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De qu sirve la tica para los jvenes? Fernando Savater Universidad Simn Bolvar (Caracas, Venezuela).

Acto de conferimiento del Doctorado Honoris Causa. Jueves 29 de octubre de 1998, en tica y ciudadana, Caracas: Monte vila, 1999. Coedicin con Monte vila Editores Latinoamericana Excelentsimo y magnfico seor rector; queridos colegas; amigas y amigos: en primer lugar, tengo que iniciar estas palabras agradeciendo muy sinceramente este honor que se me confiere y que verdaderamente considero como deca Borges de su xito un error muy generoso. He tenido siempre una relacin episdica con la Universidad, me he ganado desde hace casi 30 aos la vida en ella. No me he considerado nunca un acadmico de cuerpo completo, sino ms bien una especie de infiltrado desde otros campos, otro mundo, una especie de espa de otro tipo de ejrcito dentro del mundo de la academia, del rigor y de la transmisin seria de los conocimientos. Lo que pasa es que despus de tantos aos de estar haciendo esa labor de espionaje, en buena medida me considero ya parte de los espiados y no solamente ese espa que fui en otro momento. Me alegra particularmente que este error generoso se me conceda aqu en Amrica, porque si algn mnimo mrito puedo tener es que desde hace ms de un cuarto de siglo, en una poca que no era corriente que las personas de mi generacin gustasen de venir a los pases de la Amrica Hispana todos soaban con la Sorbona, Bolonia, otro tipo de universidades, estoy viniendo asiduamente a mantener coloquios, a aprender, a mantener intercambios, a hacerme or y a escuchar, en los pases de Amrica. Hace insisto un cuarto de siglo sostuve que los espaoles tambin somos hispanoamericanos, que formamos parte de la comunidad hispanoamericana y que, por lo tanto, nuestro lugar natural de extensin, de comprensin y de explicacin y coloquio es la Amrica Hispana. Para m, despus de tantos aos, es muy grato que el primer Doctorado Honoris Causa y probablemente el ltimo que se me conceda lo reciba en una universidad americana. Adems que lo reciba porque los libros, esos pequeos e ingenuos libros que escrib para intentar acercar a las personas a materias que me parecen, por un lado, abstrusas, pero, por otro lado, imprescindibles para la vida, como son la tica y la poltica; que esos libros, a pesar de estar escritos en un estilo coloquial muy propio de Espaa, hayan tenido fuerza o inters suficiente para ser aceptados, utilizados y quizs para resultar tiles en pases americanos. Escrib la tica para Amador por responder a un desafo. Se me deca en aquella poca, sobre todo en la poca final de la dictadura y comienzos de la democracia, cuando se sustituy la clase obligatoria de religin que haba en el bachillerato espaol por una opcin que se llamaba tica, lo cual me pareca un poco disparatado, ya que no s por qu la tica tiene que ser una opcin diferente a la religin, o por qu la religin tiene que ser obligatoria y la tica no. Enfin, no s, me pareca todo algo confuso. En cualquier caso las clases de tica no tenan ningn texto o libro propio; los profesores de tica recortaban noticias del peridico, hablaban de conflictos blicos, adoptaban temas tomados de las polmicas del momento; pero no haba ninguna reflexin mnimamente terica sobre la cuestin. Hablando con algunos amigos sobre este asunto, me comentaron: Es que es imposible, cmo vas a explicar tica a personas que no han ledo a Kant, Spinoza, que no conocen a Nietzsche ni a ninguno de los autores indispensables? Es imposible que a un joven de 15 aos se le empiece a explicar todos

esos autores que seran imprescindibles para hablar de tica. Me pareca una noticia muy alarmante, porque la tica es una cosa que se supone todos vamos a necesitar, no solamente como algo propio, sino que necesitamos que los dems la necesiten. Es algo muy til garantizar que los dems tengan tica, y si para tener la idea de una vida recta, de una convivencia justa, solidaria y digna, hace falta leer a tantos autores importantes, estudiar tantsimo, entonces estamos perdidos, porque solamente algn erudito nos brindar el adecuado apoyo tico, y el resto del mundo viviremos como fieras feroces, lo cual, insisto, por puro egosmo, me pareca perspectiva alarmante. Me compromet a intentar exponer una tica que fuese algo inicitico. Por supuesto, no toda la tica, sino una pequea puerta, un aperitivo que abriese el apetito para continuar luego leyendo obras ms profundas y ms amplias. Expuse que eso se poda hacer recurriendo a esos grandes autores, sin necesidad de que mi lector los tuviera que conocer de antemano. Las personas de mi generacin fuimos educadas en una dictadura, todos o la mayora de nosotros somos grandes enemigos de los dogmas, la disciplina, la autoridad, los revestimientos ceremoniales serios, etc. Les habla alguien que tena 21 aos en mayo del 68 y que en cierta forma est ligado a ese imaginario colectivo propio de aquella poca. Luego, lleg un momento en que tuvimos que tener nuestros hijos y convertirnos en padres, tarea que nadie acepta del todo con gusto en la modernidad, porque todo el mundo quiere ser joven permanentemente. Vivimos en una sociedad en la que si no se es joven se est enfermo, y como los padres, una de las muchas deficiencias que tenemos es ser ms viejos que los hijos, admitir la paternidad nos compromete con el lado seor que todos queremos rechazar lo ms posible. Por eso el mundo est lleno de padres que dicen: Soy el mejor amigo de mi hijo. Hombre, podra probar a ser su padre, que es ms importante, porque amigos tendr otros y quizs mejores; o seoras que se enorgullecen de ser confundidas con la hermana mayor de su hija, lo cual revela una miopa especial por parte de los que cometen tal confusin. Dado que al aceptar ese papel de seor y convertirnos en autoridad para otros, en el sentido etimolgico del trmino, no en el sentido tirnico, sino en el sentido de lo que ayuda a crecer, el verbo auger indica aquello que ayuda a crecer. Supongo que las personas crecemos como la hiedra, apoyndonos en algo que nos ofrece resistencia; as tiene que ser uno, el padre, el profesor, el maestro, la persona que ofrece resistencia, y seguramente uno tiene que caer de vez en cuando antiptico. El querer siempre ser simptico, popular, representar el lado entusistico, de la vida, es muy agradable, pero la labor del padre o del profesor no siempre es sta, y uno tiene que aceptar el ser antiptico, porque uno representa para los hijos y los jvenes algo muy antiptico que es el tiempo, la necesidad, la tradicin, y de alguna forma el hecho de que nadie viene al mundo a iniciarlo, sino a soportarlo, y si acaso, a intentar mejorarlo, si puede. La gente de mi generacin no estbamos preparadas para ese papel y como ninguno quera ser dogmtico, nadie quera decir lo que haba que hacer; queramos dar libertad plena a nuestros hijos. Tena muchos amigos de mi generacin que decan: Qu se les dice, qu le vas a decir?. Habr que darles alguna pista no s, no se le puede decir que la antropofagia es una variedad gastronmica como cualquier otra, alguna idea cierta, alguna indicacin de que hay cosas preferibles a otras tendremos que darles. Quien me sac y me despert definitivamente de mis sueos antidogmticos fue mi propio hijo Amador, cuando tena unos 6 7 aos. Un da vino a casa y me dijo: Pap en el colegio me han dicho que los Reyes Magos son los padres. No haba entrado nunca en el problema porque siempre me mantena citando versiones contrapuestas de las cosas. Ni laico ni religioso, ni de una ideologa ni de otra, intentando crearle lo que supongo ahora, era una enorme confusin una

disposicin a mantenerse siempre abierto. Cuando me dijo que los Reyes Magos eran los padres, le dije: Bueno, efectivamente hay varias escuelas de pensamiento, hay unos que creen que son los padres; otros creen que no. l se qued escuchndome, y me dijo: Sabes, creo que eres el nico pap de mi colegio que cree en los Reyes Magos. A partir de ese momento me di cuenta de que quizs haba llegado el tiempo de intentar ser algo ms preciso e intentar decirle realmente aun a riesgo de caer antiptico lo que yo pensaba de una serie de cosas determinadas. Eso que intent hacer personalmente con Amador es lo que luego intent hacer en esos dos libros. Amador no tuvo nada que ver con el asunto lo digo de antemano, es un truco literario, porque tema ponerme demasiado serio, doctoral y paternalista, en el peor sentido del trmino, al escribirlos. Como tengo una relacin muy irnica y humorstica con mi hijo, y nos tomamos mucho el pelo el uno al otro, pens que si escriba el libro pensando que se lo estaba dirigiendo a l, me curara de intentos pedantes, excesivamente profesorales, etc. Por eso eleg ese camino, y por la conviccin de que la educacin est ligada ntimamente a la tica; sta es una cuestin ms que todo de educacin, no es una cuestin de dedicarse a hacer grandes reflexiones entre las personas adultas, que si no han sido educadas en los valores fundamentales, es muy difcil que luego vayan a descubrirlos por s mismas cuando estn cayndose de viejas. Creo que la educacin es el momento adecuado de la tica. De hecho, el propio Aristteles, cuando escribe la tica a Nicmaco, la concibe como algo de lo cual hay que hablar a los jvenes hasta que tengan la edad suficiente para entrar en el mundo de la poltica, como una preparacin necesaria para entrar en el mundo de la ciudadana. Hace unos meses ocurri en Italia un incidente que fue muy comentado. El alcalde de Miln tuvo un comportamiento poco generoso por decirlo suavemente con un grupo de refugiados albaneses, a los cuales maltrat de tal manera, que se produjo una reaccin popular. Se escribieron artculos, se protest, y hubo quien dijo: A ver los intelectuales, qu dicen de estas cosas. Umberto Eco sac un artculo respondiendo: qu podemos hacer los intelectuales cuando ocurre una cosa como sta? Es intil ir a visitar al alcalde de Miln, que es una persona ya crecida, y ponernos a recordarle los grandes valores de la fraternidad, la solidaridad, etc. Si no los conoce a sus aos, no los va a aceptar porque se los digamos un poco despus. Lo importante deca Umberto Eco es reescribir los libros en que van a educarse los hijos de ese alcalde, y los hijos de los votantes de ese alcalde. A esos hijos es a los que hay que introducirles las ideas de fraternidad y solidaridad que queremos luego ver reflejadas ms tarde, porque si esperamos a que sean alcaldes, no hay nada que hacer. Creo que efectivamente el papel de la tica hay que empezarlo no de una manera dogmtica y cerrada. Intent escribir unos libros en los cuales no se dieran instrucciones practicas, porque una de las cosas que me parece ms pavorosa de los libros de tica es convertirlos en una especie de libros de autoayuda, que dicen qu hay que pensar sobre: a) el aborto, b) el divorcio, c) la ecologa, d) la guerra nuclear. No s. Piense usted lo que quiera, pero pinselo. Lo nico que me parece tico es suscitar la necesidad de que las cosas hay que pensarlas desde unos baremos de humanidad, de racionalidad y de semejanza entre nosotros. Los humanos no estamos condenados a la sociedad sino condenados a vivir entre semejantes. Los semejantes son ms importantes que el hecho mismo de la sociedad, y es ms importante que nuestros maestros sean semejantes nuestros, que cualquier cosa que nos enseen; es

ms importante que el maestro sea un ser humano. Ensea ms el maestro al educar su humanidad que al instruir cualquier otra cosa que ensee; esto es lo que creo que hay que introducir cuando se habla de tica. Son los principios generales los que hay que tratar de introducir, y que a partir de ellos cada quien piense lo que quiera; pero que lo piense y sea capaz de transmitir y comunicar esos conocimientos. En uno de sus ltimos libros, John Kenneth Galbraith dijo una frase que me marc y que lament no haber ledo antes, porque la habra podido introducir en mi libro El valor de educar. Dice Galbraith: Todas las democracias contemporneas viven bajo el permanente temor a la influencia de los ignorantes. ste es un punto para pensar, la democracia hace que todo el mundo tenga voto y por lo tanto los ignorantes que desgraciadamente pueden ser muy numerosos pueden bloquear las soluciones adecuadas, apoyar los integrismos, los populismos, las soluciones brutales, influir, en ltimo trmino, en el sabotaje de la propia democracia que utilizan, pero la culpa no es puramente del ignorante, sino de quien lo ha mantenido en la ignorancia, de quien no ha luchado por romper esa cadena de ignorancia. La ignorancia a la que se refiere Galbraith no creo que sea simplemente la ignorancia del que ignora un dato, una noticia, eso nos pasa a todos: no s quin es el padre de Fulanito, o qu cabos hay en el extremo norte de Alaska. Creo que la ignorancia a la que se refiere Galbraith es la ignorancia de esos valores necesarios del propio pensamiento y de la relacin con los dems, esas personas que no saben explicitar sus demandas, porque no tienen una voz para explicitar racionalmente sus demandas y, por lo tanto, tienen que elegir entre la sumisin del esclavo o la rebelin brutal que lo destruye todo, porque no pueden escuchar las argumentaciones, entender dentro de la maraa de las promesas falsas lo que tiene una base lgica o unos apoyos racionales. Superar, en ltimo trmino, la ignorancia es la nica posibilidad de salvarse de ese proceso irracional de tener que seguir puramente las rutinas, los tpicos, los lemas y los slogans baratos. La influencia de la ignorancia es el mayor peligro de todas las democracias, empezando por las ms altas y las ms elevadas. El que la mayor de las democracias de nuestro planeta, que tiene no pocos problemas y que debera colaborar a resolver otros, viva obsesionada, girando en torno a los problemas ovales y orales de su Presidente con una seorita, revela realmente que la influencia de la ignorancia, la supersticin, el absurdo de la vida cotidiana, puede estropear y sabotear el proyecto democrtico. Contra esa ignorancia, evidentemente, es contra la que hay que luchar. Por esto la educacin y la educacin tica son partes imprescindibles de cualquier formacin humana. No se puede formar solamente a las personas desde el punto de vista laboral; formarles para que sepan apretar botones o para que cumplan funciones ms o menos gestoras, sin haberles formado la capacidad de convivencia y ciudadana, que no surge naturalmente de las personas. Los demcratas no surgen de las piedras naturalmente, como las flores silvestres; hay que cultivarlos, regarlos. Los griegos tenan claro que la padeia era una parte absolutamente Imprescindible de la democracia; que precisamente, la democracia es, ante todo, una mquina de crear demcratas, si no est perdida. Para crear esos demcratas hay queformarlos, dar unos principios elementales, hay que aprender a

discutir y discutir mientras se ensean los principios. Qu es lo que queremos formar como valores fundamentales de ciudadana? En primer lugar, hay que formar la capacidad de autonoma. Vivimos en un mundo muy complejo y no se puede crear personas que van a vivir, constantemente, dependientes de autoridades, tcnicos, curanderos, que los van a acompaar toda la vida y les van decir: No comas esto, vete por aqu, no te arriesgues; hay que crear personas capaces de autonoma, de iniciativa propia, de responsabilizarse para bien o para mal de lo que hacen; esto me parece imprescindible y tiene que ser transmitido en el momento en que an se puede transmitir. En segundo lugar, formar personas capaces de cooperar con los dems. Junto a la autonoma, la capacidad de cooperacin es imprescindible, sobre todo en momentos en que los trabajos van a ser cada vez ms aleatorios, en que las personas van a tener que trabajar en siete u ocho trabajos a lo largo de su vida; en todos ellos van a necesitar la capacidad de saber cooperar con los dems. Quien es incapaz porque no entiende lo que le dicen, porque no entiende las tareas, porque no sabe lo que es dividirse unas obligaciones con otros, y no entiende que hay que colaborar, cooperar, dividir el trabajo con los otros, est totalmente negado para lo que la vida contempornea va a exigir. Adems de autonoma y cooperacin, hace falta despertar la capacidad o la vocacin de participar en la vida pblica. La diferencia entre una democracia y un autoritarismo es que en la democracia somos polticos todos. Es por esto que alarma or hablar de lo malo que son los polticos, de lo corruptos que son, y uno dice: Querr usted decir que nos pasa a todos, porque si los polticos son corruptos, lo son porque nosotros dejamos que lo sean, porque fracasamos en nuestra propia tarea poltica que es el elegirles, sustituirles, controlarles, vigilarles, y en ltimo trmino, presentarnos como candidatos, como una mejor alternativa frente a ellos; si eso no lo hacemos, efectivamente los polticos seguirn siendo unos corruptos; y lo seremos todos, todos los polticos dentro de un pas, porque todos en una democracia somos polticos, y no hay ms remedio que serlo. Lo fastidioso de las democracias es que nos obligan a tener que preocuparnos siempre por la cuestin poltica, y para eso hay que aprender a participar en la gestin pblica de las cosas; no a dejarlas en las manos de los sabios, los tcnicos, de los que vienen de fuera a resolver las cuestiones. Todos stos son valores tico-polticos, al lado de sos hay otros valores ticos que no necesito recordarles. Los valores de autonoma, de cooperacin y de participacin son los que hay que suscitar como valores de los ciudadanos que queremos; y esto de alguna manera recae sobre los educadores. La educacin es la nica forma que hay de liberar a los hombres del destino, es la antifatalidad por excelencia, lo que se opone a que el hijo del pobre tenga que ser siempre pobre; a que el hijo del ignorante tenga que ser siempre ignorante; la educacin es la lucha contra la fatalidad. Educar es educar contra el destino, que no hace ms que repetir las miserias, las esclavitudes, las tiranas, etc. Adems hay que educar para la tica, hay que saber que educar es ya, en s, una labor tica, emancipadora. Estas cosas que se pierden en los planteamientos burocrticos, en las dudas sobre nuestras tareas, en la conviccin de las dificultades que tenemos, en la hipertrofia de las tecnologas que convierte la labor personal en algo nimio y ridculo, hay que recordarlas de una manera ingenua y clara. Es lo que he intentado hacer siempre, arriesgndome a que las personas sabias meneen un poco la cabeza, y

piensen: Cuando estbamos ya tan arriba, viene este seor a recordarnos que todos nos sentamos sobre nuestro propio trasero, qu ingenuidad!, cuando ya habamos llegado a niveles ms sublimes. Alguien tiene que hacer esa labor y con mucho gusto he aceptado esa tarea de recordar ciertas cosas bsicas y, sobre todo, de recordar que no hay que educar para la desesperanza. Si se educa diciendo que el mundo es un desastre, que todos los polticos son corruptos, que el sistema es omnipotente y nunca lograremos cambiarlo, que el neoliberalismo ha secuestrado el mundo y jams podremos enfrentarnos a sus malvolas intenciones, que todo est perdido; crearemos una sociedad de pesimistas cmodos que se dedicarn a vivir, y culparn de todos los males a la situacin csmica que les ha tocado soportar. Prefiero crear personas ingenuamente convencidas de que contra todos los males algo se puede hacer, porque stos nunca se resolvern solos; no s si nosotros los vamos a resolver, s que si no los resolvemos nosotros, no se resolvern. Esto es lo que me parece que hay que transmitir con unas pautas, no digo de optimismo desenfrenado loco, pero al menos de un cierto pesimismo que acepte que hay que actuar; que algo hay que hacer, y que ese algo depende de uno. No se puede esperar a otra ocasin mejor; no podemos esperar a que venga el siglo que viene a ver qu movimientos y corrientes csmicas nos liberan de nuestros males o nos condenan a ellos definitivamente. De modo que sa es la tarea que considero he intentado hacer de la manera ms sencilla o accesible; quizs de la manera ms popular. Entiendo que este honor que, inmerecida pero gratsimamente, se me confiere hoy, responde a esa actividad que he llevado a cabo durante muchos aos. Aunque en este pas afortunado en el que ustedes viven, las estaciones no tienen el peso simblico y dramtico que tienen, por ejemplo, en la vieja Europa, ahora recuerdo unos versos de un gran poeta ingls, que dijo que Dios nos dio la memoria para que pudiramos tener rosas en invierno. Queridos amigos, les agradezco esta flor inmarchitable que me han otorgado hoy y que me acompaar en el recuerdo en los das ms fros. Preguntas y respuestas No cree usted que la filosofa debera ser un elemento fundamental de la educacin antes de entrar a una carrera universitaria? Es necesaria la filosofa? Existe una edad ideal para aprender filosofa? Savater: S, creo que la filosofa corresponde, fundamentalmente, a una edad juvenil; creo que los nios y los adolescentes en su primera adolescencia son todos metafsicos espontneamente. Los nios hacen preguntas metafsicas constantemente, y las grandes inquietudes pertenecen a esas etapas de la infancia y de la adolescencia. Es curioso, recuerden el Gorgias de Platn: Calicles le reprocha a Scrates que siendo l un hombre maduro, se dedique a esas nieras de la filosofa. La filosofa dice Calicles est muy bien cuando uno es pequeo, cuando se es Joven, cuando se es un nio est bien dedicarse a estas cosas de qu es la justicia, el bien, por qu nos morimos; luego, ya una persona adulta, se dedica a cosas serias, provechosas y esto ya lo abandona; t eres un personaje corruptor porque sigues hablando de filosofa cuando ya no deberas estar hacindolo. Quiere decir que la filosofa est ligada verdaderamente a la formacin. La filosofa tiene algo de juvenil en s misma, y debera ensearse o profesarse en edades tempranas. Qu edades tempranas?, ya eso no me atrevera

a puntualizarlo. Hay toda una escuela que habla de filosofa para nios y que escribe y prepara textos de filosofa muy ligados, no con expresiones filosficas complejas, sino con juegos lgicos. Se puede empezar a hablar de filosofa, en un sentido bastante literalmente filosfico, en torno a los 14 aos aproximadamente. S, me parece que 14 15 aos es una edad en que ya se pueden iniciar verdaderos dilogos y coloquios filosficos. Tengo que entregar en diciembre un libro, una introduccin a la filosofa, no una filosofa para Amador, porque Amador ya tiene 24 aos y estoy esperando que iba un libro, ya no pienso escribirle ms a l; estoy intentando hacer un libro que sirva de introduccin en el terreno acadmico como a personas ya adultas que no hayan tenido ocasin de aprender filosofa, y puedan, respondiendo a esa pregunta que le suelen hacer a uno de: por dnde empiezo?, antes de pasar a cosas mayores, empezar por ah. Estoy pensando el libro como para un lector de 16 17 aos. Francamente no me he atrevido, o no he sido capaz de hacerlo, para un lector en torno a los 14; podra hacerse para un lector incluso ms joven, parece que es posible, pero no lo he sabido hacer. Puede darnos usted una relacin entre anarqua, tica y democracia? Quin sustenta a quin, la verdad a la tica; o la tica a la verdad? Para usted, qu es la verdad? Cmo puedo trascender la tica como discurso acadmico y ensearles a los jvenes la utopa del ejercicio de la voluntad? Savater: En un prlogo, Borges deca que un da los hombres mereceremos no tener gobiernos. Quizs el defecto de los anarquistas es que creen que ese momento ha llegado ya. Me sigue pareciendo bueno el proyecto anarquista, creo que el ideal sera no tener gobierno, ser capaces de autogobernarnos realmente; poder poner el piloto automtico en las cuestiones sociales y que el gobierno de las personas lo hiciera cada uno en s mismo. Desgraciadamente los pases sin Estado, sin gobierno, realmente se parecen ms bien al Lbano, Bosnia, lugares que no parecen deseables. Guardo un fondo libertario, aunque hoy ms tamizado por la necesidad de gobiernos democrticos y la tica, que lo que busca es la plenitud y la mejor realizacin humana. La tica cuerda tiene que desear vivir en una democracia lo mejor posible, por puro y simple egosmo; la tica es la ilustracin del amor propio y no algo que lo contrare. En cuanto a la idea de la verdad y la tica, sta es una tarea racional. Para empezar, como todas las tareas filosficas, es una tarea ante todo racional, y la verdad es aquello que la razn intenta establecer, no una Verdad Absoluta con mayscula, sino una que es ms real. Entiendo por verdad la realidad. La verdad es establecer una mayor cuota de realidad. Trascender la tica como reflexin terica y convertirla en prctica es imprescindible. Los profesores de tica lo nico que hacemos es facilitar el acceso a obras, temas, formas de controversia. Aunque no existiramos los profesores de tica, sta seguira existiendo, y la necesidad de aplicar criterios ticos y de reflexionar sobre lo que es mejor para vivir seguira existiendo. La pregunta de la tica es cmo vivir. De modo que la tica acadmica quedar ms o menos encerrada en los crculos profesorales acadmicos; pero la tica vivida, la respuesta a cmo vivir, esa pregunta se la hace incluso quien no tiene la menor idea de qu significa la palabra tica. Cree usted que ha sido tica la respuesta del gobierno de Blair respecto al dictador Pinochet?

Es tico ser un joven marxista? Qu opinin le merece el manejo de la tica en las relaciones internacionales entre los pases? Por qu usted usa lentes de colores? Savater: Esta ltima es muy difcil, la voy a guardar para pensarla. La respuesta del gobierno de Blair me parece no tica, sino jurdicamente disparatada, obviamente porque est polticamente condicionada tambin. La idea de que los jefes de Estado no pueden cometer crmenes contra la humanidad, cuando la mayora de los crmenes contra la humanidad, sabemos, los cometen los jefes de Estado. Quin los va a cometer? La gente comn y corriente puede asesinar a chatos a su suegra, pero es muy difcil que elimine a 500 mil personas de golpe. Son los jefes de Estado los que tienen esa capacidad. De modo que la idea de que los jefes de Estado quedan disculpados de un delito que slo ellos pueden cometer es un disparate lgico verdaderamente aberrante. Segn ese criterio, despus de la Segunda Guerra Mundial, Hitler podra haberse refugiado en Londres, porque con el criterio de los jueces britnicos lo habran absuelto. Obviamente creo que puede un joven marxista, incluso un viejo marxista, ser perfectamente tico. La tica insisto no es un cdigo preestablecido, es una preocupacin por dar sentido a la propia libertad, y el marxismo es una doctrina de interpretacin poltica y econmica de la realidad que es perfectamente compatible con la tica y con lo que ustedes quieran. De modo que los jvenes y los viejos y los medianos, marxistas o de otras doctrinas, pueden tener una preocupacin tica. No estoy de acuerdo con la pregunta sobre la tica en las relaciones internacionales. Ya s que tambin se habla de una cierta deontologa de las relaciones internacionales, pero creo que ticas slo pueden ser las personas, no lo pueden ser los colectivos, los pases, ni nada ms que las personas. Todas las ticas son monoplazas, todas las ticas se refieren a una libertad examinada desde adentro, y cada persona puede examinar desde adentro su libertad. No hay ms libertad examinada desde adentro que la de la persona. Por extensin se maneja la palabra tica de forma ms amplia, pero yo reservara la palabra tica para la reflexin que cada cual hace sobre su libertad, y hablara de cuestiones jurdicas, de poltica internacional, etc., en las relaciones entre los pases. Obviamente, los pases como saben estn, entre s, en un estado de naturaleza donde manda la ley del ms fuerte. Si los seres humanos dentro de un pas nos portsemos unos con otros como se portan los Estados entre s, viviramos en pleno salvajismo. Realmente los Estados estn por debajo de la condicin tica de las personas, casi todos los Estados son mucho ms brutales, despiadados, egostas, fanticos, que las personas normales. Vivimos en comunidades que son peores que los individuos que las forman. Lo de las gafas se los voy a explicar, adems tiene algo que ver no con Venezuela, sino con Venecia. Una vez, estando en Venecia, de pronto empez a llover enormemente, y saben que Venecia tiene la incmoda costumbre de inundarse de vez en cuando. Empez a inundarse, iba con mi mujer y nos refugiamos en una tienda sin fijarnos en qu clase de tienda era; result ser una ptica. Como el agua no terminaba de bajar y llevbamos mucho rato, me causaba un poco de incomodidad estar all invadiendo la tienda de aquel seor, empec disimuladamente a mirar como si estuviera buscando unas gafas. Result que el dueo de la ptica era un diseador italiano que se llama Dalilo Carraro; un diseador muy original de gafas siempre con colores. Me compr unas gafas que no eran stas y cada ao o ao medio, cuando paso por Venecia, porque me gusta pasar 2 3 das all, al menos, al ao; siempre voy y me compro unas gafas, procurando que sean un poco ms escandalosas que las del ao anterior. Como comprendern, entro en una edad en que ya slo puedo dar escndalos por las

gafas que me ponga. Cul es su opinin acerca de la clonacin? Qu opina acerca de la tica y el Sida? Est de acuerdo con la legalizacin de las drogas? Qu piensa sobre el aborto? Savater: La primera pregunta es sobre la manipulacin gentica. sta y la biotica es uno de los campos en que las personas que nos hemos dedicado profesionalmente a la tica ms abrumados nos sentimos, porque surgen cientos de publicaciones permanentemente, y para tener una opinin se exigen unos conocimientos cientficos mnimos. Si uno solamente habla por lo que ha ledo en un peridico, poco puede decir. Como deca anteriormente, la verdad es realidad, y antes de empezar a hablar ticamente de cualquier cosa, hay que conocer de lo que se est hablando. Reconozco que mis conocimientos de biogentica son muy elementales, por decirlo de una manera suave, de modo que no me atrevera a zanjar ninguna cuestin a este respecto con un mnimo de claridad. Me parece que la clonacin, que, si entiendo bien, significa utilizar una clula de una persona para reproducir otro ser que, en vez de recibir sus genes de la doble filiacin habitual, los recibe slo de un solo foco, una sola persona. sta y otro tipo de manipulaciones semejantes, me parece que plantean efectivamente un problema tico, porque existe un derecho humano: el derecho humano a la doble filiacin; todos provenimos de la unin entre genes paternos y maternos; todos provenimos de un apasionamiento fsico entre seres de sexo distinto. La doble filiacin es un derecho no solamente fisiolgico, sino simblico de las personas. No hay derecho a programar hurfanos; personas a las que les falte parte de su filiacin, porque esto forma parte de la constitucin de la propia subjetividad. En ese sentido parece que la ciencia la hacen los cientficos y la pagamos todos. La tica no tiene que tener ciencia, somos nosotros, las personas, los seres humanos, los ciudadanos, los que tenemos que legislar y optar sobre lo que corresponde o no dentro del campo cientfico. Por supuesto, no todo lo que se puede hacer se debe hacer. Desde que se descubri la bomba atmica por lo menos tenemos esa idea: que, aunque es muy fcil hoy volar todo el planeta, no sera bueno hacerlo, y no s por qu otras cosas, simplemente porque se pueden hacer, hay que hacerlas obligatoriamente. Lo de que la tica sea una vacuna contra el SIDA, me temo que no. La tica no tiene virtudes teraputicas, salvo para las almas atribuladas. En este caso recomiendo los preservativos y otro tipo de medios que me parecen ms adecuados. Estoy a favor de la despenalizacin de las drogas, no de la legalizacin. Slo se puede legalizar, autorizar o negar aquello que est en manos de la autoridad, mientras que las drogas estn en el mundo. Es lo mismo que si una montaa, porque hubiera muchos alpinistas que mueren subiendo a ella, la prohibiesen; podramos penalizar el acceso a la montaa, lo que no se puede es legalizar la montaa o ilegalizarla, porque la montaa no est en las atribuciones del jurista. Las sustancias de la naturaleza tampoco estn en las atribuciones de los juristas. Las drogas estn en el mundo, en la naturaleza, las fabricamos, estamos en el siglo de la qumica, y lo que podemos es penalizar su uso, arbitrariamente, que es lo que ocurre hoy, o despenalizarlo. Si alguna vez la sensatez se diera cuenta de que desde el momento en que se prohibieron las drogas no se ha hecho ms que aumentar su trfico, las muertes producidas por ellas, su consumo, la seduccin que ejercen por lo negativo y prohibido, sobre muchos jvenes y otras personas... Si alguna vez los que inventaron la prohibicin, que naci en los Estados Unidos, promovida no por mdicos o higienistas que se preocupasen por los daos que causa la droga porque slo causaban problemas a unas cuantas personas, sino que la

prohibicin vino de las sociedades de ultraderecha americanas, que fueron las que promocionaron la persecucin de las drogas, lo mismo que la prohibicin del alcohol en su da; digo que si alguna vez Estados Unidos y el resto de los pases, repiten en voz alta lo que dicen en voz baja cuando uno habla con los especialistas de estos temas, estaran de acuerdo en que todo esto es un disparate y que lo que hace falta es informar, educar, prevenir. El tema del aborto: en este caso s hablamos de despenalizar una conducta. El aborto ser y es un problema personal y, por lo tanto, tiene que ver con la dimensin moral de la persona que tiene que afrontarlo. Entiendo que uno puede aceptar puesto que es una vida que est simplemente hacindose, pero que todava no es una vida humana, porque sta como tal se alcanza ms tarde que hay un momento en que el cortar ese proceso no es un delito ni es un crimen, sino simplemente es ahorrar unas penalidades, y sobre todo ahorrar la penalidad de venir al mundo a alguien no deseado, que no va a ser deseado ni siquiera por las personas que directamente van a estar sentimentalmente vinculadas a l como sus padres, etc. Comprendo que haya otras personas que crean que desde el comienzo la vida humana debe ser respetada, promocionada, etc. Es una cuestin moral a debatir. Desde luego, utilizar expresiones como crimen, holocausto, etc., es pura supersticin y fanfarria ideolgica clerical. Creo que hay que respetar el lado moral de esta cuestin, pero no convertirlo en un asunto penal, no abrumar a las mujeres, que normalmente son las de menos posibilidades econmicas, las que tienen ms problemas familiares, a veces han sufrido maltratos, violaciones, etc., y son las personas sobre las que recae el tema del aborto, de la clandestinidad, a veces de la crcel; es decir, por lo menos no aumentar los dolores, ya que no se pueden solventar todos. Cmo integrar la formacin cvica y tica al sistema educativo nacional? Qu papel juegan los medios de comunicacin en la formacin de los ciudadanos? Savater: Desconozco el sistema educativo venezolano, me perdonarn que no intervenga hablando de lo que no s; me imagino que tendr en este campo deficiencias, porque todos los sistemas educativos las tienen. Mientras preparaba el libro El valor de educar, me enter un poco de las normativas, incluso, de pases que me haban parecido mticamente desarrollados en el terreno educativo como Francia y, sin embargo, descubr muchas deficiencias en este campo. Creo, y lo he intentado decir en las palabras que he pronunciado antes, que la formacin ciudadana es algo que debe ser deliberadamente inculcado a los jvenes, no se debe dejar simplemente que los jvenes la adquieran por impregnacin del ambiente, porque normalmente esas impregnaciones no suelen ser positivas. En las escuelas, los institutos, universidades y por supuesto, tambin en la familia y en otros campos, deberan reforzarse las pautas de educacin cvica y moral, lo cual no quiere decir establecer unos declogos o convertir en adoctrinamiento las clases, sino crear espacios de discusin, de transmisin de principios generales. Me conformara con que un joven o una joven saliera de su formacin de bachillerato sabiendo cmo se razona en el terreno moral, cul es la forma de razonamiento que hay en la moral, ms que teniendo un declogo determinado; teniendo la capacidad de razonar y de argumentar en el terreno moral. Eso seria a mi juicio lo deseable. cuanto a los Me parece importante la funcin de los medios de comunicacin. No educamos slo los profesores, no slo educan los padres. Nos educamos todos unos a otros: los nios pequeos ensean a jugar a otros ms pequeos que ellos; en la sociedad humana todos estamos educando, no hay nadie que no ensee algo a otro, no hay nadie que no ensee a ser o pensar algo a otro. La educacin es algo muy general y

en nuestra poca los medios de comunicacin, como los polticos, tienen una funcin educativa que desempear; aunque algunas veces tienen una funcin educativa al contrario, es decir, la gente los ve y dice: Ya s lo que no tengo que ser nunca en mi vida, no quiero ser como ese seor. Los medios de comunicacin tienen una funcin educativa que a veces es muy difcil, porque los peridicos, las televisoras, lo que buscan es provecho econmico, la diversin, etc., que son tambin cosas muy lcitas.La dimensin educativa no se debe olvidar nunca y se debe recordar que verdaderamente hay una cierta deontologa, unas obligaciones especiales de los que colaboramos en esos medios, porque mucha gente no va a tener otro contacto con cierto tipo de informaciones culturales, ms que el que le llega por los medios de comunicacin; por lo tanto, los medios de comunicacin tienen una responsabilidad educativa, sin duda. Qu piensa de la independencia del Pas Vasco? Haba tica en el Gobierno de Franco por salvar la Repblica? Savater: Desde luego, la independencia de los pases no es cuestin de tica sino de poltica, es un proyecto poltico como cualquier otro. Ahora, lo que no resulta tico es matar a la gente por conseguirla. La independencia o la dependencia o la federacin o cualquier otro planteamiento poltico son planteamientos convencionales, como son todos los planteamientos de la poltica. Las sociedades no son realidades inmutables dadas de una vez por todas; se mezclan, se separan, se juntan. Todo esto forma parte del mundo de la poltica y de los intereses que los hombres tienen de vivir mejor. Lo que s choca absolutamente con la tica es convertir un pretexto poltico en mecanismos de una especie de grupos de serial killers que asesinan a sus vecinos. La pregunta de Franco no la entiendo, porque l segn recuerdo no salv precisamente a la Repblica sino todo lo contrario. No s qu otras virtudes tendra el rgimen de Franco, la verdad es que me cuesta un poco recordarlas, por lo menos se me escaparon cuando viv bajo su rgimen; pero, desde luego, la virtud de salvar a la Repblica no est entre ellas. Vino Amador contigo? Cul sera tu mensaje para que cada quien pueda disfrutar de la vida? Cmo podemos los Jvenes ser ticamente irreverentes? Savater: Amador no vino conmigo, lo hubieran visto ustedes porque es muy grande, ms grande que yo, se le ve desde lejos. l todava no ha venido nunca a Amrica, suea con hacer algn viaje por aqu. Hace 2 3 aos me dijo que quera viajar por el Amazonas, por el Orinoco, cosa que me dio un gran susto en el corazn. En fin, como result que no hizo el viaje, supongo que vendr. Cmo se puede disfrutar mejor la vida? Perdnenme, pero no soy consejero de nadie, les deseo lo mejor, pero no sabra indicarles cmo conseguirlo. En cuanto a la ltima pregunta, la tica es una actitud que siempre tiene algo de irreverente. Quiero decir, muchas actitudes ticas han sido irreverentes, porque han roto rutinas. Los valores, cuando se establecen normalmente, tienden a esclerotizarse y tienden a cubrirse con un manto de hipocresa, hay una serie de valores que se instituyen, se van recubriendo de un manto de hipocresa que convierte a las formas en ms importantes que los contenidos, que convierte a la apariencia en ms relevante que la sustancia. Las personas ticas, los grandes maestros de la moral han sido bastante rupturistas respecto a las formas de vida establecidas, han sido personajes incmodos, a veces atrabiliarios, que no admitan la reverencia a lo establecido. No creo que sea obligatorio que la tica lo obligue a uno a

estar constantemente diciendo impertinencias, pero es casi seguro que si eres moral, antes o despus vas a resultar impertinente, por lo menos sa es la experiencia que he tenido.