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Descolonizacin y Despatriarcalizacin: un dilogo necesario

EDICIN Instituto de Formacin Femenina Integral - IFFI DEPSITO LEGAL: 2-1-1650-11 IMPRESIN Live Graphics

Cochabamba, julio 2011

CONTENIDO
Palabras de Bienvenida......................................................................................................... 3 Metodologa.......................................................................................................................... 3 Descolonizacin y despatriarcalizacin: una articulacin (re) politizadora - Dunia Mokrani. ............................................................................................... 4 Hacia una descolonizacin del discurso de la descolonizacin - Rafael Bautista................14 Desafos de la descolonizacin desde las luchas de las mujeres - Patricia Chvez.............28 Mesa de controversia.......................................................................................................... 40 - Cecilia Estrada P............................................................................................................... 40 - Mara Lourdes Zabala C.................................................................................................... 43 - Martha Arbalo................................................................................................................ 46 Comentarios de panelistas.................................................................................................. 50 - Patricia Chvez................................................................................................................. 50 - Rafael Bautista................................................................................................................. 54 - Dunia Mokrani. ................................................................................................................ 65 Preguntas de las y los asistentes......................................................................................... 70 - Patricia Chvez................................................................................................................. 72 - Dunia Mokrani. ................................................................................................................ 73 - Rafael Bautista................................................................................................................. 76 MESAS DE TRABAJO............................................................................................................ 78 - Grupo 1 . .......................................................................................................................... 78 - Grupo 2............................................................................................................................ 80 - Grupo 3 . .......................................................................................................................... 82 - Grupo 4 . .......................................................................................................................... 83 - Grupo 5............................................................................................................................ 85 Conclusiones - Cecilia Estrada P.......................................................................................... 86 Participantes del Seminario Taller....................................................................................... 90

Descolonizacin y Despatriarcalizacin: un dilogo necesario

Palabras de Bienvenida
Claudia Arce - Coordinadora General de la Plataforma de Mujeres por la Ciudadana y la Equidad Es un gusto reunirnos hoy, en esta jornada de reflexin y discusin sobre dos temas que ya estn en nuestro discurso desde hace tiempo, pero sobre los que todava no se tiene certezas ni claridad, nos referimos a la descolonizacin y la despatriarcalizacin. Como Plataforma de Mujeres y como IFFI, desde el 2003 organizamos y propiciamos espacios de anlisis y debate sobre temas que hacen al contexto poltico y a la agenda de las mujeres, con el fin de orientar nuestro accionar. En esta oportunidad, Dunia Mokrani, Patricia Chvez y Rafael Bautista nos brindarn ms luces acerca de estos temas como, por ejemplo, cules son sus encuentros, sus afinidades o tensiones, para luego tener ms claridad en lo que proponemos en nuestros objetivos como movimiento, como articulacin de mujeres del departamento de Cochabamba. Gracias por su presencia, su participacin y esperamos contar con su activa participacin hasta el final de la jornada de hoy.

Metodologa
Silvia Vega - Coordinadora rea Movimiento de Mujeres IFFI El seminario taller tiene dos partes. Una primera que se desarrollar durante la maana, con las tres exposiciones de 30 minutos cada una. Posteriormente, las participantes de la mesa de controversia harn uso de la palabra por cinco minutos cada una, para profundizar sobre la temtica, hacer comentarios y preguntas dirigidas a las y el disertante. Luego, se pasar a tres rondas de cinco
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preguntas de las y los participantes. Durante la tarde, se trabajar en grupos, en base a una gua de preguntas, con la finalidad de ampliar y profundizar el anlisis, recuperando los insumos propuestos por las y el panelistas, para luego socializar lo trabajado en una plenaria y cerrar el evento con algunas conclusiones. Descolonizacin y despatriarcalizacin: una articulacin (re) politizadora Dunia Mokrani1 Muy buenos das a las y los participantes, quiero comenzar agradeciendo al IFFI y a la Plataforma de Mujeres por la Ciudadana y la Equidad por esta invitacin. Las reflexiones que voy a compartir no las hago como experta en el tema de gnero, sino a partir de reflexiones tericas pero tambin desde la prctica poltica de militancia dentro de un colectivo y tambin ms all de l. Entonces, muchas de las reflexiones que voy a presentar aqu han sido producidas en comn con otras compaeras y son simplemente algunos apuntes. Pues como bien lo deca la compaera que me antecedi, el tema de despatriarcalizacin y descolonizacin es un tema en que quizs tenemos ms dudas que certezas, porque justamente es un horizonte poltico en construccin. Actualmente, cuando se habla del tema de las luchas de las mujeres ms que hablar de gnero se analiza esto que se ha llamado despatriarcalizacin. Entonces, las reflexiones que voy a presentarles tienen que ver con este cuestionamiento de cmo se construye este horizonte que, sin duda, en el

1 Politloga, integrante del Colectivo Mujeres Tejedoras de Sueos, con amplia experiencia en temas de investigacin como democracia, movimientos sociales, gnero y descolonizacin.

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contexto poltico que vivimos en el pas, sobre todo a partir de las luchas sociales de los movimientos sociales que han producido las posibilidades de cambio, tiene que ver con un futuro claro de descolonizacin y cmo se articula la despatriarcalizacin. He denominado mi exposicin Descolonizacin y Despatriarcalizacin. Las instituciones que nos convocan hablan de un dilogo necesario. Ms o menos es la misma idea, yo hablo de una articulacin compleja, necesaria y re politizadora, es decir, que parto de una premisa de que habra habido un proceso de despolitizacin de algunas luchas y que esta articulacin de la despatriarcalizacin y decolonizacin como horizontes polticos, permitiran la posibilidad de re politizar las luchas de las mujeres, las luchas de los pueblos indgenas, en una unin necesaria con otras luchas. Por qu hoy se habla de descolonizacin y despatriarcalizacin? Principalmente porque los procesos polticos que hoy vivimos han partido de una denuncia contundente, fuerte y clara sobre la persistencia de un Estado colonial, es decir, que el Estado liberal republicano no habra superado las grandes diferencias estructurales producidas por el hecho colonial. La denuncia de un Estado colonial que se evidencia tambin como un Estado monocultural, es decir, un Estado configurado a imagen y semejanza de una cultura dominante, de una cultura blanco mestiza. Entonces, esta denuncia, a partir sobre todo de las luchas de los pueblos indgenas, de las organizaciones indgenas y campesinas, tiene que ver con la existencia de un Estado colonial que se refleja a nivel de gobierno, en gobiernos en los que hubo una tajante diferencia entre gobernantes y gobernados, es decir, donde algunas clases dominantes fueron las que gobernaron histricamente el pas y sobre todo que produjeron mltiples exclusiones.
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Es importante analizar estas desigualdades. Por qu se producen estas desigualdades estructurales? Se producen por prcticas cotidianas desde el poder, que tienen que ver con tipos de relacin social, poltica, econmica, racista, machista, clasista, homofbica, adultocntrica. Temas que fueron denunciados en las luchas sociales en el marco, por ejemplo, de todo el perodo neoliberal, pero de una manera despolitizadora. Por qu?, porque se marcaron todas estas relaciones sociales o todas estas estructuras de desigualdad como asuntos. Entonces, qu es lo que pasa? Tenemos un proceso que denuncia con claridad la existencia de un Estado colonial, en el que no se habla con la misma fuerza de la existencia de un Estado patriarcal. De hecho, uno de los grandes lmites de la Constitucin, a pesar que reconoce derechos especficos de las mujeres, es que no reconoce el carcter patriarcal del Estado que se quiere transformar. La Constitucin habla de un Estado colonial, pero no habla de un Estado patriarcal. Entonces, si bien existen derechos especficos reconocidos a las mujeres, desde donde se puede ir desestructurando estas relaciones patriarcales, el hecho de que la Constitucin no haya asumido o reconocido como patriarcal al Estado, a las relaciones sociales y a las culturas que existen en el pas en su carcter tambin patriarcal, es uno de los lmites para esta articulacin necesaria entre la descolonizacin y la despatriarcalizacin. Entonces, se tiene claro que se quiere transformar un Estado monocultural, lo patriarcal viene luego como una necesidad de problematizar y por eso se une al tema de la descolonizacin, porque permite politizar no desde otro sector, sino desde cmo se articula toda esta relacin colonial del Estado y la sociedad, con las estructuras patriarcales.

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Para re politizar de manera emancipatoria las diversas luchas hacia el desmontaje de un Estado y de las relaciones sociales patriarcales, es importante ver cules han sido las vas de despolitizacin de las luchas sobre todo, en este caso, de las mujeres. Una de las principales tiene que ver con el tipo de ciudadana que se construye en el marco de un Estado liberal y tambin en el marco del perodo neoliberal; es un tipo de ciudadana que habla de la inclusin y reconocimiento formal de mujeres y tambin de indgenas. Sin embargo, no produce un tipo de ciudadana que permita hacer frente a estructuras mltiples de exclusin que existen en el pas, es decir, habla de inclusin pero sin poner en cuestin las instituciones y las relaciones sociales que producen esta exclusin. Otra de las vas de despolitizacin que tiene que ver con el enfoque que se ha dado de manera generalizada a las polticas sociales en el tema de gnero y de los pueblos indgenas, se puede observar en el esquema dentro del cual se incorporan las demandas de gnero, generacionales de los pueblos indgenas, en el marco de las reformas estructurales neoliberales y ubicando a cada una de estas problemticas, de estas relaciones sociales de desigualdad, como asuntos. Se tienen los ministerios de asuntos indgenas, asuntos de gnero, asuntos generacionales, donde las grandes mayoras de la poblacin, es decir, pueblos indgenas, mujeres, nios, nias adolescentes, jvenes, personas de la tercera edad eran ubicados como sectores que tenan demandas hacia el Estado, pero no se los problematizaba en tanto relaciones sociales. Se termina creando una suerte de grupos que demandan al Estado algn tipo de poltica, de demanda de inclusin; pero no se problematizan las relaciones sociales que producen esa desigualdad y exclusin, no se habla de relaciones sociales, sino de grupos de personas. Entonces, las mujeres
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son tratadas como un sector al que hay que escuchar o incorporar algunas de sus demandas, pero no se avanza en cules han sido esas relaciones que produjeron exclusin, como la violencia estructural contra mujeres, contra indgenas, jvenes, ancianos, los que son gran parte o la mayora de la poblacin. Este tema lo ejemplifico con un trabajo de investigacin que se hizo en el marco de lo que era el poder Legislativo anterior, para lo cual se entrevist al que era Presidente de la Cmara de Diputados, de ese entonces. Se le pregunt sobre el tema, de cmo se asumieron, dentro de la agenda legislativa, las leyes que tienen que ver con los problemas de exclusin a las mujeres. Dijo que se era el primer gobierno del Presidente, y que en el Parlamento estaban abocados a tratar asuntos estructurales y no sectoriales. sa es una clara muestra de cmo temas como la violencia hacia las mujeres es considerada una dificultad de un sector y no un problema estructural de una sociedad, porque una sociedad que violenta a las mujeres o a los nios tiene conflictos, est produciendo violencia, no simplemente es una preocupacin de un sector al que se le debe resolver una demanda. Al tratar estos temas, como temas slo de mujeres, no existe una responsabilidad social sobre los mismos, que posibilite enfrentarlos como problemas que afectan a la conformacin y a la vida de las sociedades, sino como problemas de algunos sectores. Desde esa lgica, se dice: el da que las mujeres se organicen sern escuchadas, porque no se asume esta problemtica, estas diferencias estructurales -no slo en el tema de violencia-, de manera poltica, como sociedad en el marco de lo que hoy se llama el Estado Plurinacional.

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En este sentido, las luchas indgenas parten de una denuncia contundente de una sociedad racista y un Estado colonial, que tienen como correlato o como horizonte de propuesta poltica, la construccin de un Estado Plurinacional, por lo menos a nivel discursivo. Pero, qu pasa con las luchas de las mujeres?, las luchas de las mujeres terminan en la nueva Constitucin plasmadas en el reconocimiento de derechos especficos que son una base para seguir construyendo, pero si no se plantea una propuesta poltica que permita desestructurar o despatriarcalizar, se est otra vez en la lgica de que este Estado, en el mejor de los casos, se descolonizar, incorpore o no a un sector que son las mujeres. Por eso, la necesidad de problematizar desde la despatriarcalizacin, es decir, que un Estado colonial es tambin un Estado patriarcal. En ese sentido, no se trata de incorporar a las mujeres dentro de un Estado colonial, sino de problematizar la desigualdad existente dentro de esta articulacin de lo colonial y lo patriarcal. Otra de las formas de despolitizacin, a la que se enfrenta la lucha de las mujeres, tiene que ver con la homogenizacin de la categora mujer, es decir, el que se haya asumido el hecho de que todas las mujeres por ser mujeres tienen la predisposicin de compartir luchas conjuntas. Si bien es importante reconocer que hay problemticas que tocan personalmente a las mujeres, aunque de manera diferenciada, en un plano comn, es importante tambin politizar las luchas en el sentido de que no slo son mujeres, sino que tienen visiones y proyectos polticos comunes o no, ideas de transformacin de una sociedad. Considerando esta dimensin, en este proceso hay dos formas de despolitizar las luchas de las mujeres. Una, pensar que por el hecho de ser mujeres todas deberan estar juntas sin cuestionar los horizontes polticos que cada quin plantea. La otra, que sugiere una imposibilidad
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que es la inversa, es decir, por el hecho de ser mujeres indgenas, mujeres urbanas, no se pueden articular en un proyecto poltico comn por las diferencias de clase, de cultura. sta es una imposibilidad que viene desde un Estado patriarcal, porque es sintomtico que a las mujeres se les niega la posibilidad de articulacin. Cuando se tiene a la cabeza del Estado una articulacin interclasista, intertnica visibilizada en la figuras del Presidente y el Vicepresidente actuales. Entonces, se es otro tipo de negativa a una articulacin poltica, que viene desde una visin patriarcal. Otro tema que es importante superar en este horizonte de la despatriarcalizacin, es la excesiva tecnificacin que hubo en el abordaje de la problemtica de gnero. Es importante volver a una poltica militante. En algn sentido, es cierto que se ha intentado articular lo tcnico con lo militante, pero hay un peso demasiado fuerte en el abordaje de las polticas de gnero, en el tema de la tecnificacin. Es importante construir movimiento ms all de posturas tecnocrticas, avanzar hacia una re politizacin de las luchas de las mujeres y la re politizacin supone despatriarcalizar en articulacin con procesos de descolonizacin, que son los que han posibilitado una denuncia ms contundente de la existencia de una sociedad colonial. Por qu?, porque esta sociedad colonial es a su vez una sociedad patriarcal. Por tanto se debe avanzar hacia un horizonte poltico en el que se denuncie no slo el hecho de que lo colonial tiene base patriarcal, sino que lo patriarcal tiene base colonial. Aqu hay un problema, porque algunas compaeras de pueblos indgenas plantean que la condicin patriarcal no habra existido antes de la colonia, es decir, que sta es la que habra trado a estas tierras y a estos pueblos, el patriarcado. Sin embargo, hay algo importante que se debe enfrentar

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polticamente, porque no se trata de simplemente de poner fechas, sino de ver lo que sucedi. Por ejemplo, Julieta Paredes habla del entronque patriarcal entre las sociedades precolombinas y la colonia. Ah hay que dar un debate con lo que actualmente se tiene, la forma como se cristalizan las diferentes culturas y sus relaciones, con lo colonial y patriarcal, que es una realidad que va ms all de si el patriarcado lleg o no con la colonia. En ese sentido, la re politizacin en una articulacin necesaria entre los horizontes polticos de la descolonizacin y la despatriarcalizacin, tiene que ver con el reto de desmontar estructuras que han producido y siguen produciendo desigualdad, prcticas cotidianas que reproducen esa desigualdad, en una articulacin compleja entre la condicin colonial y la patriarcal, en la que no hay que olvidar la condicin de clase. Es fundamental que dentro de estas luchas, el campo urbano popular, el campo de las luchas de clase obrera, sean articulados con estos horizontes de la descolonizacin y la despatriarcalizacin. Entonces, por un lado est la tarea de ir desmontando todas estas estructuras que han producido las desigualdades que cotidianamente se viven. Por el otro, est el reto poltico de crear otro tipo de relaciones, de polticas, de sociedades, de economas, es decir, es un doble reto de deconstruir y construir a la vez, diferentes vnculos sociales. Por tanto, es importante que existan dilogos interculturales no solamente entre mujeres, sino dilogos interculturales en los que cada sociedad se cuestione as misma, cules son los ncleos de desigualdad, qu produce violencia contra las mujeres, qu produce exclusin en la toma de decisiones polticas, qu produce desigualdades en funcin a la condicin de gnero, en funcin a si eres joven o no, en funcin a tus opciones sexuales. Se trata de
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una tarea que tendr que hacer cada cultura en su interior, pero tambin en dilogo con las otras culturas. Es importante ver las prcticas que producen desigualdad, pero tambin recuperar aquellas que posibilitan resistencias a esas estructuras de desigualdad. En el tema de ciudadana, la autora Ana Rubio Castro, habla de la necesidad de construir una igualdad compleja. ste es un reto para salir de esa ciudadana despolitizadora en la que no se complejiza, en la que todos los ciudadanos y las ciudadanas son asumidos de manera abstracta, sin tomar en cuenta su condicin de clase, su condicin tnica, sin tomar en cuenta esas estructuras de desigualdad, sino que simplemente habla de una homogenizacin o de una supuesta igualdad formal que en los hechos no existe. Es necesario producir otro tipo de ciudadana, en consonancia con lo que dice esta autora. Ella plantea la necesidad de construir, desde las prcticas polticas, una igualdad compleja, que tiene que ver no slo con que hayan ms mujeres en el poder, sino que sean mujeres que desde esa presencia, sean capaces de tener una posicin crtica radical al orden social, que es el que excluye a las grandes mayoras de la poblacin, para construir otro tipo de relaciones polticas. Para esta autora, esta igualdad compleja supone admitir los conflictos internos que existen dentro de una sociedad, es decir, no eludir el conflicto sino asumirlo para superarlo. En este marco, hay dos conflictos que son necesarios en esta articulacin compleja de la descolonizacin y despatriarcalizacin. Primero, el conflicto entre culturas, es decir, es necesario superar ms all de lo discursivo, el tema de una cultura dominante frente a culturas subalternas. Aunque sabemos que hay un avance en el sentido de la existencia de un Estado Plurinacional como horizonte poltico, se ve que las leyes que hasta ahora sancionaron, en funcin de la construccin de este Estado Plurinacional,
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son leyes que otra vez reproducen este tipo de ciudadanizacin liberal. Se ve nuevamente en el centro de lo poltico, la representacin, que tambin es una forma simplificadora de abordar los conflictos sociales internos. Existe todava la predominancia de una cultura dominante en este Estado Plurinacional. Segundo, la articulacin hacia una igualdad compleja que articule una democracia multicultural con un horizonte de descolonizacin y despatriarcalizacin, tiene que asumir el conflicto an existente en una cultura dominante cuyo horizonte o forma de vida es la que se ve como el modelo a seguir y que sus instituciones polticas siguen siendo las instituciones que conforman lo nacional o lo plurinacional. Este ejercicio de conflicto debe darse al interior de cada una de las culturas. En este sentido, la autora Ana Rubio Castro habla de construir un orden poltico dinmico, que permita asumir las diferentes dimensiones, es decir, de clase, de gnero, de etnia como cualidad, pero tambin como asimetra, es decir, visibilizar cules son las relaciones asimtricas que existen en estas relaciones complejas, producidas desde estructuras de desigualdad, pero tambin asumir las diferencias como una cualidad. Entonces, el reto es construir una ciudadana activa desde la accin colectiva del movimiento de mujeres, que no se asuma a s mismo como un sector, sino que sea capaz de articular en sus luchas un discurso y una prctica de crtica radical sobre los sistemas de opresin que han producido la desigualdad de las mujeres, pero que producen tambin la desigualdad de muchos otros sectores de la poblacin. Gracias.

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Hacia una descolonizacin del discurso de la descolonizacin Rafael Bautista2 En primera instancia manifiesto una limitante: que en vez de que el tiempo sea nuestro aliado, por lo general es nuestro enemigo. Organizar un argumento en tan poco tiempo es difcil. As que brevemente tratar de proponer una nueva mirada que no solamente clarifique al asunto, que es el propsito del libro que estoy proyectando sobre la primera teora de la descolonizacin, a partir de una posicin poltica, sino tambin epistemolgica. El proceso que vive nuestro pas no puede quedarse como fruto del azar o de las circunstancias, si se quiere dotarlo de significacin y llenar de contenido el horizonte al cual se est tendiendo. Se necesita fundamentar muy bien aquello que se est produciendo a nivel prctico, institucional, poltico y econmico, y esto significa fundamentarlo sobre todo en el mbito epistemolgico, porque es en l donde se produce el conocimiento. Donde en primera instancia los compromisos polticos son cognitivos, es decir, que toda forma de organizacin de la realidad es inicialmente una organizacin en la conciencia. Descolonizacin, despatriarcalizacin, gnero, equidad, ciudadana, etc., son conceptos que tienen contenidos. Cuando no se est consciente del contenido que se expresa, se generan las dudas y stas generan ambigedades; por lo tanto, la prctica tampoco se clarifica, se torna ciega, entonces suceden los vaivenes. Cuando no hay explicacin de nuestras
2 Escritor, filsofo y autor de varios libros como: Qu Significa el Estado Plurinacional?, Hacia una Constitucin del Sentido Significativo del Vivir Bien, y uno que saldr en junio: Primera Teora de la Descolonizacin. Columnista en varios medios de pensamiento alternativo como Rebelin y Foro Mundial Alternativo.

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acciones, stas se tornan oscuras. Es un poco lo que est aconteciendo en el proceso que vive el pas. Entonces, hay algo que por lo general de modo implcito se lo sabe, pero nunca se lo asume de un modo debido. Por ejemplo, se afirma que lo que se dice y lo que se hace son consecuencia de lo que se piensa y de lo que se cree. Esto quiere decir que si las acciones son una manifestacin de lo que se piensa, de los pensamientos, por qu no poner atencin en cmo se piensa?, para de ese modo no slo tomar conciencia de aquello que se comprende y que se lo refleja despus como prctica, sino cmo es posible que a partir de esa toma de conciencia se produzca una autoconciencia, que en este caso significara, no solamente ser conscientes de lo que se hace, sino ir produciendo ms y ms realidad, de acuerdo a la configuracin que ya est presente como proyecto en uno mismo. La descolonizacin, hoy en da, no solamente est siendo mal entendida sino que adems est produciendo vaivenes en quienes creen que porque ya se cambi de nombre, ya se descoloniz, pues asumen que la descolonizacin es una posicin, una ideologa o una teora. Una primera definicin que ayudara pasa por afirmar que la descolonizacin no es una posicin, sino es un modo de organizar esa posicin. Una posicin por lo general es ante algo, es decir, me pongo delante de algo a lo cual me enfrento. Entonces, cuando se asume cualquier tipo de crtica al Estado colonial, se toma una posicin y necesita ser organizada. En primera instancia, se debe tematizar el des de la descolonizacin.

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Si se pregunta qu es la descolonizacin? Esa pregunta ya es colonial, porque la categora colonial ms profunda donde se estructura el fenmeno de la dominacin, reside en la configuracin de las lenguas romances, es decir, las lenguas que se forman a partir del verbo ser, que se denominan as mismas indoeuropeas, que parten de una comprensin de la vida en trminos, que ahora s se puede decir, de dominacin. Por eso a la pregunta en qu consiste la realidad?, se responde, por ejemplo, la filosofa en trminos de ser. Cuando ellos responden de ese modo, fundamentan una forma de vida, la vida helnica, romana, latina, que fueron parte de imperios esclavistas de dominacin. Para que un imperio esclavista de dominacin justifique su prctica como buena, necesita acudir a este tipo de argumento en el mbito del pensamiento y del conocimiento, para que de ah se deduzcan instituciones, leyes, normativas, prcticas, etc. Entonces, cuando se pregunta eso, ya se est atrapado implcitamente en un discurso en el cual esta categora pretende concebir a la realidad como algo dado y acabado. Por ejemplo, si se le pregunta a una persona qu es usted? y responde ama de casa, ah se pretende comprimir toda su existencia. Pero, no solamente es ama de casa, puede ser otra cosa ms, es decir, cualquier cosa que la defina no es algo que agota su persona y existencia, porque la persona es siempre algo ms de lo que es. Pero en la categora ser, se quiere reducir todo a su estado actual y nada ms. Ah est implcitamente atrapada la lgica que pretende enfriar, cristalizar, acabar algo que siempre es ms de lo que dice ser. Para tematizar esto, lo primero que se tiene que analizar es que a partir de 1492, que sera la fecha de bautizo de este mundo moderno, no se ha recibido una dominacin o una colonizacin en sentido abstracto, en sentido general.
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Es una dominacin que tiene su especificidad en el tiempo y en el espacio. Esta especificidad es necesario que se aclare, para que no se confunda con la que ahora es producto del desarrollo de esa primera experiencia de la conquista en trminos de invasin. La especificacin de esa forma de dominacin, que a partir de la invasin y la conquista del nuevo mundo, es lo que ha posibilitado el desarrollo del mundo moderno. Es imposible concebir este mundo sin la experiencia inaugural que lo ha originado, a la cual se est enfrentando la humanidad con una serie de problemas, nunca antes presenciados por toda la historia de los ejes civilizatorios que hubo. Entonces a qu nos enfrentamos?, a la posibilidad de que la vida se acabe, a la imposibilidad de desarrollar la vida, ya no solamente de un sector del planeta, sino de todo el planeta, es decir, una forma de vida que se inaugura en esta experiencia es la que desarrolla despus una poltica, una economa que se fundamentan metodolgicamente en las ciencias modernas, y producen un pensamiento propio para justificar y legitimar la dominacin que ejercen sobre el 80 por ciento de la humanidad. Las consecuencias ahora ya son palpables, lacerantes, pues se est llevando a la supresin de toda forma de vida, es decir, se est conduciendo al abismo para que no haya posibilidad de desarrollar la vida en general. La experiencia original de esa forma de vida, como conquista e invasin es lo que ha producido una dominacin especfica, que es lo que muestra esta categora. Se debe tomar en cuenta que la descolonizacin no es un concepto, sino que est en el nivel de categora, porque en primera instancia la definicin no concluye algo que en s es, es decir, que la colonizacin no es algo dado,

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no es algo que la voluntad de Dios as lo quiso, sino que se ha producido histricamente, el ser humano la ha producido. Por lo tanto, el fenmeno de crtica y superacin de esa condicin tampoco es algo dado, es decir, no porque uno se ponga poncho y hable aymara ya se ha descolonizado, es un proceso de desmontaje. Primero, es una toma de conciencia de una condicin que se atraviesa. La descolonizacin sera un marco de referencia que permite emitir juicios crticos acerca de esa condicin, es algo que un terico peruano llama de modo preciso colonialidad, para diferenciarla de colonialismo. Cul es la diferencia? Esta diferencia es fundamental. Colonialismo hubo desde que aparecen los primeros imperios en la historia de la civilizacin humana. Por ejemplo, Israel en el tiempo de quien los cristianos llaman Cristo, era colonia del imperio romano y antes, en tiempo de los macabeos era colonia de los selucidas, los generales de Alejandro el Magno conquistaron no slo el Medio Oriente sino que bajaron hasta Egipto, es decir, el fenmeno de la colonia es un fenmeno antiguo. Espaa, por ejemplo, fue ocho siglos colonia musulmana. Los espaoles ni siquiera eran oriundos de esas tierras, los originarios eran los beros. Los famosos cristianos De Len, Castilla y Aragn eran los antiguos visigodos que vivan en lo que es el norte de Alemania y por favores del imperio romano, recibieron las tierras del norte de Espaa e inician algo en un lugar que nunca fue de ellos y a eso le llaman reconquista. Cuando llegan los musulmanes producen una de las experiencias, hasta hoy en da envidiables en todo estudio histrico, de convivencia plural tanto en la cultura como en las religiones, etc., que pocas veces se ha dado en la historia de la humanidad. Esta nueva forma de colonialismo supondr una manera mucho ms eficaz de dominacin, porque la anterior prcticamente reduca a las colonias a
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una condicin tributaria, es decir, mientras pagase los favores al imperio por la defensa en contra de otro imperio, ya que controlaba una gran franja de tierra, ste les dejaba ejercer un cierto tipo de autonoma, les permita el control de su excedente, con tal de que cumplan con el tributo. Entonces, si estaban dentro de esa potestad apareca la tributacin como el pago que hacan las colonias al imperio al cual estaban sometidos. Qu pasa con el nuevo fenmeno que se inaugura el 1492? Los espaoles, o sea, los cristianos de Castilla, Aragn, etc., que fueron colonia durante ocho siglos, parten de esa reflexin que les otorga esa experiencia y no solamente que reproducen ese tipo de dominacin, sino que lo sofistican de tal modo que hasta hoy se ha comprobado que es el modo ms perfeccionado de dominacin. Por qu? Porque este tipo de dominacin lo que hace es naturalizar el sometimiento de tal manera que el oprimido cree que su situacin es voluntad divina, es natural porque as lo quiso Dios. Si antes la colonizacin era un asunto tributario, econmico, la colonialidad que se inaugura a partir de la conquista del nuevo mundo, arrasa con todos los rdenes de la vida, de la existencia, de la humanidad. Esto quiere decir que atraviesa la economa, la poltica, la educacin, la cultura, la antropologa, la religin, la espiritualidad, arrasa con todo. En ese mbito naturaliza la dominacin con un giro que se produce sobre todo en las famosas discusiones de Valladolid en 1550, en las cuales estn enfrentndose en Espaa, dos formas de concebir la conquista de Amrica. El auge del mundo haba organizado al primer imperio moderno en sentido estricto, en Espaa, de ah se emanaba como experiencia este hecho, el de la conquista y de la invasin.

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Lo que estaba exportndose como robo sistemtico del nuevo mundo a Europa, va Espaa, no solamente era plata, oro, sino tambin eran alimentos preciosos. Si hoy se revisa, el 80 por ciento de la dieta mundial proviene de estos lados, es decir, que gracias a los productos amerindios se recompuso la magra dieta europea, sobre todo despus de la peste negra. Gracias a la papa, por ejemplo, es que en la primera y segunda guerra mundial se puede sostener de algn modo la alimentacin del europeo, es decir, todo lo que sacan del primer mundo no solamente lo recompone corporalmente, sino tambin subjetivamente. Por qu? Porque desde el siglo XV hasta el XVI Europa era el sector ms despreciado del orbe mundial, por ese entonces conectado desde la colonia espaola hasta la Andaluz a las islas Filipinas, por el comercio rabe musulmn. Los tres grandes productores de la humanidad: la China, el Indostn, el Magreb, etc. estaban conectados. Mientras Europa viva su oscura Edad Media, estos orbes vivan un apogeo cultural inmenso. En el siglo VIII, en Bagdad, que era centro del mundo por cinco siglos, ya se lean sistemticamente las obras de los filsofos griegos. Recin en el siglo XIII las leern en Pars, es decir, son como cinco siglos de distancia cultural entre el apogeo cultural rabe musulmn y la postergada Europa. sta no solamente no tena conexin con el resto del orbe mundial, sino que no producan nada que le interesase a ese gran comercio civilizatorio y no tena dinero con que comprar. Lo poco que se poda financiar eran los apetitos de las cortes europeas y por eso hacan tremendos viajes para costear la seda, el t, las especies que eran tan apreciadas. Entonces, con la conquista del nuevo mundo no solamente les llegan alimentos preciosos, sino la experiencia constituida mediante las crnicas
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en torno a que estos antiguos despreciados, desplazados del contexto de la civilizacin rabe musulmn, de pronto empezaban a constituirse como superioridad, constituyendo a su vez otra inferioridad. Desde 1492 hasta 1550 reconstituyen una subjetividad apocada, disminuida porque siempre se consideraron inferiores con respecto a los musulmanes, a los hindes, a los chinos que eran superiores en todo. Si se lee la historia de los inventos, se ve que en el campo de la nutica casi todo proviene de China, la imprenta proviene de China, el papel moneda proviene de China. En 1421, los chinos ya cartografiaron todo el mundo, el almirante Cheng Ho utiliz 600 barcos llamados juncos y viaj desde el norte de Alaska hasta el sur de Tierra del Fuego. Adems, muestran como se puede navegar desde las Islas Canarias hasta lo que despus sern las islas del Caribe en tiempo rcord, siguiendo una corriente martima. En el siglo sexto, los persas ya tenan un globo terrqueo. Hasta en la biblia, en Ezequiel ya se muestra que la Tierra es redonda. En siglo segundo antes de Cristo, en Alejandra se sabe que la Tierra es redonda. Los nicos que desconocan esto eran los europeos. Entonces, cuando llega Europa a Amrica no produce ningn descubrimiento, sino es algo que ya estaba concebido por las tres cuartas partes de la humanidad. Incluso, la National Geographic descubre en momias egipcias, en las dentaduras de los faraones restos de tabaco y coca, eso quiere decir, que haba comercio intercultural, que se conocan los productos de esta parte del mundo hasta en Egipto. Cuando empieza a suceder la reconstitucin de esta subjetividad apocada y disminuida, se da una forma de constitucin que explica ese proceso de la superioridad a costa del otro, porque en la humanidad slo ha habido dos procesos de constitucin del sujeto. Se puede analizar comparativamente la
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historia de las civilizaciones para demostrar esto. Una manera de constituir el sujeto es con el otro, la otra es a costa del otro. Esta ltima es la que desarrolla de modo eminente la experiencia colonizadora europea. Cuando en 1550, en Valladolid, discuten Gins de Seplveda y Bartolom de las Casas, defensor de los indios, la pregunta es tiene alma el indio? Por qu esta pregunta es fundamental para los europeos, para la Espaa que est colonizando? Porque ellos vienen de ocho siglos de violencia, peleando contra los musulmanes. Entonces, cuando se leen los cronistas que vienen de esa experiencia blica y militar, ellos mismos afirman que lo que estn cometiendo son cosas nunca antes vistas ni odas, se sorprenden del grado de barbarie al cual llega ese tipo de dominacin. Entonces, esa experiencia es la que va reconstituyendo una subjetividad apocada y la va a convertir en superioridad. El primer gnero literario, la crnica y los relatos, son los que alimentan la superioridad subjetiva en primera instancia del espaol y luego del europeo. Aquellos que no tenan pito que tocar en la historia de la civilizacin humana hasta el siglo XVI, de pronto, empiezan a someter a grandes imperios nunca antes vistos. Un filsofo argentino mexicano Dussel, en un libro que se llama 1492, dice que el antecedente de la filosofa moderna europea, que la postula Descartes en 1636, con el famoso discurso del mtodo, es un antecedente prctico, es decir, nunca pudo haber sido pensado el famoso yo pienso luego existo sin un antecedente prctico, ese antecedente es Hernn Corts, en mayor medida Francisco Pizarro, Diego de Almagro, que eran hidalgos. Qu es un hidalgo? Es el hijo de alguien, no se sabe bien quin es el padre. Como la broma de Facundo Cabral cuando deca: Y le pregunt a mi mam
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quin era mi pap y mi mam me dijo que s yo loco haba tanta gente. Entonces, los hidalgos eran hijos de alguien, no tenan historia nobiliaria, padecan el hecho de no saber qu apellido tenan y por eso se lo inventaban. Eso que despus van a legarnos, sobre todo las capas oligrquicas, que se afanan incluso en comprar escudos nobiliarios. Era la necesidad del hidalgo porque no tena pasado digno de ser recordado. El historiador chileno Vicua Mackenna, al cual cita Zavaleta Mercado en lo nacional popular, dice los segundones espaoles (hidalgos) slo por pisar tierra en el nuevo mundo ya se crean seores. Murra, otro historiador chileno dice: se crean seores cuando no lo eran ni siquiera en su lugar de origen, pero slo por haber pisado tierra de Amrica ya lo eran y pensaban que el indio slo por ser indio les deba obediencia. Entonces, en las discusiones de Valladolid el problema es fundamental, porque cuando los cronistas muestran el grado de barbarie al cual llega ese tipo de dominacin, hasta tienen sentimiento de culpa. Entonces, tienen que de algn modo justificar y legitimar que lo que estn haciendo est bien, porque sino, como deca en ese entonces Bartolom de las Casas, la ira de Dios iba a caer sobre Espaa, lo cual s sucedi porque en realidad el primer imperio capitalista fue Inglaterra, despus de Holanda y los Pases Bajos. Entonces, cuando en esa discusin triunfa Gins de Seplveda y se van al piso los reclamos que haca Bartolom de las Casas para que el rey reconozca la autonoma y la autodeterminacin de estos pueblos; Gins de Seplveda hace una operacin que significa el primer giro desde el cual se entender el fenmeno especfico de ese tipo de dominacin, la naturalizacin de la dominacin.
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Gins de Seplveda era un intrprete traductor de Aristteles y como se sabe Aristteles era un filsofo de la dominacin y en la Poltica est expresado muy bien aquello que despus repetir Gins de Seplveda: Hay hombres que han nacido para ser libres y hay hombres que han nacido para ser esclavos. Gins de Seplveda utiliza esa argumentacin lgica para justificar el hecho de la dominacin. Lo que produjo ese tipo de dominacin fueron vctimas. Esas vctimas pesan en la conciencia del dominador. El problema era cmo borrar el hecho de que existan vctimas. Gins de Seplveda dijo: As como dice Aristteles de que hay hombres que han nacido libres y hay hombres que han nacido esclavos, y que por orden natural y divino el hijo le debe obediencia al padre, la mujer al marido, el siervo a su amo, etc., as los indios nos deben obediencia a nosotros, porque no son ni siquiera hombres, es decir, no tienen alma. Qu ha pasado ah?, la vctima deja de ser vctima y se constituye en inferior. ste es el gran giro en el cual se naturaliza la dominacin, porque si es inferior ya no es vctima, es algo ms que un perro al cual podemos someterlo, es decir, que para que la conquista se justifique necesita producir una subjetividad, ella le otorga legitimizacin a la conquista. Esa subjetividad en el dominador le hace constituirse a costa de nosotros, es decir, la constitucin del sujeto europeo, que despus ser prototipo del conocimiento de las ciencias modernas y la filosofa, como sujeto cartesiano, previa la desconstitucin de nuestra humanidad. Entonces, qu hace este tipo de desconstitucin? Desconstituyendo nuestra humanidad despus de los negros, despus de los indios, despus de los orientales, etc., el sujeto tendr color, el sujeto tendr historia. Pero para que ellos tengan historia, tenan que borrarnos de la historia de la humanidad.

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Es por eso que en los libros de historia desaparecemos por completo de la historia mundial. Para finalizar. La descolonizacin quiere decir en primera instancia que lo que produce esta nueva forma de dominacin no es algo nuevo sino resignifica todo aquello que la humanidad ha producido. Aquello que desarrolla muy bien Europa ni siquiera es algo nuevo que ellos crearon, pero que caracteriza muy bien el fundamento de la forma de vida moderna, que se transmite como economa de los negocios, o sea, de las cifras de la maximizacin de las tasas de las ganancias. Ahora se puede decir, en forma tajante, que eso radica en la magnificacin del desarrollo de la codicia. Algo que est presente en todos los mundos culturales y es desarrollado del modo ms sofisticado con esta experiencia. Un autor (F.K.) pone el dedo en la llaga cuando dice: la economa capitalista que es la economa moderna ha producido una accin racional, es decir, algo que se considera bueno, justo, factible y sostenible. Esa accin econmica como racional es una accin con arreglo a la codicia. En eso consiste la forma de vida moderna y est llevando no solamente a destruir las nicas fuentes de riqueza que son el trabajo humano y la naturaleza, sino que est destruyendo la posibilidad del propio desarrollo de la vida del planeta. Entonces, la codicia no tiene lmites, la ambicin tampoco. Cuando esto se sofistica como norma de la existencia, estamos en la colonialidad como forma de vida. Entonces, el asunto ya no es tanto qu pasa con aquellos que creen en esta forma de vida?, digamos el primer mundo. Ellos no estn dispuestos a abandonar su forma de vida. Hasta los pobres en el primer mundo no estaran dispuestos a abandonar la forma de vida en la cual desean vivir, porque creen que en eso consiste la vida. El problema est en quienes ya no
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creen en esa forma de vida porque estn padeciendo las consecuencias, es decir, para que el 20 por ciento rico de la humanidad viva bien, otros tienen que estar muriendo. Como deca Zavaleta, para que coman como chanchos otros tienen que morir como perros en el tercer mundo. Entonces, en quienes ya no creen en esa forma de vida es donde tiene sentido la descolonizacin. Por qu? Porque se puede salir de un Estado colonial, pero ste puede pervivir en las mentalidades. El problema ya no es salir de modo fctico, sino es atravesar de modo existencial. De esa forma de vida -en torno al afn de la codicia- a una nueva forma de vida, es decir, descreer por completo hasta en los mitos del mundo moderno, por ejemplo, el famoso progreso infinito. Cmo puede haber progreso infinito?, sabiendo que los recursos naturales no son infinitos. El trabajo humano no es infinito. Ese postulado es una pobre ilusin. Entonces, se debe descreer esos mitos del mundo moderno, que es el nico mundo que se cree sin mitos, sin embargo, es el ms mtico de todos. Es el que produce un mundo donde los seres humanos somos devaluados a costo de cosas y mercancas, para dar vida a un fetiche que se llama mercado y es el que est decidiendo la vida de la humanidad. Qu es el mercado?, es el mbito al cual se tiene acceso slo y mientras se tenga dinero, sino no se entra al mercado y si se lo hace es para ser vendido o para ser comprado. Esa forma de vida es la que conduce a toda la humanidad al desastre no solamente ecolgico, sino civilizatorio. Atravesar eso, salir de eso es lo que se est intentando. Pero, para lograrlo no es solamente a travs una salida poltica, es una salida hasta espiritual. Si se dan cuenta, lo primero que hizo la poltica moderna es desentenderse de la teologa, despus de la filosofa
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y despus de la tica. Qu ha quedado? una poltica asquerosa, inmoral y corrupta, es decir, necesitamos devolverle a la poltica su contenido espiritual. Ese trnsito que se tiene que hacer, como es en todos los mbitos y en todos los trminos, es tambin un trnsito espiritual. Es la metfora que quera proponer, es como el xodo, es salir de un Egipto hacia una tierra prometida. Ese trnsito curiosamente se da en el desierto donde no hay nada, donde se tiene que producir lo nuevo. Es un desafo que cada sujeto debe proponerse, porque si no se lo encara, este mundo se viene abajo y nadie se salvar, es decir, ni siquiera bastara construir un Arca de No, porque si se acaba el mundo es para todos. La descolonizacin no es el proceso de todo ese trnsito, sino simplemente es la salida, porque es un desmontaje de todo aquello que permanece en el pensamiento, es decir, uno siendo pobre y queriendo liberarse, puede querer ser rico y para ello hay que producir nuevos pobres. El pobre que se libera puede seguir teniendo al patrn, al dminus en su cabeza y es por eso que fcilmente puede corromperse. Entonces, el asunto ya no est tanto en quienes critican, sino en uno mismo, en quienes creen que hay que cambiar todo. Cambiar todo significa que en el mbito de la subjetividad, el cambio es fundamental como transformacin, porque no basta con abrazar un discurso despatriarcal, descolonizador, de boca para afuera, si ese trnsito no se da en la existencia de uno, ste es superficial, no se produce. Entonces, en ltima instancia es importante el modo cmo uno se dota de un criterio. Todos los conceptos que se manejan, y como consecuencia se muestran en la prctica, merecen un desmontaje, porque todos ellos tienen un contenido que ha sido prefigurado en un discurso de dominacin y que
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de modo sutil siempre hilvanan nuevas reproducciones de dominacin bajo otros trminos e incluso abrazando nuevas banderas. Al primer mundo no le preocupara que nuestro Estado se llame Plurinacional si sigue siendo dependiente, se puede cambiar de nombre, al final no le importa eso. Pero, si realmente se demuestra que otra forma de poltica, de economa, de democracia es posible, ah se pone en ascuas. Por ese motivo hasta nos podran invadir. Por esa razn el reto es grande. La descolonizacin es un proceso, no es algo dado, sino es algo que de modo personal, subjetivo, comunitario y nacional se tiene que dar. Gracias. Desafos de la descolonizacin desde las luchas de las mujeres Patricia Chvez3 Las exposiciones que me han antecedido son ricas e interesantes. La de Dunia, plantea algunos asuntos para que en las mesas de trabajo, se pueda proponer ya de manera concreta cmo se unen dos horizontes de lucha que hasta ahora estn separados. Tomando un poco lo que deca Rafael en su exposicin, la construccin de una subjetividad, que no solamente puede ayudar a explicar lo que est pasando con el mundo indgena, sino tambin con la opresin de las mujeres. Hay cierta subjetividad que se siente no solamente en cmo se construye conceptualmente el mundo, sino tambin con las estructuras que estn sosteniendo este dominio. El ttulo del evento da para pensar la relacin que existe entre despatriarcalizacin y descolonizacin. Hasta el momento, no existe un
3 Sociloga, con amplia experiencia en temas polticos, trabaja actualmente en el Instituto Latinoamericano de Investigacin Sociales (ILDIS). Es parte del Centro de Estudio Amaznico, Mesoamaznico.

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dilogo, un espacio de unificacin de ambas luchas, ese debate de ambas opresiones no se est dando. Como deca Rafael no es algo que pre-exista es algo que se construye. Dunia se refiri al hecho de cmo se podra empezar a salir de esta falta de dilogo. Lo que yo quiero mostrar ms bien es que este dilogo no existe y que hay que empezar a construirlo. Entonces, uno de los primeros elementos que planteo es esta especie de invisibilizacin del tema del patriarcado. No es suficiente mencionar las cosas, sino tambin cuestionarlas en la prctica. Usualmente, el tema de gnero ha sido un asunto de las mujeres, que ellas tienen que tratar. Entonces, a las mujeres se les ofrece un viceministerio, se les dan algunas cuotas, etc. sa es una de las salidas que se ha asumido desde el Estado, es decir, reducir el tema de gnero a un asunto particular, que no tendra nada que ver con los otros sectores sociales ni con los hombres. Otro elemento que es importante rescatar es el de la transversalizacin. Ahora, se supone que dentro de las polticas estatales el tema de gnero se ha introducido en todas las reas, cuando esto no se ha dado en la realidad; no ha atravesado las polticas pblicas, ni las prcticas sociales. En estas dos formas se da este desencuentro entre despatriarcalizacin y descolonizacin. Primero, porque se lo trata como asunto, segundo se lo transversaliza, pero en los hechos esta accin no se da, sigue siendo un tema reducido a un espacio, a una oficina, a un lugar pequeo del Estado. Por otro lado, existe otro tipo de desencuentro que es el de la negacin del problema. Entonces, se puede notar que en los discursos hay una visibilizacin del problema indgena, se reconoce que hay un Estado colonial, pero no existe la misma insistencia con el tema de la
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opresin patriarcal, ni la opresin de las mujeres. Esto no se reconoce a nivel constitucional, en la Constitucin no est el concepto Estado patriarcal . Pero no solamente no est en ese mbito, tampoco est en el mbito de aquellos sujetos que se pretenden fundadores de este proceso de descolonizacin que, por ejemplo, seran los sujetos indgenas. Entonces, aqu hay una invisibilizacin y es algo que es muy interesante de notar, porque son sujetos intelectuales, con corrientes de pensamiento que tienen muy claro el tema de lo indgena, pero no pueden unir esta visibilizacin con el tema del patriarcado. Entonces, se reconoce el racismo o la dominacin de una cultura sobre otra, pero no se incorpora con la misma fuerza la idea de dominio de patriarcado y esto es lo que ocurre en el mundo indgena, en el que adems existe una especie de esencializacin que tiene bastante fuerza a travs de la nocin del chacha warmi. Desde el mundo indgena, muchas veces, se dice que el problema de gnero es un problema de mujeres urbanas, tambin hay compaeras que opinan que el problema del patriarcado es un problema de mujeres urbanas y no de mujeres indgenas, porque en el mundo indgena no habran habido estas divisiones o estas diferencias. He realizado investigaciones en las que muchos compaeros indigenistas decan que no hay problema de gnero en el rea rural, que se es un problema de las mujeres de las ciudades. Por lo tanto, si en este proceso descolonizador se sigue ese razonamiento, se empezara a trabajar desde el mundo indgena y automticamente lo indgena resolvera el tema de las mujeres. Algunos intelectuales decan que ese tema no les preocupa porque ya est incluido, es decir, si se resuelve el problema de la descolonizacin, automticamente el Estado y la sociedad se estarn despatriarcalizando.
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Desde ese punto de vista, el patriarcado no es un problema. Entonces, resumiendo, o se trata de un asunto solamente de mujeres o es un problema que no existe o si existe es solamente para determinadas mujeres, y si estas luchas se suman a un horizonte indgena, el problema quedara automticamente resuelto. Es importante dejar sentado que sera muy importante que ambos temas se trabajen en conjunto, pero en los hechos esto no se da. Se considera que es un trabajo ms de orden poltico, alrededor del cual se tiene que pensar cmo se unen luchas descolonizadoras con luchas despatriarcalizadoras, tomando en cuenta la complejidad que existe. Una parte tiene que ver con cmo construyen su subjetividad las mujeres como mujeres, como mujeres indgenas, pero tambin que tiene que ver con esta especie de naturalizacin de la subordinacin, que se puede rescatar para los debates y para la problematizacin del asunto. Han habido dos posiciones en los dilogos que se han tenido con muchas mujeres de cmo se hace para que estos dos conceptos se encuentren, si es posible que se encuentren. Algunas decan: depende del espacio dnde se plantee esa lucha, dnde se plantee descolonizar y despatriarcalizar. Para otras era el espacio estatal, pues si es que no se copa espacios en el Estado es muy difcil que las conquistas de las mujeres sean histricamente aceptadas y ganen lugares. Decan que si no se hubiera dado la Revolucin del 52, probablemente muchas no hubieran ido a la escuela, no hubieran podido votar, las abuelas no hubieran tenido las libertades que tuvieron. Entonces, el Estado s sirve para asentar algunas luchas, es un espacio vlido. Sin embargo, haban otras compaeras -esto tambin es importante debatirlo, porque es un momento que no se est hablando solamente de
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una fuerte presencia indgena en Estado, sino tambin de mujeres- que cuestionaban y decan que el Estado no es un espacio desde el cual se pueda pensar la despatriarcalizacin y la descolonizacin, porque no se trata de solamente de llegar al poder. Qu sucede con las compaeras que estn en una situacin de poder?, ellas comentan que cuando se llega a esos espacios se tiene una oficina, se tiene cierto rango, pero no se tiene poder ah adentro, se est en medio de las presiones del partido poltico o una ONG. Afirman que hay mujeres que han escalado puestos sobre la base de su subordinacin, pues uno de los principales capitales de las mujeres en la poltica es su subordinacin muchas veces, al mando masculino y a la forma masculina de hacer poltica. Eso qued bastante claro cuando haciendo una investigacin, los varones del Movimiento Al Socialismo (MAS) decan: quisiramos tener una Lourdes Villares, porque las mujeres son ms batalladoras. Al respecto, las mujeres dicen que no es su forma de pensar ni de practicar la poltica. Entonces, los capitales que se manejan en la poltica exigen eso, primero subordinacin y una serie de fidelidades hacia principios, que lo que hacen es fomentar, solidificar y reproducir los ncleos de desigualdad patriarcal ah adentro. Entonces, muchas decan: el Estado no es un espacio desde donde se pueda asumir la descolonizacin ni la despatriarcalizacin de las instituciones de gobierno, ni de la sociedad. Se planteaban dos debates, uno dentro del Estado y otro fuera. Aqu hay una reflexin muy importante de Raquel Gutirrez que deca que la pregunta est mal planteada, que para descolonizar este proceso no es desde el Estado. Preguntaba Es el Estado el sujeto de la descolonizacin o la despatriarcalizacin?. Ella deca no es el Estado, es la sociedad. Hay que desestatizar el debate, es decir, hay que descentrarlo para volver a uno
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ms rico, ms real de cmo primero asumir la despatriarcalizacin y cmo en segunda instancia, llegar a luchas que se vayan encontrando con luchas obreras, indgenas o con otro tipo que diferentes grupos sociales se van planteando. Estos son espacios que tienen que ver con algo muy importante, con la idea del poder, tambin tienen que ver con la idea de deconstruccin de esa subjetividad. Si uno no deconstruye esa subjetividad, se llega al poder, como deca Silvia Rivera, con los lentes del amo, es decir, una mujer, un indgena llega al poder no solamente a reproducirlo, sino a convertirse en un nuevo amo. Eso habra que preguntar, desde qu lgica, desde qu perspectiva se van a ocupar puestos de poder y para qu. Se est peleando por un pedazo de la misma estructura o se est peleando por ir a transformar eso espacios. stas son preguntas que pueden ayudar a establecer de manera ms concreta, cules seran las estrategias, no slo de unificacin de estas dos luchas: la descolonizadora y despatriarcalizadora, sino tambin en los espacios que se proponen llevarlas a cabo, porque hay algo muy interesante, como de hecho no existe esta unidad entre estas luchas, pueden asumirse la descolonizadora, pero sin que esto implique necesariamente la resolucin y la confrontacin de los temas de patriarcado, ni que se tomen en cuenta las luchas de las mujeres. Aqu nacen varias demandas que las mujeres le haran a un proceso que se asume como descolonizador. Una de ellas muy obvia, es importante exigir que se reconozca el carcter patriarcal de la sociedad y el Estado, as como se reconoce que existe un proceso de colonialidad y es cada vez ms difcil asumir posturas racistas y de dominio colonial. se sera uno de los puntos esenciales, porque aunque se habla de estos temas, en la
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prctica este asunto no es reconocido constitucionalmente ni est siendo reconocido en las estructuras sociales. Como deca, el discurso del chacha warmi, muchas veces es un discurso medio hegemnico masculino, que lo que est haciendo es invisibilizar estas diferencias que podran existir en otras sociedades. Entonces, existen varios desafos para el proceso de cambio desde la lucha de las mujeres. Uno de esos sera hacer evidente y reconocer que estas estructuras son patriarcales y que estn unidas tambin de manera muy corpuscular con las estructuras coloniales. En segundo lugar sera importante, que las mujeres se planteen ocupar espacios desde los cuales establezcan estas luchas, ya sea en el Estado o en sitios ms organizados de luchas de mujeres. En tercer lugar, asumir dos cosas: una que tiene que ver con la articulacin compleja de un movimiento de mujeres, a partir de problematizar las diferentes condiciones, porque una mujer no solamente est atravesada por su condicin de gnero, sino por su condicin de clase. Es un elemento que hay que tratarlo, porque no se trabaja de manera homognea sino con las diferencias. Otra cosa importante es cmo construir esa unidad?, de manera popular se dice que una mujer es la peor enemiga de otra mujer, es un dicho muy difundido. Sin embargo, lo que hace es invisibilizar las redes que nos unen. Por ejemplo, cuando se dan procesos migratorios, cuando una mam o hermana migra a sus hijitos los cuidan la abuelita, la ta, la hermana, o sea, otras mujeres. Entonces, esos dichos separan e invisibilizan las redes de solidaridad que en realidad existen y unen. Esto es algo que se debe discutir, no es lo uno ni lo otro, no es que las cosas que se construyen juntas, vengan
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automticamente porque ser mujeres, pero tampoco es que no se construya nada colectivamente, s se lo puede hacer y en la realidad se tiene mucha solidaridad entre las mujeres. Quera apuntar a estos elementos importantes, porque hay lo que se llama procesos de democratizacin parcial, es decir, que una lucha no necesariamente lleva a las otras. Es usualmente lo que les pasa a las mujeres. Sus luchas siempre estn siendo postergadas porque hay otras ms importantes, por ejemplo, la del partido, la de la organizacin, la del proceso. Entonces, muchas veces se pide fidelidad y silencio porque introducir el tema de gnero es como romper un discurso homogneo que no est cuestionando los problemas de patriarcado. Entonces, se dice que no se debe hablar del problema de gnero porque se est dividiendo a la organizacin, al partido, porque se est poniendo en peligro el movimiento, el proceso de cambio. As, lo que se hace es jerarquizar las luchas. Algo que preocupa mucho es ver cmo las luchas indgenas no asumen las luchas antipatriarcales, las luchas de las mujeres. Muchas veces las compaeras dicen que el proceso de cambio va a estar avanzando, se va estar descolonizando y luego les corresponder a las mujeres y ellas van a estar automticamente representadas. Un compaero deca la whipala tiene muchos colores, elijan un color, los obreros elegirn un color, los patrones otro color, las mujeres otro color y se resolvi el problema, como si no hubiera el problema. Para ellos no exista este conflicto de gnero y el tema indgena se sobrepona sobre las luchas de las mujeres. Otro de los retos que tienen las mujeres hacia el proceso de cambio es que se tome en cuenta las luchas contra la opresin y contra la despatriarcalizacin en trminos de igualdad.
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Entonces, estos tres elementos que se acaban de mencionar: primero, el hecho de que sera deseable -pero no existe en la prctica-, un encuentro entre descolonizacin y despatriarcalizacin. En segundo lugar, los espacios en los que se tiene que plantear esta lucha ya sea en el Estado o a travs de la constitucin de un movimiento de mujeres -que hasta ahora no existe-, que tiene que tomar en cuenta las cosas que unifican y las que dividen como movimiento y el tercer elemento tendra que ver con cmo trabajan las mujeres sus desafos en trminos de las diferencias y las desigualdades que tienen entre ellas, porque esto lleva a otro elemento que tambin se tiene que tomar en cuenta. Es el que plantea Raquel Gutirrez cmo se construye un movimiento de mujeres que pueda descentrar la idea esencial de ser mujer? sta es una idea que trabajaba muy bien Tania Quiroz, ella deca cuando se piensa en la palabra mujer en qu se piensa?, qu es lo que se viene a la cabeza? Usualmente se piensa en una mujer blanca, de clase media, letrada. Si en ese momento buscan a la mujer indgena, a la mujer negra no la encuentran. Entonces, primero hay que partir de la des esencializacin. As como se est hablando de no mitificar el mundo indgena, se tendra tambin que tomar en cuenta el hecho de no mitificar la identidad de las mujeres, tomando en cuenta que existen mujeres con diversas condiciones y diversas opresiones atravesndolas. Esto es algo muy importante, porque hace algo ms compleja la construccin de un movimiento de mujeres. Son preguntas que se deberan responder: Cules son las cosas que unifican, cules las que dividen?, Cmo se construye la representacin entre las mujeres?, Qu significa la participacin entre las mujeres?. Otro de los elementos: qu significa el poder para ellas?, qu implica la toma del poder?, qu implica la llegada a esos espacios?

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Este punteo se plantea como una apertura a un debate necesario, porque una de las posturas que se ha tomado es no asumirse como expertas en el tema, porque un proceso de descolonizacin que sea acompaado de manera igualitaria con un proceso despatriarcalizacin no puede surgir de la cabeza de una, dos o tres personas, sino como su mismo nombre lo dice tiene que nacer de un proceso de construccin colectivo del conocimiento. Lo que interesa es dejar estas preguntas sobre la mesa para que se contesten de manera colectiva, porque son cuestionamientos que todava siguen circulando, que estn como preguntas no resueltas. Entonces, cmo construir no solamente de manera terica, sino de manera prctica, esta unificacin entre luchas descolonizadores y despatriarcalizadoras?, es otra pregunta abierta que se debera primero contestar entre todas y luego preguntar cmo se est viviendo la condicin colonial y la condicin patriarcal?. Personalmente planteara esto de la siguiente manera: Yo, como sociloga, les dira estoy sentada ac y vivo mi condicin patriarcal de esta manera, en las luchas que tuve en la universidad, en estructuras especialmente sometidas, en los espacios laborales dominados por varones y tambin les planteo mi condicin colonial. Contarnos entre todas, cmo nos atraviesa la condicin colonial y la patriarcal. Cuando se desarrollan estos dilogos hay gente que se asume fuera de estas estructuras, como si no les estuviese atravesando la colonialidad ni el patriarcado. Pero, una de las estrategias metodolgicas que uno puede tomar es primero, asumirse dentro de esta condicin y desde ese espacio dialogar con otras personas. Lo importante de esto es que se construya de manera conjunta, no slo un sentido conceptual de lo patriarcal, de lo despatriarcalizador, de lo colonial, de lo descolonizador, sino tambin
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que se logre una metodologa distinta de cmo se construye colectivamente una propuesta. No es algo que salga solamente de los panelistas, sino bsicamente de todos y todas. Lugones que es una pensadora extranjera, deca que es recuperar la voz de las mismas mujeres, es asumir y ver cmo se estn viviendo estas dos cosas desde la experiencia cotidiana y cmo, desde el conjunto. Como mujeres, como indgenas o descendientes de mujeres indgenas, se tienen que hacer preguntas polticas y asumir metodologas polticas. Esto es lo quera plantear, como preguntas y como un proceso de debate abierto, que creo que no se concluir hoy. Pero sera interesante que practiquen entre ustedes, en sus organizaciones, para ir construyendo algo que interesa mucho establecer y es pensar en la construccin del movimiento de mujeres, que se vaya proponiendo en la prctica, en los hechos polticos y no solamente al Estado, sino que se plantee dentro de s mismo, estrategias de igualdad y democratizacin interna. Porque se habla en este tipo de eventos y en otros de descolonizacin, de despatriarcalizacin, pero, el asunto es que hay mujeres en los espacios estatales que siguen sufriendo discriminacin y se sigue organizando el Estado de manera patriarcal. No se olviden que se ha estado a punto de que el gobierno patrocine Miss Universo, en el mismo Estado se tienen todava espacios donde se pueden hacer chistes sexistas, hay mujeres que siguen sufriendo acoso poltico, acoso sexual. Entonces, muchas veces los discursos no se traducen en hechos y hay mujeres que en la prctica siguen enfrentando muchos problemas de presin y de aislamiento. Quiero comentar algo para cerrar mi intervencin. Habl con una asamblesta en La Paz, una representante suplente de un diputado indgena (tenemos
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siete representantes indgenas que estaran representando al Estado Plurinacional). Ella deca muy preocupada: me siento sola, tena que haber sido la titular, pero, por una serie de estrategias internas, como soy ama de casa dijeron que no saba, que no poda. Al ltimo termin asumiendo la suplencia. Nosotros no tenemos asesores ni ayudantes ni siquiera espacios en los que podamos debatir, entonces me siento absolutamente abandonada. Es inconcebible que en un proceso que se asume como descolonizador, habiendo por detrs organizaciones que se admiten como descolonizadoras, se logren estos elementos solamente de manera discursiva y no en la prctica. Entonces, queda perfectamente claro que un Estado plurinacional puede ser pluripatriarcal. Los siete representantes que estn ah son hombres y es curioso, las suplentes son mujeres, en los hechos no hay una unificacin. Lo que preocupa ahora es cmo construir mecanismos concretos que s vayan acompaados de un debate terico y conceptual, pero para construir espacios que en la prctica no discriminen a la gente desde la puerta del Parlamento, donde uno no puede entrar si no tiene cdula de identidad, si no est vestido de determinada manera, si no tiene invitacin, donde no han desaparecido las diferencias entre indgenas subordinados e indgenas con poder, entre mujeres con y sin poder. Quera comentar esto para pensar de manera prctica en cmo asumir no solamente entre mujeres, sino cmo ya elaborar propuestas concretas de construccin de espacios de igualdad, tambin de cuestionamiento ms especfico de lo que viven algunas compaeras que estn en espacios de poder y de otras, que cotidianamente estn algo as como cargando en su vida diaria ser mujer, con las funciones que tienen que cumplir y el hecho de tener dos o tres jornadas laborales. Entonces, es importante tomar estos
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retos. sas son las problemticas que pondra sobre la mesa y que quisiera que se discutan y construyan de manera conjunta. Gracias.

Mesa de controversia Conformada por Mara Lourdes Zabala C., Martha


Arbalo y Cecilia Estrada P. Cecilia Estrada P.4 Muy buenos das, primero un saludo afectuoso a todas las personas que participan en este seminario taller, un agradecimiento especial para Dunia, Rafael y Patricia por el esfuerzo de ajustarse al tiempo que se les ha pedido y a pesar de ello haber planteado una muy amplia gama de elementos de reflexin, que en definitiva sern tiles para un proceso que recin se inicia, porque efectivamente en este seminario taller no se agotar todo lo que podra discutirse en relacin a estos temas, sino al contrario, se empezar y confiamos poder abrir otros espacios para continuar esta reflexin, que de hecho es parte de un ejercicio compartido y colectivo. Inicialmente de forma muy breve y a riesgo de simplicar demasiado, me animara a decir que lo que se denomina dilogo necesario, que con mayor pertinencia poltica, Dunia ha denominado articulacin compleja, hace a un doble proceso simultneo y de retroalimentacin, que pasa, por un lado, por despatriarcalizar la descolonizacin, que implica entre otras cosas, por ejemplo, el reconocimiento de la igual jerarqua poltica de la opresin de las mujeres, no como un tema menor, sino como un asunto que tiene la misma jerarqua, en trminos de reflexin y de accin poltica, que la descolonizacin. Pero que tambin supone un movimiento inverso que
4 Sociloga feminista, integrante de la Plataforma de Mujeres por la Ciudadana y la Equidad y directora del Instituto de Formacin Femenina Integral IFFI. Cochabamba

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sera descolonizar la despatriarcalizacin, que en parte lo mencion Patricia, y me parece importante ponerlo sobre el debate, es decir, tratar de superar este tipo nico de mujer, muy concentrada en clase media, en mujeres con formacin universitaria, que de algn modo han estado monopolizando, por decirlo as, no slo el uso de la palabra por muchos aos, sino tambin de visiones que no estn recogiendo la diversidad de vivencias, de percepciones, de las mujeres bolivianas en este caso. Se trata de un doble desafo que tiene muchas ms aristas, pero me parece til plantearlas como ideas fuerza. Tengo algunas preguntas, una para cada quien. Comenzara con Dunia, sealando previamente que comparto el diagnstico y el anlisis que hace a propsito de la despolitizacin de las luchas de las mujeres, estoy de acuerdo en gran parte de los criterios que ha presentado en su exposicin. Entiendo tambin que la repolitizacin de las luchas desde su articulacin es el camino indicado. T nos planteaste que una forma para encarar esos retos son los dilogos interculturales no slo entre mujeres, sino con otros actores y movimientos sociales, teniendo como horizonte poltico la construccin de una nueva democracia que trascienda la percepcin de la ciudadana de corte liberal, vale decir, simplemente como representacin. Aludas tambin a una democracia multicultural. Mi cuestionamiento va en ese sentido, es decir, es democracia multicultural o ms bien democracia intercultural?, cul la diferencia entre una y otra? Porque considerando algunos debates en torno a estos temas, pueden ser opciones excluyentes o quizs, llegado el caso, complementarias? Profundizar este asunto quiz nos permita tener elementos a ms largo plazo, en trminos de horizonte de lucha, puesto que una de las premisas propuestas se orienta a la politizacin o re politizacin desde la articulacin de las luchas descolonizadoras y despatriarcalizadoras.
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A Rafael, agradecerle por su amplio conocimiento histrico y por compartir su anlisis, cuestionando algunas nociones o supuestas verdades de la historia oficial. En el meollo de su exposicin est la construccin de un tipo de subjetividad, en este caso de oprimidos y opresores va la naturalizacin de la dominacin. Esta visin epistemolgica que subyace el anlisis histrico que has hecho, creo que es perfectamente aplicable a lo que supondra el anlisis de la situacin de subordinacin y dominacin de las mujeres a lo largo de la historia, ya no slo en el pas. Has hecho alguna vez el intento de analizar aquello? Tienes muy claro el hito de la modernidad que arranca con la conquista. Cmo encararas o cmo te atreveras a acercarte a esta otra problemtica, a la de la opresin de las mujeres?, ya que hace justamente al desafo de abrir un dilogo entre estas dos matrices de subordinacin y dominacin. Porque encuentro elementos en tu exposicin que bien pudieran aplicarse cabalmente a la situacin de las mujeres en sociedades patriarcales como la nuestra. Entonces, crees t que hay espacio, elementos tericos y epistemolgicos que nos validan en este esfuerzo por vincular estas luchas. Finalmente, a Patricia, que nos deca en algn momento de su exposicin, que no hay un movimiento de mujeres. Esta afirmacin no la comparto del todo. Creo que si es un reto consolidar un movimiento mucho ms fuerte, ms diverso, ms plural. Pero tampoco podemos asumir lo que se nos va repitiendo. T misma dabas el ejemplo de una afirmacin popular que dice que no hay peor enemiga de una mujer que otra mujer. Esta cantaleta que venimos escuchando de ciertos actores polticos, a propsito de que no hay un movimiento de mujeres organizado en el pas, es algo que rechazo enfticamente, asumiendo reitero, las debilidades, los retos, los enormes vacos que todava hay que llenar en este proceso. Pero, un ejemplo muy
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interesante de vertientes que han logrado articularse como movimiento de mujeres con capacidad de incidencia poltica en ciertos momentos y etapas, se ha vivido, lo hemos vivido, hemos presenciado, hemos sido actoras partcipes, es el proceso pre y en el constituyente, sino no hay otra forma de explicar la cantidad de elementos que se han incluido. S fuimos derrotadas polticamente cuando no se logr el reconocimiento del Estado boliviano como adems patriarcal y no slo como colonial. Pero, los otros avances que se han dado a nivel de la Constitucin Poltica del Estado, en gran medida son fruto del accionar de un movimiento de mujeres, en distintos espacios, con intensidades y dilogos polticos tambin diferentes, que nos dan como experiencia histrica la base suficiente para retomar esos retos, profundizarlos y ampliarlos. Mara Lourdes Zabala C.5 La idea es sacarle el jugo a este encuentro, a este debate. En verdad es un tiempo que nos regalamos. Quisiera hacer preguntas a los tres expositores en la medida que se sientan interpelados, ya que sus exposiciones de alguna manera han girado sobre lo mismo. Una primera pregunta: qu lugar ocupa el concepto de ciudadana en esta construccin de despatriarcalizacin y de descolonizacin? En el perodo neoliberal, el movimiento feminista lo que hizo fue recuperar la nocin de ciudadana, es decir, pedirle a la ciudadana liberal y a la democracia representativa, que se nos tome en cuenta, que no ramos ciudadanas de segunda, sino tambin ciudadanas con capacidad de hacer ejercicio de poder y no solamente de votar.

5 Sociloga y feminista

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Tengo la hiptesis, la teora, la conviccin de que las mujeres feministas en aquel perodo s repolitizaron el concepto de ciudadana, s pusieron en apuros a todo el discurso democrtico de la poca, s dejaron huella, y s empezaron a cuestionar el ncleo y el centro de la sociedad moderna capitalista, que se basa en la separacin entre lo pblico y lo privado. Se politiz el mundo privado, se sac a la agenda pblica la violencia contra las mujeres, se sac un conjunto de otros temas y de alguna manera se puso en jaque a esa sociedad democrtica, representativa, basada supuestamente en la igualdad de todos, en la emancipacin y en la libertad. Ese perodo no es posible desestimarlo como un perodo apoltico del movimiento de mujeres. El movimiento de mujeres se politiz. Es cierto tambin que no fue ms all, no plante la revolucin ni la eliminacin del Estado liberal representativo, pero particip en las luchas para sobrepasar ese perodo de desastre poltico, de deslegitimacin del sistema poltico. Efectivamente, no se hizo la revolucin, pero se sembr la semilla que ahora cosechamos de alguna manera en la nueva Constitucin Poltica del Estado. Entonces, mi pregunta es cmo recuperamos el concepto de ciudadana?, con el cual se est peleando desde un pensamiento posmoderno, porque la ciudadana habla de que todos son iguales, todos tienen las mismas capacidades, invisibilizando los diversos o las diversas. Aqu se tiene que hacer un juego de cintura y recuperar este concepto para pensar tambin el presente. Por otra parte, llama la atencin que no haya salido el concepto de feminista, aqu no se ha hablado de la construccin de un concepto feminista. Se ha hablado con un horizonte poltico de la construccin de un movimiento
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de mujeres, Habr alguna diferencia entre el movimiento de mujeres y el movimiento feminista?. S que al movimiento feminista hay que hacerle muchas crticas como el haber concebido a la mujer blanca, occidental como el sujeto del discurso, de la produccin de demandas, etc. es verdad, un feminismo que no interpel a las mujeres indgenas, campesinas, es verdad. Pero fue el que finalmente tuvo una historia, hay un lugar y unos sujetos particulares, o sea, no se puede negar, s somos de clase media y producimos un tipo de discurso feminista de clase media. Ahora el tema es cmo articular ese proyecto feminista con todas las mujeres, con sus diversidades, sus distintas opresiones de clase, tnicas, culturales, religiosas, regionales, es decir, cmo construir un movimiento feminista as de diverso y tambin as de comn, porque un desafo que se tiene es que est bien que se reconozca la diferencia, pero que no lleve a la fragmentacin y a las identidades irreductibles, donde una no se encuentre con la otra. Ni por ser mujeres todas son hermanitas, que se quieren y tienen las mismas demandas, ni porque son diferentes no podemos encontrar puntos de acuerdo. Un desafo es encontrar lo comn. Alguna autora deca que aprendiendo y conociendo las diferencias, es que se van a construir cosas comunes, el universal. Una pregunta ms, si estamos en un proceso de construccin de feminismos. En qu consistiran esos feminismos?, por un lado y cmo descolonizar el discurso feminista?, desde dnde lo descolonizamos?, sin que terminemos sepultando al movimiento feminista, porque tampoco esa es la idea. El movimiento feminista es una ideologa, es una filosofa, es una prctica que busca la emancipacin de un sector de la poblacin, aunque seamos as de diversas.

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Martha Arbalo6 En los ltimos tiempos he tenido que asistir a muchas reuniones del pacto de unidad. Todas y todos ustedes saben que el pacto de unidad es la articulacin de las organizaciones campesinas: la CONAMAQ, la CIDOB, la CSUTCB, el Movimiento Bartolina Sisa y los interculturales. En estas reuniones he aprendido un mtodo que llama la atencin, porque nosotras y nosotros no trabajamos bajo ese procedimiento. Ellos trabajan sobre consensos, nunca sobre disensos. Lo que hacen es hacer una lista de todo aquello en lo que estn de acuerdo, dejan a un lado en lo que no estn de acuerdo y establecen consensos. En ese sentido, coincido con Rafael en decir que el proceso es altamente complejo y que est profundamente enraizado en el pas, en la sociedad boliviana, en todas las clases y grupos sociales. Eso no slo, como l dijo, por ser un pas colonizado, tambin somos un pas patriarcalizado, las dos cosas se entrecruzan y someten doblemente a las mujeres. Eso lo sabemos en teora. Coincido casi con todo lo afirmado por Rafael, sin embargo, marco un punto que debera discutirse. Qu quiere decir ese asunto de proceso en la vida de un pas como el nuestro? Cuando hablan al movimiento de mujeres, al movimiento feminista desde la cultura siempre dicen esperen sentadas, ste es un proceso, no se sabe cundo se van a liberar. Ese proceso de descolonizacin, tan bien descrito por Rafael, quiere decir que se tiene que aguantar la situacin en la que estn las mujeres cuatro

6 Arquitecta, Doctora en Estudios Urbanos y feminista.

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generaciones ms. Cmo hacer para que ese proceso realmente forme sinergia, se articule, cambie las subjetividades profundamente no slo en los hombres sino tambin en las mujeres y propiciar los cambios, las revoluciones. Pienso que no, se est construyendo algo nuevo y distinto. La idea de proceso tiene que pensarse ms bien como algo que est movindose dentro de un sistema complejo, de una sociedad difcil. Pero que de ninguna manera significa hacerlo todo con calma y esperar que todo cambie no se sabe bien cuando. No est en la visin de las mujeres seguir esperando largo tiempo. Se relaciona mucho a la construccin subjetiva de lo que es ser mujer y ser hombre en base a la cultura y pensar que esa construccin subjetiva pasa por el respeto a una cultura abstracta, la cultura del chacha warmi, que quin sabe si existi en el pasado, de pronto existi; pero ahora no existe, quien sabe si puede ser una utopa, quien sabe si est bastante ms precisamente definida como complementariedad hombre mujer, que en todo lo que han hecho las feministas y que puede traer mejores cosas que la teora de la diferencia, que la teora de la mujer pensada en trminos de una sola forma. Entonces, quisiera saber Qu opina Rafael sobre estos procesos en largos tiempos y en el marco de una cultura que define lo subjetivo y que tambin hay que cambiar? En el otro sentido, cuando la compaera habla de repolitizar las luchas, tengo una absoluta coincidencia con ella. Coincido en pensar que todo lo que es gnero se ha despolitizado y tecnificado, dira se ha oenegizado (yo soy parte de una ONG). Hace mucho tiempo pienso que se ha funcionalizado de tal manera la idea de gnero, que le han hecho perder su base filosfica.
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Como Mara Lourdes dijo, su base es el feminismo, pero tambin son los movimientos de mujeres que no estn dentro del feminismo, su base son aquellas compaeras parte de las Bartolinas Sisa que funcionalizan altamente al Gobierno, pero que tambin son las artfices de un cambio desde sus bases. Un cambio que el movimiento de mujeres constituido o no, fuerte o dbil nunca pudo hacer y que lo estn haciendo ellas, lento muy lento, pero lo estn haciendo desde su distancia con el movimiento feminista. En ese sentido, hay que buscar un lenguaje que nos acerque ms, el lenguaje tcnico tan difcil, tan pesado, hace que las distancias sigan existiendo, se sigan dando. Se tiene que recuperar la actitud militante, volver a hablar en facilito, en sensible y no slo a las mujeres sino tambin a los hombres. La vida cotidiana de la mujer campesina, no parece manifestar cambios. Pero es innegable que s se estn dando cambios en su permanencia en la vida poltica, su reconocimiento en las organizaciones econmicas. En las cooperativas con las que trabajo, ya estn admitiendo la idea de tener no slo socios hombres sino cambiar sus reglamentos hacia socias mujeres. Por otra parte, en esta idea de cambiar el discurso del chacha warmi no basta decir no existe, porque en verdad no existe, nuestras compaeras estn pegadas, estn maltratadas. Hay que buscar qu significa esa complementariedad en la utopa, en la asociacin del famoso vivir bien. Las que trabajan en el campo, se dan cuenta que el discurso, el cambio constitucional est transformando el imaginario de las mujeres rpidamente.
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En este sentido, Rafael tiene muchsimos aportes sobre el vivir bien y es importante considerar las nociones del vivir bien para las mujeres y el vivir bien para los hombres, que tendra que recuperar la famosa complementariedad, pero trabajada como la utopa, no como est ahora. No se habla de las compaeras dirigentes, ellas estn admitidas, pero discriminadas y maltratadas en el Estado. Las otras compaeras estn discriminadas y maltratadas en la vida cotidiana. Pero han ganado un elemento que da respuesta para lo otro que se deca se debe luchar desde el Estado o desde la sociedad civil? Se debe luchar desde los dos campos. Con todas estas apreciaciones, quisiera preguntar a los tres expositores. Me parece que Rafael ha hablado mucho de la colonizacin, pero casi nada de la despatriarcalizacin, por ello le pregunto cul es la situacin de las mujeres en eso que llama descolonizacin? A Dunia y Patricia cmo es la situacin de las diferentes mujeres?, porque mostraron solamente mujeres dentro del Estado patriarcal, ejemplos, de cmo stas estn luchando, claramente su lucha es difcil, en casos de enfrentamiento, pero la mayora subordinadas, situacin muy clara en estos momentos. Pero, no se tiene una imagen de lo que pasa con las mujeres campesinas productoras, de lo que pasa con la mujer en su vida cotidiana. Cmo es esa diferencia con todo lo que ha pasado? Esta situacin diferente de las mujeres trae la posibilidad de hacer como el pacto de unidad y construir una agenda de acuerdos por los que se luchar. Esa posibilidad existe, pero hay que ver cules son esos acuerdos?

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La tercera pregunta, esa cantidad de acuerdos llevarn al cambio?, no pensando slo en un cambio desde la posicin de la mujer en nuestra sociedad, sino el cambio que habla Rafael. Un cambio de visin de desarrollo, de pensar qu queremos ser y qu clase de sociedad queremos ser entre todas y todos.

Comentarios de Panelistas
Patricia Chvez Con varias de las preguntas que se hacen me siento interpelada, aunque no se hayan dirigido a la exposicin que hice, pero tienen que ver con una cuestin de generacin. Estas discusiones entre el movimiento de mujeres y el feminismo, que las asumimos, es quizs desde otra generacin. Exigira una mirada autocrtica de parte del feminismo, de los colectivos y de una posicin oenegeista, y tambin una posicin crtica de las luchas anticoloniales que no estn incluyendo las luchas antipatriarcales. Es momento que se asuma una visin autocrtica como movimiento, como colectivos, como ONGs de mujeres. Eso tiene que ver con ciudadana, con movimientos de mujeres, que preguntaban si existen o no existen. En primer lugar, considero que no existe un movimiento de mujeres, lo que si hay son organizaciones y colectivos de mujeres que estn asumiendo algunas luchas, pero son movimientos subordinados. Se hablaba de la subordinacin de la organizacin Bartolina Sisa, no de todas sus dirigentas, puesto que es una organizacin que tambin tiene sus conflictos internos. Esa subordinacin hacia liderazgos masculinos, est claramente marcada ahora por Evo Morales. Entonces, s hay una subordinacin. Para m un movimiento tiene que ver con una lucha contra la desigualdad estructural, no solamente es un cuestionamiento en lo terico, sino tambin prctico.
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Muchas veces, algunas ONGs u organizaciones de mujeres no han hecho este cuestionamiento estructural de las relaciones de desigualdad interna que existen en sus instituciones, en su partido, en el Estado y tambin en la vida cotidiana. Desde ese punto de vista, la construccin de un movimiento de mujeres es algo pendiente; dentro de esta exigencia a la que me adscribo, tambin me interpelo. Uno de los elementos que ms ha alejado es la actitud de expertas. Entonces, inmediatamente cuando uno habla de feminismo est pensando en expertas que les irn a hablar a las mujeres de su condicin de dominacin, como si las expertas estuviramos liberadas de esa condicin. Es lo que hablaba con una de las compaeras que est trabajando con las Sin Tierra, el problema es que cuando uno se asume como experta se sale de la relacin de colonialidad y patriarcado. La experta no plantea su propia condicin, cmo est viviendo el patriarcado ni la colonialidad. Se acerca desde una situacin de superioridad frente a otras compaeras. Por eso, es un proceso de autocrtica y si se trata de cuestionar o de presentar nuevos mtodos de relacionamiento entre las mujeres, yo no vendra a sentarme a esta mesa a preguntar como experta y a plantearles: los problemas de la descolonizacin y de la despatriarcalizacin son stos, pongo mi grabadora y ustedes cuenten. Vendra como una persona que tambin est implicada en estos dos problemas. Les dira, estoy aqu como mujer con mis dilemas, tengo esta edad, esta condicin social, vivo as la colonialidad y el patriarcado. Cmo ests viviendo t compaera? sa es una de las formas de acercamiento igualitario entre mujeres de distintas condiciones, que se han encontrado. sa es una de las exigencias dentro de este proceso de autocrtica del feminismo, porque muchas veces lo que se ve en las corrientes feministas son ms pugnas de poder por apropiacin de
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palabras, de espacios, etc., quedando relegado el verdadero y difcil trabajo de asumir la construccin de un movimiento de mujeres. En este marco no s en qu medida podra ser importante o decisivo establecer si se es feminista o no se es. De hecho, todas las mujeres que estn pasando por una situacin de subordinacin este momento, enfrentan de alguna u otra manera condiciones de agobio cotidiano, de subordinacin si son autoridades en el Estado, en el municipio, lo estn haciendo sin conocer siquiera la palabra feminismo. La idea es cmo se articulan todas estas luchas, pero ya no acercarse de esa manera, porque pienso que eso tambin es colonial, entre las expertas, las que manejan nmeros, metodologas, tienen cierto lenguaje y otras mujeres tienen que traducirse a l. Otro aspecto que no comparto es tener una visin un poco victimizada del rea rural. No considero que las que estn atravesando una situacin especficamente colonial sean solamente las mujeres del rea rural. Nosotras tambin, yo como estudiante, como sociloga atravieso conflictos de colonialidad y de patriarcado. En ese sentido, me sentara a dialogar con ustedes, les contara cul es mi situacin y ustedes me comentaran cul es la suya. Para m es la forma como se puede asumir de manera igualitaria, un dilogo constructivo, porque si me siento frente a ustedes como alguien que tiene un conocimiento superior, entonces la cosa no funciona, se siguen reproduciendo estructuras de diferenciacin entre mujeres. Por eso, esta idea que tiene que ver con que no hay movimiento de mujeres es una especie de cuestionamiento a ciertos feminismos y es un autocuestionamiento tambin, es algo de lo que no me salgo sino me incluyo, cuestionamiento tambin a estas actitudes oenegistas. Se debe asumir una crtica interna.
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A m me gusta un concepto que se lo puede trabajar mucho entre nosotras y tambin con otras personas que visibilizan sus luchas de otra manera, ya sea bajo la forma de clase, regional o racial. Comparto la idea de Luis Tapia, la que denomina transcrtica. No se trata solamente de cuestionar a otros ncleos culturales o sociales, de las desigualdades que tienen dentro suyo, sino tambin de cuestionarnos entre nosotras, los ncleos de desigualdad que tenemos. Transcrtica es eso, acercarse pero en un proceso de crtica y de seleccin de principios, de valores e instituciones que tambin cuestionen los ncleos de desigualdad que hay en cada una de nosotras, por ejemplo, qu podra hacer yo, que busco un horizonte ms igualitario con una mujer que no est buscando eso, poniendo un ejemplo: qu de similar tendra yo con una fascista? No tengo nada que construir polticamente con una persona que est buscando la reproduccin de los ncleos de desigualdad. Ah la relacin se construye de manera poltica. Eso es a lo que me refiero cuando digo que hay que hacerse una autocrtica tambin como personas que buscamos construir un movimiento de mujeres o que militamos en colectivos. Hay cosas que tenemos que escuchar y dialogar entre feministas, la generacin anterior con necesidades diferentes y personas que pensando el feminismo, estn considerando tambin la construccin del movimiento de mujeres desde sus necesidades y preguntas, sobre todo es bsico y esencial, cuestionar ese acercamiento tecnocrtico de mujeres, porque muchas veces el feminismo se piensa como eso, como unas mujeres expertas hablndoles a otras de sus opresiones, sin ellas mismas incluirse en eso. Las mujeres de clase media o alta s tienen cosas que cuestionarse, como sus privilegios con los que se acercan a otras mujeres y a las que no los tienen cmo construyen lazos polticos de confianza e incluso de amistad para ir
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construyendo un movimiento conjunto? Porque como deca, con una persona que no busca igualdad y piensa desde el punto de vista de los privilegios, creo que ni yo ni muchas de ustedes tendran nada que decir, no hay nada que trabajar con una persona as. Entonces, para m es importante como metodologa preguntar cmo vivimos? Compaera universitaria, compaera con ttulo cmo vive la colonialidad y el patriarcado? Usted compaera que quizs no sabe leer ni escribir, yo con mi misma abuela sentarme y preguntarle cmo vives t el patriarcado? Es la nica forma que encuentro de acercamiento mutuo y de construccin del proyecto poltico no solamente discursivo o formal, sino concreto y prctico. Rafael Bautista En primer lugar, la pregunta que lanza Cecilia Estrada despatriarcalizar la descolonizacin o descolonizar la despatriarcalizacin. Cambiar el sentido de todo esto para mostrar que no hay oposicin, sino hay una complementariedad. Deca que la descolonizacin es un marco de referencia. Me remito al ejemplo que hace Patricia, cuando me asumo como experto, implcitamente tengo una relacin colonial de dominacin, creo ser superior al otro. Con esto quiero mostrar que el marco de referencia es el que permite organizar un juicio crtico acerca de esa condicin presente entre experto y no experto. Cuando se deca entendamos la descolonizacin en el mbito de la subjetividad. Primera aclaracin, no entiendan la subjetividad como la oposicin objetivo subjetivo. La subjetividad es el mbito de constitucin del yo en tanto sujeto.
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se mbito es la persona, cuando sta nace no nace dada, sino lo hace con potencialidades. Si stas van disminuyendo, lo que sucede es una des constitucin, cuando van desarrollando, aparece una constitucin. Entonces, en el mbito de la subjetividad aparece la des constitucin o la reconstitucin de la persona en tanto persona, o sea, cuando uno se constituye lo hace en sujeto, cuando se des constituye es como objeto del deseo, del desarrollo, del placer de otro. Cuando empiezo a repensar el proceso de constitucin de mi subjetividad en tanto sujeto, es cuando puedo tematizar las condiciones en las cuales me encuentro de hecho en la realidad actual. Pondr un ejemplo, porque es importante que se entienda bien. Antropolgicamente slo se puede determinar dos formas de condicin del sujeto: con la otra persona o a costa de la otra persona. En el segundo caso es cuando se establece la relacin de dominacin y para que exista sta, tiene que haber cierto grado de complicidad del dominado. Esta complicidad tiene que estar ligada a un nivel de inocencia, porque no podra haber dominacin sino hubiese inocencia de parte del dominado. Dar un ejemplo simple y clsico: Pedro le dice a Mara: Mara te amo y Mara le cree. Qu tal si Pedro la est engaando? El grado de credibilidad que Mara pone en ese acto de habla, es lo que precisa la dominacin para instaurarse. Si ese te amo fuera honesto, honrado y sincero, se produce una relacin en la cual puede producirse armona, equilibrio, etc. Pero si detrs existe un inters de dominacin, precisa de la inocencia de quien ser dominado despus. La apertura de la inocencia es la que permite a la dominacin entrar en las puertas de su subjetividad. Entonces, cuando se dice descolonizar la despatriarcalizacin o despatriarcalizar la descolonizacin, no es una oposicin, sino una complementacin. En relaciones de poder de despatriarcalizacin requerimos siempre recurrir al
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marco de referencia que nos permite establecer en qu medida estamos o no reproduciendo relaciones de dominacin, incluso encubiertas con palabras bonitas. Entonces, repito la colonizacin moderna es una nueva y ms sofisticada forma de dominacin, que resignifica todo tipo de sometimientos que existen a lo largo de la historia de la humanidad. Resignifica en base a esta nueva manera de dominacin que supone naturalizacin de las relaciones de opresin. Dir algo controversial, pero sera bueno que en el campo que ustedes se desenvuelven, lo tematicen, porque lo que hace la dominacin moderna occidental es rearticular las relaciones e instituciones humanas que no son creacin de la modernidad, cuando se cree lo contrario, se est perdido. El Estado no es el Estado moderno, la familia no es la familia moderna, es decir, las creaciones humanas institucionales: familia, Estado matrimonio, etc. son civilizatorias, se han dado a todo lo largo de la humanidad. La modernidad lo que hace es resignificar, reconceptualizar, rearticular en torno a este ncleo de dominacin, y es cuando estas instituciones aparecen con la cara que todos conocemos y asustan. Entonces, cuando se dice no al Estado hay que saber significar no al Estado moderno colonial. No al tipo de familia moderna que se ha impuesto en estos cinco siglos, con el modelo jerrquico establecido como que el padre manda, etc. Fjense esto y tmenlo con cuidado, no hay patriarca sin matriarca. Incluso para esto sirve la descolonizacin, porque ella no slo es apta para ver nuestra cultura, se puede descolonizar hasta la Biblia. Si se ve la historia Abraham es impensable sin Sara, Issac sin Rebeca. As como Manco Kapac es impensable sin Mama Ocllo.
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Qu quiere decir esto?, que a lo largo de la historia de la humanidad, varios grupos culturales han formalizado la complementariedad como teologa, como cosmovisin, etc., no es un patrimonio de una sola cultura. Adems ha permitido entender que el ser humano slo se completa a partir de lo que es distinto. La nocin de complementariedad, no quiere decir la unin de iguales. Lo distinto de varn no es otro varn, lo distinto del varn es la mujer. La complementariedad slo puede haber entre distintos. Por eso hay otra deficiencia que est apareciendo cuando se lee lo plurinacional de modo cuantitativo y de modo cualitativo. Entonces, cuando se empieza a cuestionar que se vive una situacin patriarcal, hay que distinguir bien. Cul es la imagen de lo patriarcal que la modernidad nos ha proyectado? y a partir de esa respuesta, se debe descolonizar ese concepto. Mostrar cmo en ejes civilizatorios como el hebreo, el rabe, el hind, el chino, etc. han ido apareciendo de modo original y cmo se han ido pervirtiendo, cuando se encontraron con la matriz helenocntrica, latinocntrica, cristiano romano occidental, porque la lectura de la Biblia, por lo general es a partir de la traduccin griega y sa es una lengua de dominacin. Para poner un ejemplo, de dnde viene la palabra bruja?, no s si alguien se ha preguntado eso. Esto es bien curioso, porque la primera cosa identificada por la ciencia moderna, es la naturaleza, porque hasta en las culturas europeas pre modernas la naturaleza era considerada divina y en trminos femeninos. Para despojar de todo rasgo divino a la naturaleza, tuvieron que secularizar sus componentes esenciales hasta
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convertirla en un simple objeto, para explotarla inmisericordemente. Los judos sefarditas en Espaa, que ya vivan presos de la arremetida de inquisicin, moraban en guetos y a las mujeres les ponan sambenitos negros y unos tongos del mismo, para identificarlas y calumniarlas en pblico. La primera formalizacin del racismo se da ah, cuando se les pide las cartas de limpieza de sangre para que identifiquen a cristianos de cristianos nuevos, de marranos, de judos convertidos, etc. Entonces, en esos guetos, las mujeres se decan algo unas a las otras. En el idioma hebreo siempre se empieza a hablar con una oracin, y esto ustedes pueden verlo en la Biblia, el BARUJ at, Adony (bendito sea el seor). Las mujeres para saludarse se decan beruj. Entonces qu quera decir beruj?, quera decir bendita seas. Pero los cristianos, los visigodos cuando implantan la inquisicin, decan deben ser brujas. Ah aparece el trmino de bruja. Se dan cuenta ustedes la tergiversacin horrenda a la cual lleva ese tipo de relacin de dominacin, en la cual una bendicin se convierte en maldicin. Esto para demostrar que siempre se debe tener dos frentes de lucha. En primer lugar, desmontar todo eso. Los neurobilogos dicen que todo lo que est en el cerebro como conocimiento y permite que tengamos acciones, neurolgicamente tambin est unido de modo fsico. Esto quiere decir que en el cerebro un concepto, est unido de modo fsico en la relacin neuronal. Por ejemplo, si alguien dice amor y tuvo una decepcin, con el paso del tiempo se configura una relacin neuronal de modo fsico con otro concepto que significa decepcin. Por eso hay personas que no pueden cambiar sus vidas, creen que todo amor tendr como consecuencia una decepcin. Es difcil cambiar, porque se tiene que romper fsicamente este tipo de conexin y producir una nueva, lo mismo pasa con los conceptos liberacin, democracia. Todo
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est unido, de modo que descolonizar significa incluso desmontar fsicamente dentro del cerebro, las conexiones neuronales que con el paso del tiempo nos han des constituido como seres pasivos, sumisos, humillados, serviles, etc. Entonces, en ese caso la mujer tiene metida la naturalizacin de su dominacin como sometimiento, romper eso no es automtico es un proceso. Fjense la situacin colonial, en esta reunin se da un refrigerio y lo que traen es Coca Cola. Ahora qu pasa con la Coca Cola?, esta bebida es la mxima causante de diabetes en el mundo, porque la cantidad de azcar que se necesita para quitarle el sabor amargo del jarabe negro que tiene, es superior al uso diario que debera consumir un ser humano, para colmo tiene cido fosfrico que es ladrn de calcio. Pero qu preferimos, un refresco de kisa o Coca Cola? No seor, todos Coca Cola. Porque no se dice si vamos a tener una reunin, produzcamos lo que vamos a consumir, incluso se dara trabajo a las y los que precisan de ello. Pero, en la relacin colonial est metido en nosotros que tiene que haber un sndwich con pan blanco, sabemos que el pan blanco es causante de enfermedades. Entonces, las relaciones coloniales, las reproducimos sin darnos cuenta, porque no es solamente que se prefiere la Coca Cola, se la prefiere a costa de lo nuestro, de nuestro refresco de cebada, de kisa, etc. En ese sentido, se afirma hay que pasar del entendimiento a la razn. En trminos filosficos significa que la opinin comn y corriente siempre ve todo como oposicin. Por eso, cuando se enfrentan en discusiones, piensan que debo oponerme al otro porque no est haciendo lo que yo digo. Pasar del entendimiento a la razn quiere decir superar el mbito de las oposiciones, stas requieren volver a su fundamento para
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comprender en qu consiste esa contradiccin. Por ejemplo, cuando la contradiccin varn-mujer se plantea como oposicin, ah estamos perdidos. El varn est en contra de la mujer y la mujer en contra del varn. Una lucha es emancipadora en sentido universal, cuando ya no se pelea solamente por uno, sino por toda la humanidad. sa es una cosa que la mujer la tiene bien clara, porque cuando la mujer lucha, no lo hace por ella, detrs est el contenido de la vida, los hijos, las generaciones futuras, es decir, el secreto de la vida es femenino. Contar un secreto, aunque dicen que secreto contado es secreto revelado y como hay varones ac es bueno de que se enteren. Fjense, como una mxima positiva puede degenerar en su perversin, cuando se dice que la mujer le debe obediencia al marido. Qu pasa si ese marido no merece obediencia? Para que no digan que solamente nos fijamos en nuestras culturas, podemos mirar descolonizadoramente todas las culturas, para alimentarnos de ellas, para fortalecer nuestra posicin. Por ejemplo, los sofistas islmicos dicen cudense los varones de respetar a su mujeres, porque en un hogar la bendicin viene de la mujer. Qu quiere decir esto? Cuando un marido piensa que es l el que trae el dinero a la casa se equivoca. El dinero, la bendicin, la prosperidad llega a la casa cuando el marido respeta a su mujer, porque el canal por el cual provienen las bendiciones al hogar es femenino. Por eso no en vano se dice que la vida proviene de lo femenino, la Pachamama es femenina, la famosa Jav-Eva quiere decir el lugar de donde procede la vida. Cuando el marido dice yo traigo el dinero a la casa, la gastadora es la mujer. Ese concepto debe ser profundamente repensado y superado, porque lo nico que hace el marido es administrar lo que viene al hogar de parte de la mujer.

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Los jvenes hoy en da dicen no me voy a casar, porque eso significa mucha plata y no voy a tener hijos porque son una carga. Cuando se estudia la espiritualidad, la estructura antropolgica de la humanidad, se llega a la conclusin que si tienes problemas econmicos no solamente tienes que casarte, sino hasta traer hijos al mundo, porque cuando se dice que el hijo es una bendicin, es l el que trae su mantenimiento y el tuyo. Por eso, en nuestra cultura cuando nace un varn es un chanchito y cuando nace una mujer son dos, porque es doble bendicin. Pero, cul es el secreto?, el que piensa que su mujer o sus hijos son una carga, sern una carga. Pero el que piensa que gracias a ellos vendr la bendicin al hogar, eso suceder. Por qu?, porque el mundo y la vida estn estructurados de ese modo, ahora se reconoce que se puede inferir en este tipo de consecuencias. Una familia, un hogar se constituye en torno a algo que no quiere decir sumisin o subordinacin, o que dos terminen siendo uno, anulando a ambos, sino que la unin slo es posible manteniendo la distincin. Esto tiene una segunda aclaracin, el otro no es el otro lgico que tengo delante de m, es decir, la seora no es el otro porque est al frente mo. El otro nunca se da en situacin de igualdad, porque ante el otro me enfrento a alguien que posee dignidad. El problema se da cuando reconozco a una persona, no como persona sino como mediacin de mis fines y mis deseos. Pero, cuando reconozco al otro con dignidad, quiere decir con derechos anteriores a los mos, me pongo en posicin de servicio. Es difcil de entender, porque en el ser humano existe un elemento que le impide desarrollar, cuando no est consciente de aquello. Es el ego, que es la trampa ms sutil que tenemos para desarrollar la dominacin.
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A todos les gusta que les digan que capo y genial que eres, que bien hablas, etc. Tantas loas que le hacen al Presidente Evo y creen que le estn haciendo un bien, pero le estn haciendo un dao, porque uno empieza a crerselo y cuando sucede eso ya no se escucha a nadie. Ah aparece, lo que en filosofa se dice el paradigma de la conciencia, donde ya no se necesita de los dems, se cree que todo lo que se hace est bien. Por ejemplo, Cristo deca hasta el hombre ms justo comete siete pecados al da. Cuntos comete el injusto?, ninguno, porque l cree que todo lo que hace est bien. Fjense, a lo que llaman el diablo, el satn, etc., en hebreo ja satn significa el ego, es decir, el contrincante que tenemos dentro, que quiere glorias, premios, todo. Cuando se desarrolla y sofistica ese tipo de mbito, es cuando la dominacin empieza a desenvolverse y a producir todo este tipo de cosas. Por eso, la descolonizacin es el marco de referencia que permite organizar juicios crticos, incluso desde nuestro discurso, nuestra posicin, desde nuestro quehacer intelectual, prctico, etc. La descolonizacin slo aparecera en trminos en los cuales casi nadie le toma mucha atencin, pero ah est la trampa. Todo el mundo habla de sociedad y sta es nada ms y nada menos que la formalizacin conceptual de la forma de vida moderna, que parte desde un fundamento que es el individualismo metafsico, es decir, la forma de vida moderna est cristalizada en este concepto, que cree que el hombre es un individuo opuesto a otro individuo. Su oposicin consiste en que cada uno tiene intereses particulares. Entonces, la sociedad es la forma de cmo ordenar esos intereses, de tal manera que no se produzca un caos. Pero en la sociedad, este orden es siempre va imposicin, es decir, unos intereses prevalecen sobre otros.
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Entonces, cuando la sociedad se organiza en torno al individualismo, esto se expresa en economa y en derecho, como libertad de contratos y propiedad privada. El que es sujeto de contratos y propietario, es el individuo, es decir, la forma de vida moderna es el individualismo. Todo ismo es la exageracin de las notas esenciales de algo. Por eso hay que tener cuidado con los ismos, porque pueden llevar a esencialismos que siempre son oposicin hacia otra cosa. Eso quiere decir que la forma de vida llamada sociedad, pretende ser la superacin de la forma de vida en comunidad. La condicin para producir sociedad es destruir las relaciones comunitarias entre los seres humanos. Y la primera forma de relacin comunitaria, es la del ser humano con la tierra. Por eso, lo que hacen los capitalistas ingleses, es quitarles la tierra a los campesinos y estos que ya no tienen con qu ganarse la vida, dan origen al primer proletario, o sea, aquel que es capaz de venderse por cualquier cosa y a cualquier precio. Lo primero que se debe hacer para que aparezca la forma de vida en sociedad, es destruir las relaciones comunitarias, oponer individuo contra individuo, varn contra mujer, padre contra nio, esposo contra esposa, es decir, tiene que destruirse todo eso, para que aparezcan solamente el individuo y sus intereses particulares. Descolonizar significara pasar de la sociedad a la comunidad y no al revs. Todas las ciencias sociales han sido organizadas para hacer el paso inverso. Destruimos nuestra comunidad para llegar a ser modernos, vivir en sociedad es tomar Coca Cola, usar Axe, Calvin Klein, tener micro ondas, etc. Entonces, lo exagerado en el ismo, es esa forma de vida y no nos damos cuenta.

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Pasar de la sociedad a la comunidad, sera el paso para resolver los problemas que se han ocasionado y proponer reconstruirla desde el mundo de la vida, de modo que sea una propuesta no solamente para nosotros sino para el resto de la humanidad, porque hasta en Europa estn viendo con curiosidad lo qu estamos haciendo ac. Muchos piensan que descolonizar es saltar de una forma de vida a otra, de modo automtico. Pero para ese trnsito, se necesitan criterios ticos que permitan incluso juzgar y discernir relaciones de dominacin que se hallaran en nuestra forma de vida. Si se fijan, ya es un tercer nivel que se tiene que enfrentar. Por eso a la pregunta de qu es proceso?, nos ayuda un poco el concepto de qu significa contar. Contar no es una marca cuantitativa del paso que estamos llevando a cabo hasta llegar a la meta, sino construir esa meta misma, es decir, se necesita un nuevo concepto del tiempo. Esto significa un nuevo concepto de historia, porque la historia, por lo general es el recuento de lo que ha pasado. Eso no tiene nada que ver con la historia. Qu sera la historia de aqu en adelante? Para dar esa respuesta es necesario empezar a resemantizar el concepto de tiempo. Historia no es lo ya sucedido como evocacin anodina, historia sera la capacidad de transformacin que el sujeto enfrenta como desafo de su propia constitucin, es lo que va a acontecer conmigo como sujeto, como proceso. Cuando ya no hablo yo, sino la comunidad, el nosotros. Cuando hablo, la historia est hablando por mi boca. Por eso, cuando el Presidente Evo reclama en Europa como los tratan a nuestros inmigrantes, sus palabras tienen fuerza no porque l las diga, sino
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porque la historia est tomando la palabra en su voz. Cuando sucede eso, el sujeto levanta la cabeza, mira de frente al dominador y se constituye en sujeto histrico. Entonces, produciendo realidad el sujeto se produce as mismo. Por eso, lo que sucede ac, est sucediendo en todo el entramado de la vida, porque no hay oposicin entre sujeto y realidad. Nosotros para bien o para mal, constantemente estamos influyendo en toda la vida, en todo el universo. Por ejemplo, los neurobilogos dicen que el cerebro es capaz de procesar 4.000 millones de bits de informacin por segundo y cotidianamente slo se procesan 3.000 bits, o sea, que el cerebro no est en funcionamiento pleno, quiere decir que se puede transformar la realidad y el sujeto porque se tiene la capacidad para ello, por eso hacer historia significa hacerse sujeto. Quien vive la historia y el tiempo de modo lineal, es el que se sienta y cree que el futuro le llegar por inercia. se no produce historia, no es sujeto. Los que creen que el tiempo es lineal dicen: nos sacrificaremos ahora porque maana nos ir bien. Pero el maana nunca llega. Por eso, quien espera que el futuro le venga no vive el presente, no se hace sujeto, sujeto es aquel que ahora est produciendo futuro, el que dice el maana es hoy. El tiempo no sucede como si el pasado estuviera atrs y el futuro delante. Futuro, pasado y presente estn en un constante y continuo entrelazamiento temporal, que siempre estamos cargando. Dunia Mokrani Cecilia preguntaba sobre el horizonte poltico desde donde repolitizar las luchas de las mujeres. Yo hablaba de una democracia multicultural, no s si voy a poder responder en los trminos del debate terico entre lo intercultural y lo multicultural. Pero, en realidad tomo el concepto
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democracia multicultural porque me refiere a lo multicivilizatorio. No solamente a una interaccin entre culturas dialogando, sino a la presencia de varias civilizaciones en un escenario poltico, lo que nos lleva a reconocer varias formas de gobierno, de concepcin de la vida, de organizacin de las vidas diferente, que interactan en un mismo momento histrico, en un proceso como el de ahora y tambin de manera subordinada. En ese sentido, lo que estaba pensando como democracia multicultural tiene que ver con descentrar el tema de la democracia representativa para dar lugar a proyectos y acciones concretas, a otras formas de democracia que han sido reconocidas en la Constitucin, que son la democracia comunitaria, la democracia directa y participativa. Si no se corre el riesgo de tener otro nivel de formalizacin, en el que el tema representativo ms que nunca est teniendo centralidad en este proceso, lo que es contradictorio, porque justamente en los otros procesos, estaban justamente en cuestin los sujetos que eran representantes, porque se saba claramente que las clases dominantes no representaban a las mayoras. En cambio, ahora se supone que estn aquellos actores que s representan, que s tienen una legitimidad que no la tenan los anteriores. Entonces, el tema de la democracia representativa, el carcter representativo cobra mayor relevancia, paradjicamente cuando ste era un proceso que deba haber avanzado hacia otras formas de democracia. Lourdes, en el tema de la ciudadana es verdad que las luchas de algunos sectores, no todos del movimiento feminista (porque hubo algunas que se opusieron a esta forma de democratizacin y a este tipo de ciudadana), han puesto en jaque un sistema que haba excluido a las mujeres de los centros
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polticos, del sistema poltico y pusieron sobre la mesa cmo hacerse ms sujetos o cmo llegar en mejores condiciones a ser elegidas o elegibles. Sin embargo, estamos viviendo en el marco de un proceso en el que nos hemos desenmarcado de la poltica solamente como un sistema institucional, donde se han puesto en cuestin las formas partidarias, las formas corporativas de representatividad. Esto nos lleva a la necesidad poltica de pensar en otro tipo de ciudadana. Ac no hemos hablado de feminismo, es un tema complejo, algunas reivindican el feminismo como corriente, es decir, como lucha, otras prefieren no hacerlo. En ese sentido, es importante en este momento recuperar el feminismo, pero no a tal o cual feminismo, ni esos debates estriles que se han dado entre corrientes feministas, sino recuperar lo que se ha producido. Hay una autora, Elsa Dorn, que habla de recuperar el saber feminista, que tiene que ver con rescatar todo lo que se aprendi en el debate feminista, ms que adscribirse a una corriente u otra. Si hubiera un poco ms de humildad, un poco ms de un proceso de despatriarcalizacin real, habra mucho que aprender de estos feminismos de corte popular, por ejemplo, de los grandes debates con diferentes matices que se llevaron a cabo no slo en Europa sino tambin en Amrica Latina, entre el feminismo de la igualdad y la diferencia que ponan en la mesa muchas cosas que ahora los indigenistas plantean como si fuera la ltima novedad y durante esos aos, las feministas ya lo plantearon, o sea, como recuperamos la diferencia sin caer en el esencialismo, ha sido parte de un amplio anlisis, como no crear etnocentrismos. Pero si se pone en la mesa del debate las diferencias culturales, se puede aprender mucho de los feminismos. Como asumir la tarea de tomar el poder, pero para transformarlo no simplemente para ocuparlo. Eso tambin fue debatido entre feministas.

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Est lo otro que viene de otras corrientes, por ejemplo la teora queer, que pone en el debate algo importante, de cmo salimos de la heterosexualidad como valor social nico. En ese sentido, esto va mucho ms all de la complementariedad, hay que complejizar y politizar nuestro anlisis, porque hay complementariedades que son asimtricas, como la que hay entre el amo y el esclavo. Martha, hablaba de lenguajes que nos alejan y de lenguajes que nos acercan y s tal vez sera importante recuperar esa metodologa del pacto de unidad, donde se habla de consensos y se deja del lado los disensos. No conozco bien esa metodologa, habra que ver cun til sera para los movimientos de mujeres. Sin embargo, el tema del lenguaje es importante, no es un elemento ms, es algo constitutivo del quehacer poltico. Obviamente, el lenguaje entre expertas y no expertas ha alejado mucho a las mujeres, pues la experta o experto se coloca en una posicin de intrprete de la realidad. Entonces, no se da un proceso colectivo de asumir esa realidad de otra manera. En el caso de las mujeres, diferencia a aquellas que son el modelo de emancipacin, de aquellas que debern ser emancipadas bajo ese modelo. Es necesario ver que hay una tendencia que puede ser peligrosa y despolitizadora. Pero, cmo se puede encarar la diferencia que hay entre las que piensan en abstracto y dan soluciones en abstracto y las que hablan slo desde sus experiencias concretas, con metodologas que estn atravesadas por la colonialidad y el patriarcado? Para dar un ejemplo, cmo vivo yo mi condicin de mujer clase media, acaso tengo que sentarme con otras mujeres a pedir perdn por mi situacin, antes de hablar polticamente. A los varones no les pasa lo mismo, cuando estn en palestras polticas. Nunca he visto a compaeros del MAS, de clase media urbana, sacar el tema antes de hablar.
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Todas esas cosas que vivimos es importante hablarlas, pero no quedarnos solo en nuestras experiencias personales, porque si no terminamos yendo a espacios de debate donde las mujeres indgenas hablan de su experiencia y las mujeres no indgenas dan respuestas polticas. Para terminar, es fundamental, dentro de los retos de los feminismos, tomar en cuenta que una de las cosas que tiene que ver con este lenguaje, es que a nivel legislativo, las mujeres hemos terminado legislando en particular para nosotras y los hombres son los que legislan de manera general. Entonces, tenemos un montn de leyes en las que lo mejor que podemos hacer, si tenemos xito, es incorporar una mirada o un enfoque de gnero, pero no cuestionamos su esencia patriarcal. Entonces, se debe pasar de este enfoque a una mirada ms estructural de los problemas de la sociedad y entrar en un debate de qu proponemos las mujeres como otra sociedad posible, no solamente para nosotras y cmo queremos que nos incorporen en este proyecto poltico pensado por varones. No se trata de oponer mujeres a varones, pero s, de no dejar de lado las contradicciones materiales y subjetivas existentes. La naturalizacin de las relaciones de dominacin tambin pueden ir muy bien aparejada de discursos en los cuales muchas veces se dice que el feminismo es el machismo a la inversa, o que hay un racismo a la inversa cuando se empieza a cuestionar las actitudes racistas. Hay condiciones materiales que no se pueden perder de vista, como hay contradicciones fundamentales que se tienen que abordar de otra manera. Pero no se puede aceptar que el feminismo es un machismo a la inversa, porque obviamente es una lucha emancipatoria que viene desde abajo y que plantea una crtica radical a una contradiccin fundamental existente.

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Es importante esta construccin de la subjetividad desde una posicin tica y de cmo se construye desde lo individual, porque no son posiciones individuales. Puedo tratar de construir toda una coherencia de vida y sta depender de mis posibilidades econmicas. Hay que ver cmo construimos otro tipo de relaciones. Entonces, hablara no solo de la subjetividad sino de la intersubjetividad y como a partir de ella pensamos en otro tipo de sociedades. Quizs el debate del vivir bien podra abrir una puerta interesante a los feminismos, en el sentido de que plantea la desmercantilizacin de la vida. Ah podemos agarrarnos de la desposesin de los cuerpos de las mujeres, de las vidas de las mujeres, de la naturaleza, que tiene mucho que ver con esto. Hay que tener cuidado en el tema, para no ser las nuevas portadoras de un esencialismo que termine atrapndonos en los lugares donde el patriarcado nos ha puesto.

Preguntas de las y los asistentes


Por qu a travs de la historia las instituciones religiosas, las culturas han acentuado la matriz colonial, patriarcal y la violencia? Primero felicitar a las participantes, a las expositoras y sobre todo a la mesa de controversia porque han vertido visiones interesantes respecto a lo que las mujeres buscamos. Es una preocupacin importante el abordaje de los temas de la descolonizacin y la despatriarcalizacin. Lamentablemente vivimos un Estado colonial, donde sigue marcada la estructura machista y la no participacin de las mujeres en espacios de poder. Tambin est presente la idea en el sentido de que queremos evitar un proceso de una cultura occidental, venida de afuera y retomar nuestra historia, nuestras costumbres, lo cual conduce a un proceso muy difcil. Hoy he advertido una situacin y no quiero que se lo tome a mal. La exposicin excelente, la controversia
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tambin, pero, se han vertido razonamientos a veces un poco complejos, que no se han entendido. Entonces, quisiera que ustedes como expertas den una idea clara de los conceptos en cuestin. Buenas tardes, con el debate que escuchamos, nos preguntamos Por qu tocan tanto esa diferencia entre la mujer del campo y la mujer citadina? Para nosotras no hay diferencia. Sabemos que somos iguales, tan solo nos diferencia el gusto, el color, el sabor, la forma de vestir, pero en realidad somos mujeres. Quisiera que aclaren ese tema. Cul es la visin respecto a que ahora exista un viceministerio de descolonizacin y despatriarcalizacin en la estructura del Estado Plurinacional? Se ha hablado de descolonizacin y se ve al Estado como el centro de descolonizacin. Pero, la despatriarcalizacin se ha tratado muy por encima. Sin embargo, no se ha tocado la familia como institucin (que se la quiere tomar como modelo), donde el padre lgicamente es el patriarca, es el que perpeta ese rol. Me gustara que se explicara un poco ms eso. Permtanme compartir brevemente una preocupacin y una ltima pregunta. Si bien encuentro potencialidades y tambin riesgos a la funcionalizacin de la categora despatriarcalizacin, en el modo como est siendo trabajada en el Estado, desde la creacin de una unidad, con absoluta incoherencia con otro tipo de acciones del propio Estado. Entonces, temo que pueda ocurrir lo que en su momento se critic al concepto de gnero y el modo como ste se instrumentaliz. Cul su opinin al respecto? (C.E.)

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Patricia Chvez Tendra dos comentarios breves. Primero, se ha hecho referencia a las diferencias entre mujeres urbanas y mujeres del rea rural. Si se analiza la igualdad entre las mujeres hay que verla como un proceso en construccin, la igualdad no est dada. No solamente nos atraviesan diferencias, sino tambin contradicciones. Por eso, deca que cuando uno habla de diferencias, est haciendo referencia a cosas que se pueden solucionar, es decir, problemas y conflictos que se resuelven en un proceso de crtica mutua. Pero cuando uno habla de contradicciones, es otra cosa, quizs ya no hay solucin. Sencillamente hay dos proyectos diferentes y uno tiene que elegir. Tiene que ver con mujeres y hombres que se sienten cmodos con su situacin de dominio y que probablemente estn lucrando, aprovechando y viviendo de ese dominio. No es cuestin de hablar con ellos o ellas, ya se est frente a poderes. Es como si un campesino le pidiera a un terrateniente que tenga conciencia, que se deshaga de sus latifundios o un obrero que le diga a su patrn que los explota, que gane menos. Este discurso de concientizacin tiene un lmite, porque lo que se est tocando ya es un inters, es una estructura de poder. Entonces, ah lo que divide ya no son diferencias sino desigualdades, contradicciones. En todo caso, las diferencias nos pueden limitar en comenzar un proceso de construccin de un movimiento de mujeres en una accin poltica conjunta. Insisto que la igualdad no es algo dado, es algo que se tiene que ir construyendo de manera poltica.

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En cuanto a la preocupacin de Cecilia, muchas de nosotras la compartimos, as como el temor de que la idea de despatriarcalizacin se convierta en algo funcional y tambin en un discurso de poder. Porque algunas palabras como descolonizacin, como proceso de cambio estn en boca de casi todos los polticos y en casi todos los discursos, ms que hacerse efectivas se las usa como elementos de poder. Son conceptos que ahora se admiten, ya no como formas concretas de deshacer estructuras y desigualdades, sino como discursos que se asumen, quizs de manera contradictoria con algunas prcticas, para tener ms poder en esta unidad especfica que se hace mencin. Me parece contradictorio que se est hablando de la realizacin de matrimonios con identidad. Es un proyecto que se est manejando dentro de esta rea, el casar a varias parejas bajo rituales andinos. Entonces, ah hay una asuncin de las luchas coloniales, pero no de las patriarcales. Una de las preguntas que se haca, cuestionando la idea del matrimonio o de la familia pap, mam, hijitos, como el horizonte de construccin de lo que es la familia. Muchas compaeras plantean que sa no es la nica familia que existe en la realidad. Hay familias donde la jefa de familia es la mam y no hay pap, o son familias extendidas. Entonces, quiz habra que pensar de manera colectiva y ver cmo se pueden cuestionar las contradicciones que nacen en estos espacios, que supuestamente estn pensando tambin la despatriarcalizacin. Dunia Mokrani Para la compaera que deca que esperaba conceptos ms claros, es difcil porque son criterios en construccin, lo que es ms importante que recibir
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recetas. Muchas veces se quiere cosas ms especficas para avanzar. Pero ms que claridad en los conceptos, se debera exigir claridad en los horizontes. Sobre el tema de la igualdad. Pienso que en sociedades colonialmente estratificadas como la nuestra, donde hay grandes diferencias de clase y econmicas, no se puede dejar de lado la diferencia si se quiere construir relaciones ms igualitarias. Aqu es importante hacer un matiz, por ejemplo, una de las diferencias claras que se plantea, es que las mujeres de los sectores populares han sentido que la experiencia, muy vlida de mujeres urbanas, clase media alta, ha planteado con ms fuerza el discurso feminista, lo cual les habra impostado la voz. Entonces, es obvio hacer la crtica de no hablar por las otras mujeres, porque ninguna puede expresarse por el resto, porque hay diferentes experiencias de vida y formas distintas de mirar la lucha. En ese sentido, tambin es importante poner en la mesa de la discusin, la diferencia. Pero, hay que tener un cuidado especial porque muchas veces se habla -y es una realidad- de que las experiencias emancipatorias de muchas mujeres, tienen que ver con la delegacin del trabajo domstico a otras. En sociedades como la nuestra, donde no se ha superado esa condicin colonial, esas mujeres que se quedan cuidando los hijos de otras, para que stas trabajen o estudien, son mujeres indgenas. Son temas que hay que plantearlos, no como asuntos de las mujeres, sino como un problema de la sociedad, porque de no hacerlo, resulta que el cuidado y la responsabilidad por lo hijos es solamente de las madres. Porque mientras unas estn estudiando para ser subordinadas en espacios laborales, para ser subordinadas en espacios de toma de decisiones y otras estn cuidando sus hijos, hay hombres que estn trabajando, estn decidiendo, estn haciendo lo que quieren con el mundo.
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Generalmente, eso no se pone en cuestin. Simplemente se dice que es un problema entre la trabajadora del hogar y la mujer que la contrata. Cuando en esa familia tambin hay un hombre que no hace absolutamente nada. Entonces, es importante problematizar la diferencia de manera compleja. Finalmente, la pregunta que haca Cecilia. Veo que es importante que se haya incorporado el tema de la despatriarcalizacin, como una veta ms para seguir profundizando en este tema. Sobre todo, es una posibilidad que nos permite abordar el problema como algo estructural. Ahora, obviamente tener una unidad de despatriarcalizacin, dentro de un Estado patriarcal que no cuestiona estas estructuras, es una limitacin fundamental. Por ejemplo, el otro da me toc viajar con una compaera de esa unidad y recin le entend a ella, de donde vena esto de los matrimonios colectivos, porque ella lo plantea desde su experiencia de vida. Pero al tcnico, que lo escuch en varios lugares y es el que tiene la voz ms fuerte en ese viceministerio, no lo comprend. En ese sentido, falta un dilogo, para ver todo lo que ha sido la crtica a la familia nuclear y al matrimonio, como uno de los mecanismos principales de reproduccin del sistema patriarcal. Entonces, no slo hay el riesgo de que se instrumentalice la despatriarcalizacin, sino tambin el vivir bien en general. Existe una tendencia a que este concepto sea un discurso de legitimacin de polticas y nada ms. Hay varios temas que estn siendo instrumentalizados en su capacidad emancipatoria discursiva, pero que no son asumidos en la prctica, ni ocupan lugares centrales en el Estado (como ha sucedido con el tema de gnero). Esta unidad no tiene apoyo econmico, tampoco est situada en

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un lugar donde pueda efectuar cambios trascendentales, pero el hecho de que est articulada a la descolonizacin, me parece por lo menos, algo interesante. Rafael Bautista Cuando la comandante Esther Ramona estaba en el Zcalo de Mxico y a la pregunta de qu es lo que nos hace seres humanos? ella deca la dignidad. Pero la dignidad no es solamente patrimonio de quienes resuelven sus condiciones de vida, sino de quienes no las tienen resueltas. Por eso est bien la observacin que haca Dunia. La subjetividad no es de uno solo, sino es intersubjetiva. No hay sujeto solitario, slo se es sujeto en relacin a otro, que concebimos con dignidad, con derechos anteriores inclusive a los nuestros. Es por eso que slo se es sujeto en la capacidad de indignacin, cuando esas condiciones de vida no estn resueltas en los dems. Se puede decir que este Gobierno ha perdido la brjula de la descolonizacin cuando la ha botado a un viceministerio, lo que deba haber sido un ministerio ideolgico de descolonizacin, transversal a todas instancias, el cual reorganice no solamente la normativa, sino la forma de la operativizacin al interior, realizando un desmontaje institucional de la inercia moderno colonial que todava se est reproduciendo. Otra cosa, la familia y el chacha warmi como modelos. No se puede confundir niveles de anlisis. Chacha warmi es un modelo ideal. Cmo aparecen los modelos ideales? Toda cultura nace a partir de mitos fundacionales, por reflexin de estos mitos se conciben modelos ideales que por supuesto no corresponden con la vida diaria, etc. Esos modelos
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sirven como ideas regulativas para discernir qu estamos haciendo en la prctica concreta y real. La confusin de niveles de anlisis quiere decir que cuando no encontramos esto en la realidad, decimos no existe, por supuesto que no existe, adems porque el mundo rural est atravesado por relaciones de dominacin, pues la modernidad se expande ya no solamente en el mbito de la ciudad, sino tambin al campo. Entonces, hay que diferenciar, son niveles de anlisis muy distintos. Entender en qu consiste el modelo ideal que se desprende de la cosmovisin andina, significa comprender la estructura de racionalidad que propone y promueve, con la cual podemos juzgar las prcticas machistas que se encuentran en el campo. Pero si pretendemos juzgar eso desde afuera, nos ponemos en la situacin del ojo de Dios, el que pretende juzgar todo sin ser juzgado. Por eso es fundamental el situarse, para juzgar esto del chacha Warmi, tenemos que comprender en qu consiste el modelo ideal y saber porque se presentan las relaciones de dominacin que han pervertido todo este tipo de modelos que se desprenden de esta forma de vida y de esta cosmovisin. Lo ltimo, los conceptos no son definiciones acabadas ni dadas, cuando un pensador se presenta no es cocinero, no da recetas. Incluso, una vez un chef deca, el secreto de la receta est en no seguirla. Lo que mejor podemos hacer para romper este esquema de experto - no experto, es mostrar y brindar la posibilidad de que la construccin del concepto la produzcan ustedes. Qu es el concepto? En el concepto se halla comprimida la experiencia de la constitucin de nosotros en tanto sujetos. Esa experiencia llamamos definicin. Pero las definiciones nunca se acaban, porque siempre estamos en proceso de ser ms, de producir ms realidad, ms horizonte.
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Lo que me restara, es decir un cuento. En la poca medieval haba un rey que se enter que un sabio lea el lenguaje de todos los animales y la mente de los seres humanos. Entonces, lo hace citar a la corte y le dice es cierto que t lees el lenguaje de los animales? Si rey, responde. Es cierto que lees la mente de los hombres? Si rey. Entonces, el rey pone sus manos en la espalda y dice tengo un pjaro, dime si est vivo o est muerto. Entonces, el sabio piensa y dice es una trampa porque si digo que est vivo el rey lo mata. Entonces, el rey impaciente le dice cul es la respuesta? La respuesta mi rey, est en tus manos. La respuesta est en las manos de todos ustedes.

MESAS DE TRABAJO
Grupo 1 Buenas tardes, en relacin a la primera pregunta de cmo vivimos nuestra condicin patriarcal y colonial en nuestra vida cotidiana (personal) y en nuestras relaciones sociales? Hemos analizado y hay puntos de vista diferentes que compartimos a continuacin: Seguimos viviendo el patriarcado segn la costumbre heredada de nuestros padres, porque as nos han enseado nuestra madre, nuestro padre, nuestras abuelas, hemos sido educadas de ese modo. Otro un punto es la desintegracin familiar. Con esto nos referimos a que a veces las mujeres queremos ser escuchadas y nos rebelamos, muchas veces terminamos en la defensora o el SLIM. Qu sucede en estos casos? El marido nos abandona, porque nos hemos enfrentado a l y se busca otra mujer. Entonces tenemos miedo, vivimos condicionadas a que si queremos hacer valer nuestros derechos, ellos nos dejan.

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Vivimos juzgadas por nuestra sociedad. Qu pasa cuando abandonamos a los maridos, porque tenemos motivos serios? La sociedad nos apunta con el dedo, dicen esta mujer es mala por abandonarlo. Todo el mundo tiene pena de cmo el hombre ha quedado solo. Nosotras mismas nos criticamos, decimos: ella debera aguantarse, y cuando estamos solas con cinco o seis hijos, dicen ella es mujer va a saber salir adelante. Para cambiar esta situacin debemos educarnos y cambiar las estructuras, valorarnos, tener ante todo autoestima, amarnos y con amor conseguir el cambio en nuestra familia con nuestros hijos, con nuestros maridos y con el entorno familiar en el que nos desarrollamos. No esperemos que el cambio que comience desde arriba. Nosotras desde nuestras casas tenemos que ser honestas y ser ejemplo en los cambios de actitud, as podemos pretender que nuestros hijos, maridos tambin lo hagan, para ir mejorando la sociedad. Qu estrategias, desde los movimientos de mujeres proponemos para articular las dos luchas: la descolonizacin con la despatriarcalizacin? Debemos hacer desaparecer el patriarcado desde nuestro diario vivir. Pero en nuestra casa decimos Mara srvele el desayuno a tu pap, srvele la comida a tu hermano o cuando juzgamos a nuestras compaeras y decimos por ser mala mujer le ha pasado eso, habr hecho algo malo. En esas actitudes seguimos viviendo el patriarcado y la colonizacin. Entonces, se debe lograr un cambio de actitud con la familia, los hijos, hijas y con nosotras mismas. Tener comunicacin con nuestra pareja, nuestro entorno, tejiendo redes, respetando las diversidades culturales. Hemos visto que somos iguales porque queremos tener los mismos derechos, pero somos diversas porque cada una tiene diferente necesidad, entonces viendo eso, respetarnos.
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En cuanto al respeto recproco y la complementariedad de los opuestos, si contraigo matrimonio exigir el respeto de l y yo tambin respetar, no se trata de cambiar la tortilla, si l se va con otra mujer, yo no me voy con otro hombre, slo por vengarme. Con relacin a construir alianzas, establecer acuerdos y proponer para ser visibilizadas, de una buena vez debemos mostrar lo que aprendemos aqu, unirnos y sacar tal vez un manifiesto de qu queremos, exigirle al Estado y a nuestro entorno familiar tambin. Es necesario unificar las luchas y de una vez formar ese movimiento grande de mujeres, con ideas claras y unificadas para saber qu queremos y demandamos a las autoridades. Grupo 2 Sobre la pregunta Cmo vivimos nuestra condicin patriarcal y colonial en nuestra vida cotidiana (personal) y en nuestras relaciones sociales? Nosotras hemos determinado que patriarcado es el dominio masculino en el mbito familiar e institucional, adems que se presenta en las relaciones del Estado (estructura de gobierno), en el sistema de control del poder del ms fuerte al ms dbil y que no es slo un problema de la mujer sino de la sociedad. Hemos dado esta definicin para aclarar el concepto de patriarcalizacin y colonializacin, porque hay problemas en su comprensin Luego hemos hecho un punteo de lo cotidiano: Avances en la distribucin de tareas domsticas, rompiendo los roles masculino y femenino, quiere decir que ahora las mujeres no solamente estamos lavando, planchando y cocinando sino trabajando tambin en otras actividades. Por eso hemos delegado esas tareas tanto a los hijos como a las parejas, por la necesidad social de tener dinero, por lo que debemos
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apoyarnos. La incursin de la mujer en los espacios de trabajo ha crecido de manera progresiva, aunque todava hay mujeres reproductoras de la educacin con carcter patriarcal. Diferencias entre el campo y la ciudad (valle alto, valle bajo). En el valle alto la mujer decide econmicamente sobre el hogar, la produccin agrcola y el negocio. En el valle bajo todava se sigue viviendo esa situacin de sometimiento. Nos hemos preguntado desde dnde y cmo se puede cambiar? y planteamos, desde el hogar, desde las estructuras de la educacin, desde la unin de las mujeres. Sobre la segunda pregunta qu estrategias desde los movimientos de mujeres proponemos para articular las dos luchas: la descolonizacin con la despatriarcalizacin? En cuanto a las estrategias se ha mencionado primero tener algo propio en lo econmico e ideolgico. Se refiere a que las mujeres pueden ser independientes en sus ideas y en lo monetario, para tener libertad de accin. Empoderarnos a travs de conocimientos (capacitacin), y trabajar el tema nuevo de la descolonizacin. Primero, habra que apropiarse mejor de este concepto, educndonos para luego trabajarlo, articularlo con el otro tema y luchar para superar estas desigualdades. Quizs aadir que el tema de la patriarcalizacin se lo conoce mejor que el de la descolonizacin, ya que hay muchos logros, pero todava falta la comprensin del segundo. Luego se mencion articular el discurso y la prctica, criticando lo que tambin hemos escuchado esta maana, que hay muchas cosas buenas en el discurso pero faltan aplicarlas. Construir desde nuestras prcticas,
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valorndonos y cambiar nuestra mentalidad de ser inferior. Entonces, aqu se mencionaba que primero debemos tener autoestima para avanzar en nuestros objetivos. Grupo 3 Buenas tardes. En cuanto a la primera pregunta cmo vivimos nuestra condicin colonial y patriarcal en nuestra vida cotidiana (personal) y en nuestras relaciones sociales?, comentar que hubo mucho debate en el grupo, porque son conceptos nuevos, de los que no tenemos un conocimiento exacto, pero hemos tratado de sacar ideas de cmo se manifiestan estas prcticas coloniales y patriarcales en nosotros y en nuestro entorno. En el tema de cmo se manifiesta el patriarcado hemos puesto: valoracin del nacimiento de un varn y la aceptacin natural del patriarcado. El patriarcado y la colonialidad estn casi en nuestra piel, son cosas que se reproducen desde nuestros antepasados y es algo que lo vemos sutilmente, como algo natural y sin darnos cuenta reproducimos muchas de estas prcticas. Diferencias en cuanto al acceso de la tierra de hombres y mujeres. se es un tema muy presente en las comunidades rurales, ponamos ejemplos de compaeras que al quedar viudas son expulsadas o no tienen acceso a la tierra. Eso no le pasa a un varn por tener ms derechos. Disposicin de hacer sentir inferior al otro mediante la palabra. Vemos estas prcticas como naturales, sin darnos cuenta, tenemos actitudes de humillar, de ver al otro como inferior a nosotros. Eso es parte del colonialismo. La figura del padre realzada en todas las esferas. Se ve que varias instituciones como la familia, la iglesia y otras reproducen esquemas

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patriarcales y machistas. Eso es lo que hemos visto como prcticas cotidianas del patriarcado. Con relacin al colonialismo no decimos lo que pensamos y aceptamos lo del otro. Consumimos lo extranjero porque lo consideramos mejor. Se habl de cmo Todos Santos est siendo reemplazado por Halloween, Semana Santa por Pascua. Las culturas originarias colonizaron a los primeros pobladores. Tenemos complejo de inferioridad. No valoramos nuestros idiomas nativos. La segunda pregunta era qu estrategias desde los movimientos de mujeres proponemos para articular las dos luchas: la descolonizacin y con la despatriarcalizacin? En eso est la conciencia individual. Ah se dijo que no solamente se parte del presente, pues ha habido movimientos y hay que retomar y rescatar muchas de esas experiencias y tambin tomar en cuenta el presente. En ese sentido, se debe fortalecer las organizaciones de mujeres existentes y las que queremos que surjan en esta nueva etapa. La unidad de despatriarcalizacin debe tener programas educativos que nos ayuden a empezar a tomar conciencia de lo que es; para influir en polticas y leyes, como por ejemplo en las cartas orgnicas y tener estrategias de comunicacin. Grupo 4 Buenas tardes, empezaremos con la primera pregunta cmo vivimos nuestra condicin patriarcal y colonial en nuestra vida cotidiana (personal) y en nuestras relaciones sociales?

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En nuestro medio, convivimos normalmente con el patriarcado como lo hacan nuestros antepasados. En nuestras casas, tenemos al pap como el patriarca. Las mujeres damos el almuerzo, la comida, inclusive trabajamos, el trabajo ha aumentado para nosotras y seguimos con el problema que el pap es el que manda en la familia, ellos no hacen nada, nosotros tenemos que servirlos. Pero cuando nuestros hijos se casan, y vemos que lavan un vaso decimos: cmo es posible, por qu no lava la mujer, pero no pensamos qu bien que mi hijo coopere en esas tareas, o sea, nosotras continuamos con el patriarcado que nos hace dao. Con relacin a la pregunta, se ha redefinido el concepto de qu es colonialismo y patriarcalizacin, en n el sentido que es un sistema de valores que est en todas las estructuras de nuestra sociedad y en las diferentes instituciones sociales. En la familia es donde se reproduce el sistema patriarcal y donde se aprenden una serie de actitudes y hbitos. Tambin se ha mencionado que esto tiene que ver con el nivel cultural y que la educacin puede dar pautas para un cambio de actitud. El sistema patriarcal institucionaliza la violencia. Los nios aprenden a agredir a partir del entorno de la familia, y esas actitudes llevan al trabajo y a la sociedad en general. En cuanto a la segunda pregunta qu estrategias proponemos desde los movimientos de mujeres para articular las dos luchas: la descolonizacin con la despatriarcalizacin? En resumen se ha propuesto un modelo nuevo de familia, con principios y valores como la igualdad de oportunidades de la mujer. El principio
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de consulta para la toma de decisiones dentro de la estructura familiar. Tambin, se han dado algunas ideas como crear un movimiento social bien informado y sensibilizado. Adems de cambiar las estructuras patriarcales de las organizaciones polticas y sociales que tienen una estructura vertical. Tambin se sugiri: Publicitar campaas para el cambio de hbitos de conducta del hombre con relacin a los quehaceres domsticos, realizar seminarios, talleres y series radiales. Buscar la posibilidad de incidir en las polticas pblicas. Grupo 5 La primera pregunta cmo vivimos nuestra condicin patriarcal y colonial en nuestra vida cotidiana y en nuestras relaciones sociales? Hemos dado la siguiente respuesta: Desde la divisin de roles en todos espacios, desde la imposicin unos sobre otras, a travs de la subordinacin. El patriarcado es algo que est en nuestras vidas y en todo. El Gobierno no nos da la oportunidad como mujeres de tener sitios con voz propia en el parlamento, siempre estamos como suplentes, nos prestamos a ser suplentes, no tenemos la palabra y al final nos hacen callar. Eso es patriarcado. Nosotras como madres, como abuelas somos machistas. Como suegras jams defendemos a la yerna o como cuadas jams las defendemos a ellas, siempre defendemos al varn. Entonces, quienes tienen la culpa en parte del patriarcado, somos nosotras mismas. Les voy a contar algo, cuando me quej a mi suegra de algo que hizo mi esposo, ella dijo no importa hijita djale noms, t eres la catedral y ellas son las capillitas. Entonces, quines somos las que estamos socapando a
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los varones? Las nuevas generaciones ya empiezan a desestructurar este patriarcado. En cuanto a la segunda pregunta Qu estrategias proponemos desde los movimientos de mujeres para articular las dos luchas: la descolonizacin con la despatriarcalizacin? El grupo se ha basado ms en la lucha personal, es decir, enfocarse ms en cambiar nuestra mentalidad. Plantear el dilogo y aprender unas de otras. Tambin cambiar patrones y profundizar la reflexin desde lo personal y cmo se lo traduce en la prctica. Al hacer estas dos propuestas que nos parecen fundamentales, tambin ha surgido un cuestionamiento y se lo lanzamos tambin a ustedes y es si tenemos que buscar un objetivo comn.

Conclusiones - Cecilia Estrada P.


Parece que queda claro que estamos frente a conceptos y categoras en construccin y que hay que trabajar todava ms sobre ellas y apropiarnos de su alcance. Sin embargo, una idea planteada con claridad en las exposiciones, es que estas categoras orientan las luchas tanto de los pueblos indgenas como de las mujeres. Por tanto, un reto inmediato en el contexto poltico boliviano, es articular estas luchas. Ello supone trabajar de forma simultnea para desmontar el patriarcado y la colonialidad, en tanto matrices estructurales de desigualdad y subordinacin, que se expresan de mltiples y complejas maneras Tambin se ha planteado en las exposiciones y en varios de los grupos la necesidad de trabajar a nivel personal, en cambios en nuestra mentalidad, porque lo que pensamos orienta lo que hacemos. Entonces es fundamental ir modificando ciertos modelos mentales, creencias, prejuicios que estn arraigados, para que actuemos en coherencia y siendo consecuentes con
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los principios que nuestro discurso expresa. Ello supone se autocrticas con nuestras acciones cotidianas y en nuestras relaciones personales y familiares, para evitar reproducir actitudes machistas o racistas. Por otro lado, hay tambin una apuesta y un trabajo a nivel social, es decir, trabajar para que nuestros temas, reivindicaciones, demandas como mujeres, sean parte de una agenda poltica mayor, de una lucha emancipatoria global, en dilogo y alianza con otros actores sociales y polticos. En ese sentido, las expositoras han sido muy claras sobre cuestionar la idea de que las luchas de las mujeres son slo nuestras. Es cierto que somos las mujeres las que las llevamos adelante, puesto que no veo al Presidente ni al Vicepresidente ni a dirigentes de la oposicin, enarbolando reivindicaciones de las mujeres, pero habr que desplegar estrategias para que nuestros temas, sean parte de la agenda poltica. Si se habla de una nueva sociedad y de un proceso de cambio ah debieran estar estos temas. Parece importante tambin que superemos un doble riesgo. Por un lado, la ingenuidad de creer que por el hecho de ser mujeres, todas somos iguales y eso no es verdad. No solamente somos diferentes en relacin a aspectos de identidad cultural, social, en forma la de vestirnos, sino tambin existen entre nosotras marcadas desigualdades. Hay compaeras que han accedido slo hasta primaria, otras hemos terminado la universidad. Hay compaeras que no tienen trabajo, que enfrenta una situacin econmica muy difcil y precaria, que tienen que lidiar el da a da de la sobrevivencia. Esas y otras desigualdades hay que ponerlas sobre la mesa, debatirlas, no ignorarlas. Pero tambin hay que evitar el otro riesgo, es decir, como hay tantas diferencias y desigualdades que no podemos ponernos de acuerdo y establecer alianzas entre nosotras. Tampoco es verdad, si podemos, pero bajo premisas polticas

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claras. Quienes estamos conscientes que el cambio es estructural y que supone cuestionar estructuras de distribucin de la riqueza, de dominacin colonial y racismo, estructuras de patriarcado, le estamos apostando a un proyecto poltico ms progresista, ms cerca de la izquierda que de la derecha, -aunque siempre es bueno recordar, que en la izquierda tambin hay ideas y conductas machistas y patriarcales-, y queremos transformaciones sociales, polticas y econmicas mayores. Otras compaeras no estn en eso, demandan avances muy concretos, ms mujeres en el parlamento, ms leyes que acorten las brecas de gnero, pero nada ms, no le apuestan a cambios de carcter ms estructural. Por tanto, estamos frente a un debate poltico necesario, pero adems democrtico, que no invalida trabajar de manera conjunta en torno a temas concretos y puntuales y seremos aliadas ms circunstanciales. Entre otras expresiones del movimiento de mujeres, podremos establecer alianzas a ms largo plazo. Igualmente clave es estar alertas ante la posible despolitizacin de estos conceptos. De tanto hablar de despatriarcalizacin, de descolonizacin y del vivir bien, sin dotarle de contenido poltico, stos terminan siendo un discurso hueco, que no dice mucho. Entonces, se debe hacer un esfuerzo para que eso no sea meramente discursivo, sino que cambie la realidad cotidiana, las estructuras de dominacin y desigualdad, las instituciones y polticas pblicas. etc. Otro tema muy importante, planteado tambin por un grupo, es asumir el desafo de avanzar en la construccin de un movimiento plural de mujeres, reconociendo desigualdades, tensiones y diferencias bajo ciertas premisas polticas claves. Una de ellas es superar la lgica de pensar slo para nosotras, sino cmo nos imaginamos el mundo entero, para no legislar slo para las mujeres. Si se trata la ley marco de autonomas, mirmosla entera,
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no solo peleemos por algunos artculos, a los que a duras penas logramos incorporar los principios de equidad de gnero e igualdad de oportunidades. Por ejemplo, un concepto tan rico polticamente como el de autonoma, no hemos podido proyectarlo de mejor manera vinculndolo al significado y contenidos de la lucha de las mujeres por la autonoma de nuestros cuerpos, la autonoma econmica, todas las autonomas que hacen al ejercicio de nuestros derechos. Se trata, sin duda, de un reto importante. Para finalizar, un par de apuntes ms, es imprescindible abrir un dilogo inter generacional en el amplio paraguas que nos brinda el feminismo como apuesta emancipatoria. Es necesario alimentar nuestras visiones con miradas de jvenes que plantean cosas interesantes y desafiantes, para ir cuestionndonos y enriquecindonos en este dilogo de ida y vuelta. Asumir esto es clave y ello implica, por ejemplo, el pensar nuevas metodologas que superen la dicotoma entre quienes hablan como expertas/os y quienes escuchan. Cmo hacemos para trabajar en funcin de otras dinmicas? Porque es realmente agotador estar sentadas desde las nueve de la maana hasta ahora, escuchando y teniendo poco espacio para hablar. Entonces, cmo generamos conocimientos, reflexin, anlisis de la realidad desde lo que sabemos todas y todos, porque tenemos opinin sobre lo que nos rodea. Por supuesto que la teora es til y necesaria, y vlido el papel facilitador que juegan expositoras y expositores, pero en trminos de orientaciones generales. El grueso del debate, del anlisis debiera desarrollrselo en espacios ms pequeos, de mayor intercambio y participacin. Muchas gracias a todas las compaeras que se quedaron hasta el final, de esta larga pero interesante jornada de reflexin y anlisis.

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Participantes del Seminario Taller


1. Adela Moncada 2. Adriana Salamanca 3. Alberta Gutirrez 4. Albina Ledezma 5. Alcira Villalba 6. Alessandra Bellini 7. Altagracia Coca 8. Ana Mara Ballesteros 9. Ana Mara Bravo 10. Anabel Hinojosa 11. Anala Romero 12. Anglica Espinoza 13. Anglica Mara Vaca Diez 14. Ascencia Pozo 15. Asteria Chamani 16. Balbina Magne 17. Beatriz vila 18. Benjamn Schilling 19. Blanca Mercado 20. Blanca Montao 21. Carla Tern Soliz 22. Carlos Crespo 23. Carlos Pinto 24. Carlos Vsquez 25. Carmen Landvar 26. Carmen Poma 27. Carmen Zabalaga 28. Cecilia Estrada Ponce 29. Cecilia Pearanda del Carpio 30. Celia Ramos de Bellot 31. Cesy Paola Arnez Flores 32. Cinda Prez Pinto 33. Claudia Arce 34. Consuelo Grigoriu 35. Corina Poppe 36. Cristina Terceros 37. Cristbal Sisco 38. Daniel Aguilar 39. Danitza Ortz Garca 40. Delfa Claros 41. Demetria Mayorga 42. Dionicia Encinas 43. Doris Saldias 44. Dunia Mokrani 45. Eddy Soria 46. Edwin Claros 47. Elizabeth Castelln 48. Elizabeth Olgun 49. Elona Vargas 50. Elsa Carvajal 51. Elsa Garnica 52. Elva Cardona 53. Elvira Chvez 54. Ema Bellido 55. Emiliana Reyes 56. Emma Prez 57. Enriqueta De La Va 58. Ercilia Durn 59. Ercilia Gonzles 60. Erika Jimnez 61. Estefana Orozco 62. Estela Apala 63. Estela Ramrez Rodrguez 64. Esther Rocha 65. Eunis Rivas 66. Eusebia Guarachi 67. Evelyn Flores 68. Felicidad Bilbao 69. Felipa Ticona Alegre 70. Fidelia Iriarte 71. Filomena Galarza 72. Flavia Butrn

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73. Flora Mamani 74. Gabriela Condori 75. Genoveva Ballester 76. Geny Saavedra 77. Giogio Terrazas Flores 78. Gladys Gutirrez 79. Gloria Patscheider 80. Helga Cautn Ayala 81. Hilda Ayala 82. Hilda Sandy 83. Isabel Jamochi 84. Isaura Medrano 85. Jackeline de Seifert 86. Jeannette Gmez 87. Jeronima Escobar 88. Jess Mendoza 89. Jimena Barrios 90. Jorge Nuez Miranda 91. Jos Faban Villarroel 92. Jos IIlanes 93. Jos Martn Tala 94. Jovana Mendoza 95. Juan Carlos Arvalo 96. Karina Amador 97. Leonor Patscheider 98. Lia Alicia Guevara 99. Lidia Camacho 100. Ligia Mercado 101. Lilia Saravia 102. Lilibeth Villazn 103. Lina Concha 104. Lionel Grgeda 105. Liz Montao 106. Liz Virreyra 107. Lorena Yaez 108. Lucila Condori 109. Luis Fernando Zamora 110. Luisa Mery Paravicini

111. Mabel Garca 112. Marcelo Becerra 113. Margarita Lpez 114. Mara Villarroel 115. Mara Antonieta Lamett 116. Mara Antonieta Taborga 117. Mara Betsab Merma 118. Mara Constanza Cuellar 119. Mara Cristina Alarcn 120. Mara E. Crdova 121. Mara Elena Maldonado 122. Mara Eugenia Blancourt 123. Mara Lourdes Rocha 124. Mara Lourdes Zabala 125. Mara Luisa Alavi 126. Mara Luisa Iturri 127. Mara Luisa Salinas 128. Mara Luz Braez 129. Mara Luz Guardia 130. Marianela Alvis 131. Marianela Romero 132. Martha Arbalo 133. Martha Cordero Chacn 134. Martha Peafiel 135. Martha Vargas 136. Martha Zenteno 137. Mary Carreo 138. Mathilde Defferad 139. Matilde M. de Terceros 140. Melina Argote 141. Mirela Armand Ugon 142. Miriam Gamarra 143. Miriam Iporre 144. Mirian Rojas 145. Mirtha Viracochea 146. Nancy Aneiba 147. Nancy Arispe 148. Nancy Prez
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149. Natividad Vda. San Milln 150. Nelba Fuertes Snchez 151. Nelly de Altamirano 152. Nelly Ponce 153. Nelly Quispe 154. Ninfa Condori 155. Noem Rodrguez Quiroz 156. Noemy Braez 157. Nora Capriles 158. Nora Fernndez 159. Norma Meja 160. Olga Mamani 161. Paola Mercado 162. Pascuala Sousa 163. Patricia Chvez 164. Patricia Muoz Claros 165. Patricia Quiones 166. Rafal Bautista 167. Raquel Escobar 168. Raquel Melgar 169. Rosa de Rojas 170. Rosa Mara Zeballos 171. Rosario Velsquez 172. Rosmery Cspedes 173. Rosse Mary Zurita 174. Sandy Domnguez 175. Sara Garca 176. Serafina Ballesteros 177. Silvia Chvez

178. Silvia Vargas 179. Silvia Vega 180. Sonia Dvila 181. Sonnia Mansilla 182. Susy Eugenia Tito 183. Sylvia Tejada 184. Tania Ponce 185. Tania Snchez 186. Tatiana Collazos 187. Teodoro Figueroa Viraca 188. Teresa Polo 189. Vacilia Barrios 190. Vernica Torres 191. Victoria Foronda 192. Vilma Mrida Bolaos 193. Virginia Cabero 194. Virginia De La Va 195. Virginia Quezada 196. Walter Meza 197. Wendy Ivon Tusco Ticona 198. Wendy Veizaga Rojas 199. Wilma Maldonado 200. Ximena Castillo 201. Yanina Camacho 202. Yola Churqui 203. Zarina Aruzamen 204. Zenobia Machicado 205. Zulema Lpez

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