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LA EDUCACIN, UN CAMPO DECOMBATE*


Entrevis t con Hemn Surez

Hernn Surez: Cul es su impresin sobre la fonnacin escolar de los jvenes en Colombia y particularmente sobre el bachillerato? Estanislao Zuleta: El bachillerato es la cosa ms vaga, confusa y profusa de la educacin colombiana. Es una ensalada extraordinaria de materias diversas (geografa, geometra, "leyenda patria", ete.) que el estudiante consume durante seis aos hasta que en el examen de Estado o del IeFES se libera por fortuna' de toda aquella pesada carga de informacin y confusin. Paradjicamente, el bachillerato es una. educacin al mismo tiempo muy elemental y muy especializada. Lo que se ensel'a en matemticas o en geografa es tan elemental que, cuando el estudiante termina sus estudios, los conocimientos supuestamente adquiridos ya no le sirven para hada prctico en la vida, ni en sus actividades educativas posteriores, cuando no suele ocurrir que olvide todo lo visto. Tomemos el caso de la historia en el perodo de la Independe,ncia. El estudiante tiene que aprender una cantidad de acontecimientos que son de detalle, yo dira que de especialistas. Tal es el caso de las batallas, de las que se estudia la ubicacin de las tropas y sus generales, el ataque de los flancos; la ubicacin y funcin de la retaguardia y la vanguardia, etc., con un grado tal de detalle que se necesitara ser un especialista en historia y estrategia militar. En cambio, no se ensela qu fue 10 que pas desde el punto de vista histrico, que es lo que verdaderamente interesa a un estudiante de secundaria recin iniciado eh el estudio de la historia de su pas. Poco se dice sobre el tipo de sociedad de la poca; cmo vivan los ih* Entrevista hecha en 1985. Apartes fueron publicados en la revista Educacin y Cultura de la Federacin Colombiana de Educadores, N ~, junipde 1985. 15

dios, los negros, los criollos, la nobleza: el tipo de tensiones y rivalidades que existan entre la nobleza terrateniente criolla y la Corona espaola; los conflictos sociales entre las distintas clases y grupos. No se ensean, por ejemplo, las razones del hundimiento del imperio espaol frente a Napolen como resultado de la derrota de la Armada Espaola frente a la Annada Inglesa: ni los motivos por los que un imperio, al otro lado del mar y sin flota naval, tena todas las condiciones para perder fcilmente sus colonias, de tal forma que si no aparece Bolvar hubiera podido surgir cualquier otro. Lo que perdi Espaa fueron las condiciones para sostener su imperio en ultramar. Lo que se ensea, por lo general, son los discursos, proclamas y frases altisonantes de don Camilo Torres, Jos Acevedo y Gmez, etc. No se ensea cul era el problema realmente; cul era el sentido de las luchas de independencia; cul era el dilema del pas: tomar una direccin influenciado por los ideales de la Revolucin Francesa o, por el contrario, cerrarse sobre la tradicin y el colonialismo, reafirmando la dominacin espaola. Es una historia que, tras el detalle y la minucia, olvida lo esencial, lo global, lo que importa. Asuntos como las rivalidades entre Bolvar ySantander son detalles, pero los detalles de un gran drama histrico que define la suerte y destino de un pueblo. Este drama histrico queda por fuera de la historia que se "ensea" en el bachillerato; queda oculto. El detalle, la ancdota, el listado de presidentes y prceres sigue dominando la enseanza e interpretacin de la historia nacional. Igual cosa ocurre en el caso de la enseanza de la geografa. A un estudiante de bachillerato le ensean los afluentes principales de los grandes ros como el Magdalena, el Cauca, el Amazonas, etc" y si no los aprende, puede llegar hasta perder el ao. En cambio, no son fundamentales, ni se ensean otros aspectos como por ej13mplo qu significa, desde el punto de vista cultural, social yeconmico, ser del trpico y no de un pas de estaciones o qu ha significado la montaa en la vida econmica y cultural del pas. Los sectores 'montaosos, donde no hay una aristocracia de la tierra sino campesinos y colonos y una particular distribucin de la propiedad territorial, en contraposicin a la distribucin de la tierra en la regin de los grandes valles y los grandes ros, tienen una con-

formacin y un desarrollo econmico y social diferentes. En el bachillerato tampoco se examinan los ritmos de la historia en funcin' del espacio geogrfico. Por ejemplo, la manera como la historia llega primero a los grandes puertos que a la montaa. En una palabra, pensar la geografa no slo como espacio, sino ante todo como con.dicin de vida humana. Podramos seguir examinando el conjunto de asignaturas del bachillerato yel resultado sera el mismo.

R.S.: En alguna oportunidad usted afirmaba que la educacin es una accin intimidadora delpensamiento. Cul es el porqu de su afirmacin?
E.Z.: La educacin, tal como ella existe en la actualidad, reprime el pensamiento, transmite datos, conocimientos, saberes y resultados de procesos que otros pensaron, pero no ensea ni permite pensar. A ello se debe que el estudiante adquiere un respeto por el maestro y la educacin que procede simplemente de la intimidacin. Por eso el maestro con frecuencia subraya: "Usted no sabe nada"; "todava no hemos llegado a ese punto"; "eso 10 entender o se ver ms adelante o el ao entrante; mientras tanto, tome nota"; (estoes as porque lo dijeron gentes que saben ms que usted", etc. Lo que se ensea no tiene muchas veces relacin alguna con el pensamiento del estudiante; en otro trmino, no se le respeta, ni se lo reconoce como un pensador, y el nio es un pensador. La definicin de Freudhay que repetirla una y mil veces: el nio es un investigador; si lo reprimen y lo ponen a repetir y a aprender cosas que no le interesan y que l no puede investigar, a eso no se le puede llamar educar. Confieso que personalmente no sirvo como ejemplo paradigmtico de buen estudiante. Yo no soport hasta el final, llegu a gatas hasta cuarto de bachillerato, no pude ms. Sin embargo, la educacin es un tema que me apasiona; la he vivido como drama con todos mis hijos, que en parte han sido vctimas de este tipo de educacin. Mientras el alumno y el profesor estn convencidos de que hay uno que sabe y otro que no sabe, y que el que sabe va a informar e ilustrar al que no sabe, sin que el otro, el alumno, tenga un espacio para su propio juego, su propio pensamiento y sus propias inquietudes, la educacin es un asunto perdido.

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En la educacin existe una gran incomunicacin. Yo tengo qUe Por ejemplo, a un estudiante le estn ensei'ando aritmtica y el .llegar a saber algo, pero ese "algo" es el resultado de un proceso que asunto parece claro: las cuatro operaciones, quebrados, la regla de no se me ensei'a. Saber significa entonces simplemente repetir. tres. Pero de pronto se pasa al lgebra y el estudiante se siente extra, La educacin y los maestros nos hicieron un mal favor: nos ahoado. Yotuve la impresin de que empezbamos a ver ms o menos lo mismo, pero con letras. Nunca se nos ensei' -ni se nos cre la rraron la angustia de pensar. inquietudqu significaba pensar las matemticas. Las matemti, R.S.: En los ltimos mlOS ha tomado fuerza desde las esferas oficiacas nos ensei'aban, hasta cierto punto, que sus contenidos eran les la llamada tecnologa educativa y los anuncios de incorl)()rar la infor, algo que se deba aceptar, no porque alguien lo hubiera dicho, sino mtica a la educacin, Cul es su opinin sobre esta teora educativa? porque era susceptible de demostracin. Ese aspecto era muy atrac, E.Z.: La educacin hoy en da se hace lenguas con los avances tivo en ese mundo del imperio de la autoridad -tan generalizada de la tecnologa educativa y los mtodos audiovisuales, La educapero que no siempre es visible- que constituye la realidad y coti, cin est siendo pensada cadavez ms con los mtodos y los modedianidad de la escuela. los de la industria. Ofrece una cantidad cada vez mayor de infonna, En la escuela a uno le ensei'an que dos ms dos son cuatro, que cin en el mnimo de tiempo y con el mnimo de esfuerzo. Eso no menos por menos da ms; el alumno no entiende ni comprende es otra cosa que hacer en la educacin 10 que hace la industria en el por qu; l slo sabe que si lo hace as, resulta y obtiene buenas campo de la produccin: mnimo de costos, mnimo de tiempo; calificaciones. Mientras uno no sepa por qu menos por menos da mximo de tontera! El que educa con estos sistemas no sabe 10 que ms, no hay una apropiacin del proceso que conduce a dicho re, est haciendo, pero lo hace en el mnimo de tiempo, de la manera sultado, lo cual demuestra que tambin las matemticas pueden ser ms rpida y menos costosa. A esto es a 10 que se quiere llegar con un dogma, al igual que la religin o la historia sagrada. la tecnologa educativa y los mtodos de ensei'anza audiovisuales, El lgebra, que tiene el atractivo de despejar, reducir, asimilar y confundiendo educacin con informacin. finalmente obtener un resultado X, se convierte para la mayora de La ideologa de la informacin ha producido una revolucin en nosotros en un.a pesadilla, porque nunca se nos ensei' -no s si el campo educativo que es prcticamente una peste. Es all donde ahora sea lo mismo- un hecho esencial: el lgebra es una manera queda ms radicalmente reptimido el pensamiento como actividad. de pensar que tenemos todos los hombres; el lgebra no es ms que Un ejemplo tomado de la ensei'anza de la biologa podra ilustrar el desarrollo formalizado de un pensamiento que es nuestro pensa, mi afirmacin. En cierto momento de mi bachillerato nos toc es, miento. Descubrir las relaciones necesarias entre trminos conoci, tudiar la clula. El profesor, apoyado en el tablero; nos pint un dos, me permite encontrar trminos desconocidos: eso es el lge, crculo y explic: "Esta es la clula". Ms por fe que por la razn bra. Es algo que todos los das estamos haciendo, cuando vamos por '1 1a. Se nos d' , que era aceptamos que ,," eso era una ceu -eCla tam b'len la calle, cuando conversamos. Los profesores tendran que decirles microscpica apesar de que all se vea: "Esto que ustedes ven aqu a sus alumnos que el lgebra es el modo corriente de pensar; que no es la membrana, dentro de la membrana est el plasma y en el plases algo que simplemente est en el tablero o en los problemas del ma est el ncleo y poco a poco se van formando los cromosomas texto, sino que est en nosotros y en la realidad. Es posible que el hasta que se ahorcan y se forman dos clulas", Entonces el maestro alumno saque cinco en lgebra, pero la olvidar en seguida porque pintaba dos bolitas en el tablero. Lo que resultaba interesante de no tiene forma de vincularla a procesos postedbres. Puede que la recuerde despus, si decide estudiar ingeniera o cualquier otra c1't"" este procedimiento es que uno como estudiante tena la ilusin de aprender, pero precisamente porque no pensaba; se limitaba a ver, rrera similar, pero entonces ya no necesitar entender; le bastar con aprender las frmulas y los resultados y con ellos podr operar. or y repetir. 18 19

Si el maestro aceptara que el nio o el joven es inteligente, y sabidura. Es un filsofo el hombre que quiere saber; el hombre que que puede enfrentarse con problemas complejos, entonces, en....4t- aspira a que el saber sea la realizacin de su ser: el hombre que quiere saber por qu hace algo, para qu lo hace, para quin lo gar de tanta figurita, tendra que exponer el concepto de clula; no hace: e] hombre que tiene una exigencia de autonoma. El hombre presentar la imagen, porque la imagen no es el concepto, as se que est inscrito en una bsqueda de universalidad es tambin un apoye o no en un dibujo, lo cual es secundario. El maestro debera filsofo, as como aquel que quiere ser consecuente con los resultaentonces explicar que la membrana es la piel de la clula, que la dos de su investigacin. separa del mundo que la rodea, as como nuestra piel separa nuestro Una educacin filosfica podramos calificarla como una educuerpo del mundo que lo rodea; tambin la protege e individualiza cacin racionalista. Los criterios mnimos del racionalismo nos los ya que si no tuviera membrana la clula no sera ms que una parte ofrece Kant, probablemente el maestro del racionalismo moderno. indiferenciada de otros lquidos. Al mismo tiempo que la membraSon tres las exigencias racionales, segn Kant. La primera, pensar na es la piel, es tambin la comunicacin con el mundo; la mempor s mismo, es decir, la exigencia de renunciar a una mentalidad brana es la boca, por all se alimenta la clula; pero tambin es el pasiva que recibe sus verdades o simplemente las acepta de alguna ano, porque por all expulsa lo que no le sirve. Imaginmonos esta autoridad, de alguna tradicin, de algn prejuicio, sin someterlas a gran complejidad. La membrana es una piel que es al mismo tiempo su propia elaboracin: la segunda, ser capaz de ponerse en el punto una boca, un ano, un gran ojo, yel sistema sensitivo de la clula. El de vista del otro, es decir, mantener por una parte el propio punto nio quedara asombrado de saber que es todo eso a la vez y poside vista, pero ser capaz, por otra parte, de entrar en dilogo con los blemente no lo olvidara y sera fuente de muchas preguntas e inotros puntos de vista, en la perspectiva de llevar cada uno hasta sus quietudes. Ms adelante sera ms fcil explicarle que las clulas se ltimas consecuencias, para ver en qu medida son coherentes convan especializando en una boca, en un ojo, en una piel, en un ano, sigo mismo; y la tercera, es llevar las verdades, ya conquistadas, hasetc. ta sus ltimas consecuencias, es decir, que si los resultados de nuesLo que me interesa resaltar es que los mtodos audiovisuales, o tra investigacin nos conducen a la conclusin de que estamos equilas imgenes, crean en el estudiante la ilusin de que sabe qu es vocados, lo aceptemos (1). una clula, pero lo que ve es una raya en el tablero y un conjunto Todo esto es para mla filosofa y ella est presente en cualquier de nombres. Una clula es un conjunto de funciones que habra campo, como por ejemplo, la geografa, para poner un caso que necesidad de explicar e interrelacionar. Se cree que con la magia de puede parecer alejado. Se puede hacer geografa con una conceplos nombres y de las imgenes el alumno entendi un concepto del cin filosfica, cuando uno no busca el espacio como nos es dado, cual no se ha apropiado efectivamente. De nada le va. a servir ]0 es decir, medido, codificado, denominado, sino que busca lo que que no ha entendido. significa el habitar en un determin.ado tipo de espacio, la manera H. S.: Por qu la educacin actual es una educacin sin filosofa? como lleg a ser, la forma corno se vive en l. En este sentido, un E.Z.: Adems del problema de ensear resultados, sin ensear gegrafo puede ser tan filsofo como un lgico. y esto es vlido los procesos del conocimiento, existe un problema esencial: en la para cualquier profesin. escuela se ensea sin filosofa y ese es el mayor desastre de la educaUna educacin filosfica no podra probablemente ser del todo cin. Se ensea 'geografa sin filosofa, biologa sin filosofa, historia reprimida, como ocurre con la educacin actual cuando el nio sin filosofa, filosofa sin filosofa, etc. Entiendo por filosofa la posibilidad de pensar las cosas, de ha1. Vase Kant. Crtica del juicio. Mxico, Editorial Porra, NQ246, 1980, cer preguntas, de ver contradicciones. Asumo el concepto de filonumeral 40, pgs. 270, 271. La misma idea est expuesta en la llamada Pequea sofa en un sentido muy amplio, E:nel sentido griego de amor a la Lgica. (N. del E.).

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sale del colegio. Y, sobre todo, estara contra todo aquello que en nuestro sistema es deshumanizante. Si en un programa educativo se le diera un amplio margen a la filosofa as entendida, as como a las posibilidades y deseos de quienes la reciben, se dificultara segu~ ramente crear buenos funcionarios, pero probablemente se cons~ truira la posibilidad de formar gentes que luchen por un tipo de sociedad en la que valga la pena vivir y valga la pena estudiar. La educacin actual est concebida para que el individuo rinda cuentas sobre resultados del saber y no para que acceda a pensar en los procesos que condujeron a ese saber o a los resultados de ese saber. Esta forma de educacin le ahorra a uno la angustia de cono~ cer, lo cual es un psimo negocio, tanto en la educacin como en cualquier otro campo del saber. Al alumno, por ejemplo, se le ensea el sistema solar y la teora de Coprnico. Si est en un colegio de clase alta, le muestran con ayuda de equipos audiovisuales el movimiento del sistema solar y los planetas, es decir, le muestran los resultados del saber de Copr~ nico, pero no el proceso que condujo a dicho saber, las angustias y conflictos que enfrent Coprnico al formular su teora. Al nio le imponen dogmticamente que todo lo que l vive es falso, que lo verdadero es 10 que est en el cine o en la lmina didctica; lo que piensa o lo que siente es considerado falso. De esta manera l y sus preocupaciones quedan descontinuados. Una verdadera enseanza debe partir de los ejemplos que el nio conoce a travs de su experiencia para mostrarle que lo que a l "le parece" o ha vivido son tambin problemas. Nuestra ense~ anza prescinde del saber y la experiencia del nio y le ofrece resul~ tados finales del conocimiento, que no son ms que verdades dog~ mticas, carentes de vida e inters. Lo que el estudiante ha vivido, la rnanera conl.Ove las cosas espontneamente, lo que l piensa, todo ello no cuenta. En cambio se le imponen resultados que su~ puestamente refutan su propia vivencia y que deben ser considera~ dos corno la verdad por el alumno. Yo no s al detalle cmo funcionar la educacin en la actuali~ dad, pero, en mi poca de estudiante, una persona muy inquieta o poco dada a aceptar la verdad del maestro dificultaba las labores escolares. En cambio, un individuo que tuviera una aptitud com~

petitiva por tener mejores notas que sUscompaeros! sin preguntat~ se mucho por el sentido de su afn! se llevaba sistemticamente el primer puesto. Es algo sobre lo cual no se han elaborado estadsticas, pero as lo viv yo en mi poca: no s si siga siendo as hoy en

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R.S.: Las polticas educativas en losltimos mios han sealado corno uno de sus fines ligar la educacin a las necesidades de la produccin, concentrando su atencin en la relacin educacin-econona y.educacin-produccin, y dejando de lado la definicin de un lJroyecto o propsito cultural definido. Cul es su valoracin de dicho enfoque? E.Z.: Vaya considerar la educacin como uno de los elementos del proceso ecorimico, es decir, me acojo a los textos e interpretaciones de Marx que me son ms familiares. Desde esta perspectiva se analiza la educacin como la produccin de una mercanca que denominamos fuerza de trabajo calificada que tiene una demanda en el mercado. La educacin se ocupa de preparar a los estudiantes para intervenir en las distintas formas de trabajo productivo en los diversos sectores de la economa. As, la eficacia de la educacin para preparar los futuros obreros, contabilistas, ingenieros, mdicos o administradores, se mide por las habilidades que el individuo ad~ quiera para realizar tareas, funciones u oficios dentro de un aparato productivo o burocrtico. Su eficacia depende tambin del domi~ nio de determinadas tcnicas, poco importa que la ejecucin de las tareas productivas coincida con los proyectos o expectativas del hombre que las realiza. Se trata en esencia de prepararlo como un empleado del capital, por lo tanto, lo importante no es que piense o no piense sino que haya logrado manejar determinadas habilidades que permitan producir resultados determinados. . Los profesores norteamericanos Gintis y Bowles, al analizar la educacin norteamericana, sostienen que para el sistema capitalis~ ta es necesario formar no solamente un conjunto de individuos con determinados conocimientos, sino tambin con una determinada actitud, que es bsicamente la renuncia a toda iniciativa (l). Afirman de manera brillante -recogiendo las crticas a la educacin
2. Herbert Gintis y Samuel Bowles, La instruccin escolar en la Amrica capitalista. Mxico, Editorial Siglo XXI, 1981. (N. del E.).

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que provienen generalmente de los sectores que tradicionalmente se llaman de izquierda- que la educacin debera formar pensan .. do pero no lo logra, a pesar del co),:o inmenso en tiempo, recursos humanos, ayudas y equipos. Lo que finalmente logra producir es una especie de tcnicos con conocimientos parciales, particulares, especializados. Observan que este es el tipo de tcnico que la sacie .. dad necesita. Vivimos en una sociedad altamente burocratizada -, '-,sealan-, refirindose no s610a l:ls sociedades capitalistas, sino tambin a las sociedades que hoy se consideran socialistas. En estas sociedades el individuo participa en empresas (pblicas o privadas) en las cuales existe una rgida jerarqua en dos sentidos: el trabajo que Itlanda y el trabajo que ,obedece; el trabajo que planifica y el trabajo que ejecuta. As nos enfrentarnos a una delegacin general de la inicia .. tiva. El trabajador de base carece de toda iniciativa, obedee rde .. nes; el supervisor del obrero obedece tambin rdenes; el ingeniero y el subgerente administrativo obedecen tambin. Sin embargo, la iniciativa no la tiene el gerente, corno pudiera pensarse; l tambin obedece al mercado y a las conveniencias del capital, es decir, el gerente tambin ejecuta. En sntesis, nos enfrentarnos a un proceso, a una cadena de despersonalizacin generalizada por delega .. cin general de la iniciativa. Hay un gran planificador que no es una persona sino el mercado y las conveniencias del capital. Los autores se preguntan entonces poda clase de hombres que se necesitan para este tipo de trabajo, pues no sera bueno que en una empresa burocratizada se vincularan personas que tengan la rara costumbre de tornar iniciativas, de poner objeciones, de pensar por s mismos. No encajaran bien en dicho sisterna y, por el contra .. rio, crearan muchos problemas. . En este sentido nuestra educacin si bien. es, por una parte, de .. sastrosa en cuanto a la formacin de individuos que piensen, que tengan autonoma y creatividad, no es, por otra parte, nadadesas .. trosa en cllanto a la produccin de personas que se ajusten a tareas OeIT\presasque no les interesan: personas que tienen que ganar el examen de lgebra sin que les interese el lgebra; personas que de .. nen que estudiar sin que les interese el estudio. Para producir este tipo de personas la ,escuela que tenemos es la ideal, est hecha para tal fin. '

R.S.: Si ello es as(, cmo se explica que aun los propios empresa .. ros se quejen de las pocas habilidades para el trabajo que se observa en bachilleres y egresados de centros de formacin tecnolgica?
E.Z.: Desde la primaria, al estudiante se le educa en funcin de un examen, sin que la enseanza yel saber le interesen o se relacio~ nen con sus expectativas personales. Esta situacin se repite una vez terminados los estudios, ya que es lo que la persona encuentra en la vida. Cuando termina los estudios, el individuo no sale a ex.. presar sus inquietudes, sus tendencias o sus aspiraciones, sino a en .. gancharse enun aparato osistema burocrtico que ya tiene su pro .. pio movimiento, y que le exige la ejecucin de determinadas tareas o actividades sin preguntarle si est de acuerdo o no con los fines que se persiguen. En nuestro sistema educativo la gente adquiere la disciplina desgraciada de hacer laque no le interesa; de competir por una nota, de estudiar por miedo a perder el ao. Ms adelante trabaja por miedo a perder el puesto. Desde la niez el individuo aprende a estudiar por miedo, a resolver problemas que a l no le interesan. El capital ha puesto bajo su servicio y control la iniciati .. va, la creatividad y la voluntad de los individuos. Puede que el tipo de educacin actual sea muy mala desde el punto de vista del cono .. cimiento, pero es ideal para producir un "buen estudiante", al que no le interesa aprender pero s sacar cinco, y que slo estudia por el miedo a perder el ao. Una educacin as es ideal para el sistema y , sus intereses. A nadie, por ejemplo, interesara dentro del actual sistema, con .. tratar un cajero que tenga una posicin crtica frente al dinero. Sera peligroso para los intereses del banco y de los banqueros. En . cambio, s es muy til alguien que se haya preparado bien para sa.. ber contar rpidamente grandes fajos de billetes y para hacer cuen .. tas y balances de prdidas y ganancias al final del mes. Personas as son ms tiles que si supieran la teora marxista del valor y del fun .. cionamiento de la economa. j Seran muy peligrosos incluso en la Unin Sovitica! Todo hombre racional es un hombre desadaptado, porque es un hombre que pregunta. Por el contrario, el hombre adaptado es un hombre que obedece. El sistema necesita formar gente que haya interiorizado una relacin de humildad con el saber. La educacin

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lo logra y ese es nuestro sistema educativo. Formar gentes por medio de la educacin que sean capaces de preguntar, que sean capaces de desatar lo que llevan en s de aspiracin y de bsqueda, sera formar hombres inadaptados al sistema. Balzac escribi en 1835 un texto supremamente bello sobre la educacin llamado Melmoth Reconciliado. Se preguntaba cmo es posible formar un cajero, es decir, un individuo que se pasa la mayor parte de su vida en una garita manejando plata. Qu ocurrira si el cajero amara a su mujer y tuviera grandes ilusiones, o recordara su infancia, etc.? Que no servira para el oficio. Si llamramos a todas" las religiones y a todas las morales y a todas las formas de organizacin par:i crear un cajero y ponerlo en Pars en una caji ta, dice Balzac, todas fracasaran. En cambio la educacin lo ha logrado. La sociedad escoge en cada generacin las inteligencias ms brillantes, los jvenes ms inquietos, "llenos de una vaga aspiracin a la totalidad o a la universalidad", los mete en un sitio que llama sus escue ~ las, losconvierte en ingenieros, abogados, en mdicos, en una palabra, en cajeros.
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"Hay una especie de hombre que la civilizacin obtiene en el ' reino social, igual que los botnicos crean en el reino vegetal, merced a la educacin del invernadero, una especie hbrida, que no pueden reproducir ni por semillas ni por injertos. Ese hombre es un cajero, verdadero producto antropomorfo, regado por las ideas religiosas, mantenido por la guillotina, podado por el vicio, y que brota en un tercer piso, entre una esposa estimable y unos chicos fastidiosos. El nmero de los cajeros de Pars ser siempre un problema para el fisilogo. Ha comprendido nadie nunca los trminos de esa ecuacin cuya X conocida es un cajero? Dar con un hombre que, sin cesar, est delante de la fortuna como gato ante ratn enjaulado. Encontrar un hombre que posea la facultad de permanecer sentado en un silln de mimbre, en una garita enrejada, sin tener ms pasos qu dar que un teniente de' navo en su cabina, durante las siete octavas partes del ao y de siete a ocho horas al da ... Hallar un hombre que no se anquilose en ese oficio, ni las rodillas ni las apfisis del bacinete ... Un hombre lo bastante grande para ser pequeo ... Un hombre capaz de empacharse del dinero de tanto manejarlo ... Pedidle ese producto a alguna religin, a alguna moral, a algn colegio, a una institu26

cin, cualquiera que fuere, y asignadles Patts esta ciudad de las tentaciones, esta suursal dellnfiernol cual ambIente eri,qti pian' tar al cajero Pues bien: unas tras otras desfilarn religiones t.o~ legios, instituciones morales, todas las humanas ieyes, as gn':l:odes . como chicas, y respondern a vuestro reclamo, cual un amig~ ntimo al que se le pide un billete de mil francos. Pondrn cara de " psame, harn visajes, y os mostrarn la guillotina, de igual modo que el amigo os indicar el domicilio del usurero, una de las cien puertas del hospitaL Pero la naturaleza moral tiene sus caprichos y, de cuando en cuando, se permite hacer hombres honrados y cajeros. De ah que esos corsarios, a los que condecoramos con el nombre de banqueros, y que sacan su licencia de mil escudos igual que un pirata su patente de corso, profesan tal veneracin a esos raros frutos de las incubaciones de la virtud, que los enjaulan engaritas para guardarlos, al modo como guardan los gobiernos los bichos raros. Como el cajero tenga imaginacin, como el cajero tenga pasiones, o como el cajero ms perfecto ame a su mujer y esta mujer se aburra, sea ambiciosa o simplemente vanidosa, adis cajero! Repasad la historia de la Caja y no podris citarme ni un solo cajero que haya llegado a lo que se dice una posicin. Van al presidio, se van al extranjero o vegetan en un segundo piso de la Rue Saint-Louis en el Marais. Cuando los cajeros parisienses hayan reflexionado sobre su valor intrnseco, un cajero no tendr precio. Cierto que hay individuos que slo pueden ser cajeros como otros slo pueden ser pcaros. Extraa civilizacin! La Sociedad concede a la Virtud cien luises de renta para su vejez, un segundo piso, pan a discrecin, algn chal nuevo y una mujer vieja, acompaada de sus hijos. En cuanto al Vicio en teniendo un poco de audacia y sabiendo bordear hbilmente un ar,tculo del Cdigo, como Turenne bordeara Montecuculli, la sociedad legitima ,sus millones robados, chale cintitas, lo atiborra de honores y lo abruma de consideracin. Por lo dems, el Gobierno est en ar'" mana con e$a Sociedad profundamente ilgica. El Gobierno hace entre las jvenes inteligencias, de los dieciocho a los veinte aos, un reclutamiento de talentos precoces; gasta con un trabajo prematuro grandes cerebros, por l convocados para pasarlos por la , 'criba, igual que los jardineros el grano. Educa para ese oficio a jurados pesadores de talentos, que contrastan los cerebros, lo mismo que en la Casa de la Moneda se contrasta el oro. Luego, de las quinientas cabezas prometedoras que anualment~ le facilita la
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poblacin ms adelantada, acepta la tercera parte, la mete en mo de autonoma. Un individuo que no sepa qu puede hacercuan~ grandes sacos llamados Escuelas, y en ellos la agita dun;mte tres do tiene niguas, y que tenga que contratar un mdico y pagar una (grandes) a~s: No obstante representar e.ror~es ~apitale,s cada : consulta para que se las saquen. Un individuo que no sepa qu pasa uno.de es.tosmJert.os,~ace de ell~s, por declf a~l,cajeros; n~mb~a~) cuando se apaga el fogn, y tenga que contratar un electricista, los mgemeros ordmanos, emplealos como capItanes de arttllena; . b ' ~" L d' d . d' 'd en una palabra: les asegura, en recompen~a a sus servicios, el piso . porque no sa e como unclOn~.. a pro UCCIn ,e un In IV! ~o tercero la mujer acompaada de sus hijos y todas las dulzuras de heternomo, que carezca al maXImo de autonomIa y que ademas la mediana" (3). . tenga fe en los dems, en los que saben hacer otras cosas, para Ntese con qu finura, hce tantos aos, los novelistas, que sin'" poderlos "alquilar" para resolver problemas que l no puede solu~ cionar. Todo conduce a que todos nos necesitemos como mercan~ duda son o deberan ser los maestros de los maestros de hoy, ya cas, a que el mundo de las mercancas domine la vida. Para lo~ hablabande la educacin. .'grado, la escuela forma una actitud ante la divisin social del tra~ .H. S.: Sus reflexiones hasta ahora dejan entrever una concepcin quereivinclica una dimensin humani~ta para la educacin. Quisira~ bajo, hecha de fe ciega en el otro y de ignorancia asumida sobre s mas que l)rojundizara sobre el tema.' mismo. E.Z.: Lo que considero una educacin humanista, para utilizar El profesor Gintis se preguntaba: Es un mal resultado? o es el el trmino de su pregunta, es una educacin que permita y fomente resultado de una educacin para una sociedad en que la forma mer, el desarrollo de la persona, es decir, que las posibilidades de desarro , canca rige todas las relaciones? (4) 110 del individuo no estn determinadas por el mercado. Desgracia, La sociedad necesita que la gente no sepa nada de su cuerpo y damenteen nllestra sociedad el hombre no va a vivir del desarrollo de su funcionamiento, porque para eso est la medicina, para citar de sus posibilidades, sino de la venta de su fuerza de trabajo. Al slo un ejemplo. La medicina es una profesin en la cual el mdico sistema no le interesa mucho, desde el punto de vista de la eficacia trabaja para una clientela. Se dice que hay necesidad de cerrar las de su aparato prodllctivo y de su sistema social, que el individuo se facultades de medicina porque supuestamente hay un exceso de realice yse desarrolle en sus posibilidades, sino que haya interiorizado mdicos, lo cual es una aberracin afirmarlo, frente a la cantidad de la humildad frente a s mismo, que solo le interese el xito; la dife~ enfermos que se necesita atender. De lo que s hay efectivamente renciacin, la promocin; mientras ms tenga una mentalidad "tc, un exceso es de candidatos a burgueses por medio de la medicina. nicamente lacayuna" ms xito tendr. . La educacin y el maestro, sin saberlo, estn formando al indi, 4. Pensemos que no tiene sentido preguntar si el efect~ neto de la educaviduo para que fundone como necesita el sistema; estn prepa:ran~ cin estadounidense es promover la igualdad o la desigualdad, 1O represin o la do burcratas, en el sentido amplio de la palabra. De nuestros ni~ liberacin. Estos asuntos se tornan insignificantes ante el hecho principal: el sistema educativo es un elemento integral en la reproduccin de la estructura de os, que a veces hacen juegos de palabras, pintan con cierto talen, clases de la sociedad que prevalece. El sistema educativo tiene vida propia, sin to o les interesa jugar con los nmeros, la educacin hace perfectos lugar a dudas, pero la experiencia laboral y la naturaleza de la estructura de clases burcratas; reprime su pensamiento para que puedan "funcionar" son la base donde se forman los valores educativos, se valora la justicia social, se en cualquier parte. , . delinea el dominio de lo posible en la conciencia de la gente y se transforman histricamente las relaciones sociales del encuentro educativo. La educadn tj~nde q producir un individuo heternomo, es En resumen, la tarea del sistema educativo para la integracin de los jvenes decir, que tenga el mximo de dependencia de los dems y el mni,
3. Honor Balzac, "Melmoth reconciliado", en: Obras Completas, tomo V. (N. del E.). .. a lospapeles laborales de adultos limita los tipos de desarrollo personal que puede fomentar de tal forma que sean anttesis de la satisfaccin de la funcin de su desarrollo personal. Herbert Gintis y Sarnuel Bowles, Op. cit., pg. 169. (N. del E.).

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Si se preparara personal que supiera tratar la malaria, la tuberculosis .~ para demostrar que la nueslTa no es una sociedad cerrada, sin rriovi~ y la parasitosis, que enseara a la gente, al menos, a hervir el agua, 'lidad social. faltaran muchos mdicos, pero eso no convertira a nadie en bur~ El costo de esta ilusin es muy alto; es el costo de mantener la gus. Todo lo que invirti la familia y el Estado en el privilegio de 'educacin pblica. Su existencia es importantsima para sostener el formar mdico, es recompensado por ste convirtindose en bur.. "sistema. Sin ella sera muy difcil para las clases dominantes oultar gus. La relacin actual de la medicina es con la clientela ms que que vivimos en una sodedad que no es democrtica, donde ha con la enfermedad. El mdico podra estar rodeado de enfermos y existe una igualdad real de oportunidades como pregonan los libe .. no de clientes. No necesitara tener una gran sensibilidad social rajes. Desmontar la educacin pblica significara desmontar las ilu.. para saber cules son las causas de la enfermedad en los barrios de siones. La educacin pblica es lo que le cuesta a la burguesa s~ste .. las gentes pobres. Seguramente sabe que all hay falta de higiene, .ner, frente a la mayora de la poblacin, la ilusin de que su destino de agua potable, de alimentacin adecuada, y que estas carencias :no est dado por SU nacimiento, sino que resulta de la adecuada constituyen un fenmeno social y econmico, pero se limita a su :'utilizacin y aprovechamiento de las oportunidades que brinda el consultorio; lo que sabe tratar es un hgado ya que en eso se espe.. sistema a travs de la educacin. cializ. No importa que se encuentre con la injusticia social, con la Nuestra sociedad, que se precia de liberal y democrtica, con explotacin o con la marginalidad; ese no es su "oficio", o para ello tnovilidad social e igualdad de oportunidades, tiene que pagar un no ha sido formado. Si este individuo se decidiera a pensar por s Costo altsimo por este discurso y cada vez le costar ms. Sin em .. mismo podra reflexionar en que la medicina debera estar orienta.. bargo, para los maestros la educacin pblica significa la existencia .da C01,1lO un combate contra la enfermedad, a favor de la vida y ,de un espacio poltico. Tenemos que emplearlo para crear las con . contra la muerte innecesaria; pero la educacin, de la que hemos . diciones de combatir el sistetna en su conjunto; No es el nico, venido hablando, le ayuda mucho a no pensar, a no problematizarse, pero es muy importante porque all el magisterio tiene grandes po .. a dedicarse a lo suyo, a ser eficiente como mdico .. burcrata. As sibilidades. tambin les ayuda a otros profesionales de otras disciplinas. Quiero precisar que mis opiniones no quieren decir que se liqui;. R.S.: Si la educacin produce unos resultados tan catastrficos y.' de entonces la:educacin, o la educacin pblica en particular. Es desalentadores cmo se explica la "'fe ciega" en la educacin que existe . un mal negocio para las clases dominantes, pero all ellos con sus en todos los sectores sociales yen el propio Estado. Por qu una ,"equi.. negocios e inversiones. La educa<;:inpblica crea muchas veces vocacin" tan socialmente extendida y aceptada? para las lases dominantes gente que no le sirven. Miremos un ejem.. E.Z.: Nuestra sociedad necesita no slo formar burcratas, ne.. plo: los militares argentinos, de los que conocemos el desastre de su cesita tambin crearle a todo el mundo la ilusin de que es una :gestin y su triste final, desde su punto de vista sostuvieron posicio; persona con posibilidades, con futuro, y de que la educacin es unnes bastante claras al comienzo. Esta claridad los llev a cerrar las "ascensor" social. 1 facultades de sociologa. Se decan a s mismos: para qu se necesi .. La educacin pblica probablemente se podra supdmir. Llega.. 'tan, qu banco o qu empresa requiere socilogos? Esas facultades ramos as a una situacin en la cual, el que quiera, por ejemplo, seri no son ms que viveros de rebeldes, de comunistas y marxistas y por mdico, debera pagar el costo. Pero nuestra sociedad necesita crear' consiguiente hay que cerrarlas! Tambin en nuestro pas las univer .. y alimentar la ilusin -de la cual vive por lo dems- de que es 'sidades podran resolver algunos de sus problemas cerrando las fa.. una sociedad democrtica, en la que hay movilidad social e igual.. cultades de filosofa. Sera ridculo que alguien se presentara a un dad de oportunidades. Esta ilusin se expresa en el manido cuento b&nco con un ttulo de filsofo. Sin embargo, nuestra sociedad es del individuo que lleg a ser lo que sus padres no eran y que sirve algo ms complejo, no es solamente un mecanismo econmico. Es

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un sistema que no se sostiene sin ilusiones y esas ilusiones tambin ~ educativo consiste en producir cientficos creadores que hacen apor; cuestan. Hay gentes a las que se les permite estudiar filosofa y les va . tesy que, sin embargo, fuera de su campo estrecho de conocimien: bien en el mercado, cosa bastante difcil, ya que generalmente no ,to, no tienen ningn inters en la sociedad en su conjunto, ni en pueden vivir ms que de reproducir, corno profesores de filosofa, 10 su proyecto personal. Eso produce la persona ms desastrosa de que aprendieron corno estudiantes. Este resultado no hace parte nuestra sociedad: el cientfico creador que es al mismo tiempo es; del rgimen puro de la produccin de mercancas, pero crea un clavo del aparato militar o industrial; alguien que hace aportes pero margen de ilusin, que consiste en considerar que estamos en una.': a quien no le interesa para nada la manera como van a ser utiliza; sociedad en la que todava un hombre puede hacer lo que quiere: 90S. Eso da un poder inaudito a todos los Estados existentes, que Muchas veces la adecuacin entre una vocacin -:.-un palabra', sin ellos no tendran el poder militar y de control que tienen. All. antigua hoy en desuso-,-y una demanda, no es posible. Una persa; ,! 'se puede observar la contradiccin entre el hombre que quiere algo na que quiera ser escritor, poeta o pintor, encuentra en algunas oca; " y aporta con su trabajo una realizacin, yel sistema que emplea esa siones,en una sociedad como la nuestra, algn margen de supervic. . realizacin en trminos que son completamente ajenos al hombre vencia, o vive sacrificando sus posibilidades de xito a cambio de . que los crea. Un ejemplo triste de ello es que en la guerra del Viet; otras satisfacciones.La universidad institucionaliza parcialmente esta nam participaron cuarenta premios Nobel. Esta es una de las situa; rellidad, ofreciendo un conjunto de carreras que el mecanismo del' dones ms dramticas de nuestra civilizacin. desarrollo econmico no requiere. De todos modos, yo no quisiera ser tan pesimista. Por un lado, la En los Estados Unidos hay algunos sitios donde se escoge con educacin tiende a la adopcin de las necesidades del sistema. Pero, computadora la profesin, es decir, donde ya se abandon la idea por otra parte, el campo de la educacin es un campo de combate. de la vocacin. Tambin se utilizan otros medios como los premios Todo el mundo puede combatir all, desde el profesor de primaria, o estmulos econmicos: si quiere estudiar medicina tiene un estipasando por el de secundaria, hasta el profesor de fsica atmica de pendio muy bajo, si quiere estudiar lenguas africanas tendr un es; ;, la universidad. Combatir en el sentido de que mientras ms se bus; tipendio muy alto. Entre nosotros, por el contrario, es el individuo 'que la posibilidad de una realizacin humana de las gentes que se el que tiene que correr con el riesgo de su futuro si decide seguir una quiere educar ms se estorba al sistema. Por el contrario, mientras vocacin. Por ejemplo, si tiene el inters curioso de ser antroplo; ms se oriente la educacin a responder a las demandas impersona; go, tiene que asumir las consecuencias de serlo en una sociedad en ; les del sistema, ms se contribuye a su sostenimiento y perpetua; la cual ser antroplogo no es muy necesario para lo que llaman el dn. Repito, la educacin es un campo de combate; los educadores "desarrollo". En realidad, un antroplogo es un individuo que tiene , tienen un espacio abierto all y es necesario que tomen cpnciencia poco que "vender"; su actividadno es muy productiva en trminos' de su importancia y de las posibilidades que ofrece. sistema. Sin embargo, hay gentes que se interesan por estudiar . . R.S.: Sera posible pensar que la situacin de la educacin que aptropologa e incluso llegan a asimilarse a las sociedades que estu; usted dibuja es propia del subdesarrollo de nuestras sociedades? Los dian, y muchas veces a idealizarlas. Con mucha frecuencia son una, pases ms avanzados, al disponer de ms recursos, podran escapar a extraa mezcla de cientficos y marginados. estascontradicciones? El campo donde se presenta en forma ms tensa el desajuste E.Z.: La crisis de la educacin es ms aguda mientras ms entre los requerimientos de las personas y los requerimientos del industrializada sea la sociedad. Maurice Mausquino, en un ensayo, sistema, es en el campo de la ciencia. La ciencia requiere creativi;" sepreguntaba cmo hacer para que los estudiantes franceses termi; d<id,entrega, iniciativa, deseo de saber. El sistema requiere resultaji, nen por saber escribir dos pginas en francs, sin errores de sintaxis dos, militares o industriales. El logro ms triste de nuestro sistema.' y de ortografa. Hace poco (1985), en una reunin en Alemania
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Occidental, los educadores alemanes se preguntaban qu podran ';1rremete, le da una invitacin al calor, o le sugiere la violencia, ese hacer para que la educacin en su pas dejara de ser una catstrofe. ,. hombre est mucho ms desarrollado que otro que no ve en el rojo Quiero decirles con esto que la psima situacin de la educacin ':" sino un semforo. no es un resultado de sociedades en transicin, ni de pases subde~ " , Reconstruyamos la idea de desarrollo, como desarrollo del hotn" sarrollados. Ms an, creo que es recomendable no creer mucho en , bre, y no nos hagamos la falsa idea de que la tcnica, la capacidad las virtudes del desarrollo y en lo que es posible lograr en el tiempo i~ de manipular a la naturaleza ya los otros hombres, es la definicin que nos falta para salir del subdesarrollo. Los pases desarrollados .~.del progreso humano. La educacin que agacha la cabeza ante la ( estn peor que nosotros. La manera como se han desarrollado hace ? t~cnica y tien~ la tcnica como su meta y su ~aradigma es necesa~ j que el sistema sea cada vez ms cerrado yms inhumano. No pode~ ,, namentela mas represora de todas las educacIones. mos creer en el progreso tecnolgico como si fuera la imagen por 1, R.S.: Podrfamos pensar entonces que en la educacin, como com~ excelencia del progreso.: ponente fundamental de la cultura, tampoco existe el progreso? Qu Hay que establecer una incgnita sobre lo que significa el pro~ comparacin se podrfa establecer entre la educacin actual y la educa~ greso, hay que ponerlo en duda. Si a Cali la convierten en una cin en otras pocas y en otros contextos sociales? Chicago, probablemente a esolo llamaran progreso o desarrollo, E.Z.: La educacin clsica, por dirigirse a personas concretas; y pero desde el punto de vista que nos preocupa no mejorara en por basarse en una relacin de tipo propiamente personal, fue siem~ absoluto las cosas y probablemente las empeorara. En general esta~ pre mucho ms eficaz. Por ejemplo, hoy en da tenemos muchos mos obsesionados, por no decir hipnotizados, con la idea de la tc~, ms estudiantes de filosofa en una ciudad como Manizales que lbs nica. En ella es innegable e inequvoco el progreso. Es evidente, que nunca hubo en Atenas. Pero con una diferencia: lo quehaba por ejemplo, que la marina norteamericana, con relacin a la mari~ en Atenas era filsofos; all nunca nadie sac una nota en filosofa. na de la antigua Grecia, es muy superior. Una sola de sus lanchas Haba una verdadera pasin por la filosofa. Por qu exista esa acabara con ella. Pero eso no quiere decir que la actual poesa nor~ . pasin? Porque la filosofa estaba en la vida de la sociedad ateniense, teamericana, comparada con la poesa griega, tenga esa misma rela, Haba una parte de la sociedad, la de los ciudadanos que no eran cin de progreso. ' ,i esclavos, que era libre, desde el punto de vista de lo que llamara~ No tomemos la tcnica como la direccin del desarrollo huma... 'mas @Ji9~rtadc!~J~~~atpiento. {-., no. La tcnica progresa de manera inevitable, pero la tcnica tiene '" Esta libertad de pensamiento, y el hecho de que la civilizacin un tiempo que no es el tiempo de la cultura. Es evidente que un griega l diera gran importancia al pensamiento, como. era el caso avin de 1920es muy inferior a uno de 1985, pero no necesaria~, de Atenas, se debe; n gran parte, a que la religin ,griega era una mente un pensador de 1920 --o un pintor, o un msico, o un hom~ religin muy poco represora. Los griegos tuvieron la gran ventaja bre que tiene una relacin humana de amor o de cualquier otro de no contar con los perniciosos auspicios de la Santsima Trinidad tipo- es inferior a uno de 1985. No pensemos el desarrollo con la y del Espritu Santo. CareCieron de un texto sagrado como la Biblia nocin de que la tcnica decide el resto de las relaciones humanas.: . o el Corn, o algo por el estilo. No haba con relacin a qu ser Tenemos que reinventar el desarrollo. El desarrollo es desarrollo hereje, ni exista una casta sacerdotal que funcionara como deposi~ humano global; el desarrollo tcnico particular puede ser subdesa~ taria de la verdad; si mucho se les consultaba sobre el futuro, en los rrollo humano; suele ser, est sindolo, y no porque una sociedad " orculos, en forma muy parecida a la supersticin, pero no exista sea agraria o se encuentre en transicin. Si un hombre es ms'sen... :~como poder real, que dominara una verdad oficial. Esta libertad de sible a los colores, si es capaz de concebirlos mejor, si le hablan de : pensamien~o probablemente no ha vuelto a existir desde entonces, h otra manera, si es capaz de ver en un rojo algo que 10 incita, 10'- y ello hace parte de lb que se ha dado en llamar "el milagro griego

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La educacin griega, por sus resultados artsticos y cientficos, ;' El mtodo de estos talleres no era slo aprender determinadas fue igualmente muy popular, si hacemos la dolorosa excepcin de la ',' tcnicas, sino hacer lo que se llama tcnica pura. Los griegos h~ mayora de la poblacin, es decir, los esclavos. Popular en el sentido can una distincin entre tecn y cognesis; su combinacin era igual de que los teatros griegos podan reunir en un gran festival a toda la, a creacin. En el mismo sentido, Leonardo Da Yind, con un gran poblacin libre de Grecia. Para ellos era tan importante Sfocles, criterio, diferenciaba entre ar~es irIlJ~a~l~_s-y aJ::'~~s inimitables. Todas ~omo puede ser para la humanidad hoy en da un mundial de ft~ I las artes tienen una parte que es imitable. En lciPIDtura, por ejem~ bol. Como podemos ver, ialgo hemos "progresado" desde entonces' plo, un pintor debe aprender las tcnicas del color, de la perspecti~ hasta hoy! .' , va, el claroscuro, en fin, determinadas reglas que son imitables y La educacin ha tenido momentos brillantes y uno d ellos fue,':, necesarias. Hay otra parte que es la manera como el artista expresa Grecia. All, porejemplo, un hombre se aficionaba por la filosofa o su vivencia personal del mundo, su interpretacin y su pensamieri~ por la msica, que Platn consideraba como un elemento impor~ tooEs sumanera propia de llevar un mensaje. Todo ello hace parte tante para aprender filosofa, porque tena un inters en ellas por s de lo inimitable. El arte se aprende en la medida en que el artista, a t. mismas. En ese momento nos encontramos con una ciudad llena partir de lo imitable, encuentra un lenguaje hacia lo inimitable, de escultores y de arquitectos y no exista una sola facultad de arte pero teniendo gran estima por lo imitable. Para Da Vinci lo imitable o arquitectura. Adems se estn fundando las ciencias y la filosofa. no tena un carcter peyorativo, como suele pensarse. De igual 'Todo ello ocurra en una ciudad que era la tercera parte de Bello manera toda escritura, por extraordinariamente nueva que sea, tie~ (Antioquia). A este hecho lo podramos llamar, al menos compara~ ne algo de tec y algo de cognesis, es decir, algo de imitable y algo , tivamente, un xito educativo. ' de inimitable. Un escritor siempre tiene que aprender tina sintaxis, Si seguimos examinando los momentos de xito de la educa,. una ortografa, una gramtica, en fin, una serie de elementos cin, es necesario que nos traslademos dieciocho siglos despus. En: imitables, que luego emplea con un acento y un estilo propios,que el caso de las ciudades italianas del Renacimiento, y de Florencia' es lo que se llamara propiamente lo inimitable. Con estoscriterios en particular, nos encontramos con un caso curioso y parecido al se aprenda en los talleres florentinos. fenmeno griego. Tomo el caso de Florencia porque es un fenme~ Al examinar este perodo histrico, tan notable para la educa~ no tan brillante, desde el punto de vista educativo, que resulta slo cin y la cultura, como fue el Renacimiento, y particularmente los comparable con Atenas. Lo que all ocurri (sus resultados inaudi- siglos XV y XVI en Florencia, quiero llamar la atencin en el he~ , tos en el campo de la pintura, la escultura, la arquitectura, la poe. ~ho de que, a pesar de que ocurri en una sociedad de pocos habi~ sa) representa uno de esos pocos momentos exitosos de la educa.' tantes, desde el punto de vista educativo constituy un lpgro extra~ cin. o y descomunal. La universidad, que ya exista, no tuvo nada qu En Florencia nos en'contramos r;:oncentenares de talleres. Qu, ver con este extraordinario fenmeno cultural y educativo, ms bien se aprenda all? En primer lugar, no slo se aprenda, tambin se -"fue una fuerza adversa. Leonardo Da Vinci fue un iletrado, segn lo trabajaba, es decir, era un verdadero taller. Se trabajaba desde los 12 "1 que entonces se entenda como tal, es decir, un individuo que no aos, se aprenda fundicin, metalurgia, arquitectura, tcnicas de ',' poda hablar en latn y que tampoco conoca el griego. Las univer~ pintura, etc. De estos talleres salieron una serie de personajes como sidades de la poca eran unos aparatos de aprendizaje del latn, del Sandro Botticelli y Leonardo Da Vinci, que estuvieron juntos, por,' griego y de la astronoma. Eran mucho menOS racionalistas de lo la misma poca, en el pequeo taller de Verrochio. La idea era tra- ,_que hoy pudiera pensarse. Por ejemplo, en la Universidad de Pavia bajar y aprender hflciendo. Pero tambin se lean los Dilogos de' ocurri un hecho picante y revelador. El Papa Inocencia VII supli~ Platn. " c a Ludovico El Moro que le prestara su astrlogo, cuya reputa~

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cin era muy considerable, para que le hiciera el horscopo y le de las pocas familias nobles que tenan sus institutores existan tamanunciara el porvenir. Este astrlogo era un mdico de la corte de bin las escuelas, que tenan parecidos y diferencias con lo que no~ Miln, llamado Ambrosio Garroztegui. Ludovico le prest el m~ .sotros conocemos hy como escuelas. Tomemos por ejemplo la es~ dico~astrlogo y otros tres especialistas en la materia provenientes cuela Pforta, donde estudi Nietzsche. que fue fundada poi monjes de la universidad. Sin embargo, la Universidad de Pavia era un sitio cistercienses (orden religiosa seguidora de San Benito, fundada ~or )donde no tena en.trada el iletrado Leonardo Da' Vinci que, por San Roberto en el siglo XI) y que es considerada como Ut1a de las 1supuesto, no crea en la astrologa.. " . ms antiguas de Alemania. Nietische adelant all sus estudios se'" : . Hay un aspecto en este momento del Renacimiento que, con cundarios entre 1858 y 1864. Esta era una escuela muy rigurosa, un relacin a nosotros, y a nuestro tiempo, puede ser una leccin: la internado en el que prcticamente el estudio copaba la mayor parte manera como se vinculaba desde la infancia el apren9izaje y el tra~ del tiempo. All se enseaba lenguas "'-a diferencia de lo que ocu~ bajo productivo. La confianza de los maestros en las capacidades de rre hoy en da en nuestra educacih, en la cual se ensea seis aos los alumnos nos indica que las relaciones eran perfectamente per~ obligatorios de ingls y, sin embargo, todos los estudiantes, itlde . sonales. Cada maestro conoca a su alumno, saba cules eran sus pendientemente de sus notas, salen sin saber siquiera leerlo-' -"pero capacidades, sus inclinaciones, sus limitaciones y sus virtudes. tambin se aprenda filosofa y ciencias. Verrochio, por ejemplo, comprendi que Leonardo Da Vinci pin~ Nietzsche, recordando la poca de su juventud en Pforta, tiene taba muy bien y lo puso a pintar desde el comienzo parte de sus manifestadonescOntraditorias sobre la educaCin: unas veces re~ cuadros. Hay un cuadro suyo muy conocido en el que hay dos n~ lativamente favorables pero las ms de las veces desfavorables. Para geles, donde no es difcil descubrir, por sus caractersticas, cul de destacar estas ltimas habra que leer en Aurora, por ejemplo, el ellos fue pintado por Da Vinci. . aforismO titulado Lo que se llama educacin clsica (5). All toca Nie . Este tipo de vinculacin entre el trabajo productivo yel inters tzsche el problema del deseo de saber y de aprender, que tiene ilna real por producir una obra en la cual el artista pueda reconocerse, largatta.yectoria, terrible" y difcil de solucionar, en la educacin. se rompi por completo con el desarrollo de la divisin capitalista sl. o Q~ ..e~.~s.~.. r eficaz ~n.a ed. ... c.ac.in si bus.ca enseara. alguien algo \ del trabajo, cuya naturaleza y proceso Marx describe muy bien en que desea aprender. SI el mundo eh que Vlve, las relaClones con las los captulos XI, XII y XIII del primer tomo de El Capital. Con el que est e'ncoritto, la escuela tnistna, no despiertan en el indivi~ .. , !.t ; desarrollo .del capitalismo aparece una divisi.n drstica y real entre ) el hacer y el saber, entre la teora y la prctica, entre el trabajo y la 5. -"Descubrir que nuestra vida est consagrada al conoc;imiento; y que la educacin. Surge as aquella curiosa situacin, an presente, de un disiparamos, que la habtamos disil?adosi esta consagrain no nos ptotegiera ante individuo que estudia sin hacer nada ms, y atraque se supone 'que' nosotros mismos. Reptirse estos verSos frecuentemente y con emocin: Destino hace cosas, trabaja, sin estudiar. . yo te sigol si ho quisiese / tendta que hacerlo por necesidad / y con lgrimas en los ojos/.,". :, . . En estos dos momentos estelares de la educacin, Grecia y Flo~ rencia, los artistas eran muy estimados porque la sociedad y sus gen~ ~: . " y ahora, retrocediendo en el camino de la vida, descubrir igualmente algo tes (incluidos los comerciantes, los condottieri y los guerreros) con .: que es irreparable: la disil?acin de nuestra juventud, cuando nuestros e.ducadores ri h~n empleado esos afis idintes y vidos de saber para conducirnos ante el sideraban el arte como una necesidad propia. Los artistas eran esti .. conocimiento de las cosas, sino qu lo han empleado en la educacin clsica; .. mados, no porque aparecieran en televisin como ocurre hoy en : La disipacin de nuestra juventud cuando se nos inculcaba con tanta torpeza, como barbarie, unsaber imperfecto referente a los griegos como a los romanos, as da, sino porque consideraban su obra necesaria para su propia vida, como a sus lenguas, actuando contra el principio superior de toda cultura a saber: lo cual es una manera muy distinta de ser estimado. ." "que no hay que dar alimento ms que al que tiene hambre de ese alimento". Friedrich Si damos un salto y nos ubicamos en el siglo XIX y ms concre . Nietzsche, Aforismo 195, Lo que se llama la educacin clsica, en: Obras Completas, tamente en Alemania, nos encontramos con el hecho de que fuera tomo I. Madrid, Editorial Aguilar, 1968. (N. del E.).

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duo el deseo de aprender, no hay nada que hacer. Esto lo haba ya descubierto en su tiempo Platn, quien afirmaba en El Sofista, que si la educacin consistiera en dar de comer al hambriento, sera la ms sencilla de las empresas(6). Desgraciadamente en la educacin nos enfrentamos a un fenmeno sustancialmente distinto. No hay nada ms difcil que dar de comer a un indigesto o a alguien que lo que quiere es vomitar. Para ello se requiere primero provocar una "limpieza" y producir de nuevo el deseo y, entonces s, emprender la tarea de educar. Hay cosas que no pueden,ser simplemente'obli .. gatorias. Si a uno lo obligan a ir al cuartel con seguridad lo pueden obligara marchar. Pero. si lo q.uie .. ren obligar..a bailar o a .p. ensa.r, sencillamente estn perdiendo el tiempo~Tampoco se puede obligar a nadie a amar. Ese es el tipo de cosas que na pueden ser obliga .. torias y los educadores no deberan olvidarlo cuando realizan la labar de ensear. H.S~: Cules seran entonces las alternativas que usted podra pro .. poner frente a la situacin actual de la educ;acin? E.Z.: No quisiera que se interpretara lo q.icho hasta aho~a como una visin escptica de la educacin, aunque reconozco que es una interpretacin posible. Sera escptico si dijera que el sistema requiere de esa educacin y que, por lo tanto, para que haya otra ,equcacin sera necesario otro sistema, resultado de una toma del, poder. Yocreo que hay una relacin entre la educacin yel sistemal en que vivimos que es al mismo tiempo de conflicto y de adecua ..' t cin: lo peor que tiene la educacl.'n es lo que tiene de adecuacin; lo mejor que puede tener, es lo que tenga de conflicto. La educacin como conflicto puede desarrollarse desde ahora y no como resultado de un cambio radical del sistema. Debe quedar claro que yo no creo en un cambio de sistema desde arriba y mucho menos como solucin al problema de la educacin. Creo que la educacin es una gran arma si se hace una educacin contra las exigencias delsistema, Creo que los educadores pueden hacer una labor inmensa, aqu y ahora, en un sentido muy importante, sobre la base de la siguiente premisa: si se promueve ms a la gente en el desarrollo de sus posibilidades como persona, el sistema se hace

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6. Vase Platn, El Sofista, f30 b, Obras Completas. Madrid, EditorialAguil'f! 1966, pg. 1,0 12. (N; ~~l

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"invivible". El sistema slo sederrumbar cuando se vuelva invivible para los hombres que hacen parte de l. La bsqueda permanent~ en los estudiantes, por parte de los educadores, del des1rrollo de todas las posibilidades que puedan tener en terrenos como el arte, la literatura, la filosofa, etc., es una lucha contra el sistema, porque es una manera de hacerlo invivible. El sistema no se derrumbar, como pensaba el camarada Lenin, desde arriba, porque alguien se torne el poder, organice leyes y na .. cionalice empresas. El sistema solo se derrumba desde abajo cuando ~ los que all estn ya no puedan soportarlo. Las llamadas revoluciones socialistas, a pesar de sus propsitos, no destruyeron el sistema, porque se limitaron a crear un aparato desde arriba, cuando el asunto es que no puede destruirse sino desde abajo. En este sentido los educadores tienen un trabajo importante por hacer: promover a la gente de tal manera que ya no pueda adaptarse al sistema, que no se resigne a l. Y si el sistema resulta invivible pues habr necesidad de construir un sistema contra el sistema. Muchos de nosotros no estamos adaptados al sistema, o ppr lo menos parcialmente. Cuando no es.. ternos adaptados todos, entonces no habr sistema, y tendremos que inventar una nueva humanidad. Esa es la idea: una nueva hu .. manidad que para todos sea vivible. R.S.: Si el maestro tiene un amplio campo para construir un nuevo orde.n: cul sera ese maestro? Qu significa ser maestro en esa pers .. pectwa? E.Z.:.Para poder ser maestro es necesario amar algo; para poder introducir algo es necesario amarlo. La educacin no puede eludir esta exigencia sin la cual su ineficacia es mxima: el amor hacia \ aquello que se est tratando de ensear. Adems, ese amor no lo puede dar sino quien lo tiene, yen ltimas eso es lo que se transmite. Nadie puede ensear lo que no ama, aunque se sepa todos los manuales del mundo, porque lo que comunica a los estudiantes no es tanto lo que dicen los manuales como el aburrimiento que a l mismo le causan. Y ante las frmulas ms brillantes de los filsofos , antiguos o modernos, no cosechar ms que bostezos. El que ense .. a no puede comunicar lo que no ama. Si ensea 25 horas a la semana y dicta "lo que le ponen a ensear", independiente de que le guste o no, a unos alumnos que no ven ninguna relacin entre lo

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Un tipo de maestro es aquel que me califiea, pero sin consultar que se les ensea y su propia vida presente, personal o familiar, entonces el resultado se va pareciendo al que hemos venido presenla vivencia qu yotengo de la vida. Otro tipo de maestrol al que hO tando. le pagan ni lo nombran, es aquel que consulta mi vivencia de la En alguna oportunidad me toc dictar un curso de capacitacin vida. Ambas figuras podran ilustrarse en la pfsOhllde Baudehiire o a unos maestros de castellano y de literatura y el resultado fue veren la imagen del "hombre enfundado'l que describe theiov, Hay daderamente asombroso. Les seal que iba a utilizar ejemplos to.all dos maneras de ser maestro. "El hombre enfundadoll se bllsa en mados de El Quijote, porque supuse que lo conocan. Estaba tratanesta premisa: todo debe ser previsto, porque de lo Contrario no se , do de mostrarles cmo Sancho, siempre que habla, trata de no ser , sabe qu puede pasar (7). Este tipo de maestro tratara de que los el emisor; en cambio, Don Quijote, siempre que habla, trata de ser alumnos no vayan a hacer nada que perjudique a sus patronos o a l el emisor. Por ello es que Sancho dice refranes, cuenta cuentos los gobernantes; que sean eficaces sin aspirar ni luchar por nada. Es para hacer pasar lo que piensa por lo que piensa otro; el Quijote no. un poco difcil decir en qu medida los mllesfros sanen s mismos Quera mostrarles esa diferencia de posiciones en el mundo y cmo "hombres enfundados". No hay duda de que los maestros de este se iban ~ombinando en la obra, pero resultaba imposible porque tipo le ayudan al sistema. nadie conoca el libro. Alguno dijo que conoca partes, pero en , Baudelaire es un maestro en el segundo sentido. Nos ensefla a resumen no conoca nada. Yo no s qu lean. No me caba en la ver el mundo en que vivimos de una manera por la cual nadie le cabeza qu podan ensear. Una maestra, con una ingenuidad asom-, pagara nada. Es un hombre capaz de identificarse con todo lo que brasa, me dijo: "Profesor, lo que ocurre es que a m no me gusta leer, : la ciudad rechaza, con lo que l llam "el vmito inmenso del inporque cuando leo me da sueo, me gusta ms bien la televisin". mensoPars", pero que en cambio no se podra identificar con lo De los pocos profesores de los cuales a uno le queda un buen que en la ciudad es respetable. Se identific con las viejecitas que recuerdo son precisamente aquellos a los que se les notaba que van por las calles y "danzan sin querer danzar, como campanash(B). amaban y sentan lo que estaban enseando, independiente de la materia que fuera. Yo personalmente tengo este tipo de recuerdos. Un da, por fortuna, se enferm el maestro de historia. Trajeron 7. "Tambin sus pensamientos trataba de esconderlos Blikov en un estuentonces a alguien que quera ensear. El nuevo maestro nos desche. Para l resultaban claras slo aquellas disposiciones circulares que prohiban algo. Cuando la circular prohiba a los colegiales salir a la calle despus de las cribi los viajes de Coln de manera inolvidable. Se le olvidaban nueve de la noche o cuando algn peridico condenaba el amor fsico, ello era las fechas, a veces no recordaba siquiera que Coln haba nacido claro y determinado; prohibido y no haba nada ms de qu hablar. En cambio, en en Gnova; pero en cambio, el amor que senta por aquel aconteel permiso yen la autorizacin sospechaba la existencia oculta de un elemento cimiento, la manera como nos lo presentaba, como nos haca vivir dudoso, vago inexpresado. Cualquier alteracin, desviacin o transgresin de los reglamentos le causaba pesadumbre, aunque uno poda preguntarse qu tena la angustia de esos meses sin saber si haba retorno o no, o punto de llegada, no se me ha olvidado nunca. Como descubriera nuestro " que ver l con estas cosas. Si alguno de sus colegas llegaba tarde a un Te Deum, o camarada Freud, el recuerdo y el olvido dependen de lo que uno ' , se rumoreaba alguna travesura de los colegiales; o bien alguien deca haber visto a la prec.eptora acompaada por un oficial a altas horas de la noche, l se pona pueda integrar en una forma aceptable a su ser. Con lo que no pue.nervioso y siempre adverta que podra ocurrir algo malo". Antn Chejov, "Un de integrar, opera como hace el organismo con todo lo que no puehombteenfundado" en: Cuentos escogidos, Mxico, Editorial Porra, 1994, pgs, 172.180. (N. del E.). de asimilar, es decir, lo elimina. Esto es lo que sucede al final con el 8. "Azotadas por las brisas odiosas, temblando con el ruido de ruedas y bachillerato. motores, apretando, lo mismo que reliquias preciosas, sus saquitos bordados de Hay dos maneras de ser maestro. Una es ser un polica de la ' filigrana y flores; marionetas que trotan y en las fras maanas se arrastran por las cultura; la otra es ser un inductor y un promotor del deseo. Ambas calles como bestias heridas danzan sin querer danzar, como campanas que agitara cosas son contradictorias. un demonio sin compasin. Vencidas, tienen an pupilas cortantes como un hay

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.. Se identific con los alcohlicos, con el vino de los zarrapastrosos, H.S.: Desde el psicoanlisis se han hecho lecturas de la escuela. que "vienen con sus blancos bigotes como viejas banderas de de-' (, Cules serian las vertientes, digamos as, que desde esta perspectiva rrota y chocan contra el mundo como poetas, y mientras los espe-i' analizan el problema de la escuela? ran horribles tragedias hogareas expanden su corazn en gloriosos' E.Z.: Desde el comienzo del psicoanlisis algunas personas inproyectos". Este es otro tipo de maestro. Un maestro nuevo. Un; teresadas en la educacin apelaron a Freud para ver qu poda demaestro difcil de encontrar, ciertamente. Pero si los maestros, insti,..'; cirles. Freud nunca quiso meterse realmente con el tema. Le dio tudonales o comunes y corrientes, quieren ensear no slo poesa, 'una carta de recomendacin a Mara Montessori en la que le adtienen que ensear a Baudelai~e, es decir, entrar en contradiccin vierte que su carta podra perjudicarla ms que ayudarla, por provecon las exigencias del sistema en que vivimos. . '. ,::nir de quien provena, y donde le reconoce el gran esfuerzo realiza-, Necesitamos un tipo de maestro que sea capaz de darle al alutyh ; do,'pero sin comprometerse. Otro individuo ,le envi una carta ~n no el juego y la oportunidad para que sea l, mismo, para que se ' la que le' preguntaba por el aporte :que los descubrimientos identifique con los fracasados, para que no se decida por los exitosos." psicoanalticospodran hacer al sistema escolar. En eSte segundo' Baudelaire nunca escribi un poema sobre un general. Este tipo de ' caso Freud fue muy drstico, muy pesimista y muy escptico--como maestro hace que el alumno sea probablemente un mal empleado dicen Uds. de m- yle respondi: "No vale la pena poner un rebancario, pero un buen hombre. " miendo de pao nuevo a un traje destrozado". ' Un tipo de maestro c9mo Baudelaire es un hombre que puede De todas maneras, el psicoanlisis sha dicho algo sobre la relaindicarnos la direccin. El mismo lo dice de la manera ms dura: cin que es central en el sistema escolar. Desde el punto de vista Embrigate con la poesa, con la r~ligin, con el alcohol, con lo psicoanaltico, la educacin siempre ha sido vista en trminos dra; que quieras pero no ests nunca sobrio. Embrigate, es decir, busca mticos. Para decirlo en la jerga, la educacin es el ingreso en una algo ms grande, lucha por algo ms grande (9). relacin de identificacin y hostilidad con el sujeto que se supone sabe,ms, el maestro, que funciona al mismo tiempo como modelo cha brillantes como el agua que entre un hueco reluce: son los ojos divinos de la de,identificacin y como punto de referencia contra el cual hay pob~e muchacha que se asombra y que re con todo lo que luce". Charles Baudeque combatir. Esta situacin la encontramos a lo largode la histolaire, "Las Viejecitas",].As Flores del mal, "XCI". Reproducido en: Poes{a Escogida, ' , r,ia,'es decir, no es un asunto exclusivo de la poca. Se sabe, por
traduccin y prlogo de Andrs Holgun, Bogot, El ncora Editores, 1995, pg. 43. (N.del E ... ) 9. La versin completa es la siguiente: "Hay que estar siempre embriagado. Ese es el secreto: sta es la nica cuestin. Para no sentir la horrible carga del tiempo que rompe vuestros hombros yos inclina hacia la tierra, tenis que, embriagaros sin tregua. Pero de qu? De vino, de poesa o de virtud, a Vllestro gusto. Pero embriagaos. ,Y si alguna vez, en las escalinatas de un palacio, sobre la yerba verde de un foso, en la lgubre soledad de Vllestro cuarto, os despertis con la embriaguez ya disminuida o desaparecida, preguntad al viento, a 'la ola,'a la estrella, al pjaro, al reloj, a todo lo que huye, a todo lo que gime, a todo lo que rueda, a todo lo que canta, a todo lo que habla, preguntad qu hora es; y el viento, la ola, la estrella, el p~jaro, el reloj, os respondern: "iEs la hora de emborracharse! Para no ser los martirizados esclavos del tiempo, embriagaos sin cesar! De vino, de poesa o de Vi{tud, a vuestro gusto". (1864) Charles Baudelaire, "Embriagaos", en El Spleen de Pars, "Pequeos poemas en prosa", "XXXIII", Editorial Bruguera, Barcelona,J973 (Traduccin de Luis Guanter), pg. 419, (N. del E.). ",

ejemplo, que Platn fue en cierto y determinado momento un discpulo de Parmnides, como lo dice en El Sofista, pese a lo cual nos cuenta, de manera bella y literaria, cmo a partir de ciert9 mamento se vio en la obligacin de cometer un parricidio, porque todo lo que saba sobre el ser y el no ser se lo deba a su maestro Parmnides,
.; y lo que quiere exponer refuta lo que l pensaba (10). Este parricidio, . que Platn tambin hizo con Scrates, est en muchos otros, como

por ejemplo en Aristteles. Si se examina la Metafsica se observa cmo llega un momento en que se separa ntida y conscientemente / de su maestro Platn. Es tan dolorosamente vvida esta separacin:
. 10.' Vase Platn, El Sofista, o del ser, en: Obras Completas. Madrid, EditorialAguilar, 1977, pg. 242, (N. delE.).

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El nio es un investigador segn la definicin de l:;reud.Peto si que lo expresa en trminos ms o menos as: "Amo a Platn ms el maestro tiene la respuesta de antemano, el alumno pierde las que a ningn otro hombre sobre la tierra, pero amo la verdad ms condiciones para investigar porque lo que tiene que hacer' es buscar que a Platn, y por este motivo vaya tener que empezar a diferir de la respuesta que exige el maestro para adecuarse a ella. En estas l". condiciones el maestro no puede promover entonces la investiga, En el sistema e~colar el hecho de que el maestro pretenda saber laque el alumno se supone que ignora, es de suyo problemtico y cin del nio. Parafraseando la frmula lacaniaha habra que decir conflictivo. La posicin del maestro puede ser en s misma y por s ~ que el maestro es "el sujeto que se supone que sabe", y correlativa, misma intimidadora e inhibidora del pensamiento y el conocimiento. mente el alumno es "el sujeto que se supone que no sabe", y si acaso Una pregunta que se hace entre personas comunes y corrientes, "sabe" es en la medida en que se parezca a lo que sabe el maestro. entre amigos, es una pregunta sana porque no supone que el otro Este es el modelo de la relacin escolar que es muy distinta a una sabe, o que yo s y vaya calificar. Pero si se supone que yo s y que verdadera relacin con el saber. En este sentido el maestro es fun, el otro no sabe, se crea una relacin que es bsicamente de intimi, damentalmente un intimidador. dacin. El otro se ve obligado a reconocer una autoridad, un saber, Se los vaya decir en trminos de mi vida personal. Tengo dos y ya no puede interrogarse a. s mismo, ya no puede interrogarse experiencias. Una fue en el colegio de la Universidad Pontificia desde su experiencia de la vida, sino simplemente debe suponer . Bolivariana. Haba ciertas cosas que no me convencan del todo. que el otro sabe y tiene entonces que dar una respuesta que tiene Un da le pregunt a mi maestro, de una manera muy modesta, por que estar de acuerdo con el que sabe y con su saber, si quiere sacar lo dems, por qu los nios que no se bautizaban iban al limbo y los una nota o pasar la materia. . que s se bautizaban iban al cielo, cuando en realidad los nios no . Ya no son dos experiencias que se confrontan sobre un tema. El tenan nada que ver con que fueran bautizados o no, ya que eso era solo hecho de preguntar es una verdadera infamia. Cuando el maes,. cuestin de los padres. El maestro me respondi: lIDemanera que tro pregunta no lo hace para que el alumno responda desde su pro, Ud. cree saber ms que los Padres de la Iglesia?". pia experiencia de vida. El alumno no puede contestar nunca pen, El padre Juan de la Crut era un sacerdote que has enseaba sando, siempre tiene que tratar de recordar lo que dijo el maestro. religin, y como ya estbamos avanzados en la materia le formul~ Esta relacin se convierte en una manera de inhibir al otro, de bamos problemas y le hacamos preguntas como sta: "Padre, cmo convertirlo en un ser que no puede pensar, que no tiene derecho a. es posible que un ser que es omnisciente y omnipotente cree persa, pensar por ser alumno. Slo tiene derecho a recordar lo que el que nas que-se van a ir para el infierno?". Era una cosa que de nios nos sabe dijo. pareca aberrante. El padre Juan de la Cruz nos dio un respuesta Ese tipo de transferencia, para decirlo en trminos de Deleuze, inolvidable: "Cuidado, hijo, que el demonio se disfraza muchas ve, es una transferencia con un padre paranoico, que se caracteriza ces en la forma de la verdad". porque nose puede poner en cuestin, porque es l quien califica, Despus entr en el ao 56 a formar parte del Partido Comunis~ quien afirma. Por lo tanto, cuando se pregunta desde el saber hacia ta y all tambin tuve dificultades. Yomilit durante varios aos en la ignorancia, para calificar o descalificar, .elmaestro ,sepone en esta la misma clula de Gilberto Vieira; ramos muy amigos, creo que situacin. Desgraciadamente entre el alumno y el maestro no hay an lo soy, porque nunca peleamos. Una vez hubo una discusin una comunicacin del saber, sino una relacin de ganar o perder en la que el maestro no pierde nunca, ni se deja poner en cuestin.! en la que yo afirmaba que no tena sentido sostener una Juventud Desde este punto de vista habra que estudiar cmo es posible -ser ' Comunista y un Partido Comunista como dos cosas separadas, sino maestro sin tenerla ganada de antemano, porque cuando uno la un solo partido comunista. Qu importancia poda tener que los militantes fueran jvenes o viejos? Adems, un campesino a los 16 lleva ganada de antemano el otro no puede pensar.

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" aos por 10 general ya est casado y tiene hijos. Entonces Gilberto ':' pero sin embargo su prctica est encuadrada toda en el autoritarisrrw. me respondi que eso ocurra aqu, en Rusia y en China. 'Yole res, :: C6rrwve Ud. la relaci6n entreutoritarisrrw y de,"!-ocracia? ' pond que eso no era una buena argumentacin; porque si yo pre~ ;, 1, E.Z.: Primero ~ue tod? la democracia, entendida como el go, guntara por qu se da aqu la misa en latn y se me respondiera que ',blemo de la mayona, no tIene mucho que ver con el saber, porque porque as ocurre en Roma, eso estara bien, pero en un asunto; el criterio de la mayora no lo podemos considerar demostrativo. como el comunismo, que se supone debe ser pensado, la respuesta ,. Un individuo sostiene, por ejemplo, que el cncer se deriva de un no era la ms adecuada. Entonces me dijo: "Compaero Zuleta: ;. virus, otro considera que el cncer es hereditario: se puede resol, usted cree que sabe ms que toda la Academia de Mosc, que todo ,ver es:e problema :otan~o?El maestro no puede atenerse ~ las lo que hemos logrado en toda nuestra experiencia? Cuidado, por, mayonas cuando afIrma CIertas cosas. Hay cosas ~ue son de CIerta 't d" 'D t, es tiene la Santa Madre Iglesia que saben contestar forma, y se pueden demostrar, aunque a la mayona de las personas us e . oc or ,,' 1 ' S' G 1'1 1 h b' 'd 1 'd d~ctores tiene el Partido Comunista que saben contestar! Eso me no es parezca aSI. 1 a a l ~o se ~ u lera ocur~ o a 1 ea espan, , , tan SUTIl "1 aroAL tosa de que votaran su pareClO wr t una damen t e 'yo ya es t a b a vacuna d o con, , , , teona, caSI " todos 10habnan hecho en, con, , ' " B dI' tra suya. La concepClon de democracIa no la podemos consIderar tra ese dogmatIsmo por monsenor Henao otero, uno e os tIPOS 'lid ' b d 1 d ' '1 , d', ",' 'd' 't' h 'd ' 'eqUlva ente a a e mayonas, so re to o a a e mayonas mampu a, mas rastIcamente ogma ICOS que e conOCl O. di' . '. , , ' "',', ' " ,' as a mayor parte de las veces por la televlSln por la IgnorancIa y Las Imgf!nes que les presento en estos dos ejemplos me curaron, 1 d . ,, U 1 d' ,,' l' d ' S" 1 ' 1 b d h por a ,omlnaClon. na cu tura emocratIca no es una cu tura e muc 1 10 d e1 d ogmatlsmo. 1 a gUlen o sa e yo no tengo,' erec o a , , LId 1 ' d 1d ' 'Lo di mayonas. 1 pensar o,:e~ta lr~u a ,con ensa a,~sencla e ogma~smo, ce" Hay otro sentido de la democracia que consiste en dar derecho la Academia de C::le~clasde Moscu y usted nQ es nadIe para p~ner'l al otro para que exponga y desarrolle su punto de vista. Una cosa se a p~nsar por SI~~smo. Desafortunadamente esta es tamblen la :. que s es democracia, y que s debemos defender, es la idea de que a esencia de la relaClon escol~r que eS,tablece el maestro. Habla a " nadie se le puede decir NO por el hecho de que est en minora o nombre de un sabe~ que ,l~qUlta pa,ra siempre e~derecho a,pensar al, porque sea nico; por el contrario, hay que ofrecerle condiciones otro. Esta es una sltuaclOn demaSiado dramtica. Es absurdo pre, ' para que pueda decir todo laque piensa, como un aporte para no, tender que alguien sabe porque estudi o porque lo nombraron en sotros, que debemos tener en cuenta. Democracia es dejar que los un puesto. Hay un gran aparato que tiene el saber; el alumno, por' otros existan y se desarrollen por s mismos. Yo soy demcrata si s su parte, como no tiene el saber, slo tiene preguntas. Estoy con, que, aunque una mayora muy grande est en contra de lo que una vencido de que es mucho ms importante tener un pensamientQ ;:persona piensa, yo no lo vaya permitir y vaya luchar porque lo que propio que estar en una academia o instalado en un saber estableci,' esa persona piensa sea odo por todos. Democracia y ~ayora son do. Esta es una situacin :. la cual el maestro difcilmente escapa" dos cosas bien diferentes. Todo el mundo estaba de acuerdo con porque parte de su tareCies intimidar al alumno con la afirmacin' Hitler yeso no era democracia. Khomeini tiene la mayora del pue, de que l es el maestro. " ' blo de Irn, pero no respeta la diferencia. Al maestr le queda muy difcil'formrse l idea' de que l mis, ,.~ Llamemos democracia al derecho del individuo a diferir contra mo es un poder. l sabe, lcalifica. Lo que yoles quiero decir es que; la mayora; a diferir, a pensar y a vivir distinto, en sntesis, al dere, entre el poder y la verdad hay muy malas relaciones. : cho a la diferencia. Democracia es derecho a ser distinto, a desarro, H~S.; M~ gu.~t{lraque tocramos el problema de relaci6n entre el:; llar esa diferencia, a pelear por esa diferencia, contra la idea de que 4utoritarismo 4elfl ~~cuel4y la formaci6n de un pensamiento democr, ~ la mayora, porque simplemente gan, puede acallar ala minora o tic~, Los maestros polticaTl'l'nte dicen defender una opci6n derrwcrtica,L al diferente. .
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No tengo nada en contra de que los maestros estn con la de' " mocracia, slo que me parece necesario que definamos democracia. , La democracia no es el derecho de la mayora, es, el derecho del '.,i :, otro a diferir. iEsa es la democracia que vale la pena defender , .~, a1canzar. '~{W

LA RESPONSABILIDAD SOCIAL
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"'OEL lNTELECTUAL*

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Estanislao Zuleta: Siempre se ha credo que la tespohsabilidad " del intelectual es un comportamiento compulsivo; que el intelec~ " tual no tiene responsabilidad sino con el conocimiento con la in~ 'le vestigacin, con el pensamiento y que sus efectos sobre la historia se derivan de su integridad como pensador y no de sus propsitos polticos. De alguna manera es as. Reconozco que hay efectos de la cultura que estn muy alejados de los propsitos conscientes de un autor y que pueden ser incluso ms profundos y ms eficaces que . j. aquellos que son conscientetrteilte buscados. ,t} Tomemos el caso colombiano y Un ejemplo sencillo. Algunas t obras de poetas colombianos, que fueron muy populares y que en l cierto modo lo siguen siendo, no tenan propsitos polticos. Pien~ so, por ejemplo, en el Nocturno III de Jos Asuncin Silva, o en :: algunos poemas'de Barba Jacob. Sin embargo, su manera de valorar ", la vida,d.e considerar el amor, la muerte, el destino, tuvieron y si~ J guen teniendo un efecto disolvente sobre la cultura patriarcal cat~ , lica de la sociedad colombiana, probablemente ins poderoso que f la obra de Vargas Vila, quien se propona directamente anticlerical. '~, Vargas Vila alerta ms fcilmente la defensa, mientras Barba Job 1:.ha alerta a nadie. Apela a una vivencia ntima, ex;fraa al pensa~ miento del catolicismo de entonces y de las ideas dominantes. En ~ este sentido puede uno decir efectivamente que en un intelectual, ~ 'en u~. pensador o en un poeta, son muy independientes sus efectos . lreal~~. ~~ sus propsitos ~oliscientes. ' ' . Eso ,ya lo sab!1Marx cuando saludaba la obra de Balzac como una obra en la que haba aprendido ms, como lo dijo alguna vez "....

Toms V squez: En los actuales momentos de crisis agravada, qu piensa Ud. acerca de la responsabilidad social del intelectual? ~:

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. * Entrevist realizada por Toms A. Vsquez, profesor de la Universidad Pedaggica Nacional. Apareci como parte del libro Reportaje a la filosofa de Numas Armando Gil Olivera, Editorial Punto Inicial, Bogot, 1993, pgs. 63-74. (N. del E.). 50

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