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Al Presidente N 363

Saln Joaqun Crespo, Palacio de Miraflores Domingo, 8 de agosto de 2010

Presidente de la Repblica Bolivariana de Venezuela, Hugo Chvez: AL, PRESIDENTE N 363, ese nmero es bueno, jugatelo Giordani, antalo, 363, recuerdo aquel 222, aquellos narradores de los aos 70, 80, 222 capacidad exacta de, es un cuartico que haba, era 2, cuando un bateador llevaba 2 bolas, 2 strikes y haba 2 outs en la pizarra, el 222, capacidad exacta del cuartico Zulia, era una propaganda, el cuartico, bueno 222, en este caso es 363. Estamos aqu, oye qued bonito la ambientacin del saln Joaqun Crespo, all est el camarada Joaqun Crespo, mrenlo, el ltimo caudillo federal, el ltimo caudillo federal, no el ltimo a caballo, no, no, despus de stos de a caballo, fueron los ltimos de a caballo del siglo XIX. Despus vino la otra oleada que s fue la ltima, los ltimos de a caballo, comenzando el siglo XX, Joaqun Crespo, general en jefe del Estado Mayor de Ezequiel Zamora, Presidente de la Repblica y no hubo revolucin ni nada, muri en la mata Carmelera y con l se fue el caudillaje federal y con l, con su muerte, Venezuela entr en un caos. Esos ltimos aos del siglo XIX hubo no s cuntas, porque era el caudillo que aseguraba, el hombre fuerte, l haba entregado la Presidencia unos meses antes a Ignacio Andrade, robaron al mocho Hernndez, le hicieron fraude, 8 de agosto, 8 de agosto esa fecha yo la tengo muy aqu en el corazn porque un da como hoy hace ya, cuntos aos, de 1971 a hoy son casi 40 No? Casi 40, 39 aos hace que Tribiln Chvez ingres a la Escuela Militar. Era un 8 de agosto, era domingo como hoy, veguero, flaquito, Tribiln, se vino de Barinas buscando la senda del Magallanes y mira dnde voy [Risas] Mira dnde voy, la senda del Magallanes, epa este ao s es verdad que le vamos a echar palo al Caracas.

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Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Vamos a esperar.

Presidente Chvez: Vamos a esperar dice Giordani, es verdad, vamos a esperar, la pelea es peleando y la pelota es redonda, pero Tribiln Chvez se vino de Barinas con la ilusin de ser pitcher del Magallanes, eh, de ser un otro Ltigo Chvez, aquel muchacho de Chacao que lamentablemente muri muy joven en un accidente areo, tena 21 aos, Isaas Chvez, El Ltigo, levantaba la pierna T lo viste? No, t no habas nacido, yo nunca lo vi, slo la foto de Sport Grfico T te acuerdas de aquella revista Sport Grfico? Yo andaba buscando Sport Grfico, uno no tena televisin, all no se vea televisin ni pasaban juegos por televisin, puro radio, Delio Amado Len, al Ltigo Chvez, lanza, se ponch Davalillo, ponch a Davalillo cada vez que le dio la gana, a Vctor, a Tovar, Csar Tovar, bueno tambin le dieron sus jonrones, pero era un muchachito, 21 aos, vena de un Mundial Juvenil, a los 19 lo firm el Magallanes, levantaba la pierna, lo llamaban el Juan Marichal venezolano y lanzaba un ltigo compadre y una curva y en apenas un ao estaba en grandes ligas, cuando no haban grandes ligas sino tres o cuatro venezolanos y era un dolo pues de todos nosotros y sobre todo los magallaneros y sobre todo nosotros los Chvez, eh, el Ltigo Chvez y se mat, ah, un domingo 16 de marzo 1969 y a m se me fue el mundo y entonces en mi adolescencia soadora yo dije, voy a ser como el Ltigo y me vine a Caracas en esa senda buscando la senda del Magallanes. Claro que ya pitchaba, ya haba ido a dos nacionales y tal y bueno yo pensaba que poda, pero apenas entr a la Escuela Militar, recin bautizada Academia aquel ao 71 me sent como pez en el agua desde el primer da y esa noche cuando me acost dije, esto como que es lo mo y a los pocos das andaba ya con un fusil en las manos y cantando o patria ma, patria querida ... a luchar por t y me hice soldado [Risas] Y soldado fui y soldado soy y soldado soy y soldado ser.

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Bueno este programa est bonito, el da est bonito, este domingo de sol y algunas nubes por aqu, vamos hablar de varios temas, comenzamos un poco tarde, son las 12 del medioda porque estaba chequeando, estaba

monitoreando varias cosas temprano, anoche hasta tarde, tenemos a Nicols Maduro, el canciller Nicols, nuestro amigo Nicols en Bogot, me dice que est sorprendido Nicols, gratamente, Saben por qu? Porque l dice que desde que baj del avin, yo le dije no te dejes provocar Nicols, cuidado, verdad, puede haber algn intento de provocacin, no, me dice, Presidente, afecto, cario desde los militares que saludan hasta lderes polticos, estaba hablando ahorita con un buen amigo, que por cierto me pidi, Presidente por favor rectifique y yo le promet rectificar y voy hacerlo, yo dije hace dos o tres das, y varias veces lo he dicho que tengo amigos, yo tengo muchos amigos en Bogot, saben, ms de lo que mucha gente cree, yo me siento colombiano, yo soy de la patria grande, as me siento, gran colombiano pues y amigos, amigos colombianos, ufff desde nio y quiero mucho a Colombia, amo, ah, tenemos que amar a Colombia nosotros porque es nuestra propia patria, perdnenme ustedes que amanec un poco faoso, ahora Ernesto Samper Pizano fue Presidente de Colombia, entonces yo dije hace pocos das, no que yo tengo amigos que fueron presidente hasta de la derecha y con ellos son amigos y me dijo Presidente no me ponga a la derecha [Risas]. Asistentes: [Risas].

Presidente Chvez: Y es verdad, Ernesto Samper es un pensador y un poltico progresista, le dije ahorita, qu lstima Presidente que no coincidimos nosotros en estas funciones de Estado, me dijo, hubiramos hecho maravillas [Risas] Hubiramos hecho primores, Ernesto Samper, pero fjate, siendo l Presidente de Colombia, a m me acusaron de all, el gobierno de Samper, me acus de que yo haba comandado Cararabo, ahora despus con los aos l dice bueno, ah, informe de inteligencia, pero no fui yo el que te acus, me dice, bueno fue el gobierno de Colombia, claro eras t el Presidente, nunca le he reclamado, yo entiendo, engaos, engaos y ms engaos y detrs la mano
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de la CIA y los rganos de inteligencia que fabrican expedientes, sealan por donde no es para tapar a los verdaderos culpables muchas veces y en este caso para tratar de frenar el ascenso como iba, cuando salimos de prisin, no, el huracn aquel, trataban de frenar el huracn aqu como acusndonos de que andbamos ya en la guerrilla, que Fidel nos haba mandado por el Orinoco unos barcos, todo ese cuento lo echaron, pero en la prensa mundial, entraron por el Orinoco unos barcos y por el Arauca y que estbamos conformando y que el jefe era Fidel la gran guerrilla o la guerrilla gran colombiana de Suramrica, bolivariana, bueno y con visos de credibilidad porque yo fui a Cuba entonces ellos agarran la foto y bueno hacen todo un montaje, es la guerra psicolgica, es la guerra por la mente de los seres humanos. Entonces estaba pues desde temprano chequeando, anoche habl, incluso fjense, a m me sorprendi muy gratamente y se lo dije anoche, el discurso del Presidente del Congreso de Colombia, el senador Benedetti, de apellido Benedetti, incluso me dijo mi pap es de Barranquilla porque rpidamente, ustedes saben cmo somos los colombianos y los venezolanos es que rapidito comenzamos a tutearnos pues, en confianza, yo no conozco al caballero, fue una coincidencia que llam a Nicols, lo he estado llamando cada media hora y l me llama y me dijo, no, estoy reunido aqu con el Presidente del Congreso de Colombia que me pidi una reunin, le dije bueno me parece muy bien Nicols, no y me ha dicho que el pap de l son de Barranquilla, que es un chavista sin remedio, le dije pnmelo para saludarlo y hablamos un rato con mucho afecto, confianza, incluso me dijo que quiere venir a visitar Venezuela, quiere venir a reunirse con la Presidenta de la Asamblea Nacional, que quiere contribuir, su discurso fue bueno y sobre todo comenz de manera impactante, incluso yo llegu a pensar, oye, el Presidente saliente es capaz de que se pare y se vaya con ese discurso, porque l dice, Colombia, uno de los pases ms desiguales del mundo y la pobreza est no s qu, comenz por el lado social, no habl para nada de la seguridad democrtica y no s qu ms y por ah y le habl al Presidente entrante, el presidente Santos dicindole de un fondo inter territorial a nombre de los marginados de Colombia, de las regiones del interior
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marginadas, pobres, atrasadas, un discurso interesante, eso fue anoche, habl con l un rato, con nuestra amiga la senadora Piedad Crdoba, estaba reunida, se reuni Nicols con Gustavo Petro, viejo amigo, hemos tenido

desencuentros, encuentros pero amigos de muchos aos pues.

Petro fue el

primero que me invit a mi a Colombia, por estos das de hace ya como 14 aos, 16 aos, saliendo de la crcel, yo cumpl 40 aos en Bogot, all celebramos mis 40 aniversario, 28 de julio del 94 y bueno comenzamos a conocer ese mundo, Horacio Zerpa, candidato varias veces a la Presidencia, ministro, ahora gobernador de Santander, Departamento de Santander, all en Cundinamarca. Bueno, entonces esta maana estaba llamando a Nicols, est reunido ahora, estaba reunido a las 11 de la maana con Ernesto Samper y Piedad Crdoba de nuevo, que ayuda en todas estas gestiones, es una gran amiga, valiente mujer, la han designado ahora mismo y sta es una seal que pareciera muy buena, Presidenta de la Comisin de Paz del Senado de Colombia, son seales bien importantes. Entonces nosotros estamos obligados, los venezolanos y venezolanas a mirar, a mirar con atencin, con optimismo porque Colombia es hermana, Colombia y Venezuela estamos aqu ocupando el mismo espacio, el mismo padre, la misma madre, la misma geografa y la misma historia, ve, entonces tenemos muchas esperanzas de que se comience a reconstruir lo que el gobierno saliente de Colombia destroz, pero lo pulveriz, la confianza, yo tuve cuatro aos de convivencia y de trabajo y de ires y venires y encuentros y muchos acuerdos y avances y discusiones con el presidente Pastrana pero respeto, ve, respeto, cualquier informacin un telfono, mira que me lleg esta informacin Chvez, un enviado especial, pero nunca, nunca, all Pastrana cay en la diplomacia del micrfono ni en acusaciones temerarias, eh, y de aqu para all, pues, respeto igual, afecto de verdad porque no nos brota ms nada sino afecto y ganas de trabajar juntos independientemente de las cosas internas de cada quien y ayudar a buscar el camino de la paz de Colombia. Creo que estamos en un nuevo momento, eh, de bsqueda de la paz, yo lo he dicho, yo lo he dicho, as como al gobierno de Colombia uno le propone buscar
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el camino a la paz, a la guerrilla tambin, la guerrilla colombiana en verdad no tiene futuro por la va de las armas, no hay futuro, es absolutamente falso que vaya y luego, adems, se han convertido en una excusa del imperio para intervenir en Colombia y amenazar desde all a Venezuela, a la guerrilla hay que hacerle un llamado, aqu mismo en este saln almorzamos con Lula y con Kirchner, habamos senado con Kirchner la noche anterior y son de la misma opinin y Daniel Ortega es de la misma opinin y Evo Morales es de la misma opinin y Rafael Correa, todos tenemos la misma opinin, esa guerrilla debera manifestarse por la paz, pero con demostraciones contundentes, por ejemplo, que liberen a todos los secuestrados Por qu una guerrilla va a tener gente secuestrada? Fidel Castro, oye me lleg este libro, Fidel gracias, en este momento, ahora mismo deben estar almorzando Fidel Castro con cuatro venezolanos a los que l invit, Mario Silva est almorzando con Fidel en este momento, ah, Cmo estar Mario? Imagnate t, cmo estar, La Hojilla, Walter Martnez, Vanessa Davies y Andrs Izarra se fueron, tienen varios das en Cuba y hoy s que tienen almuerzo con Fidel, desde aqu los saludamos y gracias Fidel, mira el ms reciente libro de Fidel, ahora ha escrito varios, por ah lleg La Paz en Colombia, l le dedic muchos aos de su vida a tratar de ayudar a buscar la paz en Colombia, Fidel, aqu est, ste es el ms reciente libro, por qu digo el ms reciente porque s que est escribiendo otro. Por todos los caminos de la sierra, la victoria estratgica, Fidel Castro, me ha enviado un mensaje con el ministro Ramrez que estuvo con l hace pocos das que nos va a dar, o nos dio ya, todos los derechos de autor para editarlo en Venezuela, para que nuestro pueblo pueda acceder a este trabajo histrico, bueno, comenc a leer ya y me lo ha dedicado, miren, con su inconfundible letra cursiva, para Hugo Chvez muy fraternalmente, Fidel Castro, agosto 5, 2010, gracias Fidel. Qu pas con la cmara? Ah y comienza con una, l mismo lo explica aqu, comienza con una pequea autobiografa de la primera etapa de mi vida dice, sin la cual no se comprendera su sentido, no deseaba esperar que se publicara en un da las respuestas a incontables preguntas que me hicieron sobre la
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niez, la adolescencia y la

juventud, etapas que me convirtieron en

revolucionario y combatiente armado, uno no nace revolucionario, uno nace como un angelito, un nio es como un angelito que lleg, que encarn, la ms pura inocencia, ahora la vida, las condiciones de la vida van haciendo al ser humano, van haciendo al ser humano o al ser inhumano, ve, lo hacen humano o inhumano. Nac el 13 de agosto de 1926, dijo, ms adelante dice: no nac poltico aunque desde muy nio observ hechos que grabados en mi mente me ayudaron a comprender las realidades del mundo, en mi Virn natal, Virn, el pueblo donde naci Fidel, slo haba dos instalaciones que no pertenecan a mi familia, el telgrafo y la escuelita pblica, la familia de Fidel, el pap de Fidel, don ngel era dueo de todo aquello, era una familia rica pues, terrateniente, fjate donde naci Fidel, pero bueno l fue viendo cosas pues, fue viendo cosas, all me sentaban en la primera fila porque no haba, ni poda haber algo parecido a un crculo infantil, forzosamente aprend a leer y a escribir en el ao 1933, cuando no haba cumplido todava siete aos, la maestra que no reciba siquiera el sueldo que le deba el gobierno pretextando la hipottica inteligencia del nio me llev para Santiago de Cuba donde resida su familia en una vivienda pobre y casi sin muebles, que se filtraba por todas partes cuando llova, en aquella ciudad no me enviaron siquiera a una escuela pblica como la de Virn, aqu cuenta, despus de muchos meses sin recibir clases ni hacer algo como no fuera escuchar en un viejo piano la prctica de solfeo de la hermana de la maestra, profesora de msica sin empleo, dice que era una tortura, una seora practicando piano y lo nico que l haca todo el da era escuchar aquella seora hasta que se alz y creo que le cay a piedras a la casa de la maestra, fue la primera rebelin, la primera rebelda, le cay a piedras a la casa de la maestra aquel nio y se fue haciendo rebelde pues, eh, el hombre rebelde, Albert Camus. Bueno, 8 de agosto pues, bonito, vamos a ver que dice, aqu est Fidel, Fidel se la pasa ahora todos los das, mira, Fidel Castro estuvo dando un discurso en la Asamblea Nacional del pueblo cubano y dijo entre otras cosas y lo recoge el Correo del Orinoco, no lo dejen de leer ni un solo da, el lder de la revolucin
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cubana advirti sobre un nuevo holocausto, Fidel Castro: Obama no dar la orden de una guerra nuclear si lo persuadimos, anda empeado en impedir una guerra nuclear, Fidel Castro y nosotros con l, nosotros nos sumamos a ese llamado al Presidente de los Estados Unidos, que no permita que se d el primer paso ms all del cual pudiera haber un holocausto en verdad, las naves de guerra norteamericanas en este momento estn rodeando a Irn con la amenaza de abordar cualquier barco mercante iran con cualquier excusa y los iranes, que los conocemos, conocemos de su dignidad, conocemos de su cultura, de sus tradiciones, de su firmeza revolucionaria, han dicho que al primer intento de algn barco gringo de abordar sin autorizacin un barco iran dispararn, as le un comunicado, cien cohetes contra cada barco

norteamericano, bueno eso pudiera ser el inicio de una guerra, de un holocausto, por eso hay que sumarse al llamado de Fidel a la paz, por la paz del mundo. Es el mismo llamado nuestro por la paz en Colombia, por la paz entre Colombia y Venezuela, por la paz en el Caribe, en Amrica Latina, ayer hubo tambin tremenda cadena humana por la paz, fue sorprendente, a m me sorprendi la magnitud de aquella cadena, yo no s cuntas cuadras, cuntos kilmetros, pero estuve viendo la transmisin por el Canal 8 de la cadena por la paz y tremendo acto el de ao, vean ustedes lo importante que es el partido, el estadio Pachencho Romero repleto, ah haba 50 mil y ms porque estaba todo el campo lleno, todo lo que llaman la olla no, el campo pues, el campo de juego y todas las tribunas, el estadio Luis Aparicio, al lado, tambin, tuvo que irse gente para all y colocaron sonido y otra gente en la calle, ahora, ah no se convoc, hay algunas imgenes, gracias muchachos, imgenes de apoyo, no se convoc pblicamente a ningn acto, eso es pura maquinaria, pura maquinaria, he all las patrullas, representantes de las patrullas bolivarianas Bolvar 200 de los estados de Occidente, Falcn, Lara, ah estamos

abanderando a los jefes de los comandos de campaa Bolvar 200, yo les hago un llamado a todos a desplegarnos con toda la fuerza y al gobierno, a todos los ministerios, ministros, por supuesto sin descuidar para nada nuestro trabajo,
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pero

enlazndonos

con

el

partido,

con

las

comunidades

apoyando,

gobernadores, alcaldes bolivarianos, gobernadoras y una pasin desbordada, ah estamos en Maracaibo anoche, eh, el Pachencho Romero, ah est la alcaldesa de Barquisimeto que es la jefa del comando Bolvar 200, recibe el estandarte para la batalla del 26 de septiembre, vamos todos y todas, vamos a las patrullas, uno por diez, cada patrullero, cada patrullera, eso es pura maquinaria estaba diciendo, ah no se convoc por radio, televisin, fue de manera espontnea, no, no, maquinaria de Tchira, Mrida, Trujillo, Lara, Falcn y Zulia, esa gran regin de Occidente que es tan importante, yo les recordaba, all hay casi 6 millones de votantes registrados en esa regin, ah se van a elegir casi 30 por ciento de los diputados a la Asamblea Nacional, muy importante porque en esa batalla del 26 de septiembre nos estamos jugando la continuidad del proceso revolucionario, nos estamos jugando incluso la paz interior de Venezuela, nos estamos jugando la estabilidad del pas, todos, revolucionarios y no revolucionarios estamos obligados a una gran victoria, eh, porque como lo dije anoche lo quiero repetir, no se trata slo de elegir un diputado, ah en el circuito tal o el circuito cual, no se trata slo de elegir a una diputada en la lista tal o en la lista cual, del estado equis. No. Es mucho ms que eso. Tenemos que cerrarle el paso a la estrategia de la quinta columna, la quinta columna! Ustedes saben de dnde viene esa expresin Verdad? Vamos a recordarla. Cuando el dictador Franco, el general Franco, alzado contra la Repblica espaola, iba sobre Madrid, iban cuatro columnas, la del Norte, la del Sur, la del Este, la del Oeste; las fuerzas reaccionarias pues, contra la Repblica espaola. Entonces Franco dijo: Vamos a tomar a Madrid con la quinta columna. Van cuatro, una quinta no se vea. La quinta estaba infiltrada dentro de Madrid, en el mismo ejrcito republicano, que termin abandonando la Repblica y entregando a Madrid. Y, bueno, conjuntos falangistas, extrema derecha. Pero incrustadas dentro de la Repblica, dentro de las fuerzas republicanas. Por eso Franco dijo: la quinta columna. Y quebraron a la Repblica con la quinta columna.

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Aqu tenemos una quinta columna, en Caracas, aqu en Venezuela, no est escondida, la vemos, una parte est escondida, pero la vemos en televisin todos los das. Tienen canales de televisin, tienen estaciones de radio, tienen bancos, tienen empresas, tienen instituciones empresariales, etc. La quinta columna! Tienen candidatos ahora. Dieron un golpe de Estado, son lacayos del imperio. Es la quinta columna de quin? No de Franco, del imperio yanqui. A esa quinta columna tenemos que quebrarle, quebrarle su plan!, de tomar la Asamblea Nacional. Utilizando todos los medios posibles. No hay que descuidar ningn frente de batalla, hay que trabajar muy duro. Hoy es 8, apenas falta un mes y dieciocho das, mes y medio, pues, es lo que falta; mes y medio! Que es nada. Cada da, cada noche, vamos, patrulleras, patrulleros; vamos, ciudadanos, ciudadanas; votante yo te llamo a la reflexin, a los que puedan estar dudando, a los que puedan tener algn malestar por algn problema, de los cuntos que tenemos, est en juego mucho ms que el problema menudo o mucho ms que la pequea batalla, es la gran batalla para la asegurar la continuidad, la estabilidad, el progreso de la Nacin toda. Correo del Orinoco. Tremendo acto el de anoche! El pueblo de Caracas se dio la mano por la paz, dice el diario VEA. Hoy finaliza I Feria del Libro de Caracas. Fidel de nuevo con su verde oliva. Giordani est aqu. Gobierno no est apurado en emitir deuda, dijo Jorge Giordani. No estamos apurados Verdad? Para nada! Maduro llev mensaje de Chvez a Colombia. Santos recibe a Colombia con 28 millones de pobres. En verdad que la pobreza... Y sobre en los ocho aos de Uribe, de cuyo nombre ya ni deberamos recordarnos No? En los ltimos ocho aos del gobierno anterior de Colombia, fue el gobierno de la guerra, la pobreza en Colombia, segn los datos de... Como dijo el presidente del Congreso de Colombia ayer, l cit datos del PNUD. Ve a ver si consiguen la primera parte del discurso del presidente del Congreso de Colombia, a ver si tienen la imagen para ponerlo ah. Es impresionante! A m me impresion. Yo dije: Se va a parar.... Yo conociendo al personajillo que estaba ah, que haba ya entregado la banda presidencial. Yo dije: Es capaz que se vaya....
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Bueno, por aqu tenemos Ciudad Caracas, ste es otro peridico que circula por la ciudad: Alcalda entreg ttulos de tierra en El Valle. Este proceso de tierras... Dnde est...? Eso comenz cuando era Mara Cristina, en una poca, deberamos retornar... Rafael Ramrez, t que eres vicepresidente de la parte territorial, Verdad? Y esto tiene que ver con ello; esto deberamos articularlo mejor, Rafael, yo te doy esa tarea. Porque, claro, a las alcaldas les corresponde, pero yo quiero apoyar a las alcaldas. Por qu? Porque siempre dije, yo asist a varios eventos de esos, entrega del ttulo de tierra urbana, eso lo comenz a hacer la Revolucin. No debemos dejarnos quitar eso. Por ah andan los esculidos tratando de manipular que ellos s estn entregando ttulos. Eso lo comenz la Revolucin con un decreto, un 4 de febrero, Da de la Insurgencia Bolivariana, Da de la Insurgencia Bolivariana!, 4 de febrero, vamos rumbo a los 20 aos, Ortega Daz, del 4 de febrero y he decidido que llamemos a partir de ahora ese da, el Da de la Insurgencia Bolivariana, porque es eso, da de la insurgencia bolivariana. Bueno, el 4 de febrero emitimos un decreto, recuerdo que el primer acto lo hicimos aqu donde est El Calvario, donde est el Arco de la Federacin, para iniciar este proceso. Despus yo fui a varios barrios y en varias ciudades, y luego eso se fue delegando. Est bien, correcto. Pero, qu pasa, Rafael, yo siempre dije Jorge; t, Menndez no se trata slo de entregar el ttulo de la vivienda a una familia pobre que tiene una vivienda, pobre, ah Verdad? O no, o un edificio, bueno, ttulo de la tierra. T eres dueo de estos 100 metros cuadrados, o de estos 80 metros cuadrados, para que con ese ttulo, Ortega Daz, esa persona pudiera cumplir con uno de los requisitos de lo que llaman el proceso de bancarizacin Verdad? Porque ya es una propiedad. Y con eso estamos pulverizando la tesis esa de la burguesa de que este gobierno, de que esta Revolucin est expropiando a los venezolanos. No, ms bien estamos convirtiendo a los venezolanos en propietarios. Es la propiedad patria, que va desde la gran propiedad nacional hasta la propiedad privada, personal, familiar, individual, colectiva.
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Entonces esto hay que politizarlo ms, Rafael, hay que darle mayor nivel en la estrategia poltica, en la accin poltica. Lo que llama este escritor argentinomexicano, Enrique Dussel, que acaba de ganar el Premio Libertador al Pensamiento Crtico, tenemos pendiente entregar ese premio, estoy leyendo su libro La arquitectnica del poder. La arquitectnica. Ese trmino a m me ha gustado, porque adems l enfoca muy bien: la arquitectnica. O sea, cmo el poder poltico se desparrama y va desplazndose en el campo poltico, es una arquitectnica. Gracias, teniente Escalona. Poltica de la liberacin, recomiendo este libro, Enrique Dussel. Acaba de ganarse el Premio Libertador al Pensamiento Crtico. Poltica de la liberacin: Arquitectnica. Es el volumen II, l tiene un primer volumen, y est produciendo... o no s si ya editaron o sali el tercero, que es la crtica, la crtica, l construye y reconstruye la arquitectnica del pensamiento poltico, de la accin poltica sobre el campo poltico. Es lo que Carlos Marx deca, fjense ustedes la frase, y sobre todo el orden de los factores: Hay que elevarse de lo abstracto a lo concreto.... A nosotros nos ensearon al revs, que lo alto era lo abstracto, y lo concreto es el aterrizaje. Incluso uno dice muchas veces: Aterriza, aterriza! Pudiera ser al revs, pudiera ser al revs No? Necesario es. Y Dussel toma esa frase como inspiracin y como lnea de trabajo y de pensamiento, elevarse de lo abstracto a lo concreto. Lo concreto es lo ms elevado, pues, es lo ms elevado. Y viene de las abstracciones, que son como una base de pensamiento. Ir de lo abstracto a lo concreto. Entonces, Rafael, te encomiendo este tema, esto hay que politizarlo, hay que darle mayor dimensin estratgica, de plan estratgico. No se trata slo, incluso he dicho, de entregar el ttulo de la tierra, es adems cmo en esa comunidad se pueden articular, se deben articular esas familias que reciben el ttulo de la tierra. Para qu? Para desarrollar proyectos productivos sobre esa tierra, para incorporarse a los procesos o los programas de crdito de la banca pblica, de la banca socialista; como el Banco de la Mujer, el Banco del Pueblo, etc. Bueno, para trabajar ahora el hbitat all.
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No est aqu Molina? El ministro de Vivienda y Hbitat. No est. Pero hay que trabajar el tema de la vivienda, del hbitat. Pequeas empresas productivas, los patios productivos, all donde haya espacio disponible. No se trata slo, entonces, de entregar ttulos de tierra. Bueno: Cadena por la paz. Muy bien: Las lneas de Chvez. ltimas Noticias dice por aqu, a ver. Santos quiere dilogo franco. ltimas Noticias, Las lneas de Chvez. Domingo de Daz Rangel: los halcones de Colombia. Siempre recomiendo esta columna, es buena, es buena la columna. Los halcones de Colombia. Y Las lneas de Chvez aqu estn. Ah! No te das cuenta, pues: La arquitectnica suramericana. [Risa] Porque ando leyendo siempre y pensando en cosas. La arquitectnica suramericana. Y a m me dio mucho, mucho gusto, ya lo dije, recibir de nuevo, y al mismo tiempo, a estos dos grandes compaeros: Lula y Nstor. Cuntos caminos juntos hemos trillado en esta ltima dcada! Lula se va ahora, tiene que entregar la presidencia. Nstor tuvo que entregar la presidencia. Nadie sabe si pudiera volver, Nstor pudiera volver a la presidencia. Si volviera... si volviera... Yo le dije aqu mismo a los dos, les dije: Lula, anda vete que yo te espero aqu tambin... Vayan que yo los espero... [Risa]. Ellos van y vuelven. Vayan y descansen unos aos y vuelven, aqu los espero.... La arquitectnica suramericana. Bueno, Giordani. Giordani tambin est escribiendo, ms que Fidel, dos nuevos ttulos de Jorge Giordani, para el Cardenal. Mndale uno al Cardenal! Qu ser de la vida del Cardenal! [Risa] Se desapareci del mapa el Cardenal. No le gust la batalla poltica parece. Qu lstima! Porque iba interesante, a m me gusta la batalla, sobre todo cuando uno sabe que tiene la razn sin duda. Y el otro pasa es a la defensiva y empieza a tartamudear: que yo no dije esto..., este no s que ms. Bueno, pero este libro sera bueno para el Cardenal venezolano. Lo recomiendo. No lo he ledo, pero no tengo duda, me lo acaban de regalar, el autor. Gracias, Jorge. Marx no estaba muerto, se encontraba de parranda, Vadell Hermanos.
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Oye, Vadell Hermanos, saludamos desde aqu a Manuel Vadell, y esta tremenda editorial venezolana Vadell Hermanos. A Vadell, Manuel, su esposa, sus hijos. Chente! Chente ya es profesional. S, esos muchachos se graduaron ya. Bueno, Jorge, muchas gracias. Marx no estaba muerto, se encontraba de parranda. Y luego otro ttulo, correspondiente al 2009, Impresiones de lo cotidiano. Qu nos dices Jorge de estos...? Algn comentario. Recomiendo estos libros, estn circulando ya, de Vadell Hermanos. Jorge Giordani.

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Bueno, cuando yo le entregu ese libro a Manuel Vadell, que parece que es el nico que se atreve a publicar lo que uno escribe, l me dijo que ese ttulo no era serio, ste que est ac No? Y resulta que Marx no estaba muerto, Presidente, porque lo trataron de enterrar y ah est la crisis, est la crisis, que no es solamente una crisis coyuntural desafortunadamente, sino que es una crisis estructural, as como lo estudi el profesor Istvan Meszaros. Y, bueno, el tiempo que yo estuve en Inglaterra tuve la oportunidad de ir a Highgate, que es el cementerio donde l se encuentra y en la Librera Britnica, ah hay un puesto que ocup Marx por muchos aos, y me dediqu a ver y entonces parece que en el cementerio no se encuentra Marx, se fue, est el espritu por all. Y creo que hay que leer, releer a Marx, no es una lectura fcil, Presidente, porque l fue muy acucioso en el anlisis de la realidad de su tiempo, eurocentrista podra yo decirlo, pero muy agudo en comenzar a estudiar lo que era el metabolismo de la sociedad capitalista. l una vez creo que dijo que: Yo no he visto una persona que viva en tanta miseria hablando de tanta riqueza.... Porque sufri, sufri muchas

necesidades Marx, afortunadamente tena de amigo a Federico Engels, que s tena en su padre, en Manchester, una serie de empresas que le suministraban a l datos sobre la condicin del proletariado en esa ciudad industrial. Entonces es un ttulo provocador y creo que vale la pena algunas reflexiones que all se hacen.
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El segundo se refiere a otro libro, que no me lo quera publicar Manuel Vadell, porque l me public una triloga, y cuando yo le entregu el libro cuatro, me dijo que la triloga tena tres volmenes; entonces yo segu escribiendo, y ese es el segundo de la segunda triloga. O sea que esa completa la primera exaloga, yo no s si ese nombre existe No? Entonces, bueno, esas son contribuciones, reflexiones maaneras, yo me levanto muy temprano, y ah estn algunas de las cosas que espero que sean tiles, Presidente.

Presidente Chvez: Gracias, Jorge. Vamos a darle un aplauso a Jorge Giordani, nuestro querido compaero. Asistentes: [Aplausos].

Presidente Chvez: Y adems maestro, maestro. Bueno, y l es blanco de los dardos venenosos de la burguesa y sobre todo de esos ilustres pensadores de lo econmico. Le pongo comillas, por supuesto, a los ilustrsimos. Esos sabiondos que gobernaron a Venezuela y la hundieron, y ahora siguen hablando como si aqu no hubiera ocurrido nada, como si no hubiera ocurrido nada. Y hablan de la hecatombe del Gobierno Bolivariano, del desastre econmico, olvidando la catstrofe en la que ellos, sus polticas, sus tesis, hundieron a Venezuela. Cuando yo llegu aqu quines gobernaban, quines nos entregaron a nosotros el Gobierno. Bueno, nadie nos entreg, se fueron, se fueron, y algunos casi se llevaron archivos y papeles y todo. Pero, bueno, hubo una comisin, t participaste en la comisin aquella de enlace, t recuerdas.

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: S, s. Presidente Chvez: Una comisin de enlace. Quines eran los...? Habr que recordar quines eran los ministros, y quines haban sido los ministros de ese ltimo Gobierno de la Cuarta Repblica, y hoy aparecen por ah en televisin, con la cara bien lavada. Venezuela, nosotros no tenamos dinero ni pa pagar
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sueldos ese ao, ni para pagar sueldos nos dejaron dinero aqu! Una situacin catica. Al pas lo estaban regalando, ya haban regalado una buena parte de las empresas del pueblo. A Pdvsa la estaban privatizando, la deuda externa se coma casi la mitad del presupuesto nacional. No haba presupuesto para educacin, estaban

privatizando la educacin; no haba presupuesto para salud. Bueno, si no haba ni para pagar sueldos de maestros, de mdicos, ni de la burocracia, qu iba a haber para nada. Ni para construir una vivienda. Planes de vivienda! Cules!? El petrleo, producto entre otras cosas de la poltica de la Pdvsa, de estos seores, eso tiene nombre y apellido, eso no es as despersonalizado, producto de las polticas de aquel gabinete econmico de ese gobierno. El petrleo se vino abajo producto de la sobreproduccin, de seguir los mandatos de Washington. 7 dlares el barril! Estbamos regalando el petrleo. Y adems Pdvsa, en manos de la burguesa, no pagaba impuestos, no pagaba impuestos Petrleos de Venezuela! Yo recuerdo que cuntas reuniones hicimos aqu, y traan sus grficos y sus proyecciones, y al final una vez yo les dije: Bueno, Cunto tengo yo que pagarles a ustedes, antes que se vayan?. Porque prcticamente el gobierno tena que pagarles, es lo que faltaba, a Pdvsa. No pagaban impuestos! Tenan una frmula de ajuste por inflacin acumulada de no s cuntos aos, de gastos, de costos. Adems Pdvsa tena una carga grande encima, porque tena que pagarle a las transnacionales sus inversiones, en dlares. El Estado estaba quebrado, no haba Estado prcticamente. As recibimos nosotros. Yo estoy seguro que en esas Impresiones de lo cotidiano, sobre el nmero uno de la octologa Cmo es? [Risa].

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: No, no, no entra porque ya son seis.

Presidente Chvez: Bueno, van seis. T tienes que recoger algunas cosas. Yo no he tenido tiempo, Dios mo, de escribir, pero tengo papeles por ah y notas,
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de agenda, yo guardo mi agenda, las agendas son libros mos de nota, y las guardo con muchas notas. No haba dinero aqu para nada. Es un gobierno que no tena... Bueno, slo que nosotros empezamos a empujar, sobre todo por el lado poltico, y aquel ao fue sobre todo de batalla poltica y social. El Plan Bolvar 2000, sacamos las fuerzas militares, las Fuerzas Armadas a la calle, mdicos, maquinarias, constructores, lo que haba, mquinas para arreglar viviendas, soldados, voluntarios. No tenamos qu... El nico gobernador, mo-mo-mo, como se dice, era mi padre, y Barinas estaba quebrada; bueno, mucho ms que nosotros aqu. [Risa] Yo recuerdo a mi pap que me deca: Y qu voy a hacer yo aqu, Hugo? No tengo ni una locha pa pagarle a nadie. A punta de liderazgo, y de fuerza popular, nosotros pasamos ese primer ao. Y nos cay la tragedia de Vargas adems, terminando aquel ao 99. Ay mi madre! Ay mi madre! Y luego, bueno, toda la batalla, que fue hacindose econmica, poltica, social, y aqu estamos hoy, once aos despus, una economa que digan lo que digan! es una economa tan fuerte la nuestra... Fjense ustedes los que les voy a decir, esto pareciera una contradiccin, y lo es, pero de la contradiccin sale la sntesis. Dicen que la economa venezolana est en el suelo. Yo digo lo siguiente: es tan fuerte nuestra economa, que an en una cada del Producto Interno Bruto, de los ltimos cuatro trimestres, que promedia un 5 por ciento, un poco menos, el promedio es menos de 5 por ciento, ponme todo lo que t quieras, ponme t todo lo malo que quieras, pues, sin embargo, [Risa] Es tan fuerte nuestra economa, nuestro sistema econmico social, poltico, porque nosotros no podemos separar la economa de lo poltico, de lo social, de lo ideolgico, que nosotros este ao hemos incrementado sueldos otra vez, a pesar de la cada, mientras en Europa, con cadas del PIB mucho menores, mucho menores digo yo de 1, de 2 por ciento; en Europa una cada de 2 por ciento genera de una vez disminucin de sueldos, disminucin de salarios, eliminacin de pensiones, o extensin, alargamiento de la edad de los pensionados, diferimiento; o despido de miles y miles, cierre de...
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En Espaa nada ms, pero es sorprendente, 100 mil empresas, 150 mil que cerraron. Y no hablemos de Estados Unidos. Con una cada econmica menor a la nuestra, en proporcione No? En proporciones de PIB, ah estn 5 millones de puestos de trabajo se perdieron en los Estados Unidos. Un desastre econmico! En cambio nosotros aqu nos damos el lujo me pongo as pues cay el PIB, ya lo recuperaremos y ya empezamos a recuperarlo por cierto.

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Empezamos a recuperarlo.

Presidente Chvez: Ahora, estos sesudos analistas Jorge, no, y las metas del milenio, aqu est, no, ellos no ven esto, para ellos esto no existe, porque adems del desastre econmico, aqu, cuando nosotros llegamos aqu el desastre ms grande no era ni siquiera el econmico, era el social, la pobreza, miren, aqu est el discurso, me lo trajeron los muchachos, as comenz el discurso de Armando Benedetti se llama el senador Presidente, voy a leer nada ms que esta pgina, porque se parece mucho a los datos de la Venezuela de hace 11 aos, leo, de los 15 pases ms desiguales del mundo 10 son latinoamericanos y entre esos 10, Colombia ocupa el octavo lugar, apenas superada por Bolivia y Hait, el 49 por ciento de nuestros compatriotas es pobre y el 17 por ciento est en niveles de indigencia, ah fue cuando yo dije se va a ir el otro, se va a salir disparado, estos datos, nada sorprendentes, sigo leyendo, fueron revelados apenas hace poco por el programa de Naciones Unidas para el Desarrollo, el problema de semejante y escandaloso desbalance social, sigo leyendo, no es slo el de los procesos generadores de desigualdad sino la fragilidad de los dispositivos para superarla, todo esto terminando un gobierno, en Colombia las ideologas de lo igualitario no tienen la fuerza de otros pases, nuestros umbrales de tolerancia a la desigualdad son

escandalosos, nuestras polticas para combatirla carecen de la fuerza y eficacia que requeriran, el deterioro de lo pblico es agudo, nuestras polticas pblicas son abiertamente regresivas, todo esto lo ley ayer este caballero, la pobreza
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y la desigualdad suelen reincidir en las geografas que habitan, el 40 por ciento de nuestras ms escandalosas desigualdades est en la periferia colombiana, el Presidente del Congreso de Colombia mientras, vean ustedes, me seala aqu, claro estos grficos siempre yo digo que hay que tener cuidado con la televisin porque a veces yo veo que estn presentando unos grficos que no se ven los numeritos, hay que hacerlo, Mauricio, para televisin, las lminas y todo eso con el tamao de las grficas, no es lo mismo que t ests leyendo aqu, a que presente, vamos a ver sin embargo, aqu dice, stas son las metas del milenio, stos son datos de Naciones Unidas, Venezuela hoy, porcentaje de personas provenientes de hogares en pobreza, vean ustedes cmo, Dios mo voy a presentarlo aunque pedaggicamente, didcticamente no es lo mejor, hasta a m me cuesta ver estos nmeros aqu, pobreza no extrema, pobreza extrema, bueno, vamos a ver, acrcame bien aqu la cmara por favor compadre, no pero completo, completo, completo para ver no los nmeros sino la tendencia, aqu est, la curva en verde es la pobreza no extrema, en Venezuela desde el ao 1980, aqu, vuelvo aqu, ahora vean ustedes la tendencia de la pobreza, eh, y est por 21,3, segn la lnea de ingresos, sta es la pobreza, eh, ahora, aqu tenemos la pobreza extrema donde la diferencia es mucho ms notable, vean ustedes, esto que est ac son los aos 90, esto fue lo que nos entregaron a nosotros, ve, mira la pobreza extrema que lleg a ms de 42 por ciento y estamos en 7,2, vean ustedes el descenso de la pobreza extrema y estas lneas tienen que seguir bajando hasta tocar cero, cero, y en esta otra tabla de ac, de la pgina 13, ste es un folleto que hay que editarlo mejor, repito, mejor, con ms calidad grfica, Venezuela cumple las metas del milenio, eh, empieza en el 90. Luego el grfico nmero 2, Venezuela la desigualdad de los ingresos, vean cmo la desigualdad en Venezuela, desde 1997 hasta el 2000, esto es el grado de desigualdad, lo que est bajando es la desigualdad por tanto est creciendo la equidad, la igualdad crece pues, eh, el ndice de Gini y todo esto pero hay que explicarlo mejor, siempre hay que estarlo explicando, el ndice, adems esto es slo medido por ingresos, a nosotros eso no nos basta ni siquiera, esto
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est monetarizado pues, eh, monetarizado pero hay que ver lo que significa el impacto que tiene en la igualdad que es mucho ms que bolvares, es mucho ms que ingreso, la igualdad es un espritu, un sentimiento que tiene que concretarse, que tiene que subir, parafraseando de nuevo a Marx, el que volvi de la parranda, eh, tiene que subir de lo abstracto a lo concreto, Bolvar lo dijo magistralmente en Angostura, mi opinin es, legisladores, que la piedra fundamental de nuestro nuevo sistema depender inmediata y exclusivamente de la igualdad establecida, establecida es como el nivel de lo abstracto y practicada en lo concreto en Venezuela. Bolvar era un maestro, un genio de la poltica, de la lucha revolucionaria, entonces hay que ver lo que significa para el espritu, para el concepto y la praxis de la igualdad el hecho de que ahora los venezolanos que tienen menos ingresos econmicos puedan contar con un, por ejemplo, Abasto Bicentenario de calidad, que no tiene nada que envidiarle a aquellos Cada que eran exclusivos para los ricos, aquellos grandes supermercados para los ricos pues, eh, la igualdad, la igualdad de la mujer, la igualdad del hombre, la igualdad del gnero, la igualdad de los negros, no hay en Venezuela hoy, bueno, salvo en algunos reductos burgueses, nada, nada de racismo, todo lo contrario, la igualdad de las razas, la igualdad de las religiones, ya los evanglicos aqu no pueden sentirse inferiores a los catlicos o los que practican otras creencias o tienen otras creencias o son ateos, somos iguales, iguales, hemos desmontado adems, ya el Presidente de la Repblica no es un ser superior, casi Dios y por all estn los campesinos, no, el Presidente se tutea con un campesino, con una campesina, con un nio, ya los nios no son los menores aquellos, te acuerdas la ley de los menores, menores, menores, es que vale menos, qu es eso, no, son sujetos de derechos nuestros nios adolescentes, condiciones de igualdad, ya las personas con discapacidad aqu no son minusvlidos, que cosa tan horrible, los minusvlidos que valen menos pues, no, son personas, somos iguales, as que es un valor que va tomando cuerpo en la mente, en el espritu colectivo, en el alma nacional y en el cuerpo nacional y tambin por supuesto en lo econmico, esto mide sobre todo los ingresos, pero bueno, estamos
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hablando en el lenguaje de los capitalistas para no responderles con otro lenguaje sino en su propio lenguaje, eh. Entonces Venezuela viene cumpliendo las metas del milenio, eh, la tasa de desocupacin, entonces nuestra economa Jorge, digo yo, es tan, aqu est la subnutricin, miren, miren esto es muy importante cmo han descendido los ndices de subnutricin en Venezuela, estos son los aos, esto es comenzando la Revolucin, miren cmo vena subiendo esto en la IV Repblica y vean ustedes, todo, stas son las polticas sociales de la revolucin, los

presupuestos, aqu me pasan otras cifras, atencin a la salud pblica, o sea presupuesto de salud pues, nmero de personas atendidas, educacin superior, bueno, de 3 millones a 20 millones la salud pblica. Bueno, ahora, impresiones de lo cotidiano, nuestra economa en resumen se da el lujo, la economa venezolana se da el lujo, seores pensadores del escualidismo, que con una cada de 5 por ciento del PIB nosotros seguimos inyectando recursos a la educacin, a la salud, incrementando las pensiones, este ao incluso, nosotros vamos a la inversa de la crisis del capitalismo, ahora estamos incrementando las pensiones a los pescadores, a los campesinos, a las amas de casa, a las madres del barrio, el incremento en los sueldos, en los salarios, obras pblicas, planes de viviendas, educacin, hemos creado ahora seis nuevas universidades, bueno alguien pudiera decir, oye Chvez es suicida, con esta crisis econmica y cmo es [Risas] Es que aqu no hay crisis econmica porque esta es una economa slida, ah, llena de deficiencias, amenazas, eh, claro siempre, que si vino la crisis bancaria y va haber una corrida, bueno nos trataron, incluso lanzaron toda una campaa por internet, por los telefonitos, por no s dnde ms, por el blackberry, que vaya, nada compadre, ah est la banca, ms bien estamos ahora pagndole a los ahorristas del Banco Federal, hemos pagado, aqu est el ministro Ortega Daz, presidente del Banco de Venezuela, esto, hay que felicitar a Ortega porque es un maestro, mira, ve la tabla, ve, sta s es una tabla para mostrarla, sigan el ejemplo, claro lo que pasa es que este librito no es para tabla, ve. [Risas].

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Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Mauricio regal una lupa con el libro. Presidente Chvez: Ahhh, una lupa, quin fue el que hizo ese libro Mauricio? Ah, viene anexa la lupa, no me trajeron la lupa, fue que falt la lupa, bien, un chiste de Giordani, Mauricio por favor, no lo invent yo. Total de ahorristas depositados, o sea, estos son a los que les hemos pagado ya 204.491 ahorristas, alguien ha visto alguna manifestacin de ahorrista, alguna gente llorando a las puertas de un banco, alguien suicidndose, nada, porque aqu hay un gobierno responsable y esto es dinero, miren lo que significa esto, haberle pagado a 204.491 ahorristas implica haber erogado esta cantidad: 1.346 millones de bolvares fuertes en apenas un mes y vamos a seguir pagando hasta el ltimo centavo, felicito al Banco de Venezuela y a todos los bancos que estn colaborando con nosotros y al ministro Ortega Daz y a todos los trabajadores y trabajadoras, en algunas oficinas han tenido que trabajar hasta despus de las seis de la tarde, en algunas oficinas tuvieron que implementar medidas logsticas adicionales por la afluencia de personas, pero sin ningn problema, ste es un pas que tiene estructuras slidas, que ha venido creando una nueva arquitectnica ahora les voy a repetir esa palabra con mucha frecuencia, la arquitectnica de un nuevo poder Qu pas? No me pases tantas cosas hija por favor, anj, monto total aproximado a cancelar, anj, aqu est el total que vamos a cancelar, 2.145 millones de bolvares, ste es el total, se ha cancelado el 62,5 por ciento de este monto verdad, ste es el total y lo vamos y la gente, la mayor parte de la gente se est quedando en el Banco de Venezuela.

Ministro del Poder Popular para la Banca Pblica y Presidente del Banco de Venezuela, Humberto Ortega Daz: 48 por ciento.

Presidente Chvez: 48% se queda en nuestro banco, el Banco de Venezuela, el ms grande y ms slido del pas y seguimos fortaleciendo, la banca entonces, Jorge, de esa manera yo lo digo en la reflexin sin que esto
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signifique que no reconozcamos nuestros problemas y no sigamos atacndolos todos los das, la inflacin, verdad, la especulacin, todos esos problemas que nos aquejan, la misma cada del producto interno bruto, eh, creo que ya tocamos fondo hace rato y comenzamos a salir, como t dices, lo del submarino, la tesis del submarino, Giordani es submarinista, pronto vamos a lanzar los submarinos nuestros.

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Yo prefiero estar a nivel de la tierra. Presidente Chvez: Pero pudiramos ir a un viaje en submarino Jorge, de aqu a Cuba por debajo del agua. Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Lo acompa a usted con un tanque y me fue suficiente.

Presidente Chvez: T te montaste en un tanque conmigo, ahora te invito al submarino, imagnate que vayamos a visitar a Fidel en un submarino, eh, y nos traigamos de all para ac a Fidel en submarino, pronto lanzaremos nuestro submarino, eh, no tienen bombas atmicas porque no vayan a empezar a decir que es la bomba atmica, no chico, se es un submarino normal, con armamento tradicional por supuesto y radares y todo y una gran capacidad. Bueno, Jorge, se es mi comentario a nivel estratgico, o sea, nuestra economa a pesar de los problemas que tenemos de la inflacin, pero bueno es que no rehuimos la discusin, quieren comparar los niveles de inflacin de los ltimos 10 aos de la IV Repblica con los niveles de inflacin de estos 11 aos, comparemos pues, la tabla no la tengo a la mano, T tienes por ah alguna grfica que se pueda presentar? Que sea presentable.

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Aqu est Presidente. Presidente Chvez: Anj, oye Jorge tiene todo en su maletn, ve, vamos a ponerle, como no es tabla sino papel suelto, lo apoyamos aqu, aqu est vean
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ustedes, nada ms que esto, miren, perdnenme por nombrar estas personas sobre todo esta que est aqu, Carlos Andrs Prez, en su perodo de gobierno la inflacin promedio fue de 45,3 por ciento, vean que en un ao, eso fue en el ao 89 lleg a 81, ese fue el ao en que el Presidente aquel dijo que si pasaba la inflacin de 80 l se exiliaba y pas y le lleg a 81, tuvo que morderse la lengua, bueno, ahora y cuando entreg miren como iba la inflacin disparada, la mnima de Carlos Andrs, de ese perodo, fue 31, vean ustedes, no rehuimos el debate en estos temas tampoco, ve. Vean ustedes el perodo del doctor Caldera, lleg a 103 por ciento en un solo ao que fue el ao 96, ahora vamos a los promedios, cul fue el promedio de inflacin de los 4 aos de Carlos Andrs Prez porque recuerden que l cay despus del 4 de febrero, 45,3 por ciento es el promedio de estos aos de gobierno; con el doctor Caldera el promedio subi a 59,6 por ciento, est aqu abajo, pero deberamos tenerlo aqu arriba, 59, de 45 a 59 y el promedio de estos once aos es de 22, de nosotros, de 22,2 por ciento, hay un grfico que yo creo mejor que habra que hacer, yo lo voy a rayar aqu, como a m me gusta mucho la estadstica y la, vamos a ver fjate, 45,3 es el promedio de Carlos Andrs, oye sali hasta un verso, 45,3 el promedio de Carlos Andrs [Risas]. Asistentes: [Risas]

Presidente Chvez: Vamos a poner aqu, mira, 10, 20, 30, 40 y 50, ms nada, 60 porque Caldera se fue ms pa arriba, 10, 20, yo con este ejemplo yo lo que quiero es a mis amigos ministros y ministras decirles que la matemtica, el empleo de la matemtica es infinito y siempre hay que estar buscando la mejor manera de utilizar la matemtica, hay un libro viejo que yo tengo por ah Escalona bscamelo all arriba, Dgalo con nmero, de cuando yo haca estudios en la universidad y estudiaba la estadstica, la matemtica, Dgalo con nmero, pero dgalo bien, 10, 20, 30, 40, 50 y 60, fjense ustedes lo que vamos a presentar ahorita y aqu voy a poner Carlos Andrs, aqu Caldera y aqu Charles Fras como me decan los soldados por all una vez, mi
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teniente Charles Fras, Charles Fras, el araero de Sabaneta, ca-ca-cha, Carlos Andrs, Caldera, Chvez, cacacha, Carlos Andrs 45,3, 40, 45 aqu, la mitad de entre 40 y 50 es 45, aqu ms o menos, ras, te voy hacer la tablita aqu; Caldera 59,6, oye se fue ms arriba, imagnate t, casi 60 pues, prcticamente 60, Caldera te lo pongo aqu y el araero de Sabaneta 22,2 te lo pongo aqu, 10, 20, 25 es aqu, 22,2 es aqu, ras, anj, el araero, ve, el araero ayudado por el monje, el monje De dnde es que eres t, de Santo Domingo no? [Risas] El monje de Dnde chico?

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: San Francisco de Macors. Presidente Chvez: De San Francisco de Macors, no pero aqu es el monje de Caracas, porque t eres caraqueo, es ms te lo voy a pintar pues, yo te le voy a poner color, porque el colorido hace falta, mira, a Carlos Andrs lo voy a poner azul, a Caldera lo voy a poner verde, a Caldera verde.

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Y usted tiene que ser rojo.

Presidente Chvez: Anj, ste tiene que ser por lo menos colorado, parece rojo, medio rojo, aqu colorado, anaranjado, este color es muy bueno no vaya a pensar la gente del MAS, lo que era el MAS, vean ustedes, sta es la inflacin de los ltimos 5, 10, 20 aos en Venezuela, sta es la verdad de la inflacin, vean como queda ve, no pero completo compadre, anj, ah, es la inflacin, promedio de los aos de Carlos Andrs, 45,3, Caldera 60 prcticamente, 60, cuando decimos 59 tal es sesenta, 60 fue el promedio de los 5 aos de Caldera, con mucho de los analistas de hoy ministros y planificadores y se llenan la boca y andan llenos de odio, ahhh, se morirn en su odio, en su salsita de odio, eh, y salen analistas y bueno son tenidos como analistas de lujo y sta es la realidad de ellos, cuando ellos gobernaron, planificaron y condujeron la economa venezolana, la inflacin y a esto tienes que agregarle
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la disminucin del ingreso, el congelamiento del salario, incremento del desempleo, incremento del hambre, de la miseria, del endeudamiento del pas, las privatizaciones, la entrega del pas y nosotros con toda la guerra que nos han dado, con toda la transicin econmica y poltica, la revolucin que genera turbulencia, quin lo va a negar, es un conflicto permanente, vean ustedes, la inflacin y es ms te lo voy a poner as porque a esto le hara falta todava, al grfico le hara falta esto, ve, vean ustedes las tendencias pues, mira, nada ms, mira sta es la inflacin, si vamos hablar del PIB tambin, no, no, no evadamos esa batalla, vamos y es ms te lo puedo desglosar el producto interno bruto y adems hay que explicar qu significa el producto interno bruto, cmo se mide, eh y cmo en los ltimos cinco aos el crecimiento en Venezuela del Producto Interno Bruto, eh, fue de casi 10 por ciento, uno de los ms altos del mundo, el promedio de los ltimos 10 aos antes de la cada de la crisis mundial que produjo la cada del petrleo, se derrumbaron los precios y nosotros tuvimos que recortar la produccin en 400 mil barriles diarios para salvar el precio del petrleo porque sino se hubiera hundido mucho ms y hubiera llegado quizs, otra vez, a siete dlares, bueno adems de otras series de consideraciones de orden interna, lo que llama Giordani la huelga de inversiones, la burguesa que no quiere invertir, la fuga de capitales, todas estas trcalas y todas estas mafias de bancos y banqueros y casas de bolsa, mercados paralelos, etc. Bueno Jorge pero yo te quiero dar la palabra a t para que hagas algunos comentarios sobre este primer tema de este domingo que adems es el arranque de una ofensiva en el tema econmico que yo les pido a ustedes dos, Jorge Giordani es el vicepresidente del consejo de ministros para lo econmico financiero, con sus equipos, sus asesores, una ofensiva y Ricardo Menndez es el vicepresidente de lo econmico productivo y todo, aqu tenemos al ministro de Comercio, eh, Richard Cann; el ministro de Alimentacin, Osorio el Centauro; aqu tenemos al ministro de la Banca Pblica, eh, Ortega Daz; aqu tenemos al ministro de petrleo, energa, petroqumica, vicepresidente de lo territorial; aqu est el ministro de Transporte y Comunicaciones, el ministro
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del Deporte, el ministro de Turismo, el ministro de Industrias Bsicas y la Minera, el Chino Khan, el rey de la selva porque es la pasa metido en la selva, tiene que salir en televisin de vez en cuando, all estn las ministras, Isis Ochoa, de las Comunas, Comunas, Economa Comunal y ustedes dos que estn ah Son?

Asistentes: Interventora de Econoinvest. Presidente Chvez: Ahhh, con razn, ya me parecas conocida, pero no tengo aqu, dnde estn las fichas Dios, perdn, perdn, perdn, perdn vida de mi vida, Nahunimar As se pronuncia, no? Asistente: S.

Presidente Chvez: Castillo, ella es la presidenta de la junta interventora de Econoinvest porque vamos hablar tambin un poco de eso y del Banco Federal, ya tenemos la decisin casi lista, creo que hoy, despus del AL, PRESIDENTE voy a ver las opciones a revisar y creo que hoy pudiramos tomar la decisin y anunciarla maana, el Banco Federal, qu vamos hacer con l, eh, y otras decisiones sobre todo, lo primero es salvar a los ahorristas y las personas que tienen ah comprometidos hasta los ahorros de su vida, hay personas que vendieron hasta el apartamentico que tenan, un carrito que tenan, buscaron dinero por all en la familia y lo metieron al Federal para hacerse acreedor a unos apartamentos que estn aqu en la llamada Torres Avileas, yo quiero mandarles un mensaje porque vi una gente sufriendo, yo no quiero que nadie sufra, miren ustedes compatriotas, a m no me importan que sean chavistas o no, como dicen, no me importa nada, slo me importa que son venezolanos y que estn sufriendo, una seora embarazada la vi all en uno de los programas de esta semana llamado La verdadera podredumbre porque ah est la verdadera podredumbre en el capitalismo y en la burguesa criolla que est podrida pero hasta la mdula, eh, entonces yo vi a la seora sufriendo, va a parir otro hijo y estaba diciendo que ellos, oye es una cosa como increble vale, es decir, el Banco Federal y una inmobiliaria que llaman La Avilea, no s
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cmo, componendas no, una seora, su marido, les hacen vender el apartamento que tenan, fjate, para con eso pagar la inicial y todo esto del otro, el nuevo, ahora se quedaron sin el chivo y sin el mecate, como dicen, y ahora la seora est pagando a la persona que le vendi el apartamento alquiler, verdad que es una cosa tragicmica chico, ella est viviendo en el apartamento que fue de ella mucho tiempo, va a parir ya y su marido y tal, ella su marido y su barriga, su nio que viene, no s si es el primero, no recuerdo, ella dijo all, pero ahora ella est pagando para no quedarse en la calle pues a la persona a la que ella le vendi el apartamento y la plata la meti en el Banco Federal, seora, mire, primero yo muerto, se lo juro y a todos los que pagaron all antes de que ustedes pierdan un centavo, estamos comprometido Ortega Daz con esas personas para que no sufran, pero ni un segundo ms, vamos a terminar esas torres y le vamos a entregar su apartamento y le vamos a bajar esos intereses especulativos que les puso el Banco Federal y no van a perder su dinero, se los aseguro yo, pero se los aseguro con mi palabra y mi honor por delante a todas las familias afectadas all en el caso de las Torres La Avilea, creo que tienen un video, pero yo le di la palabra primero a Giordani, vamos a salir de los comentarios de Jorge y luego vamos a entrar al tema, a ese segundo tema, verdad, con el entendido que comienza hoy la ofensiva econmica. Le doy la palabra a Jorge Giordani, ministro-vicepresidente.

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Presidente usted habl de uno de los elementos importantes macroeconmicos que es la inflacin, yo creo que hay que hacer tambin mencin de lo que es la tasa de desempleo, aqu hay un grfico, yo no me traje un atril pero no s si.

Presidente Chvez: Te ayudamos aqu, t sabes que yo tengo aqu carpeticas, anj.

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Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: En este grfico se ve claramente cmo ha sido el descenso de la tasa de desempleo desde luego del golpe petrolero. En este grfico se ve que luego del sabotaje petrolero el desempleo creci ms del 20% y de all en adelante hay un descenso.

Presidente Chvez: Este pico Verdad?

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: S, que es el pico luego cuando el Instituto Nacional de Estadsticas volvi a medir la tasa de desempleo despus del sabotaje petrolero lleg a 20,6 y de all se ve cmo la curva desciende hasta ahorita, la ltima cifra del Instituto Nacional de Estadsticas que es 8,4, ahora fjese Presidente.

Presidente Chvez: En Espaa ahorita est en ms de 20, est por ac el desempleo.

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: S seor. Presidente Chvez: Y en la zona euro que llaman est cerca del 20 por ciento, en Estados Unidos est creo que por 12 por ciento, por all anda.

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Cerca del 10 por ciento, esos cinco millones de desocupados que usted mencion, ahora no se puede entender esta tasa Presidente sino se entiende lo que es la poltica social incluyente que ha tenido usted, yo lo digo siempre, de manera obsesiva y persistente desde el 2 de febrero de 1999, o sea, esas metas del milenio, el ndice de desarrollo humano, el coeficiente de Gini que todos estos seores profesionales de ciertas disciplina ni siquiera mencionan, entonces nosotros en Venezuela hemos resistido la crisis a nivel internacional, pero tambin la crisis interna que est ligada, En qu est
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ligado Presidente? En dos elementos que son bsicos, la avalancha financiera del 2009 en la cual se pudo intervenir, y como usted bien lo dijo, no fueron afectadas las millones de personas que tenan sus cuentas de ahorros y sus cuentahabientes en los bancos. Diferente a la crisis del 94 donde el gobierno lo que hizo fue pagarle a los propietarios de los bancos dejando a los usuarios fuera, eso no ha ocurrido ni en la avalancha del 2009 ni en la actual a travs del Banco Federal, entonces sa es una posicin del gobierno que es una fortaleza en el sentido de que primero va lo social, el ser humano y de las polticas sociales hay un reflejo en el desempleo que es lo que ha mantenido...

Presidente Chvez: Ahora, Jorge perdname un segundo, sera muy interesante que hiciramos un grfico parecido a ste pues, con esta misma metodologa de promedios que no la tenemos en este momento, pero sera bueno hacerlo y bien clarito, bien sencillo pues, sin tantas rayas ni tantos nmeros, bien sencillito verdad, para la vista y para el entendimiento y para la explicacin comparando el desempleo, el desempleo en los ltimos 20 aos de la IV Repblica, los ltimos diez aos y el desempleo ahora entre nosotros, eh, y el subempleo, sera interesante comparar los salarios, el salario de los trabajadores, eh, compararlo, en bolvares, en dlares tomando una base slida, una base fija de clculo, un ancla, una base constante de clculo tomando en cuenta la inflacin, sera interesantsimo incluso comparar, pero con grficos muchos ms sencillos de los que hasta ahora usamos la relacin entre dos variables, la inflacin, el movimiento de la inflacin y el movimiento del salario para que veamos lo que es el poder adquisitivo cmo se vino recuperando, bueno Jorge, slo quera hacer el comentario del empleo.

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Y el tercer elemento Presidente se refiere al crecimiento de la economa, a este indicador que es el Producto Interno Bruto que mide el valor agregado
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de

todas las

actividades econmicas

de

un

ao,

aqu nos

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encontramos Presidente en el ao 1999, con la cada que hubo, usted expresaba por ejemplo que el presupuesto de 1998 hubo de ser reconducido en el 99, ya usted lo explicaba, hubo aqu un decrecimiento, pero despus tuvimos dos aos de crecimiento, en el ao 2000 y 2001 donde el promedio fue de 3.5, aqu vino una nueva cada que se refiere al golpe de Estado y al sabotaje petrolero y despus inventaron esos seores que conocen mucho de la economa una categora que no existe, que es el rebote estadstico, ahora fjense cmo este rebote estadstico rebot 23 veces, hay que ver que para una pelota rebotar 23 veces en 23 trimestres sucesivos debe tener una energa...

Presidente Chvez: Una superpelota como aquellas que llegaron una vez a Sabaneta, eran una superpelotas que uno la tiraba y volaba por todos lados, T no conociste esa superpelota?

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: No, no, pero esa no era de bisbol ni de, era de goma, pero fjese entonces, este rebote estadstico dur 23 trimestres, vaya pelota.

Presidente Chvez: Ellos no ven eso, no, ellos no lo ven [Risas].

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Y entonces vino la crisis mundial que evidentemente afect a Venezuela y ha afectado en estos ltimos tres trimestres, yo no voy a dar las cifras porque el Banco Central las suministra en pocos das, pero ya esta cifra del 5,8 toc fondo Presidente.

Presidente Chvez: 5.8 fue el primer trimestre, verdad.

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: El primero del ao 2010, pero ya esa cifra, as como esta poltica
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logr revertir en 1999 estoy, por lo menos estoy en lo personal totalmente convencido que ya se revirti la tendencia Presidente y no solamente en el producto cuando se den las cifras sino tambin en la inflacin, la inflacin del mes de julio fue 1.4 y la inflacin de alimentos fue de slo 1 por ciento y por eso es que atacan tanto al gobierno, por eso es que atacan a Mercal, por eso es que atacan el sistema comercial porque les est doliendo en el alma la especulacin que tienen en el sistema de distribucin de alimentos, los alimentos pesan en el ndice de precios casi un tercio y la inflacin del mes de julio en alimentos fue solamente uno, uno por ciento o sea que ya nos estamos acercando a cifras que son mucho ms razonables en el entorno de ese 22% de promedio y va a bajar, o sea, lo importante desde el punto de vista puntual Presidente es que hay un cambio de tendencia no solamente en la tasa de inflacin en el mantenimiento bajo de la tasa de desempleo sino tambin en la del crecimiento que son las tres variables fundamentales de la economa y esto se soporta fundamentalmente en una poltica social incluyente, yo no tengo ninguna duda que empieza a madurar Presidente despus de 10 aos, porque el que estaba en primer grado ya est casi en bachillerato y el que estaba en bachillerato ya est en la universidad y eso es una inversin que va a afectar a la economa positivamente con la productividad, o sea, la salud, la educacin y las misiones que es un hecho que se va a notar en el futuro Presidente. Yo no tengo la menor duda porque ese es un hecho constante a lo largo de todos estos aos, cosa que ellos no pueden aducir en trminos de las polticas neoliberales donde la poltica social era compensatoria, el mercado resolva todo y si eran afectados los viejitos, los nios, los ancianos y las mujeres, entonces haba una compensacin, no, aqu el ser humano va primero ante la economa y es lo que ellos ni entienden ni quieren aceptar y es una poltica de este gobierno Presidente.

Presidente Chvez: Bueno, gracias Jorge, la fortaleza de la economa venezolana pudiera dar pie, pudiera ser el ttulo para una serie de programas especiales, eh, la fortaleza de la economa venezolana, donde se reflejen todas
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estas cosas, eh, se reflejen todas estas cosas, en base a la verdad, nosotros tenemos que fundamentarnos en la verdad, no como la burguesa opositora, el escualidismo opositor, la extrema derecha contrarrevolucionaria que anda buscando es medias verdades, ellos por ejemplo no ven, ellos tienen un solo ojo, ellos no ven por ejemplo el crecimiento, cuando nosotros crecamos, el PIB, el PIB creca a 8 por ciento ni hablaban de eso, nada, ellos no comentaban eso, no exista, ahora como el PIB cay, ahora s, el PIB. A comienzos de este ao los medios de comunicacin y los analistas de la burguesa estaban hablando de un nuevo Caracazo, t te acuerdas, bueno yo les voy a decir a los venezolanos, miren, les sugiero pues que cuando la meditica opositora y sus voceros de todos los das agarren un tema y le den y le den, bueno ustedes, yo les sugiero que siempre se orienten con lo que llamamos, cuando uno andaba explorando el terreno Ortega Daz Te acuerdas? Bueno t eres ingeniera, pero ustedes los ingenieros tambin exploran, no, tambin usan la brjula, el llamado retroazimut, uno siempre tena el retroazimut, es decir, vamos en 80 grados cul es el retroazimut, 80 menos 180, a la espalda pues, es decir, es una buena, creo que una buena sugerencia, la oposicin y sus laboratorios siempre andan elaborando tesis pues, elaborando tesis, explosin social decan hace poco, ellos anunciaron la crisis financiera bancaria, se acab la banca, vean lo que pas, s, anunciaron el colapso elctrico, vean lo que pas, anuncian que van a ganar las elecciones el 26 de septiembre, ya van a ver lo que va a ocurrir [Risas]. Asistentes: [Risas].

Presidente Chvez: Ya van a ver lo que va a ocurrir, los vamos a demoler el 26 de septiembre, ya lo van a ver, que Chvez se va, ya se va, hoy se va decan, bueno ya vieron lo que ocurri, que vena un gobierno y aqu se instalaron y ya vieron lo que ocurri, que Venezuela se va a hundir y ya vieron lo que est ocurriendo, ve, eso es como referencia para los que piensan y las que piensan, que yo estoy seguro, estoy seguro que somos la gran mayora de los venezolanos que no actuamos como autmatas, mira, estas muchachas
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que yo las felicito que hicieron un trabajo, o estn haciendo un trabajo extraordinario para develar la verdadera podredumbre, la verdadera

podredumbre, la verdadera podredumbre est en la burguesa, est en sus mafias, en sus mtodos y en su sistema el capitalismo. Esta muchacha, esta joven periodista Karen Mndez, Karen mostr este libro y yo de inmediato lo mand a buscar, estaban ellas explicando, La formacin de la mentalidad sumisa, yo recomiendo mucho este libro que lo leamos, Vicente Romano, La formacin de la mentalidad sumisa, sobre todo para que nos demos cuenta de cmo a travs de los medios de comunicacin, a travs de los sistemas educativos, a travs de muchas otras instituciones, universidades, etc., publicaciones se fue formando en nuestras sociedades una mentalidad sumisa pues, para tomar esta misma expresin, fjense ustedes esta frase que me ha impactado, voy a leerla, pgina 9, Vicente Romano, esto es la introduccin hecha por Pascual Serrano, eh, Vicente Romano nos demuestra cmo el sistema meditico e ideolgico puede lograr que las preferencias de las masas puedan ser paradjicamente diametralmente opuesta a los lgicos intereses de esas masas, aqu viene un ejemplo, porque si, como dice Vicente Romano, en el capitalismo a uno no se le ocurrira comprar un coche, un carro que no funciona o una maquinilla que no afeita, a quin se le va a ocurrir eso, verdad, en cambio en ese sistema, el capitalismo, son muchos los ciudadanos que no logran percibir la miseria, la humillacin y la explotacin material e ideolgica a la que estn sometidos, por eso slo el pensar, el estudiar, el conocer y el tener conciencia nos har libres del capitalismo porque la gente no se da cuenta, es la formacin de una mentalidad sumisa y la gente no se da cuenta y el que no sabe es como el que no ve, de los horrores del sistema capitalista, qu bueno sera comenzar unos programas Jorge, una serie de programas, la fortaleza de la economa venezolana, es tan fuerte nuestra economa, dense cuenta los que, bueno dice la Biblia, el que tenga ojos vea, el que tenga odos oiga, que nosotros este ao, incluso, como ya lo dije, pero ahora recuerdo otra cosa, ustedes recuerdan que aqu mucho tiempo se pagaba la pensin de sobreviviente 40 por ciento, el viudo pues, la viuda o el hurfano, 40 por ciento
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y nosotros este ao, es tal la crisis econmica que estamos viviendo, no, que decidimos pasarla al 100 por ciento y estamos ya pagando el 100 por ciento a los viudos, a las viudas, al sobreviviente pues, hace un rato dije, hemos comenzado este ao, es de tal tamao la crisis econmica del pas, como dicen los esculidos que hemos iniciado este ao, precisamente, en medio de la tormenta econmica, el pago de pensiones a los pescadores, a miles de pescadores y pescadoras, a miles de campesinos y campesinas que no tenan seguridad social, es tal la crisis econmica [Risas] Que estamos pasando que yo no duermo y Giordani no duerme y tal. Bueno, ahora t hablabas de algo importante, yo quiero que hagamos un pase porque tiene que ver con todo esto, fjense, t hablabas del tema de los alimentos y cmo la inflacin de alimento el mes de julio lleg apenas a 1 por ciento, bueno, tiene que seguir bajando, ahora eso es producto de muchas cosas, muchas variables, una de ellas el golpe a la especulacin, bueno, ustedes no ven pues, hace tiempo que no inauguro una arepera socialista.

Ministro del Poder Popular para el Comercio, Richard Cann: Tenemos 6 listas para inaugurar.

Presidente Chvez: Seis nuevas areperas, mira, esas areperas yo quiero verlas en Brasil, en el norte de Brasil hay que poner areperas, a la gente le gusta mucho, me consta, en Centroamrica compadre, en el Caribe, areperas porque por ah no conocen eso, no conocen, t te res, oye ests echando pelo despus de joven, t te pusiste viejo y ahora te ests, o es que t te afeitas.

Ministro del Poder Popular para el Deporte, Hctor Rodrguez: El Ministerio del Despacho me puso viejo y el de Deportes me est poniendo joven. Asistentes: [Risas].

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Presidente Chvez: Oye China, oye [Risas] Oye China, el Ministerio del Despacho te puso viejo, esa es una crtica velada, esa es una murmuracin pblica velada. Asistentes: [Risas].

Presidente Chvez: Pero fjate que yo no me pongo viejo. Ministro del Poder Popular para el Deporte, Hctor Rodrguez: No, usted es el nico [Risas].

Presidente Chvez: Hace poco vino por ah Putin y entonces l me deca, me preguntaba y recuerdo que estaba Reyes all y yo le dije a Putin, Reyes no se va a poner bravo por esto, yo le dije, no, no, ste es compaero mo y tal, pero parece mucho ms viejo que t, ve. Asistentes: [Risas].

Presidente Chvez: Reyes Reyes, anoche lo vi, est rejuvenecido, aqu tambin le peg [Risas] Esto pega, esto pega, es verdad que pega, es verdad que pega China, no te pongas vieja, la ministra China. Entonces, Marisabela Godoy la saludamos, est por ah sentadita, ahora fjate, el tema, volvamos al tema de los alimentos, ve, las areperas, ah est un ejemplo clarito compadre, ah est la arepera de Parque Central, tenemos varias ya, verdad, hay una maravillosa que yo s que ya est lista en Fuerte Tiuna porque pas por all hace poco, es ms me com una reina pepeada, 7 bolvares me cobraron, ahora, es el mismo proceso, no estamos subsidiando, no, no, el maz tampoco es sembrado aqu en Caracas, es all en Barinas, all en Gurico, en Portuguesa o aqu en Aragua, traemos el maz, igualito, los silos de maz, verdad, el mismo proceso y tal, el mismo camin, la misma gente, la misma arepera, las personas, mejores, mejores las condiciones de salud, de atencin al pblico y tal y una arepa rellena con todo, t le pones margarina, si quieres margarina de la que hacemos en Aceite Diana te la pongo, la recomiendo, Aceite Diana, la margarina Diana es de lo mejor, adems eso
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viene de aceite vegetal, eh, bajo en grasas, yo recomiendo mucho la margarina, Jorge, en vez de mantequilla, margarina.

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Yo prefiero suero.

Presidente Chvez: Suero prefieres t, bueno Jorge prefiere suero [Risas], pero aqu no hay, no me pidas suero ahorita porque no tenemos arepas, ms tarde vendrn unas arepas por ah, ahora la misma arepa con margarina, una capita de margarina, despus t le puedes echar el queso de bfala o queso rallado, carne mechada, la que t quieras compadre te la pongo en siete bolvares No es?

Ministro del Poder Popular para el Comercio, Richard Cann: 7,50. Presidente Chvez: 7,50, ahora anda a comprarla la misma arepa, la misma, peor, peor, muchas veces peor no siempre, eh, en la calidad del producto, en la atencin a los clientes, en el trato a los trabajadores, en la higiene y el aseso que rodea todo aquello que es sagrado, la comida, bueno te cobran 20 bolos y ms, Cunto cobran ahorita? Cunto t, que andas por ah libre y suelta T comes arepa por ah?

Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia, Marisabela Godoy: S bueno Presidente, el venezolano que no coma arepa.

Presidente Chvez: Una arepera, El Tropezn, no es que llaman all, saliendo del estadio, saliendo del estadio uno se meta al Tropezn, cuando yo jugaba pelota ah y parbamos todos a comer arepa, o cuando uno parrandeaba porque yo tambin parrande, eh, estaba esta maana cantando una copla Jorge que dice as: no hay vereda ni camino, no hay vereda ni camino que mi pie no haya cruzado, y no hay muchacha bonita all en Apure que yo no haya trasnochado.
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Asistentes: [Risas]. Presidente Chvez: Yo tambin parrande, yo coma arepas a las 3 de la maana con una parranda encima, t que parrandeas, perdn, no es que parrandeas.

Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia, Marisabela Godoy: No, ya no tengo tiempo Presidente [risas] Asistentes: [risas].

Presidente Chvez No, cuando salgas de ah, ahora, que parrandeabas, Cunto cuesta una arepa ah en El Tropezn?

Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia, Marisabela Godoy: Depende, 25, 30 bolvares puede ser. Presidente Chvez: Que son buenas, son buenas las del Tropezn, pero caras compadre, o por all en El Paraso en una esquina, diagonal con la Guardia Nacional, ufff, ah parbamos nosotros, sobre todo que andbamos conspirando por ah a las 3 de la maana y tal en otra etapa ya y ah comamos una sopita y una arepa, tambin muy buenas las arepas, pero caras compadre, hasta 30 bolvares y nosotros no estamos subsidindola, repito, y adems tenemos un pequeo dividendo, modesto dividendo que nos permite el cancelar a los trabajadores con salario digno, mantener el ritmo del negocio, todos los servicios y adems una utilidad para seguir ampliando. A m nadie me ha pedido un centavo, yo te felicito, a m nadie me ha pedido un centavo para abrir nuevas areperas y as tiene que ser, sino de las mismas utilidades van abriendo otras, van abriendo otras, ve, de otros recursos, ahorro por aqu, ahorro por all. Bueno, se es un ejemplo de cmo el sistema capitalista convierte el trabajo vivo, deca Carlos Marx, eh, el trabajo vivo del ser humano en un trabajo muerto, aqu est, esta mesa tiene un trabajo ah que llaman objetivado, verdad, pero es producto de un trabajo vivo, oye quin cortara este rbol, esto era un rbol, quin lo cortara, imagnate t unos seres
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humanos con un hacha por all o con una motosierra y cargndolo por all no s donde, en el monte porque los rboles grandes no se dan en la mitad de una ciudad, es el monte por all, y segurito que los que lo hicieron han estado dominados por un rico, dueo de una concesin y que se hace rico con la madera que es de todos, porque un rbol es de todos, propiedad de todos y de todas pues y el carpintero, o carpintera que despus hizo las tablas y el que clav y el que pint, todo es trabajo vivo, acumulado aqu, objetivado aqu, concretado aqu en esta mesa, ah, pero entonces viene, luego ya la mesa se convierte en mercanca, el valor de uso que es la mesa desaparece y es sustituido por el valor de cambio que se expresa en dinero. Y ah viene la maldicin del capital, todo es dinero. Dinero y dinero, y acumulacin adems de dinero y cada ao la mesa es ms cara. Yo te la compro en 100 bolvares, pero maana te la vendo en 200. Y el ao que viene, an cuando est vieja ya, no ah no vale depreciacin, te la vendo ms cara, y si le pongo una cinta roja por aqu, y una patica, y aqu que se abra por ac, pa poner arepas, te la vendo por 500 bolos. Es la lgica del capital: la acumulacin, la explotacin, esclavizar a los trabajadores y convertir el trabajo en mercanca, en mercanca. Es la lgica del capital. Eso tenemos que irlo desmontando, deconstruyendo en la mente colectiva, en la mente individual y en la realidad concreta pues.

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Presidente, me permite un comentario.

Presidente Chvez: Perdn, Jorge. Claro.

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Con relacin a la arepa. Estos son estudios del Banco Central. El tipo de comida ingerida en el desayuno por el venezolano (arepa y acompaante) es casi el 64 por ciento. Fjese la importancia de la arepa. Y en la cena, arepa y acompaante, casi el 48 por ciento.
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Presidente Chvez: 48 por ciento de...? Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: De todo el total de los alimentos consumidos en la cena y en el desayuno. O sea, la importancia de la arepa y el maz, por supuesto. Entonces, al ministro de la Alimentacin, y todos estos datos, ya dijimos que se los suministraran a ellos y lo conversaran. Porque es fundamental para la alimentacin. Bueno, yo creo que los trujillanos me deca mi hija que se comen ocho o nueve arepas al da. A lo mejor el caraqueo un poco menos. Pero son signos importantes de la calidad de la alimentacin y el valor del maz en la dieta venezolana. Es simplemente un dato y una curiosidad que quera mostrarle, Presidente.

Presidente Chvez: No, la importancia que tiene la arepa No? La arepa, nuestro pan, pues. Es impresionante y muy importante tomar en cuenta eso para la planificacin, Ves? Planificacin. Bueno, vamos a hacer un pase, fjense, dentro de esa lnea, esa poltica de la Revolucin, de ir creando una nueva estructura econmica, una nueva logstica alimentaria, un nuevo esquema productivo, distributivo y de consumo de lo necesario, seguimos y seguiremos creciendo; esta logstica, estas redes de produccin, distribucin y consumo, tres mbitos importantsimos para entender lo que es el modelo econmico. La produccin, la distribucin y el consumo. Vamos ah mismo, en 23 de Enero, el 23, aqu en Caracas, vamos a hacer un pase para inaugurar una nueva empaquetadora de azcar llamada Panal 2021. Hace poco yo vi a Elas en una empaquetadora, Quin estaba con l?

Ministro del Poder Popular para la Alimentacin, Carlos Osorio: Yo, mi Comandante. Presidente Chvez: Dnde estaban ustedes?

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Ministro del Poder Popular para la Alimentacin, Carlos Osorio: Estbamos en Catia, en una empaquetadora de leche. Presidente Chvez: En Catia Verdad? Ministro del Poder Popular para la Alimentacin, Carlos Osorio: S seor.

Presidente Chvez: De leche, correcto. Yo los vi, estaba viendo el programa, Osorio. Y grande No? Una empaquetadora de leche que ahora es propiedad de todos, y es administrada y controlada por los trabajadores, la gestin obrera, la cogestin, la autogestin, es parte de las lneas de transformacin del modelo. Bueno, ahora vamos a inaugurar un nuevo espacio, con unos nuevos actores, econmicos y polticos tambin, aqu en 23 de Enero. Todo esto estaba, hace once aos, en manos de la burguesa, la grande, la pequea y la mediana, todo, todo el sistema de los alimentos, pues, todo! Ah! como dice Giordani por eso es que atacan tan duro, atacan tan duro, tratando de frenarnos. Ellos estn en lo suyo, hganlo! Pero no nos van a frenar, todo lo contrario, quiero decirles a los burgueses que mientras ms nos ataquen, nosotros ms rpido avanzamos, ese es mi espritu, Saben? Mientras ustedes ms me ataquen y ms nos ataquen, cranme que se nos levanta como ms nimo. Porque eso significa que vamos por el camino correcto. As que, burgueses, ataquen, que me hace falta el ataque, Saben? Nos nutre su ataque. Aunque venga con cido, que venga con veneno, con hiel, con lo que ustedes quieran ponerle, venga, bienvenido, toda la agresin, la ofensiva; todo, todo, que eso nos fortalece, nos da ms fuerzas. Bueno, es como la tcnica del deporte, de los deportes de combate, la fuerza del contrario, t tienes que saber utilizarla; o el bateador, mientras un pitcher ms rpido tire, la bola ms duro sale, compadre, tienes que pasarla por el home, Jorge Te acuerdas?

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Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Santana y Kid Rodrguez blanquearon a los Filis anoche. Santana es magallanero, yo lo reconozco, 1 a 0. Presidente Chvez: Y el Kid es de La Guaira. Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Est bien, no importa, pero los dos son...

Presidente Chvez: Y los dos son de este equipo, los dos son de nuestro equipo. El Kid Rodrguez. Hay que recordar que yo le di un tubey al Kid Rodrguez, compadre. T te acuerdas de ese batazo? Oye, busquen el video, por favor, del batazo, el tubey que le di al Kid, eso nadie quiere creerlo. Giordani duda!

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: [Risa] Al Kid Rodrguez? Presidente Chvez: Al Kid, compadre. T no viste ese batazo que yo le di al Kid. Y casi ponch al Kid. Pero l me dio un doble despus, se desquit. Al Kid Rodrguez le di tubey!

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Estaba quechando Henry Blanco ayer. O sea, que toda la combinacin era de puros venezolanos.

Presidente Chvez: De puros venezolanos. Hay que felicitarlos. Un aplauso al Kid Rodrguez en verdad, al Kid Rodrguez. El Kid, que es de aqu del 23, es del 23; y bueno, y el gocho, el zurdo...

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Y Henry Blanco, el catcher. Presidente Chvez: Henry Blanco. Qu muchachos! Cmo se levanta la generacin de oro en el deporte, tanto profesional como no profesional.
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Vamos a felicitar a nuestros campeones de Mayagez, que quedaron subcampeones de los Juegos Centroamericanos y del Caribe, muchachas y muchachos. Asistentes: [Aplausos]. Presidente Chvez: Qu tremendo desempeo! Batieron rcord histrico, nunca Venezuela haba obtenido tantas medallas de oro, ni en total, en unos Centroamericanos y del Caribe. Y seguimos batallando. Dentro de pocos das inauguraremos el Mundial de Bisbol de Mujeres, aqu en Caracas. Ya pronto comenzarn a llegar las delegaciones No?

Ministro del Poder Popular para el Deporte, Hctor Rodrguez: A partir de maana, empiezan a llegar.

Presidente Chvez: Psale revista a los estadios. Los detalles, Hctor, no te olvides, los detalles. Y todo, el alojamiento, la comisin, la logstica, la recepcin de las muchachas que vienen a jugar, etc. Bueno, y a nuestro equipo vamos todos a apoyar, a las muchachas de la tricolor. La tricolor! Porque el uniforme nuestro tiene que ser tricolor. Yo no tengo nada contra el vino tinto, pero eso fue en otra poca que le pusieron a Venezuela: la Vinotinto. No, nuestro color es: el tricolor nacional! Que bonita Daniela Larreal con el tricolor! [Beso] Te quiero, Daniela. Eso! Cuatro medallas de oro, ms nada. Cuatro medallas de oro! Asistentes: [Aplausos].

Presidente Chvez: Que bello el uniforme de nuestras campeonas de softbol! La Mariangee que bella se ve, ms de lo que es, con el tricolor ah, con aquel movimiento. Uaasss! El tricolor. O cuando viene la Yubir Alicart y deja en el terreno a las chinas, con un jonrn, y va dndole la vuelta al cuadro, el tricolor y las estrellas. Entonces no es lo mismo, el vino tinto que el tricolor. Ahora, esa fue una pelea, Sabes? Se negaban, se negaban, que la autonoma de las federaciones.
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Bueno, est bien, est bien, pero vamos a convencerlos. Y poco a poco, fjate, fueron convencindose, y ah estn, el color de nuestros atletas debe ser... del uniforme de nuestros atletas, de nuestros equipos, debe ser el tricolor. Como Colombia va con su tricolor. Ecuador va con su tricolor. A nosotros nos metieron que un vinotinto. Eh? Qu es eso?

Ministro del Poder Popular para el Deporte, Hctor Rodrguez: Imgenes de Mayagez. Presidente Chvez: Mayagez. Bueno, bien, el deporte. Vamos a la empaquetadora de azcar, las nuevas redes de alimentos en manos del pueblo. Ricardo Snchez, presidente del Fondo para el Desarrollo Agrario Socialista; Rosngela Orozco, coordinadora de la planta all, en de 23 de azcar; Luis Barbella, gerente de Distribucin; Antonio Zambrano, operador de la planta empaquetadora; Toribia, ese nombre a m me gusta mucho, Toribia del Carmen, porque es criollito Ves? Haba una cancin: [Canta] Don Toribio, Toribio, Ah! La bola, la bola. Te acuerdas, Jorge? T bailaste mucho eso, No? T no? Ustedes no se acuerdan de eso? Isis, Y t...? [Risa] T no bailaste esa cancin?

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: De otra generacin. Asistentes: [Risas]. Presidente Chvez: Yo gozo con las hijas mas. Pap, De dnde sacas t esas canciones?. Bueno, mi vida, de mis recuerdos. [Canta] Don Toribio, Toribio, Ah! La... larara, larara! Don Toribio. Ella es doa Toribia del Carmen Sequera, productora familiar de caa del estado Lara. Ah! Porque estamos haciendo las unidades integradas, las unidades Simn Rodrguez. Te acuerdas? Aquellas redes de integracin, desde los productores hasta los consumidores, que se vayan uniendo en redes articuladas, como eslabones pues, para tener conciencia de dnde viene esa
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azcar. Como a Rosins un da, que yo le explicaba, cuando era muy nia, de dnde vena el azcar, de la caa, no s qu ms. Y me pregunt entonces: Pap, Y no hay caa de sal?. Tuve que explicarle de dnde vena la sal. La caa de sal de Rosins. A ver, Ricardo Javier Snchez, adelante compaero.

Presidente del Fondo para el Desarrollo Agrario Socialista, Ricardo Snchez: Buenas tardes, mi Comandante Presidente. Efectivamente aqu nos encontramos en el 23 de Enero, en la parroquia, detrs de la Escuela Manuel Palacio Fajardo, escuela que usted conoce, y parroquia que usted tambin conoce mucho, pues, una parroquia combatiente, revolucionaria; bueno, llena de energa, de organizacin popular. Nosotros aqu estamos dando inicio, bueno, y a la sombra de un mural donde est usted y donde nuestro Libertador, bueno, que son los que impulsan todo este proyecto revolucionario. Nosotros vamos a dar inicio, sta es una planta empaquetadora de azcar, Caracas Bicentenaria, es un proyecto que surgi en el seno de las comunidades organizadas, y que nosotros como Gobierno Revolucionario hemos venido a apoyar y a disear, junto con ellos, con estas comunidades, este proyecto de empaquetado. Es un nuevo modelo donde las comunidades organizadas asumen el aparato productivo, en este caso el empaquetamiento. Aqu nosotros le preparamos un material, como usted siempre nos dice, de presentar el antes, el durante y el despus. Nosotros aqu tenemos unas imgenes, porque estos eran territorios, eran zonas subutilizadas dentro de la comunidad 23 de Enero, y que a partir de este abordaje que se hizo, se identificaron y podemos ver cmo esos espacios estaban pues abandonados. La comunidad, en el recorrido que se hizo, identific estos lugares; importante tambin, y por eso la calidad y la importancia de este proyecto es el amor conque se ha hecho, los trabajadores de la planta son miembros de la comunidad, de los siete consejos comunales que estn en la cercana, en la

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periferia de la planta, y que han asumido todo el proceso, en el diseo, la construccin... Y bueno, aqu vemos unas imgenes ya de la planta concluida. Entonces, podemos continuar viendo. Esta planta, como usted la puede ver, y como Venezuela la puede ver, tiene 350 metros cuadrados, es una unidad bastante interesante, porque aqu se empaqueta azcar para el consumo humano de un kilo. Nosotros hemos establecido ya aqu, en conjunto con los compaeros de la comunidad, un plan productivo, esta planta empaquetadora, que a m espalda se ve, tiene una capacidad en su mximo momento de 35 empaques por minuto, o sea 35 empaques de un kilo, que es igual a 16 mil kilos por da. Nosotros hemos hecho ya un estudio, sin embargo, en esta primera etapa vamos a arrancar a un porcentaje del 30 por ciento de su capacidad, aqu podemos mostrarle una de azcar, se llama Azcar Caracas Bicentenaria, y que se ha convertido para esta comunidad en un espacio de bastante articulacin, de organizacin popular. Porque cuando tuvimos estas primeras reuniones de trabajo, hay organizacin popular, hay conciencia, hay trabajo ideolgico y esta planta lo que viene es a impulsar y a engranar un conjunto de factores para la produccin. Entonces, Comandante, aqu le damos el pase, adelante, para cualquier observacin que usted quiera hacer.

Presidente Chvez: Muchas gracias, muchas gracias, camarada Ricardo Snchez. Saludamos a toda la comunidad del 23 de Enero. Y ah tienen tremenda fbrica ahora, una nueva fbrica. Porque es una fbrica procesadora. Procesadora porque se incorpora al proceso: siembra de la caa, en el estado Lara, en esa tierra maravillosa de Lara, de ah viene esa azcar que est all. El Central Po Tamayo, que estaba privatizado, estaba quebrado. Recuerdo que fue una de las primeras fbricas que nosotros intervenimos aqu, cuando Pedro Alastre, el comandante Alastre era alcalde del Tocuyo. Se alz el Tocuyo, hasta el cura se alz. Un cura bueno, como la mayora de los curas, de los pueblos sobre todo. Porque aquello era un desastre.
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El Gobierno anterior, de estos sesudos analistas que te atacan a t, Jorge privatiz el Central El Tocuyo. Despus lo rescatamos y le dimos el nombre de Po Tamayo. Y ah est recuperado, y recuperndose siempre. De ah viene esa azcar. Ahora, vean ustedes esto, ah estaban mostrando, pero yo quiero mostrar de nuevo aqu, muchachos, por favor. Vean ustedes, as estaba el terreno, y yo digo ojo, ojo con esto Isis Ochoa, Rafael Ramrez, y todos nosotros, alcaldes, gobernadores, consejos comunales. Porque miren el espacio, seor gegrafo, seor ministro gegrafo, Verdad? Todo ocupa un espacio, todo necesita un espacio. Cuntos galpones en Caracas hay! Cuntos espacios hay en los barrios, en las parroquias, que estn as como este! Mire, cmo era ste, y esto que ya aqu le haban pasado una mquina Ves? Un patio ah. Miren unos ranchos ac. Vean que estamos en el 23. Miren, aqu est, la Cruz Roja esta, es la nueva fachada de los superbloques, que le llamaron mucho la atencin a Lula, por cierto. Y yo le explicaba al compaero Lula, me fui con l, yo manejando, el de copiloto ah, tomando caf, poco a poco, era viernes por la tarde, y tarde bonita, para llevarlo hasta Maiqueta, l iba para Colombia. Y le llamaron la atencin y me pregunt, y yo le explicaba cmo el general Prez Jimnez, construy, o mand a construir pues estos superbloques No? Cuando no haba tanto rancho en Caracas todava. Ahora vean ustedes, al lado de este superbloque, el patio Ves? Vean ustedes, monte, unos galpones. De esto hay mucho, Isis. Hay que meterse por todos lados, por todos lados. Y buscar, buscar, que hay mucho espacio subutilizado, abandonado. Donde caben maravillas como sta, vean ustedes, vamos a seguir mostrando fotos. Miren, aqu van, como siempre las mujeres en la vanguardia, mira, rompiendo monte esta infante, esto es infantera pura. Mira, ah est el pueblo tomando el espacio. Mira, esto son como tartagales, esto parece trtago No? Ah, Jorge, t conoces el trtago?

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Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Aceite de trtago. Presidente Chvez: Oye, pero es que no... Yo digo trtago, porque hace poco, por all, en una unidad recuperada en los llanos, me consegu, recorrindola, un antiguo latifundio, un gran tartagal natural, y eso es una riqueza fenomenal. Llam de inmediato al ministro de Agricultura, No est aqu? Va a estar en el pase. Le dije a Freddy Escalona, all de Florentino: Vamos a sembrar trtago. Porque se da en los llanos, muy bueno. Y de ah sale un aceite tremendo, aceite; incluso un diesel, t deberas tomar carta en el asunto tambin, pa los tartagales, Rafael Ramrez, el trtago. Ahora, fjate que estamos en Caracas y se da el trtago. Hay que tener cuidado, porque tiene un componente txico all, hay que trabajarlo con cuidado, por eso no es bueno para las ciudades, pero s para los campos. Producir un combustible de trtago. Y un plstico. Ese plstico que usan los aviones viene del trtago, que llaman en Brasil la mamona, en Brasil lo han industrializado. Se da en los montes ms inhspitos. Miren, aqu est, esto es un tartagal. Bueno, ah estaba un tartagal, a uno lo purgaban con aceite de trtago. Te acuerdas?

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: S. Presidente Chvez: Bueno, miren ustedes esto, esto! Despus van a ver cmo qued todo. Miren este basurero aqu, miren, y el tartagal, aqu est, el montarascal pues, un chiribital, ste es un chiribital. Sabe Hctor Rodrguez lo que es un chiribital? [Risa] Claro. Esto es cosa de los llaneros: los chiribitales del llano. Vean ustedes, aqu est, vean ustedes, pipotes por ah. Esto se llena de agua en invierno y viene el patas blancas y hace de las suyas Ves? Esto afecta la salud. El crimen, el hampa se esconde por aqu. Culebras, animales dainos, etc., ratas, etc., roedores, enfermedades. Esto son nichos de enfermedades.

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Ah mismo, miren, aqu est el bloque, uno de los bloques, el superbloque, vean ustedes, una pared y un espacio, un tambor, y aqu estn los compaeros que llegaron a tomar eso. Vamos a tomar esto como ejemplo, que no quede un solo patio. Ahora vean el durante, comenz el trabajo; miren, una pequea mquina, una

retroexcavadora, unas mquinas, unos trabajadores, un plan, unos recursitos, y ya van a ver cmo qued. Vamos a ver, aqu siguen, miren. Deja la cmara ah, djala ah, djala fija ah. Aj! Vean ustedes, ah lleg el material, las cabillas. Ahora todo esto es un Gobierno que apoya, porque el pueblo no tiene recursos para hacer esto l solo, ah est la diferencia de la distribucin del ingreso, para lograr la justicia. Vean ustedes una buena foto, debe ser desde arriba del bloque No? Una foto area pues, miren, en un pequeo espacio, un pequeo espacio importante, una mquina y tal, el trabajo. Aqu estn ya las bases, estn colocando las bases, aqu va el trabajo, y ahora qued vamos a ver cmo qued, miren, tremendo galpn [Risa]. Bonito, amplio, ventilado, para utilizar la luz del sol, la luz del da, pues, disminuir el consumo elctrico; fresco para evitar el aire acondicionado integral y todo eso. Miren, Esto como que es un tragaluz? Pareciera Verdad? Arquitectura ecolgica, un tragaluz. Bien, vamos a ver. Vean cmo qued el galpn, ah en un patiecito, miren, qued bonito. Yo le pintara el techo de rojo pa que fuera ms bonito todava. Digo yo No? Ahora, ah est la empaquetadora, que ahora es de propiedad comunal. sa es la propiedad comunal! O un ejemplo de la propiedad comunal, eso es de la comuna que est naciendo ah, de la parroquia. Ah hay 19 trabajadores y trabajadoras, empleos directos; 7 consejos comunales implicados all, engranados, en lo que tiene que ser, Isis, una comuna, una comuna. Y esa es la propiedad comunal, la economa comunal. Ellos empacan all, o empaquetan azcar blanca refinada, en presentacin de un kilo. Vean ustedes las imgenes. Ah se invirtieron 4,8 millones de bolvares, el azcar proviene de la Corporacin Venezolana de Alimentos, CVAL, y los centrales azucareros, propiedad del Estado socialista.
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Luego, las bobinas de empaque son de un polietileno, el plstico este, es de produccin nacional, petroqumica; capacidad de 2.200 kg por hora, 16.800 kg por da, 369.000 kilogramos por mes. Es decir, 369 toneladas. Bueno, vamos a ver qu nos dice Toribia del Carmen Sequera, productora familiar de caa del estado Lara. Na guar! Ah mundo Barquisimeto! Adelante.

Productora familiar de caa del estado Lara, Toribia del Carmen Sequera: Na guar, mi Presidente! Le traigo un gran saludo, mi Presidente, en nombre de todos los larenses, y especficamente del municipio Morn, ya que soy una productora de caa familiar del municipio Morn. Y estoy muy contenta, mi Presidente, porque en estos momentos nuestro producto, de la Azucarera Po Tamayo, esfuerzo de nosotros, de los pequeos y medianos productores del azcar, est en estos momentos ac en la Empaquetadora 2021 Bicentenaria. Es un placer para m y un orgullo, mi Presidente, de que nuestro producto, con tanto esfuerzo que estamos haciendo, y con la ayuda de su Gobierno y mi compaero ac, Ricardo, de Fondas, nos ha dado un gran impulso para nosotros llegar hasta aqu, mi Presidente. En estos momentos deben estar los caicultores de Lara, del municipio Morn, extremadamente contentos, porque este kilo de azcar que tengo en mis manos, mi Presidente, le est dando el gran reimpulso a esta empaquetadora, porque as como ellos, como nosotros, ha sido toda una lucha, mi Presidente y en estos momentos, a partir de hoy, esta azcar llegar a los ms necesitados de ac de Caracas, bueno usted preguntar mi Presidente, adelante.

Presidente Chvez: Le vamos a dar un aplauso a Toribia. Asistentes: [Aplausos]. Presidente Chvez: Ay Toribia Toribia, la, larai larai, es cancin pegajosa Turbia, seguro que Toribia s conoce esa cancin, la oy, la bail, Toribia, del Tocuyo, verdad, Morn, a mundo Barquisimetano dijo un barquisimetano, yo
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digo a mundo el Tocuyo porque yo soy Tocuyano Esa s la conoces t Isis? Ahhh. Ministra del poder popular para las Comunas y Proteccin Social, Isis Ochoa: S, es un golpe tocuyano.

Presidente Chvez: Porque esos son golpes eternos que no tienen edades, no, eso es como el Alma Llanera, como esos golpes o Apure en un viaje, o, Cmo se llama aquella de ngel Custodio Loyola? Yo la vena oyendo anoche cuando aterrizamos pusimos msica en el carro ah, Escalona busca esa cancin por ah, Cmo es que es llama sa? Asistente: Apure yo soy tu hijo.

Presidente Chvez: Apure yo soy tu hijo!, eso s es bello, me la pones ahorita Escalona bscala por ah para sacarla al aire con la voz eterna de ngel Custodio Loyola, yo vena pensando anoche oyendo a ngel Custodio, recordando una cancin de Goyito Ypez, Goyito Ypez no es? Que dice yo no cant con Travolta, pero cant con Al, ah, yo me conoc toda esa sabana y yo vi, yo vi y no slo lo vi, me ufano pues de haber presentado un 19 de marzo en Elorza a Eneas Perdomo, yo era el animador, Eneas, imagnate t; el Cubiro, ah en la ribera del Arauca sonaba el ro y el arpa tramaba, amanecimos ah, Cristbal y Reyna Lucero, lo viv, por eso confieso que he vivido, como dijo el poeta. Bueno, Toribia, productora de familia, pongmosle cuidado a los cdigos, a los cdigos, como dice Enrique, Enrique Ducell, pronto estaremos entregndole el premio Libertador al pensamiento crtico, Dios mo qu hace esta foto aqu si esta foto es secreta, esta foto yo qued en mandrsela para una investigacin, eh, cuidado, esta foto es secreta, me la entregaron anoche en Maracaibo y me dijeron cuidado con esta gente, anj, mira, esta foto mtela en un sobre, ponle secreto y se lo mandas de una vez al pollo. Asistente: S seor.

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Presidente Chvez: Cuidado se la manda al gobernador del estado Carabobo [Risas] Asistentes: [Risas]. Presidente Chvez: Al Pollo Carvajal, hay mucho pollo, o al gallito, al gallito, bueno, entonces, al jefe de la DIM, investigar unas, unas fotos ah que me dieron ayer en Maracaibo, fjate una cosa, Enrique Ducell, este libro comienza a ser maravilloso para m porque uno entra en otra dimensin y yo estaba comparando estos cdigos o categoras, esta epistemologa, digmoslo as de Ducell con aquello del poder constituyente y el poder constituido, pero tiene otra dimensin, tiene otra dimensin, la arquitectnica, creo que tiene ms impacto, ms conexin con lo que ha venido ocurriendo aqu, bueno, pero slo leyndolo pudiera opinar, la potentia y las potestas, no, y cmo se desarrolla aquello, cmo se bifurca, pero l hace aqu un esfuerzo por crear nuevas categoras y hace una comparacin con los estudios de Carlos Marx, cmo Carlos Marx fue creando categoras para lo econmico, fue deconstruyendo unas categoras y construyendo otras, en un esfuerzo grande de pensamiento, grande, un pensador, filsofo, partiendo de lo que llaman lo ontolgico, la razn del ser, los fundamentos de lo que es y retndolo, retndolo a travs de la crtica, del pensamiento crtico, entonces l dice, as como Marx hizo aquel gigantesco esfuerzo en lo econmico, an cuando inconcluso, eh, en lo poltico hay que hacer tambin un gran esfuerzo de construir cdigos, eh, y reconstruir o construir otros, el tema cuando hablamos de la productora familiar. Miren esta Constitucin es maravillosa, un da Fidel Castro me dijo y especialmente despus de la derrota que eso fue un autogol en verdad, yo quiero decirles a ustedes esculidos que dicen no que Chvez, bueno, s est bien, pero fue un autogol, la derrota aquella de la reforma eso fue un autogol que adems desde el punto de vista matemtico eso fue empate tcnico porque la diferencia fue chiquitica, entonces ellos dicen, no, el pueblo rechaz, bueno est bien, est bien, dganlo pues lo que quieran, pero ah est la matemtica, ah est la realidad, fue un autogol, ah, por qu s despus se aprob la enmienda, ve, se dan cuenta, la enmienda que adems se enfocaba
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en el punto ms lgido o uno de los puntos ms lgidos de aquel enredo que termin siendo la propuesta, la oferta de reforma que a uno mismo le costaba explicarla en su totalidad, porque bueno un buen grupo de compaeros, muy entendedores y entendidos, muy entendidos pretendieron hacer una reforma general, yo una noche les dije aqu mismo oye, pero vamos a simplificar eso y lo simplificamos, pero al final no termin simplificado, la primera propuesta que me trajo una comisin fue de ms de 300 artculos a ser reformados, es una constituyente dije yo, mejor es convocar una constituyente, no que hay que aprovechar y no s qu ms el momento poltico y tal para hacer esto y aquello y bueno yo me dej llevar por la recomendacin y luego al final redujimos a la mitad casi, o menos de la mitad, pero sin embargo fue un autogol, okey, pero bueno fue gol, autogol es gol, autogol es gol o que t te ponches sin tirarle, eh, te poncharon e igualito quedas ponchado, bueno, pero Fidel me dijo un da de conversacin larga me dijo Chvez, yo creo que vindolo bien desde ahora esa reforma ni haca falta, ni haca falta, mira esta Constitucin l se puso a leerla y me dijo es maravillosa, tiene cosas que ustedes no han desarrollado y eso fue hace como cinco aos, hoy todava hay muchas cosas aqu en potencia que no hemos desarrollado a las potestas para tomar un poco los cdigos de Ducell, a las potestas pues, el desarrollo poltico, en el campo poltico, en la realidad, aqu est en potencia muchas cosas encerradas aqu, contenidas aqu, eh, en forma potencial, pero hay que verlas, hay que estudiarlas. Entonces cada uno de ustedes queridos compaeros, ministros, ministras y sus equipos vean, lean todo esto, dedquense un fin de semana completo al trabajo constitucional y hagan propuestas, lo mismo ahora los candidatos del partido, el partido de manera coordinada. Fjense una cosa, hablando de la productora familiar Toribia Sequera, vean lo que dice esta Constitucin, nuestra Constitucin, el Artculo 308, siempre lo cito, este artculo da para mucho, da para mucho en la transicin al socialismo que hay que planificarla, pero en detalle, l tiene que ser la planificacin perfecta y la ejecucin casi perfecta. Artculo 308, Toribia oye bien, el Estado
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proteger y promover la pequea y mediana industria, aqu no dice, yo siempre hago la acotacin como dicen, aqu no dicen slo la privada, la pequea y mediana industria, puede ser privada, puede ser pblica, puede ser comunal, puede ser mixta, puede ser una combinacin de todas ellas, las cooperativas, igual, las cooperativas pueden ser de muchos tipos, comunal, propiedad comunal en forma de cooperativa, eh, de cogestin all de los trabajadores con la comunidad, las cajas de ahorro comunales, colectivas, as como tambin la empresa familiar, la empresa familiar, entonces en la comuna, la comuna est conformada Isis por muchas cosas, entre ellos un conjunto de familias que tienen all una propiedad en el territorio comunal, territorio otra vez la geografa radical, una seora, un seor que tiene una casa con un patio y si es una comuna rural, normalmente es una casa con un conuco o un campo, ms pequeo, menos pequeo. Eh, bueno entonces tenemos que la propiedad familiar no hay que verla individualmente, hay que partir de la familia individual rumbo a la agrupacin, o como t dices Ricardo, la agregacin que es como un principio de la geografa radical, verdad, la agregacin, ir ms all de lo micro rumbo a otras dimensiones mayores, por sumatoria, por agregacin, entonces es muy importante lo que estamos oyendo y viendo a una productora familiar, habra que estudiar el modelo all, verdad, habra que estudiar cmo est

funcionando, pero yo propondra que conformemos empresas familiares no slo de una familia sino una ms otra, ms otra, ms otra, ms otra, t sumas tus diez hectreas, a lo mejor Toribia, vamos a preguntarle, Toribia Cuntas hectreas tienes t, de tu propiedad familiar? De esa productora familiar o empresa familiar que t tienes, que estoy seguro apoyada por el Estado porque los privados no apoyan al pequeo productor, lo explotan, no le dan crdito y si se lo dan es para quitarle la casita, el fundito, a final de cuentas se lo quitan, lo expropian, eh, o le dan un crdito, pero le quitan el producto y le pagan una miseria y termina la gente trabajando para pagar un crdito y no le queda un centavo y muchas veces quedan endeudados y entonces viene el capitalista que le prest y convierte el azcar de tu trabajo, producto de tu
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trabajo y de tu familia Toribia y de los productores Toribia, en mercanca y vienen a especular y a vender el azcar aqu en Caracas 10 veces ms caro de lo que realmente cuesta, eh, yo quisiera saber tambin, adems de la pregunta que ya te hice, que alguien me responda all este tema de los precios, de los costos, de los precios y una comparacin con el modo capitalista de produccin y de distribucin porque esto que estamos viendo es el modo socialista, ya estamos mostrando Jorge los injertos de Meszaros. Istvan Meszaros habla del injerto como un mtodo pues, es absolutamente vlido, ir injertando el nuevo modelo, slo que si no se injerta bien, sino se cuida bien, sino se fortalece y se ampla el injerto, si t injertas y te descuidas se lo trag, el sistema se traga el injerto y lo muele y lo convierte en alimento para l, cuidado con los injertos que t dejas por ah, ah, no, ya estamos haciendo el injerto, no, a lo mejor ests es injertando para fortalecer al mismo diablico sistema capitalista, ojo con eso, adelante Toribia.

Productora familiar, Toribia Sequera: Presidente nosotros tenemos 20 hectreas, ya estn sembradas, dos que arrimamos a la azucarera ya estamos terminando nuestra siembra de caa, estamos empezando mi Presidente, 20 hectreas sembradas de caa, adelante Presidente.

Presidente Chvez: 20 hectreas, estn comenzando dijo Toribia, bueno es importante, yo le pido a Isis y a Menndez que es el vicepresidente, verdad, que vayan por all, enven un equipo a estudiar a fondo el modo, el modelo, perdn, cmo est funcionando todo, eh, pero mientras tanto bueno, ah est Toribia, productora familiar que queremos seguirla apoyando a ella y a todas la familias de pequeos productores de caa, 20 hectreas, 10 hectreas, ahora si nosotros a ese modelo de pequeas propiedades lo acompaamos con un injerto, suponte tu que all en ese mbito geogrfico donde hay N pequeos productores, nosotros injertamos una unidad productiva de unas 200, de unas 500 hectreas de propiedad social, eh, propiedad estatal, ah, entonces comienza a cambiar, eh, si el plan funciona, si se hace bien el plan y luego se
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va desarrollando, comienza a articularse esa unidad ms grande con un conjunto de pequeas, ve y van haciendo alianzas privadas o pblicas, orientndonos hacia el nuevo modelo que no es el capitalismo, el post capitalismo, un nuevo modelo marchando hacia el socialismo, es transicin, bueno Toribia muchas gracias, por favor saldame a todos de parte de nosotros aqu, a todos los productores, a todas las familias y a los productores de caa del Tocuyo, del municipio Morn, a todos ustedes, estoy seguro que han incrementado la productividad por hectreas, Cuntas toneladas estn produciendo ustedes por hectreas? Toribia, dime.

Productora familiar, Toribia Sequera: En estos momentos usted sabe que yo arrim 160 toneladas a la azucarera Po Tamayo y eso nos dio un total de 7.200 kilos de azcar mi Presidente; ahora no s en estos momentos con exactitud cuntas toneladas por todo estn entrando a la azucarera porque esa informacin se la tendra que dar compaero de la Po Tamayo, adelante mi Presidente.

Presidente Chvez: Bueno Toribia muchas gracias por tus informaciones, por tu participacin en este programa por tu presencia en 23 de Enero, dndole vida a una idea, una idea que venimos acariciando hace varios aos, la unin, la articulacin de los productores primarios con los consumidores a lo largo de un territorio, de un eje territorial humano, vital, de trabajo liberado, trabajo por el socialismo, por la produccin, por la distribucin y el consumo justo, gracias Toribia. Ahora Ricardo yo quisiera que la coordinadora de la planta, la planta empaquetadora de azcar Panal 2021, ah en el 23 de Enero, propiedad comunal, Rosngela Orozco, coordinadora nos d algn saludo, alguna informacin, cmo estn los trabajadores, cmo va a ser ahora el sistema de distribucin, cmo estn los precios comparando con el capitalismo y otros datos que t tengas Rosngela, por favor adelante.

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Coordinadora de la planta de azcar, Rosngela Orozco: Un saludo caluroso mi querido Comandante Presidente desde la Comuna Socialista El Panal 2021 en construccin desde la parroquia 23 de Enero donde usted viene a votar y acompaarnos siempre en todos los proyectos que nosotros, desde el poder popular nos planteamos para satisfacer las necesidades de nosotros mismos, del pueblo para el pueblo en conjunto con, por supuesto, con las instituciones revolucionarias y por supuesto todo el apoyo que nos da el socialismo y la Revolucin Bolivariana con usted al pie de marcha. Estamos aqu innovando, haciendo revolucin desde la prctica Comandante, nosotros los trabajadores somos parte del poder obrero donde cada uno de estos trabajadores son de la comunidad, rompiendo como usted inici este AL, PRESIDENTE, con la lgica del capital, estamos rompiendo con el trabajo alienado, rompiendo tambin con esa divisin social del trabajo aqu todos somos importantes, cada uno de nosotros est fortaleciendo la gestin del modelo de la propiedad directa comunal, estamos luchando da a da para fortalecer y profundizar la revolucin en la prctica aqu desde el 23 de Enero, vemos algo muy importante, como usted deca, ahora este empaquetamiento, a nosotros nos llega la materia prima aqu, directamente a la planta pero estamos conociendo nuestros productores, estamos conociendo nuestras unidades primarias, estamos conociendo tambin cmo se produce cada granito, cada uno de nosotros cual Po Tamayo ver el proceso de

transformacin de la materia bruta, es decir, no solamente es que llega el grano aqu de azcar y no sabemos el valor que tiene esto, porque estamos en revolucin, estamos en el socialismo, esta gestin de modelo es un modelo socialista que estamos iniciando por supuesto desde un proceso de

aprendizaje, errando, pero construyendo. Le decimos de verdad que es para nosotros grato que exista esta oportunidad desde este sector popular donde estamos rompiendo tambin con la lgica de la distribucin, ahora nosotros podemos distribuir el azcar al precio regulado, desde a 3,41 tenemos tres redes de distribucin iniciando con la Comuna Socialista El Panal 2021 conformado por cuatro viceabastos, un proyecto innovador para garantizar la
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soberana alimentaria que por supuesto lo distribuye, la administran los consejos comunales, aparte de eso el azcar llega a los vecinos y vecinos a precio regulado rompiendo con el precio de 7 u 8 bolvares que estaban manejando los medios de produccin capitalista con la especulacin y por supuesto tambin el acaparamiento donde se poda conseguir a 7 u 8 bolvares afectando por supuesto todo el alcance y los beneficios que tiene este valor kilocalrico que hace el azcar en la alimentacin diaria de los venezolanos y venezolanos, luego en la redistribucin, la segunda fase es la segunda parte de toda la parroquia 23 de Enero, por supuesto conformado por los 58 consejos comunales que estamos aqu ya adecuados y algunos en proceso de adecuacin donde ellos van a ser garantes, por supuesto, de ayudarnos a nosotros hacer el censo que ir acompandonos a cada bodeguita comunal para que esta Azcar Bicentenaria, desde El Panal 2021 que es uno apenas, uno de los ejes socioproductivos de esta comuna pueda llegar a cada uno de los rincones del 23 de Enero, aunado a eso vamos al tercer rubro que es la distribucin a travs de nuestras distribuidoras de alimentacin del gobierno revolucionario como es el Bicentenario y la Ceval, ahora no solamente esta azcar se va a quedar aqu en el 23 de Enero, esta azcar va a llegar a cada una de las casas de cada uno de la Gran Caracas y si podemos ms. Tenemos tambin los mercados de cielo abierto que en conjunto con los diferentes entes revolucionarios, Mercal, Pdval, Aceval y el mismo Fondas podemos llevarle a cada uno de nuestros queridos camaradas revolucionarios y venezolanos esta azcar empaquetada desde un sector popular desde Caracas, esta gestin trata de que cada uno de nuestros trabajadores con amor y con compromiso y voluntad poltica, que es lo ms importante, estamos

comprometidos con este proceso revolucionario de que este producto llegue directamente a cada uno de nuestros vecinos y vecinas y romper con el cerco de la especulacin de 7 y 8 bolvares que nos est afectando y ms all que estamos cansados de que los medios de produccin capitalista que estn en manos de una familia o de una individualidad siga explotando a los venezolanos, ahora aqu no, esta gestin est administrada directamente por
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los consejos comunales y los trabajadores y trabajadoras, vemos algo muy importante, el poder popular conformamos dos, el consejo de trabajadores y los consejos comunales que son el poder popular comunitario, o sea los comuneros y comuneras. Qu vemos nosotros tambin aqu, hay una articulacin y una vinculacin donde nosotros partimos de unas necesidades reales y concretas de nuestra parroquia y no estamos produciendo para llenar un mercado y para vender por vender y de hecho, ya nosotros estamos hablando de distribucin, esa distribucin, el excedente que queda, no estamos hablando ya de plusvala como lo hacen los medios de produccin capitalista va directo al banco de la comuna que estamos en proceso de construccin, conformado y administrado por los siete consejos comunales que hay aqu que les van a llegar directamente sus proyectos culturales, socio productivos y de acuerdo a las necesidades de cada uno de los consejos comunales y de las comunas en s y ellos podrn decidir en asamblea de ciudadanos y ciudadanas como fueron seleccionados, cada uno de estos trabajadores hasta mi persona que puedan, adnde va a ir este recurso, o sea, constantemente la comuna va poder autofinanciar pequeos proyectos locales, es decir, la comunidad realmente se est empoderando, adems estamos comprometidos de que este proyecto llegue, se mantenga y perdure en el tiempo comandante, nosotros vemos que son las comunidades organizadas en conjunto con todas estas instituciones revolucionarias que tambin estn conformadas por camaradas vienen hacindonos un acompaamiento, aqu se va a encontrar gente de la comunidad, no hay tcnicos, no hay ingenieros expertos en el rea, somos comuneros que nos estamos apropiando de un nuevo conocimiento. De hecho estamos haciendo una proyeccin de que vamos a ir al 100 por ciento dentro de cinco meses con la voluntad y todo el trabajo voluntario que estamos realizando; estamos muy contentos de que esta experiencia tambin pueda ser llevada a diferentes parroquias de nuestro Distrito Capital y tambin nos recordamos un poco en la historia, como usted comenz tambin hablando de romper la lgica del capital y mencion algunos antecedentes histricos, nosotros tambin, estos consejos de trabajadores tienen formacin poltica
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ideolgica constante, permanente porque debemos de construir este socialismo real, o sea, no podemos nosotros, tenemos que buscar los antecedentes histricos como los sviets cuando lo deca Lenn, para nosotros son estos consejos comunales. Tenemos que recordarnos tambin con la comuna china y la comuna de las revoluciones pasadas, la revolucin rusa, entre otras. Comandante, le hacemos un seguimiento constante en su AL, PRESIDENTE, en Las lneas de Chvez y tenemos tambin diferentes proyectos

socioproductivos, estamos acompaando tambin los patios socioproductivos, la agricultura periurbana y urbana, el cultivo de cachama; comunicacional, tenemos una radio comunitaria, Radio Arsenal 98.1 FM. Quisiramos que cuando pudiera viniera a visitar esta gran experiencia, tambin al lado de esto existe una bloquera ecolgica brasilea. Bueno, hay muchsimos proyectos, pero yo s que usted est corto de tiempo. Adelante, Presidente.

Presidente Chvez: [Risa] Bravo muchacha! Bravo, bravo! Bravo! Bravo, bravo! Asistentes: [Aplausos].

Presidente Chvez: Bravo juventud! Bravo Rosngela! Bravo, muchachas de la Patria, muchachos de la Patria! Yo cada da, y nosotros pues, pero hablo por m, pero estoy seguro que somos todos nosotros los viejos, cada da ms emocionados, cada da ms... Ya no nos sorprende nada de esto, uno se queda boquiabierto, disfrutndote muchacha, Rosngela, la clase magistral que nos has dado. Como deca Giordani ahorita, Jorge me deca ahorita: Mire, Rosngela no se aprendi eso anoche.... Esa es una vida de lucha, esa es una nia del 23, una joven adolescente del 23, que naci, y como dice Fidel, no naci poltica, pero seguramente que al da siguiente ya era poltica, cuando gateaba [Risa]. Y seguramente naci por ah por los aos de la tormenta, me la imagino en el 89, si acaso haba nacido. T naciste en qu ao? Respuesta: 69.
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Presidente Chvez: 69. Isis naci en qu ao? Ministra del Poder Popular para las Comunas, Isis Ochoa: 78. Presidente Chvez: 78. Casi con la tormenta! Ves? Ya estaba la tormenta. Ella seguramente, la Rosngela naci por ah. Y el 23, dgame lo que es el 23, un abrazo pal 23. Bueno, y yo soy vecino del 23, a la doctora Maily, que vino por ah cubana, que est en el 23, un beso [Beso] doctora Maily. Me comentaba hace unos das, que vino por all, que tiene tres aos all, pronto se va a Cuba, pero cun identificada se siente con el 23, y toda la experiencia que ha vivido all. Me comentaba algunas, pues. De la maravilla que es esa revolucin ah, en la calle, en el pueblo, en la comunidad; ahora en la comuna. Rosngela es producto de esto, ella es hija de la Revolucin, es hija de la tormenta. Todo eso es producto de un estudio y de una praxis, de una lucha. Rosngela forma parte, me informaba ac el ministro Cann, de ese colectivo luchador, valiente, revolucionario pero hasta la mdula, que es el Colectivo Alexis Vive. A todos ustedes, muchachas y muchachos, del Alexis Vive, nuestro saludo comprometido con ustedes, con sus luchas, con sus batallas, y un aplauso, pues, para Alexis Vive. Asistentes: [Aplausos].

Presidente Chvez: Alexis vive en ustedes y en nosotros. Alexis Gonzlez, el lder luchador de ah, asesinado por las fuerzas contrarrevolucionarias durante todas aquellas jornadas, que fue el 2002, uno de los mrtires. Y qu bonito Alexis Vive, Ves? Y es un ejemplo, porque a veces nosotros con la intensidad de esta batalla, a veces se van quedando nombres atrs, por eso... Mira, Dnde est el libro de Fidel? Fidel me habl mucho de un vaquerito, un da Fidel me habl como cuatro o cinco horas del vaquerito, un guerrillero pues, que le sum, era un vaquerito pues, lleg con un sombrero y l le puso: Mira, El Vaquerito. El Vaquerito muri en combate, heroicamente. Fidel me cont hasta el detalle, andaba con el Che. Y entonces anoche yo, esta madrugada, que me lleg el libro, me puse a hojear cosas, a leer y a ver fotos, y mira, Fidel le est rindiendo tributo a sus
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compaeros, y sobre todo a los que se quedaron en las montaas, en las calles, en la lucha. Mira El Vaquerito. En verdad tiene pinta de vaquerito [Risa]. Miren El Vaquerito. Este caballero, el combatiente rebelde Roberto Rodrguez, El Vaquerito. Yo lo conozco bastante, Fidel me cont muchas cosas de El Vaquerito. Cmo se sum a la guerrilla, que andaba con el Che; la misin que le dieron un da, una misin en la que por un error de algn soldado de l fall, y luego El Vaquerito qued como muy apenado, por la falla que hubo. Y a los pocos das se abri tambin otra batalla, y me dice Fidel que volaba en la montaa, El Vaquerito, cargaba como la pena de la falla de los das previos, y me dice que El Vaquerito volaba, de monte en monte, disparaba, se lanzaba, recogi unos heridos, pam! Y muri en combate ese da. Rindo tributo a El Vaquerito. Y a los mrtires. Ahora, nosotros igual, Alexis Vive, Alexis Vive. Hace poco yo hablaba con unos cadetes, Osorio, t que eres general de nuestro ejrcito libertador

revolucionario, y le preguntaba sobre uno de los mrtires nuestros del 4 de febrero, y no saban. No saban. Hice una reflexin ah a las puertas de la Escuela Militar. Muchachos Carregal Cruz cmo no va a saber un cadete militar hoy quin fue Carregal Cruz. Alexis, Alexis Vive! Carregal vive! Por ejemplo. Para recordar slo a uno de ellos, civiles, militares, que dieron su vida, pues. Los mrtires de El Caracazo, los mrtires de Puente Llaguno, uno a uno, sus nombres viven y su ejemplo vive. Entonces, miren esta muchacha, Alexis vive en ella. Bueno, burgueses de pacotilla, La oyeron? Como ella cada da habr ms, miles, y miles, y miles. Las escuelas de cuadros en los barrios, y no slo del Partido Socialista Unido de Venezuela, sino ahora de las comunas, las salas de batalla social, los colectivos, Alexis Vive es un colectivo consolidado, que lucha, que batalla. Mira, yo quiero ir por all, yo me comprometo. China, por favor, quiero cumplir mi palabra, aydenme, planifiquemos un viaje, una visita. Pudiera ser sin aviso, para que no se armen esos alborotos que a m no me permiten ni caminar una cuadra. No, yo quiero ir, a lo mejor me disfrazo de
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Alexis Vive, me pongo una peluca, pues, unos mostachos as, una peluca ah, una cosa aqu. O me pongo calvo, as como Hctor. Bueno, ya no, ya est saliendo pelo. Pero yo quiero visitarlos y adems compartir, caminar, or; sentarnos por all debajo de una mata, o dentro de un galpn, sobre todo para reflexionar, aprender y aportar algunas ideas que uno carga aqu, de lo macro, pero hay que ir a lo micro, porque lo macro sin lo micro es nada. Ah en lo micro es que ascendemos. Ah est el resultado de la ascensin, no es bajar. La idea que uno tiene a veces es que lo micro es como bajar, no, es subir. De lo abstracto, ah est lo concreto, ah est lo concreto. De lo abstracto a lo concreto. Hay que ascender. Ustedes estn ascendiendo, ustedes estn ah en las lomas de lo concreto, en lo alto de la concrecin de cunta utopa, de cunta lucha, de cunta idea, de cuntos sueos, cuntos esfuerzos mentales e intelectuales, polticos. Es la concrecin. Bueno, muchas gracias por esa clase que nos has dado, Rosngela, hemos quedado maravillados. Y de toda tu exposicin... Mauricio Rodrguez, est por ah, Verdad? Oye, hay que desglosar esa clase que nos dio. Y, mira, compaeras como Rosngela yo las invitara a programas especiales, con esa juventud, que adems de hacer deporte y ganar medallas de oro en el deporte, ahora ganan medallas de oro tambin en la economa, en la lucha social. Siempre yo he insistido, siempre he insistido, y quiero seguir insistiendo, en la necesidad de... An cuando los verdaderos revolucionarios, los que se entregan por completo, no necesitan a veces que los estimulen, oye, pero el estmulo es importante, es necesario. As como hay medallas de oro para Daniela Larreal, cuatro medallas de oro; Rosngela merece una medalla de oro, Verdad? En un acto pblico, un diploma, un reconocimiento; una medalla. Los trabajadores que ms se destaquen. Ah! Y los flojos, los que no se destaquen, los que cometan esto o aquello, hay que sancionarlos, a veces moralmente. Y muchas veces penalmente, cuando hay corrupcin. Ves? Entonces es el estmulo, el positivo y el negativo.

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Ahora, el negativo termina siendo positivo, porque menos por menos es ms. Ves? Una reprimenda por un hecho negativo es positiva. Porque algunos dicen: el estmulo negativo. No, el estmulo debe ser positivo, slo se manifiesta de distintas maneras. Bueno, yo te doy medalla de oro, Rosngela medalla de oro Orozco Rondn, y al Colectivo Alexis Vive. Cuntas cosas explic ella! Mira, los precios, 3,4 bolvares por kilo, y el capitalismo, 7 y 8 bolvares, y hasta ms, y hasta ms. Y habl de las redes de distribucin, y habl de unos mbitos primero ah en las comunas, o en la comuna que estn construyendo, luego van a abarcar todo el 23. Y luego ms all del 23, en los Abastos Bicentenario. Y luego, mira otra idea que te doy, Rosngela, y a todos ustedes ah en el 23, esto que voy a decir lo he dicho varias veces, pero todava es como... No es que sea temprano, sino que las cosas requieren un tiempo, pero claro hay que trabajarlas, hay que trabajarlas. Hay una experiencia de La Bombilla, habitantes de La Bombilla, y una extensin de terreno por aqu en Aragua, recuperada de la burguesa, donde estn sembrando, produciendo maz... Asistente: El eje Los Tacarigua.

Presidente Chvez: El eje Los Tacarigua. Bueno, a m me gustara mucho que ustedes, Rosngela, vayan a Lara, porque ustedes no pudieran participar tambin en la siembra de caa, all integrados. Por qu el 23 de Enero no pudiera tener tambin una parcela, una unidad productora de caa? All en Lara, o en... Digo Lara porque all est Toribia, y de all viene el azcar, es la propiedad comunal fuera del mbito territorial de la comuna. Es una idea. Que incluso, Ricardo, yo la proyecto hacia las aguas, Sabes? Hacia el mar. El mar es de todos, Venezuela tiene ms de 70 islas, y un Mar Territorial y una Zona Econmica Exclusiva de ms de 600 mil kilmetros cuadrados, y ah cuntas riquezas hay. Ves? Por qu una comuna del estado Vargas, por ejemplo, de ah de Naiguat, no pudiera tener..., no es una propiedad privada, no, una zona de produccin comunal, zona o rea de produccin comunal, en las inmediaciones de La
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Orchila? Donde hay una pesca, me dicen, que de lo mejor, y casi virgen esa isla. Por ejemplo. O unas posadas de propiedad de la comuna, all en Los Roques, donde una burguesa transnacional se adue, y todava es duea, de buena parte de ese archipilago, y tenemos que ir por l a recuperarlo. Rafael Ramrez, vicepresidente territorial; Tareck El Aissami, ministro de Interior y Justicia; Elas Jaua, vicepresidente de la Repblica; Mata Figueroa, general en jefe, ministro de Defensa, a ustedes compete la recuperacin de Los Roques. Hay familias aqu burguesas, y hasta grandes cacaos

internacionales, que se creen dueos de Los Roques, eso est como privatizado, en parte. Odo, eso no se puede permitir. Rafael Ramrez, te encomiendo eso, como vicepresidente del Gobierno en lo territorial. Yo quiero un plan, varias veces lo he dicho, pero no termina de cuajar. Tengo informaciones del narcotrfico, narcotrfico; y algo muy grave, pues, que hay gente que cree que esa isla es de ellos: No, que esto es mo... Aqu no entra nadie. Cmo es eso, chico? Es propiedad de todos. Entonces Por qu una comuna de Naiguat, o de Vargas, de Maiqueta, no puede tener all unas posadas en Los Roques? Hay que romper con el dogma aquel, o con el... Cmo se llama eso?...

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Paradigma. Presidente Chvez: Eh? Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: Paradigma Ser?

Presidente Chvez: Los paradigmas de la geografa muerta pues. Igual pasa con San Pablo Paeo, all en Apure, donde ahora tenemos mayor cantidad de produccin. Bueno, eso antes era de una persona, de una familia, ahora es de todos los venezolanos. Bueno, porque no pudiramos ensayar la propiedad comunal de
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una comuna en Maracay, en San Fernando de Apure; no, lo ms cerca posible, yo pongo a veces los extremos como ejemplo para ser ms grfico. Pero en San Fernando de Apure, donde hay gente que vive ah en los barrios ms pobres, no tienen ni un conuco, Verdad? T sabes, porque ah San Fernando tiene el ro por ac y la sabana all que se inunda, y ahora en invierno est la ciudad rodeada de agua, casi por todas partes. As que los pobres de San Fernando tienen apenas el patio. Bueno, pero ah est la gran sabana esa de Apure, entonces una comuna bien conformada pudiera tener derecho de propiedad comunal a lo mejor en 50 hectreas, 100 hectreas, de esa inmensidad que es San Pablo Paeo.

Ministro del Poder Popular para Planificacin y Finanzas, Jorge Giordani: 45 mil hectreas. Presidente Chvez: 45 mil hectreas. Imagnate t. Y conformar una unidad de produccin, de propiedad de la comuna; gestionada por ellos ah, pero enlazada con la unidad superior, no es la fragmentacin, no me refiero (ojo) a la fragmentacin, a picar en pedacitos. No, no. Es la complementacin de las partes con el todo. Y como sabemos No? O se dice y se conoce y se sabe, as lo creo, el todo es mucho ms que la suma de las partes. Esto tambin lo plantean los autores que he estado leyendo de la autogestin. Un debate que hubo en el siglo XX de la autogestin. Epa! Yo tengo a Nicols Maduro por aqu. Nicols T ests ah todava? Nicols! Se fue Nicols. Llamen otra vez, que se cay la llamada. Es que estn llamando de Bogot, con cierta urgencia, Nicols est, me inform ahora, se cay la llamada, en Cancillera de Colombia, Nstor Kirchner tambin, y quieren hablar ambos conmigo, yo estoy en el AL, pero puedo atenderlos aqu, no saldr al aire lo que hablemos, pero parece que tienen cierta urgencia, porque van a la reunin con la cancillera. Y estamos nosotros pensando muy bien cada pasito, cada pasito, con mucho cuidado, hay que reconstruir algo que fue pulverizado, y hay que ir con cuidado pues.

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Bueno, Rosngela, Antonio, Toribia, Ricardo. Ricardo Javier. Bueno, los felicito, se es un buen ejemplo. Quiero ir a visitarlos. Isis Ochoa, te encomiendo, mucho trabajo con esa comuna, China Mara Isabela, te encomiendo que vayas por all, con la Isis. sa es una comuna que est aqu mismo al lado, yo pudiera incluso decir que pertenezco a esa comuna, es mi circunscripcin electoral, mis vecinos del 23. Entonces vamos a ir perfeccionando, ampliando, profundizando la comuna, y todas esas sus unidades constitutivas. Ha nacido una de ellas. Son como factores objetivos que van naciendo, se van injertando. De un nuevo modelo, que va cambiando todo, va cambiando lo objetivo, va cambiando lo subjetivo, va cambiando la cultura de all, va cambiando lo poltico, lo social, lo econmico, es la Revolucin all, concreta, concreta, encarnando las bases concretas del socialismo. Bueno, nos despedimos. Pero, Ricardo, algn otro comentario de despedida, Ricardo Javier Snchez. Adelante.

Presidente del Fondo para el Desarrollo Agrario Socialista, Ricardo Snchez: Bueno, Comandante, despus de la clase magistral de Rosngela y la reflexiones que usted ha dado, bueno, nos queda despedirnos y decirles que nosotros como servidores pblicos vamos a seguir esforzndonos, vamos a seguir trabajando, para que el Gobierno Revolucionario y la Revolucin en s siga profundizndose y avanzando hacia el socialismo. Patria socialista o muerte! Estamos venciendo!

Presidente Chvez: Ah estn los trabajadores. Vamos a darles un aplauso, pues, trabajadores y trabajadoras de la planta Empresa Comunal Panal 2021. Azcar! Y vamos a endulzarnos pues. Panal 2021, el 23, economa comunal. Economa comunal! Sobre esto algn comentario? Alguno de los compaeros aqu. Menndez, Algn comentario sobre lo que hemos visto? Es muy importante que lo veamos. Menndez.
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Ministro del Poder Popular para la Ciencia, Tecnologa e Industrias Intermedias, Ricardo Menndez: S, Comandante, varios puntos. Uno es cmo en los propios indicadores del capitalismo hay una reversin de lo que son propiamente las tendencias, y se ve propiamente lo que es el desarrollo de lo que es una nueva economa productiva. Pero incluso podramos ver cmo algunas cosas probablemente no se ven en esos indicadores, y parte tiene que ver con esto que estamos viendo, es decir, cmo se va articulando una nueva forma de produccin con saldos desde el punto de vista social, desde el punto de vista poltico, desde el punto de vista cultural. Esos temas tienen que ver fundamentalmente con una visin de la economa, una visin de la produccin propiamente, que se sale de esos paradigmas. Por eso es que algunos analistas, algunas personas no logran entender, no logran ver de qu se trata el tema. El tema no se trata de administrarles el sistema, el tema no se trata de hurgar y que se mantengan las relaciones de explotacin que ellos han estado manteniendo, el tema se trata precisamente de revertir esas relaciones de produccin. Es por eso que parte de lo que usted planteaba en la visin de agregacin, esa visin de agregacin sistmica, si se quiere, podramos ver as como el agua, en el caso del oxgeno y el hidrgeno, cmo en una composicin determinada juntos generan un compuesto distinto, generan una alternativa distinta. Y parte de esa alternativa distinta es la sociedad que est naciendo, esa sociedad probablemente que ya se empieza a trasladar de la economa, de las formas de organizacin comunal, de las formas de produccin, y que ya propiamente se ve en el desafo de nuevos indicadores para poder ver hacia dnde va la poltica, hacia dnde vamos impulsndonos.

Presidente Chvez: Bueno, gracias Menndez, gracias por sus observaciones tan... Permteme un segundo, que tengo a Nicols aqu.

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[Habla con Nicols Maduro va telefnica] Nicols, yo estoy al aire, saliendo al aire, pero dime, que la voz tuya no va a salir al aire, Qu me vas a decir? Est Nicols en Cancillera de Colombia. Dime? Est ah contigo... Est la cancillera ah contigo ahora mismo? Y Nstor Kirchner est con...? Nstor est contigo tambin, el secretario de la Unasur. Qu t me tenas que decir?, dime Nicols. Dime. Un cafecito, por favor. Correcto. Y el presidente Kirchner est contigo ah? l creo que quera hablar conmigo, t me lo puedes poner. Aj! Un segundito. Nicols est ya dentro de la Cancillera. Yo estoy muy contento, verdad que es para ponerse contentos todos Verdad? Claro, quin va a querer una guerra con Colombia, chico. [Habla con el secretario de Unasur, Nstor Kirchner, va telefnica] Presidente Kirchner! S! [Risa] Un saludo Nstor. Ya veo, ya veo. Ya lo s, ya lo s. Gracias por todo tu esfuerzo, Nstor. Te saludamos desde aqu. Yo estoy saliendo al aire, porque estoy en pleno programa, pero la voz tuya no est saliendo al aire. Qu, me tenas que consultar algo, o informarme algo? S, puedes hablar, puedes hablar. S, correcto. Correcto. S, s. S. S, entiendo, slo creo que el lugar pudiramos anunciarlo luego, t entiendes, No? Pero tal como lo hablamos. Yo te encomiendo a t, t tienes esa misin, t tienes esa misin; confiamos en t, con Nicols, saldame cancillera... No, plenamente. Yo lo s, hermano; lo s, compadre. Bueno, dale un abrazo... Cmo est Cristina? Has hablado con ella? Reprtate, reprtate! Reprtate! Te reportas. Aj! Dale un abrazo a Cristina, bueno, a todos all, Nstor. Ms tarde yo te puedo llamar, en la tardecita. Okey! Bueno, hermano. Correcto, correcto, correcto. Bueno, un fuerte abrazo. Venceremos! [Fin de la llamada]. Que viva Pern! Un aplauso desde aqu, vamos a darle un aplauso a Nstor Kirchner, a la Unasur. Asistentes: [Aplausos]. la

Presidente Chvez: Gracias Nstor, un abrazo a Colombia, Argentina.

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Gracias, hermano, gracias, gracias. Estn en plena reunin, estn entrando con la canciller Mara ngela, conocida por nosotros, muy querida por nosotros, estuvo de embajadora aqu, y durante una poca de excelentes relaciones. Y yo tengo fe que todo va a seguir marchando bien, porque hay mucha... Hay... Si t comparas las malas voluntades con las buenas, es uno a un milln. Uno a un milln! Slo que algunas malas voluntades tienen mucho poder [Risa] Y detrs de todas esas estructuras visibles estn las manos invisibles imperiales, eh! queriendo ponernos a pelear, perturbarnos la unidad, la unidad de Colombia, Venezuela, Suramrica. Independientemente de quien gobierne Colombia. Yo lo dije anoche, yo tengo aqu once aos, yo he visto pasar por Bolivia a Hugo Bnzer, que en paz descanse, un general de la derecha, fuimos amigos pues. Yo lo visit all, l me visit aqu, y fuimos al Campo de Carabobo. Despus enferm, le dio un cncer y muri al poco tiempo, lamentablemente, muri siendo Presidente. Bueno, hasta que lleg Evo, varios presidentes pasaron. Y yo tuve con todos buenas relaciones. Algunos despus se han convertido en crticos, pero durante la gestin conversbamos, discutamos. En Ecuador vi pasar: uno, dos, tres, cuatro presidentes antes de Correa con ninguno nosotros tuvimos diferencias, graves problemas, no, en Brasil, bueno, Cardoso, antes de Lula; en Uruguay como cuatro y Paraguay antes de Tabar y el Pepe y Lugo ahora, por cierto me enterado que el presidente Lugo tiene una enfermedad, sali en la prensa, ya habamos hablado un poco con Lula, pero ya vi que sali a la prensa, voy a llamarlo, que se recupere pronto el presidente Lugo, tiene algn problema de salud nuestro querido obispo de la teologa de la liberacin y ahora Presidente del Paraguay, tenemos grandes esperanzas de pronto, ingresar a Mercosur. Jorge, los vientos comienzan a soplar distinto, los reductos duros de algunas fuerzas contrarias van cambiando de tonalidades, porque los procesos son as pues, hay gente incluso equivocada sobre nosotros, no ven que tanto hablan de nosotros en prensa, radio y televisin que creen que aqu hay una dictadura, algunos creen, de buena fe lo cree, son engaados, se van dando
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cuenta o van funcionando, bueno, la interaccin entre los actores, Lula por ejemplo, ha ayudado mucho en eso, mucho, mucho, me consta, Nstor Kirchner, Cristina, ahora el Pepe, ayudado mucho, Lugo, cada uno con su estilo, algunos callados, otros un poco ms abiertos, ah influye mucho hasta las personalidades o las particularidades de cada pas, pero es muy probable Giordani, por eso hay que acelerar, yo le dije a Menndez y a todos les digo, no, turismo, industrias bsicas, petrleo, energa, ve, banca, comercio, alimentacin, infraestructura, todo, todo, el Mercosur es el ingreso pleno a Mercosur, al bloque pues, no es lo mismo ser miembro asociado que miembro pleno, se acaba de aprobar ahora y ustedes tienen que empezar a estudiar a fondo cmo funciona el Mercosur, sus debilidades, sus fortalezas, sus metdicas. Por ejemplo ahorita all en la cumbre de San Juan, de Argentina, se acaba de aprobar el cdigo arancelario que tena seis aos discutindose, eh,

homogenizando los aranceles, pero eso hay que llevarlo a entenderlo bien y sobre todo qu impacto va a tener eso en nuestra economa, yo estoy seguro que va a ser un impacto positivo el ingreso nuestro a Mercosur, pero tenemos que saber convertirlo en positivo, tenemos que convertirnos en actores y no en unos seres pasivos esperando a ver que va, no, no, no, hay que planificar, por ejemplo nuestra alianza, nuestra integracin ms bien con el Norte de Brasil es fundamental, algunos incluso en Brasil, Jorge, hablaron del Merconorte durante muchos aos, el Merconorte, en Brasil, algunos intelectuales, algunos lderes polticos, las carreteras Garcs, eh, hay que trabajar, la carretera la parte venezolana hasta Santa Elena est muy bien, pero de ah para all est muy mala, le falta, ahora eso hay que trabajarlo con Brasil porque eso tienen que hacerlo ellos, verdad, pero nosotros podemos ayudar, por qu, porque me deca el gobernador de Roraima, un joven, buen amigo, estuvimos con Lula Quin estuvo aqu en esa reunin? T estuviste Rafael? El gobernador de Roraima es un hombre joven, no es del partido de Lula, pero es aliado, qu me deca l, que el asfalto le sale muy caro, Rafael nosotros podemos suministrarle ms barato el asfalto y con eso ayudamos no ve que son estados
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de los ms pobres del Brasil, el norte, Roraima en este caso, capital Boavista, la carretera hay que arreglarla y ah debemos hacer trabajo, encrgate de ir haciendo los contactos Garcs con Rafael; el ferrocarril, yo creo que hay que empezar a proyectar la lnea frrea hasta Santa Elena de Uairn y luego hasta Boavista y Manaos, Manos es una ciudad de 2 millones de habitantes, ojo, ah mismo en el Amazonas, imagnate t un ferrocarril de esos rpidos que una a Manaos prcticamente a Caracas, Manaos, la salida de Manaos, Manaos no tiene salida terrestre de va rpida, una selva, hacia el este, bueno el ro, el ro, el Amazonas, pero las carreteras se pierden en la selva ah, entre Manaos y Pernambuco las carreteras no existen, existen fragmentos, pedazos de carreteras, nosotros hemos ido por todo eso, de Manaos, mira Francisco Garcs, Lula dijo que deberas ser ministro de la Juventud, eh, te vio ms joven que Quin es ms joven de ustedes dos?

Ministro del Poder Popular para el Deporte, Hctor Rodrguez: Yo. Presidente Chvez: T eres ms joven no? Ministro del Poder Popular para el Deporte, Hctor Rodrguez: Yo soy del 82. Presidente Chvez: Pero fjate que no parecen, ve. Ministro del Poder Popular para el Deporte, Hctor Rodrguez: No pas por aqu. Asistentes: [Risas]. Presidente Chvez: [Risas] Ah, l no ha pasado por aqu, anj, djalo que pase por aqu, por Miraflores, la casa del envejecimiento, ser. Ministro del Poder Popular para el Deporte, Hctor Rodrguez: No, madura, madura.

Presidente Chvez: Madura, perdn, la casa de Nicols Maduro, entonces fjate, Lula vio a Garcs y dijo ste debera ser el ministro de la Juventud, fjate Garcs, mira, ustedes tienen que echar nmero, los ingenieros ponlos a

trabajar, pero yo estoy seguro y que mientras ms rpido mejor y en Brasil


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pudiera ganar, bueno, yo no quiero meterme en las cosas de Brasil tampoco, pero vamos a ver qu pasa en octubre en Brasil, pero estamos muy optimistas. Lula me trajo una informacin muy positiva sobre la prxima Presidenta de Brasil y es una compaera, pero miren que Dilma es una gran compaera, la conozco, la conocemos desde que era ministra de Energa de Lula hace varios aos, conoce mucho el tema petrolero, energtico, gasfero, eh, Dilma tiene adems una trayectoria como la de Lula, largos aos de militante de izquierda, no es una improvisada pues, ahora fjate, mientras ms rpido mejor, un ferrocarril hasta Manaos y de Manaos hay un paso hacia Bolivia, pero es un paso nada ms, claro es la selva, pero hay carreteras, carreteras en muy mal estado, nosotros la sobrevolamos en helicptero desde ah desde Manaos hasta ro Branco, Porto Velho y de Porto Velho a Gualaiguaich, ya eso es Bolivia y eso es puro plano compadre, ah est Escalona que est, Escalona est que corta vale, el teniente Escalona tiene permiso esta noche pernocta.

Teniente Escalona: Gracias mi Comandante. Presidente Chvez: Ya tienes ah Apure en un viaje? Teniente Escalona: Ya lo tengo. Presidente Chvez: Dale pues, Apure en un viaje, oye, pero duro, que suene duro. [Cancin Apure yo soy tu hijo].

Presidente Chvez: Oye el arpa, oye el arpa, oigan el arpa. Compadre, ngel Custodio Loyola, oigan el arpa, se es un seis por derecho, quin ser esa arpa, Ser Eugenio Bandres? Oye, oye el arpa, ah mundo car.

[Fin cancin Apure yo soy tu hijo].

Presidente Chvez: Bravo. Asistentes: [Aplausos].

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Presidente Chvez: Ahhh mundo cuando era mundo, slo me qued el recuerdo dicen por all, nostalgia que llegan con esa msica, bueno ngel Custodio Loyola es uno de los grandes, de los gigantes del canto venezolano, ngel Custodio Loyola, Apure yo soy tu hijo. Hay otra que dice Apure llora en silencio mientras el arpa se oa; el que no conozca Apure no conoce la mitad del mundo, pero Apure adentro, Apure, Apure, yo me enamor de Apure, soy llanero de Barinas pero Apure siempre es Apure, esa es otra cancin, Apure siempre es Apure, t eres guariqueo, pero Apure siempre es Apure verdad, pero ms all de Gurico, ms all de Portuguesa, ms all de todos los caminos de Cojedes, ms all de Barinas y todo est algo muy grande, muy profundo, mgico que se llama Apure, Apure, por all anda Elas Jaua por Apure, no, cerca, no, estn en Apure, ay, quien fuera vicepresidente chico [Risas]. Asistentes: [Risas].

Presidente Chvez: Para estar en Apure, Apure, yo quisiera vivir en Apure en un ranchito, si llego a viejo, eso es lo que le pido a Dios, bueno, para que mi mam no se ponga brava, en la frontera entre Apure y Barinas, por ah por la costa de Apure pues, un da de lado de ac, el otro da del lado de all y cuando muera ah, del lado que me muera ah que me sepulten, en la costa Apure, bueno, entonces, estbamos hablando De qu era cuando nos lleg el torrente de recuerdos y nostalgia?

Ministro del Poder Popular de Transporte y Comunicaciones, Francisco Garcs: La va hasta Bolivia. Presidente Chvez: De Bolivia pues fjate, anj, mira, entonces aqu, vean el mapa compadre, el mapa, el mapa habla, mira, aqu va el Orinoco, el ferrocarril va por aqu para ac, qu vamos hacer nosotros con un ferrocarril hasta Santa Elena, bueno mucho, no, mucho, est bien, pero tenemos que ir hacia abajo, Manaos que est por aqu, perdn, Boavista primero y despus ms abajo Manaos, casi en lnea recta, ahora vean ustedes que estamos muy
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cerca, Manaos est casi equidistante de la lnea fronteriza con Venezuela y la lnea fronteriza con Bolivia, por aqu est Gualaiguaich, por aqu est ms o menos Porto Velho, eh, y por aqu hay carreteras en muy mal estado. Bueno, esto es un paso nada ms y aqu estamos en Bolivia, en una zona adems, esto es la Amazona boliviana, zona plana, Trinidad, zona ganadera, muy rica, eh, sta es la arteria central y por aqu, bueno, ms abajo Argentina y la zona Norte de Argentina y Buenos Aires, un eje central de ferrocarril tiene que ir por todo esto algn da, mientras ms pronto mejor, pero ya nosotros empezamos aqu arriba, eh, Mercosur, Mercosur, la unin de Suramrica, la unidad suramericana para hacer de Suramrica una gran potencia, de ah la gran importancia de que independientemente de que en algunos pases gobierne la derecha y en otro la izquierda, bueno y qu importa, no nos dejemos provocar por quienes pretenden seguir dividindonos para

dominarnos, ah est la mano imperial, no, no nos dejemos provocar, no nos dejemos empujar, seamos soberanos cada uno en funcin de nuestros intereses. Bueno, mira, seguiremos ampliando todas estas unidades productivas,

seguiremos ampliando toda la red de distribucin de alimentos Casa-MercalPdval-Ceval, Abasto Bicentenario, los biceabastos, todo eso es un sistema nuevo que est naciendo que tiene espantada a la burguesa y sobre todo a los que manejaron y siguen manejando buena parte de las redes de alimentos eh. Por eso atacan con saa, pero sigan atacando, se es su trabajo, nosotros seguiremos avanzando, es nuestro principal ataque, avanzar, avanzar y avanzar, fjense que este mes de julio que termin, la red Mercal distribuy 139 mil, eso, ah tienen que anotarlo, en un mes nada ms, la red Mercal 139 mil toneladas de alimentos y esto sigue incrementndose, Osorio, Verdad?

Ministro del Poder Popular para la Alimentacin, Carlos Osorio: S mi Comandante.

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Presidente Chvez: Sigue incrementndose. Y tenemos que ir buscando las 200 mil toneladas, porque todava estamos en un porcentaje muy bajo, cuando comparamos con todo el sistema, o los sistemas de distribucin. Qu porcentaje tenemos, Osorio, en lo que llaman el mercado?

Ministro del Poder Popular para la Alimentacin, Carlos Osorio: Mi Comandante, nosotros estamos avanzando con todas las redes de distribucin socialista, Mercal, Pdval, CVAL, Bicentenario, y como bien lo dice usted, que es una de las cosas que ms le afecta a todos los que se oponen al proyecto revolucionario que usted lideriza, estamos avanzando ya en aproximadamente 244 mil 200 toneladas de alimentos. Que eso para el consumo mensual, en los productos alimenticios que forman parte de la cesta bsica, oscila

aproximadamente en 750 mil toneladas de alimentos, en los productos que van directamente al consumo de la poblacin: leche, carne, cereales, arroz, harina de maz precocida, azcar. Cuando sumamos eso, o le restamos a ese consumo nacional, la distribucin de los productos que son distribuidos a travs de las redes socialistas, 244 mil 200 toneladas, eso da

aproximadamente un 37 por ciento del consumo nacional.

Presidente Chvez: Estamos en casi 40 por ciento. Ministro del Poder Popular para la Alimentacin, Carlos Osorio: En casi 40 por ciento. Y avanzando en la cantidad de productos, a medida que vayamos fortaleciendo nuestra red Pdval, nuestras redes de mercado de Abasto Bicentenario, y nuestras redes CVAL.

Presidente Chvez: Y toda la red, que va desde las redes productivas, las redes de almacenaje, almacenamiento, las redes de transporte, de

distribucin, las redes de abastos. Toda la cadena pues, toda la cadena. Y en eso debemos continuar trabajando. Y, bueno, yo saludo al nuevo ministro, general Osorio, Carlos Osorio Zambrano.

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Ministro del Poder Popular para la Alimentacin, Carlos Osorio: S seor. Presidente Chvez: Que le ha recibido el ministerio al comandante Flix Osorio. Flix Osorio no es que hizo nada malo ni nada, como empiezan a especular de una vez. No, no, yo felicito al comandante Osorio por toda su gestin, al frente de un ministerio que prcticamente l ayud a crear. Slo, la razn fundamental, yo se las voy a decir, Osorio, el general, ascendi a general, un militar activo; Osorio, Flix, es teniente coronel, militar activo, he considerado que el ministro, los dos son tremendos profesionales, una gran capacidad. Pero he considerado que por el grado militar y la antigedad deba ser el general el ministro, y los dos siguen trabajando, l est de viceministro ahora contigo.

Ministro del Poder Popular para la Alimentacin, Carlos Osorio Y est presidiendo Mercal. Presidente Chvez: Lo hemos dejado al frente de Mercal. Desde aqu un saludo y un aplauso para el comandante Flix Osorio. Asistentes: [Aplausos].

Presidente Chvez: Y adems un ejemplo de un revolucionario, verdadero y humilde. Yo lo llam, no fue fcil para m planterselo, pero tena que hacerlo, porque ya yo estaba convencido. Y l me dijo: Mi Comandante, no se preocupe, yo voy donde usted me ponga. Yo me quiero quedar, eso s trabajando, ayudando a mi general. Fjate Ves? Y entonces yo le dije: Bueno, entonces asume la presidencia de Mercal. Y ah estn trabajando como un equipo. Sin ningn tipo de qu... Ah! cualquier egosta dice: No, yo soy ministro, yo me voy pa mi casa, o ya yo no puedo estar ahora de viceministro, subordinado.... Ves? se es un revolucionario. Uno tiene que ocupar la trinchera que la Revolucin le asigne, sea cual sea el nivel o el campo que le corresponda. Ser tiles, as dijo Bolvar: La gloria est en ser grande y en ser til. Bolvar fue grande. Bueno, como dijo Rod: En el
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pensamiento, en la accin. Incluso grande al final de su vida, para asumir la expiacin de su propia grandeza, asumi su cruz. Y ah est su esqueleto como vivo [Risa], con su cruz. Vivo. Bolvar vive. Como Alexis vive. Bueno, entonces 244 mil. Vamos ya para 250 mil toneladas, toda la red Mercal, Pdval, CVAL, que es la Corporacin Venezolana de Alimentos; la red Bicentenario, de Abasto Bicentenario, que ahora se est multiplicando. Y es bueno que los venezolanos sepan lo siguiente, nosotros ya tenemos hoy almacenados aqu, 654 mil toneladas de alimentos, que son las reservas del pueblo, de toda la nacin, tambin de los ricos. Ah no hay distingo de clases [Risa]. No, no, es para todo el pas. Y eso son los alimentos bsicos, Osorio No? Ministro del Poder Popular para la Alimentacin, Carlos Osorio: S seor. Presidente Chvez: Mencinalos, por favor, los rubros. Ministro del Poder Popular para la Alimentacin, Carlos Osorio: Ah estn los alimentos que forman parte de la cesta bsica, y que por supuesto podran sostener el consumo de nuestra poblacin en un momento

determinado, que no sabemos y que estamos conscientes que no debe presentarse, con el favor de Dios. Ah est lo que es atn, sardinas, arroz, la materia prima para el procesamiento de lo que es la harina de maz precocida, azcar, parte de leche en polvo, parte de maz amarillo, para lo que es la preparacin de alimentos balanceados para el consumo de lo que es el bovino y la parte avcola, todos aquellos rubros que forman parte esencial de la cesta bsica, y por supuesto estamos avanzando, tal como lo dice la Ley Orgnica de Seguridad y Soberana Agroalimentaria, al segundo y al tercer mes, que es lo que ordena la ley.

Presidente Chvez: Vamos, vamos a completar los tres meses de reserva alimentaria. Soberana alimentaria! Hacia all vamos, hacia all vamos. Oligarcas chillad! Que la Revolucin os vencer! Chillen, oligarcas! Chillen! Chillad!
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Bueno, estbamos hablando de otro tema, quiero entrar en ese tema ya de frente. El tema tambin en el mbito econmico de la podredumbre, la verdadera podredumbre. Porque ustedes ven como la burguesa desesperada, bueno, ya hasta rayan en la ridiculez con el tema de Pdval, rayan en la ridiculez, se los digo [Risa]. Por all se fueron, ellos desesperadamente pretenden que el tema siga en primera plana, [Risa] Se fueron a la OEA, dicen: Delito de lesa humanidad. [Risa] Imagnate t. Ya rayan en lo ridculo. Ah estn los organismos investigando la situacin y tomando acciones adems. Bueno, ahora, la verdadera podredumbre est ah, en ellos, en la burguesa, que tienen el alma podrida, el cuerpo podrido, el alma, hasta la mdula de los huesos. Y uno de los casos que ellos ni mencionan, Ves? Porque ellos siempre tienen una doble moral, nosotros no, nosotros reconocemos nuestros errores, y ah estn los alimentos que se perdieron, y tan pronto nos enteramos empezamos a investigar, y ah estn unos responsables, en prisin, otros escaparon, y no son el Chinito de Recadi, como algunos dicen: No, que el chinito de.... No, no son el Chinito de Recadi, no vengan a tratar de manipular a la gente. No, que si tiene que renunciar el ministro Rafael Ramrez.... Yo te aviso chirul! Ah est Rafael Ramrez, todo nuestro apoyo para uno de los ministros puntales de la Revolucin, un cuadro poltico que ha echado el resto all en la recuperacin de la plena soberana petrolera. Los responsables, responsables son. Y hay niveles de responsabilidades. Ah! Eso es como que nosotros en el ejrcito, ponte t un ejemplo, que entreguemos a un comandante un grupo de armas, para depositarlas, suponte t, as como los Iglas, tremendo bichos, pssss! Dispara y olvdate lo llaman. Psss! l busca el avin o el helicptero enemigo. Y adems hasta ahora no se conoce ningn instrumento de estos de despistaje electrnico que lo afecte, no l va pa all [Risa]. Aunque le tiren seuelos y no s qu ms. Bueno, los Iglas siguen llegando, es un armamento de alto poder defensivo, defensivo. se no es un cohete intercontinental ni nuclear; no, no, es si me atacan: aqu estoy! Como el jab de Cassius Clay.
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Entonces, bueno, nosotros estamos cuidndolo ahorita en depsitos especiales. O el armamento de los Sukhoi, que son unos cohetes, eso se cuida, se guarda; una municin, etc. Bueno, los responsables estn ah. Ahora, si yo maana vengo y vamos a pasarle revista a un depsito de Iglas y resulta que se inund, y nadie supo, y nadie se enter y nadie hizo nada por sacar rpido aquello y se perdieron. Quin es el responsable? Ah! Me vas a decir t que el ministro de Defensa. Acaso que el ministro de Defensa va a estar en todos los depsitos cuidndolos, eso es una cosa de irracionales. Pero, bueno, as son ellos, irracionales. Pero se es su trabajo, sigan hacindolo. avanzando. De este 40 por ciento Osorio, instruccin doy Osorio, Giordani en la planificacin, vamos a buscar rpido el 50 por ciento. Quiero llegar pronto al 50 por ciento de la red de distribucin de alimentos, y eso incluye a los alimentos importados, ojo, que tenemos que reducir rpidamente la Oligarcas chillad! Sigan chillando. Nosotros seguiremos

dependencia de las redes privadas. Y ah estn los puertos, estamos recuperndolos, fortalecindolos, los almacenes, etc., porque hay muchos alimentos que nosotros no producimos y tenemos que importar

necesariamente, otros, tenemos que sustituir la importacin. Pero el trigo, por ejemplo, aqu no se produce trigo y es un producto de primera necesidad, por ejemplo. Ahora, seguimos avanzando en esto, la verdadera podredumbre est all. Los medios de comunicacin de la burguesa, pero ni hablan del Banco Federal. Primero salieron a defender a Econoinvest: todos somos de Econoinvest, ste es un atropello del gobierno... Como dijeron del Banco Federal, que es por Globovisin. No, no tengo nada que ver con eso, son unos bandidos, por qu no dan la cara, y por qu no vienen con sus abogados a defender. Por qu no explican lo que est apareciendo en cosas secretas, compartimientos secretos, documentos que ahora estn apareciendo. Por qu no vienen a dar la cara? Porque estn podridos y se van del pas, all estn en Estados Unidos all, protegidos por aquel gobierno que protege corruptos, protege terroristas, etc.
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La verdadera podredumbre est all. Por eso me parece muy bueno estos programas que han hecho en el canal 8, William Castillo con estas dos jvenes periodistas, Karen Mndez y rika Ortega, que han estado haciendo periodismo verdadero, investigacin con casos, casos dolorosos de personas engaadas, robadas, saqueadas, sa es la podredumbre. Ahora, para los medios de televisin y prensa y tal, de la burguesa, eso como que no existiera, ellos tienen siempre una doble moral. La ms grande de las corrupciones que uno puede imaginarse, de las podredumbres est ah, ah en la burguesa, y bastante esa burguesa contribuy A qu? A sembrar la corrupcin en el estado burgus y en la sociedad con sus televisoras, a propiciar el alcoholismo, el consumo de cigarrillo, de licor, la violencia contra la mujer, la explotacin sexual, las desviaciones sociales. Bastante la burguesa, porque de eso vive la burguesa, como est podrida quiere pudrir a toda la sociedad. El socialismo sana, se la sanacin social, moral, poltica, econmica con los nuevos cdigos y una batalla que nos llevar toda la vida. Hay un video por all de un caso que ya les dije hace rato que a m me ha dolido, y nos ha dolido pues, de una serie de personas engaadas, yo por ah tena una carpeta, no s dnde estar, con un resumen. Dnde estar esa carpeta? Yo estaba leyndola esta maana. A ver, aqu est, un resumen que me ha hecho Mauricio Rosales. T sabes quin era Mauricio Rosales? No sabes, una pelcula mexicana: Me dicen el rayo/ mi nombre de pila Mauricio Rosalesss... No te sabes esa? [Risa] Asistente: No.

Presidente Chvez: Mauricio Rosales chico, era Antonio Aguilar, una pelcula muy buena, era amigo del pueblo, era un revolucionario Mauricio Rosales, Mauricio. De ah fue que un da yo me puse ese nombre, Mauricio, cuando uno andaba por ah escondindose, reunido de madrugada con nombres, yo cambiaba la voz: Te habla Mauricio [Risa] No la cambi nada, todo el mundo

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saba, pero yo tena tcnica para cambiar la voz, ahora ya la he perdido un poco Ves? Mauricio, Mauricio Rosales el amigo del pueblo. Entonces Mauricio el ministro, Rodrguez No? Me prepar este buen resumen para el cual se utiliz mucho del trabajo extraordinario que han hecho rika y Karen. La Avilea, un conjunto residencial que queda aqu mismo en la avenida Andrs Bello, en Mariprez, ah estn unas torres, son cuatro torres, la 3 y la 4 llevan 97 por ciento de desarrollo, la 1 y la 2 estn en proceso de construccin detenida desde hace bastante tiempo, cmo engaaron, el Banco Federal y sus redes de empresas de maletn, intermediarias, etc. Fjate, el Banco Federal financi a una empresa promotora llamada La Avilea, le dieron un crdito, pues. El Banco Federal otorg crdito al mismo tiempo a 153 familias las cuales en su mayora quedaron en la calle, en la calle porque vendieron lo que tenan y ahora no les... Les haban prometido que para septiembre de 2009 les entregaran su apartamento, despus llamaron: no, no, un ao ms. Bueno Y eso est paralizado? Les queran entregar ahora hace poco, cuando nosotros anunciamos la intervencin del Banco Federal, les queran entregar la llave as como estn, la gente se neg por supuesto, con el hueco de los ascensores ah, la gente se neg, indignada. Mira, les dieron un crdito a las personas para lo cual ellos buscaron un dinero. Les dieron un crdito para completar la inicial, bien caro adems, bien caro los apartamentos, y los crditos bien caros, hasta 18 por ciento y ms el crdito. Fjate, violando la Ley de los Crditos Hipotecarios y todo esto, Ley de Vivienda. Ahora aqu hay algo bien extrao No? La junta interventora (t no ests ah, t eras de la Econoinvest) del Banco Federal descubri lo siguiente, que el Banco dispuso darle a las personas en cuestin un llamado crdito libre, una cosa que inventaron Ves? Es decir, si Giordani estaba anotado para un apartamento, yo, el explotador capitalista, Dios me libre, Banco Federal y sus aliados, esta promotora La Avilea. Giordani, bueno, dame ac, pgame la inicial, y l vendi, busc y pag, pero no le complet la inicial, yo te presto para que termines de pagar la inicial, el Banco Federal. Entonces Giordani
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qued endeudado primero con el Banco Federal, adems de haber buscado dinero por all, a lo mejor vendi un carro, vendi su apartamento, qu s yo. Pero adems como eso no le alcanzaba para pagar todo el apartamento sino la cuota inicial, suponte que l pag de inicial 80 mil bolvares, pero quedaba debiendo todava 300, 400 mil. Entonces vino el banco, vino la promotora y le dijo, mira, para garantizarte el apartamento, t tienes que firmar aqu este crdito de reserva. Qu significa eso? La gente preguntando, que el Banco Federal te va a dar un crdito para que t reserves, para que asegures el apartamento. Alguna gente se neg, me dicen, otros, firmaron. Entonces de repente los que firmaron, en sus cuentas de ahorro del Banco Federal aparecieron 300 mil bolvares que duraron ah un minuto, un segundo, te los depositaron, pero al mismo tiempo pasaban directo a la promotora para construir los apartamentos; entonces la gente quedaba endeudada por la cuota inicial con el Banco Federal y adems por el crdito libre llamado de reserva; es una cosa que ellos inventaron. La podredumbre burguesa inventa cualquier cosa para robar al consumidor, al necesitado, para jugar con la vida de los dems. Y dnde estn? All en Miami, all se fue Mezerhane y su socio, y aqu nadie responde; la promotora tiene que responder, pero no responde. La otra, la empresa no s qu ms, constructora, tampoco responde. Bueno, nosotros tenemos que actuar contra todo eso, con la ley por delante. Pero bueno, hay un video que prepar que ilustra mucho ms que lo que yo he dicho aqu como una introduccin general a uno de los casos que develan la gran podredumbre burguesa que hay en Venezuela. Vamos a ver el video de La Avilea. Adelante muchachos.

[Video]

Narradora: Todos ellos son vctimas de Nelson Mezerhane, invirtieron sus ahorros y sus bienes para tener una vivienda digna, aquella que les prometan las empresas del banquero prfugo, hoy se renen para solicitar apoyo, los

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embarga el mismo sentimiento: el no tener la casa que les prometieron, pero s una deuda millonaria que les exigen pagar. Estos son sus testimonios. Vctima del fraude Mezerhane: Yo buscaba una vivienda ms acorde para poder vivir con mis dos hijos, se me present la oportunidad en el 2007 porque hubo mucha promocin de la Promotora La Avilea, lo vi en la prensa, y acud a reservar en octubre de 2007, con la promesa de que me entregaran en octubre de 2009. Pasado ese lapso, aproximadamente a mediados del ao pasado me dijeron que vendiera mi vivienda porque efectivamente ya estaban tramitando los permisos de habitabilidad. Lo cual no fue cierto, vend mi casa y pagu la totalidad del inmueble, una vez que lo pagu me mud a casa de mi mam, estoy arrimada, a la espera, y no hay respuesta, la obra no est terminada, bueno, me qued sin casa pues. Vctima del fraude Mezerhane: Nosotros compramos a travs de

Promarketing Century 21 de El Rosal, ellos fueron las personas que nos engancharon en el negocio. Vctima Porque Century 21 nos indic que el crdito nicamente se daba por el Banco Federal, la inicial, nunca nos hablaron de un crdito extra, y mucho menos hipotecario para el restante del monto por el Banco Federal, simplemente nos dijeron al final, cuando ya est la construccin lista, que tengan la habitabilidad, ustedes van a pagar este monto. Vctima del fraude Mezerhane: Nosotros pedimos un crdito por la inicial, la cual lo que nos resta cancelar es aproximadamente 30 millones para culminar la cancelacin, y el Banco me concedi un crdito de 300 millones el cual de una u otra manera nosotros no lo solicitamos, ese dinero era para drselo a la promotora, para que la promotora construyera la obra. Pero en este momento nosotros somos los que debemos ese dinero. Vctima del fraude Mezerhane: No tengo apartamento, soy una persona que tiene una deuda de 330 millones ante el Sicri, no tengo con qu pagarla porque se me est indicando que debo cancelarla en algunas instituciones financieras, porque hay otras personas que tambin necesitan su dinero, y yo soy una deudora, simplemente hasta me niegan cualquier otro crdito que
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tenga, hasta una tarjeta de crdito me negaron porque son una persona que tiene una deuda muy grande. Vctima del fraude Mezerhane: Qu nos dijeron ellos en septiembre de 2009? Nos llamaron y nos dijeron, vengan vendan su apartamento. Nosotros dijimos, bueno, con el apartamento modesto que nosotros tenemos, lo vendimos, hicimos todo el sacrificio de venderlo, y ahorita prcticamente estamos en la calle. Vctima del fraude Mezerhane: Yo me siento estafada, engaada,

defrauda... Vctima Porque as como mis ahorros de mi trabajo y de mi esposo estn ah en esa obra que ustedes estn viendo all atrs, los ahorros de 210 familias estn ah. Vctima del fraude Mezerhane: Sin dinero, sin casa y con deuda, correcto. Vctima: En la noche yo no duermo, yo no duermo porque simplemente compromet a mi mam a una deuda de un apartamento... que no tenemos, as de simple, me compromet yo. Entonces, yo perder mi vivienda que tengo ahorita por algo que no tengo...

[Fin del video]

Asistentes: [Aplausos] Presidente Chvez: Ves? Por favor, yo les ruego a todas estas personas, son 211 familias de las dos primeras torres, las que tienen ms de 90 por ciento, nosotros las vamos a terminar. Yo le he encomendado ahorita al presidente del Banco de Venezuela que haga un estudio jurdico y econmico, pero que sea por va del Banco de Venezuela, o del Banco de la Vivienda, Ortega, se es el otro banco que tenemos nosotros que puede asumir esto, o cualquier otra institucin, pero tiene que ser rpido. Saben? Porque estas personas ya vemos, estas familias como quedaron: arrimados, alquilados, endeudados. No sufran ms, aqu tienen ustedes un gobierno que da la cara y ustedes tienen sus derechos, no les estamos haciendo ningn favor tampoco, ustedes tienen un derecho, y nosotros unos
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deberes Ves? Ahora nosotros nos encargaremos de actuar a travs de la justicia contra los responsables. Ah hay una constructora que se llama, por ejemplo, Construc, una empresa relacionada, por aqu la tengo anotada Ves? Que no termin eso, Promotora La Avilea tiene que responder por esto, ah estn unos seores, otros parece que se fueron del pas, ellos agarran un avin y se van Ves? Y se van A dnde? A Estados Unidos, sa es la meca, all estn los campamentos pues, all tienen su campamentos de corruptos, tienen barrios completos de corruptos, corruptolandia, con muchos carros lujosos. Mezerhane est

haciendo all, yo vi hasta las fotos, y tengo todos los datos, una mansin que mand a hacer all, preparando su fuga ya, yates, aviones, riquezas, etc. Aqu est una constructora, Century 21, Promotora La Avilea Estrutec Ingeniera, una constructora, fundada por Masub Mezerhane, sobrino de Nelson Mezerhane ves? Yo estoy seguro que la seora Fiscal General y todos estamos actuando sin perder un tiempo, ni un da; estas personas tienen que venir a responder Ves? Alfonso Gallo Valacini, ellos crearon una empresa, y el mismo da que la crearon se la vendieron a una Corporacin Venezolana Estrutec, la cual a su vez fue vendida a otra empresa del grupo Mezerhane, Estructec Internacional Corporacin. Ves, te das cuenta? La podredumbre. Aqu est la verdadera podredumbre y hay que seguirla sacando, la madre de la corrupcin est all en la burguesa, por aqu lo dice creo que es Deussel, yo como leo siempre varios libros al mismo tiempo. Pero l explica aqu, aqu est, mira, esto lo estaba yo subrayando anoche. Ante la corrupcin de las burocracias polticas, continuamente tentadas por las burocracias burguesas privadas econmicas en el plano global o en el de los Estados particulares se hace ms necesario que nunca replantear de nueva manera la cuestin de los principios normativos de la poltica... Ah hay una idea contenida que es muy cierta, la madre de la corrupcin, el nido de la corrupcin est en la burguesa y todo su sistema, corrupto y corruptor, podrido y voy a inventar una palabra que seguramente no existe,
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pudriente, pudre pues, podrido y pudriente, ustedes, la burguesa, sa es la cuna de las podredumbres ms grandes en Venezuela y en el mundo, pero hablemos de Venezuela, corrupcin de todo tipo: moral, poltica, econmica, de todo tipo y adems corrompieron a medio mundo aqu. T recuerdas Osorio las fuerzas militares nuestras, las Fuerzas Armadas desde hace veinte aos atrs, 30 aos atrs, corrupcin desmedida, municiones que no servan, caones que no disparaban Ves? S, unidades completas abandonadas, etc., corrupcin pero desmadrada, sin lmites pues Ves? En los gobiernos, gobiernos locales, gobiernos regionales, ministerios, y contra esa corrupcin que por ah anda regada como vbora de mil cabezas, y que hay que batallar todos los das, y que se viste de mil maneras. Bueno, Estrutec Ingeniera Ves? Promarketing, fundaron otra unidad para venta, Promarketing, Century 21, una empresa Mezerhane llamada

Promarketing Ves? Y franquiciada con una empresa internacional del sector inmobiliario llamada Century 21, y Promotora La Avilea propiedad de un seor Valdez y otro seor Cadenas que dicen que no tienen ninguna relacin con Mezerhane, con el grupo, cmo que no la tienen, y ese crdito cmo funcion. El crdito se lo daba el banco a una persona, pero al instante pasaba directo o a la persona beneficiaria sino a la constructora, para violar la Ley. Qu dices t?

Ministro del Poder Popular para la Comunicacin y la Informacin, Mauricio Rodrguez: Un detalle que no ley all. Presidente Chvez: Un detalle. Aj! Ministro del Poder Popular para la Comunicacin y la Informacin, Mauricio Rodrguez: La ltima empresa, a la que le vendieron Estrutec, es una empresa que ellos instalaron fueran del pas, en Islas Vrgenes que por ah seguramente se produca fuga de divisas y fuga de los recursos en el primer punto.

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Presidente Chvez: Correcto. Gracias Mauricio. Estrutec Internacional fue radicada en Islas Vrgenes, parasos fiscales creados por ese sistema mundial de corrupcin, secretos bancarios, lavado de dlares, etc. Luego, sin ms detalles, yo lo que quiero es dar un mensaje a todas las personas afectadas, estas 211 familia afectadas que son mil y pico de personas, y miles de personas, porque esa seora que est ah arrimada, como ella dijo, en casa de su mam, la afectada tambin es la mam, el dolor de una madre, imagnate, de pensar una hija, Dios mo y qu ser de tu vida muchacha, sus nietos y tu esposo Ves? Entonces fjense, nosotros vamos a terminar primero esas dos torres, y esto es urgente, desde aqu el ministro de la Vivienda, renanse ustedes maana mismo, Ortega, con el ministro de Vivienda, con la Junta Interventora del Federal para ver la parte jurdica. Yo pido que se libere de la parte jurdica lo ms pronto, porque a veces vienen las juntas interventoras y amarran: no, que aqu no se puede hacer nada... No, no, no, hay que buscar, si hubiera que hacer una Ley especial, hgase, pero ustedes me tienen que dar la frmula para liberar esto, terminar esas dos torres, y adems otra cosa bien noble de todas estas personas, me dijo Mauricio que estuvo en la Asamblea, que todos ellos dicen, no, nosotros no queremos que nos regalen nada, nosotros queremos pagar, aunque son unos crditos bien costosos, y son dos crditos que tienen con el Banco Federal. Nosotros, en segundo lugar y esto puede ser incluso hecho antes de terminar las torres, para terminar las torres seguramente pasan varios meses. Pero esto que voy a decir creo que se puede hacer mucho ms rpido Ves? Claro, depender de la decisin final, Giordani y Ortega, que tomemos en torno al Banco Federal, que ya las tengo en mi mesa. Pero nosotros, alguna institucin nuestra pudiera comprar la cartera de crditos esa Ves? Evaluarla, asumirla a los afectados, porque ellos quieren pagar, comprarla y adems aplicarla en el formato de la ley, es decir, los intereses de crdito hipotecario estn limitados por la ley, aqu les dieron un crdito a 18 y 21 por ciento, violando la ley, el doble de lo legal; tenemos que liberar a esa gente.
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Mira por aqu tengo una familia, no voy a decir su nombre, pero que pagan por una parte 2.500 bolvares por una habitacin para esa pareja y su hijo de 3 aos, viven en una habitacin, producto de este desastre, de esta estafa, 2.500 bolvares pagan ah, a una habitacin. Pero al mismo tiempo deben pagar mensualmente al Banco Federal 3.300 bolvares, Cmo vivir esa gente compadre? Vaya con qu angustia. Entonces ah viene otra medida que hay que tomar Ortega, Giordani, yo quiero que la junta interventora abra un parntesis pues llamando a las personas, firmando algn documento, ustedes por favor vean ver qu documento sera, donde se suspenda el pago de esos intereses, al menos los intereses (Ortega aydame a descifrar esto Ves?) mientras se solucione esto, que ellos cojan un aire por lo menos, y se suspenda por 3 meses el pago de esto... Ah? Una mora, correcto, una mora. Ortega T crees que eso se puede hacer? Aydame Ortega, no me digas que no.

Ministro del Poder Popular para la Banca Pblica y Presidente del Banco de Venezuela, Humberto Ortega Daz: Vamos a revisar el caso. Presidente Chvez: Revisen en el caso y maana por la tarde t me das alguna primera informacin, correcto. Renanse. Pero hay varias cosas ah, primero a ver cmo y quin concluye la construccin de esas torres, porque hay dos que estn ya comprometidas, me dicen que las otras dos pareciera que no las vendieron sino que las estaban construyendo, pareciera, hasta ahora se est buscando ms informacin. Pero a esas dos que ya le falta poco, apurar y terminarla, comprar la deuda que tienen estas personas con el Banco Federal, t me estabas hablando de eso Ortegas, de manera general No? Comprar lo que llaman la cartera de crdito Ves? Entonces esa es otra de las medidas que quiero que hagamos, que apliquemos; legalizar los intereses, digo yo, colocarlos, estn ilegales, colocarlos al nivel del crdito hipotecario de la Ley de Poltica, o la Ley de Viviendas pues, y que la junta interventora abra una mora con estas personas, que se me diga maana cmo se puede hacer

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eso y por cunto tiempo. Eh! Un perodo de gracia, correcto, eso existe en la ley. Si yo tuviera que firmar algo, Giordani, Ortega, ustedes mndenme a m. Si yo tengo que firmar todo esto en un documento, yo lo firmo como instrucciones del Presidente, si hiciera falta, sino de todos modos ya las estoy dando. Algunos ya pagaron, una seora me dijo que ya pag incluso todo, y debe todava algo as como aquellos, los llamados crditos indexados, las cuotas baln, algo as, pero otro mecanismo para robar. Por eso es que nosotros todo esto nos indica que tenemos que acelerar la transicin al modelo socialista, porque el capitalismo es podrido, y ah est una de las razones del empobrecimiento incluso de la clase media as llamada; el capitalismo saquea a la clase media, la exprime, incluso la desaparece, aqu la clase media estaba desapareciendo. Yo recuerdo a mi hijo un da que lleg, cuando era asesor de nosotros all, matemtico, Huguito lleg de la escuela, estaba en sexto grado, aqu en Caracas ya y estbamos nosotros ah sentados preparando unas cosas, y entonces andaba l con unos patines dando vueltas por ah y se para: Papi, nosotros somos De qu clase? l vena cavilando a la escuela No? Entonces nosotros estbamos viviendo por all en un apartamento que nos prestaron por all cerca de El Hatillo, l conmigo y Rosita que se haba graduado de bachiller y se vino para ac a la universidad. Entonces yo le digo, pero Qu me preguntas t? Y entonces me sac unas nota: Bueno, la clase baja, la clase media y la clase alta pap... Sac el cuaderno. Y de qu clase somos nosotros? Y yo le dije, bueno, clase media pues. Y entonces arranc con los patines y entonces dijo: Entonces estamos desapareciendo... [Risa] Asistentes: [Risas]

Presidente Chvez: Porque le dijeron que estaba desapareciendo, estaba estudiando bien la sociologa de primer grado, de segundo grado... No, no, no, era sexto grado. Aqu estaba desapareciendo la clase media. Sectores de la clase media dense cuenta y ah este es un ejemplo de cmo el capitalismo a

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ustedes, cmo la burguesa los golpea, los golpea y los golpea, los exprime, los exprime y los exprime, no slo por esta va... Ahhh, y el otro seor que anda huyendo! Que dice que yo lo estoy persiguiendo porque es el dueo de Globovisin. Mentiras! Es un hampn, es lo que es, especulando... Ah! Podemos especular, pero damos empleo, un poco como el narcotraficante, nosotros acabamos con la juventud, matamos, pero damos empleo. O Al Capone daba empleo tambin Ves? El narcotrfico tambin da empleo. Entonces el caballerito este: no, no, podemos especular, pero damos empleo. Vean ustedes sectores de clase media, esas camionetotas y camionetas y carrotes que ustedes comprar cmo se los venden a ustedes, vayan y los compran en Bogot, y los compran a un tercio de lo que se los vende aqu la burguesa, porque esta burguesa de aqu es de las ms corrompida, no ves que nacieron y se criaron en un entorno del modelo rentstico petrolero, eso le da una particularidad especialsima a la podridsima burguesa venezolana, se acostumbr a chupar, a chupar, mucho dinero, y Miami, y Miami, Isla Ratn y no s qu ms, sper ricos del mundo, el petrleo, la riqueza del petrleo. No es lo mismo una burguesa en Colombia incluso, nacida y criada en otro ambiente, econmico y tal, a la burguesa venezolana, o a la de Buenos Aires, o a la de Brasilia, o Ro de Janeiro Ves? La de aqu es especialsimamente podrida, podrida, corrupta y corruptora, especuladora, ladrona Ves? Una burguesa ladrona y ah est un ejemplo, roba al pueblo, roba a la clase media, los alimentos, la venta de los... Vayan ustedes a un restaurante aqu en Caracas, cunto le cobran compadre por un bistec, una cosa ah y no s qu. Hace poco yo ped un informe y comparaba con precios similares en establecimientos o precios en establecimientos similares de Buenos Aires, de Ro de Janeiro, incluso de Madrid, de Pars, compara en dlares para que t veas cunto cobran aqu en cualquier lugar de estos de donde va la clase media o la clase media alta y tal, a una cena, a x, y o z, una burguesa ladrona sper ladrona.

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Entonces en esto quiero que avancemos y les pido a las personas afectadas que por favor no sufran, tengan aqu calma en el espritu y sepan que no los vamos a abandonar, y le vamos a responder por sus apartamentos y a bajar el peso de sus deudas, y a legalizar todo en el marco de esta Constitucin y nuestras leyes. Miren, hablando por cierto de la podredumbre del caso del Banco Federal, que no es slo el caso del Banco Federal, otros bancos que hemos intervenido, otros que hemos liquidado, casas de bolsa, Cuntas Casas de Bolsas hemos intervenido? All est... Ah! Pero es que no he saludado yo a Toms Snchez, superintendente Cmo es? Presidente perdn, de la Comisin Nacional de Valores.

Presidente de la Comisin Nacional de Valores, Toms Snchez: Al momento tenemos medidas sobre 43 instituciones burstiles, 34 intervenidas y 9 en proceso de liquidacin ya. Presidente Chvez: Bueno, pronto nacer... Cmo se llama? Presidente de la Comisin Nacional de Valores, Toms Snchez: La Superintendencia Nacional de Valores. Presidente Chvez: Adems de la Superintendencia Nacional de Valores, un nuevo sistema de Bolsa o Casa Pblica No es? Cmo se llama? Presidente de la Comisin Nacional de Valores, Toms Snchez: Una Bolsa Pblica de Valores.

Presidente Chvez: Una Bolsa Pblica de Valores, estamos inventando, en China existe un modelo, se es el Chino, aqu estamos creando otro, estamos tomando referencia No? Un sistema de valores, de casas de valores, pero pblica. Est en discusin los modelos, que si uno, dos, tres, yo ped que me enviaran bien para estudiarme las distintas opciones No?

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Bueno, ahora para mostrar... Cmo dice Giordani? A lo malo hay que buscarle lo bueno Verdad? Dialctico. A lo malo hay que buscarle tambin lo bueno, que algo bueno pudiera tener. Vamos a mostrar a continuacin, all est el vicepresidente, quin estuviera por all, yo conozco ese hato, tiene una laguna encantada, no es la laguna de Santa Elena. Perdn, no es la Laguna El Trmino, sta es otra. Un hato all en Costa Capanaparo, en Apure, municipio Rmulo Gallegos, capital Elorza, el vicepresidente Elas Jaua se fue para all, y est con Juan Carlos Loyo el ministro de Tierras y de la Agricultura; est con el coronel Puy, s apareci el coronel Puy, el gobernador del estado Apure, Jess Aguilarte Gmez, el coronel Puy, es compaero tuyo No? De Ingeniera tambin, son ingenieros, ustedes se conocen de las parrandas de la juventud, de las andanzas ms bien, de los cadetes ingenieros, subtenientes ingenieros. El gobernador Jess Aguilarte Gmez, que todo el mundo le dice coronel Puy, l era del grupo de teatro de la Escuela Militar y en una ocasin en una obra de teatro represent al coronel Puy, que era un realista sanguinario en los llanos de Apure y Barinas, en la Guerra de Independencia y entonces de ah para ac todo el mundo le deca coronel Puy, el 4 de febrero l particip, ustedes alzaron los ingenieros, todos los batallones de ingenieros se alzaron all en Fuerte Tiuna, y entonces all cuando estbamos presos, los interrogadores all en el DIM le preguntaban a los soldados, mire, Y qu otro oficial haba por ah? Y hay soldados que oyeron [Risa], bueno, haba un tal coronel Puy, y andaban buscando un coronel Puy compadre, en las listas del Ejrcito, de la Guardia, dnde estar ese tal coronel Puy chico y era Aguilarte Gmez, el coronel Puy. Leopoldo Estrada, el alcalde del municipio Rmulo Gallegos, el mayor general Luis Mota Domnguez, ahora comandante de la Guardia Nacional Bolivariana, el general de divisin Oviedo Colmenares, ah est la Guardia, el Ejrcito y la Fuerza Armada con el pueblo, con la ley. Por eso me parece muy bien la respuesta que dio el Alto Mando Militar encabezado por el general en jefe Mata, y yo me sumo como Comandante en Jefe, es un embajador chico, o un
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aspirante a embajador y ve todo lo que dijo, cmo vamos a aceptar nosotros que venga para ac; Nicols llam para reclamar y lo atendi Valenzuela, el sub secretario de Estado. Y entonces Valenzuela le dijo a Nicols: No, no, pero t sabes que ustedes deben entender... Cmo t vas a entender eso. Cmo t crees Obama que yo voy a aceptar ese caballero como embajador aqu, lo mejor es que t lo retires Obama, no insistas, yo te lo pido, al Presidente de Estados Unidos, l se inhabilit para venir aqu de embajador, no puede venir de embajador, no puede, l mismo se inhabilit, rompiendo todas las reglas de la diplomacia, metindose con todos nosotros, incluso con la Fuerza Armada, lleg a decir en el Congreso de Estados Unidos, para buscar los aplausos seguramente Ves? Y de ah que no puede venir ac, que bueno, que s, que es que las Fuerzas Armadas venezolanas estn desmoralizadas, divididas... Sealando incluso a oficiales con su nombre, qu es eso chico. Cmo va a ser embajador aqu ese caballero, no puede ser embajador, se ha inhabilitado l mismo. Lo mejor que puede hacer el gobierno de Estados Unidos es buscar otro candidato para evaluarlo, nosotros no podemos recibirlo, es imposible que podamos hacerlo, y el primero que debe entenderlo es el gobierno de los Estados Unidos, no vayan a decir despus maana, como van a decirlo seguro, Chvez arremeti contra Estados Unidos (por el amor de Dios) Chvez irrespet la diplomacia.... Quin irrespeta a quin. Mire, yo cada vez, se lo deca aqu a Lula, recordndolo, a Nstor Kirchner, cada vez que yo he salido a referirme a alguien as de manera directa, es en defensa de Venezuela. Analice alguien todos los casos, porque de m, bueno, que Chvez pelea con todo el mundo. Yo a veces me ro de algunos analistas. Hace poco estaba leyendo un artculo de un intelectualoide, l se quiere presentar como un chavlogo, y entonces se ufana incluso en decir, por ejemplo: No es que el presidente Chvez (no es venezolano, es extranjero) l agrede, l ofende... Pero eso no crean que... no, eso es planificado framente [Risa]. O sea, l se ufana de conocer incluso mis pensamientos Ves? l lo planifica para crear un clima y no s qu ms, y hacer imposible la poltica,
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hacer imposible la poltica porque como l es un soldado, un sargentn, no s qu ms, l no puede vivir sin un conflicto. No, yo soy el primero en querer llevar las mejores relaciones incluso aqu dentro de Venezuela y ustedes son testigos aqu mismo en este saln, aqu vinieron todos ellos, todos esos burgueses vinieron aqu, comenzando el gobierno, no fue slo despus del golpe, no, no, no, no, comenzando el gobierno, aqu vinieron los adecos, los copeyanos, todos ellos vinieron, en este saln o el de all, el otro que llaman Cmo es? El Boyac o all en el despacho. Todos los dueos de medios aqu vinieron. Ahhh! Pero ellos comenzaron a darse cuenta que yo no me iba a subordinar, eso fue desde el primer da, yo recuerdo a uno de ellos que all en la Vieta sac un papelito, un dueo de medio, de un medio, un magnate, sac un papelito y me lo dej as y me dijo, mire Presidente, despus de un cena ah, ah estn los mejores ministros de economa, escoja de ah sabiamente como usted es sabio, pero ah le dejo tres nombres, escoja uno de ellos. Mire, ya eso est hablado Saben? En lo que usted lo anuncie, es que de inmediato vendr el apoyo aqu, el Fondo Monetario, nos ofrecieron 10 mil millones de dlares de crdito y tal. Es que me creen que yo soy tan pendejo, yo cuando abr la hojita, despus que se fueron, me re yo solo, estos no saben, estos creen que yo soy un pendejo pues, a pesar de que yo no tena mucha experiencia en esas lides Verdad Jorge? No tenamos, pero ya uno tena una lnea ya, una estructura hecha, no llegamos aqu improvisados. Ministro de Finanzas, ellos queran nombrar... Bueno, lograron nombrar unos minutos. Lograron que yo dejara a la seora Izaguirre de ministra por unos meses Ves? Lograron que yo nombrara aqu a ministro de Despacho, ustedes saben a quin. Lograron que yo nombrar ministro de Interior, ustedes saben a quien. Lograron que yo nombrar ministro de Defensa a un general de la CIA, una guar, estoy vivo de chiripa [Risa] Bueno, pero sin embargo uno comenz a dar sealas de que no, ya va, a pesar de todos esos errores inducidos de aquellas primeros das, primeros aos. Bueno, entonces nosotros seguiremos avanzando en una direccin, en una sola direccin. El vicepresidente se fue para all para el Hato Santa Elena.
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Este Hato Santa Elena era propiedad de las sociedades que tena Mezerhane y empresas relacionadas, all en Capanaparo, all est el vicepresidente, est el ministro, est el gobernador, el alcalde, los generales que ya mencion, el caporal de sabana Flix Marcial Alvarado, a lo mejor yo lo conozco. ngel Hidalgo Gudez, un llanero, llanero, bueno, llaneros son muchos los que estn all, llaneros somos y en el llano andamos, ngel Eugenio Hidalgo Gudez. Bueno, Capanaparo, ste es el Hato Santa Elena, luego lo ocupamos a travs o con la Guardia Nacional Bolivariana, el apoyo del Instituto de Tierras, aplicando una medida de Custodia, Conservacin y Administracin de Bienes, 15.500 hectreas, 7.000 cabezas de ganado, 18 obreros que ganaban menos del salario mnimo, sin seguridad social, ah est el capitalismo, capitalismo en el campo, el esclavismo. Se les concedi, se les ha comenzado a conceder un conjunto de beneficios a estos 18 obreros y seguro que vamos a necesitar ms porque esas 7.000 cabezas de ganado dentro de poco sern 10.000 y despus iremos ms hacia arriba. La produccin se va a incrementar, no tengan ustedes la menor duda, esas son sabanas muy buenas, en la costa del Capanaparo hay unas sabanas muy buenas. Bueno, ahora est naciendo ah una empresa de propiedad social, Santos Luzardo. Vamos a ver, Elas cmo te envidiamos, t que ests por Apure. Apure yo soy tu hijo y te quiero con toda el alma. De aqu nos vamos, de las riberas del Guaire a las riberas del Capanaparo. Adelante.

Vicepresidente Ejecutivo de

la Repblica Bolivariana de Venezuela,

Elas Jaua: A todos los compaeros que ya usted nombr de nuestra Fuerza Armada Nacional, de los oficiales, de los trabajadores, de los servidores pblicos del INTI, de los trabajadores del Hato Santa Elena que aqu estn ya planificando el relanzamiento de este hato en el marco del conjunto de unidades socialistas que tenemos ya en toda esta zona del Capanaparo, del Arauca, y que estuvimos pasndole revista en el da de hoy en la maana, viendo como avanza el crecimiento, la organizacin poltica. Y un poco como deca Flix, dice: yo he aguantado aqu todo lo que ha pasado porque ya yo
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estaba viendo lo que pasaba en La Yagita y yo deca, eso tiene que llegar aqu, la revolucin tiene que llegar aqu. Y bueno, llegamos Comandante Presidente, aqu a la orilla de la laguna Santa Elena, La Encantada, el general Mota acaba de ver el caimn con la palmera encima, lo vimos, lo acabamos de ver, no es mentira lo que usted ha contado a lo largo de estos diez aos. Y bueno, estamos aqu anclados a 15 kilmetros del Capanaparo y esto nos permite un puesto de avanzada para todo el desarrollo territorial, productivo, que usted ha venido orientando, que hemos venido diseando ya con los hatos que estn bajo propiedad social del pueblo venezolano, San Pablo Paeo, El Fro, El Cedral, La Yagita, Santa Rita, ste es frontera con La Yagita, con el antiguo Hato La Yagita. De manera que ya estamos a las orillas del Capanaparo y de aqu debemos seguir avanzando en el corredor que nos lleve hasta la frontera, hasta el Meta, hasta Cararabo, para crear un gran distrito motor de desarrollo combinado con lo que estamos trabajando ahora, los distritos militares. Aqu bueno, uno comienza a soar y a volar en la construccin de la patria, aqu donde nace Venezuela, al desarrollo econmico productivo que es la mayor garanta para nuestra soberana y para la seguridad de nuestro territorio. Adelante Comandante.

Presidente Chvez: Elas, bien. Llegaron las arepas aqu de Giordani, buen provecho, arepas de maz Amarillo es ese? No, maz blanco, pero con una cubierta, Cmo hacen para ponerlas amarillas? Qu le echarn? sa es la china que tiene... Con aceite Diana, margarina Diana, arepa eso es. Los hombres de maz. Oye, ponme otra vez el Capanaparo, compadre, que me lo quitaste muy rpido negro. A ver compadre, Na guar! Mira, mira cmo est ese ro. Qu es! Pero por qu me lo alejaste tanto, ponme la orilla. All est el camargrafo all No? Nos est oyendo. Quin est de camargrafo all, cmo se llama? Compadre, camargrafo, mtete al agua. Aja, mira, se es el Capanaparo, dame un mapa ah por favor, que hay gente aqu, no aqu en esta mesa, en
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Venezuela pudiera haber gente que no sabe donde queda este maravilloso ro, ste es de los ms bellos ros que en mi vida he visto: el Capanaparo. El Capanaparo es lengua guajira, la voz capanaparo significa serpiente alargada, serpiente muy larga, una cosa as No? Capanaparo. A mundo! Cuando yo navegaba ese ro, hasta la lnea fronteriza con Colombia, ese ro viene de Colombia, claro. Ponme ah el arpa, dale volumen ah, otra vez el mismo. [Msica] Okey, fjate, vamos a ubicarnos ac, costa al Capanaparo, aqu vamos, aqu en el mapa de Apure, mapa del estado Apure, ustedes saben que aqu viene el Arauca, aqu est Elorza, por aqu va el ro Arauca, aqu est mi bella, mi querida Elorza, tengo das que no voy por all, aqu va el Arauca, pasa por El Yagual, Mucuritas, Mucurita est por ac, ms arriba, por all. Las Queseras del Medio, Paso Arauca. Y el Arauca viene ac, pasa por San Rafael de Atamaica, Cunaviche adentro y le cae aqu al Orinoco Ves? ste es el Arauca, qu ro, qu madre de ro, madre ro, padre ro. Y un poquito ms abajo va el Capanaparo que tambin viene de Colombia. Capanaparo, Capanaparo, Capanaparo, Capanaparo, aqu va el Capanaparo y le cae al Orinoco. Ms abajo va el Sinaruco, que tambin viene de Colombia, el Sinaruco, el Sinaruco, el Sinaruco, el Sinaruco Paqui! Al Orinoco. Ms abajo va el gran ro Meta. Miren, quien viene de Villavicencio, usted navega por aqu y llega casi a Bogot, se es un proyecto que una vez lo hablamos con varios presidentes de Colombia, y pudiramos retomarlo ahora con el presidente Santos, siempre que hayan buenas relaciones, pero sta puede ser una va que una por agua al Atlntico con el Pacfico, con un puerto seco por aqu en Villavicencio y de ah a la costa pacfica colombiana. Es un proyecto que se ha estudiado, no estamos inventando, estudiado. Bueno, aqu va el gran ro Meta bajando, bajando, y le cae al Orinoco de nuevo aqu, o de nuevo no, tambin. Y aqu va el Orinoco bajando, bajando, hacia el Atlntico. Ellos estn por ac, Elas est... Miren, aqu va el cao Garzn o
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empresas

internacionales

japonesas,

por

ejemplo,

lo

han

Caribe, que es un cao que une el Arauca con Capanaparo, uyyy! cmo me lo conozco, ese Garzn, aqu cae al Capanaparo por el Caribe, por aqu se llama esto el Caribe. Y ellos estn por ac, aproximadamente por ac est Santa Elena, quizs un poquito ms hacia el este, un poquito ms hacia ac, Santa Elena, eso es muy bello. Mira, compadre ministro de Turismo, Fleming, el turismo en la sabana. Poca gente ha disfrutado esa sabana, hay que abrir los caminos y promocionar ese turismo sabanero. Chino Khan, T conoces Capanaparo? T has pescado Pabn en Capanaparo? Verdad que no? Cachama? No has navegado ese ro? Anda con Fleming, porque t te la pasas en una selva, ni sales en televisin ahora, cuando estabas en el Banco Central te la pasabas ah con una corbata y salas en televisin, ahora te est tragando la selva Chino Khan, no te dejes tragar. Felicito al chino que est haciendo un gran trabajo all en las empresas bsicas, echando adelante el proyecto Guayana Socialista. Saludo aqu a los trabajadores de Guayana y vamos a seguir adelante con todas las dificultades. Quin dijo miedo? Vengan las dificultades que vamos con ellas y sobre ellas. Bueno Elas. Muy bien, Santa Elena. Muy cerca de ah de la casa del hato queda la de Santa Elena, ah salen unas ninfas, las ninfas del agua salen as guaaaa! Yo vi una un da Jorge en la sabana unas ninfas salen del agua, si, se levanta el agua all es una magia, hay que vivir all, eso no lo ve cualquiera, eso no es que crea usted que va a ir de un da para otro y le van a salir las ninfas, no, no, no, usted tiene que estar ah metido hasta el barro, en el barro, en el alma y le saldrn las ninfas de Santa Elena. Adelante Elas Jaua, ah esta, ah est la laguna.

Vicepresidente Ejecutivo de

la Repblica Bolivariana de Venezuela,

Elas Jaua: La tenemos exactamente atrs Comandante Presidente, bueno mire sobre el tema que estamos refiriendo bueno aqu estamos, este hato es de uno de los directivos del Banco Federal de estos apellidos terratenientes que usted tanto combati cuando estuvo por aqu de Mayor.
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Comandante y bueno todo el sistema de explotacin que usted ya conoce adems de estar vinculado entonces a todo el sistema de estafa que el Banco Federal haba montado, por un lado este hato reciba tambin lneas de crdito que obviamente no eran invertidas en el hato seguramente, como en los casos que ya estamos investigando, estaban referidas a la triangulacin de dlares, compra de ttulos valores, todo un sistema donde se pagaban y se daban el vuelto los propios directivos del Banco Federal, mientras tanto bueno aqu un grupo de trabajadores, 18 trabajadores explotados, por debajo del salario mnimo, sin ningn tipo de seguridad social, cobraban el paso de ganado a los pequeos y medianos finqueros que estn por esta zona, para poder pasar por aqu tenan que pagar un arrendamiento. Bueno es como usted lo ha sealado, es la podredumbre, porque realmente hay que tener el alma podrida Comandante para explotar a hombres, a unos hombres aqu, estafar a otros all en Caracas, hacer negocios sucios, estafar al Estado, digamos gente que vive para el mal, para enriquecerse a costa de la explotacin, de la estafa, del robo, es la podredumbre del capitalismo, la podredumbre del alma de los capitalistas lo que estamos viendo aqu en este escenario de esta finca San Elena por donde lo veamos, por donde agarremos el hilo lo que hay es efectivamente podredumbre. Pero ahora ha llegado luminosa la mano de la revolucin de nuestra Fuerza Armada Nacional, el gran trabajo que ha dirigido el general Mota Domnguez, el mayor general Mota Domnguez, el general Oviedo en esta zona y toda nuestra Fuerza Armada que nos acompaado en esta tarea de recuperarlos bienes que ya le pertenecen a la nacin, porque todos los que estos grupos estafaron al pueblo, al Estado, bueno ahora lo estamos recuperando para ponerlo al servicio de la nacin. Y como le haca la referencia porque me quedo impactado conversando con ellos, que ellos deca: oye el socialismo lleg ah mismo a La Yagita y vemos como los trabajadores ahora tienen seguridad social, como estn organizados, como se est trabajando y nosotros aqu explotados, me contaba l que hasta ocho meses no le daban licencia para salir ni siquiera que los viniera a visitar aqu los familiares y l me deca: pero yo aguantaba porque yo saba que la
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revolucin de Chvez iba a llegar, bueno y aqu estamos Comandante liberando las tierras y los hombres, haciendo buena la palabra del general Ezequiel Zamora que nos inspira en esta lucha contra las oligarquas. Igualmente nosotros estamos trabajando en funcin ahora de levantar el proyecto econmico productivo para potencial el hato, para ligarlo entones ya al proyecto que tenemos en la antigua La Yagita y tambin una hato que habamos recuperado hace unos 5 aos Los Gavilanes y la idea que le estaba planteando a Loyo de acuerdo a sus orientaciones, es trabajar en toda la ribera de lado y lado del Capanaparo para ir liberando toda una franja entorno a las riberas del Capanaparo y ms all de Sinaruco llegar bueno hasta el Meta como ha sido la orientacin estratgica que usted nos ha dado para ocupar productivamente nuestra frontera.

Presidente Chvez: Muy bien Elas vicepresidente, saludamos a todos all, muchas reflexiones, miren ven que belleza, que potencial productiva, que belleza de paisaje y eso est all mismo no est al otro lado del mundo, es la Venezuela aquella que fue abandonada sobre todo con el boom petrolero. Yo conoc a Jos Natalio Estrada, Jos Natalio ya anciano en San Fernando me deca un da, l fue el fundador y dueo pues del Hato La Trinidad de Arauca donde est la tumba de Doa Brbara, ahora recuperado tambin por la Revolucin porque eso lo abandonaron, all quedaron los recuerdos de Jos Natalio, l hizo un monumento al Cristo de la sabana, hizo una pelcula incluso aquel hombre era un hombre muy culto, Jorge, Jos Natalio Estrada era poeta hablaba creo que 5, 6 idiomas, estudioso, escritor y poeta apureo don Jos Natalio, l incluso promocion con su dinero hizo una pelcula que se llam El Sptimo Paralelo, yo he mandado a buscar esa pelcula a ver Mauricio si t la consigues por ah en algn archivo, El Sptimo Paralero, es Doa Brbara pues, llevada al cine. Ahora Jos Natalio me deca: mire mayor Chvez el Apure que yo vi de nio pareca como cuando esos garceros estn llenos de garzas blancas pero lleno de ganado toda la sabana pues, bueno ah haba tanto ganado cimarrn incluso
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que se reproduca por ley natural, no haba cerca, no haba propiedad privada, esa propiedad privada perversa pues, de ah fue que Bolvar, Pez y todos aquellos y aquellas alimentaron el gran Ejrcito Libertador, sobre todo de all, la gran ganadera apurea y guariquea de los llanos y de ah se llevaron alimento para el sur para el alimento del ejercito que se movi haca el Sur y Venezuela exportaba, el ro Apure era un canal de navegacin, barcos iban y barco venan eso apenas 100 aos ocurra, cargado de ganado para Estados Unidos, para Europa y otros pases, Venezuela fue un pas exportador de ganado, de cuero de res, de pluma de garza, acabaron los garceros para llevarse a Europa las plumas de las corocoras, las garzas rojas, las garzas blancas, la garza morena. Caf de Barinas salan no se cuntas millones de toneladas salieron de caf rumbo a Europa, del pie de monte barins, cacao de ah del pie de monte llanero del mejor cacao del mundo, nuestro cacao en sus distintas variantes de aqu de la costa de Barlovento, pero yo habl de all del Sur, en este momento hablo del Sur, por ah entraban, miren eso tena tanta vida y tenemos que drsela de nuevo Francisco Garcs, la navegacin por los ros, tenemos que darle vida a eso de nuevo, ahora en una dimensin nueva en el siglo XXI, ve, pero tena eso tanto peso y tanta importancia que hay una carta de Zamora dirigida a los Cnsules europeos en Puerto Nutria, Puerto Nutria ah en el Apure, ah haban Cnsules europeos que negociaban, gestionaban, Zamora les escribe desde Barinas en mayo 1858, verdad, 59, exigindoles que reconozcan el gobierno federal de Barinas que l diriga y la bandera de las 20 estrellas, eran 20 estrellas la bandera que decret Ezequiel Zamora desde la ciudad de Barinas, la bandera federal, con las 20 estrellas azules en la banda amarilla. Bueno ahora ah haba era un puerto internacional Puerto Nutria, Ciudad Bolvar tambin, porque bueno sa era la ruta pues hacia el atlntico o navegacin de cabotaje de aqu del caribe hacia all iban y venan, por ah traan presos, venan ejrcitos, iban ejrcitos por eso ros tenan mucha vida, ahora uno los sobrevuela en helicptero, yo lo he volado, yo he volado el Orinoco casi completo bueno hasta donde los pilotos y uno sabe, pero me
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gusta volar bajito a 100 metros, 150 metros siguiendo el curso del ro mirando a veces aterrizando, viendo, buscando, donde cae el Apure al Orinoco, que belleza y despus volar hacia San Fernando, creo que los chinos hicieron ese vuelo ahora que vinieron un grupo de amigos de China que estn ayudndonos en la visin planificadora. Bueno, pero volviendo al tema, fjense todo lo que dice el vicepresidente, ve, Santa Elena, una reflexin Elas t que acabas de decir una gran verdad, pero que encierra algo para reflexionar auto-crticamente, todo esto, mira aqu est un resumen que me mandan de all, los trabajadores y trabajadoras era unos esclavos, esclavos compadre, menos del salario mnimo, no hay ninguna seguridad social, sin acceso a la educacin, muchos de ellos (estoy leyendo una ficha) analfabetas, atencin mdica cero, obligados a laborar largas jornadas, cada tres meses un permiso por 4 das, bueno ni los soldados que estn en la frontera viven en un rgimen como eso, ni la tropas que es un servicio especial, ve, un servicio especial el soldado est ah y sale de permiso, tiene mdico, atencin mdica, educacin, familias que lo visitan cuando no puede salir, hay el casino de tropa que llega la familia a visitarlo, no aqu ni siquiera les permitan visitas familiares, es increble, pero es cierto Venezuela siglo XXI, eran obligados a comprar las herramientas para las actividades del campo, ellos mismos tenan que pagar Con qu pagaran eso? Con la vida, estaban pagando con su vida todo aquello y los ricachones aqu adems robando a otra gente aqu, claro los trabajadores slo tenan acceso a ciertas reas, casa ilegal, corte de madera ilegal, enfermedades un ganado enfermo, sin vacuna, ni manejo fitosanitario y lo que dijo Elas mira para pasar por all, un pequeo propietario alguien que fuera a pasar por ah su ganado tena que pagar, un peaje pues, cuando una ley y una vieja ley que llaman la ley del llano que el camino real es de todos pues, claro fue un acuerdo incluso entre latifundistas, pero sin embargo no lo respetan, Doa Brbara se queda corta pues. La reflexin autocrtica es sta, Hctor Rodrguez, significa que si el bandido Mezerhane y su mafia no hubieran hecho lo que hicieron no hubiramos
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llegado nunca all a Santa Elena, te das cuenta, es la reflexin autocrtica y la crtica que yo me hago a m mismo, le hago a Elas Jaua el vicepresidente, le hago al ministro de Agricultura que est ah parado Loyo, le hago a mi general Mota y a todos los generales, a Oviedo el general de all de la guarnicin, Oviedo Colmenares y nos hago a todos nosotros, porque Elas esto nos indica que estamos lejos, nosotros no podemos aceptar que es siga ocurriendo aqu vale haya Mezerhane o no haya Mezerhane, tenemos que ir camino por camino, la Fuerza Armada con el Instituto de Tierras hay que llegar a todos los hatos, haciendas o como se llamen con un equipo multidisciplinario desde aqu de las cercana de Caracas hasta all hasta las Queseras del Medio, palmo a palmo, pero no podemos aceptar que nuestros campesino sigan siendo explotados de manera tan miserable por una podrida burguesa, no se puede aceptar un minuto ms Elas Jaua, doy la orden de una vez para que la Fuerza Armada, Instituto de Tierras y todos los que tengan que ver con esto inicien el peinado de Venezuela, hato por hato haciendo por hacienda para eso somos el gobierno y para eso somos la revolucin y para eso hemos hecho un juramente Elas, es una autocrtica que yo hago, miren como yo soy campesino y yo vi eso desde nio yo no me quiero morir Elas, yo no me quiero morir y dejar eso todava vivo en esas sabanas sobre todo, porque yo lo vi, lo viv y fue una... as como dice Fidel, yo no nac poltico pero yo vi, viv y no puede ser que tengamos aqu nosotros el tiempo que tenemos y eso siga ocurriendo ah mismo y como t mismo lo dijiste que conste que Santa Elena est al lado de La Yagita Verdad Elas? Entonces como es posible. Yo lo vuelvo a repetir, si nosotros tomamos La Yagita, por ejemplo es para convertir La Yaguita en una base de operaciones para irradiar en 360 grados y transforma todo, no es slo quedarnos en los lmites de La Yagita como parece que lo estamos haciendo. Elas algn comentario, smate por favor a la crtica que yo se que t eres un cuadro revolucionario profundamente autocrtico y luego que Juan Carlos Loyo tambin, vamos a autocrticarnos aqu Elas qu pasa, por qu eso sigue ocurriendo en Venezuela a ver?

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Vicepresidente Ejecutivo de

la Repblica Bolivariana de Venezuela,

Elas Jaua: S Comandante es parte de lo que aqu estamos discutiendo, reflexionando y tiene que ver con nuestras capacidades de poder avanzar ms rpido al ritmo de las necesidades de nuestro pueblo y fundamentalmente creo que la responsabilidad bueno de los servidores pblicos, pero

fundamentalmente la responsabilidad como cuadro poltico, porque nosotros tenemos que organizar a nuestro pueblo para que nuestro pueblo se convierta junto a su gobierno en el protagonista de su liberacin y yo creo que sa es la gran autocrtica y reflexin que ciertamente hacamos, era que nosotros tenemos que usar todos los espacios donde hemos ocupado para expandir nuestra presencia, nuestra autoridad como estado y nuestra organizacin poltica, porque quizs no podamos estar en cada metro, en cada centmetro, pero nuestro pueblo si est y tiene que tener una vinculacin y una comunicacin con nuestras instituciones, con nuestras autoridades civiles y militares para hacer la revolucin que es lo que vinimos hacer aqu Comandante Presidente y en sitios como ste vemos que an no lo hemos hecho y es una autocrtica bueno severa la que debemos hacernos todos como militantes revolucionarios ms all de vicepresidente o ministro, como militantes revolucionarios. Adelante Comandante Presidente.

Presidente Chvez: Muy bien, crtica a la cual tiene que sumarse, autocrtica a la cual tiene que sumarse el gobernador, el gobernador Aguilarte tiene que recorrer todos esos fundos, para qu es el gobernador Aguilarte entonces para estar en San Fernando y con mucha ms razn el alcalde Leopoldo Estrada Para qu es alcalde pues? Leopoldo usted tiene que meterse por todos esos vericuetos de la sabana con la bandera de la Revolucin, sin descanso, de manera permanente y ahora que tenemos el Consejo Federal de Gobierno bueno porque Elas no es justo que nosotros digamos que slo el pueblo, hay que ver en que condiciones est esa parte del pueblo que est all, t no ves que no pueden ni salir de ah pues, t no ves que ah no hay celular ni telfonos celulares ni alcance de celulares, a lo mejor no llega ni la televisin,
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t no ves en que situacin los tienen casi que secuestrados, pero no podemos a esperar que ellos vayan a denunciar eso, no lo van hacer porque adems el sistema en el cual ellos se formaron muchas veces los lleva a esto... -dnde est el libro- est la formacin de la mentalidad sumisa, muchas veces ellos aceptan eso de manera como natural, no as es Dios, esto es lo que quiso Dios, ve y ah es cuando Marx cuando eso ocurre es cuando Marx tiene razn, la religin el opio del pueblo, muchas veces la religin la usaron y la siguen usando como el opio para adormecer, el opio porque duerme verdad, pero ms que la religin es la cultura dominante, la ideologa dominante: no esos son los seores, contradecir al seor cmo se te ocurre! Denuncia al seor oye no! Entonces somos nosotros los actores polticos, el partido t lo has dicho, la Fuerza Armada, el alcalde, el gobernador, el que tienen que llegar all y yo lo dije varia veces lo he dicho Loyo, se trata de que llegue, lleg la Revolucin chico y ustedes ponen un campamento ah, llevan una carpa, una carpa de 20 plazas, de 40 plazas y se instalan y se quedan aqu, se quedan ah cunto, los das que haga falta, 100 campamentos simultneos recorriendo palmo a palmo toda la sabana y toda la Patria, pero tenemos que combatir y liquidar ese perverso modelo del capitalismo, esto es ya esclavismo, ni siquiera capitalismo es esclavismo. Bueno Elas tomen nota y yo quiero no slo reflexionar sino actuar, esto nos obliga pues, as como la crisis de los bancos, as como Econoinvest bueno nos sirve para reflexionar y para actuar, igual pasa aqu, yo por eso deca hace unos das: gracias a Mezerhane pues, gracias a Mezerhane llegamos a Santa Elena, gracias a Mezerhane y al otro y a Econoinvest hemos descubierto todo lo que estamos descubriendo y va a nacer la nueva ley de la bolsa casa publicas de valores que se yo, ve, y tenemos que seguir profundizando y eso es bueno Para qu? Para que veamos y entendamos que estamos muy lejos todava de poder decir que ya hemos cumplido, no, qu hemos cumplido, estamos comenzando un proceso de transicin. Bueno Elas yo quiero que por favor le des la palabra all al caporal de sabana Flix Marcial Alvarado, hola Flix pariente Cmo est usted?
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Caporal Flix Marcial Alvarado: Buenas tardes mi Presidente. Presidente Chvez: Buenas tarde Flix y dime una cosa y t dnde naciste y cunto tiempo tienes ah secuestrado prcticamente en Santa Elena, dime. Caporal Flix Marcial Alvarado: Tuve dos aos y medio aqu en Santa Elena. Presidente Chvez: Y t naciste dnde Flix, dnde t naciste. Caporal Flix Marcial Alvarado: En La Estacada. Presidente Chvez: En La Estacada por ah cerca Cristbal Jimnez cerca de Mantecal no es. Caporal Flix Marcial Alvarado: S. Presidente Chvez: Flix y dime una cosa y t familia est dnde, tienes mujer, tienes hijos, dnde estn tus viejos, dime, cuntame un poco de tu familia, Flix. Caporal Flix Marcial Alvarado: Estn all en La Estacada y mi mujer vive all en La Estacada tambin, yo la visito cada dos meses o tres meses que es que me daban vacacin pues, permiso pues. Presidente Chvez: Mira Flix y cuntos hijos tienes t con tu mujer, cuntos hijos tienen, Tienen hijos dime? Caporal Flix Marcial Alvarado: Yo tengo tres hijos dos varones y una hembrita. Presidente Chvez: Bueno mira, oye Flix estoy pensando, estoy pensando aqu, si t te quieres quedar ah a trabajar con nosotros para transformar todo eso, te pudieras llevar la mujer para all y los muchachos y ah tenemos que hacer unas viviendas y unas escuelas para los muchachos y que ustedes vivan como gente ah compadre, liberados, t te quisieras ir para all, t crees que la mujer tuya se vaya para all.

Caporal Flix Marcial Alvarado: Bueno voy a ver porque nosotros tenemos una casita all en La Estacada y los muchachos pues estudian all en La Estacada.

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Presidente Chvez: Ah, en La Estacada estudian los muchachos bueno es para estudiar cada caso, seguramente no querrn irse para Capanaparo tan lejos para all, ve, pero tendrs que vivir otro rgimen de vida si te quieres quedar ah o te quieres mudar para una empresa socialista que te quede ms cerca, por ejemplo estoy pensando en San Pablo Paeo que queda muy cerca de Mantecal, porque ahora t formas parte de una sola gran empresa Santos Luzardo socialista para que ests ms cerca de la familia, no te parece Flix.

Caporal Flix Marcial Alvarado: Mucho mejor, pues entre ms cerca mejor. Presidente Chvez: Claro ms cerca mejor ve, los hijos, la mujer, bueno Flix y ngel Hidalgo est por ah, ponme a ngel chico, aqu dice llanero, el llanero ngel.

ngel Hidalgo: Hola Presidente Cmo est la broma? Presidente Chvez: [Risas] Epa compadre, ngel Hidalgo chico, epa ngel y esa gorrita de dnde la sacaste, de dnde eres t ngel dime. ngel Hidalgo: De Elorza Presidente, esa gorrita la compr. Presidente Chvez: Ah t eres de Elorza, cuntame cmo est Elorza chico, cmo est Elorza, cuntame viejo. ngel Hidalgo: Criollito como siempre Presidente marchando todo bien. Presidente Chvez: Todo bien ngel y t tienes cunto tiempo trabajando en Santa Elena. ngel Hidalgo: Presidente yo tengo ao y cuatro meses trabajando aqu en Santa Elena. Presidente Chvez: Y ustedes trabajan es con el ganado No? ngel Hidalgo: S seor yo trabajaba con el ganado, de toda broma haca yo aqu.

Presidente Chvez: Y ahora que te han dicho los compaeros que llegaron all, porque t sabes que eso paso ahora a manos del pueblo la revolucin, t

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te vas a quedar con nosotros ah para que mejore tu vida, a ver, t te quieres quedar con nosotros.

ngel Hidalgo: S seor Presidente yo me quedare aqu con nosotros. Presidente Chvez: Y cada cuntos das t vas para Elorza. ngel Hidalgo: Bueno cuando esta broma era del seor ese llamado Jess Garca Fuentes, dur ocho meses sin salir para Elorza.

Presidente Chvez: Ocho meses y la familia en Elorza, bueno eso se acab compadre, eso se acab, nosotros tenemos que garantizar, bueno ah en el invierno hay distintas vas de comunicacin obviamente, hay que hacer una red de carreteras Garcs, hay que hacer una red de carreteras, de caminos, de terraplenes. Yo recuerdo que una vez hicimos un envo de cmo se llama esto, la escoria del hierro de all de Guayana que es muy bueno y all se pierde lo ponen all en unos cerros y se combina con tierra para hacer los terraplenes que sean slidos, porque los terraplenes de esa sabana no tienen porque ser asfaltados pues se es trabajo de campo, no tiene necesariamente que ser asfaltado, ah Rafael porque es muy costoso, ah t no consigues una piedra Garcs en Apure en esa sabana no hay piedras, las piedras hay que llevarlas el granzn sale caro, en cambio t traes la viruta esa cmo se llama- la escoria desde all por el ro, por puro ro con trenes de gabarra eso sale, pero casi que cero costo. Fue en esa poca verdad, si porque entonces estaba privatizada Sidor entonces Ternium increment el precio y se par, ahora tenemos Sidor bueno, pero Chino haz un estudio de eso, un estudio de costo, Garcs, porque eso sera mira una maravilla para traer todo ese materia que podamos por el ro Orinoco, el Apure para los llanos para hacer terrapln un sistema de carreteras que aguanten el invierno, porque t le echas pura tierra yo lo vi, mira una vez me met en un lo porque yo mand a parar unas maquinas bueno tuve que hacerlo no era mi atribucin, yo le dije a un ingeniero que estaba ah le dije: miren ustedes van a dejar esta tierra... un terrapln que hicieron desde Elorza
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al escuadrn de un metro y pico de alto, pero era pura tierra, llevaron lo que llaman esa mototraillas, unas maquinas que agarran por debajo la tierra y la echan all, rellenando de los mismos lados van echando la tierra despus un patrol y una cosa que echa agua y una aplanadora y yo que ya tena dos aos ah le dije al ingeniero: mire usted est tapando hasta lo caos ustedes no saben lo que es el invierno aqu, usted va a dejar esa tierra as floja, no aplanaita, arriba se vean dura, pero por debajo eso no aguantaba el paso de un camin de ganado, entonces se iban a llevar las maquinas, el ingeniero ni me hizo caso, no, no yo tengo esto el contrato no s qu ms, bueno, pero por lo menos tiene que abrir los caos, mire ste es un cao aqu que parece un ro en invierno por ah pasa el cao El Viento una fuerza descomunal, es el mismo Arauca que sale por ac ante de Elorza y coge por las sabanas y rompe el cao El Viento y cae ms abajo por all por La Rompa, as se llama La Rompa. Bueno, entonces cuando yo le dije a la guardia le dije al teniente: mira si se van a llevar las mquinas avsenme y se las iban a llevar, no, yo mand a parar las mquinas y entonces agarre unos soldados que saban medio manejar mquinas de sas y las puse a trabajar a romper el terrapln, bueno me mandaron a buscar de San Juan de Los Morros yo bueno hice un informe, si yo no hago eso mi general hubiera ocurrido esto y esto y esto, bueno est bien suelta las mquinas, las soltamos, el gobernador era un adeco echando chispa all, compadre lleg el invierno y uno da llegaron unos generales a visitarme, yo le dije al soldado: mire mtalos en los pinthower, no yo mand a parar los pinthower era ms bien un crimen porque esa tierra se convirti en barro compadre, era mil veces peor que antes. Entonces all hay que hacer un estudio especial, tecnolgico, cientfico de qu tipo de vas hay que hacer ah en Apure en esas sabanas que se inundan mucho y donde no hay piedra ni material slido, una de las soluciones es esa de la... cmo se llama eso, la escoria del hierro, del acero all de Sidor, Chino qu opinas t Chino, aydame.

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Ministro del Poder Popular para Industrias Bsicas y Minera Chino Khan: Mira si efectivamente desde ya de verdad que yo creo que con esto que hemos venido haciendo, que viene siendo con los trabajadores y todo lo que viene siendo el acompaamiento de los trabajadores a lo social, yo estoy seguro que desde Sidor va haber un grupo de trabajadores voluntarios que vamos hacer un trabajo y nos comprometemos con eso, no solamente hacer el estudio sino garantizar tambin que podamos llevar ese material que lo vienen utilizando en varios sitios, porque nosotros desde Sidor inclusive con Ferrosidor lo hemos llevado a otras gobernaciones que han logrado hacer sus caminos a travs de eso, por ejemplo El Gato tambin all lo ha venido haciendo, nosotros hemos colaborado con ellos y hemos logrado mejorar algunos caminos all.

Presidente Chvez: Bueno hay que hacer un plan digamos estratgico pero vamos a llevarlo a la realidad, uno de los estados que ms necesita ese tipo de apoyo es Apure, porque es un estado muy largo Cuntos kilmetros hay desde all desde el alto Apure hasta el Orinoco? Como 2 mil kilmetros, mil y pico de kilmetros, de haber como mil kilmetros por lo menos o casi mil kilmetros, si la mitad del pas, el Apure es tan largo as y adems sabanas muy bajas no hay piedras, no hay granzn. Bueno ahora fjate, pero adems de eso Elas, estoy pensando en... porque nosotros podemos hacer una carretera que cruce por ah por la mitad de La Yagita un terrapln de esos y rompa hacia el Capanaparo y que enlace pues toda esa zona, pero tambin Garcs, Elas, ah est el cao Caribe o Garzn que une Capanaparo y Arauca, yo lo hice, yo hice varias veces el recorrido por lancha, en pequeas lanchas nos montbamos ah en Elorza bamos Arauca arriba eran como dos horas en invierno sobre todo, en verano se pone ms difcil la navegacin y luego uno se meta por el cao Caribe navegaba todo el Caribe rompa en el Capanaparo y ah est Santa Elena ah mismo y Carabal y El Intento, entonces todo eso se une por agua sobre todo y son seis meses del ao, ahorita t puedes irte y no estoy hablando de pequeas voladoras nada
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ms, no, t haces una gabarra del tamao de este saln y le pones dos motores y mira t recorres eso, con seguridad, le puedes poner hasta un techo de descanso, pasajero, ganado, comercio y por ah es que t consigues pequeos caseros, t vas de noche y ves lucecitas por todos lados, aislados, eso sirve para atencin mdica, para escuelas, para comercio, para el transporte para que esta gente vaya y venga, en varias horas uno viene de Capanaparo a Elorza yo creo que el mismo da uno llega, saliendo temprano en la maana, gabarra Capanaparo uhhh! Anocheciendo t ests en la orilla en el Arauca, en Elorza y llegas a ver tu familia, ve, eso es agua, tierra. En verano no hay ningn problema con los terraplenes, todo eso tiene caminos de verano con vehculos rsticos, camiones, transporte rstico, por aire bueno por aire sabemos los costos de transporte areo, y adems las magnitudes ah como que no dan, no justifican. Ah son los dueos de hato que tienen avionetas, la Fuerza Armada que tiene sus pequeos aviones, sus helicpteros de patrullaje, agua y caballo. Dime ngel, Cunto echas t a caballo de ah hasta Elorza, ahorita, en estos tiempos de invierno? Dime ngel.

ngel Hidalgo: Bueno Presidente, de Santa Elena a Elorza son cuatro horas a caballo. Presidente Chvez: Y por agua, en una voladora a motor, cunto echas? ngel Hidalgo: Bueno, se echara uno de Santa Elena al Paso El Caribe, se echara como media hora, 45 minutos pngale. Presidente Chvez: 45 minutos al paso El Caribe Y de ah hacia Elorza, cunto tiempo, t nunca has ido por ah, pasando por Terrn Duro, pasando por Santa Rita, La Gloria, buscando las costas de la Uverita, por all hacia el Arauca? ngel Hidalgo: Bueno Presidente, yo no te s decir, yo he llegado nada ms hasta La Gloria, por ah.

Presidente Chvez: Bueno, yo creo que es ms o menos el mismo tiempo que echas t a caballo, creo mximo, en invierno que hay buena agua para
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navegar rpido, el Cao Caribe en invierno es un ro grande, ancho, en verano baja mucho porque es el Arauca el que lo alimenta y le cae al Capanaparo, como t sabes. Bueno Elas, hay que trabajar todo eso, viviendas, poblamiento. Mira, cunta gente que vive, por ejemplo en las afueras de Elorza en ranchos, porque la poblacin ha crecido, sigue creciendo, mucho, cada ao tenemos medio milln de nuevos venezolanos y venezolanas, cada ao, la poblacin sigue creciendo y va a seguir creciendo. En las inmediaciones de Barinas, en la capital, t ves que nacen ranchos por aqu, ranchos por all. La velocidad de la construccin de vivienda muy lenta, adems de la deuda acumulada de casi un milln de viviendas, por el amor de Dios. Hay que hacer una revolucin de la vivienda que todava no la hemos podido hacer, ah est Ricardo Molina ahora con esa tarea, y es de todos nosotros Jorge, la tarea, pero el ministro al frente. La banca, la banca pblica, la banca privada, las comunas, la capacidad del pueblo para construir, autoconstruccin, nuevas tecnologas, ciencia,

tecnologa, etc., industria, materiales de construccin. Todo eso parte del mismo problema. Ahora, yo deca, en San Fernando tambin uno levanta vuelo desde el aeropuerto de San Fernando y t ves los ranchos miserables ah al Sur de San Fernando, ranchos miserables pues, ranchos de lata, de lata de zinc, es decir las paredes son latas de zinc y los techos latas de zinc, con una temperatura de hasta 40 grados en verano. S, eso es como un microondas. Y en Barinas tambin, en San Fernando, en todos estos pueblos. Cunta gente que vive en esas condiciones, si creamos las condiciones all, porque hay que crearlas primero, unas mnimas condiciones, ellos no piden mucho Saben? Ellos no piden spat, ni aire acondicionado, ni lujos, ellos piden poco Saben? Para vivir. Cuntos, si creamos las condiciones all en Santa Elena, una carretera, una pista para pequeos aviones, para emergencia hay que tener siempre posibilidades de salida rpida, motores y lanchas rpidas, vehculos y medios de transporte, una buena caballada, como la hubo en otros tiempos, de buena
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caballera, escuelitas, las viviendas, que no tienen por qu ser viviendas... Miren, yo vi por all una vez, Elas, t sabes, por all en Santa Rita, yo dije Pero a quin se le ocurre esto por el amor de Dios? Que cosa en la mitad de la sabana, unas casas como las que estamos haciendo aqu en Caracas o all en Maracay, yo no digo que sean de menos calidad, no, tienen que ser viviendas adecuadas a donde las estamos haciendo, chico. Pero unas casas tpicas pues, de esas tpicas casas con teja y todo, medio burguesitas, en el corazn de la sabana, despus t ves a los llaneros que llegan y guindan un chinchorro, se va un llanero a encerrar en un cuartito de esos, no, ese cuelga su chinchorro, y al lado va a tener las gallinas. Tienen que tomar en cuenta la cultura chico, las casas llaneras necesitan un corredor con troncos, ah no, a veces vemos los intelectuales de la ciudad y queremos solucionar los problemas del campo de una manera absurda y gastamos un realero a veces, unas viviendas, yo dije ste es un espejismo! No, no es espejismo, es realidad, unas casitas bien boniticas, como para la ciudad pues, citadinas, para unos ni... Yo soy un veguero pues, para unos vegueros. No chico, vamos a hacer unas casas llaneras tpicas pnganse ustedes Dnde est el ministro de Vivienda? Rafael, t que eres vicepresidente de esa rea presntenme unos modelos de casas llaneras pues, casas andinas, Ahora saben dnde las van a conseguir? All mismo, all estn los modelos, slo que se deben mejorar. Mira en la sabana, yo le dije hace poco A quin fue? A Garcs y a Molina, uno va en helicptero, en helicptero porque lo ve ms rpido y mejor, pero puede ir por tierra si quiere, pero bueno, en helicptero t vas rpido y ves mejor, lo que a m un da se me ocurri decir fue: Dios mo, estos son hombres del agua, familias del agua, a lo largo del Apure t ves aqu y all, incluso a veces t ves 5 o 6 Casas de paja y un patiecito ah, y aquel poco de carajitos que salen al helicptero aaahhh! Como cuando uno era nio y vea un helicptero, Dios mo, eso era como ver algo de otro mundo y estn ah, pero una casa aqu en la orilla del ro Cul es el transporte de ellos? La curiara, amarrada ah en el
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atracadero, viven sobre el agua, t ves la casa que est ah, grande, de palma, a la espalda de la casa la sabana, no hay caminos, no, no, el camino es el ro, el frente de la casa es el ro, viven de la pesca, viven del conuco. Esos nios que estn ah, la mayora no va a la escuela, ah no hay mdico, hombres del agua, hombres del agua, mujeres del agua y son miles de familias que estn dispersas a lo largo de los ros, entonces se me ocurri un plan especial para los ros, a t te lo dije No? Agarrar un proyecto piloto. Cmo t vas a llevar lnea elctrica por todo eso? Verdad que no Rafael, eso sera una locura, no, energa solar, energa hidrulica, no hace falta una gran cada de agua para generar electricidad, t puedes hacer un embalse y el mismo movimiento, es ms, quizs ni siquiera con un embalse, la misma masa de agua, hay algunas partes de los ros, la topografa, el ro va cayendo y va cayendo con una velocidad equis que pudiera generar no s cunto, para esa vivienda que est ah o para tres viviendas que estn ah. Pero es cuestin de estudiarla los ingenieros, ciencia y tecnologa compadre. Y un modelo de vivienda, t sabes que ah hacen palafitos, son unos troncos gruesos, en el verano usan la parte de abajo, en el invierno suben, el agua se les viene encima, pero ellos viven as y qu importa pues, as nacieron. Y en el invierno amarran la canoa no all en el atracadero del ro sino en uno de los troncos de la casa, all amarran la canoa y tienen una escalerita y bajan. Yo vi eso en Puerto Nutria de Barinas, cuando nio, uno iba en una lancha, pa all, pa ac, dentro del pueblo, el viejo Puerto Nutrias, inundado por el ro todos los aos pues, pero ellos vivan en Palafitos. Son realidades que estn ah y gente viviendo en ciertas condiciones que ya a estas alturas no debera ocurrir. Ahora, repito, alcaldes, gobernadores, vamos a recorrer, los ministros, ministras, el partido, para llegar hasta esos detalles y solucionarlos. Bueno, gracias ngel Hidalgo, Flix Alvarado. Ahora vamos a hacer el proyecto Santa Elena, que debe ser un eslabn ms del proyecto La Yagita, el socialismo en Apure. Saludo al gobernador, saludo al alcalde, Juan Carlos Loyos, Elas Jaua. Te doy el pase para la despedida, Elas, porque son las cinco
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de la tarde y habamos dicho que este Al Presidente iba a ser de tres horas, pero ya estamos sobregirados, qu cosa, la culpa es de Giordani. Adelante Elas.

Vicepresidente Ejecutivo de

la Repblica Bolivariana de Venezuela,

Elas Jaua: Bueno presidente, con todas las reflexiones y orientaciones avanzando en la ocupacin territorial y en verdad, articular rpidamente un equipo de trabajo poltico, para acabar con la explotacin definitivamente, del latifundio en estos explotacin. Nosotros vinimos aqu a hacer eso, una revolucin que acabe con la explotacin, con la humillacin a la que ha sido sometida nuestro pueblo, y nada de lo que hagamos ser tomado debidamente en cuenta, si no logramos efectivamente que nuestro pueblo sea libre y que sea protagonista de su propio destino. se es el compromiso desde aqu, desde las orillas del Capanaparo, Patria Socialista o Muerte Venceremos! llanos y en estas tierras y contra toda forma de

Presidente Chvez: Vamos, viva el Capanaparo, el Apure. Capanaparo. Asistentes: [Aplausos]. Presidente Chvez: Hay una cancin de Eneas que dice Son caminos de agua dulce Capanaparo y Apure, son caminos de agua dulce. Yo tengo mi alma en esas sabanas, por eso hablo con tanta pasin, la revolucin tenemos que hacerla llegar hacia all. Seores ministros, vayan, vayan por all. Rafael Ramrez por ejemplo pudiera ir all, adems a buscar petrleo, por ah hay exploracin de petrleo. Y te instalas dos das ah, en Santa Elena, con tu comando. Con los militares para la seguridad y todo, y empiezas a recorrer aquello para que t consigas cosas, y tomas notas, como vicepresidente territorial; Garcs, como ministro de Comunicacin y Transporte, bueno eso no es nada ms que las autopistas y los distribuidores de Caracas y el ferrocarril Y los ros y esa gente que vive ah? Cmo llevarles los servicios de transporte? Cmo llevarle las telecomunicaciones a esa zona? La energa,
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Rafael. Energa y Petrleo Cmo? Energa elctrica, hidroelctrica, energa solar, elica, pero tenemos que llegar hasta el ms apartido rincn. Esas cosas ensean, esto nos indica que estamos muy lejos de la meta, de lograr el desarrollo integral del pas, pero vamos en esa direccin, slo que tenemos que afincar el paso. Paciencia, paciencia, constancia, constancia, apretar el paso, trabajo y mucho trabajo. Bueno Nahunimar Castillo, la presidenta de la Junta Interventora de

Econoinvest. Claro que no vamos a hablar exactamente de Econoinvest hoy, pudiramos hacerlo otro programa esta semana, pronto, Toms Snchez, invitados especiales al acto, sigan luchando contra esa podredumbre y dicindole al pas, dicindole al pas, deberamos hacer Mauricio, otros programas con el Caso de Econoinvest y todas las casas de bolsa, La Bolsa podrida, La burguesa podrida, porque ellos son la verdadera podredumbre, bien, ahora, hay un tema que yo no quiero que nos vayamos. Oye, ven a m que tengo flor. Mira, Mezerhane tena edificios por todos lados, oficinas, terrenos, aqu hemos conseguido Centro Galera mira Dnde es que queda esto?

Ministro del Poder Popular para el Comercio, Richard Cann: En la avenida Universidad Comandante. Presidente Chvez: En la avenida Universidad, aqu mismo Verdad? Ministro del Poder Popular para el Comercio, Richard Cann: Detrs del Edificio de Pajaritos de la Asamblea Nacional.

Presidente Chvez: Mira, mira esto, edificios, una parte abandonada, otra ocupada y cunto cobran. Por un pedacito aqu de alquiler para una oficina, un comercio, le sacan los ojos a los pequeos comerciantes. Eso es otra cosa que ahora vamos a liberarlos, a liberarlos, a organizarnos, agruparnos algunas imgenes internas ey compadre ponme aqu- algunas imgenes internas de los espacios, miren, espacios de oficina.

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Vamos a ver, sigo viendo por ac, vean ustedes estos espacios, segundo nivel, mira, esto est abandonado. Abandonado, algunos miren, algunos casos de depsitos. Miren aqu estos espacios disponibles, en el centro de Caracas, No te digo? Esto es latifundio urbano, espacios internos, servicios, espacios para comerso, Corporacin... miren aqu Corporacin de Comercio y Suministro Socialista, esto est naciendo, hay que insistir en esto, esto es una categora, estamos creando cosas, una corporacin de comercio y de suministros socialistas, esto est naciendo, esto hay que hacerlo. Bueno esta torre, bien bueno en el primer piso estamos planificando un comercito, en el segundo piso farmacia y una arepera en el tercer piso, pero una sola arepera o varias, esto da para ms creo yo Cann No?

Ministro del Poder Popular para el Comercio, Richard Cann: S Comandante ese centro comercial lo visitamos ayer con el equipo del general Mota, tiene mil 446 metros cuadrados, dividido en 89 locales, de los cuales unos 45 locales estn en manos de pequeas empresas privadas que estn muy furiosos con este seor Mezerhane, porque no pagaba los servicios, el centro comercial estaba abandonado y quedan all 800 metros cuadrados que son propiedad del Banco Federal, que ya con la Junta Interventora, vamos a montar el proyecto que estamos presentando all para la instalacin de estos espacios de comercio.

Presidente Chvez: Pero una sola arepera, una sola farmacia, un solo comercito. Ministro del Poder Popular para el Comercio, Richard Cann: s, es uno grande Comandante. Presidente Chvez: Es tan pequeo eso? Cuntos metros cuadrados? Ministro del Poder Popular para el Comercio, Richard Cann: Mil 400 metros cuadrados.

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Presidente Chvez: Okey, bueno, despus vemos el proyecto, pero hay que recuperar todo eso, t te das cuenta que dentro de la ciudad hay otra ciudad oculta: terrenos abandonados, oficinas, t le pasas por el lado y no te das

cuenta, hay que meterse, la Revolucin en todas partes, el Partido Socialista, las comunas, los ministerios, vamos a hacer inteligencia dnde estn los espacios disponibles para ponerlos en funcin del pueblo, del desarrollo del

pas, cmo vamos a hacer ahora, un comercio distinto, un comercio alternativo, un comercio distinto, nuevo, justo, suministro justo en funcin de un consumo necesario, no un consumismo fundamentado, no en necesidades sino en deseos creados por la misma burguesa capitalista. Mira, un tema, el ltimo de hoy quizs, por ahora, ah y noticias, Telesur dice: El presidente Lugo reapareci en acto pblico dos das despus de serle detectado cncer. Bueno, est en tratamiento y pedimos a Dios se recupere pronto y pueda seguir cumpliendo con la tarea que el pueblo paraguayo le ha encomendado a nuestro hermano el presidente Lugo, l tiene la fuerza moral suficiente para seguir. Adelante Presidente, hermano. Bueno, la bancarizacin, un proyecto que comienza, es un proyecto, Nicols necesita hablar, pnganmelo ah, muy urgente, ltima hora, Nicols aqu estamos todava en Al, Presidente, dime. Aj, est entrando a un cuartico, dime (escucha el telfono). Ok, esprate un segundo Nicols, yo voy a le pido a Giordani que siga haciendo alguna reflexin mientras yo atiendo a Nicols porque tengo que responderle algo que no puedo hacerlo aqu al aire. Okey entonces Giordani te cedo el comando aqu para seguir hablando de algn tema econmico mientras yo me muevo un minuto, si por favor. Ya va Nicols.

Ministro

del

Poder

Popular

para

Planificacin

Finanzas,

Jorge

Giordani: S, Presidente hay un tema importante porque maana se va a hacer una emisin correspondiente a la Ley de Endeudamiento del ao 2010, esa emisin forma parte de las cantidades que se han venido emitiendo a lo largo de este ao.
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Como es sabido la Ley de Endeudamiento del Presupuesto del ao 2010 tena como monto 45.68 millardos de bolvares, de los cuales 15.38 estaban destinados a proyectos segn el Artculo 2; 20 Millardos a la gestin fiscal el Artculo 5 y 10.29 al Servicio de la Deuda en ese sentido y el Refinanciamiento en el Artculo 8; 14.6. Hasta ahora se ha venido emitiendo normalmente los bonos y maana se va anunciar una Emisin Especial se darn los resultados la forma de la emisin ya eso se convers con el Banco Central, ya se examin la emisin y se har pblico en el da de maana. Creo que esto es importante porque muchas personas inclusive han hablado de que Venezuela se est endeudando cuando esto es una Ley de la Repblica, es la Ley del Presupuesto que se aprueba en la Asamblea Nacional en el ao anterior a partir del 15 de Octubre y eso fue aprobado el ao pasado o sea que eso est dentro de la ley o sea parece que desconocieran inclusive lo que es la Ley de Endeudamiento Anual que forma parte del Presupuesto del ao 2010. Esa emisin va hacer aproximada a 3 mil millones de dlares y afortunadamente se tiene una suficiente liquidez en el mercado interno que va a permitir el xito de la misma. Con ello ya cumplimos con lo ya recaudado de lo que son los bonos emitidos durante este ao y las Letras del Tesoro una parte importante de lo que es la totalidad de esta Emisin de Bonos para el 2010 o sea que quedara un restante que puede continuar su emisin en los meses venideros. Es importante decir que eso es simplemente la aplicacin de una ley aprobada por la Asamblea y postulada por el Ejecutivo Nacional. Con ello y con el pago que se dio de los 1.500 millones de dlares recientemente, pues ayuda a que Venezuela demuestre una vez ms la capacidad de pago de su deuda. Esto es una cosa que nunca ha dejado de hacerse a lo largo de estos diez aos, casi once aos de Gobierno Bolivariano presidido por el comandante Chvez y es parte de la rutina del trabajo que se hace en el Ministerio de Finanzas y una Operacin de Crdito Pblico.

120 AL PRESIDENTE N 363 Saln Joaqun Crespo, Palacio de Miraflores Domingo, 8 de agosto de 2010

Si nosotros fusemos a los mercados internacionales las tasas que nos haran pagar sobre todo las Calificadoras de Riesgos bastantes desacreditadas por cierto y hasta la misma Repblica Popular China acaba de crear una Calificadora de Riesgos que realiz inclusive la calificacin de riesgo que tenan los propios Estados Unidos. sa es una vieja cuestin que venimos trabajando en Venezuela y en Amrica Latina para la creacin de nuevas evaluadoras en cuanto al riesgo que no se corresponde el riesgo externo que quieren hacer pagarle a Venezuela con lo que es la economa nacional o sea lo que a veces argumentan que es una debilidad en trminos del exceso de liquidez en este momento se transforma en una real fortaleza que va a hacer la operacin que se anuncia en el da de maana. Yo creo que eso es parte de un elemento importante que es la operacin normal del aparato del Estado venezolano. Por otro lado, esto est relacionado inclusive con la normalizacin de dos fenmenos, uno: que es el otorgamiento de divisas a travs de Cadivi y el nacimiento del nuevo sistema Sitme que se origin con tecnologa nacional a partir de una iniciativa del Banco Central est funcionando plenamente. Eso tiene que ver con otro problema importante que es el nmero y la cantidad de importaciones necesarias que requiera la economa nacional, all tenemos que hacer mencin de lo que siempre nos reclama el querido profesor J.J. Montilla cuando el afirma Si nos importa lo que importamos y debe decirse que fue desorbitante la solicitud de divisas que se tuvo en el 2008 que llegaron casi a 95 mil millones de dlares, esas son las autorizaciones solicitadas a Cadivi que representaban casi prcticamente tres veces las reservas internacionales o sea que en este momento se est haciendo una adecuacin de los niveles de importaciones necesarias revisando junto con la vicepresidente de Economa Productiva cada uno de los rubros que realmente se requieren desde el punto de vista de la parte de los bienes de capital los insumos, y eso se ha venido regularizando a travs de Cadivi y en este ao particularmente con la capacidad que tiene el Gobierno venezolano a travs del mejoramiento de los precios

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petroleros que se encuentran Rafael- cercanos a 70 y cada vez ms estamos cercanos a los 70 dlares el barril, unos cntimos por debajo. Hay que recordar que nuestro presupuesto fue formulado a 40 dlares el barril y el presupuesto del ao 2009, que en principio se haba postulado a 60, luego fue adecuado a 40 o sea que en ese sentido nos diferenciamos de lo que ocurri en el ao 2008 donde prcticamente los precios petroleros llegaron en promedio Rafael- casi a 87 y el pico puntual estuvo casi en junio-julio eran 140 y de all se cay a casi menos de 30 dlares el barril en diciembre. Esa variabilidad de los precios petroleros afortunadamente para el ao 2009 se mantuvieron en un promedio un poco por debajo de los 60 dlares y en este momento ya nos estamos acercando a los 70 dlares el barril. Yo no s Rafael si t quieres hacer algn comentario en esa direccin.

Ministro del Poder Popular para Energa y Petrleo, Rafael Ramrez: Efectivamente, el Estado venezolano hay un elemento fundamental de lo que vena conversando el presidente Chvez y que da una visin retrospectiva de lo que ha sido nuestro esquema econmico, que ha sido mejorar la eficacia en nuestra recaudacin fiscal petrolera que es un elemento fundamental para sostener e impulsar nuestro modelo econmico incluso su diversificacin. En ese sentido, el precio del petrleo vara de acuerdo a elementos que corresponden por supuesto a la economa mundial y a las percepciones que existan ellos. Pero en el marco de nuestra poltica, de nuestro gobierno, la Poltica Fiscal, hemos logrado tener un piso importante en lo que es la recaudacin un tanto por concepto de regala como concepto de impuestos petroleros. En ese sentido, efectivamente el ao 2008 nosotros tuvimos un abatimiento a nivel mundial del precio del petrleo que estuvo en picos en agosto del ao 2008 de 140 dlares el barril y lleg a caer para enero del ao 2009, tenemos 35 dlares el barril. Sin embargo, nuestro rgimen fiscal petrolero garantiz que por supuesto se cumplieran las premisas que estaban establecidas para nuestro funcionamiento.
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Ya el ao 2009 gracias a toda la poltica de la OPEP de reducir los niveles de exportacin, un recorte de 4 millones de barriles que para nosotros ha significado 360 mil barriles/da de produccin que hemos tenido que disminuir, ha significado, sin embargo que el precio del petrleo haya evolucionado de una incertidumbre de 35 dlares el barril, a un precio que est promediando los 70 dlares el barril. En el caso de nuestra cesta podramos decir que se ha recuperado un nivel que nos da estabilidad y en ese sentido por supuesto los ingresos respecto al ao 2009 que fue un ao muy malo, van a mejorar para bien de todos los venezolanos. Estamos hablando de los ingresos petroleros, Presidente.

Presidente Chvez: Ah, bueno por ah andan con el cuento que Pdvsa est quebrada tambin No? Ellos la quebraron y la tenan privatizada tambin. Bueno vamos a hacer un programa especial tambin petrolero, Rafael y ustedes salgan al contraataque. Cada vez que la burguesa ataque, la contraataque: transporte, etc. Bueno vamos a estar pendiente, perdn, estaba hablando con Nicols, estn a punto de comenzar una comparecencia ante la prensa el canciller Maduro, la cancillera Holgun con el secretario general Kirchner han estado reunidos varias horas. Les adelanto que la reunin, me dice Nicols, ha sido muy buena, muy positiva, de no amarrarnos a agendas anteriores, mirar el futuro y yo no quiero adelantarme, slo voy a dejar que cuando llegue el momento. Mauricio por favor nos avisas para darle el pase a Telesur que va a transmitir en vivo y veamos lo que ellos van a informar, ah bueno, a nuestros dos pases, a nuestros dos pueblos, buen clima. Yo le pido a Dios y hago votos porque ese buen clima se mantenga todos estos 4 aos del gobierno que comienza, en Colombia y estos 2 aos y medio que nos quedan a nosotros y bueno y luego lo que viene, 2013-2019 No es? Bueno mientras tanto mejorar el ingreso petrolero. Gracias Giordani por el quite. Al Giordani Qu te parece? alimentos, petrleo, economa, macroeconoma, norma es industria,

123 AL PRESIDENTE N 363 Saln Joaqun Crespo, Palacio de Miraflores Domingo, 8 de agosto de 2010

Ministro

del

Poder

Popular

para

Planificacin

Finanzas,

Jorge

Giordani: Habl del endeudamiento, Presidente. Presidente Chvez: El endeudamiento aj qu dijiste.

Ministro

del

Poder

Popular

para

Planificacin

Finanzas,

Jorge

Giordani: Sobre todo porque aqu hay gente que parece que ni siquiera lee lo que son las Leyes de la Repblica. Yo hablaba que hay una Ley Especial de Endeudamiento que se aprueba con el presupuesto en el ao 2009, para el ao 2010. Esa Ley de Endeudamiento total era casi 45 millardos de bolvares fuertes y entonces dicen que nos estamos sobre endeudando, cuando eso simplemente lo que estamos es aplicando una ley que aprob el Congreso y la emisin que se va a hacer a partir de maana forma parte de esa cantidad y entonces inventan cifras o simplemente desconocen lo que es una Ley de la Repblica y entonces yo digo que creo que son unos mentirosos Presidente, yo no voy aqu a decir nombres, pero eso son leyes ya conocidas y nosotros lo que estamos es implementando los dictados de ella.

Presidente Chvez: No slo que son mentirosos, no tengo dudas. No slo que son manipuladores, no slo es que desconocen las leyes uuuy! Y la Constitucin y todo eso, sino mucho ms. A lo mejor es que no conocen o no quieren conocer ni mirar la realidad sobre el tema de la deuda. Fjate, pero por eso es que yo digo hay que pelar por las estadsticas y bien manejadas. Habr que ver, all estn los nmeros, el porcentaje de la deuda y el porcentaje del Producto Interno Bruto que significaba la deuda venezolana hace 11 aos, 12 aos atrs, eso est all, y hoy qu porcentaje y compararlo adems con otros pases del mundo de Amrica Latina y de Europa. La deuda externa de Estados Unidos compadre yo no tengo aqu las cifras que lstima vale, pero tenemos que manejarla, cargarla en el bolsillo saberlas incluso; pero yo estoy recordando.
124 AL PRESIDENTE N 363 Saln Joaqun Crespo, Palacio de Miraflores Domingo, 8 de agosto de 2010

La deuda externa del gobierno de los Estados Unidos es ms del 100% de su Producto Interno Bruto, ms del 100 por ciento.

Ministro

del

Poder

Popular

para

Planificacin

Finanzas,

Jorge

Giordani: Este producto son 14 billones de los nuestros, de dlares, es la mayor economa del mundo. Pero su deuda lo supera ampliamente y en muchos pases llega casi al 50, 70 por ciento de su producto.

Presidente Chvez: En los pases europeos, pero por eso digo la estadstica Dios mo hay que sacar aqu est el libro mira, viejito el libro lo consegu por ah lleno de polillas, pero no lo estoy revisando de nuevo- Hans Zeisel dgalo con nmeros. Dios escribi con la matemtica el mundo. Entonces pelemos por las grficas las tablas y las estadsticas, los nmeros de ellos mismos y comparemos. La zona Euro si mal no recuerdo, la zona Euro, en la zona Euro el nivel de la deuda externa de todos esos pases en promedio llega a casi 60 o sobrepasa por ah, anda 60 por ciento del PIB en Estados Unidos es ms del 100 por ciento y cunto es aqu, Jorge.

Ministro

del

Poder

Popular

para

Planificacin

Finanzas,

Jorge

Giordani: La deuda lleg a ms del 40 por ciento y en este momento debe estar alrededor del 17, menos del 20 por ciento es una de las mejores en Amrica latina y en el mundo.

Presidente Chvez: Y en el mundo. Mira la Comisin que vino de expertos de China ahora que estuvieron trabajando conjuntamente con nosotros estrategias de largo plazo y macroeconmicas, una de las cosas a m me lo dijo y yo creo que a ustedes tambin en las mesas de trabajo. A m me lo dijo el jefe de la comisin el amigo Liu Kegu y luego el presidente del Banco de Desarrollo de China el amigo Chen Yuan, nos dijo: Mire pero vean ustedes esto el porcentaje de la deuda de ustedes de Venezuela comparado con el PIB est por debajo del 20 por ciento, vean ustedes las cifras de Europa de
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Estados Unidos y de otros pases de Amrica Latina lo que se quiere decir con eso es que nosotros tenemos todava un techo un espacio alto hacia un techo que pudiera llegar Qu? Al 30 por ciento, el endeudamiento no es malo por s mismo. Ah; en qu lo gastas, en qu lo invierte, anda pregunta ese 40 por ciento del PIB al que llegaba aqu la deuda externa venezolana en la IV Repblica, cuando nosotros llegamos en qu lo invirtieron, en qu gastaron ese dinero. Bueno, buena parte se lo robaron, buena parte nunca entr al pas se qued por all por fuera y por otra parte la burguesa. Recuerdan ustedes a Jaime Lusinchi y el mejor refinanciamiento del mundo, cuando aquel gobierno subordinado a la burguesa asumi la deuda privada se la sumaron a la deuda pblica y de un da para otro sin que haya entrado a Venezuela un centavo de dlar la deuda casi se duplic, porque a la Repblica le achacaron la deuda privada con el supuesto compromiso de los privados que luego ellos iban a reconocer en bolvares la deuda al gobierno y nunca el gobierno la cobr fue una de las ms grandes estafas. Mauricio amigo del pueblo dnde est, pariendo all con Telesur. Digo yo China, Mauricio que esa otra gran estafa de la deuda venezolana deberamos hacer un trabajo especial uuuuuuh!, debemos sacarle todo eso a esta burguesa y a esos adecos, copeyanos que aqu gobernaron y a esos sus voceros y sus candidatos y candidatas que pretenden borrar un pasado y pretenden volver aqu a gobernar. Se los voy a decir con Cristbal Jimnez, anoche vena oyendo las canciones, Escalona Cmo es que dice? T que eres cantante, la de Cristbal Jimnez, la que oamos anoche que venamos oyndola.

Teniente Escalona: Soy el ltimo coplero. Presidente Chvez: No, la de No volvern. Volver Rin Tin Tin Volver Capulina Y volver Tin Tan Porque Adecos y Copeyanos Ms nunca volvern
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Bueno. El teniente Escalona, Je Je, el teniente Escalona canta muy bien. Cada vez que vamos a Ecuador y no va Escalona, Correa protesta porque Correa canta y Escalona y Correa se ponen a cantar en el almuerzo despus de la jornada de trabajo pues cantamos, yo tambin canto, yo canto muy feo, pero tambin canto, Correa canta, Correa perteneci a un grupo de rock como que fue s, Correa y Patio el canciller canta, pero canta, el almirante all se par un almirante que era presidente de Petroecuador y cant el Alma Llanera, pero impecable con buena voz, son buenos cantores y cantoras y bailadoras las ecuatorianas y bellas pregntenle a Bolvar. No se pongan celosas ustedes las venezolanas que tambin son muy hermosas, verdad Chino Ah? Muy bien. Bueno mire vamos a mostrar. Ah, perdn est llegando textos enviados no a m sino a las periodistas nuestras, amigas investigadores Karen y Erika Ortega perdn- Erika, Erika, Erika, Erika y Karen, Karen, Karen, Karen. Erika y Karen, mira aqu dice una seora de nombre Belkis dice: Gracias por su apoyo que Dios lo bendiga estoy viendo el Al, Presidente. De las personas estafadas por Mezerhane y su mafia. Dice la seora Sosa, otra seora: Gracias a la Virgen y a estos ngeles periodistas, a estas ngeles porque son tan hermosas adems Eh? Por la verdad de gran sensibilidad humana, solidario que unieron esfuerzos para sacar a la luz pblica y bueno todos sus camargrafos y todo el equipo que acompaa a estas dos jvenes y valientes mujeres venezolanas Erika y Karen, sigan adelante batallando por la verdad y no slo para mostrar la podredumbre sino adems para ayudar a tanta gente afectada precisamente por la maquinaria de la podredumbre burguesa. Bueno muy bien ahora tenemos que apurar la solucin a este problema. Apurar la solucin de este problema de las torres primero que nada y seguir pagando pues a los ahorristas. Bueno me avisan por favor Est Telesur al aire? Vamos entonces directo a Bogot. Adelante Telesur. Se cay la seal parece a ver cuando estn listos adelante, Telesur, satlite Simn Bolvar del Palacio de Nario o perdn de la Cancillera en Bogot, todava esperamos la seal.

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[Inicio de video directo desde Bogot] Periodista: Detalles de la reunin entre los ministros de Venezuela y de Colombia, aqu vemos que acaban de salir de la reunin en las imgenes en vivo y en directo se dirigirn ya a los periodistas que se encuentran en la cancillera colombiana. Periodista: As es Guillermo, muy buenas tardes, en este momento primero va a dar sus declaraciones a los medios de comunicacin despus de tres horas de reunin, el secretario general de la Unasur el seor Nstor Kirchner, ex presidente de Argentina y posteriormente habr una declaracin conjunta de los cancilleres de Colombia y de Venezuela. En instantes entonces escucharemos cules sern los resultados de esa reunin. Escuchemos al seor Nstor Kirchner. Secretario General de Unasur, Nstor Kirchner: Un placer estar con ustedes, les quiero decir que como secretario general de Unasur, hoy tengo una profunda satisfaccin de haber asistido a una reunin ejemplar, a una reunin profundamente democrtica a una reunin muy clara integracionista entre los hermanos cancilleres representantes de la Repblica de Colombia y la Repblica de Venezuela y ellos ahora en su orden les van a informar a ustedes los resultados de la reunin. Yo realmente como secretario general de Unasur como hombre de Latinoamrica y trabajando todos estos temas, estoy absolutamente gratificado por este verdadero ejemplo de responsabilidad que han tenido por supuesto los dos gobiernos y sus representantes los dos cancilleres. Adelante por favor.

Periodista: Seora Ministra. Canciller de la Repblica de Colombia, Mara ngela Holgun: Como

ustedes saben el presidente Santos durante su campaa ya ayer lo reiter en el discurso de posesin, busca un dilogo franco y directo con Venezuela. Hoy creo que el canciller Maduro y yo hemos dado ese primer paso con un dilogo franco y directo con el objetivo de los dos pases de restablecer las relaciones, unas relaciones en un marco de transparencia de franqueza y el
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segundo paso lo darn los presidentes el da martes en una reunin que tendrn en Colombia. Le voy a dar la palabra al canciller Maduro, pero quiero reiterar que ha sido un muy buen dilogo como deca el presidente Kirchner, en donde la transparencia y la franqueza es lo que ha primado lo que nos deja a nosotros muy satisfechos.

Canciller de la Repblica Bolivariana de Venezuela, Nicols Maduro: Gracias secretario general Nstor Kirchner, canciller Mara ngela Holgun, hemos estado casi 3 horas conversando sobre los distintos temas que tienen que ver con la vida de nuestros pueblos, sobre el futuro de nuestras relaciones como lo decamos ayer cuando llegamos y le hemos transmitido al presidente Hugo Chvez ayer y hoy, venimos a entregarle a todo el pueblo de Colombia nuestro amor y a extender nuestra mano de hermanos para trabajar. Ayer recibimos y as se lo transmitimos tambin al comandante Hugo Chvez, muestras de aprecio realmente abrumadoras de simpata, de verdadera hermandad en la Plaza de Bolvar y luego en la carrera Sptima creo que se llama, y es el mismo aprecio y el mismo afecto de nuestro pueblo con el pueblo de Colombia. As que estamos realmente muy satisfechos de las formas como hemos conversado de los temas que hemos empezado a trabajar, y como lo dijimos vamos actuar de la manera que tiene que actuar, de manera transparente. Estamos de acuerdo en elevar las capacidades de dilogo franco directos y el da martes ya en horas del medioda aqu en Colombia los dos presidentes: el presidente Chvez y el presidente Santos le entregaremos informe de todos los temas que hemos trabajado y ellos tendrn la posibilidad de conversar tambin de esa manera y de tomar las decisiones que favorezcan al mayor nivel las relaciones entre los dos pases.

Periodista: Seor Presidente, seora Canciller muchas gracias. Colegas muchas gracias. [Fin del video]
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Asistentes: [Aplausos]. Presidente Chvez: Bueno muy bien nos sumamos a la alegra, al orgullo de Nstor Kirchner, a su optimismo, su talante democrtico por esta reunin de paz, de reencuentro para comenzar a reconstruir, a construir lo que fue pulverizado lo repito por el irrespeto pues, por una obsesin guerrerista y por muchas otras cosas que no vale la pena volver a mencionar. All est la historia de estos ltimos aos para que sea registrada con objetividad, es particularmente llamativo que aqu hay, para que vean ustedes la calaa de la burguesa venezolana y de sus medios de comunicacin, aqu hay venezolanos que se atreven a decir sin vergenza ninguna que yo soy el culpable pues, que yo soy el culpable de esto, pero es para que ustedes vean la calaa de la burguesa que nosotros nos gastamos pues Tremenda burguesa nos gastamos nosotros! Bueno y todos sus partidos polticos de oposicin todos esos son instrumentos de la burguesa, todos esos partidos de la oposicin son instrumentos de la burguesa grosera y podrida que tiene Venezuela y esa burguesa es la quinta columna del imperio yanqui, eso hay que tenerlo claro todos los das repito- vamos todos a la campaa y a la batalla el 26 de septiembre con fuerza, con pasin, con pasin alimentada por la dignidad, porque todos estos ataques y todas estas realidades tienen que darnos ms fuerzas, todo esto que estamos descubriendo y que estamos haciendo tiene que dar todos los ataques, toda la infamia que contra nosotros se dispara. Dgame la ltima que hizo el ex presidente colombiano, denunciarme ante la Corte Penal Internacional. Si l va a meter la denuncia, a lo mejor lo dejan all jeje! A lo mejor lo dejan all, pero bueno sa fue la ltima que l hizo. Bueno all, ah va, ah est la historia que registre, ahora en verdad nosotros tenemos ms amigos en Bogot de lo que mucha gente cree y no slo los barrios de Bogot. Yo fui una vez a un barrio creo que se asustaron en algunos sectores cuando vieron la reaccin del pueblo colombiano ante mi presencia, una pasin desbordada como si estuviera en un barrio aqu de Caracas, como estar aqu en Caracas, eso asusta a algunos cuidado! Pero no es mi intencin
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de inmiscuirme para nada en asuntos internos de ningn pas, slo uno quiere ayudar y bueno que nos ayudemos mutuamente. Cuando digo ayudar, lo digo con mucha modestia, pero de verdad sepa Colombia que nosotros queremos ayudar a Colombia. Rafael t te acuerdas cuando el ex presidente colombiano, rey de la guerra, el seor de la guerra ms bien, nos plante el tema aquel del gas T te acuerdas? Clarito, bueno nosotros llegamos incluso, que del lado colombiano unos indgenas guajiros protestaban porque las instituciones colombianas parece que no les hacan mucho caso, ms bien parece que les mandaron el Ejrcito a disolverlo, la polica de por all y entonces Rafael me dijo no es que como nosotros le ofrecimos incorporarlos del lado venezolano,a los guajiros que son los mismos guajiros que estn del lado all, a misma familia, planes de vivienda por el eje por donde iba a ir el gasoducto, es una poltica nuestra apoyar a las comunidades que se incorporen al proyecto. Entonces del lado colombiano no ocurra lo mismo y estaban impidiendo que siguiera el tubo Qu hicimos nosotros? En acuerdo con Colombia, bueno ofrecimos facilidades para aquel lado tambin y le solucionamos a Colombia un problema, un gas que tenan all y no tenan a quien vendrselo, hicimos nosotros y pagamos todo el gasoducto, todo creo que 300 millones de dlares, 400 millones de dlares el gasoducto transguajiro binacional, pero ellos no tenan dinero y nosotros pagamos todo el gasoducto y la inversin la vamos recuperando con el gas. Si nosotros queremos ayudar con el comercio, la economa, yo le dije al vicepresidente Menndez, vamos a trabajar con Colombia quiero trabajar, empresas mixtas, empresas complementarias; cadenas productivas si es que somos absolutamente complementarios, all est el mismo territorio no ve que los ros vienen de all pues y el territorio es el mismo y los Andes son los mismos. Una vez dijo, fue Horacio Serpa Uribe, dijo: somos Venezuela y Colombia hermanas siamesas; y es verdad, es verdad por eso yo estoy muy feliz y hoy voy a dormir feliz y estaremos trabajando duro para la reunin del martes, aqu
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mismo en la cena con Kirchner, l trajo algunas ideas, fuimos elaborando y dndole vueltas. Cuando lleg Lula, luego los tres, conversamos con Nicols el equipo de Nstor, el equipo de Lula, Marco Aurelio, el canciller Amorn, Rafael Ramrez estuvo participando, Al Rodrguez Araque. Yo los invit para que nos acompaaran en los dilogos de Miraflores rumbo a Bogot y de all surgieron algunas ideas, haba una propuesta inicial que nos viene por una isla del Caribe de aqu de las ms cercanas No? No me pareci la idea buena, buena propuesta, pero no me pareci y dije bueno, pudiramos ver la lnea fronteriza en algn punto, pero consideramos que todava pudiera haber gente

provocadora que pueda generar un incidente, imagnate t los dos Presidentes a verse en una frontera caliente, all hay grupos que van y vienen, el que se fue todava quizs con mucha gente por all, lo ltimo que hizo fue tratando de la ltima patada, pues fue de desesperado la demanda sta a la que yo me refiero, fue la ltima patada de desesperado tratando de impedir la reunin, tratando de impedir que se rehiciera cualquier contacto, pero no ya estbamos decididos a no hacerlo caso, como no le haremos ms caso. Ahora, luego le dije a Nicols vete adelante, asiste, saluda y ve a ver qu clima hay, el clima fue extraordinario no slo all en el acto, en las calles, en el hotel, los transentes. Nicols se ha hecho famoso, de una gran autoridad adems de firmeza, sabidura, discurso, posiciones muy firmes. Luego evalubamos Lula propuso una reunin entonces si no aqu en Venezuela o en Colombia, en Brasil, el Norte de Brasil, Manaos, Santa Elena o cmo se llama Boavista y dije estoy de acuerdo, prefiero Boavista o Manaos que Aruba, Curazao que son territorios de un reino, colonia estn las bases gringas adems y dije prefiero Manaos. Pero en la noche despus que se fue Lula, yo lo llev hasta all hasta Maiqueta, lo despedimos y me vine pensando llam a Nicols y le dije: Nicols te veo en la maana, mira se me ocurre algo y le mand el mensaje a la canciller, otra idea ms, adems de la posibilidad de reunirnos en Bogot, en Caracas, en la lnea fronteriza o en Brasil, ah al Norte de Brasil otra idea pues.

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Bueno lo cierto es que se ha decidido que nos reunamos el martes a medioda en territorio colombiano, ya buscaremos el lugar exacto ah, hay varias opciones que estamos evaluando. Estoy seguro que el presidente Santos y el gobierno garantizarn la seguridad que es uno de los temas ms sensibles para nosotros, sobre todo teniendo en cuenta el nivel de crispacin al que se lleg con el gobierno que sali. Bueno estaremos ah con esta mano extendida, con esta otra extendida, con este corazn como dice Eneas en una de sus canciones, hablando de los copleros, cuando tiendo la mano tambin tiendo el corazn para comenzar de nuevo. Lo que se perdi, se perdi, pero habr que reconstruir y ahora con nuevas bases con respeto, respeto, respeto y ms respeto parafraseando a Bolvar. El tema de la globalidad en las relaciones: econmicas, polticas, sociales, de seguridad y defensa, la lucha contra la delincuencia en la frontera es un compromiso de todos nosotros. El narcotrfico, contrabando que nos hace mucho dao sobre todo a nosotros; la gasolina por ejemplo, all se va la gasolina, no s cuntos barriles diarios y lo venden legalmente del otro lado los llamados Pimpineros y cmo es eso, eso es un problema grave para nosotros, contrabando de gasolina. La droga, los paramilitares, el sicariato, la guerrilla tambin es un problema. Para nosotros la guerrilla colombiana es un problema, por eso yo voy a insistir en la necesidad de buscar el camino a la paz y la guerrilla debera entenderlo. Yo ni he aprobado, ni apruebo, ni aprobar, esto que quede claro, presencia alguna de fuerzas guerrilleras en Venezuela o de fuerzas militares extranjeras de cualquier signo o tipo de irregulares, regulares o lo que fuere. No, no, este territorio es soberano. Si la guerrilla no quisiera hacer la paz yo los llamo aqu, a que nos sentemos a hablar de paz, los llamo de verdad a considerar desde el punto de vista poltico, la realidad de Amrica Latina hoy, que no es la misma de hace 40 aos, de hace 60 aos, de hace 10 aos ni siquiera.

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Lula est de acuerdo en hacer un llamado a la paz y a hacer una mesa de paz. Kirchner est de acuerdo. Evo est de acuerdo, Correa est de acuerdo, Cristina est de acuerdo, Lugo est de acuerdo, Fidel est de acuerdo, con Ral est de acuerdo, digo aquellos que conozco ms y con los que hemos hablado este tema y estoy seguro que la Unasur toda estar de acuerdo. Con el presidente de Chile no he hablado esto ni con el de Per, pero es difcil pensar que no estn de acuerdo. Daniel Ortega est de acuerdo, los centroamericanos estoy seguro que estn de acuerdo desde lvaro Colom hasta el nuevo Presidente de Panam. Los caribeos estoy seguro que estn todos de acuerdo, desde Ral pasando por Preval hasta aqu, hasta Trinidad y Tobago la nueva Primera Ministra. Guyana hace poco vino el presidente de Guyana, estoy seguro que est de acuerdo Jagdeo. El nuevo presidente de Surinam Desi Bouterse, con quien hemos estado haciendo contactos le mand una carta, me ha invitado a la posesin que es dentro de pocos das, an no s si pueda ir, estamos muy interesados en levantar una relacin en el Eje Caracas-Georgetown-Paramaribo, el eje del Atlntico nuestro hacia el Atlntico Medio. Bien. Un llamado a la paz. No quiero adelantarme sobre detalles, pero esa tiene que ser una lnea estratgica de trabajo de Unasur y ojal el gobierno de Colombia facilite, porque es que en verdad, el anterior Presidente de Colombia, Jorge t le hablabas de paz y era como si le sacara la madre. Era como sacarle la madre, se le habla de paz y no, se es amigo de los terroristas, la paz era una trampa as lo dijo l, una trampita, esa es una trampita. La visin irracional apoltica de aquel seor era el exterminio pues, el exterminio y de ah todos esos falsos positivos, bombardeos indiscriminados contra campesinos, selvas, gente, el que era guerrillero era y el que no era, no era, el que era militar era y el que era civil igual. De all el bombardeo de Ecuador y sa es una poltica, la guerra a muerte. Guerra a muerte a estas alturas. Ah y detrs la mano imperial! Que le conviene la guerra a Estados Unidos, le conviene la guerra interna de Colombia y la guerra hipottica entre nosotros o los conflictos entre nosotros, eso le conviene al Imperio.
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Bueno vamos a pasarle por encima a todo eso y vamos a comenzar a reconstruir con mucho afecto, mucha fe, mucha paciencia, mucha prudencia mucha sabidura. Al pueblo venezolano le pido a los colombianos que viven en Venezuela, vamos, vamos juntos, vamos a juntarnos y ahora yo creo que con ms razn, porque nadie sabe lo que tiene hasta que lo pierde. Llegamos casi a puertas de una guerra, eso sera terrible. La relacin econmica que la llevamos de tiempo, de Pastrana era de mil millones de dlares, lleg a ocho mil millones y se vino abajo a casi cero; ahora recuperarla va a costar mucho, pero nadie sabe repito- lo que tiene hasta que lo pierde y esto es vlido para ambos pases, y entonces el martes estaremos Dios mediante con el presidente de Colombia no quiero agregar ms nada y vamos a trabajar los temas y vamos a iniciar una nueva relacin para bien de ambos pases, por el progreso, por la paz, por el desarrollo y cada quien con sus particularidades, pero con profundo respeto y ojal que la mano poderosa del imperio yanqui no vaya a lograr sus objetivos porque van a estar all tratando de, cmo dicen los colombianos, ponerle palos a la rueda tratando de sabotear y tenemos que colocarnos por encima, nuestros intereses, los colombianos y los venezolanos. Me gusta mucho que se ponga por delante el tema social, nosotros podemos aportar modestas cosas, modestas experiencias a Colombia, en la lucha contra el atraso, la miseria, el analfabetismo, las enfermedades, el comercio binacional, la complementacin, por ejemplo, las empresas bsicas del hierro, el aluminio podemos hacer empresas mixtas aguas abajo. En la agricultura, ganadera, los medios de comunicacin, carreteras, puentes, ferrocarriles, los puertos, la navegacin, transporte areo, el tema de las pequeas y medianas industrias, es una obligacin nuestra aportar a la integracin de nuestros pueblos, de nuestras repblicas, de nuestras naciones. Bueno socializacin de la banca, ste es el ltimo tema por hoy, ahora s es verdad, seis de la tarde Jorge S? El que quiera pararse puede pararse, caminar un ratico, yo aprovech y camin y estir las piernas porque ya uno se pone viejo y las coyunturas, hace once aos cuando empez AL, PRESIDENTE,
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yo no senta coyunturas y ahora s, me duele aqu por all abajo y uno se va poniendo viejo. Pregntenle a Hctor Rodrguez. Cundo es que pensamos inaugurar el Campeonato de Bisbol Femenino?

Ministro del Poder Popular para el Deporte, Hctor Rodrguez: El jueves 12. Presidente Chvez: El jueves 12 playball cant el umpire, las mujeres al bate. Eso s es delicado comadre. Las mujeres al bate ay compadre! Ahora no es softbol, ahora es bisbol, bisbol femenino. Yo casi nunca en mi vida he visto un juego de bisbol femenino, creo que nunca, creo que nunca. De vez en cuando una muchacha que se pona a jugar ah con uno, pero bisbol de puras mujeres! Y les voy a decir una cosa por primera vez en mi vida entr a un dogout de mujeres, ahora en el Mundial, el ltimo juego, cuando vi que las muchachas estaban batallando duro contra China, pero que no iban a poder, ya uno, an cuando la pelota... pero ya uno vea, uno vea, haba esperanzas, pero el juego se pona cuesta arriba; yo dije me voy, agarr mis cosas mis macundales y vmonos para all, y llegu en el quinto inning, estaban peleando duro, pero las chinas estaban muy duras y entr al dogaut, compadre me entr un fro Saben por qu? Porque aquellas mujeres en el dogaut parecen unas leonas enjauladas. O sea, no es lo mismo el dogaut que yo conoc de varones pues, de compaeros no, no aquellas mujeres es la mirada y no s que ms y tal. Uno en el dogaut de varones estaba echando chistes, cuentos y tal y no s qu. No, no las mujeres son as, ellas agarran la cosa con mucha ms pasin. Verdad Isis? Qu dice Isis Ochoa que no le hemos dado la palabra hoy? La ministra de las Comunas.

Ministra del Poder Popular para las Comunas y Proteccin Social, Isis Ochoa: Comandante las mujeres estamos al bate en esta revolucin en todos los niveles Oy? El 70% de la dirigencia de base son lideresas en el poder popular, se es un dato interesante que hay que analizar, as que no es nada
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ms en el deporte sino que hay una vanguardia femenina que se ocupa de los grandes temas, de los temas sociales fundamentalmente No?

Presidente Chvez: Bueno, las leonas, las Leonas del Caracas [Risas] Aquellas mujeres y adems se pintaron aqu como de guerra, porque nosotros los hombres nos pintbamos, cuando bamos a jugar, yo me pintaba aqu un poquito, pero era por el sol, en el da, stas no, stas se pintaron aqu uno y aqu otra raya y aqu otra ms larga; eran como unas leonas y yo dije Dios mo qu mujeres stas, la Mariangee Bogado y compaa. Bueno vamos a saludarlas, ganaron medalla de oro ah en los Panamericanos, una nueva medalla de oro en nuestro softbol femenino, en los

Centroamericanos. Asistentes: [Aplausos]. Presidente Chvez: He dado luz verde para que hagamos aqu el Mundial de Bisbol de varones, eso va a hacer, bueno, si hace falta un pitcher relevo ah, aqu estoy yo a la orden, difcilmente me da nadie la rabo e cochino. Epa Giordani no vio el batazo que yo le di al Kid Rodrguez Dnde est el video ese? Pnmelo ah porque yo quiero que se vea que quede para la historia, Hugo Chvez le dio tubey al Kid Rodrguez, vaya Kid prate ah, ah viene, mira, mira Jorge mira, pero pongan al Kid, Dios mo, anj, se es el Kid mira, mira la lnea que le met al Kid, ese es el Kid, no ves el 27, mira tubey, creo que llegu a tercera, mira llegu a triple pues, triple compadre, llegu parado a tercera, ni siquiera me deslic. Ah estaban pidiendo una ambulancia para ponerme oxgeno [Risas]. Asistentes: [Risas].

Presidente Chvez: Mira ve, ese es el toro Cmo se llama ese pitcher? este no es el toro, pero ponen al Kid para que quede constancia que es el Kid vale. Ah est el Kid, ah, ese fue el batazo que me meti el Kid; ese fue un juego muy bueno, tenemos que repetirlo ahora cuando vengan los muchachos, los Andrews, los Andrews, all est, David Concepcin estaba en tercera, ese es el
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Kid mira, est pitchando el Kid, Kid Rodrguez. Bueno se fue el juego de las estrellas como dicen, ngel Bravo, ah est el Kid Rodrguez. Jorge te invito para el prximo juego, ve calentando el brazo, vamos a echar una partida, saludamos desde aqu, bueno David Concepcin es de la edad de nosotros.

Ministro del Poder Popular para la Economa y Finanzas, Jorge Giordani: No tiene uno ms sencillo? Asistentes: [Risas]. Presidente Chvez: [Risas] David Concepcin, David le dio tremenda lnea a Mariangee Bogado, Mariangee ponch, se fue otro da. Mariangee ponch, pero ni le toc la bola el Potro lvarez, Maringee ponch a Roger Cedeo, Mariangee ponch al melenudo, cmo se llama a Magglio. Magglio como se fractur, se fractur Magglio, recuprate compadre, te espero aqu para la partida sabe, ponch a Magglio, pero vino el David el rey, el rey, el rey, primer lanzamiento pa! una lnea por encima de primera.

Ministro del Poder Popular para el Deporte, Hctor Rodrguez: Estn proponiendo un encuentro de glorias, un juego de glorias.

Presidente Chvez: Vamos, bueno, ellos son las gloria, nosotros somos qu, hormigas, pero que bueno seguir el ejemplo de esos grandes que brillaron en el firmamento, dgame Concepcin ahhh! Aparicio, Luis Aparicio, bueno en el bisbol y en todo. Anoche estaba all Betulio Gonzlez tambin en el estadio, por ah conoc una de las hijas del Morocho Hernndez na guar!, el Morocho vive por aqu cerca compadre. Por ah est el Morocho, una vez vino para un acto por aqu, Cmo estar el Morocho? Mira llmalos, Por qu? Porque por ah me enter una vez que andaba uno viviendo en la miseria, oye cmo va a hacer posible, ve, despus que los explotaron, no s cuntos promotores deportivos, quin sabe cuntos millones se ganaron y terminaron muchos en la miseria, eh, da dolor, hay que llamarlos y ofrecerles seguridad social especial, tratamiento especial, es igual a todos, aqu no hay privilegios, pero es que
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muchos viven en dificultades, uno los ha conseguido, hay otros no, David, David, muy mentalidad emprendedora, David tiene un ganado por all en el Sur de Aragua y tiene una finca muy productora por cierto y bueno, ms bien David Concepcin ayuda mucho a los indios de Capanaparo, ese da que jugamos me dijo maana me voy Presidente, voy para Capanaparo y Qu haces t por Capanaparo? Le dije, le dije, no, no, es que yo siempre todos los aos voy, en Semana Santa, eran esos das, por ah o Carnaval, no s, Carnaval como que era, con mi familia, la mujer, los hijos y tal y nos vamos en caravana de dos o tres camionetas y llevamos comida, ropa para los indios all y nos quedamos all, pescamos y tal, y le dije: sa es una zona muy bonita por ah cerca de Santa Elena, por ah, en verano esos son puros caminos de sabana, uno llega rpido ah en menos de una hora uno se pone desde Elorza a Capanaparo; por caminos de sabana en el verano, o por ejemplo el almirante que jug tambin, Carlos Garca, el manager del Magallanes que me dijo que tena, yo le dije y t qu haces, chico, no, no, tiene por all unas tierras muy buenas y productivas por La Paragua, l es de La Paragua, ganado y siembra maz, es gente de trabajo pues, pero hay otros que no tuvieron esa visin o esa suerte o esa oportunidad y quedaron por all. Yo recuerdo aquel muchacho, chico, que termin en la droga, y andaba por all, por ah, aquel que llamaban el Novillo Negro Te acuerdas? Que fue una gloria, Paiva, le decan el Novillo Negro. Bueno llmalos y si necesitas apoyo t me dices. Bueno vamos a pasar, ahora s, el programa o un proceso que comienza ahora, socializacin de la banca, de esto habr que hablar mucho, no hoy precisamente y el primer programa de ese proceso de socializacin de la banca es la bancarizacin popular comunal, bancarizacin popular, bancarizacin comunal y el primer proyecto de ese primer programa de bancarizacin, es el de los terminales bancarios comunales; hemos comenzado a instalar en los barrios en los pueblos terminales bancarios comunales, vamos a llamarlos TBC por sus siglas, eh, T de tiburones, B de Bolvar y C de Carlos, TBC.

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Ministro del Poder Popular para la Economa y Finanzas, Jorge Giordani: Tebecom. Presidente Chvez: Tebecom es la cosa, estbamos discutiendo verdad, Tebecom, bueno Tebecom entonces, perfecto, me gusta ms Tebecom, aqu estn los Tebecom, ah, es que ustedes haban adelantado despus, la conversacin que sostuvimos ustedes han adelantado bastante, vamos

acostumbrndonos a esto, les pido Tebecom, Terminales Bancarios Comunales, ahora somos Tebecom, Terminal Bancario Comunal, bueno, como una fase primera, dos y tres que habr que explicarlas, ahora comenz ya en agosto 2010 la primera fase, transacciones disponibles, retiro de efectivo y depsitos en efectivo, proyectos pilotos, es la fase primaria pues, pero luego vamos octubre-noviembre de 2010 incorporamos otro tipo de transacciones: recargas de celulares, pagos de servicios: luz, agua, telfonos; pago de misiones en esos terminales bancarios comunales y la fase 3, la masificacin, ve, transacciones a incorporar aqu hace falta que acerques ms la cmara compadre porque no se est viendo nada, tienen que estar ustedes chequeando, yo estoy es mirando aqu la cosa sta como se llama el grfico- transacciones a incorporar: pre solicitud de crditos, aperturas de cuentas, esto ya comenzar en 2011, son las fases pues. Ya hemos comenzando la primera fase, ahora, hay tres grandes

objetivos en este proceso de socializacin de la banca, el primero es la inclusin pues, y yo le agregaba en mis conversaciones con el ministro y amigo Ortega Daz, la proteccin, como manda la Constitucin, tomando como base los principios constitucionales; incluir a nuevas personas naturales pues, que estn por fuera de los servicios de la banca, que ni siquiera van a un banco pues, nunca han entrado a un banco muchas veces, incluirlos, y personas jurdicas tambin, verdad, personas tanto naturales como jurdicas, incluirlos desde all, desde el barrio, de la comuna, esto hay que, repito Ortega e Isis Ochoa, esto hay que engranarlo desde ya con los bancos comunales, los bancos de las comunas y con toda la estructura social econmica de las comunas, no podemos permitir que por un lado vaya este proceso y por el otro lado vaya el de las comunas no, eso hay que engranarlo, y ustedes como vicepresidentes
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econmicos

tienen

que

estar

vigilantes,

verdad,

orientando,

haciendo

seguimiento, incluir y proteger personas naturales, personas jurdicas, bancos comunales ,por ejemplo, personas jurdicas; tenemos que incluir los bancos comunales y los bancos de las comunas, eh. Los pensionados jubilados, personas naturales; los misioneros, las mujeres de Madres del Barrio, por ejemplo, que reciben una asignacin de 80% del salario mnimo. Ahora fjense ustedes madres del barrio, ste es un ejemplo que voy a poner, usted recibe, pero la mayor parte de las madres del barrio no estn bancarizadas como dicen, no tienen vida bancaria pues, si acaso van a retirar un cheque y ya y se llevan su plata de ah, sus 800 bolvares, por ah cerca mensuales, ahora no, ahora las madres del barrio deben incorporarse a esto y ellas tendrn una cuenta all en el Terminal Bancario Comunal, entonces no tendrn que ir a un banco all lejos a retirar de un solo tiro los 800 bolos, no, irn a retirar, tendrn una tarjeta o una libreta de ahorros, por ejemplo y van a retirar lo que necesiten all en la bodega donde est el terminal, en el pequeo negocio como vamos a ver ahorita en el caso de La Vega, que es el proyecto piloto, o si tu compaero que vive en el barrio quiere abrir una cuenta de ahorro ah, la abres all, en el Banco de Venezuela, pero all en el Terminal Bancario Comunal, un bolvar, a lo mejor comienzas con un bolvar, cien bolvares y tienes tu cuenta de ahorro o tu cuenta corriente, tarjeta de dbito, tarjeta de crdito; se incorporan pues a los servicios bancarios, inclusin, proteccin tambin, fortalecimiento es el segundo objetivo, el primero incluir y proteger, proteger por qu, bueno cuando una madre del barrio o cuando un becario de una misin, Rafael, por ejemplo los miles que reciben beca de la Misin Ribas, en vez de recibir un sobre con el dinero, los pueden robar, se pueden prestar a la corrupcin, etctera, l podr abrir una cuenta en el Terminal Bancario Comunal y ah se le deposita la beca y l va a retirar lo que necesite, ojal pudiera ahorrar algo y abrir de all una cuenta corriente y empieza ahorrar en cuenta corriente o en cuenta de ahorros, etc., podr recibir una tarjeta, una tarjeta, incluso, de crdito orientada hacia un nuevo tipo de consumo, la tarjeta de crdito fundamentada en esa beca que va a recibir, fundamentada en ese
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aporte de la madre del barrio porque como ahora va a llegar ah el aporte a lo mejor una Madre del Barrio necesita comprar, oye qu, se le dao la cocina, la cocina, quin puede dudar lo que es un artculo de primera necesidad en un hogar, o a lo mejor tiene una cocina muy vieja y ya no sirve para nada y quiere comprar una, pero no puede, porque cuesta Cunto cuesta una cocina?

Asistentes: 1 milln 100. Presidente Chvez: No sabes, Ah? , anj, ve, oigan, por eso digo, esto hay que explicarlo mejor, bien, mejor, mejor en varios programas y poner ejemplos. Por ejemplo una cocina a gas natural que vale 1.199 bolvares, una madre del barrio cuyo nico ingreso es el 80 por ciento del salario mnimo que le da la revolucin, reconociendo lo que manda la Constitucin, el trabajo domstico, cmo compra una cocina, bueno tendra que dejar de percibir casi dos meses, mes y pico, eh, ahora, con este sistema de bancarizacin, en la medida en que se vayan incorporando las madres del barrio, como todos los meses va a recibir y eso es seguro, porque el dinero lo ponemos nosotros mismos, ella puede, con una tarjeta de crdito que le del Banco de Venezuela, llevarse su cocina, y entonces le vamos descontando una mnima proporcin, con inters muy bajo y a lo mejor paga la cocina en un ao, a lo mejor si paga cien bolvares mensuales, que es como el qu porcentaje, cien bolvares sera 1/8 de lo que recibe, 12%, bueno un 10% hay que proteger a los pobres, hay que alargar el tiempo y las tasas de inters muy bajas, ella en un ao puede pagar esa cocina con la misma cuota que est recibiendo, la misma asignacin sin afectar gravemente su ingreso, ah, termin de pagar la cocina y el otro ao a lo mejor necesita una lavadora que vale casi lo mismo, ah, los precios socialistas verdad, adems esa tarjeta de crdito no sera para ir a comprar en el Sambil, ah no, ah la espalillan, no, en los Abastos Bicentenario, todo un sistema nuevo, una nueva oferta para un nuevo consumo, una nueva conciencia, slo la praxis va a ir transformando la conciencia, estas son acciones e instrumentos que estamos creando, profundamente revolucionarios, habr que cuidarlos mucho para que sean puente en la transicin hacia un modelo de consumo nuevo, un modelo de
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consumo necesario, prudente, comunal, familiar y un modelo de financiamiento popular, ste es un ejemplo nada ms; luego tenemos el tercer, he hablado de dos objetivos, incluir y proteger; fortalecer a los que ya estn incluidos en la bancarizacin, Cmo? Ampliar el campo de la oferta de productos bancarios, pago de servicios, apertura de cuentas, lo que ya dije, tarjetas de dbito, tarjetas de crdito, retiros, depsitos, etctera, fortalecer pues la oferta, el campo de la oferta bancaria a aquellos que ya estn incluidos. Y en tercer lugar, y esto lo invent conversando con Ortega y le dije, inclyeme eso ah, sobre todo leyendo y reflexionando sobre el Artculo 308 de la Constitucin que da para mucho, dije hace rato, para mucho ms de lo que hasta ahora ha dado, pero hay que ver y planificar, preconcebir para que las cosas ocurran, el Estado proteger y promover la pequea y mediana industria, las cooperativas, las cajas de ahorro; as como tambin la empresa familiar, las microempresas y cualquier otra forma de asociacin comunitaria para el trabajo, el ahorro y el consumo bajo rgimen de propiedad colectiva. Qu ms quieren ustedes? Esto es socialismo, socialismo, o sea oportunidad pues, socialismo en potencia. Entonces le dije a Ortega, Ortega vamos a incluir un tercer objetivo, promover la economa comunal y todas estas formas pues como dice aqu: Proteger y promover en base al Artculo 308 y tambin hay otros artculos que pueden servir, muchos otros, yo tena por aqu otro marcado Dios mo qu lo hice, sta no es la Constitucin que yo tena aqu. Por aqu no hay otra Constitucin? busca a ver por ah, No hay otra por ah? Dnde?

Asistentes: S, abajo, en la esquina, debajo del cuadro.

Presidente Chvez: Ah! 309, dilo ah Jorge mientras yo busco el otro mo aqu. Ministro del Poder Popular para la Economa y Finanzas, Jorge Giordani: La artesana, industrias populares tpicas de la nacin gozarn de proteccin especial del Estado con el fin de preservar su autenticidad y obtendrn

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facilidades crediticias para promover su produccin y comercializacin, se es el 309 Presidente.

Presidente Chvez: 309, yo tena por aqu marcados otros, pero bueno me cambian las constituciones [Risas] Bien. Hay muchos otros artculos, ve, Elas me lo sealaba por telfono, un artculo, luego lo buscaremos, luego lo buscaremos, pero la creacin, Ortega, la promocin, la creacin de Unidades Econmicas Comunales pues, bajo forma de asociaciones comunitarias,

propiedad social, propiedad familiar, Cmo se llama? Agregacin de pequeas propiedades familiares en una unidad mayor, empresas mixtas, etctera. Bueno, ahora bien nosotros, despus yo le doy la palabra al ministro Ortega Daz, quiero dar el pase, antes de que se haga ms tarde, esto ya lo presentamos al lado de Lula, pero como no tenamos casi tiempo, Lula tena que ir a Bogot y llegar a tiempo al compromiso que tena esa noche all, vamos a repetir este pase hoy al Primer Terminal Bancario porque aqu yo quiero que pongamos la vida todos los ministros, ministras y los vicepresidentes, esto es problema de todos, no slo de Ortega Daz y no, de todos nosotros. Ustedes por ejemplo tienen que ayudar a elaborar proyectos que sean viables para que los apoye el banco, crditos, comercios, Comerso, eh, industria, crear la economa, una red de economa comunal, ampliarla, crearla, promoverla, impulsarla, Jos Roberto Rondn, vicepresidente ejecutivo de Banca Comercial del Banco de Venezuela; el superintendente de rea internacional Caixa Econmica Federal de Brasil, esto lo estamos trabajando con Caixa Econmica Federal, un banco muy grande que tiene Brasil, banco pblico que tiene una metdica ya hecha hace muchos aos, gracias a Lula y a su gobierno; Samuel De Freitas, gerente de rea Internacional de Caixa Econmica; Rosa Carrillo, operadora del terminal; Nileyda Estrel, usuaria del terminal bancario comunal y habitante del sector. Jos Roberto Rondn, por favor explquennos ustedes cmo marcha desde el da de antier, cuando vino Lula, hasta el da de hoy, qu ha pasado en este primer proyecto piloto del proceso de socializacin de la banca en Venezuela, adelante.
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Vicepresidente Ejecutivo de Banca Comercial del Banco de Venezuela, Jos Roberto Rondn: S, buenas tardes Presidente, estamos aqu en el sector La Casita, parroquia La Vega, como podr ver el banco est con la comunidad en forma definitiva, ya el banco pertenece a la comunidad, es un modelo totalmente distinto, queremos es propiciar el ahorro, todas las personas se nos acercaban diciendo que era muy difcil para ellos ahorrar, que le daba hasta pena ir al banco para depositar nada ms 20 bolvares fuertes y nosotros queremos es romper ese esquema, romper esa mstica, sino que queremos es que este banco sea an ms social. Este Banco desde que se compr por el Estado se transform, pero hoy en da con este Tebecom, es decir Terminal Bancario Comunal, es la herramienta diferenciadora, es la herramienta estratgica para transformar un banco an ms socialista, de ser un banco an ms que somos el lder financiero queremos ser an ms socialistas como tal. Me acompaa, como usted lo dijo, nuestro equipo, nuestras amistades de Caixa, nos acompaa la comunidad, nos acompaa la prxima depositante que vamos a hacer un pequeo piloto para que la comunidad observe que es un proceso totalmente sencillo y nos acompaa la gran protagonista de este evento tambin que es la seora Rosa de Carrillo. Adelante Presidente.

Presidente Chvez: Bueno Rondn, la gran protagonista pues, vamos a darle a ella entonces su papel, a Rosa Carrillo la operadora del terminal bancario comunal. Yo quiero subrayar esto. Cmo es que dijo el Che Guevara? Cuando lo extraordinario se hace cotidiano es porque estamos en presencia de una revolucin. Uno tiene que hacer un esfuerzo mayor para evitar que lo extraordinario termine siendo como ordinario y pase por debajo de la mesa y no se perciba la importancia, esto es historia, estamos creando un nuevo modelo para la inclusin, para la igualdad, para el progreso, para el desarrollo y esto es el camino al socialismo, no es que es el socialismo, es el camino al socialismo, bueno Roberto, Jos Roberto, dale la palabra por favor a Rosa Carrillo que nos explique cmo va el Terminal Bancario Comunal. Adelante Rosa.
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Operadora del Terminal Bancario Comunal, Rosa Carrillo: S, buenas tardes seor Presidente, para m es un orgullo y una satisfaccin muy grande estar aqu al frente suyo hablando, de verdad es una emocin, mira, compartida con todos los de la parroquia La Vega, especialmente en el sector Las Casitas, nunca pensaban que iba a llegar un banco aqu a nuestra comunidad, pareca como algo inalcanzable, pero de verdad, gracias a sus logros, a su empeo, y a toda esa gran lucha que usted est haciendo por nuestro pas y a la familia de Venezuela, de verdad que la Banca Venezuela est haciendo algo muy grande dentro de la comunidad, yo le doy las gracias a la Banca Venezuela por haber depositado esa confianza en m y haberme elegido como la primera madre de ese nio que trajeron de Brasil, porque yo le puse a este aparato el nio [Risas]. Asistentes: [Aplausos]. Operadora del Terminal Bancario Comunal, Rosa Carrillo: Y tenemos un nio dentro de nuestra parroquia la cual lo voy a cuidar, lo voy a hacer crecer, lo voy a hacer multiplicar y de verdad no va a quedar mal el nombre de Venezuela en Brasil, de verdad mira lo vamos a multiplicar es algo muy grande, y a la gente de Caixa de verdad, muchas gracias seor Presidente y a usted lo felicito por seguir con ese mpetu de sacar adelante, de siempre estar pendiente de nuestras comunidades porque usted es la persona que est al frente de luchar con nosotros, de verdad seor Presidente para m es un orgullo y mira qu le puedo decir, gracias, gracias por darme ese nio y de verdad bueno usted es el pap, palante con l [Risas]. Asistentes: [Aplausos].

Presidente Chvez: Bueno Rosa, ay Rosa, Rosa tan maravillosa, Rosa Carrillo, ella es la operadora y ah estamos, Ortega, explcale al pas, explcanos mejor, con ms detalles, cmo funciona eso all, qu es eso ah, es una bodega, es una instalacin nueva, Cmo Rosa se incorpor? Como es que ahora ella es la madre de ese nio? Y cuyo padre, bueno, ella dice que soy yo.
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Asistentes: [Risas].

Presidente Chvez: Soy el padre y t la madre Rosa y esa comunidad que ahora tiene un Terminal Bancario Comunal en La Vega, ministro Ortega.

Ministro del Poder Popular para la Banca Pblica y Presidente del Banco de Venezuela, Humberto Ortega Daz: Bueno yo soy el to, Presidente [Risas]. Asistentes: [Risas].

Presidente Chvez: T eres ms el padre que yo, el to soy yo. Ministro del Poder Popular para la Banca Pblica y Presidente del Banco de Venezuela, Humberto Ortega Daz: S, dentro de este proyecto, o mejor dicho, en la implementacin del primer Terminal Comunal Bancario en el da de hoy, ste es un trabajo que tenemos ya varios meses trabajando con la Caixa de Brasil, el amigo lvaro Holt y los tcnicos de la Caixa del Brasil hemos ido hasta all y ellos han venido para ac, para el Banco de Venezuela, y nuestros tcnicos en ese proceso precisamente han visualizado y han creado, pues, dentro de ese proceso de bancarizacin, la instalacin del primer terminal bancario con estos instrumentos que precisamente provienen de la Caixa de Brasil con la intencin precisamente de comenzar ese proceso de bancarizacin y de incorporacin de las comunidades al banco. En este caso el Banco de Venezuela se ha honrado, pues, en ser el primer banco en instalar el primer Terminal Bancario Comunal.

Presidente Chvez: Ah en sa, qu sede es esa explcanos a ver? Ministro del Poder Popular para la Banca Pblica y Presidente del Banco de Venezuela, Humberto Ortega Daz: sa es una quincalla Presidente. Presidente Chvez: Una quincalla. Ministro del Poder Popular para la Banca Pblica y Presidente del Banco de Venezuela, Humberto Ortega Daz: Una quincalla exactamente, Quincalla
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Carrillo, que el nombre lo tiene precisamente por el esposo de la seora Rosa. Este fue seleccionado, dentro de un grupo de pequeos comercios que estn en la zona, el que ms se ajustaba al requerimiento del banco era el de la seora Rosa, primero por la alta influencia que tiene Rosa dentro de la comunidad como vocera de su consejo comunal, tiene un alto grado de simpata y de respeto por la comunidad, lo que nos permiti a nosotros seleccionarla. Presidente Chvez: En cuya seleccin particip la comunidad a travs del consejo comunal verdad.

Ministro del Poder Popular para la Banca Pblica y Presidente del Banco de Venezuela, Humberto Ortega Daz: Exactamente.

Presidente Chvez: Eso es muy importante Isis, no, el engranaje del poder comunal, el poder popular, es una nueva forma, bueno, vamos a volver a Enrique Ducell La potestas desarrollndose de una manera distinta a la clsica en la cual la potesta se quedaba concentrada en el llamado mandatario; Enrique Ducell se refiere en este sentido al llamado poder obedencial, mandar obedeciendo, mandar obedeciendo, sa debe ser una consigna de todos nosotros, mandar obedeciendo, no es Chvez ni es Ortega Daz el que designa, no, es el poder popular, ellos comienzan a gobernar, es el auto gobierno comunal, ahora, designacin, seleccin de Rosa Carrillo una quincalla, un equipamiento que dnde lo adquirimos En Brasil?

Ministro del Poder Popular para la Banca Pblica y Presidente del Banco de Venezuela, Humberto Ortega Daz: S, ste es parte de los equipos precisamente que vienen de Brasil.

Presidente Chvez: Todo el equipamiento que tiene ah, todo es el Terminal Bancario?

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Ministro del Poder Popular para la Banca Pblica y Presidente del Banco de Venezuela, Humberto Ortega Daz: S, pero es un solo elemento, exactamente un solo equipo.

Presidente Chvez: Un solo equipo que estbamos vindolo ah, a ver, a ver si lo podemos enfocar ah, ese equipo Cmo se llama, qu caractersticas tiene Ortega?

Ministro del Poder Popular para la Banca Pblica y Presidente del Banco de Venezuela, Humberto Ortega Daz: se es el terminal precisamente a travs del cual la seora Rosa recibe el elemento que le entrega, en este caso sera en la primera fase libreta de ahorro que incorpora la clave de esa cuenta de ahorro de la seora que se presenta ante la taquilla o del vecino que se presenta ante la taquilla. A travs de ese proceso incorpora ste la informacin que ella requiere para retirar la cantidad que necesita retirar o depositar, y se procesa, una vez que termina la transaccin esta herramienta le emite una factura a la seora que le queda una para el usuario y otra para la seora Rosa, que es en este caso nuestro receptor en la comunidad de esa transaccin bancaria en el terminal.

Presidente Chvez: El tema de la seguridad para el terminal, Cmo ustedes lo han evaluado?

Ministro del Poder Popular para la Banca Pblica y Presidente del Banco de Venezuela, Humberto Ortega Daz: Ah participa, Presidente, la

comunidad, pero es importante destacar lo siguiente, que all no se van a manejar grandes cantidades de dinero, si con lo mismo que se deposita, otras personas vendrn y retirarn, no es que el banco va hasta el sitio y entrega un saco de dinero o una bveda para almacenar cualquier cantidad de dinero, no, no, no es eso, sino que con lo se deposita retiran las personas de la comunidad y no hay mayor manejo de cifras significativas.
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Presidente Chvez: Sin embargo es un factor a considerar.

Ministro del Poder Popular para la Banca Pblica y Presidente del Banco de Venezuela, Humberto Ortega Daz: S, pero la comunidad participa mucho en este proceso.

Presidente Chvez: Claro dentro de la visin integral del modelo, del ensayo, es como dicen incluir y proteger.

Ministro del Poder Popular para la Banca Pblica y Presidente del Banco de Venezuela, Humberto Ortega Daz: Y adems de eso Presidente, hay procesos que son electrnicos, verdad, supngase usted que equis persona viene, compra en la bodega lo que necesita, l no maneja efectivo sino que le descuentan de su cuenta y se lo cargan a la cuenta de la quincalla.

Presidente Chvez: Claro la cuenta que tiene en el banco. Ministro del Poder Popular para la Banca Pblica y Presidente del Banco de Venezuela, Humberto Ortega Daz: Exactamente. Presidente Chvez: O la madre del barrio, ejemplo que ya ponamos, que antes reciba, tena que venir aqu a un banco en el centro de Caracas o de Maracaibo o de Maracay como normalmente vive all en un cerro. Entonces para no tener que venir cada dos das sacaba todo, se llevaba sus 800 o 1.000 bolvares y a gastarlos, ahora no, ahora ella va a ir a la quincalla que est en la esquina con una libreta y saca slo lo que necesita, entonces ms seguridad, ms proteccin para el pequeo, para el comerciante incluso, para esa economa del barrio, esa microeconoma. Ahora Ortega dime, este ao 2010, primer ao del proyecto Cul es la meta en cuanto a la cantidad de terminales que vamos a instalar?

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Ministro del Poder Popular para la Banca Pblica y Presidente del Banco de Venezuela, Humberto Ortega Daz: Ya tenemos proyectado para los prximos cinco meses instalar unos cien a nivel nacional, Presidente. Presidente Chvez: Cien, hasta diciembre pues.

Ministro del Poder Popular para la Banca Pblica y Presidente del Banco de Venezuela, Humberto Ortega Daz: Hasta diciembre, s, pero all estaremos incorporando tambin, adems de los cien del Banco de Venezuela, ya nos articulamos con el Banco Bicentenario, hemos hablado ya con el comandante Daro Baute y con el amigo Marcos Torres con la intencin de incorporar tanto al Banco Bicentenario como al Banco del Tesoro en este proceso de bancarizacin.

Presidente Chvez: Claro todos los bancos deben incorporarse y aqu me est informando la ministra Isis que el Banco del Pueblo Soberano, que est adscrito a su Ministerio de las Comunas y Proteccin Social, tiene previsto instalar este ao hasta diciembre pues, cien Tebecom, el Banco del Pueblo, ahora, el Banco del Pueblo que es tan pequeo va a tener la misma meta que el gran Banco de Venezuela, verdad [Risas].

Ministro del Poder Popular para la Banca Pblica y Presidente del Banco de Venezuela, Humberto Ortega Daz: S, se es un proceso de aprendizaje. Presidente Chvez: S, el Banco del Pueblo tiene 100, el Banco de Venezuela debera tener 200, de todos modos psame ese plan, y claro, el asunto est en no quedarnos cortos Ortega, porque no vaya a pasar como el tema de los Vergatarios, los telfonos Vergatarios, el Vergatario, el Vergatario y lanzamos el Vergatario y se acab el Vergatario, ve.

Ministro del Poder Popular para la Banca Pblica y Presidente del Banco de Venezuela, Humberto Ortega Daz: En este caso el Banco de Venezuela

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no va a hacer as Presidente, la Caixa de Brasil comenz con un terminal y ya van por 27 mil, nosotros no aspiramos a llegar a los 27 mil.

Presidente Chvez: 27.000, no, s vamos a llegar a ms y en menos tiempo porque ellos pasaron como cincuenta aos, nosotros tenemos que pasar menos tiempo y llegar a ms, esto es una gran red, t vas a ver, de economa comunal, economa revolucionaria. Ahora todos, el Banco de la Mujer tiene que sumarse a esto, el Banco del Pueblo, el Banco del Tesoro, el Bandes, incluso, el Banco Industrial, el Banco de Desarrollo Econmico y Social, toda la banca, el Banco Agrcola etctera. Ahora, bueno el Banco del Pueblo instalar este ao cien Tebecom en mercalitos comunales, ustedes tambin, todos, en los mercalitos comunales, ah, en la red Comerso, es decir, en los Abastos Bicentenarios, ah puedes poner uno ms grandote, dgame en ste de aqu de La India, en El Paraso, en el Abasto Bicentenario y cunta gente va ah compadre, cunta gente va ah. Dale la palabra aqu al ministro.

Ministro del Poder Popular para la Banca Pblica y Presidente del Banco de Venezuela, Humberto Ortega Daz: Lo que pasa es que en el caso de los Hipermercados Bicentenarios operarn otro tipo de instrumento, Presidente, tendremos el caso de las tarjetas de crdito para con el Bicentenario, toda vez que vamos a utilizar la mayor cantidad de terminales bancarios para penetrar a las comunidades.

Presidente Chvez: Entonces habr que ir a los Bice-Abastos que son los que estn en los barrios.

Ministro del Poder Popular para la Banca Pblica y Presidente del Banco de Venezuela, Humberto Ortega Daz: Exactamente.

Presidente Chvez: Los que se van desplegando por los barrios, por las comunas, la red Comerso, los locales que estn en la comunidad, los mercalitos
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comunales, los bancos de las comunas, etctera. Bueno, mira, ahora Rosa Cuntas personas, cmo va esto en las pocas horas que lleva?, Alguien ha depositado ah, ha llegado a hacer alguna transaccin en el terminal? Adelante.

Operadora del Terminal Bancario Comunal, Rosa Carrillo: Presidente, desde el da que se inaugur hasta el da de hoy a esta hora que son exactamente las 6:30 de la tarde, he hecho 36 transacciones, ha sido todo un xito seor Presidente, la gente ha venido a depositar y ha venido a retirar, yo les digo que metan bastante y saquen poquito para que puedan seguir sacando y seguir trabajando. La idea de esto, seor Presidente, es a nuestra comunidad ensearla a ahorrar, porque nosotros aqu, la mayora, no solamente nosotros, sino todas las comunidades no tenan aquella ayuda, aquel desempeo para poder ir a depositar, porque a veces uno tiene la necesidad de ir al banco, tenemos las ganas de depositar, pero qu pasa, s queremos ahorrar, pero nada ms de agarrar una camioneta, dirigirnos hacia la parroquia La Vega, salir a La Redoma, hacer dos horas de cola, esperar un ticket, me da sed, me tomo un jugo, me como una empanada, veo al buhonero, me compro una franela y me qued sin real [Risas]. Asistentes: [Risas]. Operadora del Terminal Bancario Comunal, Rosa Carrillo: Entonces de verdad no me da, entonces tenindolo aqu no, tengo mis reales, voy pasando antes de ir a comprar, seor Presidente yo agarro o viene la persona que va hacia El Silencio o va a la Redoma de La India Qu pasa? Que viene y deposita 50 bolvares, viene y deposita cien bolvares, entonces ah va depositando y de verdad es un ahorrador; segundo, el que va a sacar, ya no necesita de sacar un fin de semana, no, yo voy a sacar 500 no; porque ya l puede manejar ms su dinero De qu manera? Oye yo voy y saco 100 y maana puedo ir a sacar 50 porque no lo necesitaba, no tena necesidad de cargar todo el dinero, de repente se va de farra, de repente lo roban o de repente los pierde; en cambio ah ni se le van a perder ni se los van a robar. Adelante Presidente.

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Presidente Chvez: Bueno, gracias Rosa, que maravillosa forma de explicar, eh, una maestra Rosa, vamos a darle un aplauso, Rosa Carrillo. Asistentes: [Aplausos].

Presidente Chvez: Creo que est en excelentes manos y excelente mente este terminal bancario comunal. Ahora te iba a preguntar, de esas 36 transacciones Cuntos han sido nuevos ahorristas? Gente que no estaba incluida que no tena cuenta en el Banco de Venezuela, Hay alguno? Dime, adelante.

Operadora del Terminal Bancario Comunal, Rosa Carrillo: S seor Presidente, aqu haba dentro de nuestra comunidad de aqu del Sector 1 tenemos exactamente 38 personas que no tenan cuentas en el Banco de Venezuela, o sea, que no haban podido hacer un cuenta de ahorros o una cuenta corriente porque a veces era tener ms real para abrir un cuenta que irla a abrir, porque le pedan a uno, de repente yo tengo ganas de abrir una cuenta, pero no tena la capacidad de dinero, de tener 500 mil bolvares para abrir una cuenta de ahorros o un milln de bolvares para abrir una cuenta corriente, las personas que abrieron y aperturaron su cuenta dentro de la comunidad de hace quince das seor Presidente la abrieron con cero bolvares y de verdad ya han empezado a depositar, han depositado de 100, 50, 300, 500 y ha sido todo un xito seor Presidente. Adelante seor Presidente.

Presidente Chvez: Bueno qu ms puedo yo decir con tanta claridad y tanto carisma adems para explicar que tiene Rosa. Fjense todo lo que ella explic y tiene una razn porque nadie sabe ms que Rosa, en esto ah en el barrio, entre nosotros los que estamos aqu, pues, porque su realidad es su realidad, En verdad mucha gente carga cien bolos y sale a caminar y los gasta en el camino, pudiendo haberlos ahorrado no ve que el modelo est hecho para el consumismo, el consumismo y lo gasta de a nada, bueno, o los aguinaldos a fin de ao, tres meses de sueldo ahora y entonces t terminas en enero
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endeudado, pero por qu, Porqu no ahorras un poquito? Ah, te metes en un Sambil ah y te sacan todo, todo, y adems te llevas los nios, ah bueno! los nios son atrados por no se cuntos caballitos y brincos y cosas y jueguitos y tal, y mire, plata, plata y plata, est hecho el modelo y es una forma que tiene la clase rica, que es la duea de todo eso, de casi todos esos establecimientos, para apropiarse del ingreso del trabajador. Entonces dmonos cuenta, cada vez que yo vengo aqu y declaro o decreto 20% de incremento de salario viene la burguesa y hace fiesta, porque casi todo eso va para sus caudales Cmo se llama? Sus caudales no, es como cuando llueve pues el agua viene corriendo y va para el ro y de ah va para el mar, el sistema, y no lo vemos a veces, no queremos verlo o a veces no podemos verlo, eh, entonces hay que hacer una nueva oferta, un nuevo sistema de ofertas y de consumo orientado a satisfacer las necesidades fundamentales. De aqu podrn salir planes de turismo, Fleming, esa gente que est ahorrando ahora y que tiene una cuenta de ahorros, podr recibir o ser beneficiario de un programa de turismo para ir a conocer Canaima, Los Roques, el Capanaparo, el Pico Bolvar, Margarita, La Orchila y gastar modestamente en instalaciones nuestras sobre todo, para no echrselo a los caimanes, eh, no dejarlos ah sueltos a los caimanes no, no, hoteles, cabaas, sistemas de transporte pblico socialista y entonces a lo mejor vienen esas personas ah, que nunca Dios mo, cmo viajar a Canaima, viajar a Los Roques Cmo? A Margarita? Si a veces ni siquiera tienen para bajar a La Guaira un fin de semana. Ahora Rosa ah en La Vega, mucha gente podr, poco a poco, irse incorporando a esa nueva oferta y yo te dira, bueno mira, ahorra, un bolvar diario son 30 bolvares al mes, son 300 bolvares en diez meses, 365 bolvares al ao. Bueno, nosotros pudiramos hacer un paquete turstico de 365 bolvares, calculado y entonces t viajas ahora, no slo viajas no, vives ahora, disfrutas ahora y pagas a lo largo de un ao un bolvar por da, o dos bolvares por da, o tres bolvares por da, o diez por mes, ya veremos, okey, son ideas, pero yo lo que quiero es un esfuerzo muy grande de coordinacin, seores vicepresidentes de lo econmico, de lo social, ministro y tal, para que esto tenga viabilidad, no
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dejemos esto slo en manos del Banco de Venezuela, no, todos tenemos que poner la mano, las dos manos, el hombro, meter el hombro, todos los bancos, los ministerios de Comercio, Economa, de las Comunas, del Turismo, de Transporte. Por qu digo de transporte? Voy a poner otro ejemplo, un paquete, no, no tenemos porque llamarlo turstico porque ese es un nombre como sellado, tiene un sello, paquete turstico, oferta de vida, es una nueva oferta de vida, eh, en el capitalismo el ser humano subvive, slo el socialismo lo libera de una vida subhumana dice el hombre que andaba de parranda, una vida subhumana, Carlos Marx, seor Cardenal. Ahora suponte t Cunto costar ir de La Vega en el metro? Agarrar el metro bajarse del metro, bueno estoy pensando en una familia, verdad, la seora, el seor y a lo mejor dos hijos y tal, o una pareja pues, t y tu novia, t y tu mujer, t y tu marido o t y tu hijo, t y tu hija, eh, y te vas, o grupos de familias de un barrio de la comuna, bscame los ms pobres, los que nunca han podido salir. Mira hay gente que nace y muere en el barrio y nunca sali de ah, yo me he conseguido gente que nunca sali del barrio, es como una micro ciudad, por aqu, uno viene de Maiqueta y se mete all abajo donde est la Comuna Gual y Espaa, que est naciendo la comuna, por ah est Tacagua Vieja, yo me consegu ah gente, me dijo un hombre, t no conoces all el centro, no, no, me dijo un seor ya viejo, no a m me da miedo salir de aqu, aqu es que yo vivo; nunca fue a un banco, nunca agarr, hay gente que ha vivido as. Bueno y sobre todo ms mujeres que hombres, ms mujeres porque por el machismo el hombre es ms libre, la mujer es ms reducida, amarrada, esclavizada. Ahora suponte t, Jorge, un grupo, familia o varias familias, grupo de amigos y tal excursin, vamos para excursin Para dnde? Los Valles del Tuy, un campamento y entonces hacemos un campamento. Sabes dnde yo lo pondra a lo mejor en Fuerte Guaicaipuro, la Fuerza Armada, eso tiene muchas hectreas y bien bonita, te acuerdas que hay unas lomas bien bonitas para campamento, para hacer juegos, no ve que all en el barrio no hay espacio ni para jugar pelota de goma, t te pones a jugar pelota de goma y a lo mejor
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viene un motorizado y te llev por delante, como se llev a Hctor Rodrguez, ah no, l se llev por delante a un autobs, un autobs te llevaste por delante No? Ministro del Poder Popular para el Deporte, Hctor Rodrguez: Un carro. Presidente Chvez: Un carro, ahora Jorge imagnate t, uno ve que no hay espacios en el barrio para esas actividades sociales, jugar chapita en la esquina y viene un motorizado, eso no es igual que Sabaneta o Barinas de los 60, que uno jugaba chapita, pelota de goma y adems las calles son empinadas, la pelota se va y se perdi o se la llev la alcantarilla Dnde? No hay un planito para jugar pelota, futbolito nada de eso. Ahora imagnate cunto cuesta bajar del barrio con unos autobuses, transporte pblico, pblico digo pblico, pblico porque Lula me preguntaba por cierto, Chvez esos autobuses que son, porque Lula es un tipo muy curioso y muy prctico y me empez a preguntar y esos autobuses porque vio de tantos tamaos y le llam la atencin y no hemos podido ordenar eso aqu, aqu hay busetas, busetitas, jeepceros, camionetotas, buses grandotes, unos echan un humo negro que da dolor por la contaminacin, mtete en eso Garcs con tu juventud compadre y tu sabidura compadre, y todo, con el alcalde de Caracas, con la jefa de Gobierno, Caracas, bueno Caracas, todo el pas, pero aqu estamos en Caracas y es uno de los problemas ms graves que tenemos el transporte pblico, que llaman pblico, pero que est privatizado, pblico es el metro, se s es pblico, lo dems es privado, ahora, no es que vamos acabar con lo privado, no, es a ordenarlo y a crear adems transporte pblico que sea pblico. En Bielorrusia por ejemplo, en Brasil mismo, Lula me dijo: mira as era Ro de Janeiro, Chvez haban muchos y se meten y trancan y tal, un caos, entonces fueron ordenando las cosas, ve, autobuses del mismo tamao, autobuses poco contaminantes, all funcionan con gas o la cosa que ellos tienen Cmo se llama? El biodiesel en las zonas planas, aqu hay que trabajar mucho, Garcs, el tema de los tipos trolebs como Mrida, yo quiero, a Caracas le cabe un trolebs y tres trolebuses, incluso hace poco le dije a Farruco, Farruco t no crees chico que por ah por dnde va el Guaire, porque uno ve el cauce del
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Guaire, por arriba t puedes poner, con un techo alto para aliviar, para que quede el ro aireado pues, no se trata de taparlo ah, a una altura equis, ya los ingenieros calcularn, por encima del ro t puedes ir en un trolebs, Farruco me dijo que s, que a l le gustaba la idea, anota, anota y yo creo que es posible Jorge, as a la lgica, yo slo con la lgica, y ahora vienen ustedes los ingenieros y trabjenlo pues o en la isla, hay muchas islas que son anchas o que t le puedes morder, como se hizo en Mrida, medio carril y clavar por dentro el autobs ese largo que va ocupando espacio, el espacio que ocupan a lo mejor veinte, cuarenta carros, o ms, incluso porque son y va rpido eso no se para, adems, aire acondicionado, seguridad, no basta el metro que hay que seguirlo fortaleciendo, arreglando y ampliando, pero no basta el metro y es bastante caro el metro, adems, ms barato es el trolebs. Imagnate t desde Coche all por encima del ro El Valle, que lo conocemos muy bien nosotros porque cruza Fuerte Tiuna y uno corra por ah y a veces nos mandaban a tirarse de cabeza para all para abajo o para entrenar sobre todo que nos ponan a correr hacia arriba. Ah? Ministro del Poder Popular para el Transporte y Comunicaciones, Francisco Garcs: De Catia a Petare, eso ya lo hemos pensado. Presidente Chvez: Bueno, vamos, a m se me ocurri hace poco mirando y pensando en soluciones y lo mismo de Coche y se une donde est el estadio Universitario, ah le cae, por ah el ro El Valle al Guaire, ve, y en algunas partes segundos pisos de autopistas, en algunas partes, no a lo largo de todo no, no, en algunas partes donde hay unos embotellamientos terribles que pareciera no haber espacio de, bueno y ah est el espacio vertical, eh, ahora, vuelvo aqu al tema, tenemos el pase todava all. Cunto costar bajar de La Vega en una camioneta pblica, pblica, sistema pblico, pblico ms barato pues, bajarse montarse, Cul es el metro ms cercano que hay all?

Ministro del Poder Popular para el Transporte y Comunicaciones, Francisco Garcs: La Paz.

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Presidente Chvez: La Paz y te montas en el metro que vale, cunto es, creo que es el metro ms barato del mundo.

Ministro del Poder Popular para el Transporte y Comunicaciones, Francisco Garcs: 0,5 bolvares. Presidente Chvez: Y en quince minutos ests bajndote all en La Rinconada, 15, 20 minutos puede durar, en La Rinconada, ah te bajas del metro y pasas al tren, te montas en el tren, ponte t que tardes ah unos minutos y te montas en el tren y pis! te bajas en Charallave, estacin Charallave, otro sistema de transporte pblico, pblico, barato y bueno unos autobuses, mntese aqu y unos jvenes, sobre todo jvenes y muchachas bonitas, gestores Ah! otro tipo de empleo, otra oferta; en el mismo barrio deben existir o hace falta que existan, gestores para esos planes de campamentos, gestores que adems cobran un ingreso producto del programa, no son empleados pblicos, no, producto de la autogestin que viven para eso y bueno, es un ingreso, nuevas fuentes de empleo libre, empleo productivo libre, bonito, social, el trabajo social y luego se bajan en Charallave, unos autobusetes que los lleven a lo mejor all a Fuerte Guaicaipuro o un rea de campamento, el Ministerio de Turismo, campamento, pelota de goma, baile, qu ms, los que le gusta el deporte, cmo se llama, el deporte duro cmo se llama ese deporte. Asistentes: Extremo.

Presidente Chvez: Extremo como a tal, entonces las torres de paracaidismo, hay unas torres de paracaidismo bien buenas, canchas de obstculos, escaladas, caminatas, almuerzo ah, preparar almuerzo, un sancocho y qu otra cosa, aydenme qu ms, caballos, vamos a pasear a caballo, carrera de burros.

Ministro del Poder Popular para la Economa y Finanzas, Jorge Giordani: Eso es en portuguesa.
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Presidente Chvez: Eso es en Portuguesa, perdn. Castro Soteldo no me vayas a demandar porque la idea de la carrera de burros es en Portuguesa nada ms, bueno y si hay un ro imagnense porque por ah no hay ros cerca. Estoy es, nada ms que pensando hasta Valles de Tuy porque hasta ah es que llega el tren ahora, pero dentro de pocos aos ese tren seguir y t podrs, por eso es que hay que apurar, yo quiero que t me apures y me aceleres el tramo que no se ha comenzado entre La Encrucijada de Cagua y Ca, eso tenemos que apurarlo, muy rpido, Por qu muy rpido? Porque vamos a terminar el Puerto Cabello-La Encrucijada y no hemos conectado Ca-La Encrucijada y eso lo dijimos hace varios aos, de forma tal que t podrs, compadre, montarte de La Vega, de Catia te vas al metro, te bajas all en La Rinconada, te montas en el ferrocarril y en una hora podrs estar bajndote, una hora aproximadamente, en la costa del Lago de Valencia, en la Estacin de San Diego y estamos preparando un plan turstico en el Lago de Valencia, es decir, unos barcos un terminal, una zona, un paseo por el lago, etctera, es decir, otra oferta y si quieres irte ms lejos, bueno, te bajas en Puerto Cabello o sigues a Barquisimeto, etctera y hacia abajo pues. Y luego podemos conectar, vamos a conectar, el ferrocarril va a pasar Cagua y ah se desva, si t quieres irte para San Juan de Los Morros te vas, y ah mismo est el Llano y de San Juan de Los Morros, de un solo tiro, a San Fernando y en dos horas t puedes estar en San Fernando aproximadamente, llueva, truena, relampaguee, sin cola, sin accidentes, sentado cmodamente, si quieres dormir, con un bao all atrs, lees, ves el paisaje y tal, una nueva oferta, pero es que hay que ir pensando desde ahora que el ferrocarril no es slo para el que lo necesite, para el que vaya para ir para el Tuy porque vive all, no, ya va, se es otro vehculo de transformacin del modo de vida de mucha gente que no se monta en el ferrocarril porque, bueno, no tiene nada que ir a hacer para los Valles del Tuy pues, porque ni una novia tiene all ni un novio ni nada, pero si t le presentas una oferta y por televisin lo dices y AL, PRESIDENTE y programas especiales mucha gente se va anotar y si t le dices adems que va
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a viajar y que el viaje completo con todos los gastos le cuesta 300 bolvares, bajando todos los costos, sin explotar a nadie y que adems 300 bolvares t los vas a pagar en un ao porque vas a ir primero y despus es que vas a pagar y que te vamos a descontar es de la misma cuenta que t tienes uuuh! yo me anoto y me anoto tres veces al ao. Incluso, mucha gente buscar cmo ahorrar ms, es una motivacin para el ahorro, porque mientras ms t ahorres puedes ir, a lo mejor una vez al mes y hacer un viaje una vez para all y otra vez te anotas, mira aprense, el ferry nuevo que vamos a comprar, yo quiero abrir una lnea de ferrys aqu en La Guaira, porque entonces t bajas para La Guaira te montas en el ferry pisss! Y en tres o cuatro horas ests en La Orchila tremenda isla compadre que est casi virgen! Yo quiero ver eso pronto Garcs, quiero ver ese tren lleno de nios pobres con sus mams y sus paps, de los que no han visto nunca mar para adentro y que viajen y vean el mundo y vean la maravilla que es vivir y no vivir encerrado en un ranchito, eh, sin ms all de la esquina, se es el socialismo, el socialismo tiene que ser humanamente gratificante, por eso este programa es mucho ms que un banco, mucho ms que un banco deca una propaganda que era Antonio Armas el que la grab una vez, mucho ms que un banco ah, compadre deca, Joselo le mamaba gallo a Antonio Armas Cmo ests Antonio? All, el fuerte de Puerto Pritu, Antonio Armas tiene un hijo que es pitcher, Cmo es que se llama el hijo? Asistentes: Tony Armas.

Presidente Chvez: Tony Armas, tremendo pitcher, entonces Joselo imitaba, del Caracas tambin, Joselo imitaba a Antonio Armas y deca ah, Cuma, cumb era algo ms que un banco. Oye Joselo lo vi que por ah sali en televisin, resucitaste Joselo con Aristbulo, estaban haciendo como un sorteo y yo dije Qu es eso? Yo dije: Dios mo qu es eso, porque ustedes sabrn que yo no soy el dictador que dicen que soy, ni tengo porque estar enterado de todo, yo cuando veo y qu est haciendo Joselo ah con Aristbulo, estaban rifando, a m ni siquiera me consultaron, es el partido pues y sus finanzas, no,
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rifaron un carro, rifaron no s que ms y creo que estaban rifando a Joselo tambin, pero nadie pag nada por Joselo [Risas]. Asistentes [Risas].

Presidente Chvez: Qued desierto el premio de llvese a Joselo. Bueno, Joselo Daz y Mary Soliani su mujer, saludos y mis querencias. Bueno, entonces, llevar all una nueva oferta, presentarlo por televisin, explicar, estoy seguro que mucha gente se va a motivar ahorrar Verdad Rafael? T no crees? Y en vez de gastar la cosa en esto y en cualquier cosa, que si una caja de cerveza, una caja de cigarros y tal, no gastes en eso, ahorra, o en vez de comprar una nueva camisa si ya tienes una para que otra, ah no, porque est de moda porque tiene una rayita aqu y no se qu, no, sa es la trampita del capitalismo, las modas y no se cuntas cosas, eh, el modismo, sa es una trampa del capitalismo y todo ese poco de ofertas y la propaganda, publicidad, publicidad que vuelve loco a la gente, eh, es una nueva vida, un nuevo modo de vida, yo he estado trabajando estos das bastante ese tema Jorge, estoy ansioso de las reuniones que no hemos podido hacer an, la superacin de la planificacin capitalista. Cmo planificar, pero hacia el socialismo? He estado estudiando mucho el tema de los modos de vida y cmo transformarlos, cmo transformarlos, a travs de un plan, el plan pues, aqu hay muchos conocimientos acumulados de la experiencia francesa, italiana, desarrollo implosivo, unos trminos que fueron discutidos durante mucho tiempo, no vamos a caer en este tema ahorita porque es tarde ya, es apasionante, pero yo tengo una gran fe, Ortega, pero no dejemos a Ortega solo, es un problema de todos, una nueva oferta de vida a nuestra gente que est como encerrada en una oferta del capitalismo, sta es la oferta cmprala o no vives pues y bueno al comprarla tampoco es que ests viviendo, te explotan. Bueno, muchas gracias all Rondn y los amigos de Brasil, gracias por su cooperacin Samuel De Freitas, lvaro Augusto Holt, Rosa Carrillo y Neyleida Estrel, ah, pero Neyleida no ha hablado, la usuaria, T que ests haciendo ah Neyleida? Adelante.
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Usuaria de Terminal Bancario Comunal Neyleida Estrel: Buenas noches Presidente yo vine a hacer un depsito. Adelante Presidente.

Presidente Chvez: Buenas noches Neyleida, oye que bueno me fij que estabas ah, porque tengo la lista aqu, t fuiste a hacer un depsito, te voy a preguntar algo, seguramente t vives muy cerca de ah, primero; segundo, te pregunto si tenas ya cuenta en el Banco de Venezuela o ests inicindote, y tercero, alguna reflexin si t quieres sobre esta ltima idea que yo estaba planteando de los campamentos, del turismo, la nueva oferta de consumo para promover el ahorro, el ahorro para la vida. Adelante Neyleida.

Usuaria de Terminal Bancario Comunal Neyleida Estrel: No, Presidente, yo no tena ninguna cuenta de ahorros, ahora es que estoy abriendo mi cuenta de ahorro en el Banco de Venezuela. Me parece una buena idea Presidente, adelante Presidente.

Presidente

Chvez:

Gracias

Neyleida,

ve,

ella

est

incluyndose

seguramente no le pidieron ni un bolvar, ni tener una hacienda o ser amigo de no se quin o traer una carta de recomendacin, referencias bancarias, nada de eso, sencillamente ella es una habitante de la comunidad y con los mismos derechos, aqu ya no hay ciudadanos de primera, ciudadanos de segunda, de tercera y no ciudadanos, todos somos ciudadanos, la igualdad, deca Bolvar, establecida y practicada. Bueno Neyleida, yo invito a todos a que sigamos el ejemplo de Neyleida, ahorre, ahorren y Rosa a cuidar ese terminal bancario, estaremos pendientes del xito del proyecto; Samuel y lvaro de Brasil, muchas gracias Caixa Federal. Jos Roberto Rondn nos despedimos y ustedes la parroquia La Vega vamos adelante. Nos despedimos del pase. Bien, estamos terminando ahora s, algn comentario de algunos de ustedes los que no han hablado aqu, que es la mayora. El chino habl Ah?

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Ministro del Poder Popular para Industrias Bsicas y Minera, Jos Chino Khan: Con esto de las cajas nosotros podramos incorporar tambin a los trabajadores, es decir, en cada uno de sus sitios de trabajos ellos viven en barrios, viven en sitios donde muy bien pudieran tambin ser motor para entrar, tambin, en este sistema que me parece que es bien importante.

Presidente Chvez: Y a lo mejor en la fbrica tambin, a lo mejor dentro de la fbrica pones t un terminal y adems en el barrio, pero la clase obrera es fundamental, vamos la clase obrera, los trabajadores al frente, es necesario conectar esto con los diferentes grupos sociales, organizaciones comunales de trabajadores, los pueblos indgenas, las mujeres, los estudiantes, un terminal en un liceo, por ejemplo, verdad, en una universidad, en la Bolivariana, ahora que tenemos tantas aldeas universitarias, ufff, ahora es cuando tenemos nosotros, porque sa es parte de la estrategia general de la Revolucin, desconcentrar el poder. Y ahora s mira consegu el artculo, el Artculo es el 184, el 184 yo pido que se revise como muchos otros, es el captulo IV del Poder Pblico Municipal, es un artculo largo y que da para mucho, mucho, mucho, comienza diciendo: La Ley crear mecanismos abiertos y flexibles para que los estados y los municipios descentralicen y transfieran a las comunidades y grupos vecinales organizados los servicios que estos gestionen previa demostracin de su capacidad para prestarlos, promoviendo: los estados y municipios y el poder estatal, pero vmonos ms adelante porque es largo el artculo y veamos el Punto 4, Numeral 4 de la pgina 172 de la Constitucin. Promovern, promoviendo tal, repito, la Ley crear mecanismos abiertos y flexibles para que los estados y los municipios descentralicen y transfieran a la comunidad. Promoviendo. Cuatro: La participacin de los trabajadores o trabajadoras y comunidades en la gestin de las empresas pblicas mediante mecanismos autogestionarios y cogestionarios. Cinco: La creacin de organizaciones cooperativas y empresas comunales. Qu tal seor Cardenal, usted con lo comunal y el comunismo y todos los esculidos
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que dicen que el comunal y no s que ms, aqu est en la Constitucin, Fidel tena razn y tiene razn, aqu est, la creacin de organizaciones, cooperativas y empresas comunales de servicios como fuentes generadoras de empleo y bienestar social propendiendo a su permanencia mediante el diseo de polticas en las cuales aquellas tengan participacin. Nmero seis, esto si viene bueno aqu: la creacin de nuevos sujetos de descentralizacin, las comunas son un sujeto de descentralizacin, a nivel de las parroquias, las comunidades, los barrios y las vecindades a los fines de garantizar el principio de la corresponsabilidad en la gestin pblica de los gobiernos locales y estadales y desarrollar procesos autogestionarios y cogestionarios en la administracin y control de los servicios pblicos estadales y municipales. Siete: La participacin en las comunidades en actividades de acercamiento a los establecimientos penales y de vinculacin de stos con la poblacin. Este punto 7 es muy importante, yo le he dicho a Tarek ah en los penales, en las crceles, hay una comunidad. Y ah tenemos nosotros una deuda grande. Las crceles deben ser convertidas por la Revolucin y eso es una tarea de todos, no slo de Tarek El Aissami pues no es una tarea policial, no, es social, es revolucionaria, de centros de degradacin del ser humano como fueron y en buena parte siguen siendo, ms bien en centros de formacin del hombre nuevo. Ah!, pero para eso hay que orientar trabajar mucho con pasin. Crceles que sean escuelas de transformacin del hombre, del ser humano que entr all, de su familia. Me parece muy bueno que aparezca en este artculo ese punto 7. Bueno, listo. Estamos listos? Asistente: Por ahora.

Presidente Chvez: Por ahora. Domingo 8 de agosto, 7:10 de la noche. Qu iba a pensar Tribiln hace 39 aos, cuando a esta hora estaba de aspirante a cadete en la Academia Militar, que 39 aos despus iba a estar aqu en el

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Saln Joaqun Crespo haciendo este bonito y buen AL, PRESIDENTE con todos ustedes. Gracias Giordani, gracias Menndez, gracias compaeros, gracias compaeras, gracias a ustedes por este programa tan bonito, el programa de hoy. Maana lunes mucho trabajo, batalla, batalla, batalla. El martes la reunin con el presidente colombiano. Esta semana... Dnde est mi agenda? Siempre es bueno tener la agenda a la mano, yo me la traje por ah, qu me la hicieron. Dios mo, yo la cargaba en la mano, se la llevaron los ayudantes. Dnde est mi agenda, China? [Risa]. Pero si yo la traa, yo me traje. Teniente Escalona la pernocta que se gan la perdi. Bueno vamos a eximirlo, ya que son las 7:00 de la noche, Verdad? Agosto, 8 de agosto, 9 de agosto, el martes... Correcto. Bueno el Banco del Pueblo me dicen que est listo para comenzar con el acto de socializacin de los bancos, entonces tenemos previsto el mircoles hacer el acto del Banco del Pueblo... Asistente: 11:00 de la maana. Presidente Chvez: S. Y luego tambin tenemos una entrega de crditos de Banmujer. El jueves 12 se inaugura el Mundial de Bisbol Femenino, eso va a hacer all en Fuerte Tiuna Verdad?

Ministro del Poder Popular para el Deporte, Hctor Rodrguez: 6:00 de la tarde. Presidente Chvez: Correcto. El 13 cumple aos Fidel, 15 aos cumple Fidel, parece que tuviera 15, anda merodeando. No les extraes que Fidel aparezca de repente en Miraflores, porque anda suelto otra vez y ese caballero suelto es de cuidado. Bueno tenemos un acto tambin muy importante esta semana que viene, acto militar, entrega del Comando Estratgico Operacional. Esta semana comenzaremos a pagar las pensiones a los pescadores y pescadoras. Y algo muy importante, muy importante, all en Los Teques, el
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Metro de Los Teques, la topa No es que llaman? La topa va a salir, despus de no s cuntos meses de estar trabajando por debajo el tnel, es un tnel largo Cuntos kilmetros son?

Ministro del Poder Popular del Transporte y Comunicaciones, Francisco Garcs: Alrededor de 7 kilmetros, un poquito menos.

Presidente Chvez: Un poquito menos de 7 kilmetros. Va a salir la topa al sitio donde va a estar la estacin Verdad? Una de las estaciones, ah cerca de Los Teques, en La Macarena, sector La Macarena. Va a salir la topa esta semana y al mismo tiempo otra topa va a comenzar a abrir aqu el tnel, a hacer el trabajo, el tnel aqu en la Lnea 5, en Chuao. sa es la lnea que va Chuao...

Ministro del Poder Popular del Transporte y Comunicaciones, Francisco Garcs: No, en la fosa de Chuao se van a iniciar dos frentes de excavacin. El frente de excavacin que va a ir de Chuao hacia lo que es la Zona Rental de Plaza de Venezuela y posteriormente se iniciar el segundo frente de excavacin, que ir desde Chuao hasta la estacin Parque Miranda II. Presidente Chvez: sa es la lnea que va desde Plaza Venezuela, pasa luego Por...?

Ministro del Poder Popular del Transporte y Comunicaciones, Francisco Garcs: Bello Monte, Las Mercedes., Tamanaco, Bello Campo y Parque Miranda II.

Presidente Chvez: Bueno, dense cuenta ustedes, sectores de la clase media, esos son sectores de pura clase media, entonces hay algunos que dicen: No, que Chvez no se acuerda de la clase media, es enemigo de la clase media. Miles de millones de dlares que estamos invirtiendo ah y eso es sobre todo para la clase media que vive all, en ese sector de Caracas No?
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Otro proyecto importantsimo es la lnea que va a ir desde Caracas hacia Guarenas-Guatire, que no va a hacer metro sino ferrocarril.

Ministro del Poder Popular del Transporte y Comunicaciones, Francisco Garcs: Treinta y tres kilmetros que van desde Guaraira Repano hasta Guatire, Guarenas-Guatire.

Presidente Chvez: Y luego eso se va a unir, o vamos a proyectarlo, quiero que proyectes esa lnea hacia oriente No?

Ministro del Poder Popular del Transporte y Comunicaciones, Francisco Garcs: S, Caucagua, va Oriente.

Presidente Chvez: Hacia Oriente, hacia Barcelona. Eh! Ferrocarril por todos lados, el sistema ferroviario nacional. Bueno, nos vamos con el que no estaba muerto estaba de parranda, nos vamos con perdn Jorge Las impresiones de lo cotidiano, y nos vamos con Enrique Dussel, el libro de Fidel est por ah. Cmo es que se llama el libro de Fidel...? Dnde est? Se lo llevaron tambin? Ah!, Escalona pa qu te lo llevas [Risa]. La Victoria estratgica. Vamos a seguir disfrutando a Fidel, La victoria estratgica. Un da me dijo Fidel: Chvez, t necesitas all la estrategia perfecta. Para ustedes all es necesaria la estrategia perfecta.

Bueno nos despedimos, pues, ahora s, buenas noches a todos. Seguiremos venciendo.

Patria Socialista o Muerte! Venceremos! Asistentes: [Aplausos].

[Interpretacin del la cancin Alma Llanera]

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