ENTREVISTA ENTRE LENIN Y KROPOTKIN CELEBRADA EN MOSCU EN 1919 En la primavera de 1919, Vladlmlr Bonch-Bruevich, conocido de Kropotkin y cercano colaborador

de Lenin en el gobierno sovitico, hizo arreglos para una entrevista entre Lenin y Kropotkln. Bonch-Bruevich haba visitado a Kropotkin poco despus del retorno de ste a Rusia en junio de 1917. El original ruso de esta entrevista aparecl en el material que public Vladimir D. BonchBruevich: Moi vospomlnaniia o Peter Alekseevlch Kropotkin en Zvezda, N 4, de 1930. Puedo fijar con certeza la entrevista de Lenin y Kropotkin entre los dias 8 y 10 de mayo de 1919. Lenin se dio un tiempo despus de las horas de negocios del Consejo de Comisarios del Pueblo (Sovnarkom), y me inform que podia llegar a mi apartamento alrededor de las 5 P.M. Llam a Kropotkin por telfono para informarle del dia y la hora y envi un carro por l. Lenin lleg a mi apartamento antes que Kropotkin. Hablamos sobre las obras de revolucionarios en pocas precedentes; durante la discusin Lenin expres la opinin de que indudablemente muy pronto llegara el momento de ver ediciones completas de la literatura de nuestros emigrados y de sus principales autores, con todas las necesarias notas, prefacios, y material producto de investigaciones. Es extremadamente necesario, dijo Lenin, no slo debemos estudiar nosotros mismos la historia pasada de nuestro movimiento revolucionario, sino que debemos dar tambin a los Investigadores jvenes y a los estudiantes la oportunidad de escribir una multitud de articulos basados en estos documentos y materiales; para familiarizar a la mayor masa posible con todo lo que ha existido en Rusia en esta generacin. Nada podra ser ms pernicioso que pensar que la historia de nuestro pas se inicia el da en que ocurri la revolucin de octubre. Ya se oye esa opinin con frecuencia ahora. No tenemos por qu seguir oyendo estupideces como esa. Nuestra Industria est siendo reparada y las crisis de la industria tipogrfica y de falta de papel ya estn pasando. Publicaremos cien mil copias de libros como la Historia de la revolucin francesa de Kropotkin y otros de sus libros; a pesar del hecho de que l es anarquista, editaremos sus obras de la forma que sea posible, con las necesarias notas que aclaren al lector la distincin entre el anarquismo pequeoburgus y la verdadera visin mundial y comunista del marxismo revolucionario.

Lenin tom de mi librero un libro de Kropotkin y otro de Bakunin que yo tena desde 1905, y rpidamente les ech un vistazo, pgina por pgina. En ese momento o que Kropotkin haba llegado. Fu a recibirlo. Lentamente suba nuestra empinada escalera de entrada (entonces tena 77 aos).

Nos encontramos y caminamos hacia mi estudio. Lenin cruz a grandes zancos el corredor para acercarse a m; sonriendo calurosamente le dio la bienvenida. Kropotkin encendise, y le dijo inmediatamente: Qu feliz estoy de verlo, Vladimir Illich! Tenemos diferencias respecto a una inmensa serie de cuestiones, de medios de accin y de organizacin, pero nuestros objetivos son idnticos, y lo que usted y sus camaradas hacen en el nombre del comunismo es muy cercano y querido para mi anciano corazn. Lenin lo tom por el brazo y muy atenta y cuidadosamente lo condujo a mi estudio, lo sent en el silln y tom asiento l mismo al lado opuesto del escritorio. Bueno, dado que nuestros objetivos son los mismos, hay mucho que nos une en nuestra lucha, dijo Lenin. Por supuesto, es posible dirigirse a una meta por varias rutas, pero pienso que en muchos aspectos nuestras rutas tienen que concurrir. S, por supuesto, interrumpi Kropotkin, pero ustedes persiguen a los cooperativistas y yo estoy del lado de las cooperativas. Y nosotros tambin estamos por ellas exclam Lenin con fuerte voz. Pero estamos en contra de ese tipo de cooperativa que concilia a pequeos propietarios, terratenientes, comerciantes, y al capital privado en general. Simplemente, queremos arrancar la mscara de esas cooperativas deshonestas y dar a las grandes masas de la poblacin la posibilidad de integrar una cooperativa genuina. No quiero argumentar contra eso, respondi Kropotkin. Y, por supuesto, en donde quiera que esas situaciones existan, uno debe combatirlas con toda su fuerza, as como combate toda deshonestidad y mistificacin. Nosotros no necesitamos coberturas; despiadadamente exponemos cada mentira en cualquier lugar que aparezca. Pero en Dmitrov yo veo que estn persiguiendo a los cooperativistas que no tienen nada en comn con los que ha sealado, y esto se debe a que las autoridades locales, quizs los mismos revolucionarios de ayer, como cualquier otra autoridad, se han burocratizado, convertidos en funcionarios oficiosos que quieren controlar todas las cuerdas de los que estn subordinados a ellos, y piensan que toda la poblacin est subordinada a ellos. Estamos en contra de los burcratas en cualquier lugar y en cualquier momento, dijo Lenin. Nos oponemos a los burcratas y a la burocracia, y debemos arrancar desde sus races a estos remanentes del pasado, si an anidan en nuestro nuevo sistema; pero, despus. Usted entiende perfectamente bien hacer consciente a la gente, pues como Marx dijo, La ms terrible e inexpugnable fortaleza es el crneo humano! Estamos tomando todas las medidas posibles para obtener el xito en esta lucha; y, ciertamente, la vida misma forza mucho a aprender. Nuestra falta de cultura, nuestro analfabetismo, nuestra torpeza, todo ello es obvio por dondequiera, y nadie puede acusarnos como partido, como poder gubernamental, de lo que se hace incorrectamente en la maquinaria de ese poder; menos an por lo que pasa en los confines del pas.

Pero el resultado es igualmente difcil de evadir para todos los que estn expuestos a la influencia de esta privilegiada autoridad, exclam Kropotkin, que ya se est revelando en s misma como un arrollador veneno para cada uno de los que se apropian la autoridad para s mismos. Pero no hay otro camino, aadi Lenin. No se puede hacer la revolucin calzando guantes blancos. Sabemos perfectamente bien qu hemos hecho, y que vamos a cometer todava muchos y grandes errores; que hay muchas irregularidades y mucha gente que ha sufrido innecesariamente. Pero, lo que pueda ser corregido, lo corregiremos, aprenderemos de nuestros errores, debidos muy frecuentemente a la simple estupidez. Pero es imposible no cometer errores durante una revolucin. No hay que convertirlos en obstculos que nos hagan renunciar a la vida por entero y no hacer nada. Pero, sin embargo, hemos preferido cometer errores y actuar. Queremos actuar y lo haremos, a pesar de todos los errores, y llevaremos nuestra revolucin socialista hasta la victoria final. Y puede ayudarnos en esto comunicndonos toda la informacin que tenga de las irregularidades. Puede estar seguro de que cada uno de nosotros se dirigir a sus informaciones asiduamente. Excelente! Ni yo ni nadie rechazaremos ayudar a usted y a sus camaradas, tanto como sea posible, pero, nuestra ayuda consistir principalmente en reportarles todas las irregularidades que estn ocurriendo por todos lados y por las que la gente est lamentndose en muchas partes, seal Kropotkin. No seale usted las lamentaciones, sino los aullidos de los contrarrevolucionarios hacia los que no hemos tenido ni tendremos compasin, dijo Lenin. Pero, usted dice que es imposible el no tener autoridades, empez a teorizar Kropotkin, y yo digo que es posible. Hacia cualquier lado que usted voltee a mirar, afloran ya bases de no autoritarismo. Acabo de recibir noticias de que en Inglaterra los trabajadores de los diques en uno de los puertos, han organizado en forma completamente libre una excelente cooperativa a la que concurren frecuentemente trabajadores de diferentes industrias. El movimiento cooperativista es enorme, su significacin es extremadamente importante. Observ a Lenin. Sus ojos chispearon un poco burlones escuchando a Kropotkin atentamente. Pareca perplejo de que a la vista de la enorme y arrolladora actividad que desplegaba el movimiento generado por la revolucin de octubre, alguien pudiera hablar de cooperativas y ms cooperativas. Y Kropotkin continuaba hablando incesantemente acerca de cmo, en alguna otra parte de Inglaterra, otra cooperativa tambin haba sido organizada, cmo en un tercer lugar, en Espaa, alguna pequea federacin habla sido organizada, cmo el movimiento sindicalista haba desarrollado tal o cual iniciativa. Es verdaderamente nocivo, interrumpi Lenin. Ud. no dedica ninguna atencin al lado poltico de la vida, y obviamente desmoraliza a las masas trabajadoras al distraerlas de la lucha inmediata.

Pero el movimiento profesional est unificando millones, esto de por s es un factor de gran peso, dijo excitadamente Kropotkin. Junto con este movimiento cooperativo, constituyen un enorme paso hacia delante. Eso est bien y es bueno, le interrumpi Lenin. Por supuesto, es importante el movimiento cooperativo, tanto como el movimiento sindicalista es negativo. Qu puede uno decir sobre esto? Eso es verdaderamente obvio ahora que se convierte en un verdadero movimiento cooperativo, conectado con las ms vastas masas de poblacin. Pero se es el problema real? Es posible el trnsito hacia una situacin nueva slo con eso? Piensa que el mundo capitalista se someter a las consecuencias del movimiento cooperativista? Cuando precisamente est tratando de manejar el movimiento. Esa pequea cooperativa, un montoncito de ingleses, sin poder, ser destrozado y transformado, muy probablemente en un siervo ms del capital; esta nueva tendencia cooperativista emergente, que favorece tanto, ser absolutamente dependiente a travs de los cientos de trabas que se le impondrn, forzndola a convertirse en un insecto atrapado en una telaraa. Todo eso es insignificante! Perdneme, pero todo eso no tiene sentido. Nosotros necesitamos accin directa de las masas, ese tipo de accin que toma al mundo capitalista por la garganta y lo echa abajo. Por lo pronto, no existe tal actividad en el cooperativismo. Todo eso de lo que usted habla son juegos de nios, charla ociosa, sin base slida, sin fuerza, sin recursos, y que en casi nada se acerca a nuestros objetivos socialistas. Una lucha directa y abierta, una batalla hasta la ltima gota de sangre, eso es lo que necesitamos. La guerra civil debe ser proclamada por dondequiera, apoyada por todas las fuerzas revolucionarias y de oposicin; una guerra de tal alcance como la pueden dar estas fuerzas. Habr mucha sangre derramada y muchos errores en la lucha. Yo estoy convencido de que en Europa occidental sern pronto mayores que los que ha habido en nuestro pas, debido a lo ms agudo de la lucha de clases ah, y la gran tensin entre las fuerzas opuestas que pelearn hasta la ltima oportunidad que tengan en sta, que quiz sea la ltima escaramuza con el mundo imperialista. Lenin, habiendo dicho todo esto con animacin, clara y acentuadamente, se levant de su silla. Kropotkin se recost en su silla y con atencin, que fue cambiando a desinters, oy las agresivas palabras de Lenin. Despus de eso dej de hablar sobre cooperativas. Por supuesto, tiene razn. Sin lucha nada puede ser logrado en ningn pas, sin la ms desesperada lucha, dijo Kropotkin. Pero slo una lucha masiva, exclam Lenin. No necesitamos la lucha y actos violentos de personas separadas. Ya es tiempo suficiente para que los anarquistas entiendan esto y dejen de estar desperdiciando su energa revolucionaria en asuntos altamente intiles. Slo en las masas, slo a travs de las masas y con las masas, desde el trabajo clandestino

hasta el terror rojo masivo, si hay que hacerlo, hasta la guerra civil, hasta una guerra en todos los frentes, hasta una guerra de todos contra todos, se es el nico tipo de lucha que puede ser asumido con xito. Todos los otros caminos -incluidos los de los anarquistas- han sido invalidados ya por la historia y enviados a los archivos, y no sirven a nadie; inadecuados para todo el mundo, nadie es atrado hacia ellos y slo desmoralizarn a aquellos que por alguna razn son seducidos por estos caminos ya inservibles. Lenin par repentinamente, sonri con amabilidad y dijo: Perdneme. Parece que me he dejado llevar por mi entusiasmo y creo que lo estoy fatigando. Pero ese es nuestro estilo de bolcheviques. Ese es nuestro problema, nuestro cognac y un asunto que nos tomamos tan a pecho, que no podemos hablar de ste calmadamente. No, respondi Kropotkin. Es altamente gratificante para m el escuchar todo lo que usted dice. Si usted y sus camaradas piensan de esta manera, si no estn intoxicados por el poder y se sienten a s mismos seguros frente a la esclavitud por la autoridad del Estado, entonces harn bastante. Entonces la revolucin est ahora en unas manos confiables. Trataremos, contest Lenin calmadamente, y ya veremos que ninguno de nosotros se volver engredo ni pensar mucho en s mismo. Esa es una enfermedad terrible, pero nosotros tenemos una cura excelente: enviaremos a esos camaradas de vuelta al trabajo, a las masas. Eso es excelente, excelente, exclam Kropotkin. En mi opinin, esto debe ser hecho con cada uno ms seguido. Es til para todos. Uno nUnca debe perder contacto con las masas trabajadoras y debe saber que slo con las masas es posible lograr cualquiera de las cosas que hayan sido estatuidas en los ms audaces programas. Pero los socialdemcratas piensan que en el partido bolchevique hay mucha gente que no son trabajadores, y que estos no trabajadores estn corrompiendo a los trabajadores. Lo que se necesita es lo inverso, que el elemento trabajador prevalezca y que ellos, los no trabajadores, slo ayuden a las masas de trabajadores en materia de instruccin en el negocio de organizar y dirigir alguna rea del conocimiento u otra; ellos deberan ser como un elemento de servicio en una u otra organizacin socialista. Necesitamos ilustrar a las masas, dijo Lenin, y sera deseable, por ejemplo, que su libro, Historia de la revolucin francesa, fuera publicado inmediatamente en una gran edicin. Despus de todo, es til para cualquiera. Nos gustara mucho publicar este excelente libro, y en una cantidad suficiente para llenar todas las bibliotecas, las salas de lectura en los pueblos y las bibliotecas de las compaas, de los regimientos. Pero, dnde puede ser publicado? Yo no permito una edicin publicada por el Estado, increp Kropotkin. No! No!, interrumpi Lenin sonriendo amablemente. Naturalmente no en la editorial del Estado, sino en una editorial cooperativa.

Kropotkin movi la cabeza, aprobando, visiblemente agradado por la propuesta y la rectificacin. Bueno, entonces, si usted encuentra el libro interesante y necesario, yo acepto publicarlo en una edicin gratuita. Quiz sea posible encontrar una editorial cooperativa que acepte. La encontraremos, la encontraremos, confirm Lenin. Estoy convencido de ello. Con esto, la conversacin entre Kropotkin y Lenin empez a decaer. Lenin mir su reloj, se levant diciendo que tena que prepararse para una sesin del Sovnarkom. Se despidi muy afectuosamente de Kropotkin, dicindole que estara siempre contento de recibir cartas e instrucciones suyas, a las que dara mucha atencin. Kropotkin, a su vez, se despidi de nosotros y se encamin hacia la puerta en donde lo despedimos Lenin y yo. Se fue en el mismo auto hacia su departamento.