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ENTREVISTA EXCLUSIVA Concedida en el Depto. de Fisiologa, U. de Chile, a la escritora Nilda Correa Vives. El entrevistado es el Dr.

Andrei Tchernitchin Varlamov, Mdico Cirujano, Universidad de Chile, 1968. PRESIDENTE del Departamento de Salud y Ambiente Regional Santiago, Colegio Mdico de CHILE, Profesor Titular, Jefe de Endocrinologa Experimental y Patologa Ambiental LEEPA del Instituto de Ciencias Biomdicas, Facultad de Medicina, Universidad de Chile. PRESIDENTE Comisin de MEDIO AMBIENTE y Desarrollo Sustentable, Colegios Profesionales de CHILE, 1999 / Marzo 2005.

Nilda: Buenos das Doctor, despus del buenos das! Lo primero que quiero es dar las gracias al Doctor Andrei Tchernitchin por su tiempo precioso para otras cosas, o de ms necesidad patria, pas o mundo, y me ha cedido un espacio de ese apreciado tiempo para las inquietudes que le quiero plantear con respecto a las valiosas investigaciones que realiza y he tenido oportunidad de conocer. Dr.: Buenos das

Nilda: Ud. Es investigador cientfico tiene un abultado currculum mundialmente reconocido, abultado en el mejor sentido de la palabra, los temas tan trascendentes que Ud. trata, me gustara analizar en la medida que nos alcance su tiempo, las anomalas que se producen normalmente en este pas tan precioso, tan valioso, tan rico en diversidades y extensin; y al que los polticos de estado de hoy, tildan de pobre de chico, en fin sin dar el real sentido que tiene esta patria chilena maravillosa. Ud. est en la contaminacin ambiente de CELCO, por favor, le cedo el micrfono. Dr.: Bueno CELCO como cualquier empresa que produce celulosa, produce la emisin de diversos contaminantes, y en Valdivia por ejemplo: CELCO ha prometido no emitir olores que se sientan a ms de 5 Kms. de distancia, por ms del 5% de la poblacin y tal como ha faltado a este compromiso, y en poblados o ciudades mucho ms lejanas se ha sentido el olor por la totalidad de la poblacin, tambin ha contaminado el agua y el aire con sustancias muy txicas que provocaron la extincin casi absoluta de numerosas especies animales, la muerte del luchecillo que era el alimento de los cisnes y por eso fue descubierto en su contaminacin. CELCO TIENE UN DUCTO CLANDESTINO NO DECLARADO, el cual bota residuos no tratados al agua cuando sobrepasa su capacidad de tratamiento. Y los cisnes no slo han muerto por falta de alimento porque podran perfectamente haber migrado a lugares cercanos donde si lo hay, sino que se han extraviado, han muerto en la ciudad de Valdivia, han dejado de reproducirse, los cisnes que siempre andaban en pareja, como que si a los machos de los cisnes ya no les interesan las hembras, y esos son sntomas y signos del efecto de dioxinas y otros componentes clorados que CELCO elimina al agua y al aire. Y, esos mismos componentes van a afectar tambin a la poblacin humana que vive en esos mismos lugares, por lo tanto es esperable si CELCO contina sus emisiones se va a producir un grave dao sobre la salud humana de la poblacin de esa zona, pero adems se va a producir un dao irreparable al desarrollo econmico por cuanto quin va a comprar productos alimenticios chilenos si van a tener dioxinas? Por ejemplo. Por lo tanto la agricultura la ganadera, sobre todo la exportacin de productos limpios de buena calidad y que tienen valor agregado van a desaparecer y eso va a significar cesanta en la zona.

Nilda: Adems, ya se han devuelto unos vinos desde Suiza a Chile por tener dioxinas. Dr.: Eso es, exactamente, por lo tanto eso es lo que hay que evitar.

Nilda: Y las prdidas, no? porque el embarque y el trabajo y el todo no?

Dr.:

Yo tuve una conversacin y realic una presentacin a las autoridades del gobierno local en un seminario que se realiz en Chilln, [23 de junio 2006] de las actividades de la celulosa. Actividades en las cuales particip la Intendencia, La Gobernacin, el SEREMI de Salud y la COREMA Regional y yo expuse de todos los problemas que se producen con la produccin de la celulosa. Pero no se trata de prohibir la actividad de una empresa sino se trata de ponerle exigencias para que no produzca efectos adversos sobre las otras actividades econmicas y sobre la salud.

Nilda: Que daen no? Dr. Exacto y sobre la salud. Y nosotros propusimos ya que la empresa dice que sus emisiones son tan limpias que hasta van a hacer una demostracin, se van a tomar un vaso de efluentes. Ojal sobrevivan. Yo les propuse que si las emisiones son tan limpias no reutilizan el agua y en vez de botarlas al ro o al mar, hagan un circuito cerrado, de tal manera que reutilicen y solamente le vayan agregando el agua que se vaya evaporando y en la medida que acumulen componentes esos pueden ser precipitados fcilmente produciendo el mismo tratamiento y eliminacin de todos los sedimentos.

Nilda: Bien, reutilizarlas. Y que han respondido? Dr.: La empresa respondi que no hay tecnologa para eso, adems no es necesario porque en ninguna parte del mundo se hace. Y sin embargo, nosotros descubrimos que en Finlandia todos los procesos son con reciclajes. O sea la empresa esta faltando a la verdad.

Nilda: Cmo que no? S que se hace. Otra vez est faltando a la verdad. Bueno, la aceptacin est por las autoridades, porque no tuviesen la aceptacin de las autoridades, ellos no pudiesen operar all. Dr.: Bueno, yo espero que el senado y la cmara de diputados con quienes tuve conversaciones, le pongan freno al desarrollo de la empresa en las presentes condiciones porque el dao a la salud, al medio-ambiente, y al desarrollo econmico sera irreparable.

Nilda: Pero, en el senado existe un presidente de la Cmara Alta que se dice es accionista de stas empresas. Ud. piensa realmente que l va a hacer vista gorda de nuevo con estas empresas y acallar. Dr.: Bueno, yo no puedo pronosticar lo que va a hacer una persona, pero me llam mucho la atencin que en la reunin que yo tuve en el senado, l haya invitado a dos cientficos de la Universidad Austral que fueron desautorizados por el Rector de la misma y que presentaron datos bastante extraos como que se hizo un experimento en que el luchecillo moribundo se mantuvo con agua de efluentes y sobrevivi y que esos cientficos dijeron que a lo mejor la salvacin para Chile era justamente que hayan ms efluentes de ese tipo en todas partes. Eso me pareci por decir poco, extrao, adems la luz ultravioleta a la cual l le echa la culpa por la muerte del luchecillo no penetra en el agua ms all de dos o tres milmetros y la radiacin UVB mucho menos que eso, por lo tanto es imposible que produzca dao y aun cuando estos cientficos dijeron que detectaron luz ultravioleta a 20 metros bajo el agua, eso es cientficamente imposible. Imposible. Y bueno, el hecho que Ud. permaneciera junto al grupo no les llam la atencin. Ud. fue bienvenido a ese grupo? En cul grupo?

Nilda:

Dr.:

Nilda: En el grupo en el senado Dr.: En el senado, yo tengo la impresin de que los que me escucharon la gran mayora estuvo de acuerdo con lo que dije y mi discurso sac bastantes aplausos.

Nilda: Y al presidente de la cmara alta, qu le pareci? Dr.: Bueno, en realidad no me di cuenta si hubo alguna reaccin anormal en l, porque escuch aplausos en general.

Nilda: Bien, bien, es un trabajo acucioso! A mi me parece que tambin ha hecho el tanteo en la zona metropolitana, central y eso, pero, mi pregunta al ver los resultados que Ud. obtuvo con sus investigaciones, sus trabajos en las zonas que ya cit, me gustara saber si va a seguir la investigacin hacia el norte, porque ah hay desechos que han arrojado en Arica y la gente debe estar con contaminacin tremenda en su sangre, por los mismos desechos qumicos y deben tener s dioxinas, s plomo, Ud. piensa que: habr algn patrocinio para la investigacin aquella que Ud. realice con su equipo en las personas y en el terreno? Dr.: Bueno, en realidad hay muy poco patrocinio estatal para este tipo de investigaciones.

Nilda: Se ha disminuido todo patrocinio para investigacin cientfica en la Universidad de Chile de un tiempo a esta parte, ms de un 60%. Dr.: S, y no obstante lo anterior, yo creo que los que deberan contribuir con fondos para no slo investigar, sino que reparar el dao, son los que causaron el dao y los que causaron el dao es una empresa trasnacional que en esa poca estaba localizada en Suecia, y entiendo que...

Nilda: Cmo se llamaba? Dr.: Boli l. Entiendo que, esta es una empresa mixta con capital canadiense que en el perodo que todava estaba permitido transportar desechos txicos a otros pases, esta empresa segn la empresa- los vendi a empresarios chilenos [Promel] quienes los compraron para, de estos desechos extraer les preciosos, despus la empresa chilena dijo que no haba concentracin suficiente de estos les y por lo tanto era antieconmico, y bot los desechos cerca de Arica y en esos desechos cuando la empresa digamos, pidi la autorizacin a las autoridades de salud de Arica, ao 1982 1983, por ah, las autoridades de salud de esa poca...

Nilda: Quines eran? Dr.: Las Autoridades designadas por el Gobierno, y en el documento deca la composicin del material, con el porcentaje de arsnico, plomo, mercurio y otros les, y al final en el documento se puso: NO ES TXICO cualquiera lo puede manejar y no se puede ingerir, o sea arena de playa eh, hasta los nios pueden manejar y jugar con la arena, no es txica, pero si alguien ingiere un kilo de arena obviamente se muere.

Nilda: Se cumple la ignorancia es atrevida. Fue un atrevido al decir eso y no cuidar al ciudadano y el legado est hasta hoy, a m me parece que est hasta hoy. Dr.: Bueno, yo creo que tanto la Boli l, como las autoridades habra que saber de dnde salieron quin las design las de Arica, son las que deben responder frente al dao.

Nilda: Doctor, usted es ecologista tiene un santuario que ha logrado purificar, rescatar y embellecer para las almas sensibles y deleitarse, que es precisamente en el sector cercano a Santiago, Caleu, ah usted ha plantado hasta un Pino Azul, como el de la Plaza Roja de Mosc, felicitaciones por ello, se ve su alma se ve el deleite del todo. Ese sector de Caleu que enloquece al que sabe mirar, con pjaros especiales rboles especiales, cmo logr que no lo echaran todo a perder como normalmente ocurre?

Dr.:

Bueno, Caleu es una zona de microclima, me refiero sobretodo a la parte alta del llano de Caleu, La Bramadora, y la parte alta de la Cordillera de la Costa en dnde tenemos ms de 1 metro de agua de precipitacin al ao con bosquecitos de canelos y toda esta zona de la cordillera central de la Costa Alta es una de las zonas de mayor biodiversidad de Chile, hay mucho ms en general, biodiversidad en la Cordillera de la Costa que en la Cordillera de Los Andes, porque en la glaciacin ha desaparecido toda vida en la Cordillera de Los Andes, se ha repoblado a partir de lo que tenamos de la Cordillera de la Costa por eso la biodiversidad es mayor, y eso es fundamental protegerlo, y cuando yo adquir esos terrenos era no slo para tener un lugar para descansar sino poder proteger a una pequea zona de terreno, y creo que si todos los chilenos hacen lo mismo, tendramos una mayor proteccin de nuestra naturaleza.

Nilda: Qu maravilla, s! El ex presidente tambin tiene o tuvo por all un sectorcillo no? Es de una belleza absoluta, gracias por haberme invitado a conocer aquello, doctor. Ahora me conmueve tambin, otro tema y otro punto, lo de los ecologistas en Chile, que al no recibir positivismo en sus demandas de parte de CONAMA, del Gobierno, de las autoridades locales tengan que apelar a Argentina, por lo del proyecto nefasto de Pascua Lama, dnde queran inclusive correr hasta los glaciares inmensos y dejar el Valle del Huasco sin su belleza natural y a su gente sin su trabajo de generaciones y generaciones, y todo eso, incluye un montn de cultivos que ya no va al hoy, solamente, eso viene de raigambre de familias y familias, Ud. piensa que el apelar a Argentina es la ltima opcin que se tenga para No llevar a efecto ese Pascua Lama? Dr.: Bueno, lamentablemente se llegan a esas necesidades yo creo que es bueno que haya una muy buena comunicacin y acciones comunes, entre gentes cientficos, entre los ecologistas y entre todas las personas de buena voluntad de los distintos pases sudamericanos sin llegar a dividirnos por lmites histricos que son artificiales y no deberan existir. Pero, yo quisiera decir que yo acto ms que como ecologista o no ecologista, yo acto como cientfico defendiendo la Naturaleza, y es necesaria para defender la calidad de vida de las personas. Hay muchos grupos ecolgicos que actan bastante bien pero hay otros que actan con poco sustento cientfico y por lo tanto se desprestigian cuando dan una opinin que no es cierta, que es desmentida y nosotros, por lo menos yo, estoy tratando de trabajar en forma lo ms independiente posible de ella trabajando como Colegio Mdico, porque nosotros como organismo cientfico, la nica manera de desmentirnos sera con argumentos cientficos, nosotros usamos argumentos cientficos para decir lo que decimos, as es difcil desmentirnos. La empresa Barrick en el proyecto original iba a realizar acciones que a mi juicio, son bastante poco TICAS. Como ser trasladar los glaciares, que al trasladarlos van a desaparecer, que si se llevan a un lugar donde no hay hielo obviamente que ah no hay hielo porque all desaparece el hielo, y al romper el hielo tambin se va a derretir muy rpido, y entonces cuando ellos proponan compensar a los agricultores construyndoles canales o canaletas de cemento, qu sacan con tener canaletas de cemento si no va a haber agua? Canaletas vacas, no sirven para la agricultura. Ahora con las nuevas normas que puso CONAMA, est un POQUITO mejor, ya no van a trasladar los glaciares como se nos asegur. No obstante lo anterior, cualquier partcula oscura que est sobre el hielo que es blanco, va a significar mayor absorcin de calor y por lo tanto los glaciares se pueden derretir muy rpido por el slo hecho que hay actividades mineras en las cercanas, por lo tanto, es ALTAMENTE inconveniente. Y, en 2 lugar hay mucho peligro de que un elemento que es muy txico, que es el Mercurio, vaya a pasar a las aguas, y por lo tanto, contaminar napas y luego esteros y ros va a afectar la agricultura en la zona de Huasco, o sea va a afectar primero porque es txico y luego porque el agua va a desaparecer. Y, por lo tanto sigo insistiendo que el proyecto an con las medidas dadas ahora es altamente inconveniente y PELIGROSO, PARA EL FUTURO de la poblacin que vive y se alimenta de la produccin de esa zona.

Nilda: Bueno, la directora de la Comisin Nacional del Medio Ambiente, Ana La Uriarte sostiene -el 15 de junio, recientemente- que las aguas naturales van a ser monitoreadas permanentemente, eso es un decir, pero en el actuar, qu significa doctor? Dr.: Monitorear las aguas significa que van a tomar mediciones, pero veamos quin va a tomar las mediciones, si las va a tomar la empresa no les creo mucho, ahora si las van a tomar la empresa en presencia de representantes de Colegios Profesionales, no de los pobladores que como tienen pocos conocimientos y muchas necesidades econmicas, es fcil que nos entreguen las cifras adulteradas.

Nilda: Otra canallada a la patria. Dr.: Claro, pero si hay representantes del Colegio Mdico, del Colegio de Ingenieros, Desarrollo Sustentable, mirando cmo se toman las muestras, y si se toman contra muestras para ser guardadas en una notara que asignemos nosotros; no la empresa. De tal manera que peridicamente saquemos las muestras, unas muestras al azar y se manden las muestras a un laboratorio de confianza que podra ser en el extranjero, para comparar si los valores que da la empresa y los nuestros coinciden o no, eso sera ms confiable pero, an as es peligroso porque si se detecta presencia de elementos pesados, ya es demasiado tarde porque las napas estarn contaminadas y va a ser muy difcil sacar la contaminacin.

Nilda: Claro, as es. Bueno, en cuanto a la noticia ltima que sali muy chiquitita en Publimetro en lo nacional, dice aqu que un duro revs sufre la empresa de Barrick Gold, Ca. Minera Nevada, porque la Honorable Jueza del 14 Juzgado Civil de Santiago, Mara Isabel Reyes, declar nula la transaccin por la cual esta trasnacional adquiri los derechos mineros que le permiten explotar Pascua Lama, la magistrada anul el contrato con esta gente, por al menos cuatro causales viciadas y en las cuales el minero conceda sus propiedades, el que encontr la mina, ceda sus propiedades en $10.000 y esto fue en el perodo 1999 / 2000 y esto ha sido una sinvergenzura ms, pero vemos que en la medida que nos ponemos de acuerdo muchsimos, podemos avanzar a descartar las posibilidades que arreen con nuestra patria en forma negativa. Dr.: Bueno, yo veo dos posibilidades para el futuro en eso: que la persona que fue engaada probablemente porque, o se le oblig a vender a un precio irrisorio esa propiedad se convierta en un hroe y haga un esfuerzo y le diga no a los ofrecimientos de las empresas, eso sera la posibilidad ms deseable, pero para eso necesitamos la colaboracin de todas las personas que podran verse afectados en favorecer la situacin econmica de esta persona, para que no se vea en la necesidad de venderlos a un precio mayor que le de la empresa y creo que ah est la responsabilidad de los agricultores y de los habitantes de la zona.

Nilda: Tiene Ud. toda la razn. Pasando a otro aspecto que ya no es tema tan combativo sino ms armnico, en las artes, yo he visto unos maravillosos cuadros, pinta Ud. doctor? Dr.: S pinto paisajes estilo clsico realista y es un pasatiempo que yo tengo, y en los antiguos tiempos cuando yo tena algunas dificultades econmicas por hablar mucho durante los negros aos de nuestro pas

Nilda: Durante la dictadura no? Dr.: As es, por hablar mucho me quitaban algunos presupuestos me bajaban el sueldo a la mitad, entonces yo para poder funcionar y seguir hablando igual, haca una que otra exposicin de mis pinturas y con eso poda mantenerme muy bien

Nilda: Y no se venda por un plato de lentejas

Dr.:

Exactamente.

Nilda: Consecuente total. Yo estoy tan agradada, de haber consolidado esta pequea conversacin tan valiosa, han sido minutitos sagrados suyos que me ha regalado en forma generosa. Gratificante este tiempo con tanta sabidura, porque tambin intento escribir tan solo para despertar conciencias, y puedo publicar esta entrevista del tema en s para la revista en la cual soy directora, de Comunicacin y Diplomacia, de las Artes y las Culturas, del mundo en Chile, y de Chile en el mundo. Dr. Muchsimas gracias de todo corazn. Y estaremos en contacto. Dr.: Ha sido un gusto, creo que su labor es muy importante para poder defender los derechos de la gente y mejorar la calidad de vida de los que vengan, y por eso le deseo mucha suerte en esa labor, que debera ser de todos los chilenos.

Nilda: Muchsimas gracias, estamos en eso, lo intentamos. Amamos el pas y a la gente, gracias doctor, buenos das. Dr.: Buenos das.