Entrevista publicada originalmente en la revista 'Cerebro & Mente. Revista electrnica de Neurociencias'. Universidad de Campias, Brasil. 1998. http://www.cerebromente.org.br/n07/opiniao/minsky/minsky_i.

htm La Mente, la Inteligencia Artificial y las Emociones. Renato Sabbatini: - Prof. Minsky, desde su punto de vista, cul es la contribucin que la ciencia de la computacin puede hacer para el estudio de la mente y el cerebro? Marvin Minsky: - Bien, para m es claro que la ciencia de la computacin cambiar nuestras vidas, pero no porque este cambio sea acerca de computadoras. Es porque nos ayudar a comprender nuestro propio cerebro, aprender cul es la naturaleza del conocimiento. Nos ensear a nosotros cmo aprendemos a pensar y sentir. Este conocimiento cambiar nuestra visin de la Humanidad y nos dispondr a que nosotros mismos tambin cambiemos. Las ciencias de la computacin son acerca del manejo de procesos complicados y la cosa ms complicada que existe somos nosotros. RS: - Por qu las computadoras son tan estpidas? MM: - Una gran cantidad de informacin yace dentro de nuestro alcance, pero las mquinas actuales, al da de hoy, no conocen lo suficiente para poder contestar preguntas simples de la vida diaria, como estas: "Ud no movera gente empujndolos". "Si Ud roba algo, el dueo se va ha enojar". "Ud puede empujar cosas con un palo largo, pero no puede traerlas". "Cuando Ud suelta una cosa que tiene en su mano, ella se va a caer hacia la tierra (a menos que sea un globo de helio)". "Ud no puede mover un objeto dicindole, por favor venga ac". Ninguna computadora conoce estas cosas, pero cualquier nio normal s. Hay muchos otros ejemplos. Los robots pueden hacer autos en una fbrica, pero ningn robot puede tender una cama o limpiar la casa o cuidar un beb. Los robots pueden resolver diferentes ecuaciones, pero ninguno puede entender una historia escrita para un nio de primer grado. Los robots pueden derrotar a la gente en partidas de ajedrez, pero ninguno puede llenar su vaso. Nosotros necesitamos el conocimiento del sentido comn y programas que puedan usarlo. Las computadoras con sentido comn necesitan varios modos de representar el conocimiento. Es ms difcil de construir una computadora "ama de casa" que una que juegue al ajedrez, porque el "ama de casa" debe tratar con un rango mucho mayor de situaciones. RS: - Cun grande debera ser esa base de datos? MM: - Pienso que debera caber todo en un CD-ROM. Por supuesto, no hay un experimento psicolgico jams realizado para ver si una persona conoce ms que el contenido de un CD-ROM (650MB). Es justamente imposible estimar qu cantidad de megabaytes de informacin una persona conoce, pero yo pienso que no es ms que eso.

Si Ud. memoriza 10 libros, no le tomara ms que 1 megabyte de memoria, pero muy pocas personas conocen de memoria un pequeo libro. El hardware no es un factor limitante para construir una computadora inteligente. Nosotros no necesitamos supercomputadoras para hacer sto; el problema es que no sabemos cul es el programa (software) que tenemos que usar con ella. Probablemente una computadora de 1 MHz es ms rpida que el cerebro y podra hacer el trabajo con tal de ser provista del programa correcto. RS: - Por qu no hay ya computadoras trabajando con el conocimiento del sentido comn? MM: - Hay muy pocas personas trabajando con los problemas del sentido comn en la Inteligencia Artificial. Yo conozco no ms de cinco personas, es probable que haya unos 10 de ellos fuera. Quines son ellos? Est John McCarthy, de la Universidad de Stanford, quien fue el primero en formalizar el sentido comn utilizando la lgica. El tiene una pgina Web muy interesante. Tambin est Harry Sloaman, de la Universidad de Edimburgo, quien es probablemente el mejor filsofo en el mundo trabajando con Inteligencia Artificial, con la excepcin de Daniel Dennett, pero l conoce ms sobre computadoras. Tambin estoy yo, por supuesto. Otra persona que trabaja fuertemente en un proyecto sobre sentido comn es Douglas Lenat, quien dirige el Proyecto CYC en Austin. Finalmente, Douglas Hofstadter quien escribi varios libros sobre la mente, inteligencia artificial, etc., est trabajando sobre problemas similares. Nosotros solamente hablamos unos con otros y nadie ms est interesado. Hay algo errado con las ciencias de la computacin. RS: - Hay algn programa de IA que utilice una aproximacin al sentido comn? MM: - Como dije, el mejor sistema basado en el sentido comn es CYC, y se est desarrollando como un sistema con propietario. Muchos cientficos computacionales tienen una buena idea y entonces hacen de ella un secreto y comienzan a hacer de su trabajo un sistema con dueo. Ellos deberan distribuir copias de su sistema, entonces ellos en un circuito de ida y vuelta podran conseguir nuevas ideas. Sera bueno que nosotros entendiramos como ellos trabajan. Yo no creo en la propiedad intelectual. El mundo se ha vuelto loco. Hay gente patentando genes. Por qu? Ellos no los inventaron! RS: - Son los programas de traduccin automtica del lenguaje y los que juegan ajedrez, buenos ejemplos de verdaderos programas inteligentes? MM: - Por supuesto que no. Las mquinas actuales al servicio de la tecnologa de traduccin se quedan cortas en relacin a un razonablemente buen traductor humano, porque ellas realmente no entienden qu es traducir. Nuevamente, ellas necesitarn el conocimiento del sentido comn, adems de tener conocimiento sobre el vocabulario, sintaxis, del origen y objetivos del lenguaje, etc. El Prof. Noam Chomsky es culpable del hecho de por qu no tenemos buenos programas de traduccin para mquinas. l es muy brillante y su teora de la gramtica generacional es muy buena, la que por 40 aos ha sido usada por todos en ese campo, pero cambi el foco de la semntica a la sintaxis.

En los comienzos del campo de la IA, fue una gran cosa ensear a las computadoras a jugar juegos complejos. Arthur Samuel escribi un programa del juego de damas en 1957. El ser recordado como el pionero de los juegos de computadoras. Nosotros no hemos aprendido nada en 40 aos. Yo pienso sobre los programas que juegan ajedrez: El programa Deep Blue de IBM juega ajedrez (el que ha derrotado a Garry Kasparov, campen mundial de ajedrez) solo ms rpido, pero no de una manera diferente que el primer programa que jugaba ajedrez. Este programa juega bien y an puede derrotar al actual campen mundial de ajedrez, pero ellos no juegan de la misma manera que juega el cerebro humano. RS: - Cmo, su concepto de la "sociedad de la mente", se relaciona con el conocimiento del sentido comn? MM: - Tome, por ejemplo, el sistema de la visin humana. No hay una computadora hoy en da que pueda mirar alrededor de un cuarto y hacer un mapa sobre lo que est viendo, hazaa que an un nio de 4 aos est capacitado de hacer. Nosotros tenemos programas que pueden reconocer rostros, que pueden hacer algn procedimiento de enfoque visual y reconocimiento, pero no ste procesamiento de alto nivel. As, la percepcin humana de la distancia es un gran ejemplo de la "sociedad de la mente". Hay una serie de mtodos cooperativos, como gradientes, deteccin de bordes, lo difuso, oclusin de un objeto, sombras, foco, brillo, movimiento, disparidad, perspectiva, convergencia, etc. Un programa tpico de computacin, tiene una o dos maneras de hacer algo, el cerebro humano tiene docenas de diferentes modos de usarlo. RS: - Ud. parece creer que va ha ser posible construir verdadera inteligencia en el futuro. Pero el hombre tiene conciencia, conciencia de uno mismo. Podrn las computadoras llegar a tener esto? MM: - Es muy fcil el construir computadoras concientes de s mismas. Por ejemplo, todas las computadoras tienen, un rea de memoria donde la computadora puede ver sus propias acciones pasadas. Es un problema trivial y no uno importante. El problema real es conocer cmo la mente se conoce a s misma. Nosotros no entendemos cmo esto sucede. Las personas tienen una conciencia superficial acerca de ellos mismos. Esto no es una cosa misteriosa. Tan pronto las computadoras tengan un mnimo de sentido comn lo sabremos. RS: - Cundo suceder esto...? MM: - Nunca, en el presente estado. El pblico no valora suficientemente la investigacin bsica para dejar que esta situacin est firme. Yo sugiero que los centros se dediquen a investigar sobre sentido comn por los prximos 10 aos. RS: - Su prximo libro ser sobre el rol de las emociones. Podra contarnos un poco sobre eso?

MM: - Las emociones son una manera diferente de pensar. Ellas podran usar algunas de las funciones del cuerpo, como cuando nos preparamos para luchar (el corazn late ms fuerte, etc.). Las emociones tienen un valor de supervivencia, por eso nosotros estamos capacitados de comportarnos eficientemente en ciertas situaciones. Los animales tienen emociones mejores, ms fuertes y rpidas que nosotros. Por lo tanto, las computadoras verdaderamente inteligentes necesitarn tener emociones. sto no es imposible o incluso difcil de alcanzar. Una vez que nosotros entendamos las relaciones entre el pensamiento, las emociones y la memoria, ser fcil implementar estas funciones dentro de un programa. Freud fue uno de los primeros cientficos de la computacin, porque l estudi la importancia de la memoria. l fue tambin un pionero en proponer el rol de las emociones en la personalidad y la conducta. Es una lstima que todo el mundo preste atencin solamente a sus ideas sobre el sexo. Freud es ms en trminos de aportes acerca de procesos complicados. De acuerdo con Freud, la mente est organizada como un sndwich. Esta construida de tres capas: el Superyo, el cual nos provee de un control interno, de una autoimagen, y que aprende los valores sociales, prohibiciones y tabes, adquiridos principalmente de nuestros padres. Debajo de l, est el Yo, el cual media en la resolucin de conflictos y conecta los impulsos sensoriales con la expresin motora. Debajo del Yo encontramos el Ello, el cual es responsable por el sistema de impulsos innatos, nuestras urgencias bsicas, como el hambre, sed, sexo, etc. Esto puede ser un modelo para que un programa de computadora tenga personalidad, conocimiento y emociones, percepcin social y restricciones morales.