LA ARQUITECTURA COMO SENTIMIENTO.

Entrevista a Enric Miralles por Fredy Massad por Fredy Massad y Alicia Guerrero Yeste La de Enric Miralles es arquitectura de imaginación. Josep Quetglas Ahora lo extraño es, que cuando representas el ojo con precisión, te arriesgas a destruir exactamente lo que persigues representar: la mirada. (...) Hay pocas obras de arte en las que la mirada existe.... Alberto Giacometti Enric Miralles (1955) -graduado en Arquitectura en 1978- comenzó a colaborar en el estudio de Viaplana y Piñón en 1973. En 1984 formó en Barcelona un estudio junto a Carme Pinós, destacando entre todos los proyectos conjuntos el del Cementerio de Igualada. La asociación concluyó en 1989. En ese año, Miralles estableció el estudio en el que ha continuado trabajando. Simultáneamente, desde 1981, ejerce como docente en diversas universidades de Europa y Estados Unidos. Entusiastamente se resaltan de sus trabajos una serie de capacidades y cualidades: el diálogo que sus obras establecen con el suelo y el paisaje donde se construyen y su fuerte identidad pese a las influencias: la conjunción de numerosas tradiciones asimiladas hasta derivar en la formación de un espíritu/carácter autóctono que obliga a afirmar que la arquitectura de Miralles sólo podría ser obra surgida del lugar al que el arquitecto pertenece. -Para comenzar, me interesaría conocer cómo se produce tu aproximación a los métodos de diseño. ¿Cómo explicarías tu método de operar? Lo que yo intento siempre en mis conferencias es explicar los edificios a través de una continuidad entre ellos: como si hubiera un trabajo que va pasando de un proyecto al siguiente y sobretodo, más que pasar de un proyecto a otro vuelve hacia atrás, es decir, que vas como avanzando no por edificios concretos sino con toda tu obra a la vez. Yo diría que esto nace de una manera de considerar que hasta ahora, siempre resulta difícil de hablar de ahora en adelante. El impulso muy personal que me ha hecho avanzar en estos puntos era el deseo de aprender la profesión. Por eso esta arquitectura, que aunque luego tiene resultados muy concretos, yo diría que una de las cualidades principales que a mí me parece tener es que está basada en la curiosidad, en el descubrir otros proyectos, en el descubrir ideas que uno ha sido capaz de pensar. Es un trabajo fundamentalmente curioso. Me gusta pensar qué es lo que a las personas les interesa de mi trabajo, no por querer implantar un cierto modo de hacer o un cierto modo de autoridad sino, por el contrario, moverme en un nivel de curiosidad, de comentarios, de propuestas más que de seguridad absoluta. En este sentido, las palabras que has usado método y disciplina son ideas que se discutían en los años en que nosotros eramos estudiantes. Yo soy un poco más viejo que tú, diríamos en los años 70, entonces realmente eran casi conflictos. Seguramente, por haber estado muy próximos, a lo mejor piensas que los conoces y tal vez no es así. Lo que sí es cierto es que tal vez no me interesan demasiado. Pero te lo digo de una manera muy directa, por haber asistido a la discusión sobre esos términos siendo muy joven, en el momento en que esos términos se han creado y creído. Las personas atentas al método no suelen estar interesada en los afectos de la Arquitectura. Sólo están interesadas en el proceso, el proceso del proceso, el metaproceso (1).

No podía perder ni por un instante el control de sus proyectos. Miralles había desaparecido de delante de mis ojos. Tiene más que ver con el mundo de los sueños. que es un mundo más limitado. empiezas a buscar inconscientemente otros puntos de contacto sin tener que buscar una explicación analógica (de analogías formales).-¿Cómo definirías tu forma de aproximarte a la Arquitectura?¿Crees que la Arquitectura debe abrirse (alimentarse) a otras disciplinas que proporcionen una mayor riqueza al arquitecto? A lo mejor siendo muy joven me ha interesado más el aprender una profesión a través de casos particulares. Son cosas que por el simple hecho de estar absolutamente implicado en la realidad lógicamente pierdes. de las dificultades. hay un modo de trabajar que. o con un cierto interés formal o una coherencia biográfica está más cerca del mundo del Arte. Yo creo que en ese sentido es muy triste. cuando te alejas. Yo creo que en todo mi trabajo reciente. absolutamente metido allí. en él hay unas ideas básicas. un arquitecto fantástico y muy joven. lógicamente. sin embargo. No hay Arquitectura sin racionalización pero esto no es un mérito nuestro sino sólo parte de la lógica de la misma profesión. por lo tanto te das cuenta de que todo es más complejo de lo que enseñan ciertas escuelas. cuando ves en cambio la pobreza volumétrica con que se mueve en el diseño urbano intentando de un modo muy pobre encajar la realidad. lo cual no quiere decir que sea peor ni mucho menos.. En ese sentido. para quien la palabra misma es su instrumento de trabajo o quien mejor sabe describir las obras con mayor precisión y relacionarlas con un específico momento social. Al ver estas cosas te sorprende su claridad. A mí me interesan mucho los procesos de pensamiento: quien mejor sabe hablar de cómo piensa es un literato. estoy absolutamente interesado en estar implicado en la realidad. es decir aquélla que es capaz de no esconder la realidad compleja de la que parte. la palabra. en el sentido cerrado que se produjo en la Arquitectura como una especie de disciplina autónoma). Yo no creo en ello. sin tener que racionalizar. Yo creo por eso que método. Habíamos comenzado el reportaje hacía sólo unos minutos. por ejemplo. Diría que no sé trabajar con ella.si analizara mi trabajo. Ni siquiera él mismo ha querido buscar en esta especie de disciplina autónoma las raices de su obra sino sumergirse en un mundo figurativo que hoy vemos con algo casi onírico como el Museo de Maastricht. dejarte llevar mucho más por la curiosidad y por la intuición que por lo sistemático. En este sentido yo creo que existe esa doble libertad de pensar porque la línea de frontera de la racionalización la pasas. En este momento sólo basta con analizar las obras que Aldo Rossi puede estar haciendo (*).. Él corría de un lado hacia el otro de su inmenso despacho. quizás más independiente. Yo creo que lo más sano que se puede hacer respecto a los términos con los cuales te has formado es alejarte de ellos y entonces. incluso en el trabajo pedagógico. Su . Es lo que ha deformado una parte importante del conocimiento de la profesión. Lo cual quiere decir que .muy subjetivas. desde allí se podría criticar esta visión nostálgica de una disciplina autónoma que algún momento tuvo su papel. por ejemplo. porque la ventaja que tenemos en nuestra profesión es que el esfuerzo de racionalización del pensamiento nos obliga al contacto con la realidad. Quedé solo observando sus últimos proyectos que estaban sobre la mesa Ines Table que él mismo había diseñado. tiene otras connotaciones. Tomas este tipo de acciones. es decir siempre dentro de las contradicciones. -¿Cuál es la forma de arquitecturar con la que te sientes más identificado? Cuando me preguntan ahora qué tipo de Arquitectura me interesa he descubierto que por fin tengo una respuesta: ‘aquella que es capaz de no ser demagógica’. que murió hace un par de años. para nada presentaría como un método (es decir. Después de haber tomado nota de esto último levanté mi vista. Ahora estoy haciendo el proyecto para Postdam casi inspirado en el trabajo que él hizo para la Villa Olímpica. Yago Conde. Puedes tomar referencias muy personales. su intencionalidad. de los malentendidos.

Una Europa que se parece mucho a la de hoy.estudio está ahora ubicado en la planta principal de un majestuoso edificio situado en el Passatge de La Pau en el Barri Gòtic de Barcelona. ¿Cuál es tu visión del presente de la Arquitectura? ¿Cuáles son los arquitectos que más te interesan? La respuesta es muy difícil porque. principalmente el papel desarrollado en ese periodo por los arquitectos constructivistas. impartía su parecer a los que allí trabajaban con él. en una conferencia a la que asistimos. la relación fue distinta (tal vez por eso de las raíces). El presente es muy denso. Yo siempre he considerado que la Arquitectura la hacemos presente con nuestra propia obra. Yo afirmo lo siguiente: hay que llamar Arquitectura no a unos objetos construidos de acuerdo con unas ciertas técnicas y materiales. durante un largo periodo de mi vida..) con que nuestros maestros setentistas intentaban adoctrinarnos. Michael Graves. pudimos empezar a gozar de la poesía del Arquitecturar.. por el trabajo de las vanguardias de principio de siglo. Pero cuando llegó hasta nosotros Miralles con su Arquitectura. El Presente son muchas generaciones y no puedes tomar un Presente ligado a tu edad. Siempre he hablado de la idea de presentidad. hemos presentado el proyecto para una pequeña casa en Copenhague y en la inauguración estaban gente como Alvaro Siza. contexto. estudiantes en aquel tiempo. en cambio si te planteas cuál es el Presente de un arquitecto como Alvaro Siza puede tener en este momento. con una brutal armonía por sus dominios. Pero estás siempre interesado por un paquete muy amplio. si piensas siempre parece que el presente está relacionado con la época de formación.. por un lado en tu obra. En ese sentido.. que empezaban a desconcertar a los docentes cuando intentaban analizarlo a través de los métodos conocidos). Le habría comparado a uno de aquellos maestros del medioevo. La discusión presente se produce. de una arquitectura desgarrada y brutal (heredera directa de Gaudí). yo diría que me muevo con más libertad pese que al final el proceso de Arquitectura es difícil que encuentre soluciones con otra Arquitectura. allí por el noventa y uno o el noventa y dos (no recuerdo exactamente). (3) Esta discusión sobre el Presente se puede producir también a través de la enseñanza. Sí recuerdo que fue una pre-Biennal que se hizo en Rosario.. donde los paises ya no tienen fronteras.. Siempre he procurado estar interesado. Presentidad para mí es la cualidad de un espacio que se mantiene transgresor de la tipología y de la Arquitectura por un largo periodo de tiempo. sino a un modo de imaginar . Miralles se desplazaba gigante. tu obra va avanzando con la opinión que tienes de ella. hartos de los fetiches (tipología. Lo real era que nos encontrábamos con una arquitectura más humana a la que podíamos considerar como el punto opuesto a lo cool . Yo siempre he tenido el papel de ser el más joven de mi generación. por eso yo quiero que la gente que aprende conmigo sea consciente del momento en . A través de la obra de Miralles. Es obvio que tus gustos van cambiando. y que hacían desembocar la Arquitectura en ese fantasma tan dañiño que son el academicismo y sus codificaciones. memoria. Como un maestro medieval. Una arquitectura que nunca termina de construirse y que goza de sus imperfecciones. León Krier. Digo que fue un golpe de aire fresco para nosotros. lógicamente. pero en cambio está el esfuerzo de Siza por estar siempre presente. el carácter extremadamente refinado de la construcción de los arquitectos italianos. Por ejemplo. por eso tú lo vas viendo.( Hacía algunos años que empezábamos a conocer nuevos arquitectos a los cuales Phillip Johnson presentaba como deconstructivistas. Es decir. por un lado su formación. que recibían aprendices de los confines de Europa.(2) Habíamos oído hablar de su obra y confirmamos con agrado aquel golpe de aire fresco que apareció al fin de los ochenta.

donde profesionalmente estoy más libre. A lo mejor éste es el menos actual porque se basa en una idea pasada. que todo el paquete de trabajo tenga actualidad. ¿Cómo afrontás tu papel como docente? La pedagogía es una parte muy importante de mi trabajo. los procesos son muy lentos. ¿Cuál es tu relación con ellas ahora? A mí no me preocupa tanto desde el punto de vista profesional tener que avanzar en las hipótesis o lanzar un credo antes de hacer un proyecto. Con ellos tienes mucha más libertad de comentar y ver las cosas. Tienen que ser conscientes del momento en que están y de las posibilidades que hay a su alcance y tener una cierta conciencia crítica de lo que hacen. porque allí es donde se mezcla esta especie de deseo de influencias. he hecho trabajar a los estudiantes en Harvard volviendo a plantear edificios que sus maestros han hecho. es decir. la cual es siempre la más difícil. han sido rápidos. reordenando. Les hice escoger edificios estadounidenses de los años setenta. El esfuerzo de lo que has hecho atrás continúa interesándote. del esfuerzo de lo que has hecho. Cómo sienten necesario hacer antologías de sus obras. Estas cosas me permiten. de manera que tenían que volverlos a replantear. a través de los experimentos de trabajo de otra gente ir poniendo al día mi opinión sobre la arquitectura contemporánea. trabajando en diálogo. Entonces sí que volverías a métodos y disciplinas. Entonces ahí sí que lógicamente el razonamiento disciplinar es muy importante pero lo es desde . Quizás hoy en día ya no piensas como entonces. ya no sólo por mi parte sino también por parte de los mismos estudiantes del grupo. -Hablaste de la enseñanza e hiciste anteriormente una critica a los métodos pedagógicos de tu época de formación. Yo uso mucho los ejercicios en la escuela para entender la obra de otros arquitectos. En algunos casos. Cuando ves a un poeta recopilando su trabajo constantemente. recientemente. los menos. Yo creo que ésta es la mejor manera de acercarse a la profesión antes que pensar que una cierta referencia estilística les puede dar el camino de entrada. Yo creo que la mejor maqueta de un proyecto es la conversación. Y eso lo haces a través de interpretarlo lógicamente. Yo creo que. Siempre me han impresionado los poetas. no dejar simplemente el proyecto como una especie de cosa que se abandona. La idea fundamental es que el proyecto nace de una conversación con otras personas de manera que esa especie de conversación a uno le permite entrar en la realidad no de un modo impuesto. como mínimo para mí. -Hay obras tuyas que ya llevan un tiempo finalizadas. incluso con el mundo universitario de la pequeña Escuela de Franckfurt o en escuelas más pequeñas como las de los Estados Unidos. tengo que darle vueltas y empezar a pensar cómo lo veo ahora. desde un punto de vista conceptual. de alguna manera. al cabo de cinco años volver a repensar las cosas y entenderlas quizás mejor. pues el cementerio está allí y los árboles crecen y existe esta mecánica del tiempo que creo que físicamente es muy importante. Relacionado con esto hay un trabajo propio del arquitecto que a mí me parece muy importante. Prefiero que las ideas se vayan moviendo con libertad y luego. entendiendo además aquél que había hecho el edificio. de estos poetas que van como redescubriendo. volverlo a interpretar.que está y no de qué Arquitectura tiene que hacer. y esto ha funcionado muy bien. Me interesa mucho estar en contacto con el mundo universitario. de lo que está en proceso. Por ejemplo. está ya construido. A mí me interesa mucho que en cada momento todo mi trabajo sea actual. que es una parte muy importante de nuestro trabajo. cuando el proyecto está terminado. por ejemplo. de lo que se ha terminado y al mismo tiempo de lo que estás haciendo. porque es. Como he trabajado siempre para la Administración. que no sea solamente actual el proyecto que estoy haciendo. Y en este sentido yo diría que las antologías se pueden usar como modelos formales de este tipo de trabajo. En el cementerio (de Igualada) vengo trabajando desde hace casi ocho o diez años. las antologías fantásticas de Gerardo Diego.

la costa. Están esos textos fantásticos de Canetti en los que habla sobre la masa y su movimiento y usa una serie de analogías muy bonitas. No sirve de mucho dibujar una viga. Me gustaba la idea que la gente se perdiera. se va descubriendo: sería una investigación lúcida.. las vistas y el detalle . un entendimiento más que darle ninguna especie de categoría fundacional a nada. cerrado. sólo tienen interés en el sentido de establecer una comunicación. de tejerse como un conjunto de dimensiones relacionadas en el que la estructura constituye una parte importante de la formalización del edificio. no como un argumento que permite a la obra estar en la realidad. donde a la cara se le niega cualquier expresión. qué cualidades tiene. por lo menos visto desde afuera. yo diría que en los míos no existen casi nunca sketches o este tipo de avances formales. algo que es similar al trabajo que hicimos en el edificio de Alicante (Pabellón de Gimnasia Rítmica). prefiero saber dónde está. Yo creo que es similar a cuando los New York Five empezaron su trabajo buscando la componente formal. -En tus trabajos existe una búsqueda formal muy interesante. Poniendo en relación mis trabajos con el caso de ellos. yo diría que casi todo nace siempre de referencias conceptuales. la forma está completamente relacionada con tejer las hipótesis constructivas. Los materiales y la estructura están implícitos en las líneas. el espacio.. pero son también partituras musicales para la orquestación de las actividades humanas con el terreno. Entonces al final el resultado formal es parte de una serie de decisiones. Sería una de las mejores analogías pensar que el grupo de gente ( cuya aparición sería el material sobre el que operar ) nunca estuviera concentrado. Tú hacías referencia al cabello de las orientales. como las del teatro del No. No es un resultado formal ya que diría que un resultado formal se va aceptando. sólo la figura está ligada al modo de mover el cabello. donde no sabes cómo la gente siempre está en grupos de veinticinco o treinta personas. ¿Cómo podrías definir tu forma de operar en tus últimos proyectos?¿Hay un cambio en tu forma de operar? Esto si es más reciente. como tantos edificios que cuando se acerca la gente funcionan como una barrera: este tipo de construcción en que te parece que la masa vaya a tirar el edificio. el ir y volver. Hoy yo estoy más interesado en mostrar el tipo de material que está alrededor de las cosas. Hasta ahora gran parte de mi trabajo era muy secreto o más personal.(4) -Hace unos instantes estaba mirando una lámina con dibujos de rostros de mujeres japonesas en los que creo que te has inspirado para tu proyecto para el palacio de deportes de Chemnitz. Estas cosas son privadas y personales. como también lo están la luz. Para mí. por ejemplo en el sentido de la playa. Es decir que cuando hablas de agrupación de gente en un estadio donde han de caber 150 000 personas es mayor que una pequeña ciudad. Se me ocurrió que el peinado sería una de las mejores analogías físicas. Que yo hable de qué se puede hallar en mi trabajo es muy difícil porque tampoco sé cómo lo ha hecho otra gente. muy secreto. fundamentalmente que las cosas estén fuera o dentro. Cuando ves el resultado hay una coherencia formal en la obra de quien sea pero yo creo que en mi caso es más importante una búsqueda en el sentido de una cultura capaz de establecer relaciones. no porque no existiera antes sino porque ahora estoy interesado en que las cosas se entiendan (aunque se entiendan mal). Esos mapas mentales que constituyen los dibujos de Miralles. . Canetti habla de que llevaban como una especie de movimiento continuo. Por eso la analogía del cabello me gustaba mucho: el acto de reagruparse lo entiendo como un acto similar al de peinarse: la libertad que tenemos de modificar la forma de nuestro pelo y me hizo gracia pensar en las máscaras japonesas. son unos jeroglíficos repletos de ideas y significados ocultos.un punto de vista curiosamente muy personal.

(4) W. que éste.Curtis. 42.) Tenemos que descubrir la novedad mágica. Si tuviésemos que hacer una analogía cinematográfica podríamos comparar a Miralles con Federico Fellini y.J. Zaera-Polo. (2) J. Entrevista realizada en 1996 y publicada en 1997.Peter Eisenman in. o que su obra ha perdido aquella fuerza que destilaba en sus primeros tiempos y nos sacudió (aquella crudeza de grito desgarrador con la que clamaba el cementerio de Igualada) deberíamos rechazarla porque sería una falacia.Quetglas. (1). 1997.. El Croquis. op. humor (negro) y desparpajo sigue aún conservando su poesía capaz de provocar. ‘No te hagas ilusiones’. Profesión poética. Madrid. al igual que el cineasta de 8 1/2. El Croquis. 1991 .Zaera-Polo. Aldo Rossi aún no había fallecido.Siza. un desarrollo lógico. 1988 .(.. ‘Mapas mentales’. (3) Peter Eisenman in A. maestro que ha aprendido bien la Alquimia de la Arquitectura. el carácter singular de las cosas obvias. (*) El día en que se realizó esta entrevista. Barcelona. (5) A. Gustavo Gili. . por consiguiente decir. A. 42.R. Madrid. mediante la percepción visual. Madrid.cit. una experiencia que redimensiona la realidad. 1991. que a través de golpes de fuerza.(5) La arquitectura de Enric Miralles nos sigue sorprendiendo( como casi un siglo después lo sigue haciendo la obra de Antonio Gaudí) posiblemente porque la obra del catalán. no hace un proyecto (película) sino que todos sus proyectos (películas) es uno (una) solo donde nos cuenta su vida. El Croquis. 83. Si nuestra mirada es sensible podemos ver una continuidad. Si una impresión nos hiciese sentir que la obra de Miralles es más de lo mismo. ‘Una Conversación con Peter Eisenman’.

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