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Julia Kristeva: "Psicoanlisis y literatura son la misma cosa"

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IDEAS Viernes 11 de noviembre de 2011 - 11/11/11

Julia Kristeva: "Psicoanlisis y literatura son la misma cosa"


Referente ineludible de las teoras lingsticas, la relacin entre la literatura y el psicoanlisis y las polticas de gnero, esta discpula del Roland Barthes estuvo en Chile donde aport sus nociones a las manifestaciones estudiantiles y por estos das llega a Buenos Aires para dictar una serie de conferencias y recibir un Honoris Causa en la UBA.
Por MAURO LIBERTELLA

Tengo que confesar que cuando me hablan de Julia Kristeva, yo digo quin es esa? Mi hijo me dice no me gusta Julia Kristeva. Prefiero simplemente a Julia. Yo estoy en un momento avanzado de mi vida, y al mismo tiempo no me siento en la hora de los balances. En mi familia, en Bulgaria, mi madre, de una genealoga de varias generaciones de misticismo judo religioso, era biloga, y me haba transmitido el darwinismo. Mi padre era muy creyente, y haba hecho el seminario antes de ser mdico; esa era su forma de resistir un poco al comunismo duro. A travs de lecturas nos transmiti el amor por las lenguas, pero su religin era sobre todo la cultura. Me empujaban fervientemente a m y a mi hermana a aprender lenguas extranjeras. Bulgaria, adems, es el nico pas del mundo que festeja un da de la cultura, todos los 24 de mayo, que es el da de la creacin del alfabeto eslavo. S, por lo pronto, que en ese contexto me cri. Cuando llegu a Francia, al alba del ao 68, cuando la universidad francesa empezaba a desperezarse, recal directamente en los cursos de Roland Barthes y de Emile Benveniste. Que yo fuera una mujer no era un obstculo. No haba muchas mujeres, y tampoco muchas extranjeras, por lo que me haba erigido en una especie de curiosidad. Yo tuve suerte de haber cado en ese contexto; el grupo Tel Quel y mi marido Philippe Sollers estaban muy abiertos a lo que yo pudiera decir, y era paradjico ver a una joven que no era tan fea y deca cosas. Suerte de autobiografa jibarizada, museo en miniatura de una educacin intelectual, Julia Kristeva, tan joven como siempre, espeta estas palabras desde el escenario de un teatro en la ciudad chilena de Valparaso. Las arroja como se lanzan dardos al vaco, pero ah abajo es lo opuesto al vaco y sus ideas encuentran un eco efervescente: cientos de jvenes chilenos anotan las palabras de la pensadora con la voracidad con la que se desgrana una letana o se repite el estribillo de una cancin de rock. Es el ltimo da del Puerto de Ideas, la primera edicin de un festival cultural que llev a las costas de esta ciudad alucinante a estrellas intelectuales como Carlo Ginzburg, Marc Aug y la propia Kristeva, entre otros. Es el primer eslabn de una modesta pero largamente esperada gira por ciertos puntos neurlgicos de Latinoamrica, y que la trae por estos das a Buenos Aires a recibir el ttulo Honoris Causa de la UBA e impartir dos conferencias en la UNSAM. Ah fuimos, entonces, para hacerle algunas preguntas a una de las ms complejas y luminosas pensadoras de una camada francesa que cruza disciplinas y que cal en la academia y los libros de nuestro pas con una hondura profunda y hasta ahora indeleble. Condensadsima hoja de
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vida: de formacin lingstica y semiolgica, lleg con 24 aos a la Pars de la primavera convulsionada y se insert rpidamente en los grupos intelectuales de avanzada. Se podra decir que la creacin de las universidades interdisciplinarias que emergieron en esos meses fueron el toque mgico que las inquietudes de Kristeva necesitaban para terminar de materializarse. Su pareja, el escritor Philippe Sollers, la convid a participar en las pginas y las reuniones de la revista Tel Quel, que supuso una modernizante cruza de teoras formalistas con psicoanlisis, lingstica, filosofa y literatura. Fueron los aos, tambin, en que los tericos franceses forzaron los cimientos del estructuralismo hasta hacerlo languidecer, y aparecieron entonces con fuerza las corrientes posestructuralistas que marcaran la impronta colectiva del grupo. Sus primeros libros son tratados recargados y puntillosos, apuntalados siempre por certidumbres tericas bien de poca. Semitica y La revolucin del lenguaje potico se pueden leer en esa lnea. Huidiza por natualeza y vocacin, Kristeva sin embargo no se qued encandilada por las propuestas juveniles de sus das de formacin, y fue revisando sus postulados hasta el punto de repensar el hecho artstico ms en trminos de experiencia que de lenguaje puro, como quera el primer tel quelismo. Varios son los elementos que le permitieron desencapsular lo ms rgido de las teoras del lenguaje: el psicoanlisis en general y el lacaniano en particular (que para la autora fue siempre un agente conflictivo, a veces dramtico, en tensin permanente con lo freudiano), el feminismo, la poltica. En el prlogo a la edicin correspondiente al ao 1994 de Sentido y sinsentido de la revuelta apunta que procurar integrar en los mbitos del arte y de la literatura, concebidos como experiencias, la nocin de cultura-revuelta. E introducir una apuesta que consiste en superar la nocin de texto a cuya elaboracin contribu junto con tantos otros, y que lleg a ser una forma de dogma en las mejores universidades de toda Francia, para no hablar de Estados Unidos y de otras ms exticas todava. En su lugar, me esforzar por introducir la nocin de experiencia. Cuando le pedimos que profundice en este paso de la textualidad pura a la experiencia en sentido amplio, Kristeva arquea las cejas, respira y dispara: Para m la nocin de texto nunca ha superado la nocin de experiencia. A lo mejor me entendieron mal. Una cierta recuperacin estructuralista de la nocin de texto slo ve en el texto la tcnica: cmo construir un producto de mercado, por ejemplo. A m lo que siempre me interes es el laboratorio en donde se producen los textos. Si mirs bien, hay artculos que escrib hace treinta aos, como La productividad llamada texto, y con eso quera decir que para producir un texto hay que cuestionarse entero: la manera de sentir, la sexualidad, el lenguaje. Y desde este punto de vista se trata de una experiencia, pero no en el sentido de un cientfico que hace un experimento con los conejillos de indias para buscar un resultado, sino como cuestionamiento de lo antiguo y posterior surgimiento de lo nuevo. Se parece ms a la experiencia mstica, si se quiere. Es una experiencia personal que va a contracorriente del mercado y de la comunicacin. En un momento determinado voy a comunicarlo, pero primero tengo que transitar ese renacimiento para luego poder construir de manera comercializable. Que haya dos perodos en ese proceso no significa que sean consecutivos, primero cambio y luego escribo. Pasan al mismo tiempo. Si lo digo de este modo, enunciando dos momentos, lo hago para la claridad de la exposicin, y que la gente que lea esto entienda que hay dos momentos en el acto creativo, pero finalmente esos dos momentos son uno solo y suceden de un modo simultneo. La tcnica es inseparable de esa transformacin ntima, personal. En alemn hay dos trminos: uno para cambiar la vida y otro que se refiere a la tcnica. Lacan en la pampa

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Una de las razones ms ntidas por las que la obra de Kristeva tuvo semejante trascendencia en nuestras costas es, desde luego, el modo tan propio con el que reelabora y metaboliza las lneas centrales del psicoanlisis, una disciplina que encontr en nuestro pas una devocin inaudita. Inclinada siempre a cruzar imaginarios, pens el psicoanlisis a travs de la literatura y la literatura a travs del psicoanlisis, en un juego de espejos invertidos, ampliacin del campo de batalla para una y otra disciplina. As, en Sol negro. Depresin y melancola , por ejemplo, lee la obra de Marguerite Duras para rastrear, en un gesto crtico quirrgico, lo que llama figuras melanclicas. Pero, cmo pensar simultneamente la literatura y el psicoanlisis sin caer en la trampa del psicoanlisis aplicado?, le preguntamos. El psicoanlisis y la literatura son la misma cosa dice, y traza una conciliadora pausa antes de seguir. Salvo que una publica, y la otra guarda su descubrimiento para vivir mejor. Pero es la misma dinmica psquica, que consiste en barrer todo lo que es palabras cansadas y modos de vida aburridos, contar un nuevo aliento, cambiar el modo de hablarse a s mismo y de nombrar las cosas y ligarse a los otros. Algunos logran darle un lugar a esa experiencia del lenguaje e inscribir esa recreacin de la intimidad y de lo personal en una tradicin cultural como la literatura. Hacer una obra que se sita despus de Balzac, o Dostoievsky o Cervantes, formar parte de una memoria cultural... para eso toman la fuerza de pulir su lenguaje, buscar un editor, ir a la televisin a publicitar su libro. Otros no dan ese paso, y se contentan con volver a casarse, o cambiar de profesin, o dejar de beber, o simplemente estar enamorados habiendo pensado que eran incapaces de amar. El laboratorio donde sucede ese click es el mismo. En su propia prctica profesional como analista, Kristeva dice profesar la sesin prolongada, de base ms bien freudiana, que busca el punto ciego para destrabar la inhibicin y el sntoma. Sin embargo, la idea lacaniana del inconsciente estructurado como un lenguaje le sirvi para pensar ese proceso teraputico desde el prisma de la lengua, y conjugar as sus campos de especialidad. Una preocupacin por el lenguaje en el interior del discurso y la prctica psicoanaltica que a su modo ya estaba en el primer Freud pero que Lacan, segn Kristeva, amplific y llev a un estadio altsimo. El segundo sexo Julia Kristeva lleg a Valparaso para hablar, sobre todo, del feminismo, una de las patas ms importantes de su pensamiento. En los albores del siglo XXI, elabor a fondo la cuestin en una triloga que tiene edicin argentina bajo el ttulo El genio femenino . Ah toma tres casos que le sirven como paradigma para edificar una lectura de la mujer como agente de transformacin humano y esquirla revolucionaria en el campo del pensamiento (Hannah Arendt), el psicoanlisis (Melanie Klein) y la literatura (Colette). En el segundo tomo del trptico asegura que es posible entrever algunas constantes comunes en los genios de Arendt y Klein: ambas se interesan por el objeto y el vnculo, se preocuparon por la destruccin del pensamiento, y rechazaron el razonamiento lineal, a lo que aade, ya en el tercer tomo, que al nomadismo de estas dos mujeres, a su reflexin reveladora que slo se apacigu pagando el precio de atravesar la tragedia, Colette agrega otra experiencia que tambin es uno de los rostros de ese mismo siglo. Desde los micrfonos del Puerto de Ideas, agrega: El movimiento feminista moderno pas por tres etapas. Las sufragistas, de origen anglosajn, que provenan del protestantismo y queran obtener el derecho a voto despus de largas luchas. Luego el gran momento de El segundo sexo de Simone de Beauvoir, de 1949, en donde declara que la palabra felicidad hoy es libertad, y que en esta libertad los hombres y las mujeres son hermanos; hay una igualdad de las exigencias y tambin de los derechos. Fue un momento radical en la historia de la humanidad para la posicin de la mujer, y sabemos que
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muchas de estas cosas se fueron consiguiendo, sobre todo en las democracias avanzadas, y tenemos que luchar ahora por la paridad a nivel econmico, social y poltico. Esta universalidad no fue dejada de lado por el movimiento siguiente, fue ms bien completado ese movimiento, que data de la Francia del 68, en el que yo particip slo brevemente por cuestiones que no vienen al caso. Este movimiento se plante una vuelta de tuerca: la mujer tiene esos derechos, s, pero es distinta. Tiene una sexualidad diferente, una creacin literaria diferente, y esto es importante. Y de qu modo ese tercer movimiento del feminismo, el de Francia en 1968, abri caminos para que hoy en Latinoamrica, por ejemplo, tengamos ya presidentas mujeres? Tengo la impresin de que en ese momento participamos en un movimiento que era general y colectivo, cada una desde su lugar particular. Tenamos entonces la exigencia de superarnos a nosotras mismas y superar as las normas de la sociedad. Todas esas mujeres eran unas revueltas, y esa revuelta fue conduciendo a esta aparicin, en Latinoamrica y en otros lados, de una serie de personalidades inclasificables, singulares, animadas por una gran energa, y que tratan de trascender con los otros hacia un universo ideal, espiritual, pero tratando de cambiar las leyes y los lenguajes de la cadena humana, de la globalizacin. Estoy muy orgullosa de todas nosotras. Recrear nuevos ideales El concepto de revuelta es, desde luego, otro de los pilares centrales de la arquitectura kristeviana, y es uno de los tpicos de mayor longevidad en su derrotero pero que, al mismo tiempo, encuentra hoy una pertinente actualidad. Su ltimo trabajo en esa lnea tuvo edicin espaola en 2000 y se titul El porvenir de una revuelta . Escuchmosla: Dediqu muchos aos a estudiar lo que llamo la revuelta. Como soy de formacin lingstica, me dediqu primero a entender el significado de la palabra, que tiene origen snscrito, y quiere decir pasar hacia atrs y volver hacia el futuro. Una memoria fuerte de la transformacin, pero que no es nunca una negacin del tipo estoy en contra y mato eso. El sentido profundo de la revuelta tiene que ver con revalorizar los antiguos valores para que surjan otros, nuevos. La palabra volumen, por ejemplo el volumen de un libro, cuyas pginas doy vuelta para aprender, viene de la misma raz. Esa fuerza que mira hacia el futuro aprendiendo algo del pasado es la que me interesa. Otra significacin que es muy querida es la que desarroll en La revuelta ntima . Ac va a hablar la psicoanalista. Contrariamente a lo que se dice, el psicoanlisis no es algo viejo o rgido. Es una tcnica que consiste en reapropiarse del pasado propio, de los padres y de generaciones anteriores, para construirse una secularidad: quin soy, cul es mi singularidad, como la puedo compartir con los otros? Estamos en la civilizacin de Internet, de los mensajes de textos, de Facebook. Es algo maravilloso, que incita a revueltas en el mundo rabe, por ejemplo, pero como otras cosas tambin tiene trampas. La trampa que me interesa puntualizar es que nos mantenemos a un nivel horizantal, no acelera la comunicacin pero no se cuestiona aquello que se comunica. Uno no se pregunta por los sistemas de comunicacin. Y en Francia se llega a decir incluso que la gente comunica por elementos de lenguaje. Lo que se pierde en este proceso es el lugar de interrogacin de la persona, y es all donde se ubica la especificidad de nuestra civilizacin, la de las luces, en la que cada ser humano es capaz de poner en problematizacin a s mismo y a los otros. Y es esa capacidad de problematizacin que crea la experiencia humana lo que hace de cada uno de
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ustedes un maestro. Hannah Arendt, cuando se le pregunt cul es la manera de combatir contra la banalidad del mal, dice que hay que restituir la capacidad de pensar libremente, plantearse preguntas, que es lo contrario de calcular mensajes. La mayora de ustedes ac son universitarios: la universidad tiene como finalidad evitar que las personas se vuelvan calculadores de mensajes. Y para eso hay que apropiarse del pasado, pensarlo, y hacer algo nuevo. Esa es la revuelta contempornea. Usted habla de la experiencia-revuelta y pone el concepto en sintona y actualidad con los movimientos de indignados y las protestas estudiantiles en Chile. En uno de sus ltimos trabajos habla de la adolescencia como un grupo enfermo de ideales. Cmo piensa esa enfermedad de ideales en el contexto mundial de hoy? Yo s que, por ejemplo en el caso chileno, los jvenes buscan una revuelta que modifique las estructuras pragmticas, como los subsidios y las becas, pero al mismo tiempo buscan un cambio en los valores. Recrear nuevos ideales: ese es el sentido real de la palabra revolucin. Eso es posible solamente si uno se cuestiona a s mismo, si es capaz de atravesar experiencias interiores, y recin despus uno podr traspolar eso a una sociedad encadenada por las finanzas y por los elementos del lenguaje. Eso est en la base de lo que buscan los estudiantes. Hay muchos jvenes que no participan de estas manifestaciones, y que cuando van al analista nosotros percibimos en ellos la experiencia de la revuelta, pero ellos todava no lo saben o no pueden expresarlo. En ese sentido, y esto tiene que ver con lo que est pasando en el mundo, el psicoanalista est ah para comprender al que busca nuevos ideales, al que est cansado, aburrido e indignado de los antiguos ideales. Pero cuidado: el psicoanalista no es un sacerdote o un educador que le va a dar a esos jvenes un guin moral. El psicoanalista les puede legar, solamente, una confianza. Les va a decir ustedes tienen que crear, vayan.

Prxima estacin: Buenos Aires En Buenos Aires, el pensamiento kristeviano y el de todo su grupo la escuela francesa, diramos peg con fuerza en la Academia argentina de la reconstruccin democrctica e hizo metstasis en las aulas de los aos ochenta y noventa de un modo profundo. Las ctedras de Pezzoni, Panesi, Ludmer, Sarlo y tantas otras acusaron recibo de ese pensamiento disrruptivo y pusieron a jugar aquellas teoras con la tradicin local. De una manera tremendamente vital, estos textos funcionaron como un deshielo o un golpe de luz para modernizar la Academia y el pensamiento argentino despus de los aos oscuros. Con la dcada de 2000, las inquietudes de Julia Kristeva siguieron transformndose y diversificndose. Ningn volantazo atomiz su inspiracin, lo que demuestra una vez ms, por si haca falta, que la persistencia acrtica de las taras juveniles, por ms exitosas o productivas que hayan sido, es lo que verdaderamente envejece un pensamiento. As, sus mltiples lneas de sentido se estudiaron aqu en crculos bien distintos: la Escuela de Orientacin Lacaniana, la Asociacin Psicoanaltica Argentina, la Facultad de Filosofa y Letras, los estudios de gnero, la facultad de Sociales. Algunas traducciones argentinas acompaaron a lo largo de los aos el desembarco de este pensamiento, y otros libros espaoles o en su idioma original circularon de mano en mano o en gastadas fotocopias. Esa misma experiencia transmitan los lectores de Kristeva en Valparaso, y esa es, sin dudas, la experiencia compartida de un continente que, adems de leerla, ha encontrado muchas veces en el da a da poltico, social, psicoanaltico y literario de sus pases la
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materializacin de esa vasta teora de vida.


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