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La reunin de Puebla no tiene una importancia decisiva

dice el telogo uruguayo Juan Luis Segundo.


(Revista Vida Nueva, N 1164, 27 de enero de 1979)

Nuestra ltima informacin sobre Puebla se centraba en la necesidad de que los telogos latinoamericanos tuvieran de algn modo acceso a los debates de la Asamblea. Ahora, como complemento a aquella informacin y como material de reflexin en la mismsima apertura de la reunin de los obispos, ofrecemos esta entrevista hecha al telogo uruguayo Juan Luis Segundo, en Chicago, por dos colaboradores espontneos: Lele Ramn y Antonino Hontan. Juan Luis Segundo es uno de los nombres de la teologa de la liberacin. Hbil y crtico desmontador de la religiosidad tradicional. Lcido en sus anlisis y en su afn de acercar a los laicos un Evangelio nunca rutinario y nada convencional. Sus cinco tomos de un curso de teologa para el laico adulto dan de ello prueba. Segundo naci en 1925, en Uruguay. En el 41 ingres en la Compaa de Jess. Estudi filosofa en Argentina y teologa en Lovaina. Hasta el 71 diriga en Montevideo el Centro Pedro Fabro, especializado en investigaciones sobre sociologa de la religin. Entre sus obras, las ms importantes son De la sociedad a la teologa (1970), un libro apasionadamente latinoamericano, y Liberacin de la teologa (1973).

NO ESPERO MUCHO Para los cristianos, la reunin de Puebla no es una reunin ms, sino algo muy significativo. Qu significa para usted y qu espera de ella el pueblo latinoamericano? Yo creo que no debe de ser una sorpresa el que yo conteste que no espero mucho. Me explicar: en Amrica Latina hay un proceso en marcha y la situacin es muy distinta de la que era cuando Medelln introdujo todo un elemento nuevo en la vida de la Iglesia en Latinoamrica. Ese elemento ya est metido y en proceso, es irreversible y me parece que eso le quita a la reunin de Puebla una importancia decisiva. Si Puebla diera marcha atrs con respecto a Medelln, el proceso no se detendra, y lo que puede aadirle Puebla sera la aprobacin episcopal a cosas que ya se piensan y estn dentro del proceso latinoamericano. Esa aprobacin episcopal y la coherencia lgica en tomar decisiones de acuerdo con ella seran importantes, pero no tendran la importancia inaugural que tuvo Medelln. Con respecto al pueblo latinoamericano que es quien lleva adelante el proceso, pienso que en estos ltimos aos que van desde Medelln hasta aqu, o desde el Vaticano II hasta ahora, ha comprendido bien para impregnar al mundo con el espritu de Cristo, que a fin de cuentas en la funcin de la Iglesia, el laico ocupa el lugar principal. Por lo cual las comunidades de base en Amrica Latina son una respuesta a ese desafo de una Iglesia que quiere basarse en comunidades, en comunidades de laicos. Los laicos han asumido el papel que se les da y sienten la necesidad de ser ayudados, pero no empujados, por la jerarqua. En ese sentido Puebla puede ser una ayuda que aclare y analice la situacin de los laicos sin negar lo que se est haciendo en la base. Podra ser el CELAM factor condicionante en la orientacin de la Conferencia de Puebla? Se ha hablado bastante de que el CELAM condicion la preparacin y de que podra condicionar la conferencia de Puebla... Yo no lo creo as, porque el CELAM no es una autoridad como lo son las Conferencias Episcopales. El CELAM tiene un papel de ayuda a las Conferencias Episcopales y esa ayuda fundamentalmente son ideas nuevas, metas interesantes... y en la medida de que el CELAM no presente eso, tampoco presenta peligros inmediatos de retroceso. Porque ante cualquier cosa que quisiera ser
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impositiva los Obispos tienen un sentido muy claro de dnde est la autoridad y ellos se van a sentir muy libres de actuar colegiadamente como obispos representantes de Amrica Latina y no como una organizacin del CELAM. Ahora, es cierto que en algunas cosas el CELAM puede tener una importancia, si no decisiva, por lo menos una importancia secundaria y puede ser un factor de retroceso en el momento actual. Puede serlo, por ejemplo, y lo ha sido, pienso yo, en tratar de evitar la presencia de telogos que no sean obispos en Puebla, porque se ha dicho que fueron los telogos quienes llevaron a los Obispos en Medelln a hacer declaraciones ms audaces de las que hubiesen hecho ellos de por s, y esto trajo problemas a la Iglesia Latinoamericana. Pero eso es secundario, porque muchos de los obispos que van a Puebla trabajan y estn acostumbrados a trabajar con telogos y no va a existir aquella separacin entre ambos que poda sostenerse en tiempos de Medelln. No veo que el CELAM pueda manejar dicha conferencia. A mi modo de ver, Puebla va a ser una expresin, si no de lo que es la Iglesia en Latinoamrica, por lo menos, de lo que es la autoridad episcopal. Va a responder a lo que es el episcopado latinoamericano. EL PAPEL DE LOS LAICOS En la reunin de Medelln, el tema de los pobres y su significado qued vago. Espera que Puebla tome una clara conciencia de quines son los pobres y hacia quines debe de estar orientada la Iglesia? Mi primera reaccin a esta pregunta sera tal vez negar el supuesto, o por lo menos matizarlo. Creo que en Medelln el tema de los pobres qued claro bajo el ttulo de oprimidos. Se habl claramente de la opresin, de la violencia institucionalizada... Se dijo claramente que con los oprimidos estaba la Iglesia denunciando ese pecado y esas estructuras de violencia opresora. Puebla puede significar un estudio ms profundo de los sistemas de violencia, que desde Medelln hasta aqu, han estado presentes en la mayora de los pueblos latinoamericanos. Los cuales, casi todos, estn padeciendo gobiernos ms o menos dictatoriales. Gobiernos que se presentan abiertamente como violencia, es decir, gobiernos que estn fundados en las armas e impuestos a los pueblos, sin que stos puedan decidir su propio destino. Mi pregunta sera: Se va a atrever el episcopado en Puebla a analizar el nuevo desafo que le presenta esta lava de violencia organizada que se ha desatado en los ltimos diez aos? Creo que si el episcopado lo hace, con eso pone a la Iglesia al servicio de los pobres sin especificar ms quines son esos pobres, esos oprimidos. Porque prcticamente toda Amrica Latina es un continente de oprimidos, de pobres, en el momento actual. Eso no lo puede hacer insistiendo solamente en los derechos humanos, sino que tiene que atacar las estructuras, no slo las nacionales, sino tambin las internacionales que llevan a la violacin de los derechos humanos, ya que la situacin socioeconmica de la Amrica Latina, por causas conocidas, ha empeorado en estos ltimos aos y la dictadura y la violacin de los derechos constituyen la nica forma de mantener el orden. Cuando se oprime de esa manera a la gente, la Iglesia debe de hablar claramente en favor de los oprimidos. En qu sentido la Iglesia debe de estar presente en la poltica? El factor dependencia-opresin es una constante de las sociedades latinoamericanas. Espera la gente y usted que Puebla lance un manifiesto en contra de las sociedades opresoras, especialmente en contra de Estados Unidos? El factor dependencia-opresin, junto con el sentir de que esta opresin era contraria a los valores cristianos, fue uno de los mejores determinantes de los documentos de Medelln. All se mostr teolgicamente de una manera muy clara en qu sentido la Iglesia deba de estar presente en la poltica. La Iglesia debe de predicar el evangelio, y debe de predicarlo en los hechos, en esto se resume el mandamiento del amor. El amor a nivel de grandes sociedades siempre tiene una dimensin poltica, es imposible que el amor sea posible y progrese en sus posibilidades a nivel social sin estructuras polticas adecuadas para su expresin y darle base a ese amor en la justicia, y en ese sentido la Iglesia tiene que tomar decisiones en lo poltico, no porque sean polticas, sino porque estn ntimamente ligadas con el mensaje cristiano y con la vivencia de ese mensaje, ya que no se trata de hablar de Cristo sino de realizar algo. La Iglesia tiene un desafo muy grande porque la realidad latinoamericana est muy lejos de ofrecer una base slida para el amor.
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De todas formas, no creo que vayan a salir de Puebla denuncias demasiado especficas sobre pases o regiones y fuerzas opresoras, porque en parte no es ese el estilo de la Iglesia. La iglesia jerrquica debe de manejar los principios de la fe y dejar al laico y al mismo tiempo darle la voz para que l saque las consecuencias y denuncie y luche contra las injusticias donde las ve y cmo las ve. La Iglesia no debe de asumir una suplencia continua del laico en denunciar cosas que lgicamente el laico cristiano debe de ver y hacer. La Iglesia se ha conformado con que se deje libertad para hablar a los sacerdotes u obispos. Y ah la Iglesia latinoamericana no ha comprendido su verdadera misin. Ah est siendo una Iglesia del silencio porque no ve claramente la responsabilidad del laico. El pueblo latinoamericano y yo esperamos que Puebla ante todo reafirme el papel del laico dentro de la Iglesia. IR MS ALL DE MEDELLN SERA MARAVILLOSO Qu metas le gustara que tuviese Puebla 78? Le proponemos algunas: a) Profundizar en la opcin fundamental de estar con y en favor de los oprimidos, b) Colaborar a preparar la fundamentacin de una propia reflexin teolgica autctona en Latinoamrica, c) Tomar conciencia de las realidades de frica y Asia, que tambin son Tercer Mundo. No se vuelvan a sorprender si no les acepto ninguna de las tres tal y como estn formuladas. No es competencia de Puebla la tercera, para eso tendra que haber una reunin o conferencia con aquellos obispos que pertenecen al tercer mundo. Con respecto a la segunda, la tarea episcopal ha sido diferente de la teolgica. Aunque en la proposicin se habla de preparar la fundamentacin de una reflexin teolgica en Latinoamrica y preparar puede ser colaborar con los telogos, esta tarea es ms de telogos que de obispos. Estara ms de acuerdo con la primera meta cambiando slo la palabra profundizar por ser coherente con. Es decir, la opcin fundamental de estar con y en favor de los oprimidos ha sido tomada en principio pero no ha sido implementada coherentemente. Despus de Medelln los Obispos han tenido que sufrir presiones y chantajes de una represin que trat de silenciar todo lo que era y es denuncia de injusticias, para permitir a la Iglesia continuar con su estructura parroquial, distribucin de sacramentos..., etctera. Desde Medelln hasta aqu, creo que los episcopados latinoamericanos, con raras excepciones, han retrocedido enormemente en la coherencia de lo que afirmaron all. Cada uno de los Obispos sigue pensando as por lo menos quiero creerlo, pero en la prctica se est pagando un precio muy grande de incoherencia a causa de las dificultades que la Iglesia tiene bajo regmenes represivos. Lo que yo vera como una meta de Puebla es reafirmar el compromiso de Medelln. Yo no necesitara que lo de Medelln se aclarara, se profundizara, se ampliara. El peligro fundamental para Amrica Latina es la vuelta atrs de Medelln. Medelln sigue siendo una declaracin conjunta de los Obispos, pero cada vez ms relegada a los archivos. La jerarqua eclesistica, pienso yo, tiene que temar decisiones: decir qu precio quiere pagar por sobrevivir y puede decidir pagar el precio de negar Medelln en las obras, no en las palabras. Cuando se le exige elegir entre poder continuar con las estructuras ms visibles de la Iglesia y la lucha por el evangelio en la justicia, la Iglesia est acostumbrada a elegir la estructura tradicional. Esta es una incoherencia que se est viviendo. Yo y los cristianos, especialmente los catlicos latinoamericanos, pedimos y esperamos que se reafirme lo dicho en Medelln, lo cual sera ya en s un acto de coraje que apreciaramos grandemente. Sera la reafirmacin de un compromiso difcil de cumplir. Si adems Puebla puede examinar las dificultades nuevas y tomar posicin sera an ms maravilloso. LELE RAMN y ANTONINO HORTAN