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La Tristeza, Las Palabras y La Comunin

Rubn Feldman Gonzlez

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Copyright by Rubn Feldman-Gonzlez

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Con aclaraciones y agregados de RFG al audio completo del Taller de dos das en Barcelona, Espaa, (Julio 2009)

La libertad del pasado. Y eso implica muchas cosas. Implica conocer la mente y que la mente, despus de David Bohm y el concepto de Holokinesis, tiene que ser vista de una nueva manera y esa nueva manera es muy simple: que la mente es ms que memoria, la mente es ms que memoria. Y por lo tanto ms que pensamiento, que es un producto de la memoria y ms que el ego o el self o el yo, que es un producto del pensamiento. Y todo esto sin duda tiene que ser comprendido. Lo cual no parece fcil porque cuando decimos mente, la palabra mente contina siendo sinnimo de memoria. Y cuando ustedes ven la palabra mente, an cuando leen a JK (Jiddu Krishnamurti) y l dice mente, se est refiriendo a varias cosas con la palabra mente. Se est refiriendo al pensamiento, cuando dice mente". Cuando dice mente tambin se est refiriendo a lo que l llamaba meditacin, palabra a la cual renuncia cuando le hago ver que meditacin es una palabra que l no puede usar, porque meditacin etimolgicamente significa medir, que es pensamiento, moderar, que es pensamiento, medicar, que es pensamiento; y que se necesita otra palabra. l renuncia a la palabra meditacin en septiembre de 1985 en Brockwood Park diciendo a su manera la meditacin es una palabra idiota (risas). Literalmente, eso fue lo que me dijo. Me pidi, en Marzo de 1975, que yo usara, en vez de meditacin, la Percepcin Unitaria. En un libro que se llama (a ver si me ayudan ustedes), el libro de Krishnamurti donde se refiere al fin

RFG: - Bueno, gracias por la paciencia. Es muy importante que tuviramos que esperar para activar el micrfono, porque me ha pasado antes, que en lugares hmedos hablo, y como tengo la voz muy baja, pierdo la voz muy pronto si no tengo micrfono. Me ha pasado en el Chaco, Argentina, en la Universidad del Nordeste, en una hora me qued sin voz. Bueno, De qu estamos hablando? Psicologa Holokintica, Percepcin Unitaria. De qu hablamos? Hablamos de la libertad del pasado. En Estados Unidos, el pas ms rico del mundo, existen, algunas libertades, as llamadas: 1) La libertad de culto, 2) la libertad de expresin, 3) la libertad de las necesidades: la libertad del hambre, la libertad del desamparo. Y, segn el segundo Presidente Roosevelt, tambin 4) la libertad del miedo, miedo a la guerra, la miseria, el terrorismo y el racismo. Esas son las cuatro libertades sobre las cuales se fund o se fundaron los Estados Unidos. Ahora, con lo que sabemos, Psicologa Holokintica y Percepcin Unitaria habra que agregar la libertad del pasado.

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de la palabra meditacin (voces) Facing a world in crisis que quiere decir Enfrentando un mundo en crisis. Y en DVD, video, en el DVD N 4 l se refiere a esto, diciendo la meditacin es una palabra idiota, no la voy a usar ms. Y da por terminada entonces su relacin con la palabra meditacin. Pero la usaba, por supuesto, queriendo decir algo muy diferente a medir, moderar. medicar y pensar, que son significados implcitos en la palabra meditar. Ahora bien, yo tuve la suerte de hablar con ellos (Bohm y JK) por ms de una dcada sobre el lenguaje que hay que usar para la necesaria Nueva Psicologa, necesaria despus del concepto de holokinesis de David Bohm. Hay una Fsica hasta David Bohm y una Fsica desde David Bohm y hay una ciencia entera hasta David Bohm y una Ciencia entera desde David Bohm. Y por supuesto, hay una Psicologa hasta David Bohm y otra desde David Bohm, que es aquella de la cual vamos a hablar ahora. En qu se diferencia la Psicologa anterior a la Psicologa Holokintica?, que segn dice la Academia Espaola de Psicologa, hay treinta y dos enfoques psicolgicos. Lo cual, a mi entender, significa fragmentacin y trivializacin de la Psicologa. Y cul es la diferencia entre aquellas treinta y dos psicologas y sta, la Psicologa Holokintica? Muy simple, el tiempo.

El tiempo. El tiempo para esas treinta y dos psicologas, el tiempo para la ciencia antes de Bohm, el tiempo para la Fsica antes de Bohm, es uno y el tiempo despus de Bohm para todas esas disciplinas, y otras que no menciono, incluyendo la epistemologa, es otro. Y por qu es esto? Porque David Bohm habla del movimiento de aqu hasta aqu, que es la holokinesis. Y el movimiento de aqu hasta aqu implica que el tiempo se vuelve irrelevante, porque el tiempo absoluto del reloj est basado en el movimiento del sol de aqu hasta all. Y los egipcios se basaban en la estrella Sirio, que apareca para dirigir la agricultura, etc. Dicho sea de paso Sirio quiere decir serio. De ah viene la palabra serio, no? Porque la estrella Sirio siempre apareca de manera predecible en el mismo lugar y curiosamente la palabra serio viene de all, que significa una persona con la cual podemos contar, una persona seria, una persona predecible en el buen sentido, una persona puntual y responsable. Y todo eso nos muestra, que con los movimientos celestiales, el de aqu hasta all, el ser humano inventa el tiempo. El ser humano inventa el tiempo. Algo de enorme valor. Ese tiempo que el ser humano inventa usando el movimiento de aqu hasta all, es tremendamente importante, le da origen al reloj, le puede dar el origen a la puntualidad, a veces (risas) y de enorme importancia. Einstein en 1905 formula la teora de la relatividad. Qu dice Einstein? Que el tiempo depende de la posicin y de la velocidad del observador tambin. No solamente de la velocidad de la luz, como deca Newton. Y Newton le llamaba el tiempo absoluto,

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porque deca que haba que medirlo con la velocidad de la luz. Pero Einstein agrega que el tiempo tambin depende de la posicin y la velocidad del observador. Tiempo relativo, de Einstein, 1905. Yo fui a la escuela primaria y secundaria hasta 1960 ms o menos y jams me hablaron de este concepto de Einstein sobre el tiempo, jams. No s a ustedes. Pero yo creo que esto demuestra que despus de 60 aos, Einstein haba sido ignorado en la educacin. Ahora, tiene esto que sorprendernos? No mucho, porque Coprnico firma su libro Las revoluciones celestiales donde deca que el sol era el centro del sistema solar, en su lecho de muerte, firma Coprnico y dice ahora publiquen el libro, y muere. Por qu hizo eso? Porque tena miedo que lo quemaran en la Inquisicin por decir algo tan nuevo. Haba antecedentes como Roger Bacon que, Roger Bacon (1270 por all) un monje creo que franciscano, quien empez a estudiar la luz y Roger Bacon, no Francis Bacon, Roger Bacon, el monje catlico, empieza a estudiar la luz y qu dice? Dice: si estudiamos bien la luz vamos a entender mejor a Jesucristo. Escribi una obra que se llama La Gran Obra, Opus magnus para el Papa. O sea escribe todo un libro inmenso para una sola persona, que era la que poda leer su libro, era el Papa. El Papa parece que hojea el libro y dice este hombre es peligrosamente innovador, entonces a ver si

lo ponen a buen resguardo. Roger Bacon se pas los ltimos 17 aos de su vida en prisin, por orden del Papa. Yo creo que Coprnico, 200 aos despus, conoca esta historia y por eso no se anima a firmar su libro Las revoluciones celestiales nada ms que en su lecho de muerte. En 1542. Todava no haba sido quemado vivo Giordano Bruno en el Vaticano: Febrero 17 del 1600. No estaba tan mal que Coprnico fuera cauteloso, unos 60 aos antes de que Bruno fuera quemado vivo por la Inquisicin. Pero ah no termina todo. Coprnico habla de que el sol es el centro del universo para la Tierra. Eso es una gran revolucin cientfica, de mucho menor calibre que la revolucin de David Bohm, como podremos ver luego, si ustedes quieren. Y qu ocurre? Casi exactamente cien aos despus que el gran experto en Coprnico, Galileo Galilei, el nico experto en Coprnico, cien aos despus que muere Coprnico Est enseando en la Universidad a Coprnico? No! Est enseando a Ptolomeo, que es anterior a Coprnico, (muerto en Alejandra de Egipto en el ao145) quien deca que la tierra era el centro del universo. Por qu puede ser esto? Esto sencillamente quiere decir que la sociologa influye en la ciencia ms que la ciencia.

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Pasaron Coprnico.

1400

aos

entre

Ptolomeo

y Ser que David Bohm dice una cosa que no es verdad? No! Todo lo que est diciendo est formulado matemticamente, es implacablemente cientfico. Es conmovedor en su profundidad. Va a afectar indudablemente en algn momento de la historia (si la humanidad sobrevive) a todas las actividades humanas, empezando por la psicologa, por suerte. Y cmo puede ser que tan poca gente sepa de l? Sobre todo en la Universidad. Habr algn factor sociolgico tambin? Como con Coprnico, como con Roger Bacon, como con Giordano Bruno y Galileo.? Como tantos otros, de los que puedo dar ejemplo, pero mejor no? Ser que tambin hay factores sociolgicos con David Bohm? Lamentablemente s. David Bohm no es reconocido en la Academia completamente todava, no porque no sea impecable su teora de la holokinesis, formulada matemticamente en 1986. Sino por qu? Porque dijo que l no iba a construir la bomba atmica. Es simple. Y por eso no se lo reconoce? Bueno, Robert Oppenheimer era el profesor de David Bohm y David Bohm siempre fue un genio, desde los 16 aos. A los 15 aos David Bohm se par en su escuela secundaria (esto me lo cont l). Se par en su escuela secundaria y dijo eso fue en Wilkes-Barre,

Galileo en el 1635, todava enseaba a Ptolomeo, en la Universidad de Padua, a pesar de ser experto en Coprnico. Claro que Galileo ya saba lo que le haba pasado a Bruno en el 1600. Los factores sociolgicos, como que haya una Institucin poderosa que lo puede quemar a uno por lo que diga, puede influir ms que la verdad. Entonces si vemos la historia de la ciencia de esta manera, no nos tiene que sorprender que David Bohm formula matemticamente el concepto de holokinesis en 1986 y que yo todava vaya a China e India, a Rusia, Inglaterra, Alemania, Irlanda, a todo Latinoamrica, a Alaska, Estados Unidos y no s cuantos pases y que muy poca gente sepa quien es David Bohm. Y ya pasaron 23 aos desde 1986. 23 aos. Quiere decir que 23 aos en la historia de la ciencia obviamente no es nada, ni siquiera hoy. Y hoy no existe ningn factor sociolgico contra la ciencia? Bueno, hay que preguntarse porqu no se conoce a David Bohm. Una legtima pregunta. Un hombre que transforma la ciencia profundamente, ya que hay una ciencia hasta l y otra despus de l. Un hombre que transforma, gracias a los que dimos la vida y nos tomamos el trabajo de formular una nueva psicologa, otra psicologa desde David Bohm y otra fsica desde David Bohm. Cmo puede ser que todava despus de 23 aos, muy poca gente sepa en la academia, en la universidad, de David Bohm?

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una poblacin de Pensilvania donde l naci. Una poblacin minera, muy pobre, muy pequea. Y l iba a la escuela secundaria y en la escuela secundaria, estaban haciendo una celebracin y l se sube al escenario y dice: Seores, yo quiero decirles que yo nac en una familia juda y quiero que sepan que desde hoy soy un ser humano antes que nada y renuncio a ser judo para siempre (risas) Mostraba su genialidad desde temprano. Ante todo soy un ser humano, dice. Y luego descolla, por supuesto en sus estudios de Fsica, su maestro es Robert Oppenheimer. Quin es Robert Oppenheimer? Si no lo saben se los digo, es el que inici el proyecto Manhattan para construir la bomba atmica en Estados Unidos. Y por supuesto lo invita a su mejor alumno: David Bohm. Y lo invita a Fermi, el ms grande fsico de Italia del momento. Y lo invita a Albert Einstein, que tambin haba hecho una tesis apenas se recibi, a los 23 aos, que lo hizo una celebridad cientfica a la edad de 25 aos. Invita a todos los grandes cientficos de la fsica de la poca, Robert Oppenheimer. Invita a Teller, luego inventor de la Bomba de Neutrones, que mata todo, pero deja a los edificios intactos. E invita a su gran alumno (preferido), David Bohm, para el proyecto Manhattan para construir la bomba atmica, eso fue en Amarillo, en Nueva Mxico (si no me equivoco). Y los rene y les dice que Les da la bienvenida, les dice que su salario va a ser 250.000 dlares por ao (1938), todos contentos con su

salario, incluyendo Bohm, me dijo. Y creo que fueron seis meses despus (si no me equivoco) que el proyecto era secreto (nadie tiene que saber qu se est haciendo), seis meses despus, Robert Oppenheimer los vuelve a reunir y les dice es hora de que sepan ustedes el secreto de que aqu estamos construyendo la bomba atmica. Y les explica lo que es la bomba atmica. Surgen preguntas, respuestas y se para David Bohm y dice: Seores, yo en este momento renuncio verbalmente al Proyecto Manhattan y maana van a tener mi renuncia por escrito. Porque yo no estudi Fsica para construir barbaridades como sta, ni armas de ningn tipo, aunque sean de menor calibre. Bueno, qu hace Robert Oppenheimer? Se siente demolido por esto, se siente rechazado personalmente, sumamente frustrado. Su mejor alumno lo rechaza. Robert Oppenheimer comienza a invalidar a David Bohm. Les pide a todos que no escuchen ms a Bohm. Y quin es Robert Oppenheimer en ese momento? El Papa de la fsica (risas), el Papa de la fsica. Entonces, imagnense ustedes que el papa catlico dijera que la madre Teresa es una prostituta. O sea, nadie tendra en ningn buen concepto a la madre Teresa. Lo mismo pas con Bohm. Cuando Robert Oppenheimer invalida a Bohm, Bohm es prcticamente aislado. En ingls se dice ostracised, (en espaol ) transformado en una ostra, ostracised (aislado) Por suerte era muy amigo de Albert Einstein y Albert Einstein lo recomienda y Bohm se va a Brasil con su esposa, a ensear Fsica en Brasil. A la esposa no

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le gusta Brasil, por los mosquitos, y terminan en la Universidad de Londres, donde fue que yo lo conoc a David Bohm, gracias a JK (Jiddu Krishnamurti) en 1978. Yo haba dejado la Argentina recientemente, durante los 100.000 desparecidos. Dejo la Argentina porque me estaban ofreciendo la ametralladora para salvar el pas. Toma esta ametralladora a ver si salvamos el pas. Me voy con la idea de conocer a JK (Jiddu Krishnamurti) y tuve la inmensa suerte de conocerlo a pesar de que l ya no daba ms entrevistas. Jiddu Krishnamurti, por suerte, me presenta a David Bohm y comienza un dilogo de ms de una dcada, en el que hablamos del lenguaje que tenemos que usar para la psicologa necesaria despus del concepto de holokinesis. Y cul es ese lenguaje? Un lenguaje que tenga en cuenta el tiempo irrelevante, que est relacionado con el movimiento de aqu hasta aqu, que es nada menos que la holokinesis. Ese lenguaje no existe de ninguna manera en ninguna de las 32 psicologas anteriores. Por eso decimos que la psicologa holokintica es la psicologa del futuro porque tiene en cuenta una comprensin complementaria del tiempo que no existi antes jams, no existi jams antes de David Bohm. Comienza con David Bohm, a quien tuve el privilegio, el gusto, el gozo de conocer. Bueno, se escucha bien, no?

Bueno, y claro, comienzan muchas cosas en mi vida, con todo esto, todas para bien. Yo sal demolido de la Argentina, pensaba que el mundo ya no tena ninguna esperanza. Pero ahora pienso que la humanidad tiene una enorme esperanza si se toma en serio la Percepcin Unitaria, la esperanza de vivir en una especie de paraso terrenal. Lo creo sinceramente, si tomara en serio la Percepcin Unitaria e hiciera lo que propona David Bohm en su libro indito Socioentropa. Qu propone David Bohm? Un concilio cientfico mundial, para desmantelar la sociedad como existe. Sin derramar ninguna gota de sangre y construir una sociedad sensata adonde pueda haber abundancia para todos como puede haberlo hoy en da, con buena distribucin de la riqueza. Y qu puede haber? Paz y que se termine la miseria. Muy simple. Y eso sera la primera vez en 5000 aos de historia escrita, si esto pudiera ocurrir. Esto de desmantelar la sociedad cientficamente y hacer otra cientficamente. Muy simple, muy simple. Y en cuanto tiempo se podra hacer eso? Se lo pregunto a David Bohm. Cunto tiempo se necesitara para eso? Bohm: Dos o tres meses. No se necesita mucho tiempo. Con la comunicacin, con el Internet, con el grabador, con la computadora, con el telfono. Todo el mundo anda con telfono por ah, hablando de modas y de ftbol, de lo que van a ponerse para la orga del viernes a la noche. Supongo yo que hablando del desmantelamiento de la sociedad se podra hacer en tres o cuatro meses, la nueva sociedad.

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Entonces, qu hablamos con Bohm y con Krishnamurti? Bueno, hay que hablar del cerebro, hay que hablar de la mente en base a este nuevo concepto profundamente transformador que es la holokinesis y cmo lo hacemos? Si el tiempo tiene que ser visto de una manera ms completa. Cmo hablamos as? Por suerte estaba Jiddu Krishnamurti all (JK-2) que fue quin me ense a m Percepcin Unitaria y lo primero que dice JK fue You do not achieve Unitary Perception (Usted no logra la Percepcin Unitaria) Comprenden? Usted no logra la Percepcin Unitaria. A ver, estamos hablando del tiempo? S. Entonces la Percepcin Unitaria no se logra. Porque lograr la Percepcin Unitaria es algo que ocurre gradualmente en el futuro y si el tiempo es irrelevante y si a la Percepcin Unitaria la vamos a definir como lo que es, el contacto consciente con la holokinesis, entonces no se logra. Porque la holokinesis es el movimiento de aqu hasta aqu. Ahora y aqu. Entonces, no se logra. Es aqu o no es. Y entonces comienzan ustedes a darse cuenta de la naturaleza del dilogo que tuvimos. Y comenzamos por comprender que no podemos decir Vamos a lograr la Percepcin Unitaria No. Porque eso es gradual. Y entonces David Bohm dice no es gradual porque no es una tcnica. Y yo digo: Bueno, cmo es eso de que no es gradual porque no es una tcnica? No es gradual porque no es una tcnica. Bueno, dice David Bohm, una tcnica se usa para aprender ingls en 7 aos o para aprender chino en 27 aos o para aprender guitarra en 10 aos, no? No s cuanto

tiempo se necesita para aprender danza, Marta. Diez? Diez o doce aos, y mucha tcnica. Todo eso, muy bien. Para aprender danza diez o doce aos, con mucha tcnica por supuesto. El cuerpo tiene que ser dominado de una manera implacable. Todo muy bien, tcnica: producto del pensamiento para alcanzar cosas gradualmente. Ingls, chino, ciruga, arquitectura, danza, guitarra: perfecto. Pero no para la Percepcin Unitaria. Porque la Percepcin Unitaria es el contacto conciente con la holokinesis. Ahora bien, esa es la definicin en Fsica. La primera que surge en presencia de David Bohm. Muy bien, la Percepcin Unitaria no se logra y no es una tcnica. Porque la tcnica es un producto del pensamiento. Y tcnica significa un producto del pensamiento gracias al cual, -la tcnica- podemos lograr algo, aqu si, lograr algo en el futuro. Danza en 12 aos, ingls en 7 aos, guitarra en 10 aos, y entonces la tcnica, como producto del pensamiento, gradualmente nos da lo que queremos obtener. Pero la Percepcin Unitaria no es una tcnica, entonces por qu no es una tcnica? Es necesario que comprendamos porqu no es una tcnica. Porque la Percepcin Unitaria no es, como lo es la tcnica, un producto del pensamiento. La Percepcin Unitaria no es un producto del pensamiento.

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Veamos esto, veamos la definicin psicolgica de la Percepcin Unitaria: percibir todo lo perceptible al mismo tiempo. Percibir todo lo que podamos percibir, por supuesto con los sentidos, percibir todo lo que podamos percibir al mismo tiempo. Muy bien. Y por qu no es una tcnica? Porque escuchar no es un producto del pensamiento. Escuchar no es un producto del pensamiento. Y ver no es un producto del pensamiento. Y sentir el peso (propiocepcin se llama en neurologa). La propiocepcin, la percepcin de nuestro cuerpo, de nuestros dolores, de nuestro peso, etc., no es un producto del pensamiento. Entonces la percepcin de todo eso al mismo tiempo no es un producto del pensamiento. Por lo tanto no es una tcnica. Qu es? Es una funcin cerebral. Es una funcin cerebral. Es igual que el sueo, igual que el hambre, igual que la sed. Muy bien, entonces sigue la conversacin. Resumo esta conversacin, que fue una conversacin que dur doce aos. Nos reunamos anualmente, de una a tres veces por ao con JK y David Bohm (los tres). No es un producto del pensamiento. Por qu no lo es? Por qu no se logra? Por qu no se controla? Porque el yo es un producto del pensamiento, el yo es el que controla. Ms bien el que cree controlar. Y si la Percepcin Unitaria no es un producto del pensamiento, no hay yo que controle la Percepcin

Unitaria. Como no hay un yo que controle el sueo (que es otra funcin cerebral). Uno puede decir me voy a dormir. Bueno, ustedes a lo mejor s pueden hacerlo, pero yo no (risas). Yo estoy todava con el jet-lag desde que vine de Mxico a Barcelona y yo puedo decir me voy a dormir como dije anoche y estuve esperando como cuatro o cinco horas para dormir. En Mxico es todava medianoche y aqu ya son las 10 de la maana. Entonces quiere decir que no se controla con el yo. Yo me voy a dormir, pero el sueo va a venir cuando se le de la gana (risas). Y es una funcin del cerebro que nada tiene que ver con Rubn. Y el hambre? Se controla el hambre? O es que el hambre viene cuando quiere venir y no cuando yo digo quiero comer? Yo quiero comer pero no tengo hambre. Me ofrece una amiga aqu, est presente, Pilar; una maravillosa escalibada, que yo vena soando desde Mxico comerme la escalibada de Pilar, y no tengo hambre! Por el jet-lag. Y bueno, me la com, me la com. Pero yo voy a comer? Si. Puedo comer sin hambre? Si. Pero yo voy a tener hambre y yo voy a controlar el hambre? No. Porque ninguna funcin cerebral es controlada por el ego. No!. Muy bien. Entonces, no se controla, no se maneja, no se logra, la Percepcin Unitaria. Como no se controla, no se maneja, ni se logra ninguna funcin cerebral: sueo, hambre, sed. Ahora, qu tienen en comn todas estas funciones que estamos describiendo? Sueo, hambre,

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sed, pensamiento, memoria. Qu tienen en comn? Tienen algo en comn? Tienen mucho en comn. Son cclicos, son repetidos, repetitivos. El sueo a las diez, once de la noche, todos los das (con suerte no?). El hambre, todos los das a las siete de la maana, se repite, cclicamente. La sed, se repite cclicamente, de acuerdo a las variables de la hidratacin, etc. El pensamiento se repite cclicamente? Me dej mi esposa, me dej mi novia. Perd el trabajo. Me gusta esa vecinita Se repite ese pensamiento cclicamente? Por supuesto que s. De una manera torturante. Y depende de nosotros? No! Si dependiera de nosotros, nosotros no quisiramos pensar en aquella mujer que nos dej y que queramos, o en aquel hombre que dej a la mujer, y que la abandon. Si es posible uno quisiera no recordar, y va a recordar, porque es una funcin repetitiva y cclica, igual que el sueo, el hambre y la sed. Y la memoria se repite? Bueno, si la memoria no se repitiera, no sera memoria. Porque la memoria es para que las cosas se repitan. Si yo aprendo una poesa de memoria es para repetirla no? Muy bien, entonces la ley del mbito C de la mente, y ac empezamos a ver la nueva visin, la nueva abstraccin de el funcionamiento cerebral. Porque el cerebro funciona de tres maneras diferentes: A, B, C (para hacerlo simple) A, B, C. y que hay una manera de funcionar del cerebro que es repetitiva,

cclica, dual, inconsciente, incoherente: vamos a llamarle mbito C. Memoria, pensamiento, yo, sueo, sed, hambre, homeostasis (que tambin es una forma de mbito C, que si les interesa podemos hablar de eso). Ese es el mbito C del funcionamiento cerebral. Ahora, la Percepcin Unitaria sigue esas mismas leyes, que rigen lo que pasa en el mbito funcional psiconeurolgico llamado C? No. La Percepcin Unitaria no es repetitiva, no es cclica, no es dual, no es inconsciente, no es incoherente: es solamente consciente. Es el contacto consciente con la holokinesis. Es percibir todo lo perceptible al mismo tiempo conscientemente. Se repite? No, porque si estamos escuchando el sonido y si estamos sintiendo el peso, eso no se repite. Es un acto, un hecho siempre nuevo, fresco, que renueva, que regenera, que energiza, que da paz. Y que si uno lo toma en serio termina dndole a uno esa sensacin de gozo por nada que es la alegra de vivir. La alegra de vivir, el gozo por nada, porque nada se repite, nada es dual, nada adolece de duplicidad: el famoso fraude y saqueo en el cual est sumergida la humanidad hoy. Y por eso tenemos la crisis econmica, por el fraude y el saqueo, la duplicidad del pensamiento y la memoria en su mxima expresin. Y entonces bueno, qu es la psicoterapia holokintica? Es pasar de C a B. Eso es, muy simple. Ayudar a la persona, o mejor dicho, junto con la persona, ver si podemos ir desde C, que es todo lo que conocemos: memoria, pensamiento repetitivo, cclico, dual inconsciente, incoherente, a B.

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O mejor dicho a B, B que es estar completamente aqu escuchando todo lo que se puede escuchar, sintiendo el peso al mismo tiempo, viendo todo el campo visual al mismo tiempo, aqu. Y comienza la paz, comienza la vida verdadera, comienza el gozo. A B le llamo la completa encarnacin. RFG: - Alguna pregunta o comentario hasta aqu? INTERLOCUTOR: -Bueno, creo que esta pregunta puede ser un error mo de comprensin, pero entiendo que el mbito C es la vida imaginaria. Pero la homeostasis no es vida imaginaria. Entonces creo que ah hay un error de comprensin por mi parte de la naturaleza del mbito C porque me ha sorprendido mucho, no haba ledo que la homeostasis sea mbito C cuando no es imaginario, es un hecho biolgico. No s, por favor puede explicar un poquito esto? RFG: - Si, si. Lo que se pregunta lo tenemos explicado en el libro El Nuevo Paradigma en Psicologa. La homeostasis es aquello con lo cual nace el beb y curiosamente Qu quiere decir esto? Que el beb nace con memoria. Memoria gentica, memoria gentica. Porque la homeostasis es memoria gentica. Y de qu se trata la homeostasis? Algo desde el punto de vista energtico enorme, porque el beb nace en Alaska (yo he vivido 5 aos en Alaska), he visto como nacen los nios esquimales: dan al suelo (risas). La madre parada y el beb al suelo y al hielo. De 37 grados sobre CERO a 40 grados bajo CERO.

Setenta grados de diferencia en 3 segundos. Y uno se pregunta cmo puede sobrevivir el ser humano as? Gracias a la homeostasis. Este beb, sale de aqu, 37 grados, llega al hielo en los -40 grados y uno mide la temperatura del beb y es de 37 grados, no se ha modificado. Y eso es gracias a la homeostasis. Otto Rank ha escrito sobre el trauma del nacimiento. Imagnense ustedes, desde el punto de vista gentico, desde el punto de vista de la memoria y de la energa, todo lo que implica para el organismo (no est bien comprendido todava, cientficamente todo esto), todo lo que implica que se mantenga la temperatura del beb a 37 grados a pesar de esa diferencia abismal de temperatura. En Mexicali, donde estoy viviendo ahora, en los ltimos diez aos u once, donde el nio nace de 37 grados a 52 grados (risas) O sea, igual, hay 15 grados de diferencia y el nio sigue con 37 grados. Pero no solamente eso, una persona tiene un accidente automovilstico y pierde una enorme cantidad de sangre de dnde sale la sangre para mantener los 5 litros de sangre dentro de las arterias que esa persona necesita para vivir? Sale, sale de todas las clulas agua para que entre a las arterias. De dnde salen los glbulos rojos que transportan el oxgeno que se han perdido en la hemorragia para seguir manteniendo el transporte de oxgeno desde el pulmn a la sangre y poder llevar todo el oxgeno a los rganos y que se mantenga la vida? Homeostasis. En nuestra vida nosotros comemos todos los das de manera diferente y sin embargo nuestra

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sangre, en condiciones normales de salud, siempre tiene tantos miliequivalentes de sodio, siempre tantos miliequivalentes de potasio, los mismos, no cambian en la cantidad de potasio en la sangre, de sodio, de creatinina, de azcar (en condiciones normales, si no tuviera diabetes u otros problemas). Todo se mantiene igual, eso se llama homeostasis. Y el beb nace con eso. Y que es? Memoria. Ahora, el beb nace con esa memoria y ese es el sustento, la base neurolgica para el desarrollo del pensamiento. Porque el beb no tiene palabra, entonces todo lo que el beb piensa es homeostasis y por supuesto ni se da cuenta. No nos olvidemos que entre las leyes del mbito C est la repeticin cclica, la dualidad (que incluye la duplicidad, que es la mentira) y la inconsciencia, que es el 99% de todo lo que el pensamiento y la memoria son. El pensamiento es 99% inconsciente y la homeostasis es tambin completamente inconsciente. Est ocurriendo sin que nos demos cuenta. Tenemos 16 respiraciones por minuto. Alguno de ustedes ha estado contando la respiracin? Ninguno de ustedes. Bueno, ocurre. Por qu? Por la homeostasis. Esa frecuencia respiratoria es para mantener el oxgeno igual en todo el organismo. Muy bien, el beb nace con eso y sobre eso va desarrollando el pensamiento, la memoria, de acuerdo a las experiencias. Hay que definir de nuevo la mente. La mente se ha definido de acuerdo a las 32 psicologas de muchas maneras. Ahora tenemos que definirla de otra manera: La mente es el resultado de la interaccin del organismo con el ambiente desde el tero hasta la muerte. Repito: la mente es el resultado de la

interaccin del organismo con el ambiente desde el tero hasta la muerte. Pero tambin es Percepcin Unitaria. El resultado de esta interaccin del organismo con el ambiente se origina en la homeostasis (porque es desde el tero en adelante), termina con la muerte, pero se va desarrollando la epignesis por encima del gene, por encima de la homeostasis se va desarrollando la incorporacin de experiencias. Que si el nio mama o no mama. Son dos nios diferentes el que mama y el que no mama. El que no mama del seno materno puede tener muchos ms problemas que el que mama del seno materno. Todo eso es ya muy conocido. Sigmund Freud contribuy a que eso se conozca mejor. El parto compasivo de Lamaze, surge gracias a la influencia de Sigmund Freud.. Cuidar bien del parto y de la lactancia materna, la reduccin de la violencia hogarea, todo eso tenemos que reconocer que es gracias a Sigmund Freud. Y epigenticamente, por encima del gene, por encima de la homeostasis, se van desarrollando experiencias que Freud clasific como etapas: oral (se acuerdan?), oral, anal, flica, genital. Experiencias que se van acumulando, viviendo hasta la muerte y dan lo que se llama, lo que la persona es en un momento de la vida. No s si te estoy contestando. Alguna otra pregunta o comentario? INTERLOCUTOR: Cuando dice de aqu hasta aqu no hay tiempo, o sea el aqu a aqu es el ya, se da en el espacio, pero es en el mismo espacio, es como una partcula no?

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RFG: S, en el mismo espacio. Si, gracias. Por supuesto. Yo llego a Londres a conocer a David Bohm en 1978 y estaba peor que usted en el sentido de entender lo que es la holokinesis. Usted parece entender la esencia del asunto. Yo no tena ninguna idea. Y entonces le digo bueno, de dnde sale el concepto de holokinesis?. Me dice Yo he estado observando la partcula subatmica, el electrn, en la cmara de burbujas y de pronto se me desaparece, its gone, se desaparece y de pronto vuelve a aparecer en el mismo lugar el electrn, en la cmara de burbujas. Entonces fui al oculista, para ver si tena un problema; y el oculista me dice que estoy muy bien. Entonces hablo con mi amigo Albert Einstein -trabajaban juntos, no como maestro-discpulo, sino como colegas en la Universidad de Princeton-, habla con Einstein y le dice Mira Albert, he visto esto. Le dice Einstein: Si, ya lo vimos, y qu? David Bohm: Cmo ya lo vimos? Y dnde puedo estudiarlo? Einstein: No s, no creo que nadie haya escrito nada de eso. Y Bohm se empieza a ocupar de eso y el hecho de que Bohm se ocupe de eso, da lugar luego, mucho tiempo despus, al concepto de holokinesis, a su candidatura al Premio Nobel de Fsica, etc., que le demuestra a usted cmo ocuparse de algo hace la diferencia. Bohm nos ensea que si tomamos las cosas que parecen muy simples y no les prestamos atencin, nos podemos perder algo tan importante como la holokinesis.

Bueno, pero Bohm no poda comprender porqu el electrn aparece y desaparece. A dnde va y de donde viene? deca Bohm. Y se haca tres preguntas, A dnde va?, Y cuando regresa, es el mismo electrn o es otro?, porque si es otro electrn, quiere decir que la creacin est ocurriendo constantemente, de instante en instante, y que nosotros somos siempre nuevos y nos estamos creando de instante en instante. Quiere decir que con esta posibilidad de cambiar en todo sentido, nuestras posibilidades de dejar de sufrir, por ejemplo, seran mucho mayores si ese electrn que regresa es otro y si la creacin est ocurriendo a cada instante No acierta a explicarse lo que pasa, pero aparece el holograma, que es una tcnica fotogrfica, que es otra manera de tomar fotografas con rayos lser, no con luz y sin lente. En el negativo del holograma no aparece, por ejemplo si tomamos la foto de una persona, no aparece la persona en el negativo (como aparece en el negativo fotogrfico conocido) y vemos, en el negativo holograma, nada ms que rayas y espirales de interferencia lumnica. No vemos nada ms que rayas. Y dnde est la persona fotografiada en el negativo hologrfico? Est all, de manera implcita y si hacemos pasar el rayo lser por ah, la persona aparece como una estatua de luz aqu. La primera de las muchas implicaciones del holograma es que el objeto fotografiado est implcito en el negativo hologrfico, implcito, no se ve, est implcito. Segunda implicacin

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del holograma: que si partimos el holograma en 20 pedazos, si tomamos un pedazo y le hacemos pasar el rayo lser vamos a volver a tener completa la estatua de luz del objeto fotografiado. Qu pas? Que en el negativo hologrfico, todo, cada punto del objeto, digamos el pie de la persona fotografiada, est en todos los puntos del holograma y la nariz est en todos los puntos del holograma. Quiere decir que en cada punto est toda la persona fotografiada. El hecho de que toda la Realidad es Indivisa, es la segunda implicacin del holograma. Primera implicacin: hay un orden implcito, no se ve la persona fotografiada, pero reaparece, est implcita, primera implicacin del holograma. Segunda implicacin: de que la realidad es indivisa en el holograma, ese negativo tiene una realidad indivisa. Entonces, David Bohm (eso fue por all, por los sesenta), recuerden que l formula matemticamente la teora de la holokinesis en 1986, fue el ao en que yo me cas con mi esposa Cecilia. Y yo estaba muy contento tambin porque Bohm formula su teora de la holokinesis y Bohm formula matemticamente la teora de la holokinesis en el 86, pero ya en los sesenta se explica con el holograma qu haba pasado en la cmara de burbujas cuando l ve el electrn desaparecer y volver a aparecer en el mismo lugar. Dice: El electrn desapareci en el mismo lugar de si mismo en el orden implcito del electrn y reaparece en el orden explcito del electrn. Se comprende? Entonces puede explicar lo que pas cuando l vio el electrn desparecer. Y lo explica con el holograma. Mientras tanto Karl Pribam, dicho sea de paso, neurlogo en la Universidad de Stanford, est formulando la memoria en base al holograma y dice

que el cerebro funciona como el holograma. Ese es un captulo aparte, se los dejo para que lo lean en la obra escrita, en el libro El Nuevo Paradigma en Psicologa que lo pueden bajar gratis: de www.percepcionunitaria.org . Bueno, entonces, alguna pregunta o comentario? Esto es la base del comienzo de la Percepcin Unitaria. Perdn, la base del comienzo de la Psicologa Holokintica. RFG: Est claro, Faustino? INTERLOCUTOR: Si. A veces habla de Percepcin Unitaria y otras de Psicologa Holokintica. Entiendo que Psicologa Holokintica es aplicar los principios de la Percepcin Unitaria para que una persona resuelva su conflicto, aprenda a vivir, en una palabra. RFG: Si. INTERLOCUTOR: O sea la Psicologa Holokintica vendra a ser la justificacin terica de vivir en Percepcin Unitaria, de ensear a vivir en Percepcin Unitaria. RFG: S. Pero, la psicologa holokintica es el intento de cambiar la psicologa, de hacerla cientfica por primera vez en 5000 aos. No nos olvidemos que ya haba una psicologa socrtica y una psicologa aristotlica, que era ms bien imaginaria. Como ha sido imaginaria toda la psicologa hasta hoy. Entonces la Psicologa Holokintica ha sido la primer psicologa no imaginaria y la Percepcin Unitaria

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es un elemento o el elemento fundamental de la Psicologa Holokintica. Pero lo que se pretende con la Psicologa Holokintica es la explicacin de cmo funciona el cerebro, no solamente la Percepcin Unitaria, sino tambin como funciona el cerebro, ahora visto de una manera cientfica y si tenemos tiempo vamos a ver por supuesto, la intimidad del funcionamiento del mbito C y las intimidades de la Percepcin Unitaria del mbito B, con mayor detenimiento. Cosa necesaria porque jams se ha hecho de una manera cientfica el estudio del pensamiento, nunca se ha hecho de manera cientfica. Por primera vez lo estamos haciendo ahora. Por eso le llamamos al pensamiento proceso M.E.T.A sacado de las siglas mnemnico, eidtico, tmico, autonmico. Proceso mnemnico, eidtico, tmico, autonmico. El pensamiento es un proceso en el tiempo, eso s, en el tiempo que es memoria, que es idea, que es imaginacin, que es emocin y que es reaccin visceral al mismo tiempo, al mismo tiempo. Cuando decimos mam, est la memoria mam. Cul mam? La de hace diez aos, la de ahora: puede cambiar, la imagen de mam puede cambiar. De acuerdo a cmo cambie la imagen, va a ser la reaccin visceral. Cuando me deca No vayas a jugar al ftbol porque tienes que ir a la clase de ingls, es una mam. Y cuando me deca: Ac est el arroz con leche es otra mam (risas). Entonces de cul mam estamos hablando? Entonces pensamiento, memoria, imagen, reaccin visceral de acuerdo a la imagen que tengamos y emocin de acuerdo a la imagen que tengamos. No es la misma emocin la mam que recordamos que nos daba el arroz con leche ni de la mam que recordamos que vena con la varita de Santa Rita porque nos habamos pasado mucho tiempo jugando al ftbol y nos

perdimos la clase de ingls. Mi madre me daba con una varita de Santa Rita, ta. Pero al decir mam tenemos todo el proceso M.E.T.A actuando: memoria, imagen, reaccin visceral y emocin. La reaccin visceral cul es? Est comprobado que si nosotros le decimos a una persona que diga mam y la conectamos con un aparato galvnico, de registro galvnico y la conectamos con el aparato del registro de la presin arterial, etc., y el aparato del registro electroencfalogrfico vamos a tener cambios de todo tipo en el organismo, simplemente porque dijo mam. Y ahora di Catalua, y ahora di Irak, y ahora di Bush, y ahora di Zapatero y etc. Y de acuerdo a la palabra, van a haber cambios viscerales diferentes de acuerdo a la imagen que tengamos, la memoria que tengamos y la emocin que se asocia a la memoria y la imagen. Y ese es el estudio del pensamiento en Psicologa Holokintica. El pensamiento no es todo lo que hay en la mente. Y no nos olvidemos que el mismo Krishnamurti cuando habla de mente, muchas veces est diciendo pensamiento, muchas veces. La mayor parte de las veces en que Krishnamurti dice mente, se est refiriendo al pensamiento. Lo cual, es un error? Si. Pero l en otro momento usa la palabra mente para implicar que est hablando de Percepcin Unitaria. Y en otro momento utiliza la palabra mente para implicar la mente universal y lo sagrado. Quiere decir que si estamos atentos a que Krishnamurti utilice la palabra mente de varias maneras no hay problema, pero sino hay problema. Hay lectores de Krishnamurti que me dicen: bueno, no hay que hacer nada, Krishnamurti dice que no hay que hacer nada. No, Krishnamurti lo que dice es que para lo sagrado no hay que hacer nada. Para que llegue lo sagrado no hay que hacer nada. Porque qu podemos hacer?

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Para que llegue lo que nosotros llamamos el Espritu Santo a nuestra vida, qu podemos hacer?. Lo que nosotros llamamos la llegada de la gracia o la comunin a nuestra vida. No podemos hacer muchas cosas, quizs ninguna. Pero s podemos hacer algo para que llegue la Percepcin Unitaria. Podemos escuchar todo el sonido al mismo tiempo y sentir el peso del cuerpo al mismo tiempo. Eso s lo podemos hacer y por eso Krishnamurti habla ms de setenta aos. No es porque no hay que hacer nada, sino no hubiese hablado tanto. Pero he visto lectores de Krishnamurti en todo el mundo (JK, Jiddu Krishnamurti), en todo el mundo, que me dicen que no hay que hacer nada, que para qu ando dando vueltas, hablando de esta enseanza si no hay que hacer nada. No! Algo hay que hacer. Ahora, para que llegue el Espritu Santo, para que llegue la iluminacin y para que llegue la vida verdadera de la cual habla San Pablo, donde habla San Pablo en algn momento, creo que es al final del Captulo 2 de la Primera Epstola a los Corintios, en el Nuevo Testamento, San Pablo dice: todos tenemos la mente de Cristo. Creo que lo dice al final del Captulo 2 de Corintios una, si,? todos tenemos la mente de Cristo Qu? Y donde est? Dnde est en aquella persona que no me gusta tanto, est en esta otra persona que me insult? Dnde est en m, cuando yo me la paso insultando al otro?

Es decir, dnde est la mente de Cristo en nuestra mente? Quiere decir que eso sagrado, a lo mejor no lo podemos traer fcilmente a la conciencia, no lo podemos empujar, por supuesto que no. Y eso lo dice Krishnamurti y es verdad, pero la mala interpretacin del lector de Krishnamurti (de JK) es creer que no hay que hacer absolutamente nada. Si, hay que hacer la Percepcin Unitaria. Krishnamurti dice: Open the window, quiere decir Abra la ventana. Para qu abrir la ventana? Para que entre lo sagrado. Y qu es abrir la ventana? - yo no lo dejaba sin preguntar - No me iba sin aclarar: Qu es eso de abrir la ventana? No me hable con poesa. Qu es eso de abrir la ventana? Krishnamurti me dice: Listen, Escuche, Escuche todo el sonido al mismo tiempo, sienta el peso del cuerpo, encarne, no reencarne, encarne, no reencarne, sienta el peso del cuerpo, escuche el sonido, vea todo el campo visual aunque est mirando el vaso, no deje de ver todo el campo visual. Mire desde la nuca, deca, al mismo tiempo mirar as, escuchar todo el sonido, No se trata de escuchar ALGO. La persona que est haciendo la limpieza, Rubn hablando, no escuchar algo, aquello o esto. No! Escuchar todo al mismo tiempo.

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No nos vamos a perder lo que estamos diciendo si estamos interesados, aunque escuchemos el lampazo o la escoba o el pajarito. No! Al contrario, vamos a entender ms, porque el cerebro est funcionando en mayor proporcin. Eso lo podemos ver inmediatamente, no es gradual. Alguna pregunta o comentario? (Pausa) Bueno, entonces, estuvimos analizando los objetivos de lo que hacemos no? Hacemos talleres que duran dos das, tres das, pueden durar ms das. Cul es el objetivo de un taller? En pocos das hablar de todo esto que, saben ustedes, la importancia que tiene todo esto. Despertar el inters por la lectura de la obra escrita: ese es el sentido del taller. Que ustedes salgan de aqu con el sabor de lo que estamos diciendo, viendo la importancia de lo que estamos diciendo y quizs sea lo ms importante que un ser humano pueda entender en su vida y que entonces lea lo que est escrito no? No es un negocio, lo pueden bajar gratuitamente del sitio www.percepcionunitaria.org . Lean, lean todo repetidamente, porque cada libro toma la Percepcin Unitaria en base a una disciplina. La fsica, la psicologa, la epistemologa, la exgesis, la religin, la neurologa, etc. Lean todo lo que est escrito. En menos de tres meses leen todo, porque no hay tanto para leer tampoco, porque esto es demasiado nuevo. Cul es el objetivo de la Percepcin Unitaria? Si la Percepcin Unitaria es estar aqu y es estar libre

del pasado, que es estar libre del tiempo, entonces quiere decir que no tiene ningn objetivo. Claro que no. El objetivo de la Percepcin Unitaria es la libertad del pasado, por lo tanto, tambin la libertad del futuro porque el futuro est inventado por el pasado. Nosotros no podramos tener planes o ideas de nuestro futuro si no tuviramos memoria. Todo lo que nosotros pensamos del futuro est basado en nuestro pasado que es nuestra memoria, nuestro pensamiento. Cul es el objetivo de la Psicoterapia Holokintica? Pasar de C a B. Cul es el objetivo de C en el 2009, del mbito de la memoria, del pensamiento y del yo, que es todo lo que estudian las 32 psicologas conocidas? Parece que fueran el provecho, el prestigio y el poder. Parece que fuera el provecho, el objetivo de la memoria como la conocemos. Parece demasiado estrecho, pero es evidente que no hay otro y que en base al provecho, no hay respeto ya por nada y que el fraude y el saqueo se han transformando en parte de la vida humana. En honor al provecho tenemos la severa crisis econmica mundial que tenemos, que parece que va a durar mucho, por ese amor al provecho. El objetivo del mbito C: el provecho y sus consecuencias, el fraude y el saqueo generalizado a todo nivel financiero, el taxista que roba y engaa y el hotelero que roba y engaa, etc. El objetivo del mbito C: provecho, fraude y saqueo. Y despus tenemos un diplomado por internet que yo les recomiendo que lo hagan si quieren entender esto ms profundamente en sus intimidades. Les ruego que lo hagan. Es para que ustedes tengan

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una visin ms amplia de todo esto, una visin desde todos los puntos de vista que ya mencion: epistemologa, exgesis, psicologa, teologa, etimologa, religin, etc. Porque an la religin tiene otro sentido cuando ustedes la estudian en base a la Percepcin Unitaria y lo van a ver si tomaran el Curso por Internet, o si leyeran la obra escrita completamente. Espero que lo hagan. Y despus tenemos un examen. Un examen auspiciado por la Academia Internacional de Ciencias. Y mucha gente me dice: Pero Rubn, qu es eso de tomar examen? Para qu vas a tomar examen? Vas a saber si una persona est en Percepcin Unitaria?. Por supuesto que no! Si tomamos exmenes, es solamente (y nada menos) para que detectemos si la persona domina el lenguaje pulido para poder ensear esto sin distorsin y que no se le ocurra decir en la Universidad Southern de California (USC), enseando Percepcin Unitaria, que hay que lograr la Percepcin Unitaria. O que hay que manejarla o que hay que controlarla. No! Tiene que haber un conocimiento fundamental del lenguaje, un pulimiento necesario del lenguaje, para poder ensear esto. Y por supuesto que no vamos a pretender nada insensato, como lo sera pretender medir si la persona est en Percepcin Unitaria o no. Y ese lenguaje tiene que ser claro, tiene que ser conciso, concreto, coherente y completo en cuanto a lo que se est diciendo. En el norte de Mxico yo tengo problemas porque soy nacido argentino y en el norte de Mxico no se usa el sujeto. No s si notaste Ignacio, que se habla sin el sujeto. Estn hablando y t

no sabes de qu estn hablando. (Risas) Y qu es eso? Si, eso que te dije. Eso qu? (Risas) Bueno, entonces, completo, concreto, claro, conciso, coherente, el lenguaje tiene que ser as. Por suerte estn aprendiendo a hablar de esa manera en el CPH. En una palabra: el examen, el curso por internet, todo lo que estamos haciendo, los talleres, es para no crear confusiones en lo ms importante de la vida que es la Percepcin Unitaria. Para que se entienda esto sin confusin, sin distorsin. Y nos preguntan: Por qu estudian el manual de diagnstico psicolgico (DSM 4)? Porque hay situaciones patolgicas de la mente en las cuales es una prdida de tiempo ensear Percepcin Unitaria. Sera muy tonto pretender ensearle Percepcin Unitaria a una persona con retardo mental. No va a entender, porque todo lo que hemos dicho requiere un nivel de abstraccin, requiere un conocimiento previo del idioma, un conocimiento bsico, que una persona con retardo mental no lo va a tener. Una persona con esquizofrenia, no va a entender esto. Por qu? Porque puede ser muy inteligente pero tiene la percepcin tan distorsionada que se confunde cuando le hablamos de algo coherente. No importa que sea Percepcin Unitaria o que sea ir a comer una paella. Es decir, se va a confundir, se va a confundir. Y en la Depresin Mayor: existe un problema, en la Argentina ha aumentado mucho, despus de la desaparicin de 100.000 jvenes en las dcadas del sesenta al ochenta, el pas est demolido, hay una depresin que creo que llega al 30 o 40 % de la

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poblacin, deprimida. Y entonces claro, qu ocurre? Cuando hay tanto nivel de depresin que requiere medicacin, muchas veces, no hay energa para intentar la Percepcin Unitaria. Entonces, intentan la Percepcin Unitaria y tienen problemas de hormigueo, dolor de cabeza, somnolencia, taquicardia. Que son qu? Consecuencias de la Percepcin Unitaria? No! Son consecuencias de estar en stress. Estn tan estresados por el sufrimiento, por una vida que se ha vuelto muy difcil, an para la supervivencia, etc. Estn estresados por la postracin psicolgica. No hay una familia que no haya perdido uno o dos miembros y que ni siquiera saben dnde estn, desde hace como 50 aos. Y no se habla de eso. Todos quieren olvidarse de ese horror inefable. Ese es un tema tab. Eso crea una situacin de postracin psicolgica que hace que sea difcil tener energa para intentar la Percepcin Unitaria y tambin cuando se intenta, aparece taquicardia, dolor de cabeza, hormigueos, somnolencia, que son los sntomas del stress. Entonces, qu hay que hacer? Hemos intentado la Percepcin Unitaria. Ah, muy bien, hemos diagnosticado el stress, para algo sirvi. No sirvi para que entres en Percepcin Unitaria, pero sirvi para que sepamos que t tienes demasiado stress y que tienes que dormir ms y trabajar menos. INTERLOCUTOR: La Percepcin Unitaria es lo ms importante en la vida no? RFG: Claro, s seor. Y entonces para que comprendamos que la Percepcin Unitaria es algo

importante en la vida, quiz lo ms importante de la vida (como yo lo creo) y que entonces se tomen el trabajo o el gozo, puede ser un gozo, de leer lo que est escrito, de leer lo que est escrito: leer la obra escrita. Ese es el significado del taller, que ustedes sientan la necesidad, las ganas de estudiar esto. Que se necesitan tres meses para leer todo lo que est escrito, no se necesita mucho. No ha habido mucho tiempo para escribir mucho porque todo esto es muy nuevo. Faustino, alguna pregunta? INTERLOCUTOR: Cul es el objetivo? La motivacin de estudiarla para entender bien el lenguaje cuando se hable de ella? RFG: Claro, ese es el objetivo del taller. Y el objetivo de la Percepcin Unitaria cul es? INTERLOCUTOR: La vida buena. RFG: La vida buena, claro. La vida buena. INTERLOCUTOR: Plenamente consciente. RFG: Claro, claro. Exacto. Y cul es el objetivo? Puedo hacerte una pregunta Joseph? Cul es el objetivo de la Psicoterapia holokintica? INTERLOCUTOR: Bueno, no s si acabo de entender bien, pero sera como aplicar la Percepcin Unitaria en el terreno de la Psicologa. Espero que haya entendido lo que es. Bueno, s es lo que ha dicho, aplicar la Percepcin Unitaria en el terreno psicolgico.

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RFG: Claro, claro. Lo que decimos tratamos de decirlo de manera simple. Pasar de C a B. Pasar de todo lo que conocemos El objetivo de la Psicoterapia Holokintica es pasar de todo lo que conocemos que es nada ms que pensamiento, memoria y una vida egocntrica, a B que es la Percepcin Unitaria, la vida verdadera, no imaginaria, gozosa, pacfica, energtica. Y bueno, cul es el objetivo?... Santiago puedo hacerte una pregunta? Cul es el objetivo del examen? Que mucha gente me reprocha que por qu hacemos el examen. Cul es el objetivo del examen? INTERLOCUTOR: Saber si hay una comprensin del lenguaje pulido de la Percepcin Unitaria, la Psicologa Holokintica y de divulgarla con el mayor rigor posible. RFG: Claro, claro! Es para divulgarla sin distorsin y nada ms. No queremos saber, no podemos saber si la persona est en Percepcin Unitaria. Queremos saber si la persona est en condiciones de usar el lenguaje pulido y que no va a producir distorsin ni confusin cuando divulgue la Percepcin Unitaria o cuando intente divulgarla no? Gracias, Santiago. Bueno, comentarios? alguna pregunta de ustedes o

INTERLOCUTOR: Retardo Mental, s Pero el otro 95%, por qu entonces no quieren entender, no quieren escuchar sobre este tema? (inaudible) Ignacio deca que puede ser porque la gente tiene miedo a no ser RFG: Claro, miedo a no ser. INTERLOCUTOR: Rubn no va a ser ms Rubn, Ignacio no ser ms Ignacio, t no vas a ser ms tu RFG: Claro! Qu ser de m? INTERLOCUTOR: Por qu las personas no se interesan en esto? RFG: Bueno, para mi es un motivo permanente de investigacin. Por qu no hay ms gente interesada? Hace ya 32 aos que estoy enseando esto en todo el mundo y hemos tenido audiencias de 900 personas presentes en Oaxaca. Pero claro, tuvimos el apoyo de la universidad con los alumnos repartiendo trpticos y toda la ciudad estaba movilizada. Tuvimos que ir a pedir un teatro porque en la Universidad no haba un saln para 900 personas y entonces bueno, hicimos el taller en el teatro. En Oaxaca, 900 personas, 200 personas en Caracas, 300 personas en Lima. Han habido audiencias abundantes, como se dice. Pero en general, en Buenos Aires que es una ciudad enorme, creo que son 17 millones de personas, hemos tenido ms o menos unas 100 personas. O sea por qu no ms? Uno siempre se pregunta por qu no hay ms gente interesada en algo tan increblemente maravilloso como la Percepcin Unitaria..

INTERLOCUTOR: Por qu, si s que hay un 5% de la poblacin que no puede comprender esto por razones como Depresin, Esquizofrenia RFG: Retardo

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INTERLOCUTOR: Estbamos hablando esta maana de que podra ser miedo, pero podran ser tambin otras razones, verdad? RFG: S, las variables ocultas. Es decir, se necesita coeficiente intelectual para entender esto. Por eso el retardado no puede comprender esto. Se necesita coherencia perceptual para entender esto, por eso el esquizofrnico no lo entiende. Eso es fcil de entender. Se necesita atencin, capacidad de atender, capacidad de concentrarse para entender esto. Si tienes dficit de atencin no vas a entender esto. Pero Qu ms se necesita, adems de inteligencia, de coherencia, de atencin? Habr variables ocultas como dice David Bohm en Fsica? Que a pesar de que una persona sea inteligente y tenga la coherencia bsica, perceptual y que tenga buena atencin no se interese. Esto tambin es cierto. Hay muchas personas diagnosticadas con Depresin Mayor, un problema que priva de energa y de buen sueo a la persona. Uno puede pensar que un Deprimido no se va a interesar, pero hay muchos Deprimidos con tratamiento de medicamentos antidepresivos, que se interesan en la Percepcin Unitaria. David Bohm era un deprimido con tratamiento antidepresivo (Zoloft) e hizo una gran contribucin a la humanidad. Y cules son las variables en ese caso? Ah si es ms difcil de entender por qu. Yo he escrito un artculo que se llama Metadepresin. Metadepresin.

Sobretodo porque me he concentrado en ensear esto en Latinoamrica. A pesar de que he ido por todo el mundo, la mayor parte de mis viajes son dentro de Latinoamrica. Ms de 50 giras Latinoamericanas. Bueno, ser la postracin psicolgica? Determinada por la lucha por sobrevivir que se ve en Latinoamrica. Que la vida es tan dura, que la gente sobrevive con un dlar por da (cuando tiene el dlar). Y si no lo tiene depende del amigo o del to. Y entonces eso atenta contra el inters por la Percepcin Unitaria, porque est preponderando el inters por comprar la papa para sobrevivir. La patata. Pero tambin existe en Per, por ejemplo, me dice un amigo (hubo 300 personas en Per, he ido varias veces y siempre hubo un nmero alto de participantes a este Seminario) y le digo: cuntame, cmo ves la situacin en Per? Y a pesar de que ha habido bastante gente para Latinoamrica y para cualquier medida para escuchar esto, me dice: Rubn, aqu estamos en una postracin psicolgica. Le digo cuntame. Si, dice, Aqu no le hables a la gente de nada, porque no te va a escuchar. No solamente de Percepcin Unitaria, no le hables de nada, no le hables del gobierno, no le hables de nada. No quieren escuchar ms nada. Muchos en Per hablan del genocidio completo, como algo que Latinoamrica debe esperar. Entonces yo escrib un artculo que llam Metadepresin que es una situacin en la cual el individuo no tiene motivacin para nada y siente que la vida es estar y con estar basta, y si pueden pasarla bien de vez en cuando, mirar televisin, ver un partido de ftbol, ver una barbarie de box, supongo que aqu todava hay toreadas en Catalua (poco no?). Bueno, es decir, alguna diversin de las tantas que hay, etc.

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Est creciendo la pornografa, as que no faltan cosas para hacer, pero no les hables de nada me decan en Per, no les hables de nada y menos de Percepcin Unitaria. Entonces la Metadepresin es algo que no es depresin, porque depresin es una cosa gentica que requiere de medicamento, es un problema metablico. Mucha gente no sabe que la depresin es un problema metablico, gentico y que dura toda la vida y que requiere de tratamiento toda la vida. Pero la metadepresin no es un problema gentico, es a mi entender, algo sociolgico, la consecuencia de una situacin social, econmica, cultural y poltica quizs, que hace que la gente se conforme con sobrevivir y estar viva y ver televisin y comer, dormir y quizs un buen momento sexual y esa es la vida. Y es esa la vida? No. Es esa la vida solamente? O hay algo ms para la vida? Yo he descubierto, gracias a la Percepcin Unitaria, que la vida es mucho ms que eso. Y claro que quisiera que mucha gente descubriera qu hay en la vida ms que la vida que conocemos. Pero la metadepresin es una depresin no gentica en la cual no hay motivacin, no hay inters, no hay puntualidad, no hay responsabilidad y que se parece a aquella postracin psicolgica de la cual me hablaron en Per. No se interesan en nada. Y t les dices que te encuentras con l o con ella maana a las seis de la tarde y aparecen a las nueve de la noche, si aparecen, o no aparecen (risas). O sea, no hay puntualidad, no hay responsabilidad. Una cosa que se ve mucho en Latinoamrica. Se ve aqu? INTERLOCUTOR: Quizs no tan acentuado en eso, pero socialmente, s que se ve que las personas estn ya desganadas, slo se interesan en ver el

partido de ftbol, o la TV, o en ir a pasarla bien con los amigos y nada ms. RFG: Desganados. INTERLOCUTOR: Desmotivados. Desganados, si.

RFG: Si, desmotivados. Y si t le dices a alguien, que te dir, nos encontramos a las siete, viene a las siete? INTERLOCUTOR: Algunos vienen a las siete y algunos vienen a las siete y media (risas) S, es as. RFG: Si, porque en Mxico tu les dices nos vemos a las siete y o no aparecen en lo absoluto (y ni llaman para cancelar la cita) o aparecen a las nueve. INTERLOCUTOR: Yo quera hablar de otro motivo importante por el que hay pocas personas que se interesan en la Percepcin Unitaria y es el objetivo nmero uno del taller. Quiero contar un poco cmo me ha sucedido personalmente. Yo conoc la Obra Escrita hace tres aos, entonces empec a leer y hay cosas que habr ledo ms de veinte veces porque prefera lo religioso por ejemplo o lo cientfico. Ahora he empezado el Curso por Internet y me he dado cuenta de que comprender la Psicologa Holokintica requiere dedicacin. Todos los que hemos tenido la suerte de asistir a un taller, hay algo enorme que pasa en la vida, que es el intento en comunin de la Percepcin Unitaria, y la comprensin de repente de que algo nuevo e increble, algo inmenso est ah. Todo el mundo que asisti a un taller, la mayora de personas que han asistido a un taller han percibido eso, han

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participado de eso. Pero qu es lo que sucede? Que nada en el entorno apoya la comprensin de la Percepcin Unitaria, ni la sociedad, ni la pareja, -por ejemplo, que le hablas de esto e inmediatamente lo mitificaRFG: Qu dices? Lo mitifica? INTERLOCUTOR: Lo mitifica o descalifica de una manera o de otra, porque va en contra de la relacin de dependencia de la pareja, porque est planteando una relacin que va ms all, que es verdadera. La cosmologa nos lo niega. David Bohm es una persona que si entramos en Wikipedia todava su biografa est desprestigiada y est desprestigiada de la manera actual, ahora no hay inquisicin, pero se invalida a alguien, se le ridiculiza, o se lo sataniza. RFG: Eso es nuevo para m. Aunque ya saba que Wikipedia es una enciclopedia de muy pobre calidad. INTERLOCUTOR: Si, es as en Wikipedia. Entonces Qu pasa? Que sin dedicacin es imposible comprender. Entonces el objetivo nmero uno del taller es leer. Y leerlo todo, no elegido: Ah, mira me gusta este solo captulo entonces se cae en otros errores. El yo califica como.. Ah, la Percepcin Unitaria me parece extraordinaria, pero la psicologa holokintica A mi esto de psicologa y ciencia no me gusta. Entonces dividimos, descalificamos. Otra descalificacin cul es? La honestidad. Uy, esto hay que pagar. Por ejemplo: el Curso por Internet. El Diplomado por Internet naci en una conversacin de un minuto entre Jorge Gonzlez Ayala

y Rubn Feldman Gonzlez y se cre. Entonces uno entra en el Diplomado y cuesta, tiene un costo pagarlo. Lo primero: los profesores no cobran nada. Por ejemplo, aqu tenemos dos profesores: Joan, Rubn, no cobran absolutamente nada. Jorge tiene dos hijas, vive y se dedica igual que Luis. El dinero que se obtiene, bueno, acabo de enterarme que 20.000 dlares de gastos, para el nico techo de un edificio, que es el nico lugar en el mundo donde se ensea regularmente Psicologa Holokintica. Joan, Pilar y Marta han organizado este Taller a puro pulmn. Uno entra en el Diplomado y aparte de tener insight tras insight y de ver que si a uno no le toca para el viernes leer algo del libro de Bohm La totalidad y el orden implicado, los captulos, eso no lo vas a leer solo. Pero cuando los ests leyendo es como si la mente fuera a estallar, porque ests rompiendo las resistencias de la cosmovisin grabada en uno. Entonces uno ve que en el dilogo con los profesores hay bondad, no hay inters, hay bondad. Es algo hermoso hacer el Diplomado o Curso por Internet porque son los contenidos y son una relacin entre alumnos y profesores que es por Internet pero que es extraordinaria, es como la de un taller y esto es un hecho. Entonces, lo que s dira a las personas que hayan participado en la comunin de un taller, es que se dediquen, porque sin dedicacin es imposible, es una llamarada que se apaga en una vida cotidiana que ha perdido su sentido. RFG: S, y hay que decir tambin que el curso por Internet o Diplomado por Internet es un constante dilogo con el profesor y el alumno, seis profesores y los alumnos constantemente dialogando. En el foro o

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directamente. No es una cosa automtica respuesta automtica. No. Es un dilogo. (Pausa)

con

INTERLOCUTOR: Vamos a traer unos cafs, si quieren. RFG: Ah, bueno. Dejamos aqu? INTELOCUTOR: S. RFG: Bueno.

RFG: Muy bien. Vamos bien? Se comprende lo que estamos diciendo? S. Yo creo que puntualiz algo Ignacio que yo no saba. Que ya se lo est invalidando a Bohm tan temprano. S, claro. El hombre dej de producir bombas atmicas, dijo cosas como desmantelar cientficamente la sociedad. Obviamente una persona as, es conveniente invalidarla. A pesar de que es una de las personas ms ntegras y bellas que yo he conocido en mi vida. S. Otra cosa que pas es que l me introdujo a lo que l llamaba Mente Grupal, que es algo que sucede con los que se toman en serio la Percepcin Unitaria. Cuando yo llego y l me dice: Ha ledo el holograma?. Le digo: No, me manda a leer el holograma, regreso. Regres en la maana. Me dijo: No, tienes que leer el holograma. Le dije: Ya lo le durante la noche, no dorm. E inmediatamente nos pusimos a hablar de holokinesis y en un momento me pregunta si ya haba tomado el desayuno. Le digo: No y sigui hablando de holokinesis. Y yo pens: Qu

pas? Por qu no seguimos hablando del desayuno? (Risas) Y de pronto aparece la esposa con las galletas de chocolate y el caf y yo le pregunt: Qu pas? Y dice: Ah, no, eso es la Mente Grupal. Ya hablaremos de eso. El viva con su esposa Saral en Mente Grupal. O sea, lo que vulgarmente se llama telepata, que l dice que no debe llamarse telepata porque tele quiere decir a distancia y la Mente Grupal ocurre aqu, como parte de la Percepcin Unitaria, una vez que aumenta la sensibilidad, cosa que ocurre en Percepcin Unitaria. Es una funcin pre-verbal del cerebro, que desaparece cuando el ser humano desarrolla el lenguaje y la funcin nace del rgano, cuando el ser humano comienza a hablar pierde la mente grupal. Y con la Percepcin Unitaria se recupera. Es uno de los centros dormidos que se despierta. Uno de los cuatro centros dormidos que se despierta. Agrego que David Bohm y su esposa Saral decidieron no tener hijos para poder dedicarse de lleno a la humanidad. Lo mismo hicimos con mi esposa Cecilia. Ya saben que JK ni siquiera se cas. Bueno, en resumen: estamos hablando de una revolucin cientfica que no tiene precedentes, que tiene repercusiones sin precedentes. Porque la revolucin de Coprnico, se puede decir que tiene un centmetro de largo y la contribucin de Bohm yo calculo que debe tener unos cien mil kilmetros de largo. Es tremendamente ms profunda y ms mucho ms profunda la revolucin cientfica de David Bohm que la de Coprnico. Ahora, si Coprnico tard cien aos en entrar bueno, no entr ni en cien aos. Porque Galileo, el experto estaba enseando Ptolomeo cien aos despus de Coprnico, despus de la muerte de Coprnico. Cunto tendremos que esperar para

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que comience a ensearse a David Bohm y Psicologa Holokintica, cuando los problemas psicosociales (que parece que tambin existen seriamente) con Bohm, estn afectando la contribucin de Bohm. Lamentablemente. Entonces, es una contribucin cientfica que no tiene precedentes. Mucho ms profunda que la de Coprnico, sin duda. Ahora tenemos que hablar de tres tiempos: tiempo absoluto, tiempo relativo y tiempo irrelevante debido a la holokinesis. Tenemos que hablar de dos movimientos: movimiento de aqu hasta all y movimiento de aqu hasta aqu. Galileo contribuye al movimiento de aqu hasta all, al decir que todos los cuerpos caen a la misma velocidad en el vaco. Fue una gran contribucin dentro del movimiento de aqu hasta all. La materia, la mente y la energa son universales. Eso lo solidifica Bohm. Se vena diciendo, pero Bohm lo solidifica y lo profundiza. Bohm me deca: El sodio existe en nuestra sangre y existe en el sol y existe en las estrellas, por lo tanto el sodio es universal. Es decir la materia es universal. Y la luz est en el sol, en la tierra, cuando enfrenta al sol. La luz est en todo el universo. En las estrellas. Y la luz es universal como toda la energa es universal. La gravitacin es sobre todo intensa cerca de la Tierra, menos intensa en la Luna, pero tambin la gravitacin es universal. Y la mente es universal? Claro que s. La mente es universal porque cuando la avispa se acerca a la orqudea, la orqudea parece que sedujera a la avispa con su ptalo con rayas amarillas y negras. Y esas rayas amarillas y negras son las mismas rayas amarillas y negras que estn en el

abdomen de la avispa. Qu hizo la orqudea? Imit al abdomen de la avispa, para seducir a la avispa. Y seducirla para qu? Para reproducirse. Porque al llamar a la avispa a copular entre comillas (una cosa imaginaria en realidad). Al copular con el ptalo de la orqudea, la avispa se lleva el polen de la orqudea a otra orqudea, y as se reproduce la orqudea. Ah, caramba! Esa simbiosis, esa conexin que sin duda implica mente, sin duda, y esa mente, de quin es? Esa mente es de la orqudea o es de la avispa? Y Bohm deca: La mente es universal Y ah tenemos un ejemplo. La mente es tan universal como el sodio, como la luz, y tenemos un ejemplo en la orqudea y la avispa. O en la migracin de las ballenas. O el vuelo de los pjaros, que buscan el calor y lo hacen en bandadas. Y si uno ve el movimiento de los pjaros en octubre en Mexicali, vienen los pjaros desde el norte, de Canad y EEUU. Uno ve miles de pjaros que parece que obscurecieran el cielo y de pronto giran en ngulo recto todos juntos. Te da otro ejemplo de la mente universal? Por qu no? La nueva definicin de la mente ya la hemos dado. La mente tambin es Percepcin Unitaria y no solamente memoria. Hemos visto, gracias al holograma, que existen dos rdenes en la materia, la mente y la energa del universo, que son universales: el orden implcito y el explcito. El orden explcito e implcito de la materia, de la energa y de la mente. El orden implcito de la mente no es el inconsciente, cuidado. Estamos agregando la palabra implcito a la mente. El orden implcito de la mente no es el inconsciente. El inconsciente es solamente del mbito C: memoria, pensamiento, yo. Eso s es inconsciente,

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es 99% inconsciente la memoria humana. Pero la Percepcin Unitaria no es inconsciente. Y cuando nos dicen que tenemos que vivir el presente, tenemos que preguntar: De qu presente me ests hablando? Del presente A, del presente B o del presente C? Entonces, dos rdenes mentales materiales y energticos. El orden explcito de la mente es memoria, mermeros. La palabra memoria en espaol viene del griego mermeros, que quiere decir ansiedad en griego. Interesante no? Que ya en el origen de la palabra est implcito, tambin en esa palabra, que memoria es conflicto. Y que no hay memoria sin conflicto. La palabra de los griegos para decir memoria es mnemonos y solamente se ve en espaol cuando decimos Tcnica mnemnica o Mnemotecnia. Pero sacando eso, yo no tengo conocimiento que se use de otra manera en espaol la palabra griega mnemonos. O sea que, el solo hecho de decir memoria es decir etimolgicamente- ansiedad, conflicto. Tenemos que recordar que el gene es una forma de memoria. El gene es una forma de memoria para sintetizar protena. La homeostasis lo es. El nacimiento, Otto Rank escribi un libro, El trauma del nacimiento que es un elemento muy importante en nuestra memoria, la manera en que hemos nacido. Ahora existe una manera ms compasiva de favorecer el nacimiento, que se llama Lamaze, una de las influencias que tuvo Sigmund Freud . Y hoy en da, el beb nace y se lo pone en agua tibia a 37 grados para que no haya mucha diferencia de temperatura, etc. Y despus viene la epignesis, que es todo lo que ocurre despus del nacimiento. Hasta el nacimiento: el gene, la homeostasis, memoria gentica, memoria

homeosttica, y despus del nacimiento, la epignesis: lo que est ms all de los genes, la etapa oral, anal, flica, genital del desarrollo del pensamiento-yo.. Y cul es el orden implcito de la mente? La Percepcin Unitaria. Es inconsciente? No. La Percepcin Unitaria es solamente conciente. Pregunta de examen, desde ya lo saben, pregunta de examen. Es el orden implcito de la mente inconsciente? No. El orden implcito de la mente es la Percepcin Unitaria, porque la Percepcin Unitaria es el contacto con el orden implcito y es solamente conciente. Y la mente tambin tiene dos rdenes: implcito y explcito; tres mbitos: A, B, C; cuatro aspectos, les recomiendo que los lean en la obra. Los cuatro aspectos que se miden con el metro en la realidad universal: en la vida humana el aspecto psicosocial, el aspecto (medido con el metro) el aspecto molecular que es mucho ms fino en la medida, el aspecto energtico, el aspecto cuntico y debajo, midiendo con el metro, el aspecto, podemos decir, holokintico e implcito. El aspecto holokintico y el orden implcito. Y el electrn tiene mente? Una hermosa pregunta. Porque cuando estamos hablando de esto, imagnense, casi doce aos hablando de esto con Bohm. Aunque fueran dos o tres veces por ao, dos o tres das por cada vez que nos veamos. Eran momentos tan bellos, y, por supuesto que salan preguntas como stas. Bueno, si la mente es universal quiere decir que tambin est en el electrn. Y el electrn tiene mente? Entonces Bohm se quedaba pensando. Y era un peligro cuando Bohm se quedaba pensando porque uno ya saba que se iba a venir un chubasco. (Risas) De genialidades! No una, muchas.

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Un chubasco de genialidades. Ustedes lo pueden ver si leen. Todava no, Tao (risas), pero pueden ver si leen el libro La totalidad y el orden implicado de David Bohm. Entonces van a poder ver la patraa de lo que ha ledo Ignacio no se dnde en el Internet sobre Bohm. Y ah van a poder ver quin es Bohm en ese libro La totalidad y el orden implicado. Entonces en un momento surge El electrn tiene mente porque si la mente es universal, el electrn tambin tiene mente. Y dice Bohm, se queda en silencio, y dice Bohm: Bueno, el electrn se comunica? No, le digo. Bueno, me dice. De acuerdo al experimento de Einstein, Podolsky y Rosen Esto no fue en los dilogos con Krishnamurti, fue con l en su casa, en Inglaterra. Y me dice: El electrn se comunica? Le digo: No. Ah, no? me dice. Y el EPR? Le digo: Qu es el EPR? Ah!, usted no ha ledo el EPR?. No. Entonces salta Bohm, va a un anaquel (un acto muy comn de l, ), saca el libro, papeles y leo: Experimento de Bohm, Einstein, Podolsky y Rosen. Pero el nombre de Bohm estaba tachado. Y le digo: Por qu est tachado el nombre de Bohm? Y dice: Porque esto es un experimento que yo propuse, pero cuando viene la prensa a pedirme el experimento, me pareci que eran muchos nombres y tach mi nombre. El experimento que se conoce como el EPR, Experimento de Einstein, Podolsky y Rosen, pero es de Bohm. (Riendo). Y Bohm tach su nombre. Y yo me entero as. Viendo su nombre tachado. Me dice: Mire, llvese esto y lalo. Me lo llevo, esa noche lo leo. Y el experimento de Experimento de Einstein, Podolsky y Rosen es simplemente que cuando un electrn es infludo por cualquier fuerza, cambia de spin. Los electrones rotan. Cuando un electrn es infludo por una fuerza, cambia

de spin y todos los electrones contiguos y remotos, aunque estn a miles de kilmetros (esto est demostrado cientficamente varias veces), cambian de spin al mismo tiempo. Cosa que es demostrable solamente con instrumentos. Bueno, al da siguiente vengo, porque seguimos hablando de otras cosas. Cuando vuelvo al da siguiente, le digo: Parece que los electrones se comunican. Y dice, bueno: Tienen mente o no?. Le digo: Bueno, es suficiente el EPR para decir que el electrn tiene mente?. Mire, dice: Se comunica, no?. Parece que si. Bueno, dice, Se divide, no? Ah, le digo, no s. Y tambin se divide. As que es como si tuviera vida tambin. Como si se reprodujera. No, no s. El electrn juega?, me dice, Does it play?. Juega el electrn? Jugar es algo que la mente hace. Juega el electrn? Digo: Mmm no s. Le digo: Usted sabe que juega? Dice: Yo no s si juega, pero se me desaparece y vuelve a aparecer en el mismo lugar. Entonces, nosotros le llamamos la escondida a eso. Ustedes como le llaman? (Risas) El escondite. Entonces Estaba jugando conmigo al escondite o no? Entonces, tiene el electrn mente, dice. You tell me, me dice Bohm. Usted dgame, tiene mente o no? Qu se poda hacer con Bohm ms que quedarse callado. Entonces, tiene mente el electrn? Una muy buena pregunta. Deja de ser la pregunta tonta que parece ser al principio cuando uno no sabe qu es el EPR, y cuando uno no sabe que el electrn se divide, y cuando uno no sabe que el electrn juega al escondite. Ah, y que salta de rbita a rbita, eso ya se saba de antes. (Breve pausa en silencio)

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El sueo. Les gustara entrar un poquito en el sueo a ustedes? El sueo, espero que no tengan sueo El sueo, un comportamiento del ser humano, muy complejo. Todas las cosas que el ser humano hace en la vigilia, las hace en el sueo. Todas. El ser humano puede tener orgasmos en el sueo, el ser humano puede caminar en el sueo, en el sonambulismo, puede hablar en el sueo. Es recomendable no hacerlo si uno duerme con la esposa. (Risas) Vaya a saber qu se le puede escapar a uno. (Risas). No, estoy bromeando, pero es posible hablar en el sueo, caminar en el sueo. Todo lo que hacemos en la vigilia, en comportamiento, se hace en el sueo. Y, adems, el sueo se estudia con varios registros, el electro-encefalograma, movimientos oculares, actividad muscular. Y de estos tres tipos de registro salen estudios epifenomnicos del sueo, que siguen siendo, por ser epifenomnicos, bastante superficiales, pero es todo lo que tenemos y hemos aprendido muchsimo del sueo gracias a esta manera de estudiar el sueo. Que por el momento no hay otra. Y entonces existe un momento del sueo que se llama sueo de los movimientos oculares lentos, etapa 4. Sueo MOL 4. Tambin llamado S4, que parece ser Percepcin Unitaria porque no existe conflicto, no existe palabra, parece que no existiera pensamiento, no se suea. Y estuve en San Diego con Laverne Johnson, y al despertar el individuo en el momento S4, el individuo est como perdido. Creo que a todos nos ha pasado: despertarnos y Dnde estoy? Estoy en Mxico? Estoy en Catalua? Dnde estoy? Eso pasa cuando uno viaja mucho y se despierta en S4. INTERLOCUTOR: O piensa Quin soy?

RFG: O quin soy? Nos pasa a todos. A usted le ha pasado? INTERLOCUTOR: S. RFG: Despertarse y quin soy? Ese es el momento de despertar en S4. Te parece que no est el yo, que es un producto del pensamiento. Al no haber pensamiento ni siquiera sabemos quines somos en ese momento, por un corto espacio de tiempo. Y no hay conflicto, por supuesto. No hay sueos, no hay pesadillas, hay tranquilidad y es el momento ms restaurador del sueo. En ese momento (eso lo demuestra Takahashi) se segrega la hormona de crecimiento GH, que es cuando el nio crece hasta los 18 aos o hasta los 21 aos, la persona crece en el momento MOL 4, S4, hay gran liberacin de energa, tormentas electrodrmicas que se registran con instrumentos. Tormentas elctricas en la piel, liberacin de energa, etc. Ese sueo desaparece con un buen vinito ante de irse a dormir (Risas) Desaparece. El alcohol destruye el S4. El ejercicio (eso se hizo en la Universidad de Michigan) un grupo que hace ejercicio y otro grupo que no, para ver como est el S4. En los que hacen ejercicio, aumenta la duracin del sueo S4. Que significa qu? Que hay mayor restauracin, mayor energa, se despierta con mayor energa la persona, se supone que hay mayor crecimiento. En el adulto la hormona GH que se sigue segregando favorece muchsimo las relaciones, la empata. Hasta el punto que la hormona GH se est usando ahora, con cierto xito, en los nios autistas. Es carsima, pero un poquito de hormona GH en un nio autista, aumenta la capacidad de relacin del nio autista, que por definicin es un chico que no se relaciona.

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O sea, esto es, yo creo, lo ms fascinante del sueo. De que la Percepcin Unitaria ya est en el sueo? De que no hay que intentarla? Ah, bueno, eso nos demuestra que es una funcin cerebral. Eso nos demuestra, que si la intentamos por un tiempo, la vamos a incorporar sin necesidad de intentarla. Yo a veces me despierto y ya estoy en Percepcin Unitaria. Se escuchan los pjaros. El cuerpo se siente, se siente el peso del cuerpo. Uno va viendo cmo aumenta la claridad del da. La ducha en Percepcin Unitaria. El desayuno, el dilogo, el trabajo cuando hay que trabajar. Todo se puede vivir en Percepcin Unitaria, como si la Percepcin Unitaria fuera el fundamento de cualquier accin. La vida en xtasis. La vida energtica. La vida en paz. Y entonces, bueno, yo creo que lo que pasa en el S4 del sueo, MOL 4 nos demuestra otra vez ms que la Percepcin Unitaria es una funcin cerebral, no es tcnica, no es filosofa, no es teora, no es metafsica. No s si ustedes quisieran ver un poquito lo que yo he visto en religin sobre todo esto. Les interesa el tema? O seguimos con la parte cientfica? Los dejo en las manos de ustedes. Qu me dicen? INTERLOCUTOR: Podemos volver a la parte cientfica, y alternarla. RFG: Alternarla? Bueno, qu pasa? Yo llego a Stanford en California y conozco a Karl Pribram. Karl Pribram es el que est hablando de la memoria hologrfica, que despus le llama holonmica, y que nos est diciendo que el cerebro funciona como el holograma y que las localizaciones cerebrales son importantes, pero no tan importantes como la totalidad

del funcionamiento cerebral. Otra revolucin neurolgica. O psiconeurolgica. Por supuesto, yo voy a visitarlo. Despus por suerte estuvo en mi clase en Mxico en la Universidad Autnoma de Baja California. Lo invit y vino. Y bueno, cuando voy a visitarlo a Stanford, le digo: Tengo entendido que usted tiene un microscopio electrnico Yo nunca haba visto un microscopio electrnico. Me dice: S, tenemos un microscopio electrnico. Claro, l estaba estudiando, el estaba trabajando para la marina de EEUU para qu creen? Para ver si producan al espa invisible. Estaba estudiando la visin para ver si podan hacer un soldado invisible. (Riendo). Estamos hablando de 1978, 79 no? Plena Guerra Fra. La guerra era fra entre E.U y Rusia, pero era muy caliente en los campos de batalla, que se ubicaban convenientemente en Latinoamrica, Africa y Asia. Y Me gustara ver el microscopio electrnico. Me gustara ver el cerebro en el microscopio electrnico. Venga. Y me lleva. Vemos el cerebro en el microscopio electrnico, lo miro y veo tubos para all, tubos para ac. Le digo: No s lo que estoy viendo. Me dice: Est viendo el cerebro. Miro, y digo: Y dnde estn los receptores de la neurona? (Risas) Quiero ver los receptores de la neurona (Risas) Me dice Pribram: Usted quiere ver los receptores? Si. Ah, dice, yo toda la vida los he querido ver. Si usted los encuentra, le doy un milln de dlares (Risas). Y miro otra vez y digo: Qu estoy viendo? Usted est viendo el cerebro, dice. Los receptores de la neurona es lo que nosotros imaginamos del cerebro. (Risas). O sea que ah empiezo a hablar yo de la vida imaginaria. La vida verdadera es la Percepcin Unitaria.

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Y la vida imaginaria es el mbito C. Todo el resto. Nosotros decimos: Bueno, yo estoy casado con Cecilia. Bueno, Cmo ests casado? De manera real, verdadera? O imaginaria? (Re) Y yo, qu te dir Yo veo pacientes. Y bueno, Cmo los ve? De manera verdadera o imaginaria? Y as. Tenemos una vida imaginaria que es nuestra vida y una vida verdadera que no nos interesa mucho. Lo que nos interesa es la vida imaginaria. Yo recibo e-mails. No s ustedes, pero, yo recibo e-mails que no pido. Se los considera spam a esos, no? Que yo no los pido pero me llegan. Lo coment ayer, perdnenme, en el almuerzo. El comandante Ariel llega con su nave espacial a la grilla magntica pronto. Estemos preparados porque ya empiezan las rdenes para el prximo quinquenio de todo lo que tenemos que hacer en el prximo quinquenio para que se manifieste la luz violeta en el planeta Tierra (Risas) Qu?! Y yo digo, sta es la vida imaginaria. Y nos interesa ms esto que acabo de decir que es la vida imaginaria, que la vida verdadera. Y as pasa en todo. Me dice Krishnamurti un daLe digo yo: Mi primera esposa Bueno me supongo yo que alguno de vosotros ha pasado por lo mismo. Mi primera esposa argentina, igual que mi madre, igual que mis hijos, cuando yo hablaba de Percepcin Unitaria, ella trataba de tomar distancia. Al final tom tanta distancia que se fue. (Risas) Pero bueno, ms vale rerse. Ahora uno se re. En aquel momento uno estaba muy triste. Pero lo que quiero decir es que yo estoy hablando con Krishnamurti, le estoy contando del drama. Yo todava estaba casado con esta primer esposa ma, argentina. Y le estoy contando el drama de la vida

matrimonial, sin entrar en detalles y las dificultades de vivir en Percepcin Unitaria con la esposa indiferente. Y me dice Krishnamurti, dice: Con qu esposa est usted en contacto?, me dice. Con su esposa (sealndose la cabeza) o con su esposa (sealando hacia delante)? As, tal cual. Usted est en contacto con su esposa o con su esposa? La est imaginando, como usted quisiera que fuera? O est en contacto con ella como es? Tenemos que plantearnos esto en todo lo que hacemos. Con qu estamos en contacto nosotros? Si somos profesores, estamos en una clase. Estamos en una clase imaginaria que nos gustara tener? O con esta clase matinal, que es la que tenemos, con alumnos que no han dormido para escuchar msica a todo volumen, beber y drogarse? Etc., Y bueno, la vida imaginaria. Y cuando veo el cerebro en el microscopio electrnico de la Universidad de Stanford, me encuentro conque el receptor de la la neurona es la vida imaginaria del cerebro. Es decir, nuestra imaginacin del cerebro. Le digo Bueno, nos fuimos. Fuimos a tomar un caf con Pribram a la cafetera. Le digo, Pero entonces no existe una unidad cerebral? Me dice Pribram rindose: A nosotros nos gusta la idea de las unidades, no es cierto? La unidad de la moneda: el dlar. La unidad de la materia: el tomo. La unidad del cerebro: la sinapsis neuronal y sus receptores. Freud hablaba de la unidad del comportamiento, que algunos dicen que es el instinto, pero en realidad Freud hablaba del drive, que quiere decir impulso. Entonces, las unidades de comportamiento (el instinto o el impulso), existen? Esas unidades, existen?

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Porque del tomo todava se sigue hablando y me cuenta David Bohm que estaban en una gran celebracin que organizaba David Bohm, para ver si se podan amigar Einstein con Bohr, quienes tenan dos visiones diferentes del tomo. Entonces dice Bohm: Vamos a hacer una fiesta, invitamos a Einstein, invitamos a Bohr, a ver si se ponen a conversar del tomo y se acaban los problemas Bueno, esa era la imaginacin de Bohm, que era bastante inocente, en su belleza espiritual. Porque qu pasa? Me cuenta, me dice: Yo hago la fiesta, organizo la fiesta y en aquel rincn, all est Bohr tomando cerveza con toda la gente de Copenhagen, y all lejos en el lado opuesto, est Einstein tomando vino blanco con toda la gente de Nueva York Nunca hablaron. Nunca hablaron. Entonces, bueno, si ni siquiera hablan del tomo Entonces, nos gustan las ideas que son tranquilizadoras no? Que nos dan certidumbre. Como que existe la unidad de algo no? La unidad de la casa es el ladrillo. Bueno, habra que hablar con un arquitecto a ver si es verdad. Es decir, la unidad del cerebro es la sinapsis neuronal. Bueno, a m me hizo ver Pribram que tal cosa no es as. La unidad del comportamiento es el impulso. Bueno, entonces quiere decir que todo comportamiento es por impulso? No es verdad. La mayor parte de nuestro comportamiento es hipntico. Ustedes ven esto? La mayor parte de lo que hacemos es hipnosis. No es impulso. Como nos quera hacer creer, y como crea honestamente Freud. La mayor parte de lo que nosotros hacemos es por hipnosis. Esa hipnosis encubierta con el nombre de pensamiento.

Soy catlico. Por qu? Porque te lo dijeron, porque te hipnotizaron, te condicionaron para ser catlico. Soy mahometano. Soy judo. Soy fascista. Soy comunista. Bueno, pero, eso es impulso o es hipnosis o es condicionamiento? No es impulso. Entonces la unidad del comportamiento no es el impulso. El comportamiento, la mayor parte, es formulado por el pensamiento. Todo lo que existe en esta habitacin es producto del pensamiento: la jarra, el jugo. Bueno el jugo, por supuesto que no es producto del pensamiento pero, el pan, la botella, todos esto es producto del pensamiento. Todo esto es producto del pensamiento. No es impulso, ha sido formulado por el pensamiento todo esto. Entonces cuidado con decir que la unidad del comportamiento es el impulso, porque obviamente la ideologa, la creencia, la literatura, la televisin, la musiquita, la cancinson nuestra hipnosis mutua y colectiva. En la Argentina existe el tango y mucha gente de mi generacin est tan influida por el tango que no puede ver a la mujer de una manera diferente a la manera en la que se la ve en el tango, como alguien que te puede traicionar. Por supuesto eso a mi me influy mucho tambin. En Mxico lo he visto con la ranchera. Bastante parecida al tango en su naturaleza. Es decir, estamos influidos por la msica, las canciones, la televisin, el diario, la idea, las creencias? Por supuesto, y eso no es impulso. La unidad del comportamiento no es el impulso. La unidad del comportamiento es la hipnosis, el condicionamiento, el mbito C. Que por naturaleza qu es? Repetitivo, cclico. Se repite la hipnosis. No voy a cantar esa cancin que me gusta una vez, la voy a cantar mil veces. Y no voy a hablar una sola vez del comunismo si soy comunista o de Hitler, si soy fascista. Voy a

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hablar mil veces! Y no voy a hablar de la hostia una vez si soy catlico, voy a hablar mil veces. Y as. No nos engaemos, estamos hipnotizados. Todos estamos hipnotizados. Ahora, Qu se puede hacer con el hecho de que el mbito C es hipnosis? No lo digo yo, lo dice Bernheim, amigo de Sigmund Freud. El pensamiento es hipnosis. Qu hacemos con eso? De que la msica nos hipnotiza de manera no verbal, que es una hipnosis muy profunda, ms profunda que la palabra. De que la palabra nos influye y nos hipnotiza, etc, De que la hipnosis es mutua, es colectiva. Todos contribuimos a la hipnosis, unos con otros, etc. Qu hacemos con eso? La Percepcin Unitaria, por supuesto. La Percepcin Unitaria es el comienzo de la libertad del pasado, de la libertad del condicionamiento, de la libertad de la hipnosis. Y eso nos va a liberar de la hipnosis? No s. No s. Yo no s si yo que escuch el tango de Percanta que me amuraste en lo mejor de mi vida Que quiere decir: Mala mujer que me engaaste en lo mejor de mi vida. Lo escuch desde los tres, cuatro aos de edad hasta que me fui de a Argentina a los 34 aos. Yo no s si todo eso se puede borrar tan fcilmente. Concientemente s, pero inconscientemente no s. Y hasta qu punto eso nos influye? No crean que estoy hablando solamente de m. Piensen en ustedes, de qu manera pueden estar infludos por la msica local o espaola o europea o americana (que es la que ms se escucha). Con toda su tristeza, con toda su brutalidad. Cmo nos influye? Bueno, puedo yo liberarme de la idea de que la mujer puede traicionarme? Bueno, concientemente s. Yo soy un hombre libre, no voy a dejarme influir por una cancioncita ni por un tanguito. Es muy fcil de

decir, pero eso est metido en las profundidades del cerebro. Ahora bien, qu se hace? La Percepcin Unitaria. Y se ve. Somos libres? No, pero estamos ms aliviados, ms ablandados en la hipnosis, si vivimos en la Percepcin Unitaria. Y es probable que ya no seamos empujados al comportamiento por la hipnosis, por ejemplo en este caso musical, y que pueda ver a una mujer si no tuviera a mi esposa, pudiera ver una mujer y pensar Percanta que me amuraste no? (Riendo) Es decir, Mala mujer que me engaaste Pero estoy conciente de que estoy hipnotizado y todava tener una posible relacin con esa mujer. Por qu? Porque est ablandada la hipnosis por la Percepcin Unitaria. Pero, vemos todo esto con claridad?, Vemos todo esto en la educacin? No lo vemos. Nada de esto se considera en la educacin. Nada de esto se considera en psicologa! Nada de esto. Entonces es hora de que todo esto empiece a verse de manera cientfica, clara, concreta, concisa. Muy importante, muy importante. Cmo estamos hipnotizados con msica, literatura, creencia, ideologa Ustedes dganme que ms Metafsica, filosofa. La filosofa es una trampa entrpica del pensamiento que hace que por su naturaleza no podamos salir del mbito C. Si nos metemos en la filosofa, no vamos a poder salir del mbito C. Por eso yo digo, para el disgusto de mucha gente, de que la filosofa es un veneno para el que quiere entender la Percepcin Unitaria. Conoc a un Profesor de Filosofa. Empez escribindose conmigo. Yo le digo por mensaje email: Usted es profesor de filosofa? Le digo: Permtame decirle de entrada para que comience una buena amistad entre nosotros que la filosofa es un veneno. (Risas). Entonces por seis o siete meses hubo

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un silencio. (Risas). S, s, bueno qu lstima. Ya se enoj, ya nunca ms me va a hablar. Una lstima que se pierda la Percepcin Unitaria. Pero, un da veo un seor, se acerca, me dice en un Congreso, creo que fue en Guadalajara, creo que fue. En un Congreso anual de Psicologa Holokintica. Se presenta este amigo y me dice: Yo soy XX. Ah, usted es el profesor de filosofa? Ah! Qu alegra que est aqu! Si, estoy aqu porque estuve leyendo la Obra escrita. Le digo: Cmo pudo vencer su resistencia como profesor de filosofa? Porque me pareci que como no me contestaba, que usted estaba ofendido por lo que dije, de que la filosofa es un veneno. No, me dice, al principio fue un shock pero ahora estoy empezando a ver que tengo que ver todo esto con ms cuidado. Muy bien. Le digo: Qu tal? Cmo se siente ahora con respecto a la filosofa?. Y, dice, yo sigo estudiando filosofa y sigo leyendo su obra. Vamos a ver en qu termina Y lo veo en el Congreso del ao siguiente y me da un gran abrazo y me dice: Rubn, me has liberado de la filosofa (Risas) O sea, esto es un caso de suerte no? Pero cuntos habr que se enojan y nunca ms tocan la Percepcin Unitaria? Porque han sobrevalorado los productos del pensamiento como son la msica, la filosofa, la metafsica, a tal punto en que se les vuelve inaccesible la Percepcin Unitaria. Por qu? Por sobrevalorar el mbito C y sus productos: metafsica, filosofa, msica. Bueno, a mi primer hijo yo le puse Sebastin. Yo tambin he sido culpable, es decir, yo amaba y sigo amando a Sebastin Bach, me parece un extraordinario msico. Y, la que me sac a Sebastin Bach fue Cecilia, mi esposa. Yo me dorma con

Sebastin Bach. Y un buen da Cecilia me dice como dos o tres meses despus de habernos casado Pongo a Bach y me dice Cecilia: Esta noche tambin? Le digo: Esta noche qu? (Risas) INTERLOCUTOR: (Risas) Somos tres. Bach, t y yo. RFG: (Risas) Exacto! Y yo le digo, no saba de qu me estaba hablando, le digo: Qu? Esta noche tambin? Tambin qu? Bach. Le digo: Por qu no? No te cansa?, me dice, todas las noches lo mismo. Le digo: Pero si lo escuchas bien, esos violines de ah atrs, esa Y empec a darle manija a todo lo que yo adoraba y quizs adore todava de Bach. Bueno, fue la ltima vez que escuchamos Bach en casa. Y comprend que no se necesita a Bach para irse a dormir. Y cunto apego existe de parte de nosotros a la vida imaginaria, porque la msica es vida imaginaria, y a Bach, y a la filosofa, y a la metafsica, a la literatura, y a todos los productos del pensamiento que hacen de nuestra vida una miseria y no nos damos cuenta. No nos damos cuenta, porque Bach no s es un hombre contento que tuvo 18 hijos y parece que viva muy felizmente. Pero miren lo que pas en el primer Congreso de Psicologa Holokintica en Guanajuato. Estuvo P.H. Krishna, estuvo Pribram. Fue un Congreso muy hermoso, como todos los Congresos. Pero ese era el primero. Y bueno, al final del Congreso, hubo un tro de cuerdas que trajeron los organizadores de Guanajuato, muy excelente, un tro de cuerdas de Mxico, de la Ciudad de Mxico. Y tocan a Bach, no? Tocan a

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Bach, yo muy contento, estaba Cecilia presente y yo le digo: Bueno, escuchlo tranquila. Me dice: Si, no, claro. (Risas) Y escuchamos a Bach y yo no dije nada, tranquilo, no quera ofender a Cecilia. Y luego tocan una ltima cosa, no recuerdo el nombre, pero es fcil saber el nombre de este tro y todo lo que se toc. Quizs Luis lo tenga todo registrado. Sin duda. Y esta ltima interpretacin empieza, e inmediatamente que empieza, yo siento una profunda tristeza, pero una angustia casi mortal. Y aguant toda esa muy buena interpretacin musical con esa angustia profunda. Y cuando termina digo: Uf, digo, Me hara falta otro poquito de Bach, dije yo. Y atrs haba alguien que estaba relacionado con la gente del tro y me dice: Bueno, yo soy XX yo me puedo comunicar con el director del tro. Claro, le digo, Cmo no? me gustara hablar con l sobre esta ltima interpretacin. Me llevan a hablar con l, un muchacho joven, menos de cuarenta aos, muy buen msico. Y hablo con l y le digo: Vea, me gust mucho todo, la msica, la parte de Bach por supuesto, lo que ms me gusta. Soy amante de Bach, le digo, pero, le voy a decir una cosa, le digo, lo ltimo que usted toc, que es de su autora l era el autor, el director del tro era el autor de eso ltimo. Lo ltimo que usted toc, tengo que decirle la verdad, me produjo una angustia que cre que me iba a morir. Y se sonri el hombre. No me diga, dice el hombre. Le digo: S. Y me abraz. (Risas). Le digo: Qu pasa? Me dice: Eso lo escrib en Bulgaria, el da en que la mujer de Bulgaria que yo amaba me dijo Bye, bye, baby. Qu interesante no?

Entonces yo dije: Ah, no se puede escuchar msica impunemente, dije. Hay que pagar un precio por escuchar msica. Y esta msica era muy buena, pero el hombre transmite toda su angustia en esa msica. Y que produce en uno? Es un dao, por ms bello que sea, es un gran dao, pues produjo una profunda angustia, en m tambin, como la que sinti l. l es un gran artista por haber logrado eso en m, pero, est haciendo un dao, desde el punto de vista mdico no? Y yo digo: Ahno se puede escuchar msica impunemente. Y lo sigo sosteniendo. Cuando t escuchas, no s si ustedes conocen ese bolero: Luna que se quiebra bajo la tiniebla de mi soledad Conocen eso? Que es una bella cancin, considerada una bella cancin, pero ustedes la escuchan una o dos veces y hay que ir a la cama con la tristeza. Y cuntas cosas como esas que son tan bellas de escuchar, producen en nosotros una hipnosis, porque no es otra cosa, que es demoledora desde el punto de vista emocional, desde el punto de vista del mbito C. Es demoledora. Tenemos que estar atentos a todo esto. Ir desprendindonos hasta donde sea posible de todo lo que sea hipnosis. Hay un librito de JK (Jiddu Krishnamurti) que se llama Librese del pasado, que si lo llevamos hasta donde hay que llevarlo, Freedom from the known, si lo llevamos hasta donde hay que llevarlo, o sea, hasta su mxima implicacin, tenemos que ver todas las cosas que nos influyen y de las cuales tenemos que desprendernos. Es decir, hay cosas que pueden hacernos mucho dao y la msica es una de ellas, la msica es una de ellas. S. Alguna pregunta o comentario?

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INTERLOCUTOR: Bueno, la msica puede trasmitir tambin alegra. Tambin lo consideramos nocivo? Salir de una tristeza con msica no? RFG: S, bueno. Es probable que s. Pero mira esta conversacin que yo tuve con alguien. Estbamos conversando y le digo a esta persona muy querida, le digo: Hay veces en que Eran los primeros momentos que yo haba dejado Argentina, estaba en EEUU y bueno, la persona se llama JK (Risas), para andar sin vueltas (Risas) (Pausa por cambio de cinta) RFG: - Cuando yo rezo el Padre Nuestro le digo- porque uno tiene el ancestro catlico, yo rezo el Padre Nuestro siento una tranquilidad grande. Qu creen que me dice JK? Me dice unfortunately, desgraciadamente. Fjate, te estoy respondiendo a tu pregunta, Rosario? Desgraciadamente. Se me paran los pelos cuando hablo de esto. Desgraciadamente, me dijo. Qu?, le digo. Si dice- porque esa oracin -que se origina en Alejandro El Magno, no se origina en Jesucristo solamente. Jesucristo la toma de oraciones que se usaban en la poca de Alejandro El Magno, Eran oraciones a Apolo que l la transforma un poquito para hacerla digital. Son diez, diez partes que tiene la oracin Padre Nuestro. Es la nica oracin que da Jesucristo. Y cuando yo recito el Padre Nuestro le digo- rezo el Padre Nuestro, siento una gran tranquilidad y parece que se fuera esa angustia. Me dice l: Unfortunately, que quiere decir desgraciadamente. Qu?, me pareci que no haba entendido bien. Le digo: Qu?. S dice- porque

cuando usted est rezando usted est trayendo algo que usted conoce, vuelve a lo familiar -que es como lo que llamara Sigmund Freud una regresin adaptativa al servicio del ego, para adaptarse a las circunstanciasdesgraciadamente. Si yo recurro de la misma manera que yo recurra al Padre Nuestro, a Bach, que tambin lo hice, que tambin lo he hecho en momentos tristes, angustiosos y a Bach, que tambin me levantaba el nimo. Bach era muy alegre, un hombre que tena 18 hijos y parece que viva una vida muy feliz, y entonces levanta el nimo. Pero las dos cosas son desgraciadamente: recurrir a Bach o recurrir a la plegaria Por qu? Porque no es la verdadera alegra. La verdadera alegra es por nada. Y sinceramente creo que hay una sola, que es la de la Percepcin Unitaria. Cuando hay desprendimiento del pasado, de todo pasado: plegaria, msica, cualquier tipo de hipnosis. Porque no es aletargarse otra vez con la hipnosis para disminuir la angustia, sino liberarse de la hipnosis. La libertad de la hipnosis solamente ocurre en Percepcin Unitaria. Entonces comienza el gozo por nada, ese gozo que uno siente que cuando uno encuentra al amigo tiene doble gozo no? El gozo por nada y el gozo de encontrar al amigo. No s si soy claro en la respuesta. Muy importante que no sea otra hipnosis la que nos libere de la hipnosis. Porque otra hipnosis no nos libera de la hipnosis. Por ah hemos visto, Joan me hizo ver unos cartelitos del cigarrillo: Sea libre del cigarrillo con la hipnosis no? Ay, mamacita santsima. (Risas) Bueno, quiere decir que te vas meter otra hipnosis para sacarte la hipnosis del cigarrillo. Porque si has fumado o ests

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fumando es porque te han hipnotizado con el cigarrillo. De alguna u otra manera lo han hecho. Con musiquita, con avisos, con la muchacha muy bella en la pelcula que est fumando o el muchacho. Lo hacen de mil maneras, se las saben todas para hipnotizar. Son psiclogos pagados para hacer eso. Te hipnotizan, fumas. Y ahora te vas a hipnotizar para dejar de fumar. Ves la similitud de la plegaria o de la msica para alegrarse? Es decir te vas a hipnotizar para dejar de fumar si sta es una hipnosis? Fumar es una hipnosis, ms hipnosis no te va a sacar... Ms hipnosis no es la cura de la hipnosis. Soy claro? Lo ves? Puedes decir algo de eso Pilar? INTERLOCUTOR: Que sera una forma de evadirse de la realidad porque como estamos tristes y tenemos ese sentimiento de tristeza buscamos una msica que, segn nos imaginamos, nos proporciona alegra y nos estamos evadiendo de ver esa tristeza o ese miedo, esa rabia que uno siente en ese momento por hipnosis de msica que nos proporciona, segn nosotros interpretamos, alegra. Y entonces nos perdemos de ver esa rabia y el liberarnos de esa rabia o de esa tristeza... RFG: Claro. INTERLOCUTOR: en Percepcin Unitaria. RFG: Y la superficialidad intrnseca de muchas canciones. En Argentina era muy famosa una cancin que deca: Por cuatro das locos que vamos a vivir, por cuatro das locos te tens que divertir O sea, no s si ac alguna vez se escuch, pero de qu me ests hablando, ? Es una manera muy superficial de evadir, despus sale con que la mujer lo dej, con que no le

fue bien en el casino. La cancin, ya menos relevante. Pero, lo relevante es la superficialidad de querer salir de la tristeza. Y haba un tal Palito Ortega en mi poca, de mi generacin que deca La felicidad, ja, ja, ja, ja Qu? (Risas) Qu clase de felicidad es esa que la tienes que cantar y hacer ja, ja, ja. No se parece para nada a la felicidad. O sea que, son groseros, los escapes que tenemos a la tristeza Y qu me dice a m Krishnamurti cuando yo le digo: Mi nombre es Rubn Ernesto Feldman Gonzlez, pero quiere que le diga la verdad, mi nombre es Rabia, y Tristeza? Le gust mucho, dijo por fin alguien que viene aqu sin la mscara del santo. Se ve que mucha gente iba con mscara de santo (re). El dice por suerte. Y eso inici la amistad. Qu bueno que alguien venga sin la mscara del santo. Bueno, y qu me dice cuando yo le hablo de la tristeza, que me estaba literalmente matando? Casi no tena ganas de levantarme a la maana para ir a trabajar, era una cosa terrible. Y me dice no se le vaya a ocurrir evadirse de la tristeza Qu diferencia, no? No se le vaya a ocurrir evadirse Y entonces qu hago, le digo. Me voy a morir con la tristeza! No, si usted tiene tristeza, vea la tristeza. La estoy viendo le digo- hace mucho, y me est matando No, no, usted no la est viendo, usted se est escapando. Le digo, por qu me voy a estar escapando? No, usted lo que est haciendo con la tristeza como si me estuviera leyendo el corazn, porque yo no se lo haba dicho esto- usted lo que est haciendo es odiar su tristeza y esperando ver el momento en que desaparezca, o poder salir corriendo. Y le digo s, claro que odio la tristeza, no quiero la tristeza, yo quiero

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vivir bien. Ah bueno dice- si quiere vivir bien, vea la tristeza, no se escape. Le digo, sinceramente creo que me voy a morir. No sir, no sir, vala. Y me vuelve a decir Hgalo y vea lo que pasa. Bueno, me pas dos aos viendo la tristeza, dos aos. Haba momentos en que yo pensaba que me iba literalmente a quebrar. Y no solamente por extraar a la Argentina que era la parte ms superficial, sino por la sensacin de que puede ocurrir algo tan terrible como que la gente desaparezca. Eso me pareca insoportablemente imposible. Y entonces me dice valo. Y en Percepcin Unitaria iba viendo, viendo, viendo... Y yo, por ah lo vea de nuevo, lo vi otra vez, nos veamos al menos una vez por ao, y le digo Sigo viendo, perdneme que le diga, pero me est matando (re). Great. Maravilloso. Maravilloso para usted, pero para m no, le digo. No se escape, no se escape, mire la tristeza, no se escape, insista en eso. Yo segua viendo, viendo En un momento estoy caminando en una calle de Hanford, California, donde yo estaba trabajando de psiquiatra, ya recibido, y escucho los grillos de la noche, eran como las 10-11 de la noche, yo iba a caminar antes de dormir, a veces un par de horas, para ver la tristeza, era ms que nada para eso. Caminando, yo deca si me quedo sentado viendo la tristeza, me voy a morir de un infarto en la silla, y si camino, la sangre va a circular y no me voy a morir de un infarto. Y yo caminaba y caminaba, a veces caminaba dos horas. Y estaba caminando, seran las 10-11 de la noche, y en ese momento escucho los grillos, y hasta hoy desapareci la tristeza. Cuando escucho los grillos, digo, Ah, esto es, esto es. Todos los grillos, era como la verdadera msica, msica

csmica. Y la liviandad del cuerpo, el cuerpo se hizo liviano, como si uno estuviera volando. Y entonces, tena razn JK, no hay que escapar de la tristeza, hay que verla. INTERLOCUTOR: Pero hasta ese instante, de los grillos, los dos aos de ver la tristeza, hubo Percepcin Unitaria? RFG: S, digamos que como una marea. Como una marea de PU que a veces no era PU, sin dudas. A veces era pura desesperacin INTERLOCUTOR: Esto es algo, yo creo que es muy importante, que cuando alguien se empieza a interesar en la PU, aparece el miedo, o la tristeza, la rabia ms difcil de ver porque aparece cuando estn los dems y se hace conducta enseguida, pero, el miedo y la tristeza entonces ver, si est la tristeza se est en Percepcin Unitaria, o slo cuando la emocin desaparece? RFG: Puedes repetir la pregunta? INTERLOCUTOR: Uno intenta la Percepcin Unitaria. Uno siente, a la vez el sonido y el peso del cuerpo, una tensin en sta zona que se corresponde a la emocin normalmente del miedo, o la tristeza. Y uno puede estar sentado en silencio y eso sigue ah, y escucha el sonido. Pero efectivamente si esa tensin desaparece, hay otra sensibilidad, pero lo cierto es que esa tensin suele estar. Se vive en Percepcin Unitaria con la tristeza, o slo cuando se escuchan los grillos se est en Percepcin Unitaria?

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RFG: Ah, no, uno est en Percepcin Unitaria viendo la tristeza. Lo que pasa es que no te olvides, eran los primeros momentos, no? Y los intentos mos eran a lo mejor fragmentarios, no? Por ah escuchaba todo y no senta el peso, o senta el peso y no escuchaba Y parece que en algn momento se produjo el milagro de que ocurri la Percepcin Unitaria en s, de que se escucha, se siente el peso y se ve al mismo tiempo. Creo que tiene que haber sido eso, no lo puedo asegurar, pero tiene que haber sido eso lo que ocurri, que escucho los grillos mientras estoy en la totalidad de la Percepcin Unitaria, y se libera uno de la tristeza hasta hoy. No que se haya liberado uno de la memoria de los desaparecidos. No. De la tristeza. Y s, yo digo que ha sido, sin duda, porque le prest atencin a este hombre que me despertaba tanta confianza de verlo. Porque me haba dicho cosas que me despertaban mucha confianza. No s si lo dije. Les dije lo que me dijo cuando le habl de ir a Viet Nam? No, no? Perdnenme los que ya lo hayan odo, pero vale la pena decirlo. A m lo que me despert mucha confianza en Krishnamurti fue lo que me dijo cuando en 1975, 23 de marzo, cuando lo vi por primera vez, le dije: Parece que Kissinger est haciendo algo en Cambodia, que podra hacer que comience de nuevo bastante posible en aquel momento- que comience de nuevo el conflicto entre EEUU y Viet Nam. Y yo como recin llegado a EEUU, era un candidato a ir como soldado recluta a Viet Nam. Y lo primero que me dice Krishnamurti es Va usted a matar? (Are you going to kill?) Y digo, Bueno, si me llevan y no mato, me van a matar a m. Y Krishnamurti dice Ah, lo van a matar a usted, pero usted no tiene por qu matar a nadie. Con una alegra tremenda!

Y eso me trajo a m una gran confianza en l. Que no matar era radical, ES radical. Es radical, no una cosita ms, una posibilidad, no, no. Y cuando lo dice, yo pienso: Ah, caramba, este es un hombre de un calibre que yo no conoc antes. Y realmente no, yo no conoc, antes o despus, un hombre de ese calibre. Y cuando me dice Ah, lo van a matar a usted, pero usted no va a matar a nadie, me trae una confianza muy grande. Y cuando me dice Hgalo y vea lo que pasa, no se escape de la tristeza-que me pareca tan absurdo y tan cruel-, y lo hago, me vino muy bien, porque hay que hacerlo a todo esto, el problema es que hay que tener no se qu, la comprensin, las ganas, el espritu exploratorio para tomar esto en serio, porque es verdad todo lo que se est diciendo aqu. Que no hay que escapar de cualquier cosa que est pasando, y verlo en Percepcin Unitaria. Verlo. Y entonces uno en algn momento es libre. Ya sea libre de aquella mujer que se fue, libre de cualquier cosa triste. Libre de los desaparecidos argentinos en el sentido de que uno ya no sufre tanto por eso, y libre del pasado, sin olvidar. Libre del pasado sin olvidar. Es muy importante que nosotros vivamos as, porque a medida que se complica la sociedad y que se degenera -perdnenme pero es mi visin de las cosasa medida que se degenera la sociedad cada vez ms, es muy importante que tomemos esto en serio porque ahora con la crisis, le pregunto al hotelero: Cmo ve usted? Se dice en Mxico que hay crisis, no? Cmo ve usted la crisis desde el punto de vista turstico? Cmo ve usted su hotel? Bueno -dice- en Junio del ao pasado esto estaba lleno, y ahora usted mire Y yo miro, y est vaco (re). Esa es la crisis,

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no? El hotel Solvi el ao pasado estaba lleno y ahora est vaco. Creo que somos 3 4 los huspedes, no? O sea que hay una crisis mundial pre-fabricada por el fraude y el saqueo. Y de la misma manera, esa crisis, cmo va a influir a la educacin, el crimen, la vulgaridad, la brutalidad. Si ya existe una vulgaridad y una brutalidad bastante elevadas, con una crisis econmica como sta, que es la ms seria despus de la que produjo Reagan, es la ms seria y mucho ms grave, hasta qu punto va a crecer la vulgaridad, la brutalidad, el racismo, la hostilidad y entonces es muy importante que veamos todo esto en PU, de manera de no tocar todo eso y no contagiarnos hasta el punto que perdamos la sensibilidad y la capacidad de vivir la vida verdadera. Para m la vida verdadera incluye, incluso, la iluminacin, la iluminacin como la defini Teognostos, uno de los autores de un libro que se llama la Filokalia. Y dice: La iluminacin es un regalo de Dios que llega a la persona que est en profunda paz y que se caracteriza por una energa sin nombre y sin medida, y por un gozo sin nombre y sin medida. Ah! Y de qu est hablando? Yo creo que est hablando de la vida como tendra que ser vivida normalmente, y que nosotros hemos perdido. Y el precio de la vida mediocre que nosotros vivimos, es la iluminacin? Y es la vida verdadera? Y es la sensibilidad? Yo creo que tenemos que pensarlo muy seriamente. Si hubiera un ncleo de gente en la humanidad, an en estas circunstancias tan difciles, crticas, que tomara todo esto en serio, es probable que se conservara, aunque sea en un ncleo de gente, la

semilla de una humanidad que pudiera recobrar la sensibilidad, la comunin, la fraternidad, la amistad, la paz, y por qu no la iluminacin, en un futuro no muy lejano. Todo esto lo digo con mucha sinceridad. Lo veo como muy necesario, de que tomemos, todos los que estamos aqu al menos, todo esto muy en serio. Estudiarlo, en la obra escrita. Porque veo que la gente que lee todo esto, lo toma ms en serio y lo comprende ms. Las mltiples sutilezas, no? Qu hago con la tristeza, o qu hago cuando mi seora me dice Psame la sal!, en lugar de decirme Psame la sal, mi amor (Risas) Es decir, las cosas cotidianas que hacen que nuestra vida pierda sensibilidad y fuerza y energa y fraternidad, y hasta el gozo de vivir se pierde cuando nos tratamos unos a otros de una manera brutal. Tenemos que recuperar esa manera fraternal y amigable de vivir. La comunin, de la cual hablaban los primitivos cristianos. Qu es? Tenemos que volver a preguntarnos qu es eso. Qu es la comunin de la cual hablaban Pablo y Juan? Qu es la comunin? Es cantar en un coro? Los que cantan en un coro me dicen Ah, yo siento una comunin cuando canto en el coro Pero es ms o menos lo que decimos de la msica y de la plegaria, es algo que viene de afuera. Mmm Ser eso comunin? O ser que es otro comportamiento formulado, condicionado no digamos hipnotizado porque a nadie le gusta- para cantar juntos la misma cosa? No es lo mismo esa comunin aparente que la comunin de de organizar un taller como este, que t Marta, te has venido de Zaragoza, y a l (Joan) no se le puede encontrar porque anda en 50 cosas, adems de pagar el parqueo, que es un drama de Vilanova i la Geltr, y Pilar de ac para all tambin, y se ha hecho el taller y eso es Comunin, de que

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nadie los ha empujado a hacerlo, y lo hacen porque se les da la gana hacerlo, y no est formulado, esa es la Comunin. S. No est condicionado por nada. Hay que recuperar eso, eso. Ah! Y no se hace por dinero, que es el nuevo gran motivador, hipnotizador. Que si no hay provecho, no me interesa. Eso es otra hipnosis. S. (Pausa en silencio) INTERLOCUTOR: La humanidad es hipnosis? reproduccin de la

33 aos, se le bautiza, que era la edad del bautismo Juan el Bautista lo bautiza y l comienza otra vida. Parece que deja de ser carpintero y comienza a ensear y comienza a juntar a sus amigos no le llama discpulos, les llama amigos, no hay jerarquas, pero los invita a vivir con l, y comienza lo que muy luego, siglos despus, se llama el Cristianismo. Y el smbolo? esto es parte de la contestacin necesaria. El smbolo no era la cruz, el smbolo era el pez. Por qu era el pez? Porque se crea, de acuerdo a los cientficos de la poca, por ejemplo Herclito, que haba vivido 400 aos antes pero segua siendo el cientfico gente que haba dicho que los peces nacan por generacin espontnea: que ellos no tenan sexo, era vida sin sexo. Bueno, entonces el smbolo de Jess empezamos con que es el pez. Algo que no tiene sexo, algo que nace espontneamente. Nace, nace. Y ahora sabemos que tambin tienen sexo los peces, pero no se saba eso en aquel entonces. Y qu dice Jess de kosmon y ouranon? Dice que el nmero de la Bestia (se est refiriendo al rey de kosmon, tambin llamado el rey de este mundo en una mala traduccin al espaol, no es el rey de este mundo, es el rey del cosmos, todo lo conocido en la materia del universo) El rey del cosmos es la bestia cuyo nmero es 666. Qu es el 666? Sex, sex, sex. Y para qu sirve la repeticin del sexo? Para la multiplicacin en la materia. Y si vemos la vida de ellos, ninguno de ellos tiene hijos, ninguno de ellos se casa. Excepto Pedro, Pedro ya tena mujer e hijos, cuando conoce a Jess, pero qu hace Pedro? Deja a su mujer y a sus hijos. El nico que tiene mujer e hijos, los deja. Y todos los dems, nunca tienen ni mujer ni hijos. Qu es eso?

RFG: Ahh! (Risas) Bueno, no me echen la culpa a m, eh? chenle la culpa a Mara, que hizo la pregunta. (Risas) Bueno, no s si ustedes conocen los orgenes del Cristianismo. De que todo comienza con dos palabras: kosmon y ouranon. Conocen esto? Les interesa que veamos esto un momento? En el comienzo era kosmon y ouranon, esto era la enseanza Cristiana perdida. Y qu es kosmon? El cosmos. Y qu es ouranon? Traducido como cielo. Es algo de ah viene la palabra hurao, no?- es algo que est mmm all (lejos). Que a nadie le interesa, no? A Jesucristo le dicen: Hblanos de ouranon (ouranon, en griego es cielo). Y Jess dice: Es la ms pequea semilla de la Tierra. Algo que no nos interesa, no? Pero, si le damos un buen suelo, va a ser el gran rbol que va a extender sus ramas para que todas las aves del cielo vengan. Ahh! Pero bueno, kosmon y ouranon. Ouranon es algo hurao, que no nos gusta, pero es el Cielo.Y Jess dice que es el rey de ese Cielo, ese Ouranon. Y que este kosmon (mundo) no es de l. Y que este kosmon tiene otro rey, y que ese rey se llama Satn. Que quiere decir el que resiste, el dique a lo sagrado. Bueno, y todo a lo largo del evangelio podemos ver claramente que Jess a los

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Llega a nosotros esa enseanza? Para nada, para nada. Entonces, qu es la reproduccin? Qu dice Juan en el Apocalipsis, o la escuela Joanina en el Apocalipsis? Dice: El dragn abre sus fauces frente a la vagina para comer el producto del vientre. Qu te parece la imagen? El dragn abre sus fauces frente a la vagina para comer el producto del vientre. Qu es el dragn? El dragn es, en el ltimo libro de la Biblia, la serpiente del Gnesis (el primer libro de la Biblia). Que ya no es serpiente, ha crecido para transformarse en dragn. Y la serpiente, sabemos qu significa, representa al rey de kosmon. Y ahora ya no es pequea como la serpiente, ahora es un inmenso dragn que abre sus fauces para comerse el producto del vientre nosotros. Bueno cheamigos, me est digamos, empezando no a molestar, pero digamos, me esta empezando a caer el 20, estoy empezando a comprender que hay una enseanza muy especial, que dice que hay dos grandes mundos uno que es kosmon y el otro ouranon, que estn en el mismo lugar, pero no tienen nada que ver uno con el otro, y que tenemos que tener mucho cuidado en reproducirnos, pero no en el kosmon sino en ouranon. Deca Jess: Mi reino no es de este kosmon, de este mundo. Tenemos que crecer y reproducirnos, por supuesto, no en el kosmon, en ouranon. Creced y reproducos quiere decir Enseen, enseen esta enseanza, reprodzcanse. Pero originalmente, en las siete iglesias originales, eran muy pocos los que se casaban y tenan hijos. Pero comunales. stos ya no tomaban decisiones

Y sesenta aos despus, Pablo, que fue el primero que empez a escribir, est diciendo cosas como: Por concesin os digo, y no por mandamiento, que si os estis quemando, casaos. Pero os recomiendo (re) que si podis, vivis como yo (sin mujer y sin hijos) Qu significa todo esto? Tu pregunta fue si era egosta tener hijos, su pregunta, Mara? INTERLOCUTOR: No, si era hipnosis. RFG: Si era hipnosis tener hijos... Es hipnosis tener hijos? Yo me caso con Cecilia, enseguida tomamos la decisin que tom David Bohm, que tom Krishnamurti, y Jesukristos, de no tener hijos. Y, qu pas con nosotros? Mis dos padres mi padre que en paz descanse, mi madre tiene 89 aos- Para cundo van a tener hijos? Y los paps de ella, -ella tena 24 aos, nunca haba tenido hijos- Para cundo, para cundo, para cundo? Una presin familiar tremenda para tener hijos. Es hipnosis eso? Y despus, uno va a la Iglesia y Creced y reproducos aqu, en kosmon! No te dicen que hay kosmon y que hay ouranon, como te dice la enseanza. Como te dice la vida de esas 12 o 13 personas, o 14 si hablamos tambin de Pablo y todos No te dicen toda la historia completa! Entonces te dicen Creced y reproducos como si fuera aqu, en kosmon, y no como si fuera, donde tiene que ser, en ouranon. Ese lugar hurao, que a nadie le interesa, que es la ms pequea semilla de la Tierra, que sin embargo bien plantada, puede dar lugar al inmenso rbol a donde vienen las aves del cielo. No s si te estoy contestando.

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INTERLOCUTOR: Entonces, preguntarle: Cmo se reproduce en ouranon?

quera

RFG: Bueno, sinceramente creo que esto que estamos haciendo es la reproduccin en ouranon. Sinceramente lo creo. De que sta es la reproduccin de ouranon, de que si ustedes escuchan lo que se est diciendo, lo toman en serio, y leen lo que est escrito, nos estamos reproduciendo en ouranon. Como yo tuve la suerte de ser impregnado en el buen sentido por este bendito amigo JK y este otro bendito amigo David Bohm que me impregnan en el buen sentido con esa reproduccin en ouranon. Todo lo que me estaban diciendo no tena nada que ver con lo que yo saba. Y qu le deca yo a JK? Esto que usted me est diciendo es una estupidez As le deca yo! Yo ya vena vulgarizado y brutalizado por una Argentina vulgarizada y brutalizada. Y entonces, as hablaba yo con Krishnamurti. Ahora por supuesto me arrepiento, pero en aquel momento a l le gustaba, porque vea que yo estaba siendo sincero. Y porque no haba tapujos, no haba frmula Pero yo le deca cosas a Krishnamurti como esto me parece muy estpido. Entonces l se tomaba la oportunidad por suerte, porque poda haberme mandado a baar- pero por suerte, con un amor infinito, me daba horas, 3, 4 horas de dilogo, cuando l ya no daba dilogo a nadie, entrevistas a nadie. Cuando yo empec a hablar, en el 78, despus de conocer a Bohm y que Bohm me diga Hasta cundo va a juntar ttulos mdicos? (re) De la energa, yo tena tanta energa que segua juntando ttulos

porque no saba qu hacer con la energa Y Bohm me dice Usted no sabe que hacer con la energa? Haga otra cosa Entonces me pongo a ensear. Y lo veo a JK en el 79 o el 80 y le digo Empec a ver que no haba mucho inters. Yo pensaba que yo iba a empezar a ensear y que las multitudes no me iban a dejar pasar por las calles, deseando escuchar la enseanza. La vida imaginaria, no? Porque yo estaba tan entusiasmado con todo esto, que yo dije Ah, caramba, la gente se va a entusiasmar con esto tanto como yo. Bueno, eso es vida imaginaria. Es como los receptores de la neurona en el cerebro. Y le digo a Krishnamurti: Quin va a entender esto? Yo he ido a Argentina, Chile, Per, Uruguay, Brasil, Venezuela, Colombia, Guatemala, Costa Rica, Mxico, Salvador Y la gente no parece tener inters. Le digo Quin se va a interesar en esto, quin va a entender esto? Dice Krishnamurti: Solamente los que crean que lo han perdido todo. Solamente los que crean que lo han perdido todo. Qu bello, no? O sea que si nosotros creemos que tenemos algn tesoro en kosmon, en los productos del pensamiento, ya sea la msica o el dinero, la filosofa, la metafsica, o los mltiples productos del pensamiento que nos rodean y que somos, porque Rubn es un producto del pensamiento tambin Si nosotros creemos que Rubn es una cosa para atesorar con su filosofa y su metafsica y todo eso que nos han metido como hipnosis, y lo sobrevaloramos, estamos bien perdidos. Pero si dejamos de sobrevalorar eso, ah, entonces hay esperanza para nosotros, que nos podemos tomar esta enseanza en serio. Hemos quedado de acuerdo en hacer un dilogo esta tarde, no? Quieres invitar Joan?

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INTERLOCUTOR: S, esta tarde, despus de comer, a las 6 aproximadamente, habr una reunin presencial de dilogo sobre lo que es y no es la Percepcin Unitaria, el tema del cual es la pregunta RFG: Es posible vivir en el mundo sin tocarlo? INTERLOCUTOR: Exacto. Qu significa vivir en el mundo, y si es posible vivir en el mundo sin tocarlo. RFG: Eso es una frase de JK. Viva en el mundo sin tocarlo. S. Y dnde va a ser ese dilogo? INTERLOCUTOR: S, va a ser aqu en el Ceferino, veremos de aprovechar la terraza, si no hay nadie, podemos sentarnos juntos en la terraza para poder tener este buen dilogo, sin ser interrumpidos. RFG: A las 6. INTERLOCUTOR: A las 6.

INTERLOCUTOR: Bueno, queda un cuarto de hora bien, bien? Referente a la reproduccin, nos podras comentar las palabras de Jess en la pasin? Es una parte que se pierde de la Enseanza, y tambin va muy relacionado con el tema. RFG: S. Nunca en la vida haba ledo este prrafo. El prrafo es este: Lucas 23:29. Dice Lucas que dijo Jess en la Va Crucis, llevando la cruz al hombro en la llamada Via Crucis, o Camino de la Cruz y las mujeres de Jerusalem estn llorando de verlo en ese predicamento. Y lloran, y Qu dice Jess? Fjate lo que dice Jess. Me hace acordar a la manera en que hablaba JK, que yo le llamo JK-2, Jiddu Krishnamurti. La misma dureza de Jiddu Krishnamurti. Dice Jesukristos: Mujeres de Jerusaln, no lloris por m, llorad por vosotras y por vuestros hijos. Porque el da llegar en que diris Bendito sea el vientre que no ha parido y los senos que no han dado de mamar Etctera. O sea, est todo dicho. Y yo digo: Y a esto, por qu nunca me lo dijeron? INTERLOCUTOR: (inaudible)

RFG: Sera de 6 a RFG: Qu? INTERLOCUTOR: Un par de horitas. INTERLOCUTOR: Que nos lo han cambiado RFG: De 6 a 7 y media, 8. INTERLOCUTOR: S, a las 2 y media hay un paro para comer, la mesa es para las 3, para comer tranquilamente e iniciar luego el dilogo sin prisa. RFG: Sin prisa, muy bueno. Sin prisa. todo. RFG: Y est en Lucas 23, pero nadie nos dice: lee Lucas 23 No! Nadie nos dice eso. Tampoco nos hablan de Ouranon y Kosmon de la manera adecuada, ni de seis seis seis y de la manera que hay que leerlo. Sex, sex, sex es la repeticin para reproducirse en Kosmon.

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INTERLOCUTOR: Hay una pregunta que me hizo mi hijo. Lemos el captulo 3 de Juan porque estaba citado en Psicologa Cristiana. RFG: La cumbre de la Biblia, captulo 3 de Juan. INTERLOCUTOR: Y me dijo: Qu es nacer de arriba? RFG: Esa es la cumbre de la Biblia. Nicodemo llega en la noche escondindose (parece que era maestro judo, rabino) y habla con Jess, seguramente era la medianoche. Y quin es el testigo? Juan. Tendra 13 o 14 aos. El nico testigo. Y todos los dems estaban durmiendo, por lo tanto el nico que escribe todo esto es Juan. En su evangelio, captulo 3. Y Juan lo escribe en griego. Juan es un jovencito judo que aprende griego para escribir esto en griego, que era el idioma internacional de aquel momento histrico. Y que dice? Dice Nicodemo: De que ests hablando?. Le dice: De nacer de Anoten, dice Jesukristos. Y Anoten no quiere decir arriba, Anas quiere decir arriba. Como Ana-stasis quiere decir estar arriba, traducido como resurreccin. Resurreccin es estar arriba. Arriba de qu? De Kosmon. Que saliste de Kosmon, eso quiere decir resurreccin. Anastasis. Y entonces dice Jess: Tienes que nacer de Anoten. Algo parecido a arriba, an, ana; pero no dice Anas, dice Anoten. Y no entiende Nicodemo. Entonces le dice a JesuKristos: Pero acaso no tengo que nacer de abajo? Reencarnacin. Se crea en la reencarnacin en ese momento. Como ahora todava. Y, acaso no tengo que nacer de la vagina, o sea reencarnar? Le dice Jess: No! No, Nicodemo!

Porque si las cosas siguen como van, la reencarnacin (si existe) va a ser una oportunidad menos y no una oportunidad ms. Claro! Y entonces le dice Jess: No, Nicodemo! Te estoy hablando de nacer de Hidatos y Pneumatos. Hidatos, se puede percibir, si dijera hidratos sera fcil: agua. Pero no dice agua, dice Hidatos. Otro misterio. Pero Pneumatos es fcil: aire. Te estoy diciendo que nazcas del aire. Y Nicodemo otra vez: Quiero entender. Nacer del aire. No entiendo. Y aqu est Juan, a la edad de 13, 14 aos escuchando la conversacin. Setenta aos despus escribe su evangelio. No se le olvid y lo escribe (riendo). Y dice Juan que Jess dijo: Escuchas, Nicodemo? Fjate el nfasis en escuchar. Escuchas, Nicodemo, el viento entre los rboles? El viento no sabe de dnde viene ni adnde va, as es el hombre que nace del aire. As es el hombre que nace de Pneuma Dice en griego. Usa la palabra Pneuma traducida como espritu al espaol, pero lo que dice es aire. Escuchas Nicodemo el viento entre las hojas de los rboles? El viento no sabe de dnde viene ni adnde va, as es el hombre que nace del aire La poesa, la belleza para decirle a Nicodemos cmo tiene que vivir. Qu parecido a JK, Jiddu Krishnamurti cuando nos dice Intente sin esfuerzo ir viviendo con la muerte en el silencio sin futuro! Si no hay futuro no sabes a dnde vas. Y si hay silencio, ests en el aire, ests naciendo del aire, ests escuchando. Jess deca: Teniendo odos no oyen y teniendo ojos no ven Enfatiza el ver y el or. Y eso no se vuelve a enfatizar en ninguna disciplina, ni en ninguna psicologa.

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Qu curioso que cuando aparece el gran cientfico se vuelve a enfatizar esto! no? Qu curioso. Por eso algunos dicen que yo estoy hablando de la psicologa cristiana. Tengo un ensayo que se llama Psicologa Cristiana. No s si sera muy arrogante decir que es as, pero lo que estamos haciendo es investigar fraternalmente. Ac no hay autoridad, no? Somos hermanos investigando fraternalmente, ac no hay jerarqua. Pero si Juan dice que Jess dijo, en el captulo 3 de Juan, Escuchas Nicodemo (nfasis en escuchar), el viento entre las hojas de los rboles. El viento no sabe de dnde viene y adnde va, as es el hombre que nace del aire Le est pidiendo que nazca del aire, es algo para tener en cuenta, no? INTERLOCUTOR: Yo me pregunto, hablando de la reproduccin de este mundo, eso ya viene de los genes no? El impulso de la reproduccin. RFG: Bueno, discutible. Es hipnosis, como dice Mara? O como pregunt Mara. O es impulso? Hemos dicho que muy pocos son los comportamientos que nacen de impulsos o de instintos. La mayor parte del comportamiento viene por hipnosis. INTERLOCUTOR: Eso no sera una hipnosis gentica? RFG: Bueno, t sabes, existe por all toda una disciplina no? Que dice que es el gene es el que determina la vida y que el gene es el que quiere reproducirse, no? Y nos usa a nosotros para reproducirse l. Existe esto. Pero bueno, otra vez tenemos que preguntarnos si es la vida imaginaria o es as no?

Mi visin de las cosas es que si tu miras (estoy hablando del 2009, claro), no s si es lo mismo para ustedes en Catalua, donde existen la paella y el gazpacho, etc. que en Latinoamrica, donde existen condiciones tan duras. Y uno ha visto Yo por suerte nac en un buen hogar y nunca me falt nada. Pero con la profesin de mdico pediatra he visto las cosas ms terribles. Las cosas ms terribles. Luego como psiquiatra cosas muy terribles. Entonces haba, en Alaska, pacientes que me decan que despus del 15 del mes tenan que comer pan tostado y caf. Por qu? Porque no me alcanza, es lo que me da el gobierno. Paciente esquizofrnico. Gente que vive en circunstancias sumamente limitadas. Esa gente tiene hijos. Qu les pueden dar a sus hijos? Qu educacin, qu alimentacin, qu vestido? Y no tienen un hijo, tienen varios, tres, cuatro. Adolescentes de trece o catorceYo soy mdico pediatra. Soy psiquiatra de nios. Yo he sido profesor de mdicos en la Universidad de Miami de Psiquiatra Infantil, conozco el tema muy bien, soy un experto en eso. Las nias en Estados Unidos quedan embarazadas a los trece, catorce, quince aos. Tienen el beb. Por qu lo tienen? Por que el gobierno les da 1500 dlares por mes. Y tienen un segundo beb. Y el gobierno les da 3000 dlares por mes. Ahora, cuando yo la reviso, a esta adolescente, veo que no tiene dientes. Porque a esa edad se necesita mucho calcio para crecer. Todo ese calcio ha ido para el embarazo, y se ha quedado sin dientes. La muchachita se qued sin dientes. As que a los trece, catorce aos, quince, ya estn con dentadura postiza. Las madres, solteras. Dime, Cmo se llama el pap de tu nio? Ah, no s, haba tanta gente Me entendis? Era una fiesta y haba muchos muchachos y no s cul de ellos era,

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porque yo me acost con varios de ellos. Bueno, eso te da una idea de la situacin. Y esa muchacha tiene dos, tres, cuatro hijos; subvencionada por el estado. Esa es la situacin. Qu le va a dar esa muchacha a esos nios? Es una situacin muy seria si lo contemplas con quietud, con detenimiento, es para pensarlo bien. Por supuesto, tener hijos es una decisin personal. Pero yo creo que hay que pensarlo ms ahora que lo que lo pensbamos en el pasado porque las circunstancias son sumamente crticas. En todo sentido, incluyendo la crisis econmica que ya est y que parece que va a ser larga, eso nos tiene que hacer pensar todava ms. Los nios que nazcan sern esclavos. Qu educacin? La educacin ha cado. Yo recibo cartas de profesionales latinoamericanos: Me puedes mandar El pensamiento acecino? Asesino escrito con dos c. Es un psiclogo, me est pidiendo el artculo. Qu pas con este muchacho? Se recibi de psiclogo y no sabe ortografa. Te doy un ejemplo. Y esto te demuestra cmo est la educacin. Y ese muchacho, ese psiclogo tiene dos o tres hijos. Qu educacin les va a dar? Se va a poner peor la educacin. El tiempo para el entretenimiento y la pornografa crecer.T dime. Alimentacin? Estuve en Mosc en el 2001. Me siento en un parque, a descansar, porque Mosc es puro caminar, puro caminar. Me sent a descansar en un bello parque, aparece un anciano (bien flaco el pobre) y revolviendo la basura para comer. Y yo como no s ruso, me hubiera gustado hablarle, pero como no s ruso no puedo hablarle. Al ratito aparece un muchachito de siete u ocho aos. La misma cosa, en la

basura revolviendo. Qu estn haciendo? Buscando comida! Y en Mosc. Que es el centro de Rusia, que es un pas, el pas ms grande del mundo. No estamos hablando de Bosnia, de Chad o de Bolivia. Mosc! Digo, ser que tenemos que pensar todo esto con mayor detenimiento? No s. T dime. Estoy delirando Ivn? INTERLOCUTOR: No, yo entiendo muy bien no? Que dada la situacin en la que estamos parece una locura. Yo me preguntaba ms de una forma general si como t planteabas antes la posibilidad de si un grupo de gente se tomara en serio el vivir en Percepcin Unitaria se podra crear una especie de paraso no? RFG: S! INTERLOCUTOR: Entonces ya sera diferente, digamos, reproducir ese paraso. O sea porque tu observas a tu alrededor y ves las plantas y la naturaleza reproducirse a s misma y no parece que eso sea un acto egoico.pero no s RFG: No, por supuesto que es muy natural. Lo que estamos diciendo es que en las circunstancias que hemos creado con el pensamiento, ya no es tan natural como podra haber sido. El pensamiento ha creado situaciones que estn muy lejos de lo natural. Y en esta situacin, contemplando las influencias que ha tenido el pensamiento con su filosofa, su metafsica, su ideologa, sus creencias No hablemos de la guerra entre el Islam y el Cristianismo que se viene otra vez como si fueran las cruzadas y el Jihad del Siglo 13. Estamos lejos de eso otra vez? Parece que estuviramos cerca de eso otra vez. La invasin a Irak,

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es otra cruzada? En Estados Unidos yo he escuchado fascistas hablando de la nueva Cruzada contra los rabes. Vamos a ensearles a stos que se termine el Jihad. Nosotros somos los nuevos cruzados. Lo he escuchado en California a eso. Y California es uno de los estados avanzados. No es el Medio Oeste, Tennessee. No! California. Se sienten cruzados no? de atacar a los rabes... Las cosas ms absurdas. No s. T dime, pero mi visin Cuando quedamos de acuerdo con Ceci de no tener nios a pesar de que ella nunca los tuvo, ella siempre me dice: Gracias, porque cada da veo ms el horror y me siento muy aliviada de no haberlos tenido. Lo dice casi diariamente, o muy frecuentemente. Y al principio decamos: Quin te dice que no se produzca lo que se tiene que producir, el renacimiento de la inteligencia, el renacimiento de la sensatez por encima de este amor a la estupidez que existe y en tres, cuatro meses el mundo cambia y nosotros tenemos seis hijos? Por qu no? Eso es lo que decamos con Cecilia al principio. Pero parece que va a tomar su tiempo. Fueron cien aos. Yo insisto en este asunto de la historia porque cmo puede ser que pasaron 100 aos desde Coprnico hasta Galileo y que Galileo era el nico experto de Coprnico que no enseaba a Coprnico? T explcame eso. Enseaba a Ptolomeo. Cmo puede ser una cosa as? O Roger Bacon que estudia la luz, escribe un libro con todo amor para el Papa, y el Papa lo mete preso, en los ltimos 17 aos de su vida por ser peligrosamente innovador. Aqu dice Ignacio que ha ledo algo sobre Bohm invalidndolo. Un hombre que era puro amor, compasin, pura inteligencia. Qu se puede decir de malo de David

Bohm? Me parece una hereja de las peores, hablar mal de una persona as. Pero por lo que ha ledo Ignacio, me da la impresin de que se est hablando mal de una persona de una integridad que yo nunca haba visto, nunca lo haba visto. Exceptuando a Krishnamurti no? Mis padres eran personas muy ntegras.Pero lo que pasa es que mi padre era un trabajador, que tena un medio de accin limitado. Pero lo que estoy diciendo es que, un hombre como Krishnamurti, como Bohm, tenan un mbito de accin mucho mayor, donde la integridad todava es ms difcil, y conservaron su integridad hasta el punto del sacrificio, porque Bohm se tiene que ir a Brasil cuando es vilipendiado por Oppenheimer. Si, pag su precio por ser ntegro. Y ahora encima, lo invalidan. S. (Termina el Primer da del Taller)

RFG: Largamos? INTERLOCUTOR: S, s. RFG: Bueno, entonces Segundo da del taller en Vilanova i la Geltr, Catalua. Creo que es 5 de Junio no? de 2009. De Julio! (Risas) 5 de Julio de 2009. Bueno, habamos hacemos las cosas . hablado de para qu

A ver, empezamos por la izquierda con este amigo. Para qu hacemos el taller?

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INTERLOCUTOR: Para generar un inters por conocer la enseanza de la Percepcin Unitaria y leer la Obra Completa escrita sobre Percepcin Unitaria. RFG: Claro, despertar el inters por la lectura de la Obra Escrita es el motivo del taller. Y cul es el objetivo de la Percepcin Unitaria? INTERLOCUTOR: El objetivo de la Percepcin Unitaria es entrar en contacto con la realidad, o sea la holokinesis, con todos los sentidos alerta y bueno esa es la base. RFG: Claro, lo que ests haciendo, al decir que el objetivo de la Percepcin Unitaria es estar en contacto con la realidad y lo que has dicho no? con todos los sentidos alerta, es la definicin psicolgica de Percepcin Unitaria. Pero el objetivo de la Percepcin Unitaria Al decir objetivo, se quiere decir: para qu me sirve en el futuro. De esto que estoy haciendo cul es el objetivo? En realidad, ninguno, porque la Percepcin Unitaria, si ests haciendo lo que acabas de decir, ests completamente aqu. Entonces no hay algo en el futuro, que es el objetivo. Se comprende, no? INTERLOCUTORES: S. RFG: S, gracias, amigos. Y Pilar: Cul es el objetivo de la psicoterapia holokintica? INTERLOCUTOR: Pasar del mbito C al mbito B.

RFG: Claro. Pasar de la memoria, el pensamiento, el yo y los conflictos que tienen de repeticiones, los ciclismos de conflicto, etc., miedorabia-tristeza, tristeza-rabia-miedo, al mbito B, que es la Percepcin Unitaria donde nada de eso existe. Muy bien, y Marta: cul es el objetivo del curso por Internet o Diplomado por Internet? INTERLOCUTOR: Preparar para pasar el examen escrito y oral de la IAS (International Academy of Sciences). RFG: Claro, es una muy buena preparacin para tomar el examen de la Academia Internacional de Ciencias y poder ensear esto en cualquier lugar del mundo, bajo el auspicio de la Academia Internacional de Ciencias. Y Domhnall: cul es el objetivo del examen? Porque t sabes, nos dicen: Para qu hacen exmenes? INTERLOCUTOR: Para asegurar que la gente que est enseando sepa utilizar el lenguaje correcto, que el lenguaje sea pulido y correcto. RFG: Claro, esa es la nica razn por la cul tomamos exmenes y que es una razn muy importante: que se use un lenguaje claro, conciso, concreto, coherente, completo para ensear lo ms importante de la mente, porque dejarlo al albur, dejarlo a la suerte como se ha hecho por cinco mil aos, me parece un crimen, Me parece un crimen dejarlo a la suerte. Y con los resultados a la vista: el fraude, el saqueo, la degradacin humana, las guerras. Porque

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las cosas ms importantes se han dejado a la suerte, para transmitirlas y se han degenerado. Existen treinta y cinco mil cristianismos, quinientos budismos, treinta y dos psicologas Un verdadero desastre no lo ven? O sea, que lo que queremos con los exmenes, es que no se creen confusiones ni distorsiones en algo que es posiblemente lo ms importante de la vida, que es la Percepcin Unitaria. No examinamos si alguien est en Percepcin Unitaria. Examinamos si conoce el lenguaje adecuado para ensear sin distorsiones. Ni ms ni menos. Y por qu?Digamos, Joan: cul es el objetivo de estudiar el DSM 4, el manual de diagnstico nmero cuatro en psicologa, (o el 5 que llega en el 2012) cuando estamos hablando de una nueva psicologa? INTERLOCUTOR: Es para que el profesor o instructor reconozca los casos clnicos en los cules es mejor no ensear la Percepcin Unitaria. RFG: Claro. Muy bien, o sea, no ensear Percepcin Unitaria en aquella persona que se va a confundir con ella, como el esquizofrnico, en aquella persona que no va a comprender, como el retardado, en aquella persona que no puede prestar atencin, como en el dficit de atencin, en aquella persona que no tiene energa, como la persona deprimida que necesita tratamiento y recin cuando comienza a dormir bien con el tratamiento, con antidepresivos, es el

momento de comenzar a ensearle Percepcin Unitaria (que es lo que hacemos en el CPH, en Mexicali, el Centro de Psiquiatra y Psicologa Holokintica de Mexicali) Muy bien, Mara: este taller habilita a los presentes a que salgan a ensear Percepcin Unitaria? INTERLCUTOR: No. RFG: Claro que no. Claro que no. Se acuerda, Mara, de la definicin o alguna de las Definiciones de PU? INTERLOCUTOR: Esmmm Escuchar y or a la vez con todos los sentidos. RFG: Muy bien. INTERLOCUTOR: Y ver. Escuchar y ver con todos los sentidos. RFG: S. Se abarca ms si decimos: Percibir todo lo perceptible al mismo tiempo y conviene agregar sin esfuerzo, sin expectativa porque el esfuerzo y la expectativa son del mbito C, de la memoria y el pensamiento. Y que si aparece el pensamiento en cualquiera de sus formas, la expectativa, por ejemplo, verlo tambin en Percepcin Unitaria, como si fuera otro sonido. Por qu decimos, Ivn, que la Percepcin Unitaria es el fundamento de toda accin? O puede serlo?

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INTERLOCUTOR: Pues, sin la Percepcin Unitaria no hay un contacto real, no hay contacto con la realidad, entonces toda accin que no est basada en la Percepcin Unitaria es imaginaria, es virtual. RFG: Muy bien Ivn, muy bien. Cul es tu ocupacin? INTERLOCUTOR: Medioambiente. Soy Tcnico de

de manera completa y repetida? Te parece que puede ser exagerado, innecesario, egocntrico o arrogante, hacer esa propuesta, de que se lea todo lo que se ha escrito completamente, repetidamente? Porque despus de todo, no es tanto lo que est escrito y se podra leer en tres meses o cuatro. Qu dices t? INTERLOCUTOR: Yo creo que se descubren cosas nuevas constantemente no? Cada vez que inicias una nueva lectura o relectura, pero que ya previamente has ledo, parece que descubres cosas nuevas, no, no parece, descubres cosas nuevas o refrescas cosas que quizs no quedaron en su momento suficientemente claras, explcitas o digamos, aprehendidas. Con h intercalada. RFG: Exacto, rotundamente. El hecho tambin de que la mayor parte de lo que est escrito sea escrito en Percepcin Unitaria Y hay gente que, dos mujeres en Buenos Aires, que se han curado solamente leyendo mi Obra Escrita, de problemas como Cataratas, de Pnico, lo cual parece absolutamente increble e insensato. Pero yo las he visto en Buenos Aires y dicen que se han curado nada ms que leyendo. As es: Laura y Silvina. Y adems, si eso no fuera as, como podra no ser as, est el hecho, vamos a decir, ms tangible quizs, de que en la Obra Escrita se contempla la Percepcin Unitaria desde muchos puntos de vista: psicologa, religin, exgesis, fsica, matemticas, epistemologa, economa, sociologa, educacin, y en un libro vemos un aspecto y en otro libro vemos otro aspecto de la Percepcin Unitaria, comprenden? Y por eso el que lee toda la Obra, tiene una visin ms completa del hecho. Y la gente que ha ledo todo, como

RFG: Si, muy bien respondido, muy bien respondido. Ehh Usted: Por qu decimos que la Percepcin Unitaria no es una tcnica? Decimos que la Percepcin Unitaria no es una tcnica. Por qu insistimos en eso tanto? INTERLOCUTOR: Porque la tcnica pertenece al mbito C. Cuando ests intentando llevar a cabo una tcnica no puedes estar realmente, supongo, con la mente en silencio, completamente aqu, en el presente. RFG: Claro y porque la Percepcin Unitaria que se basa en escuchar como bien, dijo Mara y se basa en ver al mismo tiempo, etc., ni escuchar ni ver son productos del pensamiento, como lo es la tcnica No es cierto? Muy bien. Ahora bien, vamos a buscar una buena pregunta para Santiago (Risas) Una difcil No, no. (Risas) No, no. Ehhmmmbueno, por qu decimos, Santiago, que es muy conveniente leer la obra escrita

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Luis, como Jorge, como los que estn aqu, los profesores de Espaa, no es cierto? tienen una solidez en el conocimiento y en la prctica no es la palabra, pero en el hecho de vivir en Percepcin Unitaria. Porque han ledo y hay mayor solidez del conocimiento de lo que es. Es como si se pudiera sintonizar mejor el hecho de la Percepcin Unitaria, conociendo ms lo que es, como sintonizar una emisora de FM. Sintonizas en el 100 y no es ni 101 ni 99, es 100. Entonces tienes el sonido preciso de la emisora radial, y no solamente vagos o confusos murmullos. No me gusta dar metforas, pero espero sta de la FM les aclare lo que dije. Bueno, me falt Faustino? S. EhhPor qu decimos, Faustino, que la Percepcin Unitaria puede ser lo ms importante de la vida? INTERLOCUTOR: Porque pienso que es la nica manera que tiene la humanidad de superar esta degeneracin creciente que existe por todas partes. Si el hombre no cambia sostena el doctor Bohm- est condenado a la desaparicin, en menos de 100 aos. Entonces es la oportunidad que tenemos. Es como si fuera el ltimo cartucho que tenemos aparte de la plenitud que nos va a dar el hecho de percibir la realidad tal cual es, no tal cual la imaginamos. RFG: Claro, claro. Tremendo. As es. S. Y bueno, tambin hemos dicho, ustedes saben, que hay 32 enfoques psicolgicos, lo cual significa trivializacin y fragmentacin en psicologa, por eso la psicologa no se toma en serio en las universidades. Vemos que existen treinta y cinco mil cristianismos, que existen quinientos budismos. Eso es, como usted bien dice, un

sntoma de degeneracin, que quiere decir fragmentacin no? Por qu tenemos que tener treinta y cinco mil cristianismos para decir Amaos los unos a los otros? No tiene ningn sentido. Muy bien, hemos dicho tambin que el pasado es el yo. Si yo les digo Hblenme de ustedes, inmediatamente comienza el pasado: He nacido en el ao O sea, el pasado comienza. El yo es el pasado, el yo es el tiempo absoluto. Y es el ltimo producto de la hipnosis: la superproduccin del pensamiento es el yo. Y su actividad cul es? El egocentrismo. La palabra ms usada en el idioma es la palabra yo. Y ya hemos dicho que el enfoque gestltico que se ensea en Psicologa induce a hablar utilizando la palabra yo y prohbe hablar sin utilizar la palabra yo. Si nosotros ponemos un electrodo en el prpado con una corriente galvnica muy leve, se siente un zumbido bzzt- al pasar la electricidad, y una sensacin de calor en el prpado, y tambin se ve un flash de luz, porque esa electricidad llega hasta la retina, que se percibe como flash de luz, y por supuesto el zumbido lo percibe el odo no? bzzt calor, luz. Ahora qu pasa? Esto nos puede ayudar a entender por qu el cerebro fragmenta y por qu existe percepcin fragmentaria. Al pasar la energa galvnica, que es electricidad, cmo es que se percibe de tres maneras diferentes? Esa es la percepcin fragmentaria, que es una de las funciones del cerebro para la supervivencia, por las dudas exista un problema en un sentido; el cerebro te va a dar una referencia sobre ese estmulo

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con otro sentido. Es una funcin muy buena para sobrevivir. Entonces una energa se percibe por el cerebro de varias maneras: percepcin fragmentaria. Y esa es la percepcin del pensamiento, la percepcin que estimula al pensamiento, que el pensamiento utiliza, esa es la manera de percibir fragmentaria. Su funcin es predecir y operar, aunque se haya hecho solamente bsqueda de provecho, prestigio, poder y sexo. Y decimos que la Percepcin Unitaria es el segundo despertar en la vigilia, porque as como despertamos y dejamos de soar y desapareci el Rubn que suea, cuando entramos en Percepcin Unitaria desaparece el Rubn de la vigilia. Y qu comienza? Comienza la Percepcin Unitaria. Y dnde est Rubn? En el inconciente. As como est el Rubn de la vigilia. En el inconciente, en el lugar donde est el inconciente de la memoria es el mismo lugar donde est el Rubn soador, el Rubn que soaba. Muy bien, como hemos dicho hay que enfatizar lo de que el inconciente no es el orden implcito, cuidado, pregunta de examen. El inconciente no es el orden implcito. Acurdense que dijimos que hay un espacio, el espacio es uno, no hay dos espacios. El ser humano es el que ha dividido a la tierra en pases y todo lo dems, esas divisiones no son naturales. El espacio es uno, el universo es uno, la misma palabra lo dice uni-verso. Existen dos movimientos: de aqu hasta all y de aqu hasta aqu (este ltimo descubierto por Bohm) con la holokinesis. Existen dos rdenes: implcito y explcito. Existen tres tiempos: absoluto, relativo e irrelevante. Absoluto de acuerdo a Newton, relativo de acuerdo a Einstein, irrelevante de acuerdo a

Bohm. Existen tres maneras de vivir en el presente: A, B, C. Qu ms hemos dicho? Hemos hablado de la Metanoia, no? No? No hablamos? S, Jesukristo entraba a una ciudad y utilizaba una palabra en griego koin: metanoia. Y se dice, los nuevos telogos dicen, que l hablaba griego y que cuando entraba a una ciudad como Cesarea, que estaba compuesta sobre todo por griegos, l comenzaba a hablar diciendo Metanoia, era la palabra con la cual comenzaba. Traducida como Arrepentos. En realidad la palabra arrepentos viene del latn que quiere decir re: otra vez, poenitare: tener tristeza. Entonces, Otra vez tengan tristeza Ser eso lo que deca Jesukristo? Bueno, eso de acuerdo al latn que es una mala traduccin del griego que usaba Jesukristo. Qu quiere decir Metanoia en el original griego que usaba Jesukristo? A pesar de que l hablaba en arameo, decan los nuevos telogos, que cuando hablaba en ciertos lugares donde haba muchos griegos, l hablaba en griego. Y Metanoia quiere decir: Ms all de todo lo conocido. Quiere decir que no deca arrepentos, en realidad, antes de comenzar a hablar deca: Vayamos ms all de todo lo que conocemos. Eso es lo que deca. Otro Cristo, otro mensaje, otra traduccin, otro cristianismo. Y querr decir Metanoia Percepcin Unitaria? Si es ir ms all de todo lo conocido, si hay un mbito C, que es todo lo conocido y el B, que es la Percepcin Unitaria, estara hablando Jesucristo de Percepcin Unitaria? Cuando deca: Teniendo odos no oyen y teniendo ojos no ven. O cuando deca: El fin de los

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tiempos ha llegado. Se acab el maana y se acab el ayer, lo nico que hay es el aqu, ya. Y la cruz, que es un smbolo muy antiguo, que no era el smbolo de los nazarenos de Jess, sino que era un instrumento de enseanza, la horizontal era el tiempo y la vertical era la eternidad. Y la eternidad pasa por el centro de la lnea horizontal, que representa el tiempo que es aqu, en la izquierda est el pasado, en la derecha el futuro. Pero la eternidad, lo sagrado pasa nicamente por aqu, cuando estamos ms all de lo conocido. Y entonces el fin de los tiempos llega en este momento, aqu: no hay maana, no hay ayer. Este es el punto crucial: aqu es el lugar. Y el momento de la eternidad es el ahora del tiempo. El maana es un producto del ayer porque todos los planes son productos de lo que conocemos, de nuestra memoria. No vamos a querer ir a Ibiza sino hemos odo hablar de Ibiza. Si no s que es Ibiza, no se nos va a ocurrir ir a Ibiza. Entonces, muy bien Repeta mucho: Teniendo odos no oyen y teniendo ojos no ven. La palabra ya est en el evangelio de Juan como seis veces, en el segundo captulo del evangelio de Juan. Y el mbito C, que es pensamiento, tiene una superproduccin que se llama Rubn o yo y su esencia es el miedo, la rabia y la tristeza, el conflicto, la incoherencia, todo eso es parte de C: conflicto, incoherencia, miedo, rabia, tristeza, inconciencia -el 99% de C es inconciente-, repeticin, ciclismo, dualidad, duplicidad. El fraude y el saqueo se han vuelto legalizados, se han vuelto generalizados a todo nivel: a nivel de Mister Maddoff, el gran financista, a

nivel del taxista y al nivel del hotelero. O sea, a todo nivel, el fraude y el saqueo. La dualidad o duplicidad del mbito C. Y este yo, que es producto del pensamiento, tiene como ncleo al asesino y al suicida, que se ve cuando el yo teme desaparecer como entidad, por ejemplo cuando la novia le dice a su novio Bye, bye, baby Es un buen ejemplo ese. Enseguida aparece la idea del suicidio o del homicidio. O en los grandes casos de invasiones: Se va a acabar mi pas que es la extensin de mi? Tengo que hacer algo, tengo que ser un asesino y un suicida. Est muy de moda el terrorista, que a su vez, es, al mismo tiempo, el asesino y el suicida. Una muchacha de 15 aos entra a una fiesta cargada de bombas ocultas y se inmola, se suicida para matar a la gente que estaba en la fiesta. Esto es algo que est ocurriendo con una frecuencia inusitada. Yotro problema es cuando C quiere abarcar a B, o sea cuando pienso en la Percepcin Unitaria, pero no estoy en Percepcin Unitaria. Uno puede estar debajo de la ducha y decir: Voy a estar en Percepcin Unitaria, Voy a escuchar el sonido del agua en la cabeza, y no estar escuchando el sonido del agua en la cabeza. Entonces uno est pensando en la Percepcin Unitaria pero no est escuchando. Ese es el gran peligro de que C abarque a B. En realidad B, cuando est funcionando, abarca a C y el pensamiento se puede ir viendo a medida que surge. Y al pensamiento nosotros le llamamos proceso Mnemnico, Eidtico, Tmico, Autonmico, utilizando el griego, porque el griego da mayor amplitud de significado a las palabras, proceso M.E.T.A, que es qu? Memoria, idea, imaginacin, emocin y reaccin

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visceral. Ustedes pueden imaginar una rueda dividida en cuatro partes, una rueda con una cruz central que divide la rueda en cuatro partes. Y en cada parte las letras de la palabra M.E.T.A. Esa rueda aparece cuando decimos Dios, cuando decimos mam, cuando decimos Irak, cuando decimos lo que sea. En esa rueda esquemtica, cuando decimos mam, est todo M.E.T.A, al mismo tiempo ocurriendo: Memoria, imagen, reaccin visceral y emocin al mismo tiempo. Hemos dicho que el pensamiento es una forma de hipnosis, que tiene la fuerza de la hipnosis, una fuerza que parece lapidaria, inexorable. Es muy difcil liberarse de todas las hipnosis que hemos recibido: genticas, ideolgicas, religiosas, conductuales, literarias, musicales. Ustedes pongan los ejemplos que quieran, es muy difcil liberarse de toda la hipnosis que hemos recibido. Y para qu? Para poder actuar sin el pasado, sin que el pasado nos diga qu hacer ahora. O como deca Krishnamurti: Que no sean los muertos los que determinen nuestra vida Algo muy bello. Y bueno, tambin est el mito de la chispa divina, que es lo que ha hecho que nos creamos que existe una chispa divina que piensa. Un yo superior. No estamos diciendo que no exista una chispa divina en nosotros, estamos diciendo que si hay chispa divina, eso no es lo que piensa. El pensamiento es el resultado del movimiento molecular de la neurona y quiz de uno de tres posibles ismeros de la misma molcula que dan la base a tres Ambitos Funcionales.. Y entonces la chispa divina que piensa, es un mito que prevalece, por supuesto en las 32 psicologas existentes, aunque no se diga de esta

manera tan franca, pero es lo que prevalece. Pero si miramos bien el hecho del pensamiento, vemos que existe pensamiento pero no existe pensador, el pensador es un producto del pensamiento. Entonces yo puedo decir yo crezco pero enseguida vemos que no es verdad, que el yo no es el que crece, el que crece es el organismo. O yo duermo, lo cual no es verdad, si uno tiene jet-lag o si uno tiene Depresin, yo duermo puede ser una buena idea y no est ocurriendo, no hay sueo. Yo respiro, tampoco es verdad porque la respiracin ocurre sin la intervencin del pensamiento, sin la intervencin del yo. Es como decir yo crezco mi uas, no lo decimos, decimos que las uas crecen, pero decir yo respiro, yo duermo, yo crezco es lo mismo que decir yo crezco mis uas. Y veamos algo del lenguaje, ya hemos visto que tiene que ser libre de la hipnosis, del egocentrismo, de la dualidad como por ejemplo: Voy a lograr la Percepcin Unitaria es lenguaje temporal, el tiempo metido en la Percepcin Unitaria, cuando realmente la Percepcin Unitaria es tiempo irrelevante. Ese lenguaje me desva del hecho. Entonces Yo voy a lograr la Percepcin Unitaria no es el lenguaje correcto y nos aparta del hecho, es el mal lenguaje, el lenguaje distorsionado, el lenguaje que nos va a confundir, como ya nos ha confundido por 5 mil aos Lenguaje egocntrico: Reljate. Lenguaje hipntico: Reljate. De todo ese lenguaje tenemos que liberarnos. No es fcil porque estamos muy acostumbrados a usar ese lenguaje que es el nico lenguaje que conocemos y si lo usamos, por lo menos ser concientes que lo estamos usando.

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S. Esto es el repaso de lo que se ha dicho ayer. Para que tengamos un punto de partida concreto y claro para comenzar el dilogo ahora. Est claro todo lo que he dicho, no es cierto? Si no est claro, por favor dganme. Est claro? INTERLOCUTOR: Una pregunta, a partir de lo que ha surgido del saludo de Jess cuando llegaba a la ciudad Metanoia, no es similar al de Juan el sumergidor o bautista que tambin deca creo arrepentos (mal traducido arrepentos) y raza de vboras. RFG:. Pero tambin hay que ver que Juan el bautista estaba muy hostil, no nos olvidemos qu dijo Jess de Juan el bautista. Dijo El ms pequeo en el reino de los cielos es ms grande que Juan el bautista. Se acuerdan? Lo cual es mucho decir para la persona que lo bautiz y para la persona que gozaba del respeto ms grande entre los judos pobres de aquella poca. Entonces, caramba, decir que el ms pequeo del reino de los cielos era ms grande que Juan es decir mucho. Y a lo mejor se estaba refiriendo a que Juan actuaba mucho por hostilidad y se plantaba frente a la reina y la insultaba, porque se haba casado con alguien y qu se yo A m no me importa mucho quin se casa con quin, as que yo no s porqu a Juan el Bautista le molestaba tanto eso. Pero Jesukristos dice precisamente, que en realidad es un hecho, de que el ms pequeo en el Reino de los Cielos (Ouranon) era ms grande que Juan el Bautista. Y Juan el Bautista parece que era muy hostil, quiz porque vea con claridad el horror de su poca, mucho menor al horror de hoy. Yo he escrito cosas, por ejemplo, de que en la paz, cuando llega la paz de la Percepcin Unitaria, uno

puede ver con mucha claridad el horror del mundo. Y parece una paradoja, parece una contradiccin, pero es verdad, cuando uno est en paz, uno puede ver mejor el horror. Y en vez de horrorizarse y atormentarse, simplemente responder de una manera responsable y en lo posible sensata. Responder en paz a todo lo que usted ha llamado muy bien degeneracin u horror, en la sociedad humana planetaria. S, con respecto a la Biblia existen toda clase de interpretaciones. Y cada prrafo tiene varias interpretaciones. Haba un prrafo de Pablo que cuando yo estudiaba teologa, daba mucho trabajo, y se peleaban por el prrafo Y cuando yo lo leo en ingls, era medio mal escrito. Entonces digo: A ver cmo est en griego, me fui al griego y lo veo en griego y est facilsimo. Y el prrafo deca algo as como: Si la gente mala de Tiro y de Sidn y de Gomorra hace buenos negocios, la gente buena los har mejores. (Risas) Eso es todo lo que dice el prrafo, que da tanto trabajo teolgico. A veces le adjudicamos ms significado al prrafo, que el que tiene. Hay que ver todo eso. Pero, yo he escrito un libro que se llama Aristandro, el mejor de los varones. Por qu lo escribo? Porque Alejandro el Magno le dio el idioma al cristianismo. Alejandro el Magno desde Macedonia, toma el mundo conocido desde Espaa hasta China. No entr en China, por eso es que no entr el cristianismo en China, porque l deja el griego Koin por donde luego se distribuye el cristianismo en ese idioma. Y entonces, el cristianismo de la India ha llegado hasta donde lleg Alejandro. Entonces empiezo a investigar a Alejandro y digo cmo un hombre tan joven pudo hacer tantas cosas? Y parece que tena un maestro, Aristandro, que figura poco en la historia. El

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que ms figura como maestro de Alejandro es Aristteles y que tiene muy poca influencia en Alejandro. Aristteles era un hombre que llevaba ocho anillos, uno en cada dedo, excepto los pulgares, y que deca que los griegos eran superiores a todos los seres de la tierra y era lo que hoy llamaramos un racista. Y parece que fue, por lo menos por dos o tres aos, maestro de Alejandro, pero por qu no influye ese racismo en Alejandro? Esa pregunta me lleva a m a investigar y termino escribiendo una novelita que se llama Aristandro, el mejor de los varones, que es el maestro de Alejandro, que le ensea a Alejandro la fraternidad humana, no slo la de los griegos con los griegos. Y Alejandro parece que fue asesinado por sus generales porque l quera la unin de la humanidad. Y quin le haba enseado eso? Aristteles? No! El que se lo ense fue Aristandro. Y Alejandro quera que sus generales se casaran con las mujeres locales y se estableciera una unin entre Persia y Grecia, de una vez, para que se acabaran las guerras entre esos dos pases, que siempre vivieron peleando. Como Irlanda del Norte y del Sur, que ya llevan 600 aos peleando; as fue tambin en Persia y Grecia, vivan peleando. Y Alejandro deca si se casan los generales con las princesas locales persas, se va a acabar la rabia y vamos a tener una unidad, y los generales decan: Pero si nosotros somos, como dice Aristteles, superiores a ellas, cmo nos vamos a casar con ellas? Y creo que eso fue lo que hizo que lo eliminaran a Alejandro. Fue muy temprano en su vida. Y yo escribo Aristandro, el mejor de los varones como un resumen a la vida de Alejandro e incluso imagino (despus de mucha investigacin) una clase de

Aristteles a Alejandro y varias clases de Aristandro a Alejandro. Y en ese ejercicio de estudio, de investigacin y de escribir, se aprende mucho y yo creo que tambin puede ser educativo. Pero lo interesante es que la mam de Alejandro andaba con vboras todo el tiempo y creo que se les llamaba Pitonisas, pero no s si la mam era una Pitonisa o no. Y eso fue lo que caus que la mam de Alejandro fuera muy mal vista en la corte de Macedonia y la echaran y la mandaran a su lugar natal, Epirus, que estaba en el oeste. No s si esto se relaciona, luego, con el Cristianismo sin Kristos. INTERLOCUTOR: Sobre todo en la edad media arropaban un cristianismo diferente, donde el Cristo era la entidad csmica, era la vida, en una palabra, era la vida Kristos era algo sagrado y secreto. RFG: Claro, claro. S, s. Logos es Kristos en Juan, captulo 1. Ahora, investigando en teologa, hay una frase de JesuKristos que parece que negara todo eso. Cuando est con el soldado frente a Pilatos, y no s si fue el soldado o Pilatos que le pregunta a Jess: Dinos todo lo que has enseado en secreto, algo as. Y Jess contesta de una manera muy sorprendente: Yo nunca ense nada en secreto, todo lo que yo ense lo ense en la plaza. Bellsimo. O sea que se acaba el cristianismo esotrico. INTERLOCUTOR: Se rasg la cortina en el templo.

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Y todo qued al descubierto. RFG: Todo qued al descubierto, por lo tanto eso del cristianismo esotrico: bye, bye. INTERLOCUTOR: S, s. RFG: Lo est diciendo el mismo JesuKristos. Todo lo que ense fue abierto, nada escondido. Y el soldado romano que estaba infludo por todo ese gnosticismo que era anterior a Kristos, se enoja tanto que le da una cachetada a Kristos, le da una cachetada que creo que lo tira al suelo. O sea, no poda comprender el soldado, no poda aceptar que Jess dijera una cosa as, que l consideraba, el soldado consideraba que era una mentira. Y lo cachetea. Todo esto es interesantsimo, y creo que tenemos que darle cierta importancia, porque si eso es cierto, cae el cristianismo esotrico y nos liberamos de un montn de cosas innecesarias. Porque con lo que est en el evangelio cannico tenemos bastante de Jesukristos para saber que lo que propona era una revolucin sin esclavitud, sin la esclavitud de los libros del antiguo testamento (Exodo 21), sin desigualdad: No habr ni griego, ni romano, ni judo, ni esclavo, ni seor, ni hombre, ni mujer. Est diciendo: Somos todos iguales Lo est diciendo de una manera ms clara imposible. Claro que eso no se repite mucho en la Iglesia o en las iglesias, 35000 iglesias llamadas cristianas con C en el 2009, pero el nmero crece diariamente. Pero si uno lee, lo que dicen los escritores neotestamentarios, de ese original Jesukristos, es

realmente una enseanza muy completa, muy sencilla y muy revolucionaria, an hoy. Porque nada de lo que dijo, hoy se cumple, nada. La igualdad, el final del nacionalismo, de que todos somos uno, nada de eso que propona Jesukristos existe hoy. Aunque existan 35000 cristianismos, no es as? As que bueno, ver al cristianismo de una manera simple me parece que es suficiente. Por qu, por qu si es tan simple no se cumple? Por qu si es tan simple, me arrogo el derecho de decir soy cristiano y hago una vida como usted bien dijo, una vida degenerada, codiciosa, arrogante, violenta, guerrera, fragmentada, insensata? Como yo dije en la conferencia del Centro Cvico Caramba, no s por qu los jvenes se suicidan con el cigarrillo Y me dice Joan: todos los que estaban all eran fumadores Ay! (Risas) S, y bueno, pero hay que decir que es una lstima que la gente se suicida con el cigarrillo. Qu quiere decir? Que no se dan cuenta que la vida es tan bella, que estn atentando contra la vida con el cigarrillo, es decir, qu tienen en la cabeza? INTERLOCUTOR: La primera vez que le ese prrafo en algn taller suyo, digo: este hombre es un exagerado. RFG: Claro. INTERLOCUTOR: Por que yo fumaba. RFG: Claro, claro s. INTERLOCUTOR: El enfisema ha venido a decir: Mira, a lo mejor no era exagerado.

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RFG: No, no. Bueno, mi abuelo materno me llev, mi abuelo Aragons, era mdico, y practicaba en la Argentina, yo tena cuatro aos y l ya me empez a ensear medicina. Y me llevaba a ver a los tuberculosos y me llevaba a ver a los enfisematosos. Gente que se abrazaba a sus rodillas de dolor, en la cama y (respira hondo) no poda respirar. Y mi abuelo me deca: Este hombre est as porque fumaba y me deca: Y t que vas a hacer? (Risas) A ver, dime t qu vas a hacer? No voy a fumar abuelo, no. (Risas). Y nunca fum, por suerte. Porque con esas lecciones directas asbien INTERLOCUTOR: En vivo y en directo.

Pero bueno, entonces, Alguna pregunta o comentario? Vamos bien? Hemos visto bien la pregunta de Faustino? INTERLOCUTOR: Jess nunca se refera a sus amigos como discpulos. RFG: No, nunca. INTERLOCUTOR: Usa la palabra amigos. RFG: Amigos. INTERLOCUTOR: Ve y llama a mis amigos.

(Risas) RFG: En vivo y en directo, hubiera sido muy tonto de mi parte fumar. Pero por suerte tuve a esa persona tan bella, mi abuelo, que me llevaba al hospital, a ver al paciente para ver cules eran los efectos del cigarrillo. Y tendremos que hacer eso con los chicos de la escuela? Llevarlos a los hospitales para que vean cmo muere el fumador? Yo creo que s! Sera una manera de terminar con esa nefasta propaganda de anuncios del tabaco que es criminal, nefasta. Es la ms grande falta de compasin, decirle a la gente que fume o decirle a la gente que beba alcohol. No s cmo eso se permite. Es una sociedad mundial degenerada, por supuesto que es una sociedad degenerada, no solamente porque sostiene la miseria inventada para esclavizar y las guerras, para vender armas, sino por pequeeces como esas: Tome ron tal y tal, Tome vino tal y tal, bueno, no est bien decirle a la gente que haga eso. Fume tal cosa RFG: Cuando sale de la tumba se la encuentra a Magdalena y le dice: Ve y dile a mis amigos que pronto estar con ellos. No dice a mis discpulos, a mis apstoles, ni a mis subalternos. No, dice: Ve y dile a mis amigos que pronto estar con ellos. S. Otra vez est claro de que no tendra que haber jerarquas en el cristianismo, en los 35000 cristianismos, como las hay.Como las hay, s. Diariamente se registran nuevas iglesias, para evitar los impuestos y porque todos desean ser maestros espirituales. No se dan cuenta que al volverse jerarcas espirituales se condenan al aislamiento sin comunin hasta el da de la muerte. Jesukristos propuso la comunin entre todos los seres humanos, no las jerarquas. INTERLOCUTOR: Una pregunta sobre el lenguaje. Pensamiento es una manera abreviada de

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decir Proceso M.E.T.A o M.I.R.E: memoria, idea, reaccin visceral, emocin. Entonces en la definicin de Percepcin Unitaria, la Percepcin Unitaria es percibir todo lo perceptible al mismo tiempo, sin esfuerzo ni expectativa. Si aparece el pensamiento, escucharlo como un sonido ms. Creo que si aparece, es especialmente relevante la emocin y la reaccin visceral, no slo la idea, de que aparece el pensamiento, sera ms clarificador decir que es especialmente relevante la emocin y la reaccin visceral como lo que aparece. Entonces sera correcto decir: si aparece el proceso M.E.T.A o M.I.R.E, escucharlo como un sonido ms RFG: Sin duda. Lo que pasa es que tambin, por el hecho de ser claro y conciso, uno elige la palabra pensamiento, porque es lo que inexorablemente est presente y que mucha gente no lo sabe cuando hay una emocin. Es decir, t no puedes tener rabia si no ests pensando en algo. Cmo puedes tener rabia con, digamos con la esposa o con el patrn o con la invasin a aquel pas, etc, etc, si no hay un pensamiento? No es posible. INTERLOCUTOR: Por ejemplo, cuando dijiste que estuviste dos aos mirando la tristeza, la tristeza es el proceso M.E.T.A, pero hace relevante el aspecto de la emocin que es miedo, rabia, tristeza. RFG: S. INTERLOCUTOR: Entonces la tristeza estaba Apareca una idea constante ah, o lo que apareca era la reaccin visceral de la tristeza y la emocin de la tristeza?

RFG: Si, entiendo bien. INTERLOCUTOR: No quiero establecer una divisin artificial entre el proceso M.I.R.E que es una sola cosa. RFG: S. Por qu el nfasis en la palabra pensamiento? INTERLOCUTOR: Bueno, aparece la idea, pero lo que se hace relevante en el intento de la Percepcin Unitaria es la emocin y la reaccin visceral ms que el pensamiento y ms que la idea, digo RFG: Bueno, lo que pasa es esto, que no hay emocin si no hay pensamiento y entonces qu ocurre? Hay tristeza, la tristeza te est matando, uno cree realmente que la tristeza lo est matando y entonces qu mira uno? Esto me lo propone Krishnamurti: Vea el pensamiento como si fuera otro sonido Por qu no la tristeza? Bueno, porque la tristeza no existe sin pensamiento. Y qu ocurre cuando miro el pensamiento? Que nunca es el mismo. Es decir: Quiero volver y no quiero volver (a la Argentina). Y si vuelvo, me van a volver a ofrecer la ametralladora?, la voy a tomar?. Entonces no es un solo pensamiento, son muchos pensamientos los que estn alrededor de la tristeza. Y ya nunca ms lo voy a volver a ver a Vallejos (un amigo desaparecido). No puedo creer, nadbamos juntos en el Paran, al atardecer y me deca: Nademos hacia el sol . Y eran cosas que todava cuando las recuerdo se me saltan la lgrimas, de lo bellas que eran y que nunca ms van a ser y en aquel momento de tristeza eran los pensamientos que venan,y no era uno solo.

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Entonces parece que haba que verlo, me llev dos aos, ver todos esos pensamientos que se repetan y parece que hubo que verlo muchas veces para que se fueran aplacando. Porque me parece que hasta que no lo v bien y dejaron de manifestarse con tanta repeticin, yo no pude escuchar los grillos de esa noche de verano, el sonido de los grillos que me liber de la tristeza. Parece que cuando se aplacan todos esos pensamientos (cuando no era uno, eran muchos), eh Que quiero volver Por qu tengo que irme?, Que a lo mejor s hay que tomar la ametralladora para cambiar el mundo y todos esos pensamientos que estn all, que estaban all (gracias a Dios no estn ms) Y entonces, esos pensamientos, hasta que no los v repetirse, repetirse, e ir cayendo, cayendo, cayendoescucho los grillos. Ser eso?, me pregunto. Hasta que no deja de repetirse el pensamiento triste, no cesa la tristeza, en la Percepcin Unitaria. Y cuando cesa la tristeza uno sabe que es preferible morir que matar. Otra cosa que ocurre, por ejemplo, cuando uno llora, en el primer momento yo lloraba con bastante frecuencia, y llorando en la noche, caminando en invierno en EEUU a las 10 de la noche, no vas a encontrar a nadie en la calle, es un lugar perfecto para llorar (si uno quiere llorar). Es mucho mejor que llorar en la oficina del psiquiatra o en la cama con tu seora o en el comedor con tu seora y tus hijos. Entonces, ese era el momento (si haba que llorar) para llorar y yo me daba cuenta que al llorar se repetan los mismos pensamientos de la tristeza. Y eran uno, dos, tres, cuatro, o sea que no se llora por un solo pensamiento. Por eso yo creo que s, que hay que poner nfasis en la

palabra pensamiento, porque si uno est llorando, que es tristeza o expresin de la tristeza, hay que ver cmo hay muchos pensamientos: uno, dos, tres, cuatro: Vallejos, Dulce de Leche, me entends? Ya no voy a comer ms dulce de leche, ya no voy a comer ms pan caliente, qu s yo, Tendr que agarrar la ametralladora?, Tendr que volver?, No voy a ver ms a Vallejos, se repite, Estar sufriendo mi pap anciano, de que no me ve? Nunca volver a nadar en el ro Paran? Entonces, ests llorando pero no ests llorando por una sola cosa, son muchos pensamientos y al verlo, termins de llorar y esos pensamientos parece que se aplacaran por un tiempo antes de que se repitan. Y cuando se empezaban a repetir otra vez; regresaba esa ola de la tristeza, que me llev dos aos ver. INTEROCUTOR: El aprendizaje de la tristeza, de la hipnosis de la tristeza, creo que es mimtico, o sea RFG: S. INTERLOCUTOR: Uno no aprende los pensamientos de la tristeza, uno aprende la expresin y los gestos de la tristeza de la madre RFG: (Re) Muy bien. INTERLOCUTOR: Entonces no es un poco en el otro sentido de que uno mimticamente aprende; la tristeza y esa imitacin reaccin visceral y emocin- la llena de pensamientos. Como en el caso de la hipnosis, del ejemplo de la hipnosis bsico, que es Usted cuando se despierte, contar uno, dos tres. Entonces

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el aprendizaje que uno hace es la imitacin mimtica de la tristeza que luego uno rellena con pensamientos diferentes. Entonces en el intento de la Percepcin Unitaria, lo que se hace relevante es que est la reaccin visceral, ms que la emocin de la tristeza, la opresin del pecho, la RFG: S INTERLOCUTOR: Entonces, no slo ver al pensamiento que genera tristeza y taquicardia, es tambin darse cuenta de que uno est representando la tristeza ahora no? RFG: Como t dices, mimticamente. INTERLOCUTOR: Mimticamente. RFG: S. Bueno, somos primates y eso tiene una fuerza tremenda tambin. Pero claro, sin duda que hay algo ms. Porque la experiencia vivida en la propia historia ontognicamente, adems del mimetismo que es obvio por ser primate, de cmo sufrimos, de cmo lloramos, todo eso yo tambin creo que se aprende, pero hay algo ms en la tristeza, que es la experiencia vivida, que t esperabas otra cosa de la vida, el conflicto viene siempre entre lo que es y lo que quiero que sea. Esto es un vaso que yo quiero que sea un pjaro. Ah empezamos mal, porque es un vaso y bueno, estoy triste porque no fue como yo quera la cosa. Yo quera estar en la Argentina, quera tener me entendis? la reunin semanal con la familia y los amigos, ir a la playa, es decir, todas las cosas que se hacen cuando uno vive en el pas propio la vida normal, comn, sensata.

Y eso se te va en un instante, cuando empiezan a llamarte por telfono, yo con los guantes puestos, atendiendo un parto en Argentina, en el consultorio que estaba en la propia casa, por lo menos donde trabajaba yo, en Villada - Argentina un pueblo de mil personas (yo siempre trabaj en lugares apartados). Y estoy sacando el chiquitn y me llaman por telfono y yo digo: Ser una emergencia? Quin te crees que sos?. Qu? Y yo con los guantes del parto. Qu? Quin te crees que sos? No ves que vas a ser el ltimo chancho? De que me ests hablando? S, vas a ser el ltimo chancho, porque estn desapareciendo todos y vos ests escondiendo la cabeza, vos sos el chancho que no quiere hacer nada. Por lo tanto te va a llegar el turno a vos tambin, vas a ser el ltimo chancho. Es una presin tan grande, que hay que haberlo vivido para saber lo que es, hasta el punto de decir De aqu tenemos que irnos. Por suerte aquella mujer que no quiso saber nada de la Percepcin Unitaria, estuvo de acuerdo en que nos furamos. Porque sino, era casi obligatorio agarrar una ametralladora, te la estaban ofreciendo. Bueno, es increble lo que ocurre en un pas cuando se produce la polarizacin poltica y social, extrema, que ocurri en la Argentina en los 60, 70 y 80. Y bueno, yo en el 72 ya estaba buscando papeles para irme y enseguida, apenas pude, me fui y me fui solo, dej atrs a la familia (esposa y dos hijos) porque yo no saba a dnde iba, era como el viento ah. Salgo para EEUU y no saba a dnde iba. Y en Nueva York, con mi idioma ingls muy pobre, me encontraba conque no haba gente en la calle (en los pases latinos la gente est en la calle), en Nueva York la gente no estaba en la calle, era el domingo, era el sbado y no haba nadie en la calle. Yo estaba completamente

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confundido, adems de desesperado. Y entonces bueno: Qu hago ahora? Me tomo un mnibus y me voy a Warren? Buscaba trabajo. Cuando encuentro trabajo, entonces empiezo a llamar a la esposa, etc. O sea que se transforma la vida de uno totalmente, cuando quieres escapar de matar, tu vida se transforma en una vida muy especial, deja de ser la vida que t esperabas tener, la vida tranquila, la vida familiar, los amigos, en la Argentina: el asado de los domingos, la carne asada; es decir todo eso: bye, bye. Para mi lo importante era no matar. Y todos esos pensamientos venan y son mltiples. La tristeza no es solamente el mimetismo de haber aprendido cmo expresarla, sino tambin de que hay un contenido mnemnico, de memoria, que es: Vallejos, ya no voy a nadar ms con Vallejos, te digo los pensamientos que venan no?, Tendr que ir a buscar la ametralladora, todos los pensamientos que eran, creo que cont 17. Cuando Krishnamurti me dice: Anote los pensamientos, cont 17 que se repetan. Entonces no era uno, eran muchos los pensamientos que se repetan y parece que hasta que no los ves claramente, no se aplacan en su desesperante intensidad repetitiva y no puedes escuchar. Hasta que no se aplacan todos esos pensamientos, no puedes escuchar los grillos. Cuando se aplacaron los pensamientos que engendraban tristeza, escucho los grillos: nunca ms volvieron esos pensamientos. Lo recuerdo, lo repito ahora, pero nunca ms volvieron para molestar. Bellsimo tambin. Llega la Percepcin Unitaria y el pasado deja de molestar. Comienza la comunin con la vida.

INTERLOCUTOR: Me ha ayudado mucho su respuesta. RFG: S, che. Eh no s Pilar Queras hablar? INTERLOCUTOR: S, pero le contestaste t. RFG: Ah, bueno. INTERLOCUTOR: Quera comentar lo que dice l de la tristeza. Lo que pasa es que a veces cuando sucede, que no hay pensamiento, sino que solamente es visceral, es tristeza pura. Uno anda por la calle y la tristeza existe en todos nosotros, entonces a mi me sucedi que andando un da por la calle, en un lugar donde haba mucha gente empec a llorar desconsoladamente sin ningn motivo aparente, sin ningn pensamiento en la mente y an hoy no s por qu, simplemente la tristeza y desolacin y luego se fue diluyendo y desapareci en el intento de la Percepcin Unitaria, o sea solamente era visceral. INTERLOCUTOR: Ah creo que para m ha sido extraordinariamente clarificadora la respuesta de Rubn, porque veo que lo que sucede es que no soy capaz de ver el pensamiento conflictivo que hay detrs de la emocin, de que no me atrevo a descubrir el terrible y despreciable pensamiento en su escondite. RFG: El pensamiento es detallado, es preciso. Y el pensamiento puede estar escondido en el inconsciente, sobre todo si es demasiado inaceptable, demasiado repugnante, y te hace sollozar desde sus tinieblas. Lloras sin saber porqu.

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El pensamiento toma el color del llanto y t lloras sin saber lo que ests pensando. Intenta la Percepcin Unitaria y pronto la mente se ilumina y t ves al pensamiento que te hace llorar. INTERLOCUTOR: Eso es lo que pasa. O sea, parece que la tristeza est ah por derecho propio. Pero no es as, es hija del oculto pensamiento conflictivo. Ahora lo he visto RFG: Y a lo mejor es hija de un pensamiento tan tonto que por tan tonto ni lo recuerdas. Pero es ese pensamiento benedetto que te est jorobando y es el que te hace llorar y te hace explotar en tristeza. Y a lo mejor es que, qu s yo, tu mujer que te dijo pasme la sal de manera brutal no? Pequeeces, que son de la vida cotidiana y que para nosotros son pequeeces y de pronto resulta que no son tan pequeeces no? Porque t esperabas otra relacin con tu seora, un Romeo y una Julieta sobrevivientes hasta la vejez, y entonces que te diga pasme la sal brutalmente es el fin del mundo (Risas). Tenemos que ver todo esto con claridad. Porque es as. Y por eso Krishnamurti enfatiza el conflicto entre el hecho y la imagen no? Esto es un vaso pero usted quiere que sea un pjaro. Usted quiere una bella durmiente, y se casa y se encuentra con la bruja del cuento. O bien, Usted quera que su esposa lo tratara como Sara trataba a su marido Abraham, segn la Primera Carta de Pedro, y ella le deca Mi Seor al maridoAh el matrimonio ideal no?, el amor respetuoso y digno y Usted se encuentra con que su esposa se escapa con el jardinero. Bueno, esto es lo que es. Pero a m me gustara que ella fuera como Sara con su marido Abraham. Mi seor, Mi amor, Mi adorado.

Pero resulta que su esposa le dice: Psame la sal, hijo de tu madre! (Risas) Y no es como Sara le llamaba a Abraham: Mi seor adorado. No es as, y tu quieres que esto: Psame la sal, sea aquello no?: Psame la sal, mi adorado seor. Y yo creo que ah est el conflicto entre el hecho que es lo que t tienes en tu casa mientras ests comiendo con tu familia y la imagen que tu tienes de lo que tiene que ser el matrimonio y tu mujer. Ah est el drama, ah est el conflicto. INTERLOCUTOR: Eso es deseo. RFG: Claro. Y que lo imaginario se sobreponga a lo verdaderamente real, el hecho como es. INTERLOCUTOR: Es la raz del deseo, no? RFG: Claro. Y uno va creando ese deseo de manera progresiva, eso s, porque el mbito C es progresivo, en el tiempo. Repetitivo, cclico, en el tiempo absoluto. Se va creando esa imagen de lo que tiene que ser tu mujer o tu marido en el caso tuyo. Y se fue creando en uno la imagen de la mujer ideal no es cierto? Y que tiene que ser tan delicada como un lirio del campo con uno y tan cuidadosa y tan respetuosa Y la dignidad y todo lo dems y te encuentras con que (grue) no es as no? (grue) Esto es as, no es como a mi me gustara que fuera. Y lo dice Krishnamurti a cada paso: El conflicto que est entre el hecho que es esto que usted tiene y la imagen que a usted le gustara que fuera, ah est el conflicto. Porque si usted ve el hecho, ve que le pidi la sal enojada porque le dola la cabeza, se acab el problema ah. Pero, no, t quieres

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que te trate como Sara trataba a Abraham. As que el problema es tuyo, ests jorobado (Risas). INTERLOCUTOR: En el dilogo de la princesa, de su libro La Percepcin Unitaria el descubrir el cuento de la princesa fue una revelacin. Ella bas toda su vida en una poesa que aprendi a los 8 aos de edad. Pero, es que es tan difcil para cada uno de nosotros descubrir el cuento oculto, que tenemos debajo, que genera el conflicto? RFG: S. Qu belleza ese dilogo no? la princesa. Y ese dilogo est sacado fielmente por una peruana que ahora est casada con un colega, peruana que lo pas a mquina desde el grabador y le digo: Respete los espacios, entonces ella pona 20 segundos de espacio, etc. Muy bien hecho est el trabajo no? y bien fiel, tal cul fue. Le digo: No corrija nada, djelo todo como est, porque lo que es, es un testimonio, El Dilogo con la Princesa es el testimonio de cmo somos hipnotizados. Est en mi libro La Percepcin Unitaria. Esa mujer basa toda su existencia desde la infancia hasta el momento en que yo la conozco, que tena 45 aos cuando yo la conoc, ya tena hijas adolescentes y que me fue a despedir, antes de mi partida desde Caracas a Estados Unidos, donde yo viva, con sus hijas adolescentes para agradecerme y me trajo de regalo el poema de Rubn Daro, en el que bas toda su vida. Ese dilogo transcurre de una manera en que ella me cuenta toda su vida y toda su vida qu es? La manera en que ella fue hipnotizada por la poesa de Rubn Daro, que yo la pongo al final y hago mis comparaciones interpretativas entre lo que significa cada prrafo y cmo se ve en la vida de ella. No s si

ustedes lo han ledo. Es conmovedor -y muy instructivoel cmo, de manera sutil, una poesa le hizo la vida y se la deshizo, porque la relacin con el marido de ella continuaba gracias al marido, porque se ve que era un hombre comprensivo, pero ella bas su vida en la poesa de Rubn Daro Te acuerdas cmo se llama? Qu tendr la princesa de los 20 elefantes S, bas su vida en esa poesa que ella aprende a los 8 aos para decir en la escuela y toda su vida se basa en eso. Ah, mam! Y algunas cosas fueron muy trgicas en su vida de hipnosis. La hipnosis viene de la poesa infantil. Tremendo, tremendo, tremendo. INTERLOCUTOR: Es importante en la vida de cada uno descubrir hasta ese punto el fondo de la hipnosis, porque ah se descubri en un dilogo? RFG: Un dilogo largo y lento, dur como tres horas, pero en el libro slo hay un fragmento representativo del dilogo, para evidenciar la hipnosis de aquella poesa infantil. INTERLOCUTOR: Y con un buen psiquiatra. RFG: Gracias, era yo (Risas). INTERLOCUTOR: Si no se dialoga con un buen psiquiatra, hay algo que puede ayudar: anotar los pensamientos. Has dicho algo importante ah RFG: S, Krishnamurti) recomendacin de JK (Jiddu

INTERLOCUTOR: Que pueda ayudar a que cada uno devele la hipnosis que subyace a la resistencia contra la Percepcin Unitaria.

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RFG: Claro. S, porque si no anotas los pensamientos se te escapan. Por ejemplo, la poesa que ella aprende y cmo cada cosa represent un acontecimiento dramtico de su vida, y uno de ellos trgico: que se encuentra un amante en Pars. Que hubiera podido destruir el matrimonio, pero ella vuelve (muy honesta la mujer) y le dice al marido: Mir, me encontr el amante en Y eso est en la poesa de Rubn Daro si vos lo quers leer, algo as comobueno no me acuerdo exactamentepero te acuerdas Joan? Pero est, est en el libro rojo, que en su primera edicin fue amarillo. Y bueno, cada elemento de la poesa representa un momento (a veces trgico) de la vida de ella y Y lo malo es que ella iba sin permiso de pap (del esposo.) La princesa no menta y as dijo la verdad (Confiesa su encuentro en Pars). Y ella dice, no hubo intento, yo me fui, no s porqu Ella no sabe que estaba hipnotizada por esta poesa. INTERLOCUTOR: Vemos la interpretacin en un momento? RFG: Si te gusta, si te gusta. S, ahora que tengo el libro. INTERLOCUTOR: tambin influyen? Rubn, las pelculas

RFG: Qu, che? INTERLOCUTOR: influyen? Las pelculas tambin

RFG: Qu te parece? (Re) Yo fui a ver a La hora sealada no?... INTERLOCUTOR: Pero si las repites muchas veces cuando eres chiquitito influye mucho? RFG: (Risas) Yo fui a ver una pelcula en Argentina cuando tena diez aos que se llam La hora sealada de Gary Cooper no? Que en ingls se llama High Noon. Did you see it? INTERLOCUTOR (irlands): (En ingls) RFG: Es una buena pelcula, Gary Cooper es un gran actor. Pero bueno, l est slo y se est por casar con una muchacha muy bella Pero le dice a ella No puedo casarme pronto porque soy sheriff y tengo que limpiar el pueblo de estos forajidos. Entonces l enfrenta como a cuatro o a cinco forajidos, bueno Es todo una cosa pica no? de valenta masculina y vos tens diez aos y quers identificarte con algo maravilloso y ah estaba la pelcula. Bueno, cuando yo sal del cine, sal caminando como Gary Cooper no? (Risas) As no? (hace la imitacin), as (Risas) Y lo miro a Carlos Medina mi compaero no? que tambin tena diez aos y lo miro y le digo: Ests caminado como Gary Cooper y l me mira y me dice: Y vos tambin! (Risas) Est todo dicho, no es cierto?, ah est dicho todo. S, s, s.

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INTERLOCUTORA: Ya hace dos semanitas o algo as, en un dilogo con un amigo, me di cuenta de que estaba condicionada por la pelcula de Lo que el viento se llev Scarlett OHara! RFG: Fuerte, fuerte, claro. Y por qu? Por que es una mujer tremenda, fuerte, bella y por supuesto que existe el deseo de ser como una persona fuerte y bella, claro que s. S, valiente como fue Gary Cooper en High Noon. Uno quiere ser as, a uno le gustara ser as y sobre todo cuando uno tiene diez aos No estamos justificando la hipnosis, estamos viendo cmo se produce no?, de la manera que menos te das cuenta. Ests caminado como Gary Cooper y si no tienes el gran amigo que te lo dice, t sigues caminando como Gary Cooper toda tu vida (Risas). S. INTERLOCUTOR: Aprovechamos para cambiar el disco de la grabacin, vale? RFG: Ah, bueno. Claro. (Pausa por cambio de cinta) RFG: La muerte inesperada del cmico argentino Olmedo no fue suicidio. Y la cuestin es que el hombre deca cosas como: A ver, general, el ataque va a ser despus de las tres de la tarde. Vamos a poner los relojes en onda. A ver general Heisemberg qu hora tiene usted? Son las tres menos uno. Usted general Frnkemberg? Son las tres. Arregle por favor tres menos uno (Risas). Y usted, general Olmedo?: Yo tengo la una y media (Risas). Bueno, era para despanzarse no? y entonces yo vea que los chicos mos hablaban como Olmedo, hablaban

imitando la manera de hablar del cmico Olmedo. Y yo por ah les deca: Bueno, si me vienen con problemas los dos van al bao no? Yo no me voy a poner a preguntarles quin le peg a quin. Y entonces me decan: Por favor, respet el mueco, que era una frase de Olmedo. El mueco era el yo en el lenguaje cmico de Olmedo. Respet el mueco, pap (Risas) Y cosas que se imitan, se imitan, si te gusta alguien no? INTERLOCUTOR: Yo creo que si lo leyeras t (acercando el libro La Percepcin Unitaria) Es slo una hoja y media no? RFG: S. Claro. S, ella me dice despus del dilogo antes de que yo abandonara Venezuela, Laura (en realidad es Magalino?, pero despus me dijo usa mi nombre) regres a visitarme con sus hijas. Haba sonrisas, alegra, ellas hablaban de un cambio muy real que haba ocurrido, cuando vio la hipnosis cambi, se puso alegre (que no lo era). La expresin augusta y triste de la madre haba comenzado a desaparecer. Qu belleza no? Una expresin augusta as Ahora haba en Magali, el nombre de ella, y en toda la casa una relajada alegra. Ella me hizo un regalo: el librito para nios titulado Margarita de Rubn Daro, que era la poesa que ella haba aprendido. Margarita es la poesa, Ediciones Ekare - Banco del Libro. Y me lo dedic diciendo: Al doctor RFG, que por su fina Percepcin Unitaria deshizo el hechizo de la nia que se convirti en princesa permitindome ver juntos la maravilla de ser libre. Tremendo, haca mucho que yo no haba visto todo esto no? Gracias! 8 de diciembre del 80. Mir vos. Yo recin estaba empezando a hablar de la Percepcin Unitaria en las Universidades..

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Esto fue en la UCV de Caracas. Entonces, me voy al hotel y leo el libro: Margarita, est linda la mar y el viento, llevaba esencia sutil de azar, yo siento en el alma una alondra cantar. Tu acento Margarita, te voy a contar un cuento Ac viene el marino prncipe que es el esposo de ella: Este era un rey que tena un palacio de diamantes, una tienda hecha del da y un rebao de elefantes, un kiosco de malaquita, un gran manto de tis y una gentil princesita tan bonita Margarita, tan bonita como t. Ella se identifica a los ocho aos, cuando tiene que decir esta poesa en primer grado, se identifica: Bonita Margarita. Magali, Magali, Margarita, tan bonita como t. Y ahora viene el encuentro con alguien en Pars. Una tarde la princesa vio una estrella aparecer. La princesa era traviesa y la quiso ir a coger. INTERLOCUTOR: Qu traviesa! (Risas) RFG: Bueno, la palabra en Latinoamrica tiene un significado muy claro, ac tambin? (Risas) INTERLOCUTORES: No. RFG: Si, ac empieza con F no? INTERLOCUTORES: S (Risas).

RFG: S, ac es con F. All es, coger. La quera para hacerla decorar un prendedor con un verso y una perla y una pluma y una flor. La pluma y la flor no? ms Freudiano imposible. (Risas) Y la palabra coger ah arriba. Se encuentra con alguien en Pars y despus viene, por supuesto, la ruptura matrimonial: Las princesas primorosas se parecen mucho a ti: cortan lirios, cortan rosas, cortan astros, son as Agarrate fuerte! Cortan astros, son as, las princesas primorosas (Risas) Y ella vuelve a Pars, ella corta o no s quin corta, vuelve a Pars no? a buscar a aquel que La princesa era traviesa y la quiso ir a coger, vuelve a buscar a aquella estrella en Pars no? Entonces Pues se fue la nia bella bajo el cielo y sobre el mar a cortar la blanca estrella que la haca suspirar El amante. Mir vos lo que es una poesa. Y entonces otra vez el esposo. Y sigui camino arriba por la luna y ms all, mas lo malo es que ella iba sin permiso de pap (Risas). Decidme, est todo predeterminado por la poesa. Y en un momento me dijo: Creo siempre ser honesta. Le digo: Crees? (Risas) Le digo: Crees? Y cuando estuvo ya de vuelta de los parques del seor (en Pars no?, donde estaba el amante) se miraba toda envuelta en un dulce resplandor (estaba muy feliz no?) Y el Rey dijo: Qu has hecho?, el marido no?, Te he buscado y no te hall. Y que tienes en el pecho que encendido se te ve? (Risas) Pods creer? Y ah fue cuando vimos lo que me haba dicho antes no? Creo siempre ser honesta. Le digo: Crees? Y yo estoy en el hotel leyendo esto

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y estoy haciendo las anotaciones no? (que estoy leyendo tambin) y empiezo a entender. La princesa no menta (Creo siempre ser honesta, haba dicho) y as dijo la verdad Fui a cortar la estrella ma a la azul inmensidad. Es decir, La estrella es ma, me corresponde a m divertirme. Y luego viene una confrontacin violenta con el marido: Y el Rey clama: No te he dicho que el azul no hay que tocar? Qu locura! Qu capricho! El seor se va a enojar. Mir vos, todo est en la poesa. Y ella por supuesto no saba que la poesa haba condicionado su vida. Y dice ella: No hubo intento. Yo me fui no s por qu. Por las olas y en el viento fui a la estrella y la cort. Y despus de esta situacin hay diez aos de que se juntan y de que se separan con el marido, porque no pueden estar juntos, y no pueden estar separados no? Diez aos. Y el pap dice enojado Un castigo has de tener: vuelve al cielo y lo robado vas ahora a devolver Como dicindole: Vete noms y djame tranquilo. Pero, tambin vuelve no? Y as estuvieron diez aos que s y que no, casados y no casados. Y ac me parece que interviene el terapeuta que en este caso era yo, esa es mi interpretacin: La princesa se entristece por su dulce flor de luz, cuando entonces aparece sonriendo el buen Jess. Salvando las distancias, me parece que aqu el

terapeuta representa esta parte de la poesa no? Sin pretensiones de Jess, eh? Y despus me dice: Con mis hijas he tenido conversaciones muy profundas. Y est tambin en la poesa. Y as dice En mis campias esa rosa le ofrec. Son mis flores de las nias que al soar piensan en m. Dos hijas adolescentes tiene. Y al final yo pongo: La realidad supera a la fantasa. Viste el rey ropas brillantes y luego hace desfilar cuatrocientos elefantes a la orilla de la mar. La princesita est bella, pues ya tiene el prendedor en que lucen con la estrella verso, perla, pluma y flor. Margarita Perdn amigos, pero me conmueve, me conmueve mucho porque todo lo que sufri esa mujer, la tragedia que sufri esa mujer. Margarita, est linda la mar y el viento, lleva esencia sutil de azar tu aliento, ya que lejos de mi vas a estar Guarda nia un gentil pensamiento (suspiro y pausa), al que un da te quiso contar un cuento Qu cuento no? Hipnosis, hipnosis! Bueno, yo creo que ms claro hay que echarle agua, de lo que puede hacer una poesa a los ocho aos en la vida entera de una persona: sociloga, profesora de sociologa, universitariaPara que comprendamos bien cmo funciona la hipnosis, de la manera ms sutil, pero de la manera ms clara. Tremendo, s. Y de cuntas maneras estamos nosotros hipnotizados as, y actuamos por quin sabe cuntas hipnosis as? Los tangos que yo escuch en la Argentina me hipnotizan, la msica que se escucha en Espaa

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hipnotiza, claro que s. Y ahora que estn lo iPods con mil trescientas canciones, qu le hace eso al cerebro? Yo creo que lo lica, yo no s si es hipnosis ya, pero eso se llama licuar el cerebro no?, licuarlo, S. INTERLOCUTOR: Es bueno saber si por ejemplo la cancin que te ha influenciado y es bueno sabes cul es para ver tus reacciones? RFG: Y todas. Qu te dir, qu te dir? A mi me gusta mucho una cancin que es O sole mio (una cancin italiana) y cuando hay mucho sol voy al trabajo en la maana, a veces canto en el auto O sole mio pero mientras canto voy viendo en Percepcin Unitaria lo que significa para m en ese momento, nunca significa lo mismo. Por qu nunca significa lo mismo? Porque la has escuchado en distintos momentos en los cuales t estabas de manera diferente emocionalmente, pensando en cosas diferentes. Entonces esa misma cancin que tanto te gusta, tiene un montn de influencias hipnticas, y qu se yo Che bella cosa euna giornata a sole, Qu cosa hermosa es un da de sol No dice mas que eso! Pero yo veo el da de sol y ya me gusta cantar la cancin. Es hipnosis? En vez de gozar el sol y chau? Y as es. Es una cancin bellsima (dicho sea de paso) Y hay una parte, que ya se aparta, que es la segunda parte que dice algo as como: Quando fa notte e il sole se ne scende, Cuando llega la noche el sol desciende, nada tremendo no? Pero cmo influye en ti eso! Desde el punto de vista de la tristeza, qu recuerdo te llega, con qu asocias ese hecho de que el sol cae!, con aquella noviecita con quien estabas en la playa Todo eso aparece en la mente cuando ests cantando Cuando llega la noche el sol desciende, todos esos

pensamientos aparecen. Es bueno verlo, si quieres ver la hipnosis, es bueno cantarlo para poder verlo en Percepcin Unitaria. Pero es bravo. INTERLOCUTOR: Lo importante es percibirlo no? RFG: Eh? INTERLOCUTOR: Lo importante es percibirlo. RFG: Lo importante es percibirlo, lo importante es percibirlo. Pero una cancin como esa, que es inocente, que traiga tanta cosa No hablemos de una cancin como por ejemplo Tomo y obligo mndese un trago, de las mujeres mejor no hay que hablar, todas amigo dan muy mal pago y hoy mi experiencia lo puede afirmar. Un tango no? Eso lo escuchan los nios argentinos desde que tienen cinco aos o menos. Qu les causa? Es tremendo cmo influyen las cosas y uno ni se da cuenta. S, todo esto lo vimos con mi esposa. Bueno, vamos a ver cmo influyen las canciones Yo le presento esta cancin y dice: Ay, caramba, dice ella. Ella es mexicana y entonces a este tango ella lo puede ver con ms frescura. Igual, y uno mismo puede ver con frescura la cancin que est cantando en el auto a la maana, que est diciendo: Qu hermoso el sol y Cuando llega la noche el sol cae, no est diciendo nada extraordinario. Pero qu pasa adentro tuyo? Qu recuerdos trae? Qu tristeza? Qu alegra? Innumerables. S. Muy importante ver la hipnosis, quizs no podamos ser libres de la hipnosis porque es demasiado mltiple, demasiado profunda, demasiado insidiosa, demasiado vieja; pero: verla no? Verla,

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entonces hay un poquito de alivio, y no es tan determinante de conducta, no es tan determinante de conducta. INTERLOCUTOR: Lo que comentas ahora de que mientras ests cantando: observar no? Entonces con lo que hablbamos ayer de no expresar, no reprimir respecto al sexo, no es acaso una forma de expresin tambin? O sea, porque no s si entiendo muy bien cmo es eso de no expresar. RFG: Bueno en la cancin, no tienes por qu cantar la cancin y no inhibir, es decir no expresas ni inhibes. No tienes que cantar O sole mio. Bastara a lo mejor con el silencio no? Che bella cosa na giornata `e sole, l`aria serena doppo na tempesta!, (en la versin italiana original) o sea lo ests mirando pero en silencio y lo puedes repetir en silencio. Y qu pasa en ti? Ni siquiera necesitas cantarlo, por ejemplo. Y la otra es que ni siquiera te ocupes de la cancin y que veas lo que est pasando. Me parece lo ms sensato. Y con respecto al sexo, es ms difcil, porque el sexo, tiene su propio impulso: el deseo sexual, entonces verlo sin expresarlo, pero sin reprimirlo quiere decir que lo ests viendo, que no dices: me voy al cine No, no, voy a ver este deseo y no lo voy a expresar de ninguna manera. Y entonces: A ver, qu pasa, no? Y realmente pasan cosas muy interesantes si se hace. Por ejemplo, yo viajo bastante y en los hoteles est la posibilidad de ver el deseo sin expresar, sin reprimir y en general lo que pasa es que uno se despierta con una energa tremenda si lo ha hecho bien, si lo ha hecho realmente sin expresar, si lo ha

hechosin reprimir quiere decir que lo viste bien. Qu quieres hacer?, Con quin quieres hacerlo?, etc, etc. Verlo claramente sin reprimir, pero tambin sin expresar. S, porque muchos dicen que la masturbacin no es expresin, s, la masturbacin es una expresin y no es que digamos que la masturbacin sea mala, lo que estamos diciendo es: Si quieres ver el deseo bien, bien, bien, ni siquiera la masturbacin, ni siquiera expresarlo en la masturbacin. Verlo, verlo, verlo en el completo silencio, en completa quietud, en completa inmovilidad. Es realmente una pequeita mutacin porque te despiertas hecho un dnamo, un dnamo. S. INTERLOCUTOR: As sera como cualquier aspecto, o sea no solamente con la sexualidad, sera no expresar la alegra entonces. RFG: La Percepcin Unitaria es el contento por nada. Y eso no se reprime T sabes, mi esposa, ha tenido dos cnceres de los cules se ha curado, ha tenido quimioterapias devastadoras del conteo de leucocitos, de la mielina, etc, y est siempre con dolores y cuando hay oportunidad de alegra, del humor, yo la uso. Porque me gusta verla sonrer. Porque est en condiciones de mucho dolor fsico, se despierta con dolores fsicos muy grandes. Yo ahora tengo un pequeo dolor en la espalda y yo, que no s lo que es el dolor, estoy sufriendo muchsimo por un pequeo dolor; ella se levanta con fuertes dolores de hombro, etc. Y bueno, entonces aprovecho cuando hay un chiste, busco un chiste para contarle, alguna cosa hago, para ver si la puedo sacar de lo que no es alegra. Si el chiste no funciona, le hago caras hasta que tiene que sonreir.

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Pero claro, ah vos pods decir: Ests haciendo algo deliberado. Quizs. Pero donde veo la oportunidad de la alegra, lo expreso, sobretodo con mi esposa. S. O sea que la alegra es muy diferente al conflicto, la alegra es la vida bien vivida. Estamos hablando del conflicto, de eso que nos arruina la vida.El sexo nos arruina la vida? Bueno, no s, pero ver al sexo como propone Krishnamurti, tiene mucho que ver con la energa, con la cul vas a vivir al da siguiente, en el caso que hayas visto bien el deseo a la noche, eso tiene mucho que ver con la calidad de la energa que vas a tener al da siguiente. Eso es la calidad de tu vida. No inhibo la alegra, cuando la siento, porque alegra es lo que le falta a la humanidad. No expresar y no reprimir el deseo, uno cree que se va a morir porque el deseo es profundo pero si uno lo mira, no hay nada permanente y vas viendo cmo va desapareciendo el deseo. Y terminas dormido y cuando te despiertas: Qu, qu paso? No pas nada. Ah, maravilloso. Y te sientes bien y con una energa tremenda. O sea toda aquella energa que se hubiera perdido en el jadeo, en el caso que hubieras tenido una buena compaera, que la energa se hubiera perdido en el jadeo, en todo lo que el sexo representa: no se perdi, estabas inmvil mirando, inmvil en Percepcin Unitaria. Tienes ms energa todo el da siguiente. S. (Pausa) Incluso ms energa para el sexo que puedas tener, si esa percepcin del sexo, sin expresarlo ni reprimirlo, ocurri en un hotel a solas, ms energa vas

a tener en el sexo, cuando regreses a ver a tu mujer. Eso tambin es verdad. Habr mayor energa en la expresin sexual animal cuando tengas con quin. Todo esto es verdad. S, s. Hay hombres compaeros mos de la escuela que tienen mi edad. Yo voy a la Argentina y me los encuentro, a veces pasan cinco aos que no los he visto, diez. Qu hacs Rubn? Y me dice un colega mdico, le digo: Bueno, cuntame de tu vida, Bernardo. Cuntame de tu vida. Y qu te voy a contar de mi vida, tengo una hija de 15 aos, que ya est en los antros, ya se est degenerando, etc (Risas) Ustedes saben la historia comn. Y le digot? Cuentame de ti. (al otro colega) Y qu te voy a contar, a mi ya no seyo ya no tengo erecciones. Es el fin del mundo. Es visto como el fin del mundo. Y entonces le digo: Bueno, Sabes qu? Que t no has tenido la suerte de conocer algo que yo te podra ensear, que se llama Percepcin Unitaria. Me dijo el colega: No, no me vengas con cuentos. Me comprenden Ustedes? O sea que rechazan hasta la oportunidad de salir de ese pozo, es un pozo al cual se llega por metadepresin, por la influencia de un pas que est en mala situacin desde hace 50 aos mnimo y es una mala situacin que ests viviendo cotidianamente y eso te mina los nervios y por supuesto puede producir toda clase de reacciones que tienen su solucin: la Percepcin Unitaria. Pero me rechaz la oferta de ensearle Percepcin Unitaria, y tiene mi edad y es mdico. S, mi hija ya est degenerada. Ya tiene una relacin distante con la esposa. Le digo: Todo eso puede cambiar le digo- basta que aprendas a percibir de una manera nueva, dame la chance de ensearte. Ah, no Rubn, no, ya estoy cansado de todo. Qu

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haces t en esa situacin? No empujar. No lo puedes empujar. T sabes cul es la solucin, pero l no la quiere. INTERLOCUTOR: El suicida, el suicida est cubrindose, no quiere seguir. RFG: Quiere morir. Quiere la vida mediocre e imaginaria. Rechaza la vida verdadera. INTERLOCUTOR: Quiere seguir hasta la muerte hundindose. Es suicidio. Porque eso pasa con el cigarrillo. RFG: Claro. INTERLOCUTOR: Sabes por aos que te ests matando. RFG: S. INTERLOCUTOR: Pero no quieres no es enfrentarno quieres salir de eso. RFG: S. No quieres. Mejor malo conocido que bueno por conocer te dicen. INTERLOCUTOR: Y estableces algo muy daino no? te restas energa para soportar la miseria de tu vida, porque si salieras y pusieras energa la haras explotar. Algo suicida, que va progresivamente degenerando todo en ti RFG: T lo has dicho, t lo has dicho. S, un hombre yo tengo 68 aos y l tambin (hicimos la escuela juntos) y no es una edad como para perder la

potencia sexual. Si me dijera 90 aos, pero ni siquiera, porque Charles Chaplin tuvo una hija a los 85 aos. Y no se puede decir que no sea hija de l, porque tiene la misma cara. Quiere decir de que son cuentos de a que a cierta edad desaparece la potencia: mentira. El cuerpo sano contina bien, contina bien. El mismo mito existe sobre la memoria, que los ancianos pierden la memoria. No es verdad, si eres sano. Claro que hay parejas que renuncian calladamente al sexo, porque ya no se pueden ver mutuamente ni en fotos. Pero ese es un problema diferente. Mi ponencia para el Congreso 9 se titula La vida imaginaria, sus relaciones con el odio. (Pausa) INTERLOCUTOR: Antes ha dicho, que es prcticamente imposible deshacerse de la hipnosis Y no daba a entender Krishnamurti que hay mutacin de las clulas cerebrales? Usted le llama Aquello, cuando viene Aquello transmuta las clulas cerebrales. RFG: S. S, a mi lo que me ha sorprendido es por ejemplo, que yo cre que estaba completamente libre de aquella Argentina que dej en el 72 y de la que siempre hablo, de la que siempre hablo. Un buen da me dice Ceci: Mir, van a dar una documental de desaparecidos. De qu pas? De EEUU. Bueno, vamos a verla. Y la vimos con Cecilia. Parece que fue una entidad de EEUU que fue a investigar las tumbas colectivas clandestinas y a sacar a los cuerpos que haban desaparecido; resulta que los estn sacando y

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se ve que todos tienen un tremendo agujero as en el crneo, aqu arriba en la coronilla. O sea que demuestra que fueron asesinados con un balazo en la boca . Y bueno, yo estoy viendo ese documental, al lado de Cecilia, y empiezo con terribles convulsiones de llanto y no quera llorar porque estaba con Cecilia. Y me dice Cecilia: Llora, te va a hacer bien Bah, y yo llor como un beb, como un beb. Y eso fue por all por el `92, estoy hablando de 20 aos despus de haberme ido. Yo pensaba que todo eso estaba trascendido. Y le digo yo: Pero entonces no era que yo estaba libre de esa hipnosis? Ya ves, de alguna manera ests viendo algo relacionado con aquello que es demasiado trgico y ah est todava. Quiere decir que s, conscientemente estoy libre, ha desaparecido la tristeza, ha desaparecido la postracin psicolgica en que estaba, pero vi la pelcula y ya estaba explotando de llanto. Y lo vimos mucho con Cecilia. Termina la hipnosis o no termina? Termina a nivel consciente yo creo que s, pero no s, a nivel inconciente parece que tiene mayor permanencia. S. INTERLOCUTOR: S, quera preguntarte sobre eso. No s, es hipnosis conectar con el dolor de la humanidad? RFG: Tambin, tambin. Es decir, bueno, no s si es hipnosis pero pero es uno de los pensamientos mos. El dolor de la humanidad es uno de mis pensamientos. Yo creo que la ltima vez que anot mis pensamientos, creo que eran cuatro o cinco en el da. Muy diferente a los diecisiete pensamientos que anot cuando llegu a EEUU, de la Argentina en el `74. Pero ahora creo que son cuatro o cinco pensamientos y

uno de esos pensamientos es el dolor de la humanidad, la miseria, la guerra. Es completamente innecesario que haya miseria y que haya guerra. Y que haya tanto dolor Completamente innecesario. Yo creo que est inventado por unos pocos para poder manipular a los muchos, sinceramente creo que ese es el origen de la miseria, de la guerra y del dolor de la humanidad: que unos pocos se han puesto de acuerdo para manipular o dominar y crean esas situaciones de dolor y tragedia. Entonces, es uno de mis pensamientos y a veces pienso, ms lejos, qu sera eso de desmantelar cientficamente la sociedad.Y reconstruirla cientficamente. Le doy un poco de pensamiento a esas cosas. Si yo se lo dijera a Cecilia (que no se lo digo), me dijera: djate de jorobar. (Risas) Djate de pensar en cosas que no son de aqu. Son hipnosis? No s. Es compasin? Discutible, no es cierto? Hasta qu punto es hipnosis y hasta qu punto es compasin, no? Hasta qu punto viene del pasado y hasta qu punto es que se ha despertado la sensibilidad y te interesa el tema? Yo veo gente a quienes ese tema no les pasa por la cabeza. Yo pienso que si se te despierta la sensibilidad, va a ser uno de tus pensamientos, el dolor de la humanidad, sinceramente no creo que eso sea hipnosis. Se despert tu sensibilidad. Entonces cmo no vas a pensar en el fin de la miseria, en el fin de la guerra, el fin de la prostitucin infantil, la esclavitud sexual infantil? Cmo no vas a pensar en esas cosas? S, piensas. (Pausa) RFG: Vamos bien?

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INTERLOCUTOR: S, hacemos un espacio, un break? RFG: Ah, bueno. Dejamos aqu? INTERLOCUTORES: Bueno.

INTERLOCUTOR: Pues sera como abrir al mximo la Percepcin, bueno, hay que escuchar todos los sonidos, estar atentos a todo lo que ves aunque ests mirando para un lado o para otro, pero es como Quizs estando como alerta RFG: Y quizs t dices quizs?

(Pausa para el descanso) INTERLOCUTOR: He dicho quizs, si. Bueno, entonces podemos continuar. Haremos una inversin de roles. Alguien me va a ensear Percepcin Unitaria. Esto es un ejercicio interesante porque nos va a dar la idea del uso del lenguaje. Y espero que se equivoque muchas veces, as podemos ver el valor del pulimiento del lenguaje y si hubiera errores, que yo espero que los haya, ver por qu es un error y de qu manera nos aleja del hecho de la Percepcin Unitaria, cometer un error del lenguaje. Usted me enseara Percepcin Unitaria, le parece bien Roser? Como ejercicio. Est de acuerdo? INTERLOCUTOR: No s, estoy como en blanco (riendo) RFG: Ah, bueno. Entonces yo soy un amigo y usted dice: Bueno, el domingo estuve con un loco. No, no. INTERLOCUTORES: (Risas) RFG: Pero usted puede decir: Te voy a ensear Percepcin Unitaria Eh cmo se las arreglara? O te pregunto:, qu es la Percepcin Unitaria? Qu me contestas? RFG: O estando alerta? INTERLOCUTOR: Estando alerta. RFG: Estando pasivamente alerta. INTERLOCUTOR: Vienen los pensamientos y los ves, simplemente, o lo escuchas y estar al mximo presente. Sentir tambin el cuerpo, tanto el cuerpo como todo lo externo. RFG: Bueno, vamos a ver lo que has dicho. Lo vamos a ver juntos, fraternalmente sin autoridad ni jerarqua. A ver, hasta donde pueda recordar Estar presente. Estar presente es una cosa que se repite mucho, que generalmente est relacionada con la vida imaginaria, basada en el egocentrismo. Estar presente creo que se usa en la Gestalt y en otras aproximaciones de tipo psicolgico. Y estar presente se usa mucho porque el yo ha sido sobrevalorado y estar presentes significa que necesitamos contar con el yo en todas circunstancias. Entonces estar presentes vamos a ponerlo en remojo como algo que no conviene utilizar cuando vamos a definir o describir la Percepcin

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Unitaria. Entonces cuidado con estar presentes. Qu significa? Segundointerno y externo. Si la realidad es indivisa quin hace la separacin entre lo interno y lo externo? Yo que estoy tan presente? O sea cmo escuchamos el sonido? El sonido es, digamosPor ah anda un pajarito...Lo escuchan, no? Lo escuchan? Eh, ese pajarito, ese trino, mas bien tmido el trino, esta all afuera, es externo? O, si lo escuchamos est en nuestro cerebro? Yo creo que en Percepcin Unitaria conviene decir escuchar el sonido en el cerebro. No todos los sonidos, el sonido, todo el sonido como un solo sonido, como realmente hay que escucharlo. Todo el sonido como un solo sonido en el cerebro, porque sabemos, podemos proyectar ms o menos dnde est ubicado el pajarito. Pero si escuchamos no solamente al pajarito, sino todo el sonido, entonces ya no importa tanto ubicar al pajarito en el espacio, sino el acto de escuchar, que ocurre en el cerebro, ocurre en el cerebro. Si nosotros ubicamos el acto de escuchar en el cerebro, la Percepcin Unitaria se hace mucho ms fcil que si decimos escucha los sonidos de alrededor. Es mucho ms fcil que llegue la Percepcin Unitaria si decimos: escuchemos el sonido en el cerebro (que es donde se escucha) que si decimos escuchemos los sonidos de alrededor. Lo que significa que ya hay una dispersin, no la unidad que se descubre en la Percepcin Unitaria. Y hubo varias otras cosas si ustedes se acuerdan. Se acuerdan de algunas otras cosas que dijo Roser?

INTERLOCUTOR: S, quizs falt a la hora de invitar al mismo tiempo. RFG: Exactamente. S. Falt la palabra al mismo tiempo. De que ver y escuchar y sentir el peso tiene que ser al mismo tiempo, para que sea Percepcin Unitaria, de lo contrario es una secuencia de percepciones sensoriales. Y entonces eso ya no es Percepcin Unitaria. Si yo escucho el pajarito y luego lo escucho a Santiago y luego a Joan y luego siento el peso, eso no es Percepcin Unitaria, eso es una secuencia de percepciones sensoriales. Entonces, es muy importante: percibir todo lo que se puede percibir, todo lo perceptible, no lo que no se puede percibir, claro. Percibir todo lo perceptible al mismo tiempo. Muy importante al mismo tiempo que te falt Roser. Conozco un psiclogo que recomienda la Percepcin Unitaria tres veces por da. No dice: viva en Percepcin Unitaria constantemente, aunque no sea permanentemente. No. Tres veces por da. Eso es una frmula, una tcnica de secuencias. Eso no es un terapeuta que SABE lo que es vivir en Percepcin Unitaria. Escuch tronar y no sabe por dnde fue. INTERLOCUTOR: expectativa. Y sin esfuerzo y sin

RFG: Y claro, se le puede agregar escuchar, ver y sentir el peso al mismo tiempo, sin esfuerzo y sin expectativa que son elementos del mbito C, y si aparece el pensamiento, escucharlo como si fuera otro sonido.

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Hay pensamiento, pero no pensador. El yo no piensa. S. Alguien puede hacer algn comentario? No s, ibas a hacer algn comentario de lo que dijo Roser. Hazlo, claro. INTERLOCUTOR: Falta, si t le ests explicando a un amigo qu es la Percepcin Unitaria, lo primero, hay que preguntarle si esa noche ha dormido bien, si en la semana ha dormido bien, si fuma, si toma drogas. RFG: Muy bien, muy bien. INTERLOCUTOR: Y a partir de ah RFG: S, en realidad lo que t ests diciendo es lo que hay que hacer antes de comenzar la psicoterapia, no comenzar la psicoterapia y pasar de C a B sin hacer esas preguntas sabias que ests haciendo. Porque no se le puede ensearpasar de C a B a cualquiera. No esquizofrnico, no retardado, no deprimido sin tratamiento ya sea unipolar o bipolar, no un dficit de atencin sin tratamiento, etc. Entonces s es bueno para eso, pero si yo soy una persona cualquiera, no sabemos si tiene alguna enfermedad o no, y soy amigo de Roser y le pregunto: Hblame de la Percepcin Unitaria. Ella me puede hablar de la Percepcin Unitaria sin hacerme esas preguntas que son del momento psicoteraputico. Muy importante hacer esas preguntas antes de la psicoterapia. INTERLOCUTOR: Pero l lo debe saber, si l no ha dormido bien esa noche, se preguntar por qu se duerme cuando intenta la Percepcin Unitaria. RFG: Claro, por el momento no hemos llegado tan lejos. Todava no hemos dicho: A ver, quiero sentir lo que es. Pero en algn momento hay que decir lo que t dices, claro que s. Pero por el momento es una pregunta: qu hiciste el domingo?, qu es la Percepcin Unitaria? Estamos analizando el lenguaje. Todava no hablamos de psicoterapia holokintica. Slo deseo saber si alguien ha escuchado lo que se ha dicho. Y hemos visto algunos errores del lenguaje que, me parece, nos pueden dar la clara idea de por qu es necesario pulir el lenguaje. ? Falt al mismo tiempo, por lo tanto todo lo que ella dijo es correcto, es slo queno es Percepcin Unitaria, sino que es una secuencia de percepciones sensoriales. No es Percepcin Unitaria por qu? Porque le falt decir al mismo tiempo, y estar presente es peligroso porque alude a cosas que se dicen en las 32 psicologas anteriores que implica qu?: que el yo, que es un producto del pensamiento, es lo ms importante de la mente, como se cree en las 32 psicologas anteriores. Entonces, cuidado con decir estar presente, Todo esto es pulimiento del lenguaje te das cuenta? Y eso es lo que queremos ver en el examen y ahora, finalizando el Taller. Que la persona no cometa estos errores porque si los comete quiere decir que no ha entendido realmente lo que es la Percepcin Unitaria. No sabemos si la persona est en Percepcin Unitaria, pero sabemos que no est usando bien el lenguaje. Eso es todo lo que queremos saber, si est usando bien el lenguaje. Qu ms dijimos, de lo que dijo Roser? Externo, interno. De que el pjaro se escucha en el cerebro junto con el platito, junto con Rubn, junto con Pilar, es decir, al mismo tiempo escuchar todo el sonido

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en el cerebro, en el cerebro. No escuchar los sonidos del alrededor sino, escuchar el sonido en el cerebro facilita entrar a la Percepcin Unitaria y lo ubicas donde tienes que ubicarlo en el acto de escuchar, en el lugar en que ocurre, aqu adentro. No all, afuera. Se te hace ms claro Roser? INTERLOCUTOR: S, s. RFG: sobre lo que o t no recomiendo pedazos. S, no es cierto? Algn otro comentario dijo Roser? Domhnall o Pilar o Marta. Ah, estabas? T no estabas. Siempre tomar el Taller totalmente, no en

ojo y el peso, estn siempre presentes. Por eso recurrimos a eso. No quiere decir que si hay gusto de algo no lo sientas. S. El olfato si hay algn olor, etc. INTERLOCUTOR: (Inaudible)preguntar lo que siente el amigo, cmo se siente al fin, pero no Ests en paz? No s si Rosar no ha preguntado Ests en paz? porque sta es una pregunta inductiva. Quizs sera una buena idea preguntar Cmo te sientes? Pero por ahora slo estamos preguntando Qu es? RFG: Qu es? INTERLOCUTOR: Qu es? RFG: Todava no hemos entrado en que lo ests haciendo ni hemos entrado en la psicoterapia. Simplemente estamos viendo el lenguaje para describir qu es la Percepcin Unitaria, empezando con lo ms bsico INTERLOCUTOR: S, s.

INTERLOCUTOR: Normalmente se hace alusin a la vista, al peso del cuerpo y al odo, al escuchar, pero por ejemplo qu decir?, el sabor, el gusto RFG: Claro. INTERLOCUTOR: O a lo mejor quizs habra que decir que como mnimo tiene que haber dos sentidos RFG: Claro. INTERLOCUTOR: en accin, para que se pueda decir que se est en Percepcin Unitaria no? RFG: Claro, lo bueno que tienen el ojo y el odo, es que siempre estn en accin. Ahora tenemos suerte de haber tomado un juguito y un caf y podemos sentir el regusto del caf, sino hubiera habido caf se pone ms difcil sentir el gusto. Pero en cambio el odo y el

RFG: para ver si se requiere correccin. Por suerte se requiri correccin y yo espero que ustedes vean el valor que tiene la correccin porque no son correcciones caprichosas, son correcciones que tienen fundamento, no se hacen las correcciones por capricho. S, Mara, quisiera usted explicarme la Percepcin Unitaria? Yo le pregunto: qu es la Percepcin Unitaria, cmo se las arregla para contestarme? Para ver otra vez el lenguaje. INTERLOCUTOR: La Percepcin Unitaria es percibir todo al mismo tiempo, bsicamente, viendo y oyendo todo lo que pasa alrededor, o sea al interior de

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la mente, al interior al exterior, si bien se ha de percibir desde dentro del cerebro. RFG: Ya ve usted cmo cuesta no es cierto? Terminando el taller nos encontramos con la dificultad de explicar lo que es, porque no es tan fcil como parece al principio. Por ejemplo usted dijo: Percibir todo y continu. Y es posible percibir todo, percibir Saturno, es posible percibir en este momento la estrella Antares? Claro que no, o sea que no es posible percibir todo, entonces tenemos que decir: Percibir todo lo perceptible, todo lo que podemos percibir en este momento y no incluye a Saturno ni la estrella Antares ni a Acapulco me entiendes?, es decir, es nada ms que lo perceptible que est en ste espacio, que es ste saln. Y entonces percibir todo lo perceptible, muy importante, al mismo tiempo. S, muy importante. Ya han visto dos descripciones y aparecen los errores de lenguaje, y es muy importante, por eso yo digo, para que ustedes tengan las ideas claras, por qu enfatizo tanto la necesidad del examen, la necesidad de leer todo lo escrito para (entre otras cosas) pulir el lenguaje, para que no suceda ninguna distorsin. Alguna otra cosa que quiera decir Mara? Antes de que otros hagan comentarios, no s si Mara tiene algo ms. Tiene algo ms que decir? INTERLOCUTOR: No, no se me ocurre, en este momento no. RFG: Ah, bueno entonces, vas a hacer algn comentario de lo de Mara, Domhnall? INTERLOCUTOR: Las mismas cosas surgen. La palabra alrededor, pero pienso que Mara se corrigi

RFG: Se corrigi a s misma. INTERLOCUTOR: Diciendo interior, exterior. Haciendo la diferencia... RFG: Y ahora, lo que t ests puntualizando, es importantsimo. Ella se corrigi a s misma, pero ponte en el lugar de la persona que est escuchando. Si no existe una determinacin, una claridad concisa, concreta en el que imparte la enseanza, esa dualidad, esa ambivalencia puede crear confusin porque ella dice: exterior, no interior y el que escucha (no estamos hablando de Mara, estamos hablando del lenguaje, por favor), y entonces el que escucha puede confundirse no? Es interior? Es exterior? Porque dijo las dos cosas Me entendis? Es muy importante tenerlo claro, conciso y concreto para poder expresarlo de manera clara, concisa y concreta. Sin dilaciones ni dudas. Y eso es lo que buscamos, que el que ensea esto, sea claro en el lenguaje. Y solamente dos de diez personas no pasaron el examen oral que tomamos en el Congreso 8 de Mexicali. Diez personas tomaron el examen, ocho pasaron con Mencin Honorfica, dos no. No era porque no supieran. Slo dos de diez no pasaron el examen. Por primera vez tenemos 8 profesores en un Congreso, por primera vez en la historia. Por qu no pasaron S y G? Porque titubeaban, titubeaban, no hablaban de una manera clara, concisa y concreta. Y s, se necesita ser claro, conciso y concreto, que es lo que estaba faltando un poco en Mara, lo cul es lgico. Es la primera vez que est en contacto con esto. Pero es bueno que lo puntualicemos, la necesidad de pulir el lenguaje y hacerlo claro, conciso, concreto, completo y por supuesto, sin distorsin, algo muy coherente.

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INTERLOCUTOR: Entonces que la explicacin de la Percepcin Unitaria, sea a la vez el intento de las dos personas, el intento del hecho. RFG: S, muchas veces termino un taller y me han dicho: Y bueno, entonces, cmo hago la Percepcin Unitaria? (ya terminando el taller.) Y le digo: Bueno, ya lo he dicho muchas veces, percibir todo lo perceptible al mismo tiempo. Lo hemos dicho muchas veces cmo se hace, esa definicin es lo que hay que hacer. No est separada la definicin de lo que es, de lo que hay que hacer. Percibir todo lo perceptible al mismo tiempo y entonces sonido, luz, gravitacin percibidos al mismo tiempo. Muy simple. Pero lo simple no es facil de definir. Tampoco lo sutil. Simple y Sutil son dos palabras difciles de definir.Y me parece que estamos hablando, al hablar de Percepcin Unitaria, de algo que es al mismo tiempo simple y sutil. Y precisamente Bohm puntualiz varias veces (creo que hasta por escrito lo tiene) de que sutil y simple no son palabras fciles de definir. Pero la Percepcin Unitaria es sutil y simple. Y al decir percibir todo lo perceptible al mismo tiempo estamos diciendo qu es lo que hay que hacer. S. Percibir todo lo perceptible al mismo tiempo. Lo estamos diciendo? S. Qu es lo que hay que hacer? Se comprende lo que estoy diciendo no? S. Muy bien. Ivn, te animaras a explicar la Percepcin Unitaria. Digamos que t ests organizando un taller en Crdoba no?, y vas a hacer la difusin a la Facultad. Y te dicen: Bueno, pase a la clase (esto me ha pasado). Pase a la clase, tmese 10 minutos y explquele al alumnado lo que es y a ver si los puede

interesar en el taller. Te animas a hacer una cosa as? Mmmnada fcil pero INTERLOCUTOR: Bueno, lo que vamos a hablar es de Percepcin Unitaria, que es una funcin cerebral que se da cuando un sujeto percibe todo lo que puede percibir de forma simultnea y sin ninguna expectativa, y en caso de que en esa percepcin aparezcan pensamientos, percibirlos como si fueran un sonido o cualquier otro estmulo ms. La Percepcin Unitaria, como decimos, no es ninguna teora, no es ideologa, es un hecho concreto que se puede experimentar y que invitamos a experimentarlo en el momento de ahora, que es en el nico momento en que se puede experimentar. RFG: Muy bien. Mis respetos Ivn, muy bueno, muy bueno. Ah lo dejas? S, la verdad que impecable, no s ustedes qu tienen que decir. Eh Joan? INTERLOCUTOR: experimentar, vivenciar. S, quizs, ms que

RFG: Ah! Por qu? Por qu? Porque es bueno decir porqu hay una palabra mejor que otra. Que no sea un capricho. INTERLOCUTOR: Experimentar implica tiempo, la distancia. RFG: Claro, claro. Puedes decir algo ms de eso? Por qu experimentar implica tiempo y vivenciar no? INTERLOCUTOR: Vivenciar ocurre ya y la experiencia tambin forma parte del pasado.

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RFG: Claro, la palabra experiencia ya significa pasado. Es un hombre de experiencia es sinnimo de un hombre de pasado. S. Que tiene un pasado, s. S, muy bueno Joan, eh. No s, est Faustino, tambin quiere hablar. INTERLOCUTOR: Es que era lo mismo, las mismas palabras. RFG: Ah! T tambin queras decir eso, mira que bueno. INTERLOCUTOR: Y lo ha explicado con creces, mejor que yo. RFG: Qu bueno, qu bueno! INTERLOCUTOR: Mejor que yo lo hubiera hecho cualquiera. RFG: Pero no sabemos, porque t eres bueno para explicar eh? T has sido profesor en algn lado? INTERLOCUTOR: No, bueno, yo slo tengo estudios primarios. RFG: Mira t. INTERLOCUTOR: Lo que pasa es que las escuelas nacionales estaban saturadas como ahora (supongo) y el maestro escoga auxiliares entre los de los ltimos aos, que pasaban a dar clase a los de los primeros aos. Y bueno, yo siempre form parte de alguna sesin como docente en miniatura.

RFG: Mira t. INTERLOCUTOR: As que estudios noms. RFG: Pero se nota enseguida que tienes la capacidad de ensear, y bueno, como deca Jefferson no?, deca Jefferson: Si no tenemos una buena educacin cuntos van a ser los genios que vamos a perder!. Deca Jefferson en EEUU. Bueno, quin iba a hablar? Marta. INTERLOCUTOR: Como estamos hablando de algo nuevo quizs cuando decimos bueno sin quizs cuando decimos que es una funcin cerebral, el puntualizar que no es una funcin cerebral perdida, sino sin uso no? RFG: Sin uso. Ah, l dijo perdida? INTERLOCUTOR: No, l no puntualiz. RFG: Ah, no puntualiz. La Percepcin Unitaria es una funcin inactiva, que se puede reactivar, percibiendo todo lo perceptible al mismo tiempo. No es una funcin perdida ni es una funcin olvidada, ya que no pertenece a la memoria. INTERLOCUTOR: Como estamos hablando de algo nuevo, no s si te pueden preguntar: Si es una funcin cerebral, por qu no la tengo no? RFG: Claro, por qu es nueva? No? INTERLOCUTOR: S, s.

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INTERLOCUTOR: Es una pregunta, no es respecto a la experiencia pero: se puede aadir en esta Percepcin el dolor fsico? RFG: Lo ests mirando. Estoy con un dolor de espalda que ya lleva dos das y desde que me cur de la artritis ya no he sufrido dolor alguno y no acierto a explicarme por qu tengo este dolor, pero qu duro que es. Qu duro que es. INTERLOCUTOR: Se puede percibir como una informacin ms que llega al cerebro, como energa que llega? RFG: Claro, claro. Y yo anoche dorm desde las doceehdesde las doce que hice mis intentos de comunicarme con el CPH infructuosamente, perohasta las tres y media. Porque por las costillas rotas que tuve en diciembre 7 todava estn all, no me dejan acostarme, tengo que dormir sentado y dorm tres horas y media. Pero aparte tengo un dolor que no s muy bien qu es y algunos amigos dicen que puede ser la humedad, o el sobrepeso, el jet-lag, la deshidratacin, y hay muchas razones para pensar por qu est mal dormido uno. Y cmo se mira eso. Anoche me acuesto y por supuesto el dolor. El peso del cuerpo junto con el dolor y en cinco minutos ya estaba dormido. Yo creo que el problema es, el problema es el temor al dolor o el temor a no dormir. Es lo que hace que tarde ms el sueo en llegar, o el temor al dolor que pueda interferir en el sueo. Pero si es ver el dolor, ver el dolor, sentirlo bueno, alcanc a dormir tres horas y media, que para tener un dolor que es de moderada intensidad, -no es gracias a Dios muy severo, pero es de moderada

intensidad- conciliar el sueo es bastante bueno. Tengo pacientes que con dolores pequeos no pueden dormir. Pienso que la Percepcin Unitaria puede ayudar a dormir an con un dolor moderado. S. S, mi esposa ya ha pasado por dos cnceres y quimioterapia y ahora est con una artritis y se levanta con un dolor serio, serio y le digo: No te olvides, cuando llegues a la cama, intenta la Percepcin Unitaria. Y est durmiendo muy bien. O sea que el buen sueo de ella no es por la ausencia de dolor, que parece ser intenso, por la manera en que lo describe, sino, el buen sueo es por la buena Percepcin Unitaria. S, s. INTERLOCUTOR: Otro detalle tambin que no olvido de la explicacin de Ivn, ha dicho percibir como si fuera otra informacin ms. La palabra informacinpercibir la energa o el peso. RFG: La palabra informacin viene de una cultura que solamente conoce el mbito neuropsicolgico C: memoria y pensamiento. El mbito B es contacto con la energa, o percepcin de todas las energas que llegan al cerebro posterior como si fueran una. Son una en la holokinesis. Percibir el sonido y la luz es percibir energas. Es eso recibir informacin?

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Creo que se puede hablar de una manera ms precisa y concreta, para no confundir los mbitos del funcionamiento cerebral (A,B y C). Claro, sonido, luz, la habitacin; en el caso del dolor, el dolor. El peso del cuerpo est muy vinculado al dolor, son ambos propioceptivos, siguen las mismas vas, tanto el peso como el dolor terminan en el tlamo no? Y entonces bueno, estn muy unidos el peso con el dolor y si uno como se puede, lo hace, se puede conciliar el sueo. S, lo vi anoche. Sin embargo, es cierto que no fue muy prolongado el sueo. A las tres y mediahabr dormido tres horas y mediaya no pude dormir ms. Pero tres horas y media con dolor, bendito sea! (Riendo) Que uno pueda dormir tres horas y media con dolor. S. INTERLOCUTOR: Joan dijo, lo cual estaba bien no?, cuando un sujeto percibe todo lo perceptible, entonces es difcil. Cuando un sujeto percibe todo lo perceptible es dual, es egoico: el sujeto percibe. Es: cuando se percibe todo lo perceptible. RFG: Ests filoso eh? INTERLOCUTORES: (Risas) RFG: A m se me haba escapado eso. (Re). S que ests filoso.. Bueno, a ver si das el examen pronto. Necesitamos profesores. Pero no Profesores mediocres, o inactivos, o no comunicativos con los otros Profesores. No Profesores que recomienden la Percepcin Unitaria tres veces por da, como si fuera comer.

S, si empieza la maestra virtual internacional, vamos a necesitar profesores al por mayor. S, y la aprobacin de la secretara de educacin pblica est muy, muy cerca. En Mxico los trmites no son acelerados ni mucho menos, pero se estn haciendo desde hace varios aos.Vamos a necesitar muchos profesores y en Mexicali somos tres profesores nada ms que quieren ensear, Cecilia no quiere ensear an. INTERLOCUTOR: Yo soy el primer candidato para el Congreso que viene. RFG: El primer candidato para qu? INTERLOCUTOR: Para pasar el examen oral. RFG: Qu bueno! Claro, por supuesto. S, s, aparte por tu trayectoria que te ha llevado varios aos en esto, no? Te mereces el primer lugar ah. INTERLOCUTOR: No s si tanto (re) RFG: S. INTERLOCUTOR: Es un tanto egoico (re). RFG: No, no. Merecido no?, merecido. S. Y bueno. Ehmuy bien. Entonces, bueno, ahora qu les parece una inversin de roles? No s, lo estoy mirando. Puede ser que t me ensees Percepcin Unitaria? Por qu no te vienes aqu? As te ven mejor. Ahora s, ahora s vamos a entrar a que t me vas a ensear Percepcin Unitaria, no solamente

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decirme algo de todo lo que es, sino que yo la est viviendo tambin. INTERLOCUTOR: Como si fuera RFG: Si, lo que estbamos haciendo era que me dijeran ellos lo que es. INTERLOCUTOR: (Asiente) RFG: Ahora vamos a ir un poco ms lejos, por que ste es tu segundo taller no? INTERLOCUTOR: S. RFG: El otro fue en Zaragoza, s. He pedido que me definan la Percepcin Unitaria. No ped que me hicieran Psicoterapia holokintica, lo cual requiere ms conocimiento. Ahora te pido a ti, por ser este tu segundo Taller, que me ensees a estar en Percepcin Unitaria. Es lo que llamamos Inversin de roles Al terminar un Taller hay tres rondas con los alumnos: 1) Definan la Percepcin Unitaria. 2) Diferencias con la Psicoterapia Holokintica. 3) Inversin de roles, para que los alumnos le enseen al Profesor. Se trata de que vean el valor de pulir el lenguaje y leer todo lo que se ha escrito.

Entonces bueno, entonces ahora no va a ser solamente que me digas lo que es sino que INTERLOCUTOR: Entres RFG: Entre, que viva la Percepcin Unitaria, que la vivencie no? Muy bien. Cmo te las arreglas? Me has preguntado, como bien dijiste antes, me has preguntado cmo duermo, yo te digo que bien, como si fuera cierto (risas). Estos das no es complemente cierto, pero en general duermo muy bien gracias a Dios. Y es fcil decir es el jet-lag no? Y bueno, entonces INTERLOCUTOR: Si has tomado alcohol o tabaco o drogas. RFG: (Asiente), claro. No, no. INTERLOCUTORES: (Risas) RFG: Y INTERLOCUTOR: Si ests cmodo. RFG: Muy bien. Ests sentado cmodamente? Muy bien. Entonces, ah y eso todos no?, hagamos esto todos, sentarnos cmodamente. Difcil cuando duele la espalda, que sea cmodamente, pero bueno, no hay posicin que sea buena. En este caso de dolor de espalda, no hay posicin que sea completamente buena. Pero entonces, bueno, muy bien. Qu ms preguntaras? Sueo, drogas, alcohol, cigarrillo, posicin: estoy cmodo lo mejor que puedo.

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INTERLOCUTOR: Si tienes algn problema fsico o mental. RFG: Muy bien. T tambin ests medio listo para el examen, me parece. INTERLOCUTORES: (Risas) RFG: Muy bien. INTERLOCUTOR: Y yo creo que con eso ya va. RFG: Muy bien. Y claro, exploras, conociendo bien lo que hay que explorar, cuando hagas el Diplomado por Internet, vas a saber qu preguntar para saber si la persona es esquizofrnica, deprimida, retardada o si puede o no prestar atencin adecuadamente. INTERLOCUTOR: Bueno, por lo menos de depresin ya s. Si tienes depresin, lo primero es si duermes bien. RFG: Muy bien. INTERLOCUTOR: La base. RFG: La base. Segundo? INTERLOCUTOR: Eh SegundoEhya. RFG: Se te olvid, pero muy bien, lo fundamental es si duermo bien y lo segundo es cmo est tu energa. INTERLOCUTOR: Ah.

RFG: Y si la persona te dice Ah, mi energa es una maravilla Bueno, muchas personas no captan la pregunta completamente, entonces tambin puedes seguir preguntando sobre energa. Por ejemplo: Cuando te despiertas, te sientes en la gloria, te sientes as noms o te sientes en un pozo de falta de energa? Le das tres opciones. Ah, no, me siento en la gloria Ya no hay nada que preguntar, esa persona no est deprimida. Pero si te dice: Bueno, me siento as noms, cuando me despierto, a veces duermo bien y a veces no. No estar deprimida? Esa persona tiene que ir al psiquiatra para saber si est deprimida. INTERLOCUTOR: Pero (esto es una pregunta), si te dice que no duerme bien, pero cuando se despierta est con plena energa, no es muy lgico, porque si no has dormido, no tienes energa. Pero hay algunas personas que s. RFG: En qu caso la persona INTERLOCUTOR: Entonces dira que si tiene depresin o no, eso ya no s. RFG: Ah, pero en qu caso (no s si te acuerdas, lo hemos dicho en Zaragoza, pero claro, han pasado 2 aos), en qu casos la persona no duerme bien (duerme muy poco) y se levanta como un dnamo de energa? INTERLOCUTOR: Cuando eres bipolar. RFG: (Silba)

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INTERLOCUTORES: (Ren). RFG: Este hombre est filoso como el sable de Garibaldi. (Re). Qu brbaro. Bueno, muy bueno, muy bueno. Si, ya ests como para pensar en el examen. INTERLOCUTORES: (Ren) RFG: En serio. Porque son preguntas de examen stas, del examen oral. Este es el examen oral. Y, muy bien, entonces, muy bien. Ya sabes que, bueno, digamos que ya sabes que no soy deprimido ni bipolar. El bipolar duerme poco, siente que dormir poco le hace bien, que no necesita dormir mucho. Otra pregunta es Ha pasado alguna vez usted ms de 48 horas sin dormir? Uh, s Bipolar? O es que ha tomado mucho caf? INTERLOCUTOR: Ha tenido algn problema de pequeo? RFG: No, no nos metemos con el pasado, la transformacin es en el presente, en Percepcin Unitaria, no problemas de pequeo pero, ha tomado mucho caf o toma anfetamina o toma cocana o es sereno (trabaja por las noches), entonces tiene el sueo patas pa arriba, no?, o sea que trabaja de noche y tiene que dormir de da, cuando la familia est toda despierta en la casa y la msica ubicua persecutoria y todo lo dems Hay que hacer todas esas preguntas, pero si no hay nada de eso, hay que pensar que puede ser bipolar. Muy bien, t hiciste todas esas preguntas: la esquizofrenia tambin tiene sus preguntas que ya las vas a saber si entras al Diplomado que son seis preguntas para la

esquizofrenia, Digmoslo.

sntomas

positivos

negativos.

INTERLOCUTOR: Si un esquizofrnico duerme mal, no puedo saber si es depresin RFG: El esquizofrnico tiene derecho a estar deprimido y por supuesto que hay esquizofrnicos deprimidos. INTERLOCUTOR: S? RFG: S, los hay, s. Pero para el esquizofrnico, las preguntas son otras. Tres sntomas positivos, tres sntomas negativos. Pero eso lo dejamos por ahora. Por suerte los esquizofrnicos son el 1% de la poblacin, o sea son rarsimos, gracias a Dios. Pocas familias sufren tanto como las familias de los esquizofrnicos. Por eso he escrito La araa en los juguetes. Bueno, asumamos que has hecho ya todas las preguntas que hay que hacer, asumamos que entonces ahora sabes qu me tienes que ensear no? Muy bien. INTERLOCUTOR: EhSe intenta percibir todo el campo visual con los ojos cerrados o abiertos, todo el sonido al mismo tiempo, sin clasificar de esto es un pjaro o un coche, percibir todo el peso del cuerpo, a la vez que lo dems. RFG: Qu dems? INTERLOCUTOR: El escuchar y despus el campo visual. (Pausa)

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INTERLOCUTOR: Lo percibes? RFG: S, si, pero cuando t te callas me siento como perdido y no s que hacer, como que me siento medio abandonado. Es bueno no abandonar a tu alumno no? INTERLOCUTOR: (Asiente) RFG: Vamos a decir al paciente, al amigo, no abandonarlo, seguir acompandolo porque es la primera vez, entonces lo sigues acompaando no? S, no lo abandonas, porque sino se pierde, la persona no sabe qu hacer. INTERLOCUTOR: Le repite? RFG: S, si. Pero no es solamente repetir, lo cual es MUY NECESARIO cuando enseas, porque ahora a lo mejor el pajarito se call, pero ahora est el sonido del cocinero, ahora. Y entonces vuelves a lo mismo, pero ahora hay otros elementos en el sonido. S, por eso la Percepcin Unitaria no se repite, no es cclica, es fresca, no es como el pensamiento que se repite y se repite. La Percepcin Unitaria no se repite porque vas a escuchar diferentes cosas. S. Tambin dijiste escuchar y luego ver todo el campo visual. No es luego (es al mismo tiempo.)

al mismo tiempo, a la vez que todo el campo visual, sentir todo el peso del cuerpo, apoyado en la silla (Pausa) RFG: No lo abandones, no lo abandones, s? INTERLOCUTOR: (Re) Percibir todo el campo visual, pase lo que pase en ese campo, a la vez que todo el sonido sin clasificarlo, cocinero (Pausa por cambio de cinta) RFG: Ests sintiendo el peso de pies, rodilla, mano, hombros? No lo abandonas, lo sigues, lo sigues. INTERLOCUTOR: Ojos abiertos o cerrados, sentir el peso del cuerpo, de los pies, los brazos, la cabeza. RFG: Mejor que la cabeza, son los hombros, para sentir el peso. INTERLOCUTOR: Pero la cabeza tambin. RFG: En general la cabeza INTELOCUTOR: Est pegada al cuello... RFG: a no ser que haya algn problema, no se siente tanto como los hombros. INTERLOCUTOR: (Asiente).

INTERLOCUTOR: Si viene algn pensamiento, percibirlo como un sonido ms, escuchar todo el sonido

RFG: S.

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INTELOCUTOR: Eh, a la vez escuchar todo el sonido, pase lo que pase, muy importante, sin clasificarlo. RFG: Sin nombrarlo no? INTERLOCUTOR: Sin nombrarlo. RFG: Sin decir cocinero, sin decir Rubn te est hablando. INTERLOCUTOR: Sin decir, sin decir que es pesado el sonido, que no te apetezca escuchar el sonido de la caja del micro, porque eso es pensamiento y hay que escucharlo como un sonido ms. Todo el campo visual, si quiere los ojos abiertos o cerrados, notarlo todo a la vez, ver esa tremenda paz que entra en el cuerpo sola, constantemente, hacerlo, intentarlo todo el da. RFG: Cons INTERLOCUTOR: tantemente. RFG: Aunque no seapermanentemente. Porque a veces se olvida uno. Constantemente aunque no sea permanentemente. S, s. Conviene decir eso. Y repetirlo. Ya ves lo que cuesta aprenderlo. Mucha gente cree que es algo final a lo cual va a llegar, a la Percepcin Unitaria y que ah comienza el paraso para siempre (una falsa idea), y que es algo final y que va a ser permanenteNo, no. Aunque no sea permanentemente, constantemente lo intentas no? Todo el da constantemente, porque si dices solamente todo el da, da la impresin de que fuera permanentemente no?

INTERLOCUTOR: No fijar la vista, ver todo el campo visual desde la nuca. RFG: O puedes fijar la vista digamos en la botella no? T te fijas, claro, t te fijas cmo est posicionada la persona y te refieres a algo que esa persona tenga bien enfrente, por ejemplo para mi es fcil ver la botella no? Entonces tu puedes decir: T puedes fijar la vista en la botella, pero al mismo tiempo que fijas la vista en la botella, ests viendo todo el campo visual, esta ventana, esta pared, la gente aqu, lo que se pueda ver del techo, lo que se pueda ver del suelo, etc., mientras fijas la vista en la botella (si quieres). S, s. INTERLOCUTOR: Eh, muy importante, que si alguna vez te pierdes, darte cuenta de que no ests en Percepcin Unitaria. RFG: Te pierdes? INTERLOCUTOR: (Re) RFG: Qu significa? INTERLOCUTOR: Qu vuelves a la percepcin fragmentaria. RFG: Ah, s, Que vuelves a percibir como siempre, eh, qu? INTERLOCUTOR: fragmentaria. Eh, la percepcin

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RFG: Y si vuelvo a percibir como siempre, qu hago? INTERLOCUTOR: Eh, darme cuenta o darse cuenta de que no ests en Percepcin Unitaria. Darte cuenta que el cerebro ya est percibiendo. RFG: (Asiente) Claro. Claro, muy bien. Y entonces puedes decirle para terminar: Si te das cuenta de que no ests en Percepcin Unitaria, que primero escuchas y que luego oyes, simplemente se trata de volver a percibir todo lo perceptible al mismo tiempo. Y le dices la definicin y ah puedes terminar no? S, pero no lo dejes sin un cierre. INTERLOCUTOR: (Asiente) Un cierre, s. RFG: Algo con lo cual se pueda apoyar, porque la gente se distrae, la gente no sabe de qu ests hablando. Qu es esto? Hay gente que me dice: De qu diablos ests hablando? Y gente que est interesada en saberlo, pero: No entiendo lo que ests hablando, y no es extrao que sea as, porque estamos hablando de algo que no se escucha en ningn lado (re), no nos engaemos. S, muy bien. No olvidemos que la Percepcin Unitaria no est en la educacin, en el hogar ni en la cultura. Haras algo ms? INTERLOCUTOR: Eh Cualquier pregunta, algo, si tienes alguna duda, pregunta. RFG: Felicitaciones. INTERLOCUTOR: Gracias. cosa,

RFG: En una de esas vas a ser el profesor ms joven. Ahora aqu el ms joven es Joan (re). S, en una de esas puedes ser el ms joven. Te felicito, muy bueno, muy bueno. Muchas gracias. Muchas gracias. Bueno, qu dicen ustedes de lo que ha hecho l? Joan, qu dices? O empieza t Pilar, s. INTERLOCUTOR: Creo que ha hecho muy buenas preguntas al empezar y luego pues, lo que le has ido indicando t, no dejar a la persona sola, porque es una cosa nueva, una cosa que no se conoce y hay que acompaarlo en todo momento no? A la vez que uno va intentando la Percepcin Unitaria, veamos juntos el campo visual, sintamos el peso del cuerpo, escuchemos el sonido al mismo tiempo y a pesar de eso, lo ha hecho muy bien. RFG: S, sorprendente. INTERLOCUTOR: S. RFG: Cuando dijo bipolar, no cre que iba a decir bipolar. (Re) Qu bueno. Eh, Domhnall? INTERLOCUTOR (irlands): Por ahora slo recuerdo que no entiendo bien eso de darse cuenta. (inaudible) RFG: Darse cuenta, being aware of. Its a good Spanish expression. (Es una buena expresin del espaol) INTERLOCUTOR: demasiado rpido no? Igual al principio ibas

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INTERLOCUTOR: Por los nervios. INTERLOCUTOR: S, s, supongo que por los nervios. Igual ibas un poco rpido y bueno, creo que es importante el estar intentndolo a la vez, que lo enseasir vivencindolo para hacerlo con la persona a quien le ests ensearlo a vivenciarlo no? Entonces, si nos ponemos nerviosos, nos olvidamos de intentar la Percepcin Unitaria mientras la enseamos, por eso hablamos demasiado rpidamente, por eso mismo tal vez se nos olvid vivenciarlo a la vez que lo ensebamos. Me parece. RFG: Ah, claro. O sea estar en Percepcin Unitaria antes de ensearla no? S, estar antes de ensear. Muy importante, no olvidar eso. INTERLOCUTOR: Tomarse unos minutos y eso.

no, me tomo el tiempo y cuando empiezo ya no es el mismo Rubn, ya hay ms calma, ms empata, s. INTERLOCUTOR: Falt sin esfuerzo y sin expectativa. Haba una barrera entre el que enseaba y el enseado. RFG: De qu manera? INTERLOCUTOR: T, T, es mejor decir estamos, se escucha. Eh, al principio es relevante, o sea se puede (creo) Se refiri a dos sonidos que no estaban ah: pajarito y auto y auto es una palabra que es imitativa porque en castellano se dice coche. Es auto, porque es la definicin de auto y pajarito, cuando no era relevante, luego se refiri a sonidos que eran relevantes, eran la cocina y el RFG: Pero por qu dices no relevantes?

RFG: Eh? INTERLOCUTOR: Tomarse antes, estar en Percepcin Unitaria. unos minutos INTERLOCUTOR: Porque son ideas definidas, porque est hablando de diferenciacin de sonidos de manera terica, no del sonido real de este instante. RFG: No, pero sabs qu? Yo creo que al principio con esta inversin de roles sabamos que era la primera vez no?, me est enseando por primera vez, es muy importante no abandonar al paciente o al amigo y nombrarle los sonidos, es muy importante: cocinero, haba un automvil, haba un pajarito y est bueno nombrarlo, pero agregar: T no necesitas (se lo dije), t no necesitas nombrar o calificar los sonidos, pero escchalos no? INTERLOCUTOR: La diferencia que haca es que la primera vez que se ha referido a sonidos, se ha

RFG: S, s. Hay veces que en el CPH hay mucho trabajo (no siempre, pero a veces) y los das en que hay mucho trabajo, a las tres de la tarde ya han habido a lo mejor cinco o seis pacientes y (para cuando llega) el paciente de las tres de la tarde, ya uno est un poco cansado y entonces, lo que le digo es: Deme cinco minutos por favor, no?, le pido permiso: Me da cinco minutos?, entonces intento la Percepcin Unitaria antes de empezar y el paciente siempre te da cinco minutos y generalmente no son cinco minutos, son uno o dos minutos del reloj y le digo: Me permite cinco minutos, voy a estar en silencio S, doctor, como

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referido a sonidos tericos que no se estaban escuchando en ese momento. RFG: S. Pero yo estaba escuchando bien el automvil. INTERLOCUTOR: Ah, bueno, pues entonces yo estaba refirindome a sonidos tericos, porque no escuchaba el automvil.. INTERLOCUTORES: (Ren). RFG: No, no. Cuando l dijo auto y pajarito, haba un auto y un pajarito, el auto estaba un poquito remoto pero se escuchaba. S, s.

INTERLOCUTOR: Para el peso. RFG: Pero s mirar desde la nuca. INTERLOCUTOR: Eh, fundamentalmente lo de acompaar, eh, no lo haba odo nunca y ha sido importante no?, ver que al ensear es importante acompaar, ir juntos no? RFG: Claro, y a lo mejor no lo habas odo porque nunca haba ocurrido que haba un silencio en el que est enseando, y el silencio de l fue muy prolongado no? Yo me sent abandonado, me supongo que as como me sent abandonado yo, se puede sentir abandonado el amigo o paciente no? Sigue, como maestro, dicindole peso de qu?: del pie, del hombro, de manera tal de que seguimos intentando la Percepcin Unitaria, al principio con palabra pero, siempre puntualizando de que la palabra no es tan importante, sino el hecho de escuchar no? Pero s acompaar, porque si el maestro queda mucho en silencio al principio, mucha gente no sabe qu hacer con el silencio, a no ser que le ensees Percepcin Unitaria. S. INTERLOCUTOR: S, haba otro punto, 4) de que hay gente que imagina que la Percepcin Unitaria es un final. RFG: Ah, s. Eso tambin es verdad. INTERLOCUTOR: Yo no lo haba odo nunca.

Casualmente me sorprendi (por eso me acuerdo) de que a m tambin se me estaba escapando el automvil y l dijera: coche. Qu automvil? Y lo escuch. Digamos, para nuestro amigo irlands, que lo que en Espaa es coche en Argentina es auto. Y que darse cuenta es awareness (pero no es necesario hacer cuentas). No s qu hace Domhnall para traducirnos tan bien al ingls. En un ao ya tradujo 13 libros nuestros al ingls. INTERLOCUTOR: Y han salidohan surgido, eh, puntos que nunca haba escuchado, que es 1)acompaar a la persona y 2) cerrar, hacer un cierre, eh 3) que la cabeza no es relevante RFG: Eh, para sentir el peso.

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RFG: Ah, s. Es muy comn, creer que la Percepcin Unitaria es una meta, un objetivo final, en el que ya eres feliz para siempre. Es difcil digerir que lo nico permanente, cuando percibes, es el cambio constante de lo que ests percibiendo. INTERLOCUTOR: Entonces, que es importante ser constante en intentar la Percepcin Unitaria, aunque sta no sea permanente. RFG: Ah, s, el intento constante. El dijo: todo el da. Eso implica de que tiene que ser permanente no? Bueno, todo el da intentar constantemente la Percepcin Unitaria, aunque no sea permanentemente, ya que dijiste todo el da aclara que no, que quizs no vaya a ser permanentemente no?, lo cual sera muy hermoso. Pero aunque no sea permanentemente, que es lo que pasa al principio, que uno tiene o busca mil distracciones, por lo menos que tu intento sea constante no?, cuando te acuerdes. S, porque todo el da me sonaba mucho. T Marta ya comentaste. Joan, no comentaste, no? INTERLOCUTOR: No, ya est casi todo RFG: Todo dicho? Bueno. Alguno de ustedes tiene algn comentario ms? INTERLOCUTOR: Bueno, primero felicitarte, porque es muy complicado, nunca te haba escuchado hablar as en pblico, de la Percepcin Unitaria y parece que es ms complicado ensearla, de lo que yo crea. O sea, parece que es ms sencillo de lo que es,

lo has hecho muy bien, con infinita paciencia. Y luego, cuando has empezado a explicar la actividad de percibir la vista, el campo visual, el sonido. Creo (quizs se me haya escapado), pero creo que no has dicho percibir todo lo perceptible sino parte por parte no? Entonces ah cuando bueno, tambin es una pregunta, que cuando se habla de la Percepcin Unitaria, sobre todo se te referencia como te deca antes, al campo visual, al sonido y al peso. Para m hay un movimiento bastante constante tambinbueno la respiracin est ah RFG: Ah, nunca hablar de la respiracin, nunca. Por qu? Porque es la moneda corriente de los gurs, no te olvides. INTERLOCUTOR: Si, entiendo que puede llevar a equvocos, a hacer prcticas de respiracin RFG: S, cuidado, Dios nos guarde. Por qu Dios nos guarde? T sabes por qu? Menos mal que traes el tema. T sabes por qu no hablar de respiracin? Porque es la moneda corriente de los gurs, que no saben qu es lo que hay que hacer, entonces la respiracin es lo ms dramtico, el movimiento ms inmediato que se puede ver, entonces recurren a la respiracin de manera muy barata y empiezan las innumerables tcnicas de respiracin. Ahora bien, qu ocurre fisiolgicamente, cuando nos metemos con la respiracin? La respiracin se regula con el centro carotideo, no s si sabas esto. Las neuronas estn todas en el cerebro, en el bulbo y en la mdula espinal no? Pero tambin hay algunas neuronas por ah, entre las cuales est el centro carotdeo, que est ac en el cuello, al lado de la arteria cartida. Es un grupito de neuronas, un pedacito de

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cerebro, digamos, que est aqu en el cuello, que se ocupa nada ms que de mantener el equilibrio del oxgeno (mir qu interesante), por lo tanto, baja el oxgeno, sube el anhdrido carbnico. Este centro hace que respiremos, o ms profundamente o menos profundamente. O sea que la respiracin est regulada aqu en el cuello. Quiere decir que no hay ninguna conciencia de la regulacin de la respiracin y eso es como cuando decimos que esto es un vaso y que nos gustara que fuera un pjaro, pero es un vaso, bueno. Nos gustara que la esposa fuera delicada, respetuosa, como era Sara con Abraham, segn la primera carta de Pedro, pero la tuya te insulta, te humilla, y te mandonea y te persigue. Bueno. La respiracin es como este vaso, algo que se regula aqu, en el cuello, fuera de la conciencia. Por qu? Porque es un centro qumico, un centro neuronal, nervioso, que responde a la qumica sangunea: aumenta el anhdrido carbnico, se activan estas neuronas, el centro carotideo, que no es el centro respiratorio del bulbo raqudeo, sino que est aqu, asociado a ese centro de manera qumica, responde a la qumica sangunea. Aumenta el anhdrido carbnico, se activa el centro carotideo. El centro carotideo acelera la respiracin. Aumenta el oxgeno, se tranquiliza el centro carotideo, etc. Quiere decir que este centro carotideo, un grupito de neuronas, no est consciente. La conciencia est ac arriba, en el cerebro anterior, entonces qu ocurre? Yo te digo: Mira, vamos a hacer el Pranayama que es una tcnica yogi de respiracin. que est bien hacer el Pranayama veinte minutos en la maana, eso no est nada mal. Pero lo que estamos diciendo es que cuidado con las tcnicas de la respiracin.Por qu? Porque al usar una tcnica respiratoria estamos haciendo que el cerebro se ocupe

de la respiracin y el cerebro no tiene ninguna idea de qu hacer con la respiracin, no tiene ninguna idea y entonces se descalabra la respiracin, pierde su ritmo y se pierde -aunque sea momentneamente- la correspondencia de la respiracin con la qumica sangunea, el anhdrido carbnico sobre todo. Muy bien, qu significa eso?, tiene eso algn valor o algn peligro? Ningn peligro si no eres una mujer que tiene cuarenta aos. Pero qu pasa si eres una mujer de cuarenta aos y te metes con las tcnicas respiratorias del gur Chit Nat Than y de aquel otro? Bueno, le puede producir una acidosis respiratoria no?, porque le sacaste la respiracin de donde tiene que ser controlada, de donde est siendo controlada inconscientemente y la llevaste a la conciencia con la tcnica respiratoria. As puedes crear una acidosis posiblemente y esa acidosis es terrible para una mujer con osteoporosis no? La osteoporosis quiere decir que se descalcifica la vrtebra, por ejemplo y a veces bastante severamente no? Las bisabuelas nuestras, la gente de 1800, fines del siglo XIX, muchos ancianos andaban jorobaditos no?, sobre todo las ancianas andaban jorobaditas y la ancianidad se relacionaba con ser jorobado no? Por qu? Porque la osteoporosis (que ni siquiera se conoca) haca que se desmoronaran las vrtebras, entonces se encorvaba la columna vertebral y andaban jorobaditos, sobre todo las mujeres. Bueno, cmo puede ocurrir eso hoy en da? Con una osteoporosis severa sin tratamiento y una tcnica respiratoria, se produce acidosis, la acidosis come el calcio (el poco calcio que hay en la vrtebra), la vrtebra se desmorona y tienes a la mujer jorobada, en ms de un sentido. As que no estamos hablando de algo sin peligro. Estamos hablando de algo serio, mejor no hablar de la respiracin. Ni el peso de la

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cabeza ni Sobre todo no mencionar la respiracin cuando estamos hablando de Percepcin Unitaria. INTERLOCUTOR: Pero s que es posible dentro de todo lo perceptible, t notas la barriga hincharse cuando toma aire y RFG: Digamos que no es tan relevante como la energa, porque no te olvides que la Percepcin Unitaria es darse cuenta de la energa que llega al cerebro posterior. La respiracin y el movimiento diafragmtico de la panza, si bien requiere energa, no es energa. Para que se mueva la panza se necesita energa, pero lo que importa es que nosotros (me alegra que hayas trado este tema, se me estaba por escapar), lo importante es que nos demos cuenta de la energa que est llegando al cerebro posterior, eso es lo importante, no la respiracin, la respiracin es cosa de gurs y es una cosa muy vieja desgraciadamente y como buena hipnosis que es, va a durar supongo yo, otros diez mil aos. El cerebro EMITE energa en la respiracin, para movilizar el diafragma. Pero en la Percepcin Unitaria lo que importa es la energa que RECIBE el cerebro (no la que emite). Por eso es bueno que nosotros empecemos a desprendernos de esa hipnosis de las tcnicas de respiracin, no creen? La respiracin ya se controla sola, gracias a Dios y se controla muy, muy bien, no hay necesidad de tocarla y no es energa que recibe el cerebro. La energa que hay que percibir al mismo tiempo es la gravitacin, la luz, el sonido El peso es gravitacin, la luz, el sonido es energa y el nfasis de lo que se tiene que percibir es en la energa. El nfasis de percibir la energa que llega al cerebro, todo lo dems es irrelevante, lo importante

es percibir la energa que llega al cerebro al mismo tiempo. Sobre todo, como ya dijimos, ms all del gusto y del olfato que puede cambiar o no haber nada, lo que est permanentemente presente es: gravitacin, luz, sonido. Percibamos eso: sonido, luz, gravitacin al mismo tiempo, aqu est el nfasis, aqu tenemos que poner el nfasis, no en la respiracin. Menos mal que sali el tema, se me estaba escapando ese tema. INTERLOCUTOR: No, la verdad que para m esta explicacin es muy valiosa, no la haba tenido as, tan clara. RFG: Mir vos, me alegro que la hayas trado. Y sobre esto hay tanta confusin, tanto charlatanismo con las tcnicas de respiracin y todo eso Incluso el pranayama, que es una tcnica de respiracin, bueno, que saca Patanjali, no nos olvidemos que Patanjali es un destructor del yoga original. Patanjali es el que dice que hay que sentirse generoso cuando uno es tacao. O sentirse valiente cuando uno tiene miedo, o sea que es exactamente lo que dice Krishnamurti que no hay que hacer no?, y lo que dice Jesukristos que no hay que hacer, o sea que Patanjali es el enemigo del yoga original. A m me dijo Pupul Jayakar en la India: Usted est hablando del Maha Raja Yoga. Yo digo: Qu es eso?. El yoga original, me dijo Pupul. Ah le digoqu es eso? Y me dice- antes de Patanjali haba un yoga original del cual usted est hablando. Viene Patanjali y comienza el yoga que anda por ah, que es que tienes que controlar todo con lo opuesto. Oh, Dios nos guarde, y controlar todo con la respiracin, eso es Patanjali y ya son cinco mil aos de Patanjali para destruir el yoga original, ya es hora de rescatar el yoga original, que es el que est enseando JK (Jiddu

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Krishnamurti). Rescatemos el Yoga original. S, muy importante. Y ahora que tuvimos a David Bohm, podemos descartar las explicaciones milenarias de la energa, que todava andan rondando por ah. Que Chi, que no, etc. INTERLOCUTOR: Quera comentar sobre la respiracin. Yo practiqu Zazen durante tres aos y medio intensamente, el Zazen es concentracin en la respiracin, la persona que me ense tena una gastritis severa. RFG: Una qu? INTERLOCUTOR: Una gastritis severa. INTERLOCUTOR: Gastritis? RFG: Inflamacin del estmago. INTERLOCUTOR: Y es muy nocivo y ha interferido cuando conoc la Percepcin Unitaria, porque el sentarte en silencio, la memoria te lleva a un sentarte en silencio hipntico que empieza por la percepcin de la respiracin. Entonces al principio, la respiracin se haca relevante, pero la cuestin es que estamos condicionados a si percibo la respiracin o no la percibo y la respuesta es: la respiracin es relevante? Esa es la cuestin, no es negar percibir la respiracin, la respiracin est ah pero no es relevante. Porque al principio intentaba negar percibir la respiracin porque la memoria llevaba al cuerpo a percibirla por la hipnosis del Zazen, entonces negaba la

respiracin con lo cual no me poda librar de percibirla, de hacerla relevante. RFG: Como bien dijiste, por hipnosis. INTERLOCUTOR: Por hipnosis. Entonces no es s respiracin o no respiracin. Es es la respiracin relevante? RFG: Para la Percepcin Unitaria? No. INTERLOCUTOR: Y cuando ests intentando percibir todo lo perceptible al mismo tiempo, no es relevante, es como el contacto de la ropa con la piel, no es relevante, no lo niegas pero no es relevante, salvo que algo tire. RFG: S, la energa que llega al cerebro desde el punto de vista de la energa es gravitacin, luz, sonido. Eso es lo relevante de la Percepcin Unitaria. Percibir gravitacin, luz y sonido al mismo tiempo. S. INTERLOCUTOR: Continuamos con la respiracin. El problema del enfisema es la falta de aire, la sensacin de falta de aire y de hecho, la terapia consiste en ensear ciertos ejercicios de la aspiracin que se sobrepone a la inspiracin, ese tipo de terapia es bueno. RFG: Usted tiene que seguir esa terapia, porque claro, lo que ha hecho usted, ya lo ha hecho no? Si usted dijo que fue fumador empedernido, ah, eso es otro tema. Pero estamos hablando de la gente que no tiene enfisema. Entonces, s, ninguna tcnica es necesaria ni conveniente y hasta posiblemente peligrosa en una mujer de cuarenta aos por la

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osteoporosis u osteopenia, por lo tanto la respiracin no es relevante en la Percepcin Unitaria, eso es lo que estamos diciendo. El enfisema es otro tema, ya es un tema mdico. Usted tiene el deber de seguir el consejo del mdico. Supongo yo que es un neumonlogo. INTELOCUTOR: S.

INTERLOCUTOR: Pero si alguien nunca ha entrado en Percepcin Unitaria y se lo ests enseando se debera decir o no? RFG: Yo dira que no. INTERLOCUTOR: No?

RFG: S. S. INTERLOCUTOR: Rubn, creo que el tacto, que es otra sensacin, es tambin importante, se nota que cuando t entras en silencio el tacto viene solo, creo que no hace falta decirlo si RFG: No, no, porque cuando yo me despierto en la maana, la primera sensacin que tengo, porque ya me despierto en Percepcin Unitaria, ya no tengo que intentarla, gracias a Dios INTERLOCUTOR: El tacto de las sbanas, todo. RFG: Eso! Y me despierto y se siente el peso del cuerpo, la posicin exacta del cuerpo y los pajaritos esta maana, claro, la belleza, el xtasis, de despertar en Percepcin Unitaria. Bueno, y ah s se incluye el tacto, claro. Yo me haba echado una cobija encima, porque estoy durmiendo en silln, no puedo acostarme por las costillas rotas, entonces ya llevo siete meses durmiendo en silln, entonces haba sacado de la cama la cobija y me la haba tirado ah medio abollada encima de m y ese era mi abrigo no?, semi-abrigo. Y bueno, se senta la cobija, no lo aprendes, no es que tengas que pensar en el tacto, es decir, en el momento te despiertas y ya est el peso, sientes la cobija, est todo al mismo tiempo siendo percibido. RFG: El tacto no. Porque el tacto es una propriocepcin superficial comparado con el peso. El tacto es fino. T quieres saber (discriminativamente) con el tacto si ests en la oscuridad no? y ests buscando esta carpeta no? Eh, a ver. (Tanteando con la mano) Ests buscando en la mesa no? Ah, ac est No? El tacto es fino, no es lo mismo que el peso, que es menos fino y est ms relacionado con la energa, que es la gravitacin. Claro la gravitacin, aqu en la superficie de la Tierra es muy relevante, pero los astronautas, llega un momento que no tienen gravitacin. Qu siente el astronauta? Sonido y luz y no le queda otra cosa. Entonces, todo eso hay que tener en cuenta. De que aqu tambin est la gravitacin para percibir, porque es energa. Al astronauta le van a quedar dos energas: el sonido y la luz y bye, bye baby (re) Y si no mira y si no escucha, o sea, si no hace lo que deca Jesukristo de escuchar y de ver, est perjudicado el astronauta en cuanto a Percepcin Unitaria, porque no va a tener la gravitacin que tenemos aqu. La gravitacin en la superficie de la Tierra es quiz la ms grande que hay en el sistema solar, en todo el sistema solar, la gravitacin es ms grande sobre la Tierra, as que en la Luna es mucho menor y para el astronauta va a ser difcil sentir la gravitacin y es una desventaja?

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Quizs, porque no te olvides que cuanto ms energa se percibe, mayor energa est liberando el cerebro. O sea luz, vemos la luz. Est actuando todo el cerebro posterior. Escuchamos el sonido, acta el cerebro lateral, que est liberando energa para el organismo, el organismo se beneficia en la Percepcin Unitaria cuando hacemos consciente el darnos cuenta de esa energa. Toda esa energa la est liberando el cerebro para el organismo por eso lo regenera, por eso calma, por eso pacifica, da paz. Ahora, si no tenemos la gravitacin, como los astronautas no la van a tener, toda esta parte baja del cerebro no va a liberar energa, van a tener nada ms que el cerebro posterior y lateral: visin y sonido, para estar en Percepcin Unitaria. S, un poquito ms de ventaja nosotros que el astronauta o el que vaya a vivir en la Luna, porque aqu es donde tenemos la gravitacin ms intensa. INTERLOCUTOR: Qu, si hay un poco? RFG: S, en la Luna hay un poquito. Pero en la Luna dicen que no se puede saltar porque puedes terminar en Saturno. (Re). Ac todava podemos saltar y volvemos al mismo lugar. (Risas). S, estoy bromeando un poco. Pero, se entiende, no, de que darse cuenta de algo energtico es energa para el organismo? Lo es. Porque esa zona de la cual te ests dando cuenta que est operando: el cerebelo en el caso del peso, el cerebro posterior bajo, ah, eso tambin est liberando energa para ti, para tu paz, para tu energa, para tu regeneracin. Cuando falta gravitacin en la aeronave, en la Luna (que va a ser

menor) Ah, ya no lo vas a tener, menos liberacin de energa del cerebro para el organismo del astronauta. INTERLOCUTOR: Pero si decimos que el cerebro ya est escuchando aunque no seamos conscientes o eso no es correcto? RFG: Claro que se puede escuchar inconscientemente, claro, que es lo que se hace normalmente. Pero lo que pasa es esto, de que la pregunta de la gravitacin es importante porque en los lugares donde no hay gravitacin, que prcticamente es todo el sistema solar excepto la superficie de la Tierra, si el ser humano llega a esos lugares, no va a tener a la gravitacin como estmulo para que el cerebro libere energa para el organismo, lo cual va a tener su consecuencia para el astronauta no?, va a tener menos energa el astronauta porque le va a faltar un montn de materia gris liberando energa, que es la materia gris que al recibir gravitacin se percibe en la Percepcin Unitaria como peso. No olvidemos que al darte cuenta de lo que percibes, se agrega toda la mitad anterior del cerebro para liberar energa. INTERLOCUTOR: Una sola pregunta, que si eso est implementado por los astronautas que han estado en el espacio RFG: Bueno, yo no he hablado con astronautas pero, sera por supuesto bueno hacerlo. Pero hacerlo de antemano no?, antes de que viajen, que aprendan Percepcin Unitaria y que vengan con informacin no? Pero para hacer todo esto es increble la cantidad de dinero que se necesita y nosotros todo lo que

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hacemos, se hace sin dinero. Porque, es increble, pero es as, todo lo que se ha hecho, poco o mucho, ha sido sin dinero. Y bueno, y qu pas? Estuvimos cinco aos con Cecilia, mi esposa, para decidir que yo dejara de trabajar como psiquiatra en EEUU. Todava ah tengo el laptop que me prest Domhnall en la habitacin y les puedo mostrar las ofertas de trabajo que me llegan. Treinta, treinta y cinco mil dlares por mes. Quiere decir arriba de trescientos mil dlares por ao. Le digo a Ceci: Mira, en los ngeles me estn ofreciendo treinta mil dlares por mes. No, no me hables ms de eso, piensa en el CPH. Porque si me voy a los ngeles voy a estar muy bien econmicamente, pero se acaba el CPH, se acaba todo lo que hemos soado hacer. Y se acaba. Estuvimos cinco aos con Cecilia para decidir dejar EEUU. Ah estaba el dinero nuestro, la vida cmoda y todo. E bamos en los ngeles al Bonaventure por supuesto, hotel de seis estrellas. Y ahora vamos al Motel 6. (Re). INTERLOCUTOR: Seis. RFG: Tambin seis pero no estrellas. Seis dlares. (Re) Y bueno, pero nos llev cinco aos tomar la decisin. Y sali la pregunta ma, que le dije: Bueno Yo me tomaba dos meses por ao, por contrato, yo haca un contrato y yo deca: Muy bien, dos meses libre para poder ensear. Y era as. Pero un da me dice Cecilia: T podras trabajar dos meses y estar diez meses enseando. Ah -le digo- no digas tonteras. No!. Y Cecilia es muy buena para los nmeros y ella me lo demostr. Ah, caramba.Pero eso significa que tenemos que arreglarnos con 600 dlares por mes S (Risas) Eso quiere decir que va a haber

mucho frijol con arroz (Risas) Se acabaron, los steaks, los steaks gruesos de lomo no? Y bueno, y se acabaron muchas cosas, se acaban los hoteles cinco estrellas, se acaban los viajes para ver a la madre octogenaria, se acaba eso de ir a un pas elegido por uno y pagar uno mismo el hotel, el saln, la promocin, las bellas y elegantes edecanes que acomodan a los cientos de personas que vienen, etc. Otra vida, es otra vida. Pero estuvimos cinco aos para decidirlo, no fue un impulso. Quiere decir que qu tuvimos que hacer? Abrazar la pobreza para poder ensear, no quedaba otra. Abrazar la pobreza para poder ensear, porque si yo segua trabajando all, o vuelvo all a trabajar, me tengo que olvidar del CPH y de ensear Percepcin Unitaria, tendra que volver a ensear en octubre y noviembre solamente. Y no, yo creo que necesitamos que esto se ensee ms que dos meses por ao. Entonces el dinero no es relevante, as como percibir la respiracin no es relevante para la Percepcin Unitaria, el dinero tampoco lo es. Espero que el dinero no sea importante para nadie por el momento, porque va a llegar un momento en el que va a ver una explosin de la Psicologa Holokintica y va a haber dinero para todo el mundo, pero este no es el momento, este es el momento de los pioneros que hacen las cosas sin dinero, por pura comprensin de lo que ser la humanidad SIN Percepcin Unitaria, por la pasin ardiente que esa comprensin genera. Bueno, este es el momento en que tenemos que hacer las cosas por pasin, por gusto, por comprender que sin esto la humanidad podra hasta desaparecer, sinceramente lo creo. Entonces, cinco aos de discusiones con Cecilia, para poder decidir pegar el

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salto. A m me estn nombrando, en 1997, presidente de la Academia Internacional de Ciencias, Filial Americana, porque queran una filial no Europea, una filial Americana en EEUU y yo estaba en Alaska y justo nos toma esa nominacin, que fue en el senado de la Repblica de San Marino, que me nombran presidente de la Academia Internacional de Ciencias Americana y justo habamos decidido con Cecilia irnos a Mexicali. Entonces yo escribo y digo: Podemos hacer eso en Mexicali? Me dicen: S: Y as estamos. O sea que ahora es Mexicana, no Americana, la filial de la Academia Internacional de Ciencias, con sede en San Marino. Pero todas estas cosas no fueron por impulso, rpidamente, fue meditado durante cinco aos con un miedo terrible: Qu va a pasar?, Qu nos va a pasar? Y bueno, no comemos de una manera muy diferente. Yo digo: En qu cambi nuestra vida? Me dice ella: En nada, no cambi en nada. Tanto como nosotros cremos que iba a cambiar. Las comidas son las mismas, las mismas ensaladas, los mismos huevos. Yo me pregunto: En nombre de qu nosotros arruinamos nuestra vida por tener un trabajo que nos d un poquito ms de dinero? Si con menos trabajo, podemos tener exactamente lo mismo. Cuando vimos eso: libres, libres. S. Por suerte ella me apoya, porque no es fcil que una mujer no est a la moda. Todas las amigas de Ceci estn a la moda en el vestir. Son todas mujeres de la sociedad mexicalense, si no estn a la moda es terrible. Zapatos de Armani, la falda de Gucci, uhh!. Y t vas all con zapatos de Sears Existe Sears aqu? INTERLOCUTORES: S, s.

RFG: Ah, bueno. T vas con los zapatos de Sears y eres una lagartija despreciable. Pero bueno, si todo eso (Risas), si todo eso no es problema, como por suerte no es problema para Ceci, aqu estamos, haciendo el trabajo que hay que hacer, haciendo el trabajo que hay que hacer, de manera ferviente, sincera, apasionada, urgente, constante, persistente, incansable. S. Alguna pregunta o comentario? (Pausa) RFG: Andamos bien de hora? INTERLOCUTORES: (Murmullos) RFG: Qu dijiste? INTERLOCUTOR: Que hay que entregar los diplomas de asistencia. RFG: Ah, bueno! INTERLOCUTOR: Me qued una pregunta, por favor. RFG: S, claro. INTERLOCUTOR: Es una pregunta, no del tema de hoy, peroes sobre la holokinesis y es: Hay orden explicado cuando no hay observador? RFG: Bueno, el orden explicado en realidad es independiente del observador no? Es decir este vaso es independiente del observador.

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INTERLOCUTOR: Es que bueno, en el mdulo dos (del Diplomado por Internet en Psicologa Holokintica), se estudia David Bohm, entonces como lo entend es que el orden explicado es un aspecto del orden implicado. RFG: Eh, diramos no aspecto. Que hay dos rdenes en la materia, la mente y la energa universales, entonces esos dos rdenes son el implcito y el explcito y hay un movimiento entre ambos que es la holokinesis. Y se da en todo el universo, materia, mente y energa, todo el universo. INTERLOCUTOR: Entonces en la Percepcin Unitaria, en el contacto con la holokinesis, que es el orden implicado, dnde est el orden explicado en la Percepcin Unitaria? RFG: Bueno, el solo hecho de que ests sintiendo el peso, hace que ests sintiendo lo explcito de la energa. Porque la energa del orden implcito es una, vamos a llamarle innombrable. Es una. Cuando llega a ser gravitacin, luz y sonido y todas las otras formas , energa dbil, nuclear y todo lo dems, es porque se expres de manera mltiple la energa nica del orden implcito y nosotros tenemos acceso a percibir algunas de esas formas de energa explicitas, sobre todo insisto: gravitacin, sonido y luz, lo cual nos libera una cantidad de energa enorme del cerebro, de esas reas que reciben esas energas y que si nos damos cuenta, se liberan enormes cantidades de energa. Todas esa energas son explcitas, pero qu pasa, por qu decimos que la Percepcin Unitaria es el contacto con el orden implcito? Porque al percibir simultneamente las energas, se est produciendo el contacto consciente con la holokinesis. Precisamente

porque estamos percibiendo simultneamente la expresin de esa energa que es nica. Si la percibimos uno, dos, tres no es contacto con el orden implcito. Por eso decimos y hemos corregido a muchos, que tiene que ser al mismo tiempo, simultneamente y no olvidarse de decir simultneamente percibir la energa porque sino es una o unitaria la percepcin, no uno, dos, no luz, sonido, no, no de manera gradual o secuencial, sino AL MISMO TIEMPO, luz-sonidogravitacin, ah, esa es la percepcin de la energa que se est manifestando del orden implcito, cuya energa es nica y ese es el contacto consciente con la holokinesis. INTERLOCUTOR: Entonces, cuando se dice que en Percepcin Unitaria se reproduce la realidad o no, reproduce no es el trmino correcto RFG: S INTERLOCUTOR: Se reconstituye RFG: Esa es la palabra correcta. Ha dado mucho que hablar esa palabra. Si hablamos del movimiento de aqu hasta aqu, del cual jams se habl antes, se vuelven insignificantes muchas preposiciones: a, ante, bajo, desde, de, etc. INTERLOCUTOR: Entonces el orden implicado se desdoblara en las cinco energas que al ser recibidas a la vez vuelve a ser el orden implicado y esto reconstituye la realidad. RFG: Eh INTERLOCUTOR: O eso no es

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RFG: Para terminar el Taller, voy a intentar aclarar tu pregunta. Reconstituir es una manera de hablar obsoleta para la holokinesis. En el Diplomado Presencial, en video, de 64 horas de clase grabadas en video, en uno de los 16 domingos vimos nada ms que esa palabra. 4 horas de clase cada domingo.Y la holokinesis se mueve entre qu y qu o de qu a qu. Pueden adquirir el Diplomado Presencial de 64 horas de duracin: hkl_cf@yahoo.com Bueno, el problema es que entre qu y qu y de qu a qu es el lenguaje que conocemos del mbito C que nunca conoci otro lenguaje que el lenguaje que alude al movimiento de aqu hasta all, por eso nuestras preposiciones son todas en un espacio de aqu hasta all no?: a, ante, bajo, cabe, de, desde, en, entre, hacia, hasta, para, por, segn, sin, so, sobre, traso sea casi siempre hay un de aqu hasta all en la preposicin, no solamente en espaol, en ingls es igual. Entonces cmo haces para explicarlo? Tienes que decir el movimiento de aqu hasta aqu. Es una paradoja, y estamos usando dos preposiciones, que siempre se usaron para el movimiento de aqu hasta all: de y hasta. De todo eso tenemos que darnos cuenta, que no nos queda otro remedio porque, si no qu lenguaje vamos a usar y qu preposicin vamos a usar? Vamos a inventar una nueva preposicin? Bueno, nos tendramos que enfrentar con la Academia Espaola sera un verdadero conflicto. Ms vale seguimos usando el mismo lenguaje, asumiendo que la gente que se interese va a entender este drama que se

aclara en el ltimo DPD, en el Diplomado Presencial Dominical de diecisis DVDs, toda una clase hablamos de esto, del lenguaje, del movimiento de aqu hasta aqu. Dehasta, ah momentito, si es de aqu hasta aqu no es ni de ni hasta. Se comprende, no? Eso es entrar en la paradoja, que es el ltimo reducto del pensamiento despus de lo cual ya empieza la Percepcin Unitaria. Es muy importante comprender esto. No lo creen todos ustedes? INTERLOCUTOR: Rubn, cuando he estado ah, en el uno a uno demostrativo, de la inversin de roles, alguien ha dicho que yo estaba hablando de t y yo. No? Es importante que diga estamos o ests? Es importante que diga estamos si te estoy enseando por primera vez la Percepcin Unitaria? RFG: Mucha gente dice que s, yo tiendo a creer que tambin es verdadero, que tambin es afn con la Percepcin Unitaria de la humanidad, de que todos somos uno. Estamos escuchando el sonido? No es que ests escuchando el sonido. Estamos escuchando el sonido? propicia una visin diferente de la humanidad y de las relaciones humanas . Estamos. No solamente que estoy.

INTERLOCUTOR: jerarquas.

Sin

hacer

divisiones

ni

RFG: Claro, jerarquas y divisiones de todo tipo, divisiones de todo tipo, s. La historia de la humanidad,

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que despus de un milln de aos, sigue dividida, inventando miserias para dominar a otros y guerras para vender armas. (Pausa) RFG: Se comprende eso de las preposiciones, no? Inevitablemente usamos un idioma que es anterior al descubrimiento de la holokinesis, una comprensin que est ms all de ese idioma que usamos. Por eso tuvimos que pulir el lenguaje, con David Bohm y Jiddu Krishnamurti. Ese lenguaje pulido no es el lenguaje que usan Bohm y JK. Es an mas refinado y mucho ms claro.

INTERLOCUTOR: Pre-posicin (Risas) RFG: Preposicin, claro. Muy bien. INTERLOCUTOR: (inaudible) RFG: S, lo ests diciendo bien, s. Ah tienes bien claro no? S, y como no hay la preposicin para de aqu hasta aqu porque nadie pens que poda haber movimiento de aqu hasta aqu. S, tena que ser un loco como David Bohm (Risas) Pero s, bendito los locos como David Bohm, porque est abriendo una posibilidad para la ciencia, la psicologa, la epistemologa, que evidentemente puede ser benfica para toda la humanidad, si es que la humanidad estuviera dispuesta a escuchar esto. Eso an hay que verlo, no? Pero tambin quiz depende de nosotros, qu hacemos nosotros con nuestra energa. Un da le digo

a Krishnamurti: Caramba me gustara estar cuando ya descubra la Percepcin Unitaria, le digo- ah, como me gustara estar permanentemente en Percepcin Unitaria, que cosa ms bella. Y me dice: Qu hace usted con su energa?, Qu hace usted con su energa? Por qu? Porque para estar en Percepcin Unitaria se necesita energa. Si usted dilapida energa, est bebiendo alcohol o fumando tabaco, yendo al antro entendis?, parloteando del partido de ftbol o del partido poltico, es decir, si usted dilapida su energa, no espere que la Percepcin Unitaria dure mucho Clarsimo, clarsimo. O sea que tenemos que cuidar la energa, y si nosotros cuidamos la energa y hacemos lo posible para que esto se difunda, yo creo que hay mucha esperanza, mucha esperanza para ver un cambio bastante rpido que se va a medir en meses y no en aos. En parte, gracias a la tecnologa, el cambio necesario en la sociedad humana planetaria se va a medir en meses, no en aos. INTERLOCUTOR: (Inaudible). Pero pocos seres humanos se interesan en la Percepcin Unitaria. La ignoran, o le cambian el nombre, o la descalifican, o la olvidan. RFG: S, s. Nosotros decimos, ac somos trece... Y qu paso en Oaxaca que eran novecientos. Y qu pas en Per que haba trescientos? Quiere decir que de qu depende que haya inters en entender la Percepcin Unitaria? De variables numerosas que no conocemos, de factores locales. Yo publicaba un aviso de cuatrocientos dlares que yo pagaba en Venezuela en el diario Universal en la pgina nmero tres, les deca yo: en la pgina tres

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arriba y me hacan caso y lo ponan en la pgina tres arriba, as que era muy visible, abras el diario y veas el aviso: Percepcin Unitaria Ateneo de Caracas, se llenaba la sala A, de doscientas personas. Muy bien, digo yo, voy a hacer lo mismo en Guadalajara. Nos fuimos con Cecilia a Guadalajara, en la poca en que yo trabajaba mucho en EEUU, en esos dos meses, llegamos al Sheraton, fuimos al diario, pusimos el mismo aviso en pgina tres que nos sali ms caro, alquilamos el saln del Sheraton porque no haba tiempo para andar con las Universidades porque uno tena poco tiempo (dos meses no es mucho tiempo) y uno quera ir por todos los pases posibles. El aviso del diario, en el Sheraton, ah, perfecto tres personas en Guadalajara. Qu es eso? T dime la diferencia, solo Dios sabe, hay variables ocultas, el mismo aviso en Caracas, doscientas personas, el mismo aviso en Guadalajara, tres personas. Y eso no tiene que ser un factor para decir, bueno yo no voy a hacer ms nada no! Como deca Krishnamurti: Usted hable y no espere nada ni ninguna cosa. You speak and expect no-thing, Usted hable y no espere nada ni ninguna cosa. Muy importante eso. Entonces no te importa si hay una persona o si hay novecientas personas. T dices lo que hay que decir con urgencia y con claridad. La situacin de la humanidad es casi desesperada. La salida no es salir, es la Percepcin Unitaria. (Pausa)

INTERLOCUTOR: Rubn, conveniente esta pregunta, pero RFG: Dime cundo convenientes? No, no. (riendo) INTERLOCUTOR: (Re) INTERLOCUTORES: (Ren) RFG: No, no, chiste, chiste. tus

no

si

es son

preguntas

INTERLOCUTOR: Es una cosa que me he preguntado muchas veces. Qu es Dios? RFG: Dios. (Risas y murmullos). Yo dije: Bueno, ya termin el taller (Risas) Taran-taran S, Dios, bueno. La palabra Dios de dnde viene?, t sabes? INTERLOCUTOR: De la Biblia no? RFG: No! La palabra Dios viene de los griegos, de Zeus. Zeus que se escribe en griego con un crculo y una raya y se parece en espaol a d por eso los ibricos que lean el griego koin no lean Zeus, lean Deus no?, que en Cataln, el idioma local, se dice muy parecido, Deu no? Y Deus y Dios son las palabras que vienen de dnde?: de Jpiter que es el Zeus de los griegos. Ah, quiere decir que ya sabemos de dnde viene la palabra, de los griegos, mucho antes de Jesukristos (JK-1), est en el idioma griego. Y qu es eso del padredel ? Cmo se dice en ingls? Godhead, Godhead, que es diferente a God. S, que es diferente a Dios. God quiere decir Dios en espaol o

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Zeus y Godhead. Godhead qu es? Es el Cronos de los griegos. Qu es quin? Saturno. O sea que si empezamos a analizar las palabras de dnde vienen, bueno vienen de los griegos. Como tantas palabras que nosotros usamos Y qu son? Son mitologa griega, astrologa greco-semita, etc., y de ah vienen las palabras Dios (Zeus=Jpiter) y Dios Padre (Kronos=Saturno). Ahora, ellos decan que todos esos planetas influan en nuestra vida de manera cclica, repetida y que son los dioses que nos dominan. Y cuando aparece Jesukristos, dice. No seor, hay un solo Dios Qu? Se lo queran comer vivo, porque Jesukristos estaba tirando por tierra una tradicin de supongo yo diez mil aos. Qu? Qu me quiere decir, que no existe Zeus, que no existe Kronos? De Kronos espaola Corona. (Saturno), viene la palabra

entr en el canon. El canon es la Biblia que nosotros conocemos. Pero vale la pena conocer el evangelio de Toms, es muy interesante porque Toms dice: Jess dijo, no pone nada de l. Es el nico que escribe y dice: Jess dijo, Jess dijo, son todas frases literales de Jess. Y por ejemplo una que me acuerdo: Cuando dos sean como uno van a mover montaas, pero cuando dos sean como dos, ay pobrecito de cada uno Mir como hablaba Jesukristo, de una manera cmica, de una manera fraternal, chistosa, deca grandes verdades de manera chistosa y jugando con los nmeros. Cuando dos sean como dos, o sea separados no? pobrecito de cada uno o sea cuando dos sean como uno, en comunin, van a mover montaas. S, s. Y bueno, de Dios se ha escrito tanto, tanto, tanto Teologa, s. Creo que, yo le llamo Aquello, el mbito A, pienso que si Dios es la realidad que dicen que es, cuando se manifiesta en uno, se tiene que manifestar en el sistema nervioso, pero a eso le vamos a llamar mbito A, mbito A, vamos a llamarle lo Sagrado, mbito A o Aquello. Ah, bueno, entonces qu es?, es la iluminacin?, que Teognostos la describe en el ao cuatrocientos era un Esikasta o sea que se haba ido al desierto de Libia (creo), en el norte de frica, para vivir en la esikia, que quiere decir vivir en la quietud y el silencio y deca Teognostos: Es un regalo de Dios la iluminacin, que se basa en la ms profunda paz y en la ms profunda energa. Qu belleza no? Y bueno, lo vamos a estudiar o no lo vamos a estudiar en psicologa?, o lo vamos a seguir abandonando como se hizo en los ltimos mil setecientos aos?

Si ah estn, yo los veo en el cielo, a Jpiter, a Saturno Entonces ese conflicto religioso que hubo al principio con Jess, que le cost la vida (nada menos) y le cost la vida a todos los amigos de l, excepto a Juan, todos fueron asesinados, incluyendo el que se fue ms lejos de todos, que fue Toms el Ddimo, el mellizo, se fue a Madrs y en Madrs habl por un tiempito y se lo llevaron a un techo y lo tiraron de un techo un da y se acab la vida de Toms. Tuvo tiempo de escribir un evangelio que se llama Evangelio de Toms, tambin llamado el quinto evangelio pero no est en la Biblia porque tiene una parte que dice que Aquel que tome en serio esto y esto ser llamado un hijo de p, pero con todas las letras, entonces eso se tom como una gran grosera y no entr en la Biblia, no

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La Tristeza, Las Palabras y La Comunin

Rubn Feldman Gonzlez

Creo que es hora de meterlo en la psicologa, para estudiarlo. Tambin se habla de santificacin, el Papa dice que en este planeta estamos para santificarnos. Qu es eso? Si es cierto, Dios sabe qu es, bueno, es parte del mbito A?, vamos a verlo juntos a eso, en el taller yo no hago mucho nfasis en eso, porque claro, la Percepcin Unitaria es muy importante, porque sin paz Aquello no existe. Entonces vamos a enfatizar la Percepcin Unitaria que es lo que podemos hacer. Sobre el contacto con Aquello, el mismo Jiddu Krishnamurti (JK2) dice: No se preocupen que no lo van a poder lograr, no lo van a poder hacer, lo que pueden hacer es estar en Percepcin Unitaria Bueno, entonces tenemos que investigar tambin qu es la santificacin, qu es la iluminacin, que est en la Biblia, est en el Nuevo Testamento, con el nombre de fotizo, que quiere decir, bueno: iluminacin. Fotos: luz, Fotizo: iluminacin. Pero no se traduce as porque estaba prohibido en el ao mil cuatrocientos cuando se traduce la Biblia al espaol, quinientos aos atrs, no dos mil aos atrs cuando estaba Jesukristos. Al espaol la Biblia se traduce casi mil quinientos aos despus de la muerte de Jess, as que cuidado. Entonces tenemos ese lag no?, ese rezago, ese jet-lag de la traduccin, mil quinientos aos de atraso. Ese atraso ha influido mucho en hacer muy malas traducciones, que yo denuncio en mi Obra Escrita.. Las mismas palabras que se usaron con Jess, ahora significan otra cosa. Entonces qu significa que no se traduzca fotizo como iluminacin?, por qu no?

Porque a la gente que estaba en Espaa en 1450 no le gustaba la palabra iluminacin. Torquemada, fundador de la Inquisicin Catlica y Confesor de la Reyna de Espaa, deca, cuando estaban los rabes en Espaa, de que haba que proteger la fe catlica y que haba que cuidarse de la otra fe que era la islmica y que por lo tanto, cuanto antes se fueran los islmicos mejor para Espaa, deca l. Y as fue, los echaron a los rabes de Espaa en 1492, t sabes esa historia. Y entonces cuando alguien deca: Yo estoy iluminado, al fuego compaero, al fuego, aqu no vas a decir que ests iluminado, eso djaselo a los islmicos, a los sufis, pero aqu no lo vas a decir. Sin embargo est en el Nuevo Testamento. Pero los que tenan el poder de manejar las traducciones en aquel momento, no aceptaban la traduccin de la palabra fotizo como iluminacin, no s si lamentablemente o no, creo que lamentablemente, porque la mejor traduccin de fotizo es iluminacin y as no se traduce al espaol, debido al momento psicosocial en que se tradujo al espaol. Entonces ya ves todas las cosas que estn metidas Es como Bohm, que por razones sociolgicas no se estudia cientficamente, en las Universidades, porque no quiso participar en hacer la bomba atmica, se enojaron con l y entonces nadie se interesa por lo que dijo: razones sociolgicas que influyen a la ciencia, de la misma manera, razones sociolgicas que influyen en la religin y que no nos dejan entender bien la religin, porque, por razones que no son religiosas se afecta la traduccin de la religin. Y eso tenemos que verlo bien. Si lo vamos a estudiar, como yo espero que se haga, tenemos que verlo y

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tenemos fotizo y tenemos bienaventuranza (otra palabra muy bella), tenemos santificacin. Qu significa santificacin? El papa dice: Ac estamos para santificarnos, Ah, bueno, entonces yo quiero saber qu es, si en esta vida estamos para santificarnos, es importante que sepamos qu es, si es verdad, si se puede, me entiendes?, y cmo se puede, entonces bueno, lo vamos a estudiar, o no? Yo creo que habra que estudiarlo, yo estoy empezando a escribir sobre eso y mi propia esposa Cecilia me dice: Bueno, sigue escribiendo sobre el mbito A y vas a perder toda credibilidad. Otra cosa que puede ocurrir no? Hay tantos charlatanes que muchos creen que yo mismo soy otro charlatn ms. S, estamos en el comienzo de algo tremendo que si no se comprende as, se puede interpretar muy, muy mal. Como que estamos fundando una nueva secta, Dios nos guarde. No! Lo que queremos es estudiar cientficamente todo, lo que queremos es estudiar cientficamente todo, qu es esto y qu es lo otro. No una nueva divisin, Dios nos guarde de eso. INTERLOCUTOR: Y uno de los problemas es que de la holokinesis o del orden implicado cientficamente no se puede hablar O sea puedes dar cuenta del orden implcito a travs del explcito. RFG: Indirectamente. INTERLOCUTOR: Claro, por va negativa, pero no puedes dar una prueba positiva del orden implcito.

RFG: Sin embargo tenemos el holograma, tenemos el EPR, el teorema de Bell matemtico, hay mucha evidencia de que hay tal cosa, s, ya es hora de que podamos hablar cientficamente del orden implcito porque hay mucha evidencia. S. Y en la gente que se toma en serio la Percepcin Unitaria no lo saben Ustedes? Si no lo saben, es porque no han vivido la Percepcin Unitaria. INTERLOCUTOR: Claro, hay un orden explcito porque hay orden. O sea, es una consecuencia, del orden implcito RFG: Bueno, vamos a decir contingencia , o que ambos son parte de la realidad universal que es materia, mente y energa. S. (Finaliza el Taller de Barcelona)

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