Borges nos ense a ser ciudadanos del mundo: Osvaldo Ferrari

Hoy presentan dos tomos de conversaciones entre Osvaldo Ferrari y el escritor, vigente a 20 aos de su muerte; reconoce que Borges es uno de esos autores que no han dejado de leerse a lo largo de distintas generaciones, incluyendo a la actual, debido a la vigencia de su

-A pensamiento
Sandra Licona El Universal Jueves 08 de junio de 2006

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Veinte aos sin Jorge Luis Borges han sido para los argentinos dos dcadas de evocacin de su inteligencia "para hacernos ver claramente nuestra realidad, nuestros males y limitaciones", seala el escritor Osvaldo Ferrari, quien recoge en dos tomos los dilogos radiofnicos que sostuvo con Borges a principios de los aos 80. Tambin de origen argentino, Ferrari dar a conocer hoy los volmenes editados por Siglo XXI, cuya presentacin en Mxico se da a unos das de que se conmemore el 20 aniversario luctuoso -14 de junio- del autor de Ficciones y El Aleph. "Son 20 aos de evocacin de esa claridad, siempre atacada y resistida, que era a la vez una clave tica y una gua para de una vez por todas mirarnos y vernos a nosotros mismos", cuenta Ferrari. El tambin periodista reconoce que Borges es uno de esos autores que no han dejado de leerse a lo largo de distintas generaciones, incluyendo a la actual, debido a la vigencia de su pensamiento. "Borges sostena que cada uno de nosotros debe llegar a ser, a travs de la cultura, un cosmopolita, un ciudadano del mundo. Esa aspiracin profunda de universalidad se consum en l, quien lleg a ser un escritor universal. "Esta condicin suya, esa vocacin de universo, por as llamarla, es perceptible por los hombres de distintos pases, y permite que sea descubierto y redescubierto incesantemente". Los dilogos entre Borges y Ferrari, que se comentarn hoy en la Sala Manuel M. Ponce del Palacio de Bellas Artes -con la intervencin de Miguel Capistrn, Jaime Labastida, Carlos Monsivis, Jess Puente Leyva y Liliana Weinberg-, se originaron a iniciativa de un tercero, amigo de Borges y del propio Ferrari, el pintor Moiss Nusimvich, quien propuso que sus conversaciones se hicieran pblicas a travs de la radio. "Borges puso una condicin -recuerda el periodista-, l no deba saber de qu hablaramos antes de comenzar la emisin. Yo deba proponer los temas una vez iniciada la grabacin. Orient o inici el dilogo, naturalmente, desde la literatura, lo que permiti que Borges, desde su centro, se desplegara hacia la filosofa, la poltica, la actualidad del momento". Las conversaciones se difundan por Radio Municipal de Buenos Aires y, a continuacin, en la misma semana, eran reproducidas por el diario Tiempo Argentino, y con el tiempo tomaron forma de libros.

Domingo 7 de mayo de 2006

Cultura y Espectaculos

El universo borgeano en un dilogo

La desdicha de quedar ciego a los 56 aos Jorge Luis Borges la

El primer dilogo del ciclo se realiz en marzo de1984.

transform en un don. Como si esa falta de visin le hubiera otorgado una luz interna de la ms extrema inteligencia, belleza y perfeccin. Adolfo Bioy Casares afirm que desde que se qued ciego el autor de "El Aleph" se haba convertido en el mejor conversador de Buenos Aires. Prueba de ello son los 118 dilogos que Jorge Luis Borges mantuvo en encuentros radiales, en los ltimos tres aos de su vida, con el poeta y periodista Osvaldo Ferrari, recientemente publicados en dos tomos ("Dilogo I" y "Dilogo II") por la editorial Siglo XXI.
Ferrari y Borges se haban conocido en la casa de Bioy Casares y Silvina Ocampo en una de esas noches en que la literatura superaba cualquier exquisitez culinaria. La amistad que entablaron de inmediato llev al pintor Moiss Nusimovich a proponerles que extendieran esas apasionantes conversaciones ante un micrfono de radio. As naci el programa "El poema y su sombra", en Radio Municipal, donde no slo Ferrari convers extensamente con Borges sino tambi con otros prestigiosos hombres de la cultura como Ernesto Sbato, Vctor Massuh, Roberto Juarroz, el poeta Alberto Girri, entre otros. Los cincuenta aos que los separaban no impidieron que trataran de manera placentera, coloquial, sensible y profunda una infinidad de temas como la identidad de los argentinos, la literatura, el amor, las mitologas, el budismo, la poltica, la causalidad, la tica, el humor. El primer dilogo del ciclo se realiz en marzo de 1984 con la nica condicin, impuesta por Borges, de no conocer previamente el tema a tratar. "El deba recibir como una sorpresa gradual el tema que desarrollaramos a partir del momento en que se encendiera el grabador; de manera que yo iniciaba el dilogo mencionando el

nombre de algn escritor o el de alguna obra literaria de la predileccin de Borges, y l se extenda inmediatamente sobre esas figuras u obras", seala Ferrari. Al escuchar el resultado de esa primera conversacin, el periodista sinti que "se abra una puerta a la inmensidad: el extraordinario tono de la escritura de Borges, la sorpresa y la maravilla de su originalidad, confluan en sus palabras". Los dilogos radiales con Borges fueron una extensin de aquellas largas conversaciones que mantuvieron desde que se conocieron en la casa de Bioy Casares. La dimensin literaria y cultural que se adverta en la escritura de Borges tambin se daba en su oralidad. Esos dilogos que mantuvimos fueron realizados en los ltimos aos de vida de Borges quien se encontraba extraordinariamente lcido y sabio como nunca. Leyndolos se podra afirmar que Borges tena respuesta para todos los interrogantes relacionados con la literatura. O mejor dicho, los inte- rrogantes eran abarcados desde la literatura. Hubo algn tema del que no hablaron? Creo que hemos hablado plenamente. En todos trataba de apuntar principalmente a la literatura y especficamente a las obras y autores de las preferencias de Borges que coincidan con mis preferencias tambin; de esta manera los dilogos tendran mayor inters para ambos. Borges comenzaba siempre desde la literatura porque consideraba que ese era el sentido y el destino de su vida, pero luego se extenda hacia la filosofa, religin, poltica, entre otros aspectos. Usted lo defini como un pensador literario. As como existe el pensador filosfico y el pensador cientfico, Borges es el pensador literario (Ferrari subraya en el aire al decir la palabra es). Ese pensamiento y esa inteligencia literaria ha deslumbrado por su originalidad que tiene como origen su enorme familiaridad con la literatura. Recuerdo que ms de una vez me deca: "A veces pienso con Chesterton" o "A veces pienso con Schopenahuer". Se haba consustanciado a tal punto con esos autores que realmente era capaz de pensar a la manera de ellos. Y se jactaba de los libros que haba ledo y no de los que haba escrito. Eso es notable. En una de nuestras conversaciones le digo que la fe y la falta de fe podran ser dos formas de aproximarse a la verdad, y Borges me contesta: "Yo creo haber sido un hombre de fe". Afirmacin que me sorprendi ya que siempre se haba manifestado como no creyente. De inmediato Borges agrega: "Tengo fe en la tica, y tengo fe en la imaginacin". Es decir, estaba hablando de la fe en Virgilio, en Cervantes, en los escritores que le ensearon a imaginar. Cmo se llevaba Borges con el reconocimiento de su obra? Borges deca que el xito y el fracaso eran dos maneras de engaarnos. El haba tenido el destino de soar, de inventar, de escribir y muy eventualmente el de publicar. Su destino era literario ms all del reconocimiento o no de su obra. Pero era consciente de la dimensin que tena su obra en todo el mundo? Por supuesto. Y el ms asombrado era l mismo porque el

reconocimiento fue tardo, comienza en 1961 cuando un grupo de editores europeos le otorga el premio Formentor, compartido con Samuel Beckett. Se haba educado en la idea de no esperar el xito ni el reconocimiento pero le importaba que su obra fuera tomada en serio. Mientras el mundo lo consagraba como un autor extraordinario, los argentinos lo negaron durante largo tiempo, atacndolo por sus declaraciones polticas, por su apoyo a las dictaduras... Cmo fue la relacin de Borges con la poltica? Resulta necesario aclarar que a comienzos de la dcada del 30, Borges se anim no slo a hablar sino a escribir por ejemplo en "Ensayo de imparcialidad" contra el fascismo y el nazismo en un pas en el que pocos se atrevan a hacerlo porque la corriente nacionalista era muy fuerte. Por supuesto que como consecuencia de esta actitud sufri una serie de "castigos" como el negarle en 1942 el Premio Nacional de Literatura habiendo presentado "Ficciones". Libro que traa una enorme novedad para la literatura argentina como ser la dimensin de lo metafsico y de lo universa cuando hasta ese momento las letras nacionales se concentraban en el registro de lo costumbrista y lo folclrico. Esa dimensin borgeana resistida por ser excesiva para la literatura y para el pensamiento argentino se extendi durante largos aos. Nuestra demora en reconocer a Borges est directamente vinculada con formas de nuestra pequeez porque en cuanto fue reconocido por el mundo en la Argentina se lo empez a considerar ms all de los crculos de literatos y hombres de la cultura que lo haban hecho desde siempre. La publicacin de sus dilogos con Borges sirven, sin duda, para acceder a ese trascendental universo de imaginacin y pensamiento. Por medio de ellos se puede mostrar al mundo la originalidad de Borges en aspectos centrales de su particular visin, revelados en su mxima potencialidad, como su concepcin de los sueos, su cosmovisin sobre la tica, el tiempo y el amor. En un ensayo escrito hace algunos usted sealaba que Borges adhera a la filosofa idealista que especialmente valora lo onrico. Haba en Borges como sustrato a su teora de los sueos una filosofa idealista. Podemos decir en este sentido que recorri un extenso camino. El soador del cuento "Las ruinas circulares" suea a un hombre y a travs de ese sueo le va dando forma al cuerpo de ese hombre; es decir, crea a una criatura humana por medio del sueo. La visin borgeana de los sueos y del ser podra traducirse de la siguiente manera: para Borges ser es ser soado. Algo similar ocurre en el cuento "Everything and nothing". En ese cuento el autor teatral no se nos revela hasta el final cuando le dice a Dios "Yo, que tantos hombres he sido en vano, quiero ser uno y yo". A lo que Dios le contesta "Yo tampoco soy; yo so el mundo como t soaste tu obra, mi Shakespeare...". Le est hablando nad menos que a Shakespeare. Por lo tanto, el autor es soado por Shakespeare, Shakespere es soado por Dios y Dios no sabe si es porque tal vez Dios es tambin soado. Borges tena una especial mirada crtica sobre los mitos argentinos; por ejemplo, sostuvo que Sarmiento era el real escritor argentino y que se haba elegido errneamente al Martn Fierro como libro

ejemplar. Lo que sealaba Borges era una diferencia... S, que si se hubiera elegido al Facundo de Sarmiento, donde se plantea el conflicto civilizacin o barbarie la historia del pas hubiera sido distinta. En este caso debemos remitirnos a una de las mayores preocupaciones de Borges: la tica. Borges seala que en trminos morales y ticos si hubiramos seguido al Facundo el pas hubiera sido otro que el que realmente fue siguiendo al Martn Fierro. Sin embargo, a Borges nada le gustaba tanto dentro de la literatura argentina como el Martn Fierro. La prueba est que tres de sus cuentos ("El Sur", "El fin" y "Biografa de Tadeo Isidoro Cruz") estn inspirados en ese libro. Literariamente Borges no poda negarlo a Jos Hernndez porque el Martn Fierro fue una de las obras literarias que lo impresionaron profundamente, pero vea una gran diferencia en el criterio moral y tico entre sta y Facundo. Borges lleg a decir que Martn Fierro fue un asesino sentimental. Considera que Borges fue feliz? Borges conoci distintas formas de la felicidad y de la infelicidad, las que tuvieron mucho que ver con el amor. Con el amor a las mujeres? Alguna vez me coment que haba estado siempre enamorado de distintas mujeres. Sostena que en el amor uno ve a la mujer amada como solo Dios puede verla. Para Borges amar a una mujer era descubrir lo que sta tiene de nico en el mundo, y un vez hecho ese descubrimiento se est enamorado. Toda una concepcin platnica. S, platnica pero realista. En Borges el amor tena un inicio platnico pero no por eso menos intenso y real. El amor fue inspirador de muchos de sus cuentos como "El Aleph", en el que comienza hablando de Beatriz Viterbo de quien haba estado enamorado. Aunque siempre vivi en Buenos Aires y hablaba de la ciudad y los barrios, decidi morir en Ginebra. Borges nunca decidi morir fuera del pas. A m me dijo "Vuelvo en un mes". Y no menta, pensaba volver a la Argentina. Osvaldo Soriano dijo que Borges no pudo vivir nunca en otra parte tal vez porque estaba ciego desde joven y se haba inventado una Buenos Aires exultante y pica que nunca existi. No coincido con los dichos de Soriano. Borges tena un registro histrico de la ciudad. Por supuesto que la memoria histrica abarcaba lo vivido y lo pretrito, el pasado que nos fue transmitido de Buenos Aires, la de las invasiones inglesas, la de la Independencia, la de tantas batallas y revoluciones. El malevaje, los guapos, los duelos a cuchillos de los compadritos no son un invento; todo eso existi y en trminos histricos hasta no hace demasiado

tiempo. Por supuesto que la imaginacin de Borges se ampliaba en los trminos del relato. Pero el relato como l mismo pretenda, incluso en la literatura fantstica, deba sostenerse en bases reales, y su manera de ver la pica eran reales. Por eso sostena que la literatura se haba iniciado con la pica. Exactamente. A Borges le pareca lcita la invencin a partir de datos de la realidad porque si no, deca, el lector quedaba sin nada de donde sostenerse en la lectura. Es comn or a las personas decir que no leen a Borges porque no lo entienden o porque consideran necesario contar con su sabidura.. No creo que sea as. Borges como tantos otros escritores de su generacin ayudaron a crear en la Argentina y, especialmente, en Amrica Latina el gusto literario, el gusto del lector. Temo que en la actualidad est circulando una seudoliteratura que termine haciendo desaparecer ese gusto literario que se haba logrado formar. Es fundamental que ese lector formado a lo largo del tiempo con ese gusto literario siga producindose entre nosotros y no desaparezca. Hombres como Borges, Eduardo Mallea, Leopoldo Marechal, Ezequiel Martnez Estrada, tomaron la literatura como una misin de sus vidas. Actualmente encontramos escritores que escriben pensando nicamente en la difusin de sus libros, en el xito inmediato, que se adaptan a los gustos que rige el mercado; en otras palabras, apuestan a cosas ajenas al pensamiento literario, a esa mstica potica que necesariamente tiene que tener un creador. Se siente la ausencia de Borges? Se siente la ausencia de esa enorme inteligencia y de esa visin rpida para denunciar nuestros males, y que de pronto ahora no lo vemos con la misma claridad que cuando l los tena. Un fragmento "Unos quinientos aos antes de la era cristiana se dio en la Magna Grecia la mejor cosa que registra la historia universal: el descubrimiento del dilogo. La fe, la certidumbre, los dogmas, los anatemas, las plegarias, las prohibiciones, las rdenes, los tabes, las tiranas, las guerras y las glorias abrumaban el orbe; algunos griegos contrajeron, nunca sabremos cmo, la singular costumbre de conversar. Dudaron, persuadieron, disintieron, cambiaron de opinin, aplazaron. Acaso los ayud su mitologa que era, como el shinto, un conjunto de fbulas imprecisas y de cosmogonas variables. Esas dispersas conjeturas fueron la primera raz de lo que llamamos hoy, no sin pompa, la metafsica., Sin esos pocos griegos conversadores la cultura occidental es inconcebible. Remoto en el espacio y en el tiempo, este volumen es un eco apagado de esas charlas antiguas. Como todos mis libros, acaso como todos los libros, ste se escribi solo. Ferrari y yo procuramos que nuestras palabras fluyeran, a travs de nosotros. No conversamos nunca hacia un fin. Quienes han recorrido este manuscrito nos aseguran que esa experiencia es grata. Ojal nuestros lectores no desaprueben ese generoso dictamen". Jorge Luis Borges

(Fragmento del prlogo de "En Dilogo I y II")

Paisajes salteos Asociado inevitablemente con Borges, Osvaldo Ferrari, nacido en Buenos Aires en 1948, reparte su tiempo entre dos actividades, la de escritor (es autor de los libros "Poemas de vida" (1974) y "Poemas autobiogrficos" (1981) y de numerosos ensayos) y agricultor, maneja un campo en la provincia de Salta. "La belleza de los paisajes salteos estn incorporados en los poemas escritos en los ltimos aos", confiesa. Belleza es precisamente la palabra que subraya Ferrari cuando se refiere a la creacin potica. "Esperar al poema es algo as como esperar a la belleza, que no se nos brinda constantemente sino en forma espordica", reflexiona Ferrari quien comenz a escribir poesa a los 17 aos. Apasionado creyente de la inspiracin, Ferrari no cree que la creacin potica debe ser una experiencia exclusiva de escritorio sino de la vida real: "al que toma los riesgos de esa vida real le es dado el contacto con la belleza o con aquellas cosas que llaman al alma del poeta a la escritura", afirma. Entre sus autores preferidos, Ferrari menciona a los franceses Baudelaire y Rimbaud, al mexicano Octavio Paz, al espaol Luis Cernuda, John P. Bishop y Edith Stiwell, pero especialmente la obra potica y narrativa de Silvina Ocampo. "Borges me dijo que si alguien mereca recibir el premio Nobel en Argentina era Silvina Ocampo. Coincido con su comentario pero tambin debi haberlo recibido l", aclara Ferrari.