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Entrevista al escritor nicaragense y revolucionario Carlos Midence 26 de agosto de 2010.

-En julio 2010 el arquitecto de la filosofa de la liberacin Enrique Dussel fue galardonado en Caracas con el Premio Libertador al Pensamiento Crtico en el marco de los dilogos que sostiene el Presidente Chvez con lo(a)s filsofo(a)s de todos los horizontes. As se reafirma la importancia que la revolucin bolivariana otorga al proyecto Modernidad/Colonialidad/Decolonialidad como forma nueva de leer la historia ya no desde los conceptos forjados desde Europa sino elaborados desde los diversos locus latinoamericano.

En agosto 2010 entrevistamos en Managua a otro pensador de esta red decolonial: el joven historiador Carlos Midence, Director de la Escuela de cuadros del Frente Sandinista de Liberacin Nacional, autor entre otros libros de Rubn Daro y las nuevas teoras (2002), La Invencin de Nicaragua (2008) y Sandino y el pensamiento otro (2009).

Thierry Deronne - Cul fue su motivacin a la hora de emprender esta nueva lectura de Sandino? Carlos Midence - Este libro nace de la voluntad de dar a conocer, de explicar o teorizar sobre el Sandino pensador, un Sandino que vena tras las pistas de Bolvar, de Mart, de una serie de no solo de hombres ilustres sino de hombres de pensamiento, y que viene a sintetizar. Y en el caso de Nicaragua a contextualizarlas. Porque Sandino surge irrumpiendo en los dos grandes modelos de hacer poltica en Nicaragua, el viene a crear un modelo que probablemente no llego a vivirlo pero que dej como un legado, y que precisamente se va a recoger obviamente en la figura de Carlos Fonseca, el Frente Sandinista, y hoy quien toma la bandera y lo reivindica, el comandante Daniel. El libro surge tambin porque nos estamos dando cuenta de que las revoluciones de hoy en Amrica Latina estn enfrascadas en lo que Fidel Castro llama la batalla de las ideas. Y cada revolucin esta atrincherndose en sus pensadores. En el caso de Nicaragua trato de mostrar en el libro que Sandino crea una corriente poltica pero tambin una corriente de pensamiento. Busco la genealoga de una manera terica, epistemolgica a lo que se est haciendo ahora en Nicaragua hoy en da a lo que se hizo en los 80. Esta es la motivacin fundamental: teorizar, interpretar al Sandino otro, al pensador y que siempre estaba pensando en los postergados, en los marginados, y que se libera de un esquema vinculado a los liberales o a los conversadores sino de un pensamiento para hacer contacto con otras formas de pensar que l encuentra en Mxico y en las zonas profundas de Nicaragua. T.D. - Ud. insiste en un concepto clave de ese pensamiento, que es el de una nueva geografa del poder, basado en un poder comunitario, autogestionario que Sandino elabora y empieza a organizar. Ya que este pensamiento otro supera los cdigos de la democracia meramente representativa, cul sera la forma de la democracia sandinista?

C. M. - Esto lo ha descifrado muy bien el maestro Aldo Daz Lacayo. En Nicaragua antes de Sandino, las personas que hacan sublevaciones se atrincheraban por lo general en la zona del Caribe. Y utilizaban nada ms a esas etnias como carne de can. Sandino le da la vuelta a eso, se atrinchera en Las Segovias, y trae precisamente a la gente de la costa del Caribe como parte fundamental de su ejrcito y no solamente de su ejrcito sino como parte fundamental de su propuesta poltica, Sandino en su manifiesto aluda constantemente a la costa Caribe. l estaba siempre tras la bsqueda de esa reconfiguracin de la geografa del poder. Pero pasando al asunto de la democracia del proceso sandinista, en estos momentos el Frente Sandinista est construyendo una democracia distinta, una forma de hacer democracia fuera de lo que se conoce como la democracia occidental burguesa, la que nos quisieron vender durante 16 aos, que es la de la representacin, a travs del sentido nico de depositar un voto. El FSLN est construyendo ms que la democracia directa, una forma de gobernar consultando como dice el maestro Enrique Dussel, l usa el termino de la democracia obediencial, que es la democracia en la cual el gobierno o la figura consultan y obedecen a las prioridades, a las necesidades, a las urgencias, de las poblaciones desde el punto de vista social pero tambin desde el punto de vista poltico. El FSLN construye esta democracia sobre la base de la consulta, es decir sobre la base de la participacin directa de la ciudadana, por eso se ha encontrado en los C.P.C. y en los Gabinetes del Poder Ciudadano, el mecanismo o el instrumento bsico para que la gente pueda incidir no solamente del punto de vista poltico sino tambin del punto de vista social, econmico y cultural. Aqu se busca al igual que en todas las revoluciones en Amrica Latina, la construccin de una democracia participativa y protagnica en la cual la voz y el voto de la poblacin sean escuchadas y tomadas en cuenta a travs de distintos instrumentos que se van construyendo, los CPC, los CLS, los foros, los movimientos de participacin que tambin estn dentro de la lnea del Frente Sandinista, el presupuesto participativo es uno de esos mecanismos, que se est echando a andar, donde los ministros o a las personas que estn a cargo, presentan las opciones al pueblo y el pueblo escoge segn las prioridades que se necesitan en ese momento. Es una democracia que yo en algn momento llamaba democracia acompaada por el pueblo, es decir el Frente Sandinista en acompaamiento con el pueblo, es decir de manera paralela consultndose, discutiendo el camino, una democracia directa, participativa y protagnica. T.D. A veces uno escucha la opinin dentro de la izquierda latinoamericana, de que si bien un Carlos Fonseca buscaba una transformacin profunda de la sociedad, Sandino en cambio fue ms que todo un hroe anticolonialista. Comparte esa idea? C. M. - No, gran parte precisamente de los manifiestos, de los escritos, de las proclamas, de las entrevistas, que Sandino brindaba, incluso de algunos textos literarios que se han rescatado en los ltimos tiempos demuestran que Sandino estaba detrs de una re conceptualizacin de la Nacin, es decir que dej una especie de legado terico, que si bien no se lleg a concretar por su asesinato, era una visin de nacin, y adems de nacin, de Nicaragua como pas latinoamericano, que l deca indoamericano o indohispano, un concepto nutrido por los legados de Bolvar o de Haya de la Torre que en ese momento estaba en plena efervescencia, y que implicaba la inclusin de los que l llamaba los legtimos nicaragenses, a los que ms adelante Fidel Castro va a llamar el Pueblo, y cuando le preguntan cul es ese pueblo, el habla de los centenares de miles de desempleados, de los y las que trabajan en los mercados, y Sandino tena dos formas de

referirse a esa poblacin: los postergados y los marginados. Y ms adelante, lo apunto en el libro, Frantz Fann los va a llamar los condenados de la tierra. Por otra parte Sandino quiere un pas que establezca relaciones internacionales justas, equitativas y va ms all. En su texto fundamental, el plan de realizacin del sueo supremo de Bolvar lo demuestra, incluso ha sido tomado como material de estudio por las escuelas de cuadros en Venezuela, pues, es decir como un texto fundacional en los tiempos modernos. l resume ah toda la visin bolivariana de la unin latinoamericana. Y Fonseca ya viene a profundizar lo que Sandino dej apuntalado. Lo curioso de Sandino es que no se casa con ninguna corriente poltica o epistemolgica, lo cito en el libro: nosotros no fuimos a Europa a buscar a nuestros guas, nuestros guas los improvisamos aqu y los aprendimos aqu y los guas son precisamente las comunidades indgenas, el pueblo de los postergados. Y l utilizaba muy bien todo lo que es el imaginario y la sabidura popular, como legado de estos pueblos. Entonces hay una visin que hay que sacarla precisamente de sus manifiestos, de sus textos. En esa poca toda revuelta se llamaba revolucin pero Sandino tena otro concepto de revolucin, distinto a lo que se vena concibiendo antes de l. Es el tema del segundo tomo que estoy redactando: Sandino, pensamiento y revolucin, de cmo las ideas de Sandino sobre la revolucin se iban a realizar, por ejemplo l planteaba extender el modelo cooperativista de Wiwili hacia el centro y hacia la costa Caribe Sandino viene a reinventar o a refundar Nicaragua, a sacarla de ese molde de elites europeizadas o norteamericanizadas, podemos hablar de una Nicaragua antes de Sandino y de una Nicaragua despus de Sandino. T. D. - En su libro aparecen dos conceptos que pertenecen a esta nueva forma de entender la Historia que son el locus como lugar desde donde uno habla y por otra parte la herida colonial que unifica a estos postergados de la tierra. En la historia del sandinismo existe un locus particularmente importante, que es Matagalpa C. M. - En el primer captulo de mi libro, hablo de todas las insurgencias polticoepistmicas cuyo smmum culmina precisamente en Matagalpa en 1881, es decir en el momento en que los indgenas se sublevan contra esa divisin entre civilizacin y barbarie que estaba en boga en ese momento en Amrica Latina y en Nicaragua. Ese locus de enunciacin que viene a ser Matagalpa, nos damos cuenta de que es una especie de caldo de cultivo de las ideas revolucionarias y en este caso de las ideas rebeldes, que viene luego a simbolizarse a travs de Toms y de Carlos Fonseca quienes sintetizan la voz de los que no tenan voz . Y Sandino convierte Las Segovias y Niquinohomo en otros dos locus, porque empieza a conocerse no solo a nivel nacional sino a nivel latinoamericano y a nivel mundial, el locus de las Segovias como locus de enunciacin fundamental, es decir de resistencia hacia el imperialismo en ese momento. T. D. - Usted recuerda que el cuerpo mutilado del general Zeledn cuya visin marc tanto al joven Sandino era para la imperialidad una forma de sellar su poder en un cuerpo que tambin era el cuerpo de la Nacin. Recuerdo que para Fonseca (o para Sandino) existi tambin la imagen traumtica del cuerpo de su madre como presa para los hacendados ricos, al punto que una de sus formas de definir la revolucin es que ninguna mujer sufra lo que la ma sufri

C. M. - Si, esa metfora del cuerpo de Zeledn, parte del hecho de que la imperialidad trataba de mancillar para demostrar que as tambin se mancillaba la nacin, Esto me dio la clave, dice Sandino, de la situacin nacional, pero Carlos tambin hacia mucho alusin a toda esa rebelda indgena matagalpina. l se remita tambin a todas esas etnias indgenas que fueron masacradas, mancilladas. .. como forma de revelar la realidad y como momento de pasar a la accin. T. D. - Usted cita a Fann tambin como referencia de su trabajo, cual es la actualidad de Fann a la hora de escribir esta nueva historia de Nicaragua? C. M. - Primero trato de inscribirme en una nueva escuela, que ha surgido precisamente en Amrica Latina, entre la que se encuentra el maestro Enrique Dussel. Y hay otra gente como Walter Mignolo, Ramn Grosfoguel, que vienen trabajando lo de la rehistorizacin de nuestro continente. Y Fann vendra a ser uno de los tericos ms importantes dentro de esta escuela porque en ltima instancia el punto de vista de Fann es el punto de vista del Otro, es el punto de vista del negro, del antillano, junto con Csaire y de todos esos pensadores que han sido marginados por Occidente, por las grandes corrientes epistemolgicas eurocentristas, y su forma de resistencia epistemolgica es toda una leccin pese a que ellos trabajan con muchos instrumentos eurocntricos porque no se pueden desprender, la idea de la escuela actual es de crear instrumentos muy propios, y han surgido no solamente de Fann sino de todas las teoras de la dependencia, de la filosofa de la liberacin, etc.. Fann viene a ser como la gran genealoga de toda esta forma de escribir la Historia desde nuestro punto de vista, es decir desde nuestros propios locus, soy desde el lugar donde existo, del lugar de donde escribo, es decir escribir una Historia otra y como dicen algunos tericos de India, escribir una Historia al revs, te voy a poner un ejemplo, el libro El calvario de las Segovias, que es un libro que trata sobre Sandino, y es un libro oficial de Somoza sobre la gesta de Sandino, pues el mismo Carlos Fonseca nos da la clave, nos dice gran parte de los insumos para la reivindicacin, la restitucin de Sandino los tom del libro El calvario de las Segovias, con la nica salvedad de que lo que dice Somoza ah es pura mentira, es decir haba que leerlo al revs. Fann nos da esa gran leccin: las historias nuestras han sido contadas del punto de vista oficial, y hay que darle la vuelta, hay que leerlas al revs... T. D. - Usted cuenta que despus del asesinato del general Zeledn, la elite de Granada reparta cartas pidiendo prcticamente la intervencin de los marines, algo que observamos en Venezuela cuando la derecha suea con la invasin de los marines para salir de Chvez. Incluir al excluido como base de la reconstruccin nacional, podra ser un paso para rehumanizar esas elites? C. M. - Claro. En este sentido Sandino plantea la redefinicin de las clases sociales. Esto es un punto importante, de cmo las elites en Nicaragua desde la independencia, siempre estaban viendo hacia el norte, no solamente del punto de vista poltico sino del punto de vista cultural copiaban hasta las formas de vestir, las formas de adornar las casas, la forma de educar, tanto que hacan el mayor de los sacrificios para mandar a sus hijos a estudiar a Estados Unidos. Un investigador holands nos explica que para los inicios del siglo XX, la mayora de los profesionales granadinos haban sido educados en EEUU. Hay un autor de India que habla de esa colonizacin de la mente. Sandino viene a

reconceptualizar o a rehumanizar la visin del pas hacia fuera como hacia dentro, el viene a dinamizar y a empujar del punto de vista econmico pues Sandino pensaba que los campesinos y los indgenas se fundieran en cooperativas, y lo fue haciendo poco a poco, y esto vena a reconfigurar el aspecto econmico y social en Nicaragua fuera de la lgica que tena la elite en ese momento y que siempre la sigue teniendo. El Frente Sandinista en estos momentos est siguiendo las grandes lneas estratgicas de Sandino: darle crdito justo al campesino para recapitalizarlo y que sea el campesino que salga adelante, y no estar esperando a las ONGs que vengan a querer salvarnos, que era la gran visin durante lo que eran las 16 o 17 aos de neoliberalismo, que eran las ONGs que tenan que hacer el trabajo que deba hacer el Estado o el gobierno. El Frente Sandinista ha venido a reconceptualizar al Estado, que era lo que Sandino quiso hacer en su momento T. D. - UD recalca que un lder popular con un programa que no responde a los intereses de la imperialidad, es tildado de salvaje, de loco. Hoy que otras propuestas surgen del salvajismo en Nicaragua? C. M. - Hablamos de la reconfiguracin del protagonismo de la mujer, del protagonismo de la juventud, los lderes de la revolucin estn claros de que tiene que integrarse. Otro aspecto importante es el ir paralelo a la naturaleza Nicaragua fue el primer pas que abraz la propuesta del maestro Leonardo Boff en referencia a la Madre Tierra, tenemos el punto de vista de la recapitalizacin del campesino, el punto de vista de la mujer, el punto de vista de la juventud, el punto de vista de la naturaleza y la reconfiguracin de las relaciones exteriores, Nicaragua desde el primer momento que el comandante Ortega asume el poder, su primera decisin es integrarse al ALBA, porque se da cuenta de que es la forma ms justa de reconfigurar nuestras relaciones exteriores y comerciales, aparte de la integracin de la costa Caribe, otros aspecto es ir de la mano con las tradiciones populares, en la manera de consultar al pueblo y de ir obedeciendo a las prioridades del pueblo, va caminando de la mano con sus tradiciones, este es un gobierno paralelo, el pueblo y las personas que estn al frente de la revolucin, en todas esas aristas est presente el pensamiento de Sandino, y la reconfiguracin de esa estrategia en el siglo XXI. Esta segunda etapa de la revolucin que deviene de la visin otra, de una Nicaragua distinta, de una Nicaragua profunda, significa darle la participacin a la ciudadana de manera directa, y repensar el papel del Estado en ese sentido. No el Estado burgus, represor, tampoco el Estado facilitador que era el gran engao del neoliberalismo, sino el que va caminando con la gente, brindando respuestas a la poblacin, sobre la base de lo que ella necesita.

T. D. - Es posible imaginar en algn momento una constituyente en Nicaragua como las que han planteando otros gobiernos progresistas de Amrica Latina? C. M. - En las prximas elecciones estamos seguros de que el pueblo nos va a dar una aprobacin de ms del 60%, u nivel de aprobacin necesario para iniciar esos cambios profundos y para que las transformaciones revolucionarias permanezcan en el tiempo, y estamos seguros porque se siente esta efervescencia, se respira, se vive El pueblo se

siente seguro de que tiene un Estado, una revolucin que lo est respaldando y que camina junto a l y que rescata valores que haban sido tirados a un lado, como es el valor de la solidaridad, el principio y valor de la colectividad, del trabajo en equipo, en esos 17 aos acostumbraron al pueblo a trabajar de forma individualista, al slvese quien pueda, al saco y rajo como decimos en Nicaragua, la revolucin en estos momentos esta reconfigurando una realidad espiritual que fue un elemento que se me escap anteriormente, hablamos de hermandad, de justicia, de un te tolero pero tambin te incluyo, que fue lo que hizo Sandino en su lucha pues. T. D. - Podramos decir que despus del asesinato de Sandino o de la guerra impuesta en los 80 por los EEUU, el sandinismo dispone por primera vez de la cancha para implementar su programa? C. M. - Efectivamente hoy la revolucin en Nicaragua viene a coincidir con lo que algunos llaman la refundacin de Amrica Latina, y se est dando la segunda etapa de la revolucin en paz, y entre la gente se est sintiendo la fuerza, el fervor de eso T. D. Remontndonos a sus libros anteriores como Rubn Daro y las nuevas teoras o la invencin de Nicaragua nos podra hablar de la relacin de Carlos Fonseca con la obra de Daro y del proyecto que de ello surge? C. M. - Carlos Fonseca es l que viene a salvar a Daro de los festivales de musas que estaba acostumbrada a llevar a cabo la dictadura y que fomentaba en la educacin, l rescata a un Daro social, a un Daro incluso poltico, es decir antiimperialista, a un Daro que estaba contraponiendo las figuras de las dos grandes corrientes en Amrica Latina, como vos decas el calibanismo y el arielismo. Roberto Fernndez Retamar viene y le da la vuelta a eso. Fonseca viene y demuestra que en Daro haba una veta social tambin, una veta poltica, incluso Fonseca atisba ya cmo Daro deja claro en sus cuentos y en su prosa la ricura que haba del antiimperialismo, por ejemplo ese texto del Triunfo de Calibn, es un texto altamente antiimperialista y acorde con la poca. Y Fonseca nos lega una lectura de Daro basada en otro tipo de instrumentos como los de la teora marxista, o sea l tiene en su haber el rescatar a esas dos grandes figuras de la identidad nicaragense y latinoamericana, Sandino y Daro. l no solo es el intelectual que los rescata sino que los une. Y ese punto de encuentro viene a reflejarse en esta segunda etapa de la revolucin, otra figura importante es Andrs Castro, como grandes forjadores del antiimperialismo, de la revolucin aqu y en el resto de Amrica Latina. Fonseca encuentra su genealoga en ellos. T. D. - Hablando de las fuentes del pensamiento bolivariano, recuerdo esa frase del filsofo Pascal: el centro est en todas partes donde hay un punto, o sea no hay un centro maysculo, cada lugar puede serlo, es una idea que conecta el mundo indgena con la repblica de Bolvar C. M. - Si, con Bolvar, con Sandino y con las revoluciones actuales, se viene eliminando lo que se conoce como el mito de los mrgenes, cuando precisamente la teora neoliberal nos divida en Centro y Periferia. El centro que es Europa y Estados Unidos y la periferia que viene a ser Latinoamrica, y dentro de Amrica Latina hay otras periferias y hay otros

centros, es decir Brasilia o Santiago vendran a ser los centros de Managua o de Tegucigalpa, pero precisamente la revolucin y el ALBA vienen a quebrar esos esquemas de asimetra, esos esquemas de desigualdad, y nos viene a poner a todos en un mismo plan, es decir cada uno de nosotros tiene algo que aportar al proyecto, y esto es lo que se enrumba y se potencializa. T. D. - En Sandino y el pensamiento otro UD prefiere el concepto de sujeto protagnico al concepto de multitud que estuvo muy de moda en cierta izquierda C. M. Es que estos mecanismos que mencionaba al inicio, los gabinetes del poder ciudadano, los rganos de participacin vienen a eliminar esos conceptos de multitud o de muchedumbre, porque all la poblacin organizada es la que se convierte en un solo eje de voz para participar en los procesos polticos. El concepto de multitud fue el ltimo trmino que corresponda a la idea de masa o de muchedumbre. Aqu hablamos de un pueblo organizado que toma la palabra desde varios puntos de vista. La multitud es cuando miras a una masa uniforme. Me recuerda eso a Erasmo de Rotterdam quien deca que el pueblo era una gran masa con pies y manos para trabajar pero que no tenia cabeza para pensar, la revolucin viene a restituir esos derechos a la ciudadana, el derecho de trabajar pero tambin el derecho de pensar, y de construir, sobre la base de sus tradiciones, de sus propuestas, su sabidura popular como decan Sandino o Bolvar. Precisamente desde esos conocimientos acumulados por el pueblo es que surgen estas revoluciones en estos momentos. T. D. - En los escritos de Carlos Fonseca se puede sentir su gran confianza en el campesino nicaragense como fuente de memoria, durante muchos aos el confa ms en la montaa porque el campesino tiene viviente el recuerdo de Sandino, no as el habitante de la ciudad, cmo define esa relacin Fonseca-Sandino? C. M. - Hay un hilo conductor como el que trato de esbozar en el libro, y que tiene su origen en Nicarao y en Diriangn como los dos grandes puntales de las insurgencias, uno desde el punto de vista poltico-militar, el otro desde el punto de vista del pensamiento. Esa linealidad, esos puntos de contacto entre ellos y Sandino, tambin los vamos a encontrar entre Sandino y Fonseca, as entre Fonseca y el FSLN y entre el FSLN y el comandante Daniel. Lo dejo apuntalado en el libro, ese parentesco lo vamos a encontrar primero en la gesta, en el ejemplo, y segundo en el estudio sistemtico, total que realiza Carlos de la historia de Nicaragua, es decir Carlos era un gran conocedor de la historia nuestra, ah el descubre que Nicaragua ha sido un pas altamente insurgente, un pas altamente rebelde, me refiero al pueblo, porque sabemos que las elites siempre han estado entregndose y el mismo Sandino lo deja claro y el mismo Fonseca. ste descubre pues que su antecesor inmediato es Sandino. Primero porque rescata todas las banderas de las cuales Carlos Fonseca se da cuenta que son las nicas que pueden enaltecer y enorgullecer al pueblo, y por otra parte se da cuenta de que Sandino tena una propuesta distinta de pas que no la iba a encontrar ni en los liberales ni en los conservadores. Esta lnea insurgente que se inicia con Dirangn y Nicarao, que se manifiesta en la rebelda indgena de 1881 y luego se traslada a Benjamn Zeledn, pasa por Carlos Fonseca, con unas aristas como Rigoberto Lpez Prez, la fundacin del FSLN, que hoy la sintetiza el comandante Daniel. Hay puntos en comn que tienen que ver con cosas programticas, con elementos de estrategia,

cuestiones de bandera, de restitucin de derechos a la gente, y con la reconfiguracin del proyecto de pas. T. D. - Para usted en lo personal, esta nueva forma de escribir la Historia significa una redefinicin, o una revolucin en su oficio como historiador. C. M. - Claro. Uno siempre tiene que regresar a los archivos, buscarlos, ubicarlos en su tiempo. Lo nico que hoy adems de esos archivos o dentro de ellos buscamos esas voces que siempre fueron apagadas, ocultadas por la historia oficial. El historiador de hoy, el que interpreta los hechos, se ha redefinido en este sentido, porque uno ausculta y encuentra esas voces que vienen a brindarnos lo que hemos llamado el margen de la Historia, o la Historia a la orilla, la historia desapercibida, de modo que el historiador tiene que conversar con el pueblo, quien nos dio la pauta en el caso de Nicaragua fue Sandino y tambin Frantz Fann, uno lee pieles negras, mascaras blancas y escucha y ve no a Frantz Fann sino al pueblo, es decir ve al negro antillano que ha sido marginado, colonizado o mancillado, el historiador tiene que revivir esas voces, obviamente valindose de los documentos, de los archivos, la concepcin de la Historia tambin ha sido redefinida como oficio, y como disciplina tambin.

* Thierry Deronne es periodista venezolano.