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Entrevista ofrecida por el presidente Ollanta Humala a los periodistas David Rivera, de TV Per, y Nicols Lcar, de Frecuencia Latina.

Domingo, 28 de abril de 2013. PRESIDENCIA DE LA REPBLICA http://www.presidencia.gob.pe/entrevista. De pg. Web de la Presidencia de la Repblica

Nicols Lcar: Bienvenidos esto es una edicin bastante especial de Punto Final, el da de hoy estamos en Palacio de Gobierno, me acompaa el periodista David Rivera, director de Punto Econmico, programa econmico de Radio Televisin peruana y tambin director de la prestigiosa revista Poder y estamos ac con la persona a la que el pas entero quiere escuchar, el Presidente Ollanta Humala, muchas gracias Presidente por estar con nosotros. Presidente Humala: Estoy a su servicio. Nicols Lcar: Yo tengo que hacer una precisin antes de empezar, esta entrevista va a ser transmitida simultneamente por Frecuencia Latina y Radio Televisin peruana por un acuerdo que hemos convenido con la Secretara de Prensa de Palacio de Gobierno y debo agregar adems que hemos acordado que esto es una agenda abierta que los periodistas vamos a preguntar que lo que tengamos que preguntar y estamos seguros que el Presidente nos responder. Presidente Humala: Lo que tiene que responder Nicols Lcar: Comencemos entonces y si me permites David yo quisiera empezar con la encuesta que ha publicado hoy da La Repblica que de alguna manera refleja la sensacin que se tiene en este momento en el pas, es decir, es verdad que hay alguna gente que ha querido crear, sus adversarios polticos cierto clima de zozobra, qu est pasando, se est cambiando el rumbo, pero tambin es cierto que la gente tiene preguntas y necesita respuestas y tal vez la primera de ellas que se refleja en la encuesta es el tema de Venezuela, la manera como el Gobierno manej el tema de Venezuela, la mayora de la gente encuestada por GFK dice creemos que ha habido fraude, si nosotros votramos en Venezuela hubiramos votado por Capriles y no nos parece que el presidente hay ido a Venezuela, eso es lo que dice la encuesta, entonces mi pregunta para empezar es no se pudieron hacer las cosas de otra manera? Presidente Humala: Bueno mira, lo que hemos hecho al igual que todos los pases de la regin Latinoamericana es reconocer las cifras oficiales dadas por el rgano electoral, al margen de nuestro corazn, nuestras simpatas o

antipatas, eso es un principio que mantenemos los Estados y sabemos que una eleccin tan disputada y con una diferencia tan pequea genera dudas legtimas por cierto y cuestionamientos, pero ese es un tema que tiene que resolver los venezolanos, no nos corresponde a nosotros resolver este tema, en segundo lugar lo que hemos hecho nosotros, en base a los reconocimientos de las cifras oficiales y estos problemas que ha habido producto de una polarizacin que viene de aos en Venezuela, hemos hablado con el Gobierno venezolano y ellos han acordado tambin hacer un recuento de votos, aceptar una auditora, que es la palabra que emplean, auditora en la cual UNASUR va hacer un acompaamiento para ver, pero nosotros no podemos llamar la atencin a un Gobierno, nosotros no podemos poner en cuestin y por dudas tomar decisiones que van a comprometer los intereses nacionales, hay que tomar en cuenta de que las relaciones internacionales no se llevan ni se conducen por las antipatas o las simpatas de los Jefes de Estado, ya hemos visto eso en el pasado, como por simplemente antipatas de Jefes de Estado con Venezuela nos apartamos y los textileros peruanos, solamente para decir una cifra, perdieron el mercado venezolano que hoy da lo hemos recuperado y Venezuela se convierte en el segundo mercado de exportacin textilero despus de Estados Unidos. Nicols Lcar: Presidente hay quines han pensado o han credo encontrar en este gesto de ir a la, digamos los trminos que us usted para referirse a Chvez, no s si fue exactamente la palabra es un ejemplo y en general la actitud hacia el tema de Venezuela, que ha sido interpretada por alguna gente como cierta forma de avalar la eleccin de Maduro, ha sido sealado por sus detractores como esto es la seal de que Ollanta Humala regres al comienzo y se volvi chavista, estamos frente otra vez al fantasma del chavismo en el Per. Presidente Humala: Eso demuestra un anlisis muy corto de las personas que dicen eso porque lo que hoy da tenemos como poltica exterior del Per es su participacin activa en todos los bloques regionales, estamos en muy buenas relaciones con los pases del ALBA, pertenecemos a la Alianza del Pacfico, estamos dentro de la Comunidad Andina, tenemos muy buenas relaciones con Argentina, con Brasil, con Chile, hoy da hemos logrado superar o ampliar ms nuestra relacin con China, ahora somos socios estratgicos integrales, solo me parece que hay dos pases en Latinoamrica que tienen esa categora, hemos firmado un tratado de libre comercio con la Unin Europea, estamos en excelentes relaciones con Estados Unidos, es decir estamos bien con todos y , ese es un trabajo que tenemos que hacer, nosotros no avalamos ni convalidamos nada, yo no puedo, si t me invitas disculpa Nicols a tu cumpleaos, yo voy, pero no estoy avalando tu partida de nacimiento, eso es un proceso que t tienes con la municipalidad, yo estoy yendo en base coherentemente a una poltica de reconocimiento de un resultado oficial de un rgano electoral que ha venido trabajando, es el mismo rgano electoral que en la ltima dcada ha dado resultados y nadie los ha invalidado. David Rivera: Presidente una consulta sobre ese punto, los argumentos que usted da en trminos de poltica exterior son vlidos, son parte de lo que se ha venido haciendo en los ltimos aos, pero considerando que tambin hay aspectos de poltica interna no cree que tal vez y mirando las encuestas sobre todo de repente se exager un poco en los gestos, pongo el ejemplo del Presidente de Chile y de Colombia que no asistieron a la juramentacin del

presidente Maduro, tal vez hubiese sido bueno que usted no asista, o sea que efectivamente que se convoque a UNASUR, se respete que es un proceso netamente venezolano, pero tampoco ir a avalar digamos un rgimen que est en cuestionamientos digamos. Presidente Humala: Primero aclaro de que Colombia s ha estado presente, el nico Jefe de Estado que no ha ido es Chile y de alguna manera polticamente eso se ve como un aislamiento de Chile, ellos sabrn por qu lo hacen, adems de eso nosotros ejercemos la presidencia Pro Tmpore de UNASUR, en tercer lugar la poltica exterior no se puede llevar en base a las encuestas y aclaro nosotros no hemos avalado nada, nosotros no hemos declarado a uno ganador y a otro perdedor, lo que hemos hecho nosotros es reconocer cifras oficiales y actuamos no sobre percepciones o dudas, yo puedo tener una duda, pero no puedo arrastrar al pas en mi duda, yo tengo que llevar al Per por lo seguro y ese es mi responsabilidad, por eso cuando se dice que el Congreso no debi autorizar el permiso de viaje al Presidente estamos hablando de otra cosa, el Congreso de la Repblica lo que hace es ejercer el control poltico de estos viajes por qu, porque ya en el pasado hemos visto un presidente que fug del pas y renunci por fax, entonces cmo pedirle al Congreso que no haga control poltico, pero constitucionalmente la conduccin de la poltica exterior es responsabilidad del Presidente de la Repblica y por lo tanto si el Congreso de la Repblica le niega al Presidente de la Repblica un viaje al exterior est interfiriendo directamente en la conduccin de la poltica exterior y entonces se genera un problema constitucional. Nicols Lcar: Para terminar con este tema, el seor Enrique Capriles pidi estar en la reunin de UNASUR, no es cierto, pidi contacto con UNASUR, entiendo que iba a ver una conferencia de prensa, qu pas con l, por qu no vino finalmente? Presidente Humala: En ningn momento l ha pedido participar en la reunin de UNASUR, la reunin de UNASUR en principio es de Jefes de Estado, l no ha solicitado audiencia con UNASUR en ningn momento, eso no es cierto, y yo creo que debemos en aras de fortalecer nuestra democracia, debemos de mantener los problemas de Venezuela en Venezuela, no seamos ms papistas que el Papa, porque el mismo candidato opositor acept la decisin del Colegio Nacional Electoral, entonces qu es lo que queremos hacer nosotros, queremos traer un problema adicional al Per? Me parece que la clase poltica y los medios de comunicacin debieran tener un poquito ms de madurez, hay tantos problemas que tenemos ac que estar preocupndonos en el proceso interno de Venezuela. Yo desde ac les deseo a los hermanos venezolanos paz, les deseo que al Gobierno que extienda la mano y trate de buscar la unidad del pueblo venezolano que tiene ms problemas hoy da, tienen una inflacin alta, tienen problemas de mercado, tienen problemas de eficiencia en determinadas actividades y yo creo que Venezuela tiene un gran potencial, como decan est condenado a tener xito por todos los recursos naturales que tiene, entonces yo creo que hoy da Venezuela debe y su Gobierno deben tratar de unir a Venezuela y resolver las dudas que han sembrado en una eleccin tan polarizada como la que se ha vivido all. David Rivera: Presidente, a partir de lo que dice, considera entonces que por ejemplo Mario Vargas Llosa, entre otros lderes han exagerado cuando han dicho que hay una incoherencia entre de alguna manera avalar el resultado de una eleccin en Venezuela y lo que se pretende que sea la conduccin poltica

del Gobierno y se lo planteo desde otro ngulo tambin que de alguna manera usted se levant contra el Gobierno de Alberto Fujimori que si uno lo mira tena control de medios, controlaba los rganos polticos, haba persecucin hacia los opositores que son medidas que uno ve que tambin se dan en Venezuela, entonces cuando uno mira los dos hechos, uno podra concluir que efectivamente hay cierta incoherencia entre ambos actos, cmo toma usted esa declaracin de Mario Vargas Llosa? Presidente Humala: Primero yo respeto a Mario, igual que a toda su familia, igual que a Alejandro Toledo, pero yo creo que hemos sido coherentes, hemos reconocido no el da de UNASUR, se reconoci al da siguiente y el Per no fue el primer pas que reconoci el resultado oficial, ya haban reconocido otros pases como Brasil por ejemplo, en segundo lugar yo creo que en el caso de Fujimori sobre el tema en el cual yo hice un levantamiento militar para defender el orden constitucional de la Repblica, tenamos no nos olvidemos del grupo Colina, haban violaciones flagrantes a los derechos humanos, etc., cosa que no hay denuncias all, en todo caso, digamos todos estos cuestionamientos que usted menciona son obviamente temas que tienen que ser aclarados, no corresponden a la gestin del nuevo presidente, corresponden ya al Gobierno que termin sus funciones y entra un nuevo Gobierno y yo creo que lo que ahora va a ser es avanzar cuanto antes, yo creo que lo que importa hoy da es que la democracia se fortalezca en toda la regin Latinoamericana y si desde UNASUR podemos hacer algo para que esa democracia se fortalezca, pues para eso estamos. Nicols Lcar: Presidente en todo este barullo que ha habido en los ltimos das en la que se ha hablado de su reconversin chavista, uno de los elementos ha sido el tema de Repsol, es decir la noticia de pronto sobre la posibilidad que lo hemos estado conversando hace unos minutos antes de la entrevista, con David, sobre la importancia que se le ha dado a este tema, es decir, va el Estado peruano a comprar Repsol o no va a comprar el Estado peruano Repsol? Presidente Humala: Pongamos las cosas en orden, lo que hoy da tenemos es una empresa espaola Repsol que est explorando el mercado, ha sealado su intencin de vender la refinera, la produccin y distribucin del GLP y la cadena de grifos que tiene, pero todava no ha tomado una decisin oficial y pblica, porque tiene su directorio y eso tendr su proceso, o sea no hay todava un ofrecimiento de venta. El Per lo que ha hecho es una demostracin de inters para qu, para poder tener acceso a los libros de Repsol y ver realmente de qu se trata, pero de all no hay ms, hay una declaracin de inters del Per y sobre esto lo que yo he visto en todos estos das y estamos todos los das en el tema es una exacerbacin de pasiones encontradas, utilizando el concepto ideolgico como insumo de la mayor parte de estas argumentaciones tanto a favor como tambin en contra y la decisin que tome el Gobierno, cuando haya que tomar una decisin, ser una decisin basada estrictamente, escrupulosamente, en el aspecto econmico, en el aspecto comercial, no en aspectos ideolgicos, adems de esto, los requerimientos que nosotros pondremos es que primero Petroper no puede ir solo, tiene que ir acompaado de inversin privada y como accionista minoritario, esto para hacer un control y garantizar el mnimo de riesgo que puede tener Petroper y en segundo lugar que nos permita capacitar a cuadros en todo este tipo de actividades.

David Rivera: Presidente en el fondo hay un sector del pas que vlidamente considera que el Estado no debe volver a la actividad empresarial, por ms que todava hay ciertas empresas en manos del Estado y definitivamente Petroper es uno de los elementos que erizan ms a este sector, desde la salida del directorio liderado por Humberto Campodnico digamos que de alguna manera se transmiti o pareca que este proceso de modernizacin y de integracin vertical de Petroper que implicaba que participe por ejemplo de la explotacin de petrleo se haba paralizado y de pronto aparece este tema de Repsol y ayer aparece el reglamento de la Ley de Modernizacin, entonces hay dos cosas, hay por un lado una sensacin como de no saber muy bien hacia dnde va este tema, que tambin ha pasado con el Gasoducto, pero tambin de repente es necesario una reafirmacin de parte del Gobierno de que efectivamente este es un tema importante para este Gobierno y que definitivamente se va a proceder en estos cinco aos con la modernizacin de Petroper y que eso incluye que Petroper participe en las actividades de explotacin, sigue siendo ese un objetivo de su Gobierno? Presidente Humala: Primero el tema de la empresa Petroper en actividades de explotacin y exploracin no lo hemos dado nosotros, esto viene del gobierno de Alejandro Toledo en el ao 2004 y 2006 se dieron esta ley, esta norma que hoy da se ha reglamentado, no lo hemos hecho nosotros y con el Gobierno de Garca se ratific tambin, se impuls esta norma de que permita a Petroper participar en la exploracin y la explotacin, tal es as que se le dio el lote 64, entonces es un tema que no lo hemos hecho nosotros, lo que ha habido ahora es una reglamentacin, en segundo lugar creo que cuando usted dice que hay sectores que estn en contra de la empresa pblica, es verdad, es un concepto ideolgico en el cual yo no voy a entrar, como Jefe de Estado yo no puedo tomar decisiones sobre conceptos ideolgicos, porque como bien dicen aqu est el bien pblico, entonces yo puedo tomar decisiones sobre conceptos ideolgicos de mi plata, pero no de la plata pblica, eso tengo que resguardar que arriesguemos lo mnimo y que haya una solidez de un estudio econmico, comercial, y adems consultar a diferentes expertos, porque no todos como decan no todos los mdicos saben de medicina, saben de una parte de medicina, igual no todos los expertos conocen todo el problema, entonces la decisin que tome la har con cabeza fra y cuando es de esta naturaleza tan delicada lo har con ms responsabilidad, ms atencin en este tema, entonces no es que no sepamos hacia dnde va el rumbo de Petroper, hemos hablado que tenemos que fortalecer a Petroper, pero el fortalecimiento implica tambin la capacitacin de sus cuadros, implica tambin que no podemos aventurarnos sino tenemos que ir paso a paso, tener en cuenta, imaginmonos que demos un paso y que un futuro Gobierno no maneja bien las cosas y ese avance no va bien, entonces eso traera un problema a Petroper y tenemos que tener cuidado en ese tema y lo ltimo en este tema es que si nosotros no tenemos la claridad de que tcnicamente, econmicamente, comercialmente, es una buena oportunidad y que los riesgos van a ser bien delimitados entonces no iremos, pero lo que tenemos que rechazar o tenemos que sealar es que hoy da ya hay mucha gente, muchos medios de comunicacin, muchos polticos que ya estn con discursos exacerbados, cuando todava no hay nada. Nicols Lcar: Pero ms all de eso Presidente, es verdad, hay gente que est exacerbando, porque ya empez ac la campaa electoral, de eso vamos a

hablar ms adelante, hay candidatos que se lanzaron esta semana, pero hay una cosa que es cierta usted dijo en el Foro Econmico hemos pasado del estatismo extremo al privatismo extremo y hay que replantear de alguna manera el papel del Estado en la economa, pero el problema es que no solo para empresarios que pueden tener intereses y que digamos ven como una amenaza la posibilidad de una competencia desleal por parte del Estado sino para la mayor parte de los peruanos la experiencia con las empresas pblicas fue en la mayor parte de los casos, sino en todas, catastrficas, es decir, empresas ineficientes, empresas donde haba una enorme corrupcin, empresas que servan como fuente de clientelismo poltico, es decir el partido que entraba al Gobierno, meta a todos los compaeros o todos los parientes de los polticos a las empresas y al final todos los peruanos pagamos por eso, entonces eso es un temor que a m me resulta absolutamente legtimo de la gente. Presidente Humala: Por cierto, comparto su opinin totalmente. Por eso es que nosotros tenemos que ser extremadamente cuidadosos de dar un paso de esta naturaleza, porque usted no encontrar en nuestro Gobierno ese tipo de prcticas que ha sealado, pero yo no puedo garantizar si viene otro Gobierno y quiere hacer lo mismo, entonces tenemos que nosotros actuar con responsabilidad en ese tema. David Rivera: En el punto que plantea Nicols sobre este nuevo equilibrio entre mercado y Estado, hay quienes han negado que s al otro extremo, como que eso no ha sucedido, si hay una preocupacin vlida de qu cosa implica digamos buscar ese equilibrio, entonces tal vez podra darnos algunos ejemplos de qu cosa implica esa bsqueda de equilibrio, igual un caso puntual de la participacin del Estado en el tema energtico. Es solamente en el tema energtico o desde el punto de vista de este Gobierno se considera que hay otros mbitos de la actividad econmica en los cuales el Estado debera participar? Presidente Humala: Cuando hablamos de buscar el equilibrio estamos hablando de buscar como dije encontrarnos con nosotros mismos, un pas que se encuentra consigo mismo, es construir su camino y no estar dejndose que grupos econmicos o grupos polticos minoritarios quieran imponerle el camino al Per. Cuando sealabas el caso de, disculpa que lo toque el tema de Repsol, hay tambin sectores econmicos que no quieren que Petroper entre, hay de todo ac, pero todo se mezcla con el tema ideolgico, todos defienden los intereses nacionales, yo le puedo garantizar que yo en mi vida lo nico que he hecho ha sido defender el inters nacional, nunca he trabajado en una empresa privada, siempre he trabajado o en el Ejrcito y ahora de Presidente de la Repblica, siempre me he dedicado a defender el inters nacional, as que creo que ese tipo de lecciones que quieren dar todos, me parece que debiramos ser ms humildes, yo creo que lo que hoy da tenemos es por concepto la eficiencia, la modernidad tiene que ir con la eficiencia, hemos aprendido de la poca de la dcada de los 70 de las empresas pblicas, qu pas, que no tenamos cuadros, no tenamos capacitacin, se politizaban las empresas y al final todos pagbamos el dficit o la mala gestin, lo que hoy da tenemos es un Estado reducido a su mnima expresin donde el Estado no puede la poltica educativa por ejemplo, no involucra las universidades porque ellos tienen su ley de autonoma, o el ministro de Agricultura no puede articular eficientemente con las oficinas de Agro Rural, porque gracias a la Ley de

Descentralizacin eso pertenece a los gobiernos regionales, lo mismo en educacin, lo mismo en salud, entonces tenemos hoy da un Estado reducido a su mnima expresin, tratando de que se caracterice por ser un Estado normativo, lo que necesitamos nosotros es impulsar la inversin, entonces cmo impulsamos la inversin? Hoy da tenemos la oportunidad de desarrollar la petroqumica, pero si nosotros no articulamos polticas de Estado ese proyecto del Gasoducto del Sur no se va a dar, porque para que se d el proyecto del Gasoducto, para que entre una empresa a trabajar la construccin del tubo debe tener la oferta y debe tener la demanda y debe tener una tarifa plana, entonces nunca se va a dar eso porque todava est en exploracin en un lado y tendra l que celebrar convenios para vender el gas con empresas privadas y eso puede pasar aos y aos como ha venido pasando porque no le dieron importancia, entonces si eso est bloqueado el Estado tiene entrar a solucionar y desbloquear eso y entonces hemos encontrado una frmula para desbloquear, solucionar el problema de la oferta y la demanda y hoy da debe ser en el tercer trimestre de este ao estamos ya convocando, entregando, la buena pro de la empresa para la construccin del Gasoducto del Sur para que sea una realidad, algo que han estado esperando los pueblos del Sur muchos aos. Adems de esto, hoy da necesitamos reactivar la inversin, el crecimiento econmico que tiene el Per, que hoy da est superior a 6 por ciento y para este ao con todas las dificultades que tenemos, el organismo como el Fondo Monetario Internacional han sealado que para el 2013 el crecimiento del Per va a ser ms del 6 por ciento, estamos tomando una serie de medidas puntuales, por ejemplo, hemos pedido la reestructuracin administrativa del ANA, porque en muchos casos los plazos y los trmites son engorrosos y no ayudan al inversionista. Hemos constituido una comisin multisectorial liderada por el Ministerio de Economa y Finanzas de acompaamiento a las inversiones para resolver puntualmente cada proyecto de inversin y tambin que construyan una sola ruta que permita al inversionista tener claro por dnde est yendo sus trmites, ayer conversamos que tiene que ser como un pino, o sea todo va ajustndose hacia una punta donde el inversionista tiene claro hacia dnde est yendo, hoy da parece un rbol de mango, te vas por ac, te vas por all, sacas por ac y no sabes dnde termina ese permiso y por el otro lado tambin, por qu, porque si yo quiero sacar un permiso para una inversin minera, me voy al Ministerio de Energa y Minas, Minas tiene que tramitar permisos con Ambiente, con Cultura, etc., entonces todo esto se va a tratar en esta Comisin Multisectorial y adems he dispuesto la reestructuracin administrativa de todo estos procesos internos, estos permisos dndoles un lmite de tiempo para que se pueda resolver un trmite, particularmente al Ministerio de Ambiente, el Ministerio de Cultura, Energa y Minas, Agricultura, Ministerio de Transportes y Comunicaciones y Vivienda que son los ministerios que resuelven estudios de impacto ambiental que dan permisos como el SIRA, etc., hemos tenido casos en que hemos encontrado un dficit de arquelogos para resolver el problema del SIRA, eso no puede ser, entonces estamos disponiendo que se contraten ms arquelogos y que me resuelvan prontamente este tema. Adems de eso, hemos dispuesto tambin que haya una comisin de estudio en pases donde hoy da se est generando inversin ya no solamente en materias primas, como es lo que tenemos hoy da nosotros, sino inversiones en Ciencia y Tecnologa como en Singapur y otros pases.

Nicols Lcar: Presidente yo interpreto que todo lo que nos ha dicho en los ltimos minutos, que me ha sonado un poco a mensaje a la Nacin, ha estado usted en abstinencia en los ltimos das Presidente Humala: djame aprovechar Nicols Lcar: es un mensaje dirigido a los empresarios, usted le est dando confianza a los empresarios en contra de lo que Alan Garca, hoy candidato, ha estado haciendo, Alan Garca ha estado en foros empresariales, Alan Garca ha estado comunicndose con diferentes dirigentes empresariales transmitiendo el mensaje de que usted es la amenaza chavista y adems que usted est conspirando con l, que ac en el Cordano, el restaurancito, el caf que hay ac frente a Palacio, se renen para conspirar contra l y organizar todo el complot para impedir su candidatura Presidente Humala: A m me da pena que la clase poltica tradicional se mantenga en este nivel de la chacota o en el nivel de la discusin, porque le hacemos dao a la democracia, decir que el Presidente del Per es chavista o hablar de persecucin poltica, qu estamos diciendo en el fondo, estamos diciendo que no hay democracia en el Per, estamos mirando Venezuela, quieren mirar el Per, y cmo nos ven a nosotros, yo creo que en ese sentido yo hara una llamado a la responsabilidad, como Jefe de Estado yo no me voy a dirigir a nadie, cuando ya no sea Jefe de Estado ya podr hablar con cada ciudadano, pero hoy da no, yo simplemente veo el Estado, si hay un candidato a la presidencia que dice una cosa, otro que dice otra cosa, est bien que digan lo que quieran, yo simplemente tengo que proteger el Estado, la democracia, el estado de derecho, generar confianza, entonces que un seor o una persona hable de persecucin poltica realmente me parece poco serio porque las persecuciones polticas eran pues a una agrupacin por un tema ideolgico, no por un tema de investigacin, de orden delictivo, etc., hablar que en el Gobierno se est instaurando una poltica de autoritarismo, de falta de respeto a la democracia, yo la verdad que creo que la poblacin no se la debe creer porque estamos trabajando duro en construir el tema de la democracia, estamos casi todava no tenemos dos aos de Gobierno, pero estamos trabajando en generar confianza, etc., y en el tema de inversiones seguimos trabajando nosotros en el tema de inversiones, tambin otra medida que hemos hecho la reestructuracin administrativa de ProInversin, porque hoy da necesitamos acortar los plazos, yo ayer comentaba y deca si todo estos trmites y SNIP lo hubieran puesto antes, de repente Dios no hubiera hecho el mundo en seis das, se hubiera tenido que demorar ms. Nicols Lcar: Tres aos por lo menos Presidente Humala: entonces tenemos que cambiar esta situacin para que las inversiones que hoy da estn impulsando el crecimiento econmico y dentro de las inversiones, las privadas, que son aproximadamente el 80 por ciento del total de inversiones tenemos que darles una ruta clara, sencilla y tambin consolidar aquellas que por su importancia tienen que continuar. Pero, para aclarar, tampoco eso quiere decir una echada para que hagan lo que quieran en el Per. Nicols Lcar: Tenemos que ir a un primer corte David, si es posible, yo quisiera que despus, por supuesto que hay otros temas que David va a plantear, pero yo tengo uno que es el de la candidatura de la seora Nadine Heredia, su esposa, con esto y con ms regresamos tras una breve pausa, volvemos.

Nicols Lcar: Estamos de regreso en esta entrevista con David Rivera y el Presidente de la Repblica, y habamos quedado en tratar el tema de la candidatura de Nadine, pero a David se le quedaron dos preguntas que tienen que ver con todo este tema de la situacin econmica y la supuesta inestabilidad. David Rivera: Hay un tema que preocupa no solamente a los empresarios desde hace aos, sino que en paralelo a las comunidades del pas que son las zonas rurales, y est vinculado al tema de la Ley de Consulta Previa. Se dio la ley y sin embargo se viene postergando ya por un tiempo que genera incertidumbre el decreto que ordena el proceso pero tambin la lista de comunidades que finalmente se van a incluir. Y en medio de esta incertidumbre ha aparecido en el caso Caaris en particular una discrepancia entre el Ministerio de Energa y Minas y el Ministerio del Ambiente, por si a esa comunidad le corresponde o no la Consulta Previa. El Ministerio de Energa y Minas dice que no porque an no se abre esa base de datos, y el Ministerio del Ambiente dice que s porque tiene un 50 por ciento de poblacin quechua hablante. Cul es posicin respecto a qu comunidades deben ser consideradas dentro de esta Consulta Previa, y cuando se conocer esta base de comunidades incluidas? Presidente Humala: Lo que tenemos ac es un tema que si bien nos realza a nivel mundial, como el primer pas que est atendiendo esta norma que viene de la OIT, el tema es que el espritu de la norma es darle la voz a estas comunidades que no tiene voz y no tienen como llegar a las instancias de poder. Ahora, hoy da pocas comunidades no tiene una autoridad como es un alcalde, un teniente alcalde y por all tiene una cadena de llegar al gobierno, ms an con los medios de comunicacin para que suceda un abuso. Aun as hemos dado la ley porque creemos que hay comunidades vulnerable, pero ha habido problemas en definir cuales son comunidades que son nativas y cuales no porque con tanta informalidad todo el mundo quiere ser consultado para tener cierto poder de negociacin a pesar de la consulta no es vinculante, y si yo quiero invertir en una comunidad y la comunidad dice que no pero las autoridades dicen que si, el proyecto va, pero las autoridades deben tener la responsabilidad de compensar a estas comunidades y esos factores que le pueden afectar, esa inversin en temas de agua, pastos para su ganado, etc., tenemos que asegurar la calidad e vida de esas comunidades, que me parece perfecto. David Rivera: Y cuando se van a conocer esa base de comunidades? Presidente Humala: Aqu hay dos temas, uno es una comunidad que ha litigando con Ambiente y por lo tanto est en un proceso judicial y por lo tanto eso no se puede publicar hasta que no se resuelva esto. Pero adems lo que est habiendo ahora es un proceso de revisin de comunidades, porque no se trata de publicar hoy da y que maana tengas medio Per con comunidades. Primero, en la costa bsicamente no hay comunidades nativas, por el proceso de migracin donde est el 60 por ciento de la poblacin, y en la sierra la mayor parte son comunidades agrarias. Ms que todo, las comunidades nativas estn en la selva. David Rivera: Antes de pasar a otro tema, y solamente para cerrar un tema que ha sido un rumor desde ayer, el ministro Castilla, ha renunciado al gabinete a raz del tema Petroper y Repsol?

Presidente Humala: No, no ha renunciado, ese es el tema por el que muchas veces uno no est dando a cada rato entrevistas porque es para contestar rumores, ac Lima es todo un conjunto de rumores Nicols Lcar: Pero lo que no es un rumor es la candidatura de su esposa Nadine Heredia, es decir ella no es candidata formalmente, pero todas las encuestas la mencionany es ms, yo creo que para usted va a ser un dolor de cabeza, pues en la encuesta publicada el da de hoy en La Repblica le gana a todos si las elecciones fueran hoy da. Pero eso hace legtimo preguntar si ustedes estn contemplando que Nadine Heredia sea candidata? Presidente Humala: Nosotros estamos preocupados por desarrollar el pas, yo creo que Nadine y yo somos un matrimonio como todos en el cual nos ayudamos y trabajamos en equipos, y mas cuando hay hijos de por medio. Ella es cofundadora del partido ha participado en las campaas y ella ya tenia una ejecutoria propia antes de que yo llegue a la Presidencia, ella es mi compaera pero no cogobierna no la han elegido para ser Presidenta, el Presidente soy yo, pero es una activista de los programas sociales del gobierno, por eso ella participa, asiste a los eventos donde normalmente puede fortalecer las polticas del gobierno y eso es lo que est haciendo. Nicols Lcar: Usted que juicio la produce las crticas que hay contra Nadine Heredia y que pidan que se investiguen sus gastos y que haya una especie de lupa sobre cada movimiento que haga ella? Hasta donde cree que la crtica es justa y hasta donde puede llegar este bendito tema de si va a ser candidata o no? Presidente Humala: Yo creo que el tema de fondo es el miedo que puede generar en candidatos adelantados al 2016, por una situacin que se plasma en encuestas que se dan a nivel nacional y se va dando de mayor cercana Nicols Lcar: es un miedo de Alan Garca hacia Nadine Heredia? Presidente Humala: Yo no voy a personificar, no quiero atacar a nadie, como Jefe de Estado yo no me voy a referir a ninguna persona; en lo posible voy a evitar eso porque el Estado por encima de las luchas domsticas. Y lo que yo creo que hay es esto, un miedo a la importante popularidad que tiene hoy en da Nadine y adems que ella ha venido construyendo su propia ejecutoria desde antes de que yo llegara a ser gobierno. Y ese tema que han colocado, es un tema del cual ya no pueden salir, y los que han metido ese tema en la agenda ahora necesitan que el gobierno les de una manito o que Nadine diga o que yo diga algo. Que sigan ellos con su tema, que sigan ah dndole, pero que a m me dejen trabajar; el problema es cmo salen de este tema, porque ellos han metido all un tema del cual no saben cmo salir y entonces elucubran, gastan papel en esto, gastan minutos de televisin. Nicols Lcar: Presidente, dentro de 3 aos hay elecciones, ya Alan Garca se lanz, Alejandro Toledo tiene expectativas de volver a ser Presidente, PPK quiere ser Presidente tambin, mucha gente, Csar Acua, etc. Y usted fue a una alianza que de cierta manera han manejado, y la pregunta es que hay una posibilidad de Nadine Heredia como candidata, que sera complicado por los temas y constitucionalmente algunos que si est apta pero la ley dice que no, y la otra posibilidad es que Toledo sea candidato a la Presidencia y Nadine Heredia la Presidenta del Congreso. O Mario Vargas Llosa candidato a la Presidencia y Nadine Heredia Presidente del Congreso. Ustedes han hablado de esa posibilidad?

Presidente Humala: Para nada, nosotros lo que estamos haciendo, y vuelvo a repetirle, es no trabajar en ese escenario ahorita para nada. Si t supieras los problemas que estamos resolviendo y si t me vieras un da en mi oficina cmo trabajamos y cmo le exijo a los ministros que trabajen, maana voy a estar en el Cusco y as estamos viajando. T crees que yo voy a tener tiempo para ver ese tema, pues no? Ahorita para nosotros es importante que despus de un escenario en el cual dijeron de todo, me dijeron de todo, hemos logrado contra viento y marea y gracias a la persistencia de una idea llegar a la Presidencia de la Repblica en un mar de tanta desconfianza, e incluso se cay la bolsa de valores en el primer da, y t crees que vamos a estar dedicndonos a esto? Nosotros queremos hacer un buen gobierno, estamos construyendo un buen gobierno para que vea el pueblo cmo se puede trabajar realmente y cmo puede haber eficiencia en un gobierno. Nicols Lcar: Presidente, esto nos lleva tambin directamente al tema de que la candidatura de Nadine y que usted nos diga no definitivamente sino que lo dejen all en el aire para hacer sufrir a sus opositores tambin nos lleva a trabajar con sus aliados, porque si Nadine Heredia es candidata Alejandro Toledo, por lo menos dicen las encuestas, no tiene ninguna oportunidad; pero le molesta tambin a Mario Vargas Llosa que no tiene pretensiones y le parecera un error a Mario Vargas Llosa. Y eso me lleva a la pregunta de la semana: es o no es garante? Como dijo Fredy Otrola, que no es garante de nada. Presidente Humala: Mario Vargas Llosa, al cual le tengo un inmenso respeto, es un actor poltico importante y que ha dado un aporte importante a la candidatura a partir de la segunda vuelta, pero eso no quiere decir que nosotros tengamos que seguir lo que dice Mario, el pueblo no lo ha elegido a l, el pueblo me ha elegido a m, y yo acepto las crticas y cuestionamientos de todos inclusive y con mayor razn las de Mario Vargas Llosa pero las responsabilidades las tomo yo, y yo no me voy a dejar llevar determinadas crticas yo tengo una responsabilidad con el pas inclusive por encima de mi familia y por encima de los amigos. Nicols Lcar: Cuando dice su familia se refiera a su hermano Antauro Presidente Humala: me refiero a toda mi familia. Nicols Lcar: Lo de su hermano debe ser doloroso Presidente Humala: Es doloroso, es el costo de ser Presidente, que muchos no lo tienes y yo lo tengo que asumir, y estamos trabajando as. Yo recibo crticas como en este caso, de diferentes actores polticos, pero mi responsabilidad ms que con ellos es con el pueblo y adems cuando hubo estos apoyos en la segunda vuelta era porque nos estbamos enfrentando a un proyecto que vena de haber gobernado al pas con la corrupcin y la violacin sistemtica de los derechos humanos y el robo y el aplanamiento de las instituciones del pas y de todos los valores democrticos. Entonces, obviamente, no haba de otra tampoco. David Rivera: Es cierto que los medios de comunicacin han puesto el tema de la candidatura de su esposa en la agenda Presidente Humala: Y ahora no lo pueden sacar David Rivera: Pero las encuestadoras tambin se preguntan lo mismo, pero otras veces no, ayer veamos una encuesta y no aparece Nadine como candidata, pero no puede usted descartar tajantemente de que su esposa no va a postular el ao 2016? Porque no decirlo

Presidente Humala: No creo que sea oportuno, creo que todava tienen que seguir discutiendo ms, que nos dejen trabajar, porqu tendra yo que sacarle las castaas a los que han puesto ese tema en agenda. Ellos han puesto un tema del cual no pueden salir hasta que yo diga algo o Nadine diga algo. Porqu tendra yo que hacerlo. David Rivera: Plantendolo en tema personal, a usted le molesta ese lema de Alan Garca que se dara una reeleccin conyugal Presidente Humala: Yo creo que el Per somos muy adicto a conceptualizar sin meditar bien las frases, creo que est bien claro en la Constitucin Poltica en la cual no hay una eleccin de la pareja, a eleccin es individual y el que postula a la Presidencia es una persona natural, no son dos personas, por lo tanto ese trmino no tiene ni ton ni son. David Rivera: Ya para dejar este tema, una pregunta vlida es si ella decide no postular en el 2016, luego en el 2021 usted dejara la carrera para que ella postule? Presidente Humala: Seguimos en el tema de las especulaciones. Mire, y qu pasara si en el 2019 hay un cataclismo, siempre especulando no. Entonces yo creo que el Jefe de Estado, a diferencia de los opinlogos, tiene que hablar sobre hechos objetivos, porque los opinlogos son expertos en armar escenarios hipotticos y filosofan sobre esos temas porque de eso viven. Pero yo tengo que trabajar para resolver los problemas de la gente, tareas puntuales, ver si tienen trabajo, si les estn pagando bien, si han reconocido a su hijo, se re el de ac, y ver el tema de la infraestructura, el tema de la salud y adems me preocupa que con todo este esfuerzo de conseguir la modernidad e infraestructura, estamos lanzando tambin este ao la buena pro del Metro de Lima, el Per respira un cambio se est fortaleciendo la clase media, pero en trminos de inversin social estamos en niveles de pases del cuarto mundo, a pesar de que el ao pasado hemos hecho un aumento de 25% en el presupuesto en inversin social y este ao un 33% de inversin social, pero seguimos todava por debajo de la lnea promedio de Latinoamrica. Nicols Lcar: Ahora, un tema que lo vamos a tratar luego, pero uno de los temas endmicos del pas es la deficiencia terrible del Estado, entonces seguiremos en la paradoja de que en Per no es que falte dinero sino capacidad para administrar el dinero que se tiene. Se devuelven cantidades enormes de dinero del Presupuesto de la Repblica no ejecutado, es una barbaridad, en un pas donde la poblacin est llena de necesidades y carencias cmo es posible que el Estado funcione a ese nivel. Presidente Humala: Ese es un tema grave porque tenemos un dficit de cuadros capacitados, porque el Estado histricamente no ha invertido en la capacitacin de la gente, no ha invertido en la educacin; en segundo lugar tenemos el tema de que venimos de gobiernos de un pasado de corrupcin y entonces existen una serie de candados y mecanismos de tal manera que avanzar es abrir una serie de candado y candado y candado y se crea una burocracia estatal y tenemos funcionarios que tienen miedo de firmar un permiso, un trmite, porque inmediatamente lo enjuician. Tenemos esos problemas. Nicols Lcar: O sea, los buenos funcionarios tienen miedo de firmar y los malos cobran por firmar Presidente Humala: T lo has dicho. Tenemos el Poder Judicial que muchas veces un juicio dura aos, y a nadie le gusta estar con limitaciones a su

libertad en un proceso penal, todas esas cosas son problemas. A parte de eso, las determinadas prerrogativas que tienen los gobiernos regionales, que muchas veces, sobre todo los que tienen canon, tienen cuentas voluminosas en el Banco de la Nacin, y el Gobierno Central no puede hacer nada sobre eso por el tema del canon. Por eso, dentro de las grandes reformas que queremos hacer este ao est una Ley de Distribucin del canon. Otra reforma que vamos a sacar es la reforma del Estado, que muchos gobiernos se han embanderado pero nosotros estamos trabajando para sacar la reforma del Estado. Otra reforma que estamos haciendo es la reforma del sector Salud, un sector olvidado que cuando t vas a cualquier parte del pas encuentras serumistas, y sera un lujo tener especialistas. Nicols Lcar: Vamos a ir a un ltimo corte, y tenemos ms preguntas, por ejemplo, si va haber o no indulto a Fujimori Presidente Humala: Y t qu dices, t que quieres? Nicols Lcar: Yo tambin le contesto despus de la pausa Nicols Lcar: Bueno, estamos de vuelta en esta entrevista con el Presidente de la Repblica, y con el periodista de TV Per y de la Revista Poder. Presidente, lo quiere saber buena parte de la poblacin segn las encuestas y por supuesto la familia de Alberto Fujimori, quieren saber si va haber o no insulto. Presidente Humala: Todo este tiempo he tratado de cuidarme de dar opiniones, todos han opinad, pero finalmente lo que vale es la decisin del Presidente de la Repblica. Yo no puedo adelantar una opinin menos aun cuando no he recibido el informe de la Comisin de Indultos, y mal hara yo en opinar sobre ese tema por ms que me traten de presionar, porque al Presidente no lo van a presionar ni mediticamente, ni con diatribas, se tomar la decisin a partir de lo que diga el informe y me tomar mi tiempo, puede ser el mismo da o en una semana, ya ver. Nicols Lcar: Entonces, eso depende tambin de que usted de repente maana se decida y le diga al a comisin envenme el informe y a partir de eso decidir Presidente Humala: Eso sera de una manera peligroso porque podra tomarse como que estoy presionando a la comisin, y eso es lo ms alejado de mi pensamiento. Nicols Lcar: Y si la familia, Keiko Fujimori o su hermano le piden una reunin usted los recibira, digamos una entrevista para hablar del tema del indulto? Presidente Humala: Yo no tengo ningn inconveniente en recibir a las personas, yo me reno con la gente en las actividades, no tengo ningn inconveniente en recibir a ningn poltico dependiendo de la agenda. David Rivera: Pero si fuese especficamente del tema del indulto, usted estara dispuesto a recibirlos? Presidente Humala: Por supuesto que los recibira pero yo creo que cualquier reunin tiene que ser despus de que tenga el informe en mi escritorio y poder tomar conocimiento de este tema, y a partir de all s puedo reunirme, inclusive hasta el Jefe de Estado podra pedir que la parte interesada venga porque sobre un informe quiere escuchar tambin la versin de ellos. Nicols Lcar: Usted es consciente Presidente de que ms all de cualquier apreciacin tambin hay un asunto poltico en esto del indulto? Es un tema complicado el de Fujimori, porque hay un porcentaje en todas las encuestas

donde la mayora de la gente est a favor del indulto como un gesto humanitario sin embargo est muy polarizado este asunto. Si usted dice que s al indulto se va a traer en contra a gente que consideran a Fujimori inaceptable y que piensan que Fujimori debe terminar sus das en la crcel; y si hace lo contrario usted no puede negar que hay un sector del pas que ms all de las atrocidades que se pudieron hacer en trminos de corrupcin de malos manejos incluso en el tema de los derechos humanos hay un sector de la poblacin que de alguna manera se vieron favorecidos sobre todo en los ltimos aos del gobierno de Fujimori, que digamos son seguidores como corriente poltica, entonces que usted tambin tiene que medir eso O no? Presidente Humala: Bueno, mire, para m lo complicado no es eso, eso es lo ms sencillo, porque el Jefe de Estado no gobierno sobre encuestas; como le digo desde que estoy en la primera vuelta de la campaa no leo las encuestas porque son encuestas y el peridico que paga las encuestas lo hace tres aos antes, cuatro aos antes, y eso es cosa de ellos porque tienen plata. Pero yo tengo otro tipo de encuesta, que es cuando voy a la calle y converso con la gente. Yo salgo de ac, manejo el carro y converso con la gente y eso me da muchas ideas. Mi preocupacin en este tema, como en todos los indultos, porque este es un indulto ms, es que el informe que me entreguen refleje la verdad, esa es mi preocupacin y no lo que digan las encuestas, unos a favor, otros en contra, y si nos guiamos por eso, va a ser complicado resolver. Nicols Lcar: Y si el informe dice, ms all de si tiene cncer porque hasta se ha desarrollado un debate sobre la latencia del cncer que aparentemente aqueja o eventualmente a Alberto Fujimori, pero digamos si el informe mdico dice que permanecer en la crcel puede significar en alguna manera un riesgo para su vida usted le dara el indulto. Alguna vez usted dijo que nadie merece morir en la crcel. Presidente Humala: Yo he dicho eso, pero usted est especulando, porque usted est hablando si el informe dice, salvo que usted haya visto el informe y ni lo he visto yo. Entonces no especulemos porque de acuerdo al informe tomar una decisin y esa decisin la tomar oportunamente. David Rivera: Presidente, la percepcin que hay ahora es que por el costo poltico que implica esta decisin ya sea favorable al indulto o no, hay una intencin como de ir postergndola, y de hecho por alguna informacin que sali en su momento de que s exista informe se ha fortalecido esa idea. Usted dijo hace un momento que apenas reciba el informe decidir en un da o en una semana, deberamos entonces esperar que en un ao ese caso est cerrado? Presidente Humala: Cuando me entreguen el informe, a partir de all yo evaluar en qu momento tomo la decisin. David Rivera: Pero digamos que a penas reciba el informe lo va a ser con premura digamos, no va a patear el tema hacia adelante Presidente Humala: No, pero tampoco voy a dejar que me quieran imponer plazos o que digan usted dijo esto usted dijo aquello, me tomar el tiempo que yo crea conveniente para dar mi decisin. Nicols Lcar: O sea, a usted le ha resultado sinceramente y para terminar con este tema, la actitud por ejemplo de Kenji Fujimori, el congresista? Presidente Humala: En qu sentido? Nicols Lcar: Por el tono que ha tenido en relacin a este tema.

Presidente Humala: No, porque yo veo este tema desde la posicin que tengo de Jefe de Estado y yo no estoy para pelearme con los congresistas y menos por temas familiares, y tal vez para mostrar una posicin poltica podamos discutir, debatir, pero ms all no me estoy fijando en eso ni s que habr dicho el congresista Fujimori; yo creo que hoy da la tarea que tengo es la de unir al Per no de fisurarlo, no polarizarlo, y en esa tarea estoy por eso no quiero dedicarle un minuto de mi tiempo a alguien, a algn candidato ni personalizar, nada, simplemente fijar conceptos y dejar claro a la poblacin por donde vamos a ir, que sepan qu va a pasar maana. Si ha habido un ruido poltico en el tema de Repsol y sobre otros temas vamos a aclarar los temas pero de all a meterme en temas con congresistas con personalidades o con instituciones, no, hay cosas que tengo ms premura para resolver. David Rivera: Ya que estamos en el tema de indultos, uno de los temas de la semana y uno de los motivos por los cuales tambin el ex presidente Alan Garca ha arremetido contra el gobierno es el tema de las irregularidades que hubo en el gobierno pasado aparentemente en el tema de los indultos, y con personajes vinculados al narcotrfico o burrieres. Cul es su posicin con relacin a las denuncias que estn saliendo en los medios y que son contundentes y eso implica que pueda haber un tipo de cambio en el sistema mediante el cual se vienen administrando el tema de los indultos en el pas? Presidente Humala: Yo creo primero que no se puede responsabilizar al Apra como partido, pero si creo que eso huele a pescado malogrado. Y por lo tanto creo que hay un rastro evidente, objetivo, de que ha habido la comisin de un delito o por lo menos que habra que investigarlo seriamente por la cantidad de indultos vinculados a esa actividad ilcita. De ah a adelantar un juicio de opinin yo me abstendra y confa en la Contralora o la Procuradora perdn, haga la investigacin, y el Ministerio Pblico. Nicols Lcar: Vamos a ir a un ltimo corte, si lo permite Presidente, y tras la pausa yo quisiera que regresemos con preguntas muy puntuales sobre algunos asuntos que yo creo que nos preocupan a todos los peruanos y que requieren una respuesta. Un tema, le doy solo un ejemplo, Seguridad Ciudadana, hace un rato un asistente de produccin nuestro ha sido asaltada a una cuadra de Palacio de Gobierno, tenemos un problema de seguridad. Vamos a la pausa y volvemos con estos temas. Nicols Lcar: Estamos de regreso en esta entrevista con el Presidente de la Repblica, Ollanta Humala, y con David Rivera, periodista de Radio y Televisin Peruana y de la Revista Poder. Presidente vamos a conversar en esta ltima secuencia, conforme hemos conversado con David, y plantear una serie de temas puntuales que nos preocupan a todos los peruanos y el primero de ellos es el de seguridad ciudadana. Cuando uno le pregunta a cualquier peruano cual es el principal problema del pas responde seguridad ciudadana y la sensacin es que no se est haciendo todo lo que se debera hacer con relacin a este tema. Presidente Humala: Bueno, es un tema muy sensible en el pas, creo que ninguna familia se puede sentir exenta o que no ha sido vctima de algn tipo de inseguridad o algn tipo de violencia. Estamos trabajando sobre el marco de una estrategia multisectorial en el tema de seguridad ciudadana que involucra generacin de empleo, valores en la educacin, programas sociales, salud. T sabes que uno de las principales causas de muerte en el pas son los accidentes en las vas, los accidentes automovilsticos, entonces estamos

trabajando en eso, y las cifras que hoy tenemos nos hacen ver que hay resultados concretos; no solamente en este tema sino en la lucha contra las drogas; sin embargo, como es un tema tan sensible un caso de inseguridad y un caso de violencia muchas veces enturbia todo el trabajo que se viene haciendo. No es suficiente, sabemos que no es suficiente, y yo me comprometo a ponerle ms fuerza a este tema, ms atencin, el mismo ministro del Interior, Wilfredo Pedraza, muchas veces lo encuentras a l comandando para ver los operativos durante la madrigada, pocos ministros creo que han hecho eso. As que en ese tema va nuestro compromiso para resolver ese problema. David Rivera: La percepcin del gobierno en este tema es como dice que est dando resultados es que la seguridad ciudadana ha mejorado pero digamos que el nivel de sensibilidad es tan alto que los casos aislados aumentan la percepcin. Ese es el punto de vista del gobierno? Presidente Humala: La seguridad como tal es un estado de confianza, t puedes estar en una zona muy seguridad y te asaltan, entonces tienes una percepcin de que en esa zona que objetivamente es segura pero como te han asaltado es un tema ya de inseguridad, como yo puedo estar en una zona peligrosa y no me pasa nada yo digo que no pasa nadaentonces por un lado va la seguridad que es un estado de confianza y por otro lado va el tema concreto, ndices de comisin de delitos, el mapa del delito, cuantas denuncias se hacen, cuantos delincuentes son capturados, y hoy da t puedes ver por ejemplo bandas y organizaciones de lavado de dinero que son capturados; hoy da estn capturando a una organizacin de lavado de dinero producto del narcotrfico en la zona del VRAEM que se calcula en 150 millones de dlares, organizaciones criminales que se han venido capturando en las zonas del norte donde todos los das asaltaban vehculos en la Panamericana, hoy da eso se ha reducido al mnimo, entonces se est logrando cosas. Nicols Lcar: Presidente, si me permite, yo entiendo que de alguna manera, por mi condicin de conductor de un programa que trata temas policiales, nosotros vemos que hay equipos de la Polica como el Grupo Gnesis que son muy eficientes, que hay gente con un nivel de eficiencia extraordinaria, hay un caso criminal y en 72 horas est resuelto; pero hay un problema general con la Polica, hay un problema de desmoralizacin muy grande en un sector de la Polica y un problema de corrupcin en un sector muy importante de la Polica y tal vez las medidas en relacin a lograr una Polica eficiente tendran que ser mucho ms drsticas, una reorganizacin de la Polica por ejemplo para convertirla en un instrumento realmente eficiente de lucha contra el delito y de seguridad para los ciudadanos. Presidente Humala: Tienes razn, pero hemos tomado medidas, hemos hecho una reforma policial donde se le ha aumentado el sueldo a los policas, se les ha comprado el da de franco en algunos casos del pas, particularmente en las zonas del VRAEM y se creado la Inspectora del Ministerio del Interior, que antes no la tena, se ha creado la Direccin Nacional de Seguridad Ciudadana, la Direccin Ejecutiva de Trnsito, que antes estaban sub unidas, para darle ms importancia, y de igual manera a la Direccin Antidrogas ahora es una direccin de lnea, pues uno del os principales que tenemos es el narcotrfico y no haba una direccin nacional. Tenemos problemas disciplinarios en la Polica, s, porque hoy da el Poder Judicial, no digo esta gestin, pero en anteriores gestiones, han reincorporado a policas corruptos y los han ascendido, entonces han destruido y debilitado la

estructura interna de los institutos porque ahora un polica puede hacer su carrera a travs de un juez y no por su trabajo. Nicols Lcar: Pero eso Presidente nos lleva a otro problema, el tema del sistema judicial, es cierto que hay jueces correctos, dignos, honorables, respetables, pero tambin es cierto que el Poder Judicial est atravesado por la corrupcin, y que una sentencia lamentablemente en la justicia peruana se puede comprar. Presidente Humala: Entonces tenemos que all apoyar la reforma del Poder Judicial, en esta reforma el Presidente del Poder Judicial, Enrique Mendoza, est comprometido igual que Csar San Martn, estn comprometidos con esta reforma y nosotros tambin queremos apoyarla y tenemos que resolver el tema salarial, es un tema importante para ellos pero tampoco estn ganando poco pues un Juez Supremo est sobre los 20 mil soles, pero entendemos que toda la cadena de jueces requieren un aumento, pero nosotros tambin requerimos que se resuelvan algunos temas como es que hoy da ms del 60 por ciento de jueces son provisionales y por lo tanto son jueces que de alguna manera los pueden presionar, necesitamos un mayor control con los jueces para que no estn dando amparos de los cuales se valen no solamente subalternos de la Polica y de las Fuerzas Armadas sino empresas pesqueras por ejemplo que deben millones de dlares a la SUNAT y sobre la base de un amparo no pagan siguen depredando al mar y hacen bulla cuando uno quiere crear un ordenamiento pesquero, empresas de diverso tipo, que le sacan la vuelta a la ley a travs de Amparos. Tenemos casos como el tema de La Parada, hemos visto como se detiene un proceso de reordenamiento de los mercados que han costado vidas y al parecer simplemente no se toma en cuenta estoy se quiere desconocer esto y ahora amenazar con sacar a la alcaldesa o amenazar a funcionarios del Ministerio de Economa y Finanzas de que si no les pagan no les aumentan los van a requerir David Rivera: Presidente, qu es lo que se requiere, porque est planteando los problemas, pero qu medidas se van a tomar puntualmente Presidente Humala: Bueno, lo que necesitamos nosotros es una reforma a fondo en el Poder Judicial y para eso le he dicho al Presidente de la Corte Suprema que tiene nuestro apoyo, y estamos ac y nos ponemos la camiseta del Poder Judicial para mejorar la logstica y la infraestructura y si necesitan un local a parte del que ya tienen pues buscaremos un local, mejoraremos sus remuneraciones, pero tambin queremos una serie de compromisos para que la seguridad ciudadana se vea fortalecida con el Poder Judicial y lo mismo queremos del Ministerio Pblico, hemos visto en muchos casos las investigaciones fiscales que demoran mucho tiempo o que la Polica detiene a un banda y los entrega y despus los estn soltando. Por ejemplo, cuntos a los que se detuvo en este motn o este problema de La Parada ya estn en libertad cuando hay fotos en las cuales estn agrediendo no solamente al caballo sino tambin al mismo jinete y en el suelo lo estn agrediendo. Nicols Lcar: Presidente, lamentablemente tenemos que terminar, hemos hecho extensamente una entrevista que le agradecemos, no, se nos quedan muchas cosas en el tintero Presidente Humala: Pero yo todava tengo ms respuestas Nicols Lcar: Usted tiene ms respuestas, es verdad, pero creo que esto es bueno, es cierto que el Presidente no puede estar todo el tiempo respondiendo a las presiones ni contestando rumores o contestando cada cosapero es

importante que haya una comunicacin del Presidente con la poblacin y los medios de comunicacin servimos precisamente para eso, no, y le agradezco esta entrevista y ojala que haya ayudado a aclarar el panorama David Rivera: Y a calmar los nimos que andan un poco convulsionados Nicols Lcar: S, a calmar un poco la tensin porque creo que eso no nos hace bien, no nos hace bien a los peruanos, no nos hace bien como pas, no Presidente Humala: S, yo quiero decir simplemente que es importante que entienda el pas que el gobierno lo que trata de construir es confianza, de hacer un Estado predecible para todos y todas para que la gente que hoy da nos est viendo sepa qu a pasar a fin de mes, sepa cual es el rumbo del pas a fin de ao, que aqu no vamos a tomar medidas por temas hepticos o por que el Presidente amaneci molesto y tomo una medida draconiana, aqu vamos a defender el estado de derecho respetando la independencia del Estado, hemos dado muestras claras de nuestro respeto a la libertad de expresin por ms que nos critiquen a nosotros aceptamos, agradecemos las crticas fundadas, las crticas que son ideolgicas, que buscan otro fin, las dejamos a un costado, no entramos nosotros en temas de estar respondiendo a todo el mundo porque tenemos grandes proyectos por hacer y estamos trabajando programas sociales, estamos trabajando las reformas que seal anteriormente, y tambin estamos dentro de las reformas haciendo la reforma del Servicio Civil, que es eso que hemos hablado de la administracin pblica, para esto hemos enviado tambin un proyecto de ley al Congreso para la creacin del Servicio Social Voluntario, que nos permita no solamente que los mdicos vayan a hacer su servicio de SERUM al interior del pas sino que vayan tambin ingenieros agrnomos, bilogos, qumicos, de todo porque en los pueblos del interior del pas hacen falta no solo mdicos sino profesionales de todas las naturalezas para generar desarrollo. Todo eso estamos haciendo, y nuestro compromiso es seguir trabajando la agenda del pueblo, lo que le interesa al pueblo, que le resolvamos sus problemas. David Rivera y Nicols Lcar: Muchas gracias seor Presidente.

Entrevista al Presidente de la Repblica, Ollanta Humala Tasso en Radio Programas del Per. RPP Enfoque de los Sbados. Lima, 29 de diciembre de 2012.PRESIDENCIA DE LA REPBLICA.
http://www.presidencia.gob.pe/entrevista. De pg. Web de la Presidencia de la Repblica.

RAL VARGAS: Presidente, buenos das, nuestra gratitud por tener ocasin de volver a conversar y sobre todo de hacer un balance del ao que est yndose, y finalmente tambin las perspectivas que sin duda el pas est esperando en muchos terrenos, en muchos campos. Lo primero que debo decirle es que recuerdo la entrevista ltima que tuvimos, el 26 de septiembre, y en la cual el panorama no luca muy bien, haban varios aspectos problemticos, por lo pronto la indefinicin o la postergacin de lo de Conga que ponan riesgos segn muchos comentarios sobre la inversin extranjera, el inters en el Per. Luego tenamos tambin dos huelgas en curso, la de los maestros y la de los mdicos que tienen un enorme impacto en la poblacin. Todo esto en realidad llev a que las encuestas reflejaran un bajn de hasta el 41% en su caso. Sin embargo, han trascurrido muy pocos meses desde entonces, y algo ha hecho, algo ha pasado que las cosas de alguna manera se perfilan distintas. Entonces, la primera cosa que tambin clarifican el panorama es que ya no habr sucesivos cambios de gabinete, que tambin eran demasiado pronto, muy rpidos. Qu es lo que usted valora en este tiempo, de septiembre para ac?, qu es lo que cree usted que ha ocurrido?, se siente usted ms satisfecho con las acciones?, cree ciertamente, como todos creemos, que hay un desarrollo econmico manifiesto, que los engranajes han empezado a funcionar de otra manera? PRESIDENTE HUMALA: Lo que yo creo Ral es que lo que hay es un proceso de continuidad, es como un barco que sale a altamar y obviamente habr momentos en que encuentre tormentas, el mar picado, pero lo importante es que hay una continuidad en la conduccin del mando del Estado en el cual tenemos que entender que, como sistema democrtico, lo ideal no es imponer las cosas sino proponer, tratar de persuadir a los diferentes sectores que tienen una visin sectorial o regional o de corto plazo, en los diferentes temas que ha habido. Los conflictos sociales es un tema recurrente en el pas, como en todos los pases, y en el Per con las caractersticas de una economa en la cual la minera, que es una de las principales fuentes de ingreso del pas, genera sus propias caractersticas de conflicto. Hemos tenido que ir poco a poco persuadiendo, hacindolo entender a la gente que los que buscamos es un equilibrio. El tema de las reformas que hemos venido haciendo del Estado, conversar con los maestros, por ejemplo, o los mdicos de lo que estamos haciendo es mejorar su carrera, mejorar sus salarios, sus remuneraciones, y ese es un tema de confianza que tiene construirse gradualmente. Nos ha tocado un primer ao evidentemente con conflictos sociales, con demandas embalsadas, con eso yo no quiero echarle la culpa a nadie, pero son demandas histricas que vienen de pocas pasadas RAL VARGAS: Sobre todo que haba una diferencia muy marcada en las posibilidades de gobierno con menos plata que con ms plata, es un factor importante. PRESIDENTE HUMALA: Es un factor, pero no es el ms importante me parece porque sino la Presidencia de la Repblica sera un rgano subalterno, subordinado porque, bueno, hay ms plata. Como mucha gente dice: le va

bien porque est poniendo en automtico, creen que el Estado se puede poner en automtico para que las cosas marchen bien, que las cosas funcionan sin que haya una persona que se est quedando hasta altas horas de la noche, todos los das, llamando a los ministros a la una, dos de la maana preguntando cmo est esto, cmo esta lo otro, monitoreando las cosas. RAL VARGAS: Est contento usted con su gabinete, Presidente? PRESIDENTE HUMALA: Yo estoy contento, es un gabinete que se ha ido ensamblando con ministros que vienen del primer gabinete y nuevos ministros que vienen aprendiendo la dinmica, la caracterstica es que prcticamente de todos ellos es su primera vez que son ministros y van aprendiendo en el camino y tambin van aprendiendo a congeniar o trabajar con el Presidente porque yo tambin tengo mi forma de ser, mi carcter, mi estilo de trabajo, y entonces es cuestin de adaptarnos. Lo importante es que yo respeto las opiniones, las recomendaciones de cada uno de los ministros de Estado y que las cosas las conversamos abiertamente, libremente en los Consejos de Ministros y por eso algunas veces nuestros Consejos de Ministros son maratnicos, antipedaggicos como yo les digo a ellos. RAL VARGAS: Cul es su estilo de trabajo?, ya que me ha dejado usted esa inquietud porque la primera imagen que usted refleja es que es particularmente reservado PRESIDENTE HUMALA: Yo tengo una rutina y un estilo de trabajo. En cuanto a mi rutina es normalmente que duermo poco, me acuesto a las dos, tres de la maana que normalmente es mi hora de descanso, estoy desde temprano, de las primeras horas de la maana estoy ya con el telfono, con el chat comunicndome con los ministros, con algunos gobiernos regionales cuando hay coyunturas importantes, trato de llevar a mis hijas al colegio, cuando no puedo Nadine lo hace, y de all entro a trabajar. En las maanas dedico un poco de tiempo a pensar, trato de no atiborrarme la agenda en la maana con muchas reuniones para tener tiempo de pensar por dnde vamos y normalmente en las tardes y en las noches RAL VARGAS: Lee muchas noticias, lee muchos peridicos o ms bien se hace un poco de lado? PRESIDENTE HUMALA: En mi mesa de trabajo, en una de las mesas que tengo en mi despacho pongo todos los peridicos y veo, hago un segundo repaso porque ya en las maanas tengo las noticias en el telfono, tengo los informes de inteligencia, y lo que creo que es importante para el pas lo escarbo y si no llamo al responsable para que me explique qu es lo que est pasando y si no estoy convencido, voy de frente yo mismo a ver qu est pasando. Mi estilo de trabajo es el dilogo, me reno con los poderes del Estado, a veces nos reunimos el Ejecutivo, el Poder Judicial y el Legislativo juntos, a veces en esas reuniones participa el Fiscal de la Nacin o el Procurador de determinado sector o el Contralor General de la Repblica RAL VARGAS: Para ver las cosas en su complejidad y amplitud, pero fjese que usted menciona un hecho importante de reunin de los poderes sobre todo porque han surgido varios temas preocupantes. Primero el argumento de decir si con este aumento de sueldo de los congresistas hay un choque entre el Ejecutivo y el Legislativo, usted mismo ha tenido expresiones que de alguna marcan una enmienda de plana, y al mismo tiempo tambin una discusin muy fuerte entre el Primer Ministro y el Poder Judicial que a su vez tiene el otro tema que

es el de los sueldos y salarios con Economa. En otras palabras hay quienes temen que estemos caminando por un hegemonismo del Ejecutivo en relacin con los otros poderes y hay quienes han recordado ese infausto abril de la poca fujimorista. PRESIDENTE HUMALA: Siempre hay los tremendistas, los alarmistas, los que ven conspiraciones internacionales, mundiales, etctera, pero ac lo que hay es, a ver, se lo explic as, yo le abro las puertas a todos los alcaldes, a los gobiernos regionales, el 27 de diciembre, cumpleaos de mi hijo, he estado trabajando con el Gobierno Regional de Pasco, con todos sus alcaldes provinciales y distritales haciendo integrar un enfoque sectorial de los diferentes ministerios, que son los sectores que administran el pas, y los gobiernos regionales que tienen un enfoque territorialista del pas, son dos enfoques distintos que nos muestran dos tipos de pas. En el tema de los poderes del Estado, yo no veo que haya una confrontacin de los poderes del Estado. En el caso del Poder Judicial ha habido una diferencia de opiniones sobre bsicamente el tema salarial, los aumentos que pide el Poder Judicial, que nosotros creemos que son atendibles y que debe resolverse esto a travs del dilogo y la gradualidad. Eso lo hemos conversado con el doctor Csar San Martn al que considero que ha tenido una gestin distinguida, sobresaliente en el Poder Judicial, considero que es un tipo honesto, transparente y franco, eso es lo yo aprecio de l. En el caso del nuevo Presidente del Poder Judicial, el doctor Mendoza, hemos conversado sobre este tema y vamos a replantear cmo podemos reconocer el trabajo de los jueces bajo el concepto de rendimiento, de gradualidad y tambin bajo el concepto que tienen que ser aumentos adecuados a la realidad del pas. En este tema del Poder Judicial, un tema que nosotros hemos demandado, y lo he dicho pblicamente, es que estamos en una lucha importante contra la inseguridad ciudadana, contra la corrupcin, contra los delitos que se estn dando, el ao 2013 vamos a darle un mayor nfasis al tema de la seguridad, al tema de la lucha contra la corrupcin, este primer ao que ha pasado ha sido un tema de afianzamiento en los programas sociales, y lo que queremos es que ellos colaboren en el sentido de no estar soltando delincuentes ya que despus de un trabajo policial los capturan y los sueltan, y no estar dando medidas cautelares que afectan la disciplina, y a las instituciones castrenses y policiales. En el tema del Poder Legislativo yo he mostrado pblicamente mi desacuerdo en ese tipo de aumento que se han dado los congresistas, ms an, he conversado esto con el Presidente del Congreso, le he dado las razones por las cuales creo que la poblacin no est de acuerdo y el Ejecutivo no est de acuerdo con eso, respetamos nosotros la independencia de poderes, pero esperamos que el Poder Legislativo corrija esta situacin de la manera ms adecuada de tal manera de no generar incertidumbre, polarizacin y enfrentamientos que nadie quiere. RAL VARGAS: En relacin con el Ejecutivo y el Legislativo, permtame preguntarle dos cosas. En primer lugar si siente usted que la mayora parlamentaria, que es nacionalista, est respondiendo a las exigencias y necesidades de su propia administracin?; y en segundo lugar, algo que la gente tambin se pregunta, por qu no hay gestos de aproximacin del Presidente hacia las bancadas o grupos polticos de oposicin o simplemente neutrales?

PRESIDENTE HUMALA: Primero, volviendo un poco al estilo, yo soy un poco reservado, no estoy saliendo todos los das en cmaras RAL VARGAS: Pero, las cmaras lo persiguen. PRESIDENTE HUMALA: S, pero yo trato de darle mayor solidez a la institucin que es la Presidencia de las Repblica, el Presidente de la Repblica no puede estar saliendo en cmaras a hablar sobre coyunturas que no corresponden al jefe de Estado. Por otro lado, mi forma de comunicacin es una forma de comunicacin directa, yo ayer he estado en Moquegua y he estado hablando con la gente para saber cul es su problema, yo mismo recojo los papeles que me dan y los leo en el avin, en el carro, y son cosas puntuales que hay que ir resolviendo poco a poco, y escucho las demandas de la gente y me comunico con ellos, esa es mi manera de comunicacin directa que tengo con la poblacin, no solamente a travs de los medios de comunicacin. En cuanto a las relaciones con las bancadas, nosotros tenemos coordinadores parlamentarios por sectores que son los que normalmente se comunican con los congresistas. Nosotros entendemos la dinmica del Congreso, son bancadas en la cual cada una tiene sus propios intereses, pero obviamente tienen que ser subordinados al inters de la Patria, y saludamos que en muchos casos han respondido as para dar determinadas reformas que van a mejorar el tema de la educacin, de las Fuerzas Armadas o el tema de la reforma tributaria que hemos hecho, y ojo, que hoy da estamos cerrando el ao con una presin tributaria superior al 16%. RAL VARGAS: O sea, nos acercamos al anhelado 18% PRESIDENTE HUMALA: As es, y es una meta histrica de los ltimos 30 aos. Ahora, nosotros mantenemos una relacin cordial con todas las bancadas del Congreso y en algn momento me he reunido aqu con los voceros y tambin me he reunido aqu con los lderes de cada partido, con todos sin excepcin para conversar temas de Estado, por ejemplo, el tema de La Haya que ha sido un tema por el cual me he reunido con los voceros, con los expresidentes para explicarles y ponerlos al tanto, e informarles del tema. RAL VARGAS: Es un tema que vamos a abordar, Presidente, pero todo este recorrido nos debe conducir a hacer un balance concreto de qu es lo que se ha podido realizar y lo que no se ha podido realizar y qu es lo que de alguna manera se acelerar el prximo ao. Hoy da aparecen varias columnas periodsticas que nos dan un ndice interesante en el sentido de decir que ha habido todo un perodo de definicin, de aprendizaje obviamente, y que estamos entrando a un momento de un mejor perfil presidencial, por un lado, y de un mejor perfil en la satisfaccin de las urgencias sobre todo econmico sociales, despus de saber que andamos en economa bien. Ahora, usted ha tocado el otro tema que ha sido enormemente importante para el pas, sin duda, el tema de la presentacin de la demanda formal ante La Haya, esto ha significado una unificacin nacional, por un lado, y por otra parte tambin, el perfilamiento de una manera distinta de ver el panorama internacional y la poltica internacional del pas. Esto es as?, esta interpretacin es correcta o no?, y ms an, se ha perdido ya tanta insistencia en el peligro de que Chile se ponga reticente y que las relaciones bilaterales se sientan afectadas, este es un grueso tema, pero del cual tenemos que salir

PRESIDENTE HUMALA: En realidad es, efectivamente, un tema de Estado, creo que la clase poltica, los medios de comunicacin y en general la poblacin ha respondido, han estado a la altura de las circunstancias porque lo que ha habido es una unidad en torno a una idea, una visin de pas, y en eso yo me siento satisfecho con esta actitud que han demostrado todos estos actores polticos del pas, empezando por el pueblo peruano. Tenemos la confianza de que la argumentacin que ha esgrimido el Per en La Haya es una argumentacin slida que responde a una realidad objetiva y que va a ser valorada de esa manera por esta Corte Internacional de Justicia, y por eso esperamos con confianza un fallo que responda a nuestras expectativas. En ese sentido, tampoco podemos ir al extremo del triunfalismo exacerbado porque eso nos hace dao como pas. En segundo lugar, es un hecho objetivo que las relaciones bilaterales, fundamentalmente en el tema econmico comercial nunca han estado en una mejor situacin, no es ya la situacin de desequilibrio en la cual Chile tena inversiones en el Per y el Per no tena inversiones en Chile, hoy da capitales nacionales estn invirtiendo en Chile, estn dando trabajo a chilenos, chilenas en general, indistintamente, y estamos entrando a una relacin ms de equilibrio, ms recproca, digamos. Por lo tanto, creo que tanto en Chile como en Per la idea es que este tema, una vez que se sepa el fallo, sea acatado y ejecutado como lo ha sealado tanto el Presidente de Chile como el que habla y as ha sido ha sealado por diferentes autoridades y personalidades tanto en Chile como en el Per. Sabemos que el prximo ao hay un proceso electoral en Chile y esperemos que esto no distorsione la poltica de Estado y que ms bien el trmino del proceso en La Haya traiga un reforzamiento en las relaciones a travs de la confianza mutua, y la competitividad leal y sana que debe haber. Nosotros creemos que ese es el escenario que debe darse y obviamente en ese sentido estamos trabajando y mantendremos informado en el momento oportuno a los medios de comunicacin y a la clase poltica de cmo se va desarrollando este proceso. RAL VARGAS: Veamos un poco el asunto econmico. Ya hemos hecho referencia y todos los medios lo destacan al hecho que tenemos un crecimiento al 6%, que probablemente puede ser un poquito ms y que el prximo ao se pueda repetir este escenario. Sin embargo, hay preocupaciones de varios tipos, no es cierto? Por un lado, si, en efecto, el nivel de gasto lleva el ritmo que debiera o no tanto en la inversin del gobierno central como de los gobiernos regionales y municipales. Lo segundo, tiene que ver con las relaciones con el sector privado, son stas ptimas o no?, siempre hay una especie de, no llamado de atencin, pero s de preocupacin del sector privado dando a entender que en efecto no se configura una poltica de mayor eleccin y proteccin econmica, no es cierto?, y finalmente otro de los elementos que tambin preocupa es el que se refiere al ordenamiento del Estado, aqu s ha habido varios indicios y normas que se han venido dando, pero siente usted que hay o no todava deficiencias severas en la manera en que el Estado deba y pueda ejecutar esos proyectos?, no solamente en el lado social sino tambin en el lado econmico. PRESIDENTE HUMALA: Cuando llegamos al Gobierno hemos encontrado un Estado que viene de una poca dura, que ha sido la dcada del 90 donde se

descubri una serie de actos de corrupcin, donde hubo una interrupcin de nuestra democracia, despus de eso, en la poca de la transicin, se comienzan a colocar una serie de candados al Estado prejuzgando que todos son corruptos y por lo tanto hay que ponerle candado a todos sitios. Hoy da nosotros hemos heredado ese Estado que est lleno de candados y no solo lleno de candados sino de una burocracia estatal muy esquemtica, y por lo tanto era muy difcil echar a andar las cosas en el Estado, y haba que preguntarnos que si uno quiere liberar un candado inmediatamente iba haber un problema pensando que seguramente se quiere hacerlo para desviar o hacer algo oscuro. Hemos respetado esta situacin y hemos ido gradualmente cambiando la forma de pensar de la burocracia estatal, que entiendan que este crecimiento econmico no va a ser sostenible si no hay una inversin pblica sostenida y progresiva al crecimiento. Tambin, a travs de mecanismos transparentes, trabajando con el Legislativo, hemos puesto en debate, por ejemplo, el SNIP productivo que permita romper ese SNIP del cual muchos gobiernos regionales y alcaldes se quejaban de que eran impedimentos, y ahora no hay excusa para decir que hay impedimentos, y la prueba es que hoy da la ejecucin presupuestal anual es tan buena o mejor que la del ao pasado, como gobierno central hemos alcanzado el nivel del 80%, y todava podemos superarlo estos das, hemos liderado como gobierno central la ejecucin presupuestal, de ah vienen los gobiernos regionales y de ah los gobiernos locales. RAL VARGAS: Siempre en el terreno econmico tenemos, como es natural y lgico, preocupaciones. Un aspecto que ha causado, sin duda tambin, debate y tal es el que se refiere al proyecto del Gasoducto del Sur, y el tema energtico que se est planteando como muy problemtico porque verdaderamente el pas crece ms all de las expectativas y por lo tanto estamos teniendo carencias, ese es un primer aspecto que me gustara que usted lo reafirme, si en efecto se tiene la flexibilidad suficiente para aceptar inversiones que no sean solamente estatales, y qu se va hacer finalmente con el Gasoducto del Sur?, ese un primer punto. El otro punto tiene que ver con las AFP y con el seguro que toda poblacin peruana aspira. All hay dos sistemas, uno de los cuales est sumamente debilitado, la ONP, pero que es la que tiene que ver con la gente de mayores necesidades, todo este tema de las comisiones no nos lleva a ver muy claro hacia dnde va la rentabilidad, que significa poder imaginarse un sistema unificado que a su vez tenga una porcin de solidaridad, por as decirlo. PRESIDENTE HUMALA: Estas preocupaciones nos llevan a ver tambin el tema de la relacin del Estado con el sector privado. Normalmente el sector privado va a demandar una serie de facilidades, etctera, porque ellos como empresa ven la maximizacin de las utilidades, pero para nosotros como Estado esa no es nuestra prioridad, nuestra prioridad es el bienestar de la nacin, por lo tanto nosotros tenemos que trabajar en una relacin adecuada con ellas, permanentemente en dilogo, y en la cual vemos algunos temas si son permisibles o no para viabilizar. Por ejemplo, el tema de las AFP, durante los ltimos 20 aos no ha habido una competencia en la cual la persona aportante se haya beneficiado, hemos tenido pocas duras en las cuales las

AFP han perdido plata de los aportantes y, sin embargo, las comisiones se han mantenido, o sea, las comisiones iban por cuerdas separadas, como decimos. Dentro de las reformas que hemos venido haciendo como Estado, hemos planteado una reforma en lo que es el sistema privado de pensiones agregando un tema de competitividad que permite el ingreso de una nueva AFP porque prcticamente el mercado nacional estaba repartido en cuatro AFP y los ltimos 20 aos no hubo ningn movimiento que beneficie al aportante. Hoy da, gracias al ingreso de una nueva AFP en un concurso pblico se ha logrado que del 1.9% que era el promedio de comisin, la nueva AFP ponga 0.47% aproximadamente, eso a quin beneficia?, a 700 mil nuevos afiliados. Esto es una parte de la reforma del sistema privado de pensiones, la otra parte que la estamos trabajando es el tema de mejorar la rentabilidad y ampliar la cobertura de este servicio, obviamente los que no han ganado pueden argumentar una serie de cosas, que hay que ver el tema de la rentabilidad, y estamos de acuerdo, hay que ver el tema de la rentabilidad, y esa es parte de la reforma del sistema privado de pensiones. En cuanto al Gasoducto del Sur RAL VARGAS: En todo el programa energtico no? PRESIDENTE HUMALA: El Per tiene que ampliar y diversificar su matriz energtica, no podemos nosotros depender del diesel y del petrleo como el principal componente de la matriz energtica del pas. Tenemos que priorizar las fuentes renovables de energa frente a las fuentes no renovables, es decir, la energa elica, fotovoltaica, etctera. Hoy da, por ejemplo, en Arequipa hemos inaugurado una planta fotovoltaica, o sea, energa en base a paneles solares que nos produce 40 megas que es una cifra importante dentro de la demanda nacional que est superando los 5,000 megas. Pero, tenemos un recurso que es el gas y ese gas no ha estado siendo utilizado fundamentalmente para el mercado interno sino para la exportacin. En lo que va de nuestro gobierno hemos recuperado las reservas del Lote 88 para el mercado nacional, hemos aprobado la Ley de Seguridad Energtica y Masificacin del Gas, Qu quiere decir esto?, primero, que esto nos permite viabilizar la construccin del Gasoducto para lo cual vamos a celebrar concursos para que el sector privado pueda invertir en la construccin del Gasoducto, vamos a hacer participar a Electroper y a Petroper para que puedan celebrar convenios con las corporaciones o empresas que tienen los lotes gasferos para la generacin de electricidad como es un proyecto importante de un proyecto petroqumico. Adems de esto, hemos creado el FISE, el Fondo Social Energtico, que nos permite dar un subsidio de 16 soles al baln de gas, hoy da estamos teniendo 250 mil beneficiarios del FISE, y adems estamos en conversaciones con Per LNG Repsol para el Gasoducto Virtual que es permitir extraer el GLP del gasoducto en diferentes regiones del pas para que pueda ser utilizado para vehculos, conexiones domsticas de gas para que la gente tenga un gas barato que fue un compromiso de mi gobierno. Es decir, estamos masificando el gas, lo vamos a industrializar, y esta Ley de Seguridad Energtica nos permite la construccin del tendido del Gasoducto, la construccin de la Planta Petroqumica y sobre todo crear una red o un Gasoducto que d seguridad al tramo que se encuentra hoy da en la selva. RAL VARGAS: No hay un riesgo de una inseguridad en materia de abastecimiento energtico para los prximos aos o s?, porque el

problema es que vamos a un ritmo de crecimiento inesperado y por eso estn los temores que nos falte en un momento dado energa. PRESIDENTE HUMALA: El compromiso del gas barato es un compromiso que lo estamos trabajando y se est llevando adelante. El Gasoducto va a darle mayor seguridad energtica al pas, pero no basta porque tenemos, efectivamente, un crecimiento econmico importante que cada da demanda ms energa. Por eso es que estamos promoviendo la construccin de hidroenerga, la construccin de plantas de energa renovables para estar a la par del crecimiento econmico. En estos momentos no tenemos nosotros un riesgo de inseguridad energtica, puede ser que haya imponderables, por ejemplo, que haya una poca de sequa, que no haya lluvias en la selva o en la sierra, pero en esos casos tenemos convenios con otros pases por el cual podemos comprar energa a otros pases, que ya se ha hecho en el pasado con el Ecuador que ha tenido problemas de energa y le hemos vendido energa. Por eso dentro del bloque de UNASUR estamos planteando la integracin energtica que permita consolidar la seguridad energtica en cada pas miembro de UNASUR. RAL VARGAS: Es un comienzo que nos hace recordar un poco el inicio de la Unin Europea, es decir, empez justamente con el tema de la energa. Vamos ahora a entrar en el terreno que, sin duda, le es a usted particularmente atractivo y para la gestin presidencial que es el tema social. Aqu se estn produciendo o no algunos cambios?, la opinin comn es que el gobierno tiene buenas intenciones, pero todava no est plasmando muchos de sus proyectos e iniciativas, y de hecho se toma como referencia el Ministerio de Inclusin Social que es tan reciente y no obstante, tiene cuadros muy valiosos, en fin. Siente usted que est cumpliendo con todas las posibilidades del trabajo de inclusin social y de aprovechamiento de la situacin que hoy da vive el pas?, todava estamos muy dbiles en salud y educacin y ya no solo por cuestiones ministeriales sino porque la poblacin tiene que sumarse a muchas de estas tareas. Qu impresin tiene usted de cmo va marchando esto?, supongo que cada da reclamara usted qu pasa, dir por qu vamos tan despacio, digamos PRESIDENTE HUMALA: El problema de la inclusin social es el problema de la desigualdad, la falta de oportunidades en sectores sea por temas geogrficos o por temas socio econmicos, no es lo mismo que un nio se desenvuelve en zonas alto andinas que en la costa porque evidentemente en las zonas costeras hay ms servicios que en las zonas alto andinas o en las zonas de frontera y esto genera una desigualdad socio econmica que se va transmitiendo de generacin en generacin, y por lo tanto en el pas el problema profundo es el problema de la desigualdad, y esa desigualdad se demuestra a travs de la pobreza, entonces, un enfoque de lucha contra la pobreza que no ataque la desigualad es una solucin parcial y no tan efectiva como atacar la desigualdad. Por eso, nosotros hemos creado el MIDIS, el Ministerio de Desarrollo e Inclusin Social que permita atacar la desigualdad como parte de la lucha contra la pobreza y con un nuevo enfoque en los programas sociales que no entran indistintamente en diferentes regiones del pas como ha sido el enfoque tradicional en la que ponan Juntos aqu y otro programa por ac, no, ahora es

un combo que hacemos nosotros medido en regiones donde, por ejemplo ahora una persona que tiene Pensin 65 pueda acceder al programa Juntos, hemos expandido los programas, hemos creado nuevos programas y esto nos permite tener indicadores de reduccin de la pobreza extrema y de la pobreza en trminos que son importantes para el pas. Obviamente como es un problema estructural es difcil que en un ao y medio o en cinco aos podamos eliminar la pobreza extrema. RAL VARGAS: En ese contexto entra tambin el tema que en palabras grandes se le llama reforma del Estado, pero que algunos pasos importantes o interesantes se vienen dando, es decir, necesitamos una capacidad de gestin, un Estado que sea un poquito ms rpido, no digo de suma eficiencia, porque ah est el freno no?. PRESIDENTE HUMALA: Es verdad, y tenemos el freno de cmo llevar el Estado a la punta del cerro, bueno, hemos creado los programas Tambos que es la presencia del Estado con todos los servicios que pueda dar en las zonas pobres del pas. Un tema, por ejemplo, importante en salud es el tema oncolgico, hemos creado el Plan Esperanza que permite darle cobertura de un seguro oncolgico a las poblaciones pobres que hoy estn expuestas al cncer, pero que no tienen la capacidad ni los medios econmicos para luchar contra esta enfermedad. Adems de esto en el tema de educacin, hay un tema importante porque la educacin no invierte en puentes y entre un puente y un servicio educativo, muchas veces la clase poltica escogi el puente porque le da ms rditos, ms votos que un servicio educativo. Nosotros hemos invertido una importante cantidad de presupuesto, ms del 30% la hemos elevado a educacin y ese es un cambio histrico, hemos creado programas como Beca 18 que este ao ha cerrado en 5,000 becarios a nivel nacional y ms de 1,000 que se van el prximo aos al extranjero, para el 2013 doblamos la cifra a ms de 10,000 becas nacionales y queremos superar las 2,000 becas al extranjero, hemos creado por ejemplo el empleo en bicicletas para los estudiantes de las zonas rurales, estamos creando un sistema de servicio para los profesores de las reas rurales, hemos hecho la reforma del sistema educativo que antes estaba en dos leyes, en dos sistemas distintos, hoy est en una sola, se les ha dado una nueva escala remunerativa y profesional que es importante para ellos, en el tema de los mdicos anuncio que el prximo ao hacemos la reforma del sector salud en el cual necesitamos la participacin de la poblacin. Hoy da tenemos un desorden en el sector salud, el sistema de atencin primaria se confunde y se cree que el hospital es la red primaria de atencin mdica cuando deben ser los centros mdicos, los policlnicos RAL VARGAS: Y adems una lnea previsional, no es cierto? PRESIDENTE HUMALA: Por cierto, y tenemos que cumplir los acuerdos que hemos quedado con EsSalud en su reestructuracin, su reorganizacin. La reforma del Estado es fundamental y por eso estamos trabajando, hemos trabajado en la reforma tributaria, la reforma salarial en el caso de los maestros, las Fuerzas Armadas y la Polica Nacional, el salario mnimo vital, son compromisos que hemos ido cumpliendo de manera inexorable y progresiva; hemos hecho tambin la reforma de lo que es las Fuerzas Armadas, estamos haciendo la reforma del Servicio Civil que es una reforma importante que en estos das vamos a presentarla al Congreso para que entre al debate. Entonces, como dices, es necesario hacer reformas importantes en el Estado, y otro tema que tambin es importante es la fuerte inversin que estamos

haciendo en infraestructura, en conectividad, carreteras, puentes, hemos creado el programa Propuentes que es el sistema de colocacin de puentes en los poblados ms pequeos del pas donde un puente la cambia la vida a la gente; estamos creando un programa de telefricos donde pensamos colocar telefricos en diferentes partes del pas para conectividad, turismo como por ejemplo en el caso de Choquequirao; estamos creando la planificacin de ciudades en el sur, tenemos una en Tacna que la estamos creando, hay un proyecto ac en El Agustino y tenemos otro proyecto en Olmos, que dicho sea de paso el crecimiento de Olmos gracias a la aprobacin de la viabilizacin del proyecto de irrigacin nos hace prever que habr un aumento de la poblacin; las carreteras son importantes, este ao hemos lanzado la convocatoria para la Lnea 2 del Metro que la vamos a hacer para resolver el problema de transporte en Lima, pero tambin estamos trabajando con el Ministro de Transportes y Comunicaciones la creacin del sistema de transporte martimo que no tenemos en el Per, tenemos solamente la Panamericana, pero tenemos ms de 2,500 kilmetros de litoral que no lo estamos empleando como un medio alternativo a la Panamericana, y adems tambin estamos planteando la construccin de un tren de aproximacin en la costa que termine conectndose con la Lnea del Metro de Lima. Entonces, es un programa importante de infraestructura vial adems de la Longitudinal de la Sierra que son ms de 1,500 kilmetros de carreteras que estamos construyendo para poder conectar desde Cajamarca a la frontera con el Ecuador con Puno y Tacna. RAL VARGAS: Vamos a continuar este balance que estamos haciendo, vamos a intentar tambin un piqueto, pero que no sea solo de chismes, de dimes y diretes sino con una cierta reflexin, y una primera cosa que tengo que decirle, Presidente, y me imagino, cmo imagina todo el mundo, que su vida ha cambiado totalmente al punto que empiezan primero, especulaciones sobre las posibilidades polticas de su esposa, incluso se contraponen encuestas entre uno y otro. Lo segundo, en verdad, es la peculiar situacin de su familia, permtame que lo toque, simplemente para que nos haga usted una reflexin al respecto, su esposa ha tenido declaraciones con respecto al caso de su hermano Antauro, en fin, cmo est enfrentando esto?, como del mismo modo usted ha contado varias veces que est enfrentando la necesidad de tener ms tiempo para tener con sus hijos en un proceso tan hermoso como es el crecimiento de los primeros aos no es cierto?, el contexto familiar cunto est afectndolo, cunto est influyendo en usted? PRESIDENTE HUMALA: Trato de que no influya en lo absoluto o en lo mnimo en mis decisiones. Cuando jur como Presidente del Per lo hice poniendo por encima al pas que a mi familia, y yo lamento que algunos familiares no lo entiendan as y que crean que esto es como en el pasado donde el tarjetazo, el apellido le da privilegio a alguien, en mi gobierno eso se acaba. Eso lo he dejado permanente claro, hasta el punto que me ha llevado a este tipo de problemas en la familia. Yo lamento esta situacin, pero es un tema que si no lo voy a poder solucionar lo dejo a un costado. RAL VARGAS: Pero, no va a haber una reconciliacin con don Isaac, con su propia madre?

PRESIDENTE HUMALA: Yo creo que s, es mi padre y en todo caso entiendo su angustia de tener un hijo preso y que quiera su libertad, entiendo la situacin de su edad tambin, yo lo quiero y lo respeto, yo jams voy a decir algo en contra de mi padre, yo como hijo le tengo una eterna gratitud como creo todos los peruanos y peruanas le tienen a sus padres, puede ser que el padre no lo entienda a uno o no comprenda el contexto, la responsabilidad que tiene el hijo y en vez de apoyarlo vea l las cosas de otra manera. RAL VARGAS: Usted no interviene para nada en el tema legal de Antauro Humala? PRESIDENTE HUMALA: Absolutamente, mi compromiso fue que la ley es igual para todos, para bien o para mal, es igual para todos, entonces yo no intervengo en nada. Ahora, mi padre es su abogado, l tiene su estrategia legal como todos los abogados, pero yo tengo arte ni parte, prefiero dedicarme a los temas de Estado y llegar un momento, cuando deje la Presidencia, de poder reconciliarnos con la familia, que entiendan realmente el rol de un Presidente, y que si quieren sentirse orgullosos ellos de que se ha hecho un buen gobierno que me dejen trabajar, en todo caso he podido en estos aos, porque este tema no viene de ahora sino de la poca de la primera campaa, he podido separar los problemas de la familia con las responsabilidades de un jefe de Estado. RAL VARGAS: An a costa de un cierto pesar, sin duda, porque hay un problema familiar all PRESIDENTE HUMALA: Siempre hay un pesar, siempre hay un dolor RAL VARGAS: Otro tema que est pendiente es el que refiere al pedido de indulto del expresidente Alberto Fujimori que se est complicando o no se est complicando?, cmo lo toma usted o qu tiempo puede ocupar esta situacin que siempre est en primeras planas y siempre est hacindose una cuestin pblica? PRESIDENTE HUMALA: Yo creo que el jefe de Estado est por encima de los medios de comunicacin, es algo en lo que tal vez hemos tenido un tire y jala porque muchos periodistas se quejan que el Presidente no comunica, etctera,.. RAL VARGAS: Porque hemos estado acostumbrados a locuacidades anteriores PRESIDENTE HUMALA: Claro, pero no es mi estilo y creo que el tema es sencillo, pero todas las elucubraciones, el ruido poltico tratan de hacerlo complejo. Es un tema en el cual yo no puedo apurar a esta Comisin de Indultos porque podra verse como presin del Presidente de la Repblica, yo tengo que dejarlos trabajar, por lo tanto yo no he opinado sobre eso, todo el mundo ha opinado, el nico que todava no ha opinado y es la opinin que al final va a valer es la del Presidente porque es mi facultad darle o no darle, y la Comisin de Indulto lo que hace es una recomendacin que no necesariamente es vinculante. RAL VARGAS: Se tomar su tiempo? PRESIDENTE HUMALA: S, hay que darle tiempo a la Comisin de Indultos, creo que ellos deben actuar sin presiones, con cabeza fra, basndose en las normas y en la conciencia de ellos mismos para hacer la mejor recomendacin al jefe de Estado. En ese sentido, el silencio del jefe de Estado es muy importante porque si opino algo van a decir que ya estoy adelantando opinin, y generamos ms ruido y no es lo que queremos nosotros.

RAL VARGAS: Tambin se comenta, y se ha vuelto una costumbre, que van a haber cambios, hay una permanente evaluacin de los ministros y entonces ahora ya a fin de ao de repente tendremos un nuevo Primer Ministro o habr, no una nueva Hoja de Ruta supongo, pero s otras personalidades, Cunto de cierto es eso?, Cmo evala la actuacin de sus ministros?, en definitiva ya no estamos bajos los riesgos de variar sbitamente de gabinete, me imagino. PRESIDENTE HUMALA: La evaluacin es permanente, yo los evalo como personas, en su capacidad ejecutiva, en su capacidad de poder representar un sector, es una evaluacin constante, son cargos de confianza, pero obviamente para el pas, para el gobierno es importante hacer la menor cantidad de cambios, pero tampoco puedo obviar los cambios cuando son necesarios. Creo que hoy da el panorama no hace ver la necesidad de que haya cambios en el corto plazo, es posible que el prximo ao haya cambios ministeriales, pero cerramos este ao con este gabinete. RAL VARGAS: Pero s est convencido que de cuando en cuando hay necesidad de refrescamientos, digamos, en el gabinete? PRESIDENTE HUMALA: S, bueno es importante eso, he conversado con los ministros porque tambin ellos tienen una agotamiento propio de la funcin, los ministros trabajan ms de 10 horas al da, pero por el momento no hemos vislumbrado eso, hemos conversado, siempre hay un dilogo abierto tanto en el lado del trabajo como en el lado tambin familiar, y por el momento puedo decir que cerramos este ao con el gabinete tal cual, el prximo ao ser otra coyuntura y all veremos si es necesario hacer algunos cambios, pero en general el gabinete est trabajando de manera coordinada, ensamblada, y lo est haciendo bien. RAL VARGAS: Otra atencin especial que se centra tambin dado que usted es militar es por los cambios militares, los ascensos, hoy se da una noticia de algunos cambios en el Ejrcito y que est asociada a la poltica de sueldos, salarios y este problema de la Caja Militar Policial, etctera, en otras palabras siente usted que est cumpliendo con una efectiva, no reorganizacin, pero s una efectiva atencin al sector militar que tiene que ver tambin con el sector policial, con la lucha contra el narcotrfico, con la lucha contra la delincuencia, y como obviamente ser siempre objeto de una preocupacin de defensa internacional? PRESIDENTE HUMALA: S, como nunca estamos apoyando a las Fuerzas Armadas y a la Polica Nacional del Per. Las Fuerzas Armadas y la Polica Nacional han pasado por una etapa dura en la dcada de los 90 donde se le manose polticamente, se les cre fondos oscuros, nada transparentes para la corrupcin, donde desfalcaron la Caja de Pensin Militar y donde se convirtieron en una plataforma poltica del gobierno. Esa fue la coyuntura por la cual tuve que hacer un levantamiento militar para defender el orden constitucional de la Repblica frente a muchos militares que hoy estn presos. De esa poca ahora lo que ha habido es una especie de congelamiento de las Fuerzas Armadas presupuestal, salarial, y lo que estamos haciendo ahora es una poltica de reivindicacin y fortalecimiento de las Fuerzas Armadas y la Polica Nacional. Tenan el problema del servicio militar voluntario que haba creado un dficit de personal de tropa, y por eso hemos le hemos aumentado la propina en ms

del 70% a los soldados, el ao pasado lo hicimos; hemos creado una nueva escala salarial que beneficia a todo el personal militar en actividad y en retiro, particularmente al personal de tcnicos y suboficiales y al personal de oficiales superiores para abajo que eran los que estaban ms perjudicados en la escala salarial que conocamos; hemos hecho una reforma en el sector Defensa y Polica Nacional del Per que ha permitido hoy da elevar la ejecucin presupuestal de Defensa de 6% a 92% y en el tema policial a superar el 50% cuando normalmente la Polica estaba en 11, 12 o 16%. Adems de esto, con un nuevo servicio militar vamos a poder tener ms personal de tropa para darle seguridad al pas. Tambin, dentro de nuestro compromiso con el sector policial est el aumento de 30 mil policas ms porque la poblacin peruana en las ltimas dcadas ha crecido, pero no ha crecido la Polica, en La Libertad, el Presidente Regional comentaba que solo tiene 350 policas para toda La Libertad, cmo va a ser eso, por eso hay un dficit de policas que tenemos que coberturar. RAL VARGAS: Dos preguntas al respecto. Siente usted que se respeta escrupulosamente todo el tema de los ascensos y nombramientos de la carrera militar y los diferentes institutos armados y de la Polica?, es una primera cuestin, y la otra Cmo compatibilizar esta necesidad de un esfuerzo nacional en la lucha contra el narcotrfico con la unidad que debe existir en las fuerzas militares y policiales?, viejo debate como usted sabe, por ejemplo, para la nominacin del Ministro del Interior siempre ha habido comentarios sobre si es un militar o un polica e igual en la cuestin de los cargos y nombramientos, siempre hay la reticencia a imaginar que hay un espritu de cuerpo que prevalece sobre necesidades integrales, qu nos puede decir al respecto? PRESIDENTE HUMALA: Primero que se respeta escrupulosamente los ascensos y los cambios generacionales que se vienen dando en las Fuerzas Armadas, lo que pasa es que el tema ha sido sensible porque yo vengo de las Fuerzas Armadas y mi promocin de la Escuela Militar est en actividad, entonces es una promocin que todava est en ascenso y cada vez que le corresponde ascender salen los titulares que hablan de copamiento en la promocin de Ollanta Humala y no hay nada de eso, lo que hay es respeto a la institucin y que se haga justicia en los ascensos, es decir, que a la promocin le corresponde todava ascender y yo no tengo porque oponerme a eso porque es mi promocin, yo no puedo hacer un factor de perturbacin en el libre desenvolvimiento de las instituciones castrenses, es ms, dentro de los pases al retiro han pasado al retiro parte de mi promocin que no ha alcanzado el grado de coronel, y es parte de la vida militar, por eso los que opinan de temas de defensa no tienen argumentos para decir que hay una manipulacin poltica, es algo que yo descarto. RAL VARGAS: Ante la lucha antinarcotrfico, antiterrorismo, es otro tema tambin, ah se necesita una unidad, en eso est prevaleciendo ese criterio? PRESIDENTE HUMALA: S, y te digo algunos puntos conceptuales que es importante resaltar. Nosotros consideramos que las Fuerzas Armadas no puede entrar directamente a la lucha contra el narcotrfico porque no es su rol constitucional, las Fuerzas Armadas lo que hacen es apoyar las acciones policiales en las zonas de emergencia en la lucha contra el narcotrfico porque

entendemos que la principal amenaza al pas en las zonas de emergencia es el narcotrfico que de alguna manera subvenciona y financia a los remanentes terroristas. Entonces, las Fuerzas Armadas lo que hacen es un control territorial del pas y de las zonas de emergencia a travs de bases contraterroristas, y las fuerzas policiales lo que hacen es un control poblacional a travs de sus comisaras y sus elementos contraterroristas y trabajan articuladamente a travs de la inteligencia policial y militar que nos ha costado mucho dentro de la nueva estrategia integrarlas en un solo Estado Mayor; eso antes no se ha hecho y nos est dando resultados como ha sido la captura de Artemio, la desarticulacin del Alto Huallaga, la captura y eliminacin de algunos mandos del VRAEM como ha sido el caso de William y obviamente todava falta ampliar el control territorial en la zona del VRAEM que se ha afectado por el servicio militar voluntario ya que no haba tropa. Ahora con estas captaciones vamos a crear ms bases, tenemos planeado crear 10 bases antiterroristas ms, el control fluvial porque tambin los ros del VRAEM son utilizados para el transporte de la droga, tambin las rutas del narcotrfico hacia el Brasil, Bolivia, tenemos que combatirlas, hemos creado a travs de la Sunat un sistema de fiscalizacin de rutas de los insumos qumicos que van al VRAEM y puedo decirle al pas que este ao hemos batido rcords en lo que es decomiso de insumos qumicos fiscalizables, clorhidrato de cocana, pasta bsica de cocana, erradicacin de cultivos ilegales de hoja de coca, erradicacin de amapola, todo eso, creo que ha sido un ao muy importante en la lucha contra el narcotrfico y dentro de la reforma del sector policial hemos creado la Direccin de la Dirandro, la hemos fortalecido ya que antes estaba dentro de una subdireccin, ahora es una Direccin Ejecutiva al igual que la seguridad ciudadana. RAL VARGAS: Muy bien, seor Presidente, le agradecemos mucho por esta entrevista. PRESIDENTE HUMALA: Yo quisiera agradecerles a ustedes y darles un saludo navideo y de Ao Nuevo de parte de Nadine, de parte de mis hijos, y de parte ma decirles que nuestra preocupacin es la preocupacin de ustedes. Este ao ha sido un ao que ha terminado bien, se han cumplido las metas, hemos cumplido los compromisos que hemos dado como gobierno, y el prximo ao tenemos nuevos retos que es el reto de ampliar los programas sociales, masificarlos, crear programas productivos para la poblacin de extrema pobreza, continuar la conectividad, llegar hasta las regiones y comunidades ms pobres del pas, vamos a darle ms fuerza a los viajes que estamos haciendo al interior del pas, vamos a seguir esta tnica de viajar y conversar con la gente y resolver los problemas de la gente all en el terreno. La familia presidencial es una familia unida y queremos nosotros que as sea la familia peruana, vamos a fortalecer la familia peruana, tenemos trabajos en el tema educativo para impulsar cursos como educacin fsica, educacin cvica, tenemos que ampliar la cobertura en el tema de salud en lo que es la lucha contra el cncer y otras enfermedades crticas que se estn dando en el pas, y los programas sociales estn dando resultados y vamos a llegar a los pueblos ms pequeos con estos programas; y la economa la estamos cuidando, estamos trabajando de manera responsable porque sabemos que no puede haber un programa de gobierno exitoso si no tenemos una economa sana que le d la tranquilidad a la poblacin de tener la previsin de que puede invertir, puede comprar su casa, su departamento, su auto, y que la economa no va a

tener sobresaltos porque nuestra principal preocupacin es el bolsillo de ustedes. Queremos darle un fuerte impulso al tema educativo y a travs de las becas darle oportunidad a los jvenes del pas para que puedan acceder a la educacin superior. Muchas gracias y, como le digo, un fuerte abrazo y un Feliz Ao Nuevo de parte de toda mi familia. RAL VARGAS: Muchas gracias por la entrevista, Presidente

Entrevista concedida por el presidente de la Repblica, Ollanta Humala Tasso a la cadena de televisin CNN, en Nueva York
Viernes 23 de Setiembre del 2011

El presidente de la Repblica, Ollanta Humala Tasso, concedi el viernes por la noche una entrevista a la cadena de televisin estadounidense CNN en Espaol, en sus estudios ubicados en Nueva York. En la conversacin con el hombre de prensa abord diferentes temas del mbito nacional e internacional. Aqu la transcripcin de la entrevista. Periodista: Aqu en Panorama Mundial en vivo desde Nueva York. Seor presidente, gracias por estar con nosotros y por aceptar esta entrevista. Presidente Humala: Muchas gracias a ustedes y un fuerte abrazo a todos los televidentes de CNN. Periodista: Qu amable, seor presidente. Queremos iniciar con usted con este tema que hace los titulares hoy alrededor del mundo. El tema del reconocimiento de la creacin del Estado de Palestina. Su postura ha sido clara en torno a esto, pero quisiramos que profundizara un poco ms del porqu s apoyar en este sentido la creacin de un Estado Palestino. Presidente Humala: Es una posicin histrica del Per. Desde el ao 47 el Per ha tenido una posicin firme respecto al reconocimiento del Estado palestino al igual que el Estado israel y esa posicin es la que venimos ratificando. Creemos que ya habiendo pasado tantos aos, ya ha habido muchas negociaciones. Ambos lderes, tanto de Palestina como de Israel han dicho que extienden en su mano, creo que la comunidad internacional tiene una tarea para hacer que esas dos manos se unan.

Periodista: Y qu opina de la postura de Mxico y Colombia, que prcticamente son los nicos de Latinoamrica que no han optado por esa misma posicin como la del Per. Presidente Humala: Bueno, respetar la decisin soberana de ambos pueblos hermanos de sus gobiernos, pero obviamente no es la posicin del Per y no es la posicin de la mayor parte de Amrica Latina. Periodista: Algn inters particular en trminos comerciales, por ejemplo, con pases hermanos como en este caso, incluidos pueden estar Israel y Palestina en esas zonas. El Per, s que ayer tuvo usted una reunin importante con gente de Wall Street donde dicen, de acuerdo a lo que he ledo en la prensa, habl mucho ampliamente de inclusin. Hay intereses de ampliarse hacia este mundo para muchos complicado? Presidente Humala: Mire, la posicin del mundo se marca sobre una base de principios, de dignidad, eso es lo fundamental, el tema comercial no es un tema que estemos poniendo dentro del anlisis de la posicin peruana. Nosotros no tenemos ni gran comercio ni con Palestina ni con Israel, sencillamente creemos que una posicin de principio y que Naciones Unidas justamente tiene el deber de preservar la paz en el mundo, estamos viendo que en esta zona no hay una paz duradera, es una paz intermitente y queremos que sea duradera. Periodista: Y cuando habla de paz, un tema que ha sido mencionado mucho durante este ao, me voy a la reciente situacin de Libia, la intervencin de la OTAN. Cmo ve usted este tipo de intervenciones? Apoya intervenciones como la de la OTAN en el caso de Libia particularmente? Presidente Humala: Nosotros condenamos la represin violenta que hizo el Gobierno de Gadaffi al pueblo Libio. Nosotros somos, en principio, no partidarios de acciones violentas. Hubiramos esperado que esta solucin se diera de la manera pacfica. Hoy da ya se dio y ms que lamentar y condenar lo que tenemos que hacer es mirar para adelante y tratar de que se reconstruya la sociedad libia que ha sido duramente golpeada lo antes posible. Periodista: No me qued claro si apoya o no por parte de usted el tema de la OTAN. Si hubiera un segundo escenario, esperemos que no, donde tuviera que haber intervencin de la OTAN y Per fuera tomado en cuenta para decidir esto, cul sera su postura? Presidente Humala: Mi postura sera que la violencia es la ltima medida que se debe tomar, y en ese sentido, si la OTAN debe actuar debe ser sabindose claramente que no hay otra salida. Obviamente, nosotros no participamos en la OTAN, no somos miembros y, por lo tanto, yo no tengo la informacin que han tenido los que tomaron la decisin de actuar de la manera que lo han hecho en Libia, pero para m todo derramamiento de sangre es condenable. Periodista: Perfecto, vamos a cambiar de tema. Si me lo permite seor presidente, para hablar de temas domsticos y de ciertas declaraciones que se dieron los ltimos das, voy a iniciar con el tema de la intencin o la posibilidad o el pensamiento o proyeccin a futuro de una posible postulacin de la Primera Dama, y quiero aclarar, en el 2016, ya dej claro usted y la Primera Dama, Nadine Heredia, ya tambin lo ha dejado claro que no se est pensando en esas candidaturas, no est interesada ella en eso. Ahora, para no redundar, le quiero preguntar, no lo est pensando, no es el momento y no tiene una bola de cristal como lo dijo, pero le pregunto yo ahora, tampoco va a haber sorpresas y tengo que hacer el paralelismo con Guatemala en caso de Sandra

Torres. No va a haber sorpresas de ese tipo en un futuro, o tambin depender de una bola de cristal. Presidente Humala: No, no va a haber sorpresas, yo creo que las cosas estn bien claras, tenemos un mandato popular concreto y nos estamos basando en ese mandato popular donde el principal compromiso es un crecimiento econmico pero con inclusin social. Periodista: As que la Primera Dama seguir siendo la Primera Dama. Tengo una duda, bueno muchos creo, por qu usted jur por la Constitucin del 79 en vez de la de 1993, cul fue la razn particular de jurar por la Constitucin del 79. Presidente Humala: Porque es la ltima Constitucin de origen democrtico, la Constitucin del 93 tiene un pasado oscuro que justamente fue el cierra del Congreso, el arrasamiento de las instituciones, de los poderes constitucionales de mi pas y el inters de hacer todo esto para crear una Constitucin que es la actual, con fines reeleccionistas, que fue lo que hizo el rgimen de los 90 en mi pas y que, en su momento, tuve el deber de hacer un levantamiento contra ese rgimen. Obviamente, lo que he rescatado en mi juramente a la Nacin es el espritu, los principios de la ltima Constitucin democrtica. Me siento mejor, me siento personalmente bien habiendo hecho este juramento. Periodista: Osea que desconoce la Constitucin del 93 literalmente Presidente Humala: No, no. Estamos regidos por la Constitucin del 93, eso no se puede desconocer. Es ms, el proceso electoral en el cual he ganado ha sido en el marco de la Constitucin del 93. Lo que yo he recogido es el espritu y los valores de la Constitucin de 1979 haciendo una reivindicacin histrica a la ltima Constitucin que hemos tenido de origen democrtico. Periodista: Habl del tema de la reeleccin y tengo que entrar en el terreno tambin acerca de esto. En una entrevista para televisin le preguntaron el tema de la reeleccin y no quiso responder, no tena por qu responder fue prcticamente, en resumidas palabras, lo que dio a entender. No s si minutos despus, horas despus, envi usted un twitter en su cuenta donde dice ni un da ms, mi juramento por el Per y la democracia fue y es no a la reeleccin. Ahora yo le pregunto por qu responderlo en twitter y no responderlo en una entrevista en televisin. Cul fue el problema y porqu no quiso hacerlo y despus a travs de las redes sociales s lo hace. Presidente Humala: No pues, sencillamente porque ya es, como dicen los periodistas, un refrito. Est en la Hoja de Ruta, en nuestros documentos que hemos hecho en la campaa. Lo he dicho permanentemente, por lo menos unas cien veces y una vez ms me pareca demasiado reiterativo y tal vez fuera del contexto del viaje a Naciones Unidas, de nuestra intervencin en la Asamblea General, pero viendo de que trataban de usar esa respuesta como un titular, decid enviar ese twitter para aclarar las cosas. Periodista: El problema es que igual le dio los titulares cuando no respondi al periodista en la pregunta. Presidente Humala: Siempre hay ese tipo de periodistas y hay que aceptarlos. Lo importante es que hemos aclarado el tema oportunamente. Periodista: Cuando habla de ese tipo de periodistas se refiere a.. Presidente Humala: A que me pregunt eso y trat de sacar un titular con ese tipo de respuestas, que para m no era lo fundamental, lo fundamental era la agenda que habamos llevado a Naciones Unidas, donde hemos estado reunidos con la presidenta de Brasil, con el presidente de Guatemala, con el ex

presidente Clinton, con el presidente de Corea, entre otras personalidades. Hemos estado en una serie de reuniones importantes que eran los temas importantes del viaje a Nueva York. Periodista: Dice Kenyi Fujimori, de Fuerza 2011, que le recomienda que tenga ms correa, ms control, ms mano izquierda con la prensa. Cree usted que le falte mano izquierda con la prensa? Cmo se considera usted en el manejo de medios? Presidente Humala: No, yo creo que la relacin con la prensa desde el principio de mi campaa, desde el inicio de la vida poltica fue un poco spera y hemos estado tratando de mejorarla y yo he hecho mucho esfuerzo por esto y creo que tenemos ahora una relacin bastante buena con los medios de comunicacin y con los periodistas. Periodista: Tambin hablaban de que era una pregunta con prejuicios. Yo le pregunto, usted cree que la prensa tiene prejuicios con usted? Porque como que se ha puesto de moda entre algunos mandatarios en Latinoamrica, no quiero decirles nombres para no meternos en honduras, pero el tema es que hablan de eso, que hay prejuicios y que estn en una campaa de percepcin. Usted cree que haba perjuicio en la pregunta o que ha habido prejuicios de la prensa con usted? Presidente Humala: Yo creo que cada periodista tiene su estilo, no voy a victimizarme, creo que se ha aclarado el tema, as que si el periodista tiene o no tiene ese tipo de cosas no es problema mo, es problema en todo caso de cada uno. Periodista: Seor presidente, muy amable. Rpidamente, tengo muy poco tiempo para aclara algo, su hermano Antauro Humala, en declaraciones reciente, y ya le han preguntado respecto a esto pero, lo seala como que particip en la rebelin del Andahuaylazo donde murieron 6 personas, entre ellas 4 policas. Slo aclarar, particip usted o no, y si no lo hizo, porqu su hermano dice esto entonces. Presidente Humala: Bueno, en cuanto a lo primero, felizmente que en un proceso penal se aclar este tema y no tengo arte ni parte, como se dice en mi tierra, sobre esa accin que lamentablemente la llev a cabo mi hermano. Y en lo segundo, a mi hermano lo quiero pero no comparto sus ideas. Periodista: Seor presidente Ollanta Humala, muchas gracias por ese tiempo que nos ha concedido para esta entrevista en Nueva York. Estar usted hasta el fin de semana. Cundo regresa al Per? Presidente Humala: Ya estamos regresando al Per. El da de maana tengo todava una reunin privada con la embajada que tenemos aqu en Naciones Unidas y de ah parto para Lima. Periodista: Bueno, pues muchas gracias, muy amable seor presidente. Presidente Humala: Muchas gracias a ustedes.