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Foro No solo cannabis Entegenos y Psicoactivos La ketamina, la anestesia de la felicidad

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Tema: La ketamina, la anestesia de la felicidad



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1. 22/06/2011 12:10 #1

DDAA Drogfilo impenitente Socio Honor AICC Fecha de Ingreso 29 nov, 01 Ubicacin Madrid, Espaa Mensajes 10,608 Gracias 2,646 10,627 gracias recibidas en 2,331 Posts Mencionado 20 Mensaje(s) Etiquetado 13 Tema(s) Citado 150 Mensaje(s)

La ketamina, la anestesia de la felicidad


Publicado por SINC el 20/06/2011 en Ciencia y tecnologa | Ningn comentario La ketamina y otros anestsicos similares tienen un efecto antidepresivo de accin rpida gracias a la sntesis del factor neurotrfico derivado del cerebro (BDNF, por sus siglas en ingls). As lo indica un nuevo estudio, realizado en ratones y publicado esta semana en la revista Nature, que abre una nueva va para el tratamiento drstico de la depresin severa. Los medicamentos tradicionales antidepresivos pueden tardar semanas en producir una mejora en los pacientes con depresin, explica a SINC Lisa Monteggia, autora principal del estudio e investigadora de la Universidad de Texas (EE UU). Sin embargo, la ketamina, utilizada originalmente por sus propiedades analgsicas y anestsicas, ejerce una respuesta de accin rpida en pacientes con depresin resistente al tratamiento y con trastorno bipolar. Esta rapidez supone una oportunidad nica para el tratamiento de personas de alto riesgo, como pacientes con riesgo de suicidio. Estudios clnicos han mostrado ya que una dosis baja de ketamina intravenosa puede aliviar los sntomas de depresin severa en cuestin de horas, y los efectos pueden durar hasta dos semanas, subraya Monteggia. Lo que no estaba claro hasta ahora era el mecanismo de esta sustancia en el cerebro. El trabajo, publicado esta semana en la revista Nature, revela que las dosis bajas de ketamina, un bloqueador de los receptores NMDA en el cerebro, aumenta la expresin de un factor de crecimiento especfico, el factor neurotrfico derivado del cerebro (BDNF), asociado a efectos

antidepresivos. Los autores fueron capaces de demostrar que el vnculo entre el efecto de la ketamina en los receptores NMDA y el aumento de los niveles de BDNF implica cambios en una forma especfica de la comunicacin (neurotransmisin espontnea) entre las clulas nerviosas que antes no se haban asociado a ningn tipo de accin de los frmacos. El descubrimiento de una nueva va antidepresiva de accin rpida facilita una manera de desarrollar ms velozmente los antidepresivos, afirma la investigadora. La identificacin de una forma especfica de comunicacin entre las clulas nerviosas que participan en el tratamiento antidepresivo supone nuevas pistas sobre lo que ocurre en el cerebro para desencadenar trastornos psiquitricos como la depresin, concluye. Referencia bibliogrfica: Anita E. Autry, Megumi Adachi, Elena Nosyreva, Elisa S. Na, Maarten F. Los, Peng-fei Cheng, Ege T. Kavalali & Lisa M. Monteggia. NMDA receptor blockade at rest triggers rapid behavioural antidepressant responses. Nature, 15 de junio de 2011. DOI: 10.1038/nature10130 Fuente: SINC EL LIBREPENSADOR La ketamina, la anestesia de la felicidad relacionada: ketamina contra la depresion Salud, DDAA Visita todoesdroga, LWSN y Mierda Paradjika Mis listas de Spotify ltima lista: Tous les garons et les filles: Dos chico/chica Citar

2. Los siguientes 18 Usuarios dan las gracias a DDAA por este Post:
anfetamigo (22/06/2011), dazed_floyd (25/06/2011), gregk (22/06/2011), josemascanna (22/06/2011), juanrax (22/06/2011), juan_oxa (22/06/2011), kamino (22/06/2011), larpeiro (22/06/2011), loboargento (22/06/2011), Lucie (26/06/2011), mati27 (23/06/2011), Philosophy (22/06/2011), rollo (22/06/2011), Senyor_X (22/06/2011), tukujointer (22/06/2011), viciado (23/06/2011), xONOx (22/06/2011), XTC_Lover (22/06/2011)

3. 22/06/2011 13:06 #2

kamino Somiatruites Fecha de Ingreso 22 jul, 08 Mensajes 619 Gracias 1,238 665 gracias recibidas en 278 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 10 Mensaje(s)

Re: La ketamina, la anestesia de la felicidad


A saber como estaramos sin prohibicin! Espero, que puedan realizar estudios similares con Metoxetamina en un futuro no muy lejano. mejor en bici Citar 4. 22/06/2011 13:18 #3

M Van Norden Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 25 ene, 08 Mensajes

237 Gracias 211 214 gracias recibidas en 94 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 2 Mensaje(s)

Re: La ketamina, la anestesia de la felicidad


Podemos tomar esto como otra prueba ms de que la hiptesis que relaciona serotonina/depresin est obsoleta ? PREGUNTO. Citar

5. El siguiente Usuario da las gracias a M Van Norden por este Post:


PharMaKN (22/06/2011) 6. 22/06/2011 13:50 #4

PharMaKN DosifiKando la MaGia Fecha de Ingreso 06 abr, 08 Ubicacin Karabanchel Mensajes 805 Gracias 690 1,240 gracias recibidas en 404 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 1 Tema(s)

Citado 1 Mensaje(s)

Re: La ketamina, la anestesia de la felicidad


La hiptesis original es un cagao. Que la serotonina est implicada, seguramente. Que sea la causante seguro que no.

Solo de pan no vive el hombre Citar

7. Los siguientes 6 Usuarios dan las gracias a PharMaKN por este Post:
anfetamigo (22/06/2011), DDAA (22/06/2011), josemascanna (22/06/2011), juan_oxa (22/06/2011), M Van Norden (22/06/2011), XTC_Lover (22/06/2011) 8. 22/06/2011 14:34 #5

M Van Norden Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 25 ene, 08 Mensajes 237 Gracias 211 214 gracias recibidas en 94 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 2 Mensaje(s)

Re: La ketamina, la anestesia de la felicidad

Gracias Pharmakon. La manera de medir la mejora en la supuesta depresin de las ratas es principalmente midiendo la cantidad de conducta motora (laberinto de brazos y nado) generada despus de la administracin de la ketamina. No discuto el modelo ni el mtodo ahora, pero el titular me parece muy sensacionalista! Sin negarle un pice de valor al estudio, al modelo en roedores, o al mtodo, ojo! Solo quera apuntar eso. Saludos Citar

9. Los siguientes 2 Usuarios dan las gracias a M Van Norden por este Post:
tukujointer (22/06/2011), XTC_Lover (22/06/2011) 10. 22/06/2011 14:44 #6

PharMaKN DosifiKando la MaGia Fecha de Ingreso 06 abr, 08 Ubicacin Karabanchel Mensajes 805 Gracias 690 1,240 gracias recibidas en 404 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 1 Tema(s) Citado 1 Mensaje(s)

Re: La ketamina, la anestesia de la felicidad

La experimentacin en humanos suele estar super controlada, as que no nos queda otra que tirar de los pobres bichos a los cuales les debemos buena parte de los avances cientficos. No obstante, es probable que si se siguen acumulando pruebas as suceda lo mismo que sucede con otros frmacos: que despus de probar en animales, se pruebe en humanos. Aunque todo est por ver. Salutti! Solo de pan no vive el hombre Citar 11. 22/06/2011 14:46 #7

M Van Norden Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 25 ene, 08 Mensajes 237 Gracias 211 214 gracias recibidas en 94 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 2 Mensaje(s)

Re: La ketamina, la anestesia de la felicidad


Iniciado por PharMaKN La experimentacin en humanos suele estar super controlada, as que no nos queda otra que tirar de los pobres bichos a los cuales les debemos buena parte de los avances cientficos. No obstante, es probable que si se siguen acumulando pruebas as suceda

lo mismo que sucede con otros frmacos: que despus de probar en animales, se pruebe en humanos. Aunque todo est por ver. Salutti! Lo s y lo comparto pharmakon, solo quera apuntar lo del titular sensacionalista. Citar 12. 22/06/2011 15:35 #8

Talibn Fecha de Ingreso 08 feb, 10 Mensajes 254 Gracias 27 303 gracias recibidas en 119 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 9 Mensaje(s)

Re: La ketamina, la anestesia de la felicidad


Iniciado por M Van Norden Podemos tomar esto como otra prueba ms de que la hiptesis que relaciona serotonina/depresin est obsoleta ? PREGUNTO.

Todas las teoras que relacionan conductas con la presencia o cantidad de un neurotransmisor concreto cada vez pierden ms fuerza. Siempre se ha relacionado la dopamina con el sistema de recompensa cerebral, lo cual se relaciona tambin con las adiciones, ahora se ha visto que sin la presencia de ese neurotransmisor el efecto sigue siendo el mismo, as que no s si es que esta todo mal planteado, si es una verdad a medias o es que es todo demasiado complicado para los conocimientos que tenemos a da de hoy. Citar

13. Los siguientes 4 Usuarios dan las gracias a Talibn por este Post:
anfetamigo (22/06/2011), DDAA (22/06/2011), PharMaKN (22/06/2011), XTC_Lover (22/06/2011) 14. 22/06/2011 15:43 #9

XTC_Lover Drogaficionado Fecha de Ingreso 09 nov, 09 Mensajes 304 Gracias 1,282 360 gracias recibidas en 164 Posts Mencionado 1 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 25 Mensaje(s)

Re: La ketamina, la anestesia de la felicidad


Desde el punto de vista subjetivo, yo creo que, durante sus efectos, ms que pasarte al lado de la felicidad lo que te pasa es al lado de la neutralidad. Quiz en el momento s puedo tener sentimientos de felicidad, alegra y

dems si acompaan a la situacin; pero si me paro a pensar y a tratar ideas desde el pensamiento(proporcionalmente a la dosis), la despersonalizacin y neutralidad es exagerada. Esto puede ser beneficioso si tus ideas eran negativas y de hecho se percibe una sensacin de apaciguamiento y tranquilidad sobre preocupaciones preexistentes. Citar

15. Los siguientes 3 Usuarios dan las gracias a XTC_Lover por este Post:
anfetamigo (25/06/2011), M Van Norden (22/06/2011), tukujointer (22/06/2011) 16. 22/06/2011 15:47 #10

PharMaKN DosifiKando la MaGia Fecha de Ingreso 06 abr, 08 Ubicacin Karabanchel Mensajes 805 Gracias 690 1,240 gracias recibidas en 404 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 1 Tema(s) Citado 1 Mensaje(s)

Re: La ketamina, la anestesia de la felicidad


Iniciado por Talibn Todas las teoras que relacionan conductas con la presencia o cantidad de un neurotransmisor concreto cada vez pierden ms fuerza. Siempre se ha relacionado la dopamina con el sistema de recompensa

cerebral, lo cual se relaciona tambin con las adiciones, ahora se ha visto que sin la presencia de ese neurotransmisor el efecto sigue siendo el mismo, as que no s si es que esta todo mal planteado, si es una verdad a medias o es que es todo demasiado complicado para los conocimientos que tenemos a da de hoy. Son niveles de anlisis diferentes y complementarios. El problema es que se ha venido dando mucho peso a lo biolgico como factor causante y explicante del comportamiento, cuando atender a este factor como nico, nos deja la mesa ms que coja. Algo tan complejo como la conducta humana o animal (que viene a ser lo mismo) no se explica nica por factores aislados, sino por factores relacionados.

Solo de pan no vive el hombre Citar 17. 22/06/2011 19:52 #11

tukujointer Psicodelic dreamer Fecha de Ingreso 02 ene, 09 Mensajes 753 Gracias 1,642 981 gracias recibidas en 341 Posts Mencionado 3 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado

61 Mensaje(s)

Re: La ketamina, la anestesia de la felicidad


Iniciado por XTC_Lover Desde el punto de vista subjetivo, yo creo que, durante sus efectos, ms que pasarte al lado de la felicidad lo que te pasa es al lado de la neutralidad. Quiz en el momento s puedo tener sentimientos de felicidad, alegra y dems si acompaan a la situacin; pero si me paro a pensar y a tratar ideas desde el pensamiento(proporcionalmente a la dosis), la despersonalizacin y neutralidad es exagerada. Esto puede ser beneficioso si tus ideas eran negativas y de hecho se percibe una sensacin de apaciguamiento y tranquilidad sobre preocupaciones preexistentes. Totalmente de acuerdo. En todo en general. Pero especialmente en lo remarcado. Cordiales saludos "Aquel que se convierte en una fiera se libra del dolor de ser hombre" Dr.Johnson Citar 18. 22/06/2011 20:35 #12 Marteorito Marihuan@ Senior Fecha de Ingreso 09 mar, 10 Mensajes 25 Gracias 4 78 gracias recibidas en 18 Posts Mencionado 0 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado

6 Mensaje(s)

Re: La ketamina, la anestesia de la felicidad


Iniciado por XTC_Lover Desde el punto de vista subjetivo, yo creo que, durante sus efectos, ms que pasarte al lado de la felicidad lo que te pasa es al lado de la neutralidad. Quiz en el momento s puedo tener sentimientos de felicidad, alegra y dems si acompaan a la situacin; pero si me paro a pensar y a tratar ideas desde el pensamiento(proporcionalmente a la dosis), la despersonalizacin y neutralidad es exagerada. Esto puede ser beneficioso si tus ideas eran negativas y de hecho se percibe una sensacin de apaciguamiento y tranquilidad sobre preocupaciones preexistentes. Pero el efecto antidepresivo que se menciona no es durante la experiencia, sino de su efecto prolongado al cabo varios das a diferencia de antidepresivos clsicos que necesitan ser tomados durante un periodo de tiempo de varias semanas hasta que comienzan a hacer efecto. Personalmente, el efecto antidepresivo de la ketamina no lo he notado de forma consciente, pero el de la Methoxetamine s. Citar

19. El siguiente Usuario da las gracias a Marteorito por este Post:


tukujointer (22/06/2011) 20. 24/06/2011 15:10 #13

XTC_Lover Drogaficionado Fecha de Ingreso 09 nov, 09 Mensajes 304 Gracias

1,282 360 gracias recibidas en 164 Posts Mencionado 1 Mensaje(s) Etiquetado 0 Tema(s) Citado 25 Mensaje(s)

Re: La ketamina, la anestesia de la felicidad


Iniciado por Marteorito Pero el efecto antidepresivo que se menciona no es durante la experiencia, sino de su efecto prolongado al cabo varios das a diferencia de antidepresivos clsicos que necesitan ser tomados durante un periodo de tiempo de varias semanas hasta que comienzan a hacer efecto. Personalmente, el efecto antidepresivo de la ketamina no lo he notado de forma consciente, pero el de la Methoxetamine s. Por eso he puesto que es durante sus efectos, pero podemos conjeturar que si ese es el efecto inmediato, el efecto residual ser ese pero atenuado. De hecho la gran tolerancia que provoca indica que hay algo que cambia en el cerebro y que perdura un tiempo. Citar + Responder Tema Navegacin Rpida Entegenos y Psicoactivos Arriba Tema Anterior | Prximo Tema

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