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INSTITUTO DE FORMACION DOCENTE 109 JUANA AZURDUY

El sujeto educativo
En la E.E.M n19
Prctica educativa 25/02/2013

ndice Docentes: Pereyra Mara Laura Vallejos Floriana Alumno: Olazbal Alejandro Curso: 1 Historia
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El sujeto educativo.. 2 Adolescentes y adolescencia.. 3 Escuela y adolescencia. 5 El sujeto educativo en la E.E.M n19.. 6 Repensarnos. 9

El sujeto educativo:
Para comenzar a hablar del sujeto educativo me gustara detenernos a pensar que significa ser un sujeto quienes son los sujetos, es lo mismo denominar sujeto o persona, o individuo? creo que no, y para comenzar quisiera remarcar que sujeto puede convocar significados ambivalentes, la palabra sujeto proviene del verbo sujetar. Pero, Por quin?, a quin? La respuesta vara segn la teora y el mbito. Para el derecho, est atado a las leyes que regulan al Estado. Para los socilogos, est sujetado por sus condiciones sociales. Para los historiadores, por el peso y significacin del pasado en su actualidad. Pero sujeto, tambin, es aquel que realiza una accin, diferencindose as sujeto y objeto, el sujeto, entonces, es el que conoce y el objeto es el que es conocido. El sujeto es activo y el objeto es pasivo. El sujeto transforma y los objetos son transformados. El movimiento del conocer va del sujeto al objeto. Creo que esta cuestin ambivalente en el significado y el uso del trmino, no es casual y que estas posibilidades encontradas de entender a los sujetos nos hablan de una contradiccin que probablemente manifieste mejor la complejidad de las sociedades y las acciones que se dan en ella. Cabe resaltar, tambin, que el sujeto no est ah dado; sino que se constituye. No hay condiciones predeterminadas que determinen que uno sea lo que es, por el solo hecho de existir. Teniendo en cuenta estas caractersticas del sujeto sujetado y sujeto activo, podemos decir que la constitucin de los sujetos implica, de forma central, la relacin entre libertad y necesidad. Pero el individuo no se construye solo, sino en relacin con los dems, condicionados por una serie de factores: su posicin social, familiar, su historia particular, su ideologa. Por otra parte, el psicoanlisis inform que el sujeto no slo no es autnomo, sino que tampoco est claro quin es. Atrs de la racionalidad, haba algo que se le escapaba al hombre y que era fundamental en su personalidad: el inconsciente. As, a la idea de que el sujeto estaba determinado socialmente, se agreg la idea de que no controlaba su voluntad. Laclau() propone revisar la relacin entre lo que antes se vea como el "individuo" y la "estructura". El planteo de Laclau no parte del supuesto de que
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el sujeto est determinado sino, justamente, plantea que el sujeto se va produciendo cuando organiza sus experiencias. En esta visin, el sujeto no es externo a la estructura. No puede afirmarse que la estructura ya existe y el sujeto lo nico que hace es acomodarse. El sujeto se produce en relacin con las estructuras pero no depende totalmente de ellas. Si entendemos que el sujeto se construye, en relacin con los otros, no podemos hablar de sujeto educativo en tanto alumnos, o docentes sino que el sujeto educativo est formado por todos los que integran el mbito escolar. Entonces, el alumno y el maestro participan en la estructuracin de la forma de conocimiento que se transmiten, tanto en el aula como en otros contextos, y que es en las relaciones que all se establecen que podemos involucrar a ambos como parte del sujeto educativo.

Adolescentes y adolescencia
Como futuros docentes, y parte de este llamado sujeto educativo, consiente del nuevo roll que jugaremos al ejercer nuestra vocacin, intentar hacer una pequea aproximacin hacia ese parte del sujeto educativo integrado por los alumnos, y teniendo en cuenta que el mbito en que ejerceremos es la escuela secundaria, mi intencin es realizar un acercamiento al adolescente y la adolescencia, para poder a partir de all, encarar el desafo de participar en una escuela que pueda proveer, y proveerse, de experiencias que habiliten la constitucin de sujetos que no se congelen, con capacidad de conocer y de conocer contra lo conocido, con la capacidad de resolver problemas, pero tambin de hacerse preguntas nuevas. Estudiar la adolescencia, implica sin duda estudiar la importancia del entorno social, cultural y econmico-poltico en la determinacin expresiva en esta etapa de la vida, pero tambin debemos reconocer que el entorno sociocultural, poltico, econmico sin duda es tan importante en la adolescencia como en cualquier etapa de la vida del ser humano. Es por esto que podemos afirmar que este periodo de la vida, como todo fenmeno humano, tiene su exteriorizacin caracterstica dentro del marco cultural-social en el cual se desarrolla. As, debemos por una parte considerar la adolescencia como

fenmeno especifico dentro de toda la historia del desarrollo del ser humano, y por otra parte, estudiar su expresin circunstancial de tipo geogrfico y temporal histrico-social.1 Es necesario, tambin reconocer, a efectos de poder mirar y construir vnculos con nuestros alumnos, que el trmino adolescencia no designa un grupo homogneo, sino que se trata de una nocin, que delimita una categora sobre la base de un corte etreo, arbitrario en ms de un sentido, pero a partir del cual se atribuye a sus integrantes rasgos comunes asentados en diversos atributos biolgicos, unos y simblicos otros- ligados a lo que cada poca y cada sociedad consideran propios de esa etapa de la vida.4 Para las mayoras de las corrientes psicolgicas, la adolescencia es una etapa de transicin. El problema de la adolescencia debe ser tomado como un proceso universal de cambio, de desprendimiento, pero que se teir con connotaciones externas peculiares de cada cultura2 Arminda Aberastury, Mauricio Knobel() en su estudio sobre adolescencia marcan diez caractersticas de la adolescencia, a saber:
1) Bsqueda de s mismo y de la identidad

2) Tendencia grupal 3) Necesidad de intelectualizar y fantasear


4) Crisis religiosas que pueden ir desde el atesmo ms intransigente

hasta el misticismo mas fervoroso 5) Desubicacin temporal 6) Evolucin sexual manifiesta 7) Actitud social reivindicatoria con tendencias anti o asociales de diversa intensidad.
8) Contradicciones sucesivas en todas las manifestaciones de la

conducta, dominada por la accin, que constituye la forma de expresin conceptual ms tpica de este periodo de la vida. 9) Una separacin progresiva de los padres. 10)Constantes fluctuaciones del humor y del estado de nimo. Cada una de estas caractersticas pueden ser pensadas y debatida, pero nos sirve de punta pie inicial para acercarnos a nuestro objetivo de acercarnos
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al adolescente y ms precisamente al adolescente en tanto constituidor central del sujeto educativo de esta institucin.

Escuela y adolescentes, crisis de la modernidad


Desde hace dos siglos, las identidades educativas han sido, ricas y variadas, pero todas estuvieron marcadas a fuego por una caracterstica: la educacin iba a redimir o salvar a la poblacin de la ignorancia o la barbarie, se les peda a los sujetos sociales que dejaran en la puerta de la escuela su cultura y concurrieran all justamente a construirse otra identidad. La educacin moderna se basaba en la negacin de las culturas familiares, regionales, sociales que preexistan a la escuela y a las cuales sta tena que pasar por el tamiz de la razn. La educacin era el mecanismo por el cual un padre esperaba que el hijo fuera ms de lo que l era. La cultura de la escuela pareca predominar sobre las culturas anteriores: a travs de la escuela, se quera que el sujeto pedaggico suprimiera o dominara al sujeto social. Esta primaca de lo escolar en la determinacin de las identidades sociales se ha roto. No es la escuela la que marca hoy las caractersticas identitarias de los jvenes. Los cambios profundos de las identidades de nios y adolescentes dejan impotentes a las escuelas argentinas. La escuela ya no promete futuros mejores, pero, a la vez, sigue siendo mejor ir que no ir. Pero estos sujetos, participes en su formacin de identidad, entran a la escuela de una manera diferente, con otras identidades previas, quiz de mayor fuerza que la identidad "escolar" que no les interesa asumir. La escuela es vivida muchas veces como una amenaza a la identidad que como nios y jvenes estn adquiriendo. Cuando la escuela intentaba borrar las identidades que la precedan, cuando creaba sujetos pedaggicos lo haca porque la legitimidad de la escuela y de su cultura era fuerte. Pero hoy esa legitimidad est en crisis. resulta significativo situar algunos aspectos para pensar la compleja articulacin que se produce en el imaginario social entre el ideario pedaggico de la modernidad que tuvo a la escuela como eje organizador de los sistemas educativos de las diversas sociedades a partir de la segunda mitad del siglo

XIX y las condiciones actuales de existencia de los sujetos de la educacin, particularmente de los adolescentes y los jvenes3 Pero la escuela no es la nica institucin cuya legitimidad est en crisis. Para algunos autores, lo que est en crisis es el sujeto moderno y no solamente el escolar. Ellos sostienen que asistimos a la desaparicin del sujeto como tal, dado que ya no podran realizarse generalizaciones respecto a las identidades (educativas o sociales) y las subjetividades, el sujeto como concepto no tendra sentido y estara completamente disuelto (Helsper, 1991: 22). Cules son los fundamentos histricos? Creo que es posible, antes que abandonar la tarea, re-proponerse la construccin de las identidades, entendindolas como dinmicas y relacionales. La escuela no debe renunciar a proyectos de transformacin. Quizs de esta crisis devenga algo positivo.

El sujeto educativo en la E.E.M. 19


Como dijimos en un principio el contexto sociocultural, econmico poltico es de suma importancia en el proceso de construccin identitaria en la adolescencia, como en todas las otras etapas de la vida, por ello es importante aclarar que el trabajo de campo de este trabajo ha sido realizado en la escuela de educacin media numero 19, ubicada en el conurbano bonaerense, la localidad de San Antonio de Padua, partido de Merlo. Creada en el ao 1985, El 6 de mayo de 1985, el entonces ministro de Educacin y Justicia, Carlos Aleonada Aramburu, lanz el Plan Nacional de Alfabetizacin, con el objeto de erradicar el analfabetismo, completar la educacin de los neo alfabetos y posibilitar un sistema permanente de educacin de adultos. Respondiendo a la Comisin Nacional de Alfabetizacin Funcional y Educacin Permanente creada el 31 de julio de 1984, por decreto 2.308 del presidente de la Nacin Ral Ricardo Alfonsn. En este marco de educar para la democracia, el 26 de Abril de 1985 se cre el Colegio Nacional Superior con Anexo Comercial de San Antonio de Padua, Ya En 1989, con la Asuncin del Dr. Carlos Sal Menem a la presidencia de la nacin, la poltica educativa sufre un cambio de rumbo. Se reemplazaron las propuestas democratizadoras por el discurso de la equidad, la calidad, la eficacia y la eficiencia
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El 6 de diciembre de 1990 se sancion la ley 24.049, de transferencia educativa. As, bajo esta ley, El colegio Nacional Superior de San Antonio de Padua con Anexo comercial paso a ser la escuela media N 19 dependiendo directamente del Ministerio de Educacin de la Provincia de Buenos Aires. Hoy el colegio cuenta con cuatro entradas de acceso independientes, dos plantas y patio central cubierto, 17 aulas para 40 alumnos equipadas con estufa y ventilador cada una de ellas, oficinas independientes para todos los niveles, baos en las dos plantas, salas de profesores, receptora por zona, fotocopiadora (por licitacin), bufete (por licitacin) con espacio para comer, sala de video con pizarra desplazable, pantalla para proyeccin y proyector con capacidad para 80 personas, dos laboratorios (100 m 2) con 2 mesadas centrales y laterales con 9 piletas y provisin de agua; 19 picos para mecheros de Bunse, 28 toma corrientes y mesadas laterales para trabajo con microscopio; adems cuenta con un gabinete contiguo a los laboratorios donde se guardan todos los elementos necesarios para las practicas de fsica, qumica y biologa, por otro lado, podemos encontrar la biblioteca, que est equipada con 2 mesas para 30 alumnos y mesas individuales con 8 mquinas de escribir, un pizarrn y elementos de geometra, un globo terrqueo, 44 mapas y 2500 libros, y una sala de computacin con 10 computadoras. La matricula, es alta comparativamente con otros colegios sta siempre fue una escuela muy numerosa. Ac casi no existen las aulas con dos o tres alumnos. En parte tambin porque se reciben muchas matrculas. Esto se debe en gran parte porque no es una escuela media, sino conformada. Es decir, se unieron la secundaria bsica y con la educacin superior, esto tiene seis aos juntos. La gran mayora no son de este barrio. Y te das cuenta que cuando vens te los cruzas que van para el lado de 11 de Septiembre y para todos lados. Yo los veo todos los das cuando voy llegando. Siempre fue as. Durante el tiempo que estuve como alumno, la mayora de mis compaeros no eran de la zona, eran ms bien del lado de Libertad. Ahora trabajo ac y sigue ocurriendo lo mismo.5 los ms lejos que vienen, tens chicos de Matera, de Ituzaing, Pontevedra y despus todos los barrios, barrio Rivadavia, Parque San Martn tienen escuela ms cercana, pero una de las caractersticas de los
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ltimos aos fue o es la particularidad de que los chicos por ah estn medio ao en esta escuela, por ah por cuestiones laborales se van a la matanza los papas y ellos se van a la matanza. No encuentran un lugar, primero por lo que digo por las condiciones sociales hacen que los chicos migre, muchos parten a la provincia, dejaron esta provincia, se fueron para trabajar y vuelven, tenemos casos, pero muchos chicos se van cambiando y una particularidad de muchos de los barrios perifricos tratan de enviar a sus hijos a esta escuela cntrica, esa es una caracterstica de porque si vive en Pontevedra, pero porque si vive en barrio Rivadavia, teniendo escuela en el mismo barrio, los sacan y los envan a escuelas cntricas, la respuesta de los papas es que quieren una mejor educacin para los hijos, sacndolos de lugar donde hay problemas de adiccin o de violencia, no digo que ac no halla, pero digo en mayor cantidad donde estn en lugares donde prefieren sacarlo y llevarlos hacia el centro, entonces viajan ms tiempo pero tratan de darle algo mejor, eso es lo que contestan los padres cuando a veces le preguntan cul es el motivo. En lneas generales son de clase media hacia abajo, vos lo que tens es un panorama de gente en la entrada, cuando vienen acompaar a la maana a los chicos a la escuela, tens aquellos que vienen en un auto ok, hasta otros que vienen caminando de veinte cuadras y en lnea general clase media hacia abajo6

Para poder analizar ms profundamente cmo el factor socioeconmico influye sobre la construccin de la identidad del sujeto educativo sera necesario analizar tambin la procedencia de los docentes, pero s podemos hacer una aproximacin para entender cual difcil es la comunicacin entre el lenguaje que habla la escuela, el cual, en ese sentido el docente al haber transitado en una carrera habr asimilado en mayor o menor grado, y el adolescente, que en muchos casos no cuentan con ese capital cultural.

Estos chicos vienen de un sector, de una cultura totalmente diferente a la cultura que tiene la escuela. Ustedes saben de la seleccin de contenidos, la escuela no ensea todo, la escuela acorta y cuando deja afuera, deja un
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montn de cosas. Supongamos que en vez de ensear los contenidos, los seleccionara gente de distintos barrios. Cuando yo selecciono un contenido, puedo seleccionarlo para un sector social u otro. Mis hijas no han tenido problemas en la escuela, porque en mi casa se hablaba de la misma manera que se hablaba en la escuela y se lea lo que se lea en la escuela.7

Repensarnos
Mi propsito en este trabajo no fue sacar conclusiones acerca de la identidad del sujeto educativo en el mbito de la escuela media 19, pues como se afirmo anteriormente, estas identidades son dinmicas, relacionales, cambiantes, por eso sera intil intentar una descripcin o una caracterizacin como si fuera un sujeto esttico, inmvil, congelado, pero si es mi intencin abrir un debate, una reflexin, acerca de nuestro roll en tanto futuros docentes. Entender que la adolescencia es por definicin cambiante, y en base a ello repensar nuestro papel en la escuela y en la relacin con los chicos y sus necesidades y demandas.

No una definicin pero si una lectura que te permita analizar el sujeto hoy en ese espacio: necesidades, inquietudes, relacin con la escuela, concepcin de futuro, representaciones, etc. Lo cual hubiese implicado un trabajo con los estudiantes, entrevista, encuestas, observaciones, etc.

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1 La adolescencia normal Arminda Aberastury, Mauricio Knobel. Ed Paidos Bs As Barcelona Mxico cap2 2 dem. Cap3 3 Crisis, escuela y condicin adolescente Marcela Gmez Sollano. 4 Adolescencia y escuela documento 4. La escuela como lugar de los y las adolescentes. Direccin general de cultura y educacin,
subsecretaria de educacin. Direccin de educacin secundaria bsica. Provincia de Buenos Aires. 5 Eduardo Sandes. Entrevista adjunta al final 6 Marcelo Entrevista adjunta al final 7 Jorge Snchez Entrevista adjunta al final

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Entrevistas realizadas por alumnos de 1 Ao de Historia

Eduardo Sandes. Secretario, Docente y ex alumno del establecimiento


Alumno: Hace cuanto tiempo que trabaja en este establecimiento? Sandes: Uh! Bastante. Mira, yo ingres a este colegio como alumno en el ao 1992 y egres en 1997. Luego hice el profesorado de Geografa tambin ac y actualmente soy secretario y profesor de este establecimiento, desde el 30 de Octubre del 2005. A: Desde ese perodo a la actualidad hubo cambios en el sentido edilicio? S: Si, hubo muchas transformaciones, entre ellas, la creacin del ala que actualmente utiliza el profesorado de Matemtica. Me acuerdo que en ese momento la escuela todava era mucho ms chica. A: Y en cuanto a la cantidad de gente que asista? Era mucha o poca? S: Mucha. Esta siempre fue una escuela muy numerosa. Ac casi no existen las aulas con dos o tres alumnos. En parte tambin porque se reciben muchas matrculas. Esto se debe en gran parte porque no es una escuela media, sino conformada. Es decir, se unieron la secundaria bsica y con la educacin superior, esto tiene seis aos juntos. A: Ah! Entonces sera ms correcto llamarla escuela conformada? S: Si. O para ser ms precisos, Unidad acadmica. Esta es la Unidad Acadmica 109, Juana Azurduy. A: Y en orden de jerarquas quien esta primero o son iguales? S: No, primero estn las autoridades del profesorado y despus las del secundario. A: Ah! ok! Y ahora, volviendo a los alumnos. Los chicos que asisten son de la zona? S: No. La gran mayora no son de este barrio. Y te das cuenta que cuando vens te los cruzas que van para el lado de 11 de Septiembre y para todos lados. Yo los veo todos los das cuando voy llegando. A: Y siempre fue as? Cmo era cando usted estudiaba ac? S: Si. Siempre fue as. Durante el tiempo que estuve como alumno, la mayora de mis compaeros no eran de la zona, eran ms bien del lado de Libertad. Ahora trabajo ac y sigue ocurriendo lo mismo. A: Cmo calificara, segn su criterio, el nivel socio-econmico de los chicos que asisten al establecimiento? S: Y, bajo. Te das cuenta que la mayora no son de este barrio, porque como te dije te los cruzas que van para el lado de Libertad y para todos lados. A: Bueno muchas gracias por darnos la entrevista. S: No, de nada chicos.

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Jorge Snchez profesor en Ciencias de la Educacin, quin hizo su posgrado en la Universidad de Buenos Aires, especialista en Didctica, Actual director
Director: Trabajo en la educcin hace mucho tiempo, fui docente desde el nivel inicial hasta el nivel universitario y en este momento me encuentro como director en el instituto, como todos saben estuve de licencia por mucho tiempo tras mi operacin del corazn En este momento estoy trabajando en la universidad del oeste, en universidad interamericana y en la universidad de la plata estoy trabajando en el post grado de derecho social y adems soy en esto de trabajar y trabajar (con cara de avergonzado) como asesor de la corte suprema de la nacin, en la escuela nacional, en alguna poca cuando la argentina estuvo muy mal all en el 2002 mi titular de Ctedra me llevo a trabajar al ministerio de educacin en el cual trabaje hasta el 2009 como asesor Profesora Mara Laura Pereyra: En el inicial que hiciste? D: -Trabaja en una escuela en la que tenamos un proyecto de Teatro y Psicomotricidad porque necesitbamos transformar algunas cosas de la escuela, y lo que hice adems de coordinar el proyecto, trabajaba con los chicos de jardn como profe de teatro o acompaante en Psicomotricidad. Porque el proyecto lo que tenia era un coordinador un Co-coordinador y un observador, sea cada taller de teatro tenia estas tres personas. Porque nosotros pensbamos que para poder capacitar a todos los docentes de toda la institucin tenan que trabajar juntos y trabajar con esta metodologa, donde todos somos emisores y todos somos receptores en busca de una comunicacin diferente. Entonces fui profesor de teatro en el inicial y acompaante P: Es profe de teatro tambin? Director: En realidad trabaje un tiempo de profe de teatro por que aprend en unos cursos con un director de teatro Roberto Vera, que trabajaba en las escuelas Alumno 1: Qu impacto tubo en la institucin la ley de transferencia? Para entender lo de la ley de transferencia, voy a empezar por el sistema educativo argentino 1884, la ley 1420, lo que se crean son las primarias en nuestro pas, obviamente la provincia de buenos aires tena una ley de educacin que es anterior a la ley 1420, que esto es muy interesante porque mucha gente dice que la nacin copia de la provincia esta ley. Y empieza a crear las escuelas nacionales. Deja que las provincias que no eran muchas en aquel momento comiencen a tener sus escuelas y la nacin en los espacios estos crea las primarias. En 1905 con la ley Lynes lo que hace es decirles a las provincias que no tienen dinero que la nacin los va ayudar y les va a crear las escuelas primarias. Entonces empiezan a ver en los espacios escuelas provinciales y escuelas nacionales a partir de 1905. Cuando vuelve la democracia ac en San Antonio de Padua no tenamos una escuela secundaria pblica, tenamos algunas escuelas privadas. Entonces entre Vctor Poggi, que hoy esta como profesor de historia pero era el viejo director aqu, y Wilma Fontenga (8:57 MIN VER) y un grupo de docentes quieren crear la secundaria ac en Padua, van a ver gente del ministerio de educacin de la nacin por medio de unos contactos polticos y se permite abrir el colegio nacional de Padua, el cual no comienza a funcionar aqu sino que lo hace en la escuela parroquial de Padua, en la iglesia. Despus de eso Vctor y los profesores, yo lo nombro mucho a Vctor, porque es una persona que se movilizo mucho para formar la institucin, pero haba muchos profesores que estaban involucrados en el proyecto. Empiezan a buscar para construir algo aqu, se los vea con alcancas en San Antonio de Padua pidiendo dinero para la construccin del nacional de Padua. Nuevamente por medio de otro contacto se consigue una partida de dinero para construir en Padua este edificio y se toma esta placita, porque ac era una plaza antes, y se instala el edificio. Entonces nosotros pasamos a ser una escuela secundaria nacional. En Merlo tal vez es ms conocido el Nacional de Merlo y el Comercial de Merlo pero este fue el Nacional de Padua. Por esa razn 5 aos despus o 6 la secundaria estaba funcionando, a Vctor se le ocurre que tenamos que tener un profesorado, el cuenta otra cosa que sera poner tambin poner un secundario nocturno y l pensaba que la poblacin del nocturno no lo iba a cuidar como lo mereca y lo mejor que podan hacer era un profesorado

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y no un secundario nocturno. Nunca discut esto con Vctor, yo creo que la poblacin de los nocturnos de esa poca eran excelentes y siguen tenindola. Bueno en el ao 1999 se consigue formar el profesorado y toma una estructura igual que lo que tena nacin. La provincia de Buenos Aires tiene una secundaria, una primaria y un terciario por separado, en el instituto de moreno el instituto 21 que es un establecimiento viejo y est solo, la nacin lo que hace son unidades acadmicas. Qu es una unidad acadmica? Tener el terciario una escuela de aplicacin, entonces como tenamos una escuela secundaria lo que podamos tener era un profesorado para el mismo. Por eso se crea y en el 90 se comienza a dar clases de profesorado de Matemticas, Fsica, Cosmografa, con una estructura muy vieja y el profesorado de Geografa. Como sabrn ustedes que son de historia no estaran en aquella poca (con un tono cmico y una sonrisa ingenua). Obviamente, que cuando se hace la transferencia educativa, por que varias transferencias la primera durante el proceso militar en el 77, la nacin deja a las escuelas a las provincias, la segunda creo que en diciembre del 92 donde aparece la ley donde se transfiere las escuelas secundarias y los terciarios y ya la nacin deja de tener esas escuelas y las provincias que toman esas escuelas dicen- no vamos a cambiar nada, las tomamos tal cual estn. Por eso si vemos el Nacional de Merlo o escuela media 16 tienen muchos talleres extracurriculares, porque tiene que ver con el proyecto 13 que viene arrastrando desde esta poca de la transferencia Pereyra: Por qu le ponen el nombre anexo, anexo de qu? D: Nunca lo supe bien, pero creo que era porque funcionaba como anexo del San Antonio ALUMNO 2: No es que le dicen as porque era anexo de la escuela 29, porque desde que yo s siempre fue el anexo? D: No, esto se remonta desde que ramos anexo del San Antonio, pero igual hay que consultarlo bien porque ac empec en el profesorado y no en el secundario, creo que hay que consultarlo a Vilma. Pero, volviendo a la transferencia a nosotros no nos produce nada, sigue funcionando el profesorado y el secundario de la misma manera de la cual, lo estaba haciendo. Obviamente, cuando se hace la transformacin educativa en la provincia de Buenos Aires lo que cambia es la estructura, porque por ley se cambia un sistema educativo por otro, nosotros tenamos un primario que constaba de 7 aos y 5 de secundaria. La ley federal de educacin lo cambia a 9 de escuela general bsica y tres de polimodal, ah es cuando cambia toda la estructura del secundario. El consejo federal de educacin en aquel momento, es el organismo nacional que junta a todos los ministros de educacin del pas ms el ministro nacional, este existe para poder tener una poltica educativa nacional ya que somos un pas federal nos permitira tener una poltica en comn. En este se toman todos los acuerdos. Por ejemplo: Un acuerdo. Supongamos que ustedes son de Chubut, y quieren abrir un profesorado. No pueden armar lo que quieren, existen acuerdos, marcos que dicen que para hacer un profesorado de Historia. Por ejemplo, pueden tener entre 30 y 40% de fundamento Pedaggico, entre el 40 y el 50 % de la disciplina y entre un 10 o 20% sobre el sujeto que aprende. Entonces, ustedes son de Chubut y dicen en mi provincia voy a tener 35% Pedaggica, 55% van a ser de la disciplina y un 20% sobre el sujeto, entonces se encuadra en este acuerdo. As, es como funciona en nuestro pas la educacin. E s as como un chico de ac no se podra mudar a Ushuaia o a la Quiaca y seguir estudiando. Entonces, el Consejo Federal lo que hace es armar diferentes estructuras, lo que podan hacerse eran 3 estructuras diferentes con lo cual, tercer ciclo poda quedar junto con la primaria, poda quedar solo, o poda quedar con la secundaria. La historia de nuestro pas nos muestra, que algunas provincias pusieron el tercer ciclo con la primaria, en caso la provincia de Buenos Aires, despus les cuento. Otras provincias lo que hicieron es Secundarizar el tercer ciclo. Crdoba es una de ellas, terminaban el 2 ciclo de la EGB y pasaban al primer ao de lo que era una educacin bsica o ciclo nico bsico. Haba provincias que no hacan ni uno ni otra, es el caso de La Pampa. Como en ese momento tena cierto podero econmico le dijo a la gente: -Qu queran, si tercer ciclo este con la primaria, o si queran que este con la secundaria o solo?- Armaban la escuela y le ponan un director, fue la nica jurisdiccin que hizo esto La Pampa. Para esa poca a los docentes se le pagaban 14 sueldos, de repente hoy cobramos trece sueldos los 12 meses y un medio aguinaldo en julio y otro en diciembre. La Pampa en ese momento les pagaba a los docentes aguinaldo completo en julio y aguinaldo completo en diciembre por eso podan hacerse esas modificaciones. En Buenos Aires lo que decide que su tercer ciclo va a estar junto con lo que era la primaria por dos razones:

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La primera era econmica, en el Conurbano no haba problema pero en el, interior de la provincia de buenos aires las escuelas primarias estn por todos lados, sea uno mira donde estn los edificios de las primarias y estn alejadas para darle cobertura a toda la poblacin, pero las escuelas secundarias en el interior de la provincia de buenos aires estn en el centro, por eso si van al sur de la provincia tienen la escuela secundaria en frente de una plaza, en frente de la iglesia y en frente de la municipalidad esta todo junto ah, entonces haba que construir muchas escuelas secundarias y esto econmicamente era un problema El segundo problema fue mirar que pasaba adentro de las escuelas lo que se encontr fue que nosotros los de secundaria somos muy expulsivos, en las escuelas secundarias los docentes son expulsivos, si necesitamos la obligatoriedad mejor ponerlos con los de primaria, esto genero un debate importante, duro entre quienes estaban en secundaria y primaria, los profesores de secundaria no queran ir a que los dirigiera un director de primaria fue un conflicto bastante grande en la provincia de Buenos Aires, pero fue as haba que lograr que los chicos estn dentro de las escuelas, hoy en da decimos que adems que estn dentro de las escuelas que tambin aprendan. ALUMNO 3 Fue una decisin acertada hacer eso? D: Mira te voy a contestar en bases a las evaluaciones de calidad, si uno mira las evaluaciones de calidad, estas te dicen cuanto saben los chicos al terminar el curso, no hay grandes diferencias entre las provincias que adoptaron un sistema que primarizaron el tercer ciclo con los que secundarizaron el tercer ciclo, sea la provincia de Buenos Aires y Crdoba que son ejemplos contrarios no tenan grandes diferencias en las evaluaciones. ALUMNO 3 Yo me refera cuando hacan todo de una estaba bien, estaba acertado, en el punto de vista disciplinario e inclusive de seguridad para los mas chiquitos? D: Esos fueron parte de los debates, porque un chico de primer grado tenan que estar con uno de quince, si no se bien que decirte, en lo que aprendan no haba diferencia y ante estas cuestiones algunos sostenan que los chicos de sptimo cundo estaban en la primaria se empezaban a poner un poco insoportable, esto hiso que los del sptimo cuando estaban con los de octavo y noveno los que eran ms insoportables eran los de noveno, no conozco muchos casos de problemas, en general lo que se trataba era de dividir los recreos, en algunos lugares se poda en otros no. Si a m me preguntas no me parece interesante que un chico del primario este compartiendo el recreo con otro de tercer ciclo, pero datos que puedan abonar estas cosas no se encontraron, aunque ese es el problema. Quizs en ese momento histrico no era tan grave, no haba tantos conflictos en las escuelas cuando se encontraban chicos del tercer ciclo con los de primero, pero si fue unos de los planteos. ALUMNO 3 Yo te digo porque en esa poca iban a la escuela mis hijas, y creo que fue cuando Duhalde asumi que se hablaba que ese modelo haba fracasado en Espaa, antes que se implementara D: si puedo te aclaro algo, cuando se trabajo la ley federal en el congreso de la nacin, la ley federal no era una ley que tena una sola posicin dentro de la cmara haba 8 proyectos en la cmara de diputados y 4 proyectos en la cmara de senadores y creo que algn dictamen ms en la cmara de diputados. Haba muchos grupos que estaban trabajando con esto, que adems recoga informacin de lo que Alfonsn llamo el congreso pedaggico en su gobierno. Cuando uno va a ver quienes tenan esa estructura, el nico que llevaba los 9 aos en tres ciclos era el senador Eraldo Britos, senador por San Luis. Y este no comulgaba del todo con el viejo oficialismo, era peronista pero no era oficialista haba otros grupos. Como se negocia esto, la Unin Cvica Radical, impone los 9 aos en tres ciclos, entonces el Justicialismo para conseguir algunas cosas en las negociaciones deja esto. Esto es para que vean que no fue el oficialismo que busco estas cosas sino que fue muy negociado. Con respecto a lo que vos decs hay dos grupos de historiadores o investigadores que hablan de esto con respecto a la ley espaola, hay un sector en los que se encuentra Carretero que es un pedagogo espaol que sostiene que para salir del franquismo y los 7 aos de primaria se trabaja esta ley en Espaa, entonces esta ley lo que hace es conseguir los 9 aos de obligatoriedad y la toman como una ley importante para la salida del franquismo, cuando llegan

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a la democracia ponen esta ley, cuando ingresan en la comunidad econmica europea, la comunidad lo que le pide es la obligatoriedad hasta el secundario por lo cual esta ley tal cual estaba hecha no les serva, prefirieron no hacer 9 aos por un lado y 3 por el otro sino que volver a la vieja estructura de 7 y 5 aos. Entonces hay un sector que dice que esa ley fracaso y otro que dice que esa ley sirvi en la transicin. Esto es un debate importante con respecto a las leyes y cuanto deben durar una ley o que tiempo tiene que funcionar una ley. Si uno mira la constitucin de los Estados Unidos tiene muy pocos artculos y funciona desde el 1800. Ahora la ley federal de educacin es una ley construida en un momento histrico y con un modelo socio-econmico diferente a esta ley, pero me parece interesante el cambio de esta ley, porque la ley lo que hace es actualizar la estructura o actualizar la mirada a este momento histrico. Cuando uno mira la ley federal lo que se encuentra son algunas concepciones del neoliberalismo. Aclaro que la ley federal me gusta como ley, pero me gusta ms la ley nacional. Cuando uno analiza n o puede analizar sin el contexto histrico, sea la ley federal es una buena ley porque le permite a la argentina despus de la 1420, que estructuro todo el primario en el pas ya que la media y el superior funciono sin ley. La ley federal lo que hace es estructurar y abre forma legal a todo el personal educativo desde el inicial hasta la secundaria. ALUMNO 3- por ejemplo en la poca que hice yo la primaria en el 70 que era la 1420? D: si era la 1420, si lo hiciste en una escuela nacional era 1420 y si lo hiciste en una escuela provincial era la ley provincial que no recuerdo el nombre. En ese momento haba un modelo educativo y se enseaba para ese modelo. En este momento me parece que hay un modelo socio-poltico distinto y deberamos educar distinto, el problema es que no se si estamos educando como corresponde, educando me refiero hablando a educacin formal. Me parece que algunas fallas tenemos en el profesorado. Por otro lado el problema en los diseos curriculares, que es otra cuestin en como armar los diseos curriculares, no podes alejarte de algunas cuestiones que es poner o sacar algunas cosas que me parece que en la capital lo que no se hiso fue comunicarse bien con cada uno de los actores educativos, esto hace que se desconozca porque se hacen las transformaciones que es otro problema, en democracia los cambios deben ser distintos si? Volviendo a la ley federal de educacin hiso una primera transformacin y para esa transformacin ah si tuvimos que cambiar La escuela secundaria surge el problema porque nosotros tenamos en la institucin desde el 1 ao en adelante, tenamos que armar el tercer ciclo 7, 8 y 9. Nosotros no tenamos 7, entonces se convena con dos escuelas la EGB N 9 y la EGB N 29 para que tengan ac su tercer ciclo y nosotros nos quedamos con lo que fue la Media N 19. Y ah pasamos a ser el instituto superior de formacin docente N 109. Ese fue el primer cambio, no hubo cambios sea en el primer momento cuando cambia la secundaria, cuando cambia la secundaria fue todo un problema porque tenamos que convivir en esta institucin dos escuelas, dos directores ms nosotros con nuestros directores y las situaciones de intercambio donde salen los chicos de la 29 con un director, los chicos de la 9 con otro director y nuestros chicos con nuestra directora. Lo que genero bastante problema. En cuanto al profesorado el cambio se hace dos aos despus porque la escuela general bsica iba a tener en tercer ciclo ciencias sociales y no ms historia y geografa. Lo que hay que hacer es tomar profesores distintos, cuando nosotros formbamos profesores de Matemticas y Geografa y ahora haba ciencias sociales y despus tenamos historia y geografa. Entonces se tuvo que hacer una transformacin para lograr que nuestro profesorado acreditara, esto es otra cuestin: a ustedes les dan un titulo para nivel nacional que puedan ir a cualquier provincia y puedan ensear P: Con la transferencia los ttulos no son provinciales, o tienen acuerdos con algunas provincias? D: Los ttulos siguen siendo a nivel provincial, lo que tienen es validez nacional, no es un acuerdo con las provincias sino que la nacin lo ve en el Consejo Federal y ahora esto lo tiene el instituto nacional de formacin docente. Que es lo que sucede, mi profesorado tiene que tener una cierta cantidad de horas para que el consejo federal diga: -bueno est bien ustedes tienen un titulo de validez nacional- sea el titulo lo da la provincia, como dice Pereyra: lo que

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sucede es que la validez se da si se acredita ese ttulo en el Ministerio de la Educacin, por eso ustedes tienen un titulo a nivel nacional. Entonces, tenamos que hacer una nueva transformacin, tenamos que adecuarnos a este nuevo sistema, y ah estuvimos todo un ao, durante un ao se cerr la inscripcin ac, los profesores estuvimos trabajando en nuestros horarios para transformar nuestras materias en las nuevas materias que se deban tomar. Y adems piensen ustedes que nosotros ramos un profesorado de Geografa y pasar a Ciencias Sociales era un cambio de paradigma muy fuerte y obviamente un debate entre la disciplina y lo interdisciplinar, tambin fue muy fuerte ac, lo fue porque la mayora de nuestros docentes fue formado disciplinariamente. La Universidad de Buenos Aires es muy fuerte en esta formacin disciplinar con lo cual descalifico todo lo que fuera esta formacin interdisciplinar, sea Ciencias Sociales estamos hablando de una formacin interdisciplinar hubo toda una descalificacin. Nosotros tenamos que ver, cmo hacer para ensear Ciencias Sociales, que luego iba a tener una orientacin en Geografa pero ms adelante. Por eso el primer ao es comn, porque ustedes vienen a aprender Ciencias Sociales, despus se fueron cambiando los ttulos, las orientaciones vienen despus. La gente de Geografa tiene Historia en 1,2 y 3 y ustedes tienen Geografa en todos los aos. Igual, nunca se lleg a hacer un profesorado de Ciencias Sociales, ni aqu ni en ningn lado. Porque se trata de construir interdisciplinariamente, pero lo hacemos en forma disciplinar. Y desde la Epistemologa tiene un camino distinto. El recorte del objeto y todo el trabajo es algo diferente, pero no vamos a hablar de eso porque no s cmo andan ustedes de Epistemologa. Ah, esa transformacin, este cambio nos agarro a nosotros. El ao pasado tenamos que empezar la nueva transformacin del profesorado, porque ustedes saben que cambio la secundaria, ya no tenemos ms tercer ciclo y polimodal. Ahora tenemos una secundaria de 6 aos. Para esta nueva secundaria que adems cambio la visin Epistemolgica en el diseo curricular, hay que armar un nuevo profesorado que ensee para que los profesores les vayan a ensear a los chicos a estas nuevas secundarias. Porque, digo, Qu cambiaron las visiones epistemolgicas? Los sistemas educativos Nacionales o Provinciales se rigen desde lo poltico. Haber, ustedes son agentes polticos, los profesores son agentes polticos. Qu quiero decir cuando digo esto? La provincia de Buenos Aires, y la Nacin, dicen que el sistema educativo va a formar a los futuros ciudadanos. Con lo cual, ustedes no vienen a ensear Historia, ustedes vienen a formar ciudadanos que tienen que saber Historia. Ustedes, forman ciudadanos y la herramienta que tienen ustedes es la disciplina histrica, lo que tienen que pensar, qu sujeto van a formar para entender como lo van a trabajar didcticamente. El sujeto que piensa la provincia de Buenos Aires, a travs de la transformacin educativa para la escuela media, es un sujeto diferente. Es un sujeto que tiene que conocer la realidad y tienen que trabajar para su identidad. Esto qu quiere decir? Yo no puedo dar en historia los nombres de los hechos y memorizarlos, sino que tengo que enterarme cuales son los problemas que maneja la sociedad y tratar de ver, cmo, la Historia ayuda a los chicos a entender el contexto que les toca atravesar. En este momento, la historia no es el relato de los hechos sino que es la relacin entre dos momentos histricos. La historia, como ciencia, tiene varias peleas historiogrficas o peleas epistemolgicas. La historia oficial, para los que trabajan con el Positivismo, lo que hace es redactar una suma de datos y hechos contados desde una situacin de poder o de algn lugar con poder. Frente a esto, la escuela francesa de anales que tiene una visin totalmente diferente de esto. Mira interdisciplinariamente. Dice que la construccin de la historia se va haciendo tambin con el territorio. Entonces, necesitan la explicacin de la Sociologa, pero hay que entender las situaciones no hay que ver el relato de los hechos, sino que hay que entender las situaciones. Aqu empiezan a aparecer las corrientes crticas de la historia, con la escuela de Frankfurt, que tiene un contacto muy directo con la escuela de Anales, de orden marxista o de izquierda y lo que dice: no podemos seguir construyendo desde el lugar del poder la historia, tenemos que construir una historia critica, una historia diferente. Y ah empiezan las peleas, porque dicen: la historia de la vida cotidiana, la historia de la mujer, la historia de los barrios, la historia de las instituciones. Y aparecen diferentes lneas epistemolgicas en la construccin de la Historia. Esta es la situacin. En este momento, la provincia de Buenos Aires, lo que piensa, es que la historia tiene que ayudar a los chicos a comprender lo que est sucediendo, con lo cual, la historia positivista de datos no nos sirve a nosotros para ser profesores. Hay que ensear la historia desde otro lugar, una historia que nos ayude a entender el presente. La historia en otro momento contaba hechos y daba algunos datos. Hoy en da para muchos y en general para la escuela de Anales, principalmente la francesa, comprende que historia en relacionar dos momentos histricos o dos sucesos histricos: Por ejemplo si yo empiezo a contar el imperio

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romano, lo que puedo estar haciendo es Sociologa del imperio romano, pero no historia de Roma. Para contar historia de Roma lo que tengo que hacer es buscar algunas cosas del imperio y algo que sucedi en ese momento. Estas relaciones epistemolgicamente hablando es la Historia ALUMNO 4: La historia de Roma son acontecimientos polticos que dieron origen al imperio romano D: Bien, por ejemplo, eso para poder hablar de historia de la actualidad, tenemos que entender que paso con el primer peronismo y la revolucin libertadora. Cuando contamos las relaciones estamos haciendo historia. Ahora cuando contamos cosas del peronismo del 45 al 55 no estamos haciendo historia, los historiadores sostienen que eso no es historia. Hay que unir dos hechos y la unin de eso es la historia. ALUMNO 3: Del 45 al 55 hay dos hechos muy claves digamos D: Bien, eso es hacer historia ALUMNO 4: Atar cabos ALUMNO 3: Cuando liberan a Pern de la isla Martin Garca y en el 55 con la Revolucin Libertadora D: Ah, eso es hacer historia, lo digo porque ests diciendo que paso ac para entender lo que sucedi ac. Ahora, si contamos que paso en el 45 estaramos haciendo sociologa. Volviendo a la transformacin, lo que necesitamos es hacer una transformacin para que ustedes formen a los chicos, en este nuevo modelo, poltico (yo lo llamo poltico porque tiene una visin diferente a la del sujeto de la dcada del 90) ay que formarlos distintos que a los de antes, para eso ay que formarlos distintos a ustedes. Esa transformacin, iba a empezar el ao pasado, porque ya empez con la nueva ley, ustedes saben que los profesorados de inicial y secundarios duran 4 aos, el nuestro iba a cambiar, durando 5 aos. El cambio de gestin hizo que eso no se hiciera por los traspasos de una gestin a otra. Y este ao tuvimos dos hechos, por lo menos en la educacin de la provincia de Buenos Aires. Y es que renuncio la ministra que haba estado y hay una ministra nueva que es Silvina Girvt, una mujer muy capaz y muy intelectual en lo Pedaggico, en la Universidad, pero que no tena manejos de gestin. Uno de los problemas que tuvimos en las escuelas es que los que somos docentes, ustedes el da de maana se van perfeccionando en lo de ustedes, van a ser buenos profesores van a tener mejores formas de dar clases, y despus si quieren ascender en la escala, van a pasar a hacer una cosa totalmente diferente que es ser director. Una cosa es ensear en una escuela y otra es manejarla. Para dar clases uno necesita unas herramientas, para gestionar se necesitan otras muy diferentes. Silvina Girvt para mi gusto, es una persona que sabe mucho, no solo sabe sino que escribe muy bien, hay un libro que escribi el ABC de la pedagoga, que es un texto didctico muy bueno, muy explicativo. Pero gestionando no tena idea de cmo se haca. Y adems, con un programa ms grave la provincia de buenos aires no es lo mismo que otra provincia. En Amrica Latina, el estado que tiene la comunidad educativa ms grande es San Pablo despus, venimos nosotros, que adems tenemos Conurbano, con unas caractersticas islas con otra, ruralidad con otras, sea hay que saber mucho de gestin para saber gestionar la provincia, Silvina no saba, y adems de eso, el equipo que tena en lo administrativo, no lo logr manejar ella, sino que se lo impusieron por lo cual, termino renunciando. Adems, hay cuestiones polticas detrs. Lo primero que hay que saber que los sistemas educativos los dirigen los polticos, les guste o no les guste el gobierno pone sus representantes. Silvina girvtz vena de un ala del peronismo, vine de la mano de Cristina Fernndez de Kirchner y est en una provincia que entra en conflicto con Cristina Fernndez de Kirchner, cuando Scioli decide anunciar su candidatura presidencial. Ustedes dirn estas cosas son de entre casa. Pero es la realidad poltica del gobierno. Pero bueno, se fue Silvina y viene Nora, de la cual no recuerdo el apellido. Que viene del socialismo digamos pero, era senadora provincial, es abogada y maneja lo econmico. Viene a un sector que no conoce, pero viene con otros objetivos, lo cual hasta fin de ao estamos revisando algunas cosas y otras pedaggicas, por lo cual, seguramente porque esta mujer a fin de ao vuelve a su cargo, pidi licencia por seis meses. El ao que viene la provincia de Buenos Aires, tenga un ministro que conozca de lo pedaggico. Aqu, discutiremos de nuevo porque ya estaban bajados los documentos para discutir este ao,

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ustedes iban a ser parte de esa discusin. Me extend un poco en lo que es la repuesta no s si tienen otra pregunta ALUMNO 1: Cul fue el impacto de la Ley Federal a nivel matricula en la escuela, o alguna reforma en el edificio? D: Con respecto a lo edilicio, nosotros no tuvimos que hacer nada, no hubo cambios. En esta institucin yo estuve de director en el ao 97, 98 estuve dos aos de director. Porque, los directores institucionales para tomar decisiones en lo edilicio lo pone el superior. Y en ese momento lo que hicimos, consegu una partida y se abri toda la parte que da para Alberdi. Estas reformas no se hicieron por la ley, sino porque conseguimos el dinero para terminarlo, en lo edilicio no hubo cambios. Lo que si fue un problema fue el tema de la matricula, antes la matricula era toda de nosotros, nosotros digo media N 19. ALUMNA 1: Qu opina sobre la desercin escolar, en el nivel educativo general? Director: Es un tema bastante complicado, la desercin escolar. La desercin, a veces viene de la mano del fracaso. Y la desercin y el fracaso por lo general estn vistos en los sectores populares o en los sectores ms vulnerables econmicamente. Lo cual, es un tema nuevamente equivocado, porque creo que la educacin debe dar algunas posibilidades que la sociedad no da. Hay algunas cuestiones que son llamativas con respecto a esto. Nora Elichiry, Directora de la Maestra en Psicologa del aprendizaje de la U. B. A. Tiene un libro donde dice que en nuestro pas el porcentaje de chicos con problemas de aprendizajes ronda entre el 2 o 3%. Con lo cual, si tenemos un porcentaje del 2 o 3 % de problema de aprendizaje, Cmo puede ser que en los sectores mas carenciados de la poblacin resulte el 50% de los pibes? Y tengamos una repitencia no del 50, pero si de un 40%. Desde ah, empieza a aparecer un segundo problema, Qu es lo que pasa con esos chicos? Y Qu es lo que pasa con la escuela para estos chicos? Estos chicos vienen de un sector, de una cultura totalmente diferente a la cultura que tiene la escuela. Ustedes saben de la seleccin de contenidos, la escuela no ensea todo, la escuela acorta y cuando deja afuera, deja un montn de cosas. Supongamos que en vez de ensear los contenidos, los seleccionara gente de distintos barrios. Cuando yo selecciono un contenido, puedo seleccionarlo para un sector social u otro. Mis hijas no han tenido problemas en la escuela, porque en mi casa se hablaba de la misma manera que se hablaba en la escuela y se lea lo que se lea en la escuela. Yo recuerdo que trabajaba en La Reja, Francisco lvarez, y en la escuela haba una nena que tena 5 aos; mi hija para esa edad hablaba de una manera determinada, jugaba con una compaera hablando en geringoso y esta chiquita que estaba en la puerta de la escuela, tena un vocabulario que poda ser de 20 o 30 palabras, esa chica en esta escuela estaba condenada a fracasar. Entonces, el fracaso escolar en muchos casos puede llegar con lo que tiene la escuela y con lo que tiene el sujeto. Hay que hacer unos cambios en las escuelas, y este es un problema porque frente a esto, que tiene que ver con la teora de la reproduccin de Bourdie, que dice que si uno tiene un fracaso en lo econmico y social, lo ms seguro que se reproduzca ese fracaso en la escuela. ALUMNO 2: Bourdie tambin mencionaba algo muy puntual de lo que usted mencionaba, deca que lo que se hablaba en la mesa familiar se hablaba en la escuela. Bueno usted es docente y por lo que le y tengo entendido, el docente tiene la oportunidad de tener un capital cultural significativo, que no es capital econmico, pero es un capital importante, a tal punto que uno se puede llegar a diferenciar de alguien que tiene un capital econmico alto que puede carecer de capital cultural. Ahora, las personas que tienen capital cultural bajo y capitales econmicos bajos no tienen chance. Es como que se les va a complicar tener esa chance. DIRECTOR: Frente a eso que estamos diciendo si se va a producir el fracaso econmico en la escuela, cuando empiezo a trabajar en el Ministerio de la Nacin en el 2002, la verdad, veamos una realidad muy distinta a la que vemos ahora. Creamos que la crisis iba a durar muchsimo, que iba a ser ms dura de lo que ahora conocemos. Entonces, mi jefe que era el secretario del Concejo Federal Sergio Palacio dice: -bueno gente, si esto sigue as, nosotros tenemos que ver si es cierto que todos los chicos de los sectores populares, fracasan, porque si es as muy poco se puede hacer, por suerte como esto no es as tenemos una oportunidad de trabajo. Iniciamos una investigacin cuantitativa. Usando los datos que tenamos all, y lo

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que nos preguntamos es que, si los chicos de alta vulnerabilidad que cursaban la escuela secundaria fracasaban o tenan xito escolar .Con la investigacin uno debe divisar que es la vulnerabilidad o que es el xito o el fracaso. Nosotros definimos xito, lo colocarnos por encima de las medias nacionales y provinciales, a razn de la ciudad. Por ejemplo, para las investigaciones que hace el Laboratorio Latinoamericano de la Evaluacin de la ciudad. Cuando hablaba de xito escolar, dice traer ms aos de escolaridad que sus padres, para definicin, es muy subjetivo. Fuimos a buscar datos, fuimos a las escuelas que tengan un 70% de su poblacin en vulnerabilidad y ver, que le pasaba a los chicos en las evaluaciones de calidad de 4 aos seguidos. Para nuestra sorpresa nos encontramos que hay seis escuelas en todo el pas, donde los chicos con alta vulnerabilidad tenan xito escolar. Yo digo primero, bueno, esto es maravilloso! Y segundo, hay que ver qu sucede en las escuelas, porque nosotros queramos saber cmo mejoramos las escuelas. Fuimos a las seis escuelas. Haba dos en Crdoba, dos en La Pampa y dos en la provincia. Hicimos la investigacin cualitativa para saber qu cosas haba all adentro. Lo ms interesante fue la investigacin adentro de las escuelas. Hay un dato que al parecer en todas las investigaciones en Latinoamrica, que es el tema institucional y la confianza en el otro, en este momento el factor asociado ms grande es la mejora de la calidad es el tema institucional. Qu significa eso? Cuando uno toma una evaluacin de calidad, adems de tomar obviedades se introducen factores asociados, como por ejemplo: Donde viven? Qu tienen en la casa? Con quin comen? Cuntas veces lo hacen? Si miran la TV... En fin, as un montn de cosas, esto se llama factores asociados. El factor asociado ms importante para la mejora de la calidad lo puede conformar en un porcentaje muy alto el tema institucional y tiene que ver como es la calidad que tiene el alumno en la escuela. Ese es el factor ms importante, por lo cual, hay que empezar a ver cmo hacemos en la escuela, la gente que viene contenta. Cuando investigamos estas escuelas se vea eso y otro factor asociado a l, es la confianza. La confianza que tenan los docentes con los alumnos y los docentes con los directivos, con esto hacen la diferencia. Me acuerdo que en Crdoba en una de las escuelas, estbamos, con Jorge un compaero de La Plata, entrevistando a una alumna y ella nos contaba, que si llegaba mal a la escuela uno de los profesores a lo largo de la maana se iba a dar cuenta y le iba a preguntar. Nosotros le preguntbamos si le contaba al profesor y ella nos respondi como espantada y nos dice -como no le voy a contar, es mi profesor-La confianza que tiene esta chica en el docente hacia que pudiera aprender y sentirse ms cmoda. A los docentes les pasaba lo mismo. Cuando uno va a la escuela y pide hacer entrevistas les dan a los alumnos ms aplicados. All, en esa escuela de Zarresuela, solo tenan electricidad. Yo recuerdo a un profesor de mi profesorado. Yo en mi primer ao andaba medio, medio, me llama en medio del patio y me dijo -Jorge a vos te pasa algo, que haces el sbado, te paso a buscar y vamos a tomar un caf. Es uno de los recuerdos ms grande que tengo. Por lo general ahora no puedo estar con todos, pero con los que eran mis alumnos si alguno deja o est por dejar y me entero, enseguida mando un mensaje o lo llamo. Lo cual asombra. Entonces quiero que vean el tema de la confianza. Hay un libro que habla de la no confianza, que trata de unos alumnos del profesorado en 4 ao que presuponan que los alumnos desfavorecidos econmicamente iban a fracasar. Hay otro libro muy lindo de Leo Buscalia que habla de esto De vida, amar y aprender, que cuenta que llega un grupo de Harvard a una primaria y le dicen a la maestra: venimos a tomar el famoso test de Harvard, en este famoso test te vamos a decir quines son los chicos que van a avanzar de ac a fin de ao. Hacen las pruebas, terminan, hacen un bollo y las tiran y dicen que Jos, Miguel y Antonio son los que van a avanzar ms este ao. La maestra dice: - Jos y Miguel puede ser pero Antonio imposible! (Grupo de Harvard) Nosotros venimos de Harvard no fallo nunca y jams va a fallar el test, si decimos que estos tres van a mejorar van a mejorar Llega fin de ao y con el seguimiento, estos tres son los que ms avanzaron en el ao. Hay un trabajo que viene desde la psicologa que uno ocupa en lugar que el otro le asigna.

Marcelo vice director


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Alumno: Qu opina del fracaso escolar a nivel educativo? Marcelo: Para nosotros son los chicos que no terminan su escuela, o que en algn momento del trayecto escolar dejan la escuela y no continan, podramos tambin hablar lo que trabaja conjuntamente con la provincia de Buenos Aires, que tienen que ver hoy por hoy son los altos niveles de repitencia, que tambin podemos hablar de ciertos fracaso escolar que hace que la repitencia reiterada de los chicos terminen no yendo a la escuela, haya desercin, por eso una de las lneas de trabajo de la provincia es tratar de reducir los altos niveles de repitencia. A: Esa sera una de las causas quizs? Marcelo: Del fracaso escolar? No, no es una sola causa. Es un abanico de cuestiones que hacen que el alumno por ah no termine su escuela, deje. O por ah tenga repitencia reiterada y por ah hace que deje la escuela, en el abanico algunas son del tipo social, lo que nosotros por ah vemos hoy es poco acompaamiento de la familia, muchos chicos solos, por ejemplo.: Hay chicos que vienen los das lunes a la escuela sin haber pasado el fin de semana por su casa y los paps no saben donde estuvieron, en lo de un amigo o por ah. Chicos que vienen a la escuela y no tienen ningn control con los padres, vienen porque es el nico lugar donde tienen compaeros para hablar, para ser escuchados, y saber que existen porque estn solos, no hay contencin en la familia o hay grandes problemas en la familia y por lo tanto para ellos venir a la escuela es un escape, por ah separamos el rendimiento escolar y la presencia del alumno. A: Cundo usted habla de la escuela, se refiere a esta o a la escuela en general? Marcelo: En general, cada escuela tiene sus propias caractersticas y costumbres, situaciones particulares, su propia cultura, es distinta, ni mejor ni peor, son distintas. Es distinta esta escuela con la que est en libertad o la escuela n 11, porque son las triangulaciones ms cercanas. La escuela n 10, que est a diez cuadras de ac y son tres escuelas totalmente distintas y diferentes. Por ah son diferentes los chicos que vienen, cada escuela tiene su propia particularidad A2: Dentro de este establecimiento como se maneja la temtica de la desercin, ms que nada en los profesores? Marcelo: Cmo se manejan los profesores o los alumnos? A2: El incentivo que le puede dar a los chicos para que no lleguen a esa instancia? Marcelo: Mira una de las cuestiones que se trabaja es de inters para la provincia, tiene que ver con las nuevas tecnologas, las capacitaciones que se dan. A2: Que capacitaciones? Marcelo: Se dan capacitaciones para el tema de las netbook que llegaron, capacitaciones de los equipos tcnicos regionales que bajan por ejemplo: la enseanza de matemtica, si vos tens por ejemplo en una escuela un alto porcentaje de x de matemtica, lengua etc., se puede solicitar que baje a la escuela un equipo tcnico regional, con profesores que con cuyo objetivo es tener una charla con todos los profesores por ejemplo de matemtica y tener otra visin de la enseanza de la materia A2: Esta charla es a puertas abiertas? Marcelo: Se est haciendo con los profesores de matemtica, de matemtica seguro, la semana pasada ya tuvieron un encuentro y creo con los profesores de lengua A2: Qu puntos trataron en esa charla, recuerda? Marcelo: No, porque ellos se capacitan en otro establecimiento, por ejemplo el de matemtica en el C. I. E, no son solo profesores de esta escuela, se juntan todos los profesores de diferentes escuelas y sobre ellos se trabaja sobre formas de dar clases, otras tcnicas, incentivos Cmo nosotros llegamos desde la matemtica del profesor al alumno, a los que

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estn sentados en el banco? De otra manera totalmente distinta, si bien tiene que ver un poquito, porque a ver esto no te garantiza tener una clase alegre divertida y una clase totalmente distinta, no te va a garantizar que los niveles suban, particularmente me parece ms all que yo pueda dar una clase distinta, tambin tiene que ver con otra parte el alumno y la familia A2: Usted como ve a los chicos con respecto a esto, los ve motivados? Marcelo: Tens de todo en lnea general cierta apata, no solamente apata ac en la escuela, sino en la escuela secundaria en general, un gran problema con la escuela secundaria, tiene que ver con eso por ah los chicos no terminan y ese grado de apata tiene para con la escuela, para con las materias, por ah no lo cambian desde lo curricular, puede haber cambios curriculares de los contenidos, pero me parece a modo particular y personal, me parece que hay que redefinir o redisear de alguna manera la escuela secundaria, de esta manera como est planteada, particularmente me parece que vamos a seguir teniendo los mismos problemas A2: Desde su punto de vista, Cuales serian las mejoras necesarias? Marcelo: No, no se cual sera la forma no hay una frmula mgica, me parece que hay que cambiar estructuras, estructuras en cuanto bueno, hoy por hoy se conversaba de escuelas de doble escolaridad, donde los chicos estn en la escuela desde la maana hasta la tarde para poder hacer sus tareas, yo tengo cursos que no doy tarea porque yo doy tarea y la tarea no viene, entonces no tiene sentido, trabajamos en clases y hacemos la tarea, por ah la escuela de doble escolaridad y algo mas ayudara un poco a cambiar la escuela. En el distrito hay una sola escuela de doble escolaridad A2: Publica? Marcelo: Si, publica, la escuela n 47, despus no tens, lo que pasa que hay que redefinir, modificar un montn de estructuras, no estructuras edilicias, sera una de otras cuestiones que se deberan cambiar, por ejemplo: Tambin lo que tiene que ver con esto es que pasa con los alumnos, me parece que todas las escuelas deberan tener gabinete. A2: Esta escuela tiene gabinete? Marcelo: No, esta escuela no, est aprobado por planta funcional, aprobada para que tenga gabinete desde hace cuatro aos, pero por presupuesto no se asigno. Mara Laura Pereyra: Fue cuando abrieron un montn de gabinetes en distintas escuelas? Marcelo: Se pidi, est en la planta funcional aprobado, est el OK pero por una cuestin de presupuesto, no se implemento y calculo que en la provincia debe haber un montn de escuelas como esta tambin que tiene la misma problemtica, es decir habra que tomar una serie de cuestiones, no es solo modifico la curricula y con esto ya garantice que los chicos habrn un libro, se interesen, hay un montn de cuestiones, cuestiones tambin familiares que tiene que ver con cuestiones sociales y tambin cuestiones de la propia docencia y el alto ausentismo docente tambin, es una problemtica muy amplia, si se solucionara con una medida brbaro y tiene mucho de social, se deterioro la sociedad, en lo cual la familia no son la familia que eran antes, yo te digo de ac porque yo estoy desde el ao 89 y mucho de los chicos que vienen ac son chicos que han cursado ac en la escuela han tenido familia, sus hijos cursan ac, alguno ya son abuelos y nosotros vemos como fue cambiando y tens de todos los grupos donde los papas estn atrs, trabajan muy bien, como pasa cuando sals a la calle, encentras que la escuela no est ajena a esto. A2: Y los padres estn presentes en general? Marcelo: No, por ah en los grados ms chicos si y del ciclo superior 3,4,5, y 6 ya no, cuesta mucho, entonces por ah podes ver en el chico solo con la problemtica, de asistencia, no vienen, el padre que por ah lo cubre o no se entera y por ah ni siquiera firmo el cuaderno de comunicado, por ah el chico esta una semana sin venir

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A2: Le toco algn caso personal? Marcelo: Un montn A2: Pudo llegar a detenerlo?1 Marcelo: A veces si a veces no, a veces podes y otras no podes, no te alcanza, uno no tiene la formacin no se formo para eso, lo que si te lo va dando son los aos, la experiencia y distintos casos lo manejas de una manera pero no te garantiza, si la contencin, a veces por ah deca bueno, ya les va a pasar a ustedes, entra al aula y no dar clases en el da de hoy no significa ni que fracase porque no les enseo Revolucin Francesa, pero por ah estuve dos horas hablando con dos chicos tranquilamente de todas sus problemticas y hay chicos que por ah empiezan a necesitan un espacio y eso tambin va a formar parte del lazo entre el alumno y por ah a partir de ah empezs a llegar de otra manera, por ah trabajo un poquito , le doy un tema y depende de los cursos, los grupos que te toquen y depende tambin del compromiso de uno , lo que vas a encontrar en todos , no siempre se encuentra algunos no le interesan los problemas que tienen los chicos y como hay otros profesores que si, tiene que ver con la profesin que uno elige y compromiso que asume, si no hay otra y dentro de la docencia encontramos de todo como en cualquier profesin, vos vas al hospital o cualquier otra profesin y te encontrs malos y regulares, en la docencia hay profesores malos, buenos y regulares, por eso digo son muchas cosas que hay que me parece que forma un conjunto de situaciones que hay que empezar a ajustar o recambiar para poder solucionar esto de los chicos, que no es el problema del chico es un problema en conjunto ,una visin conjunta de escuelas A1: Entonces Es imposible evitar que haya fracaso? Marcelo: Nada es imposible, desde el momento es que estas trabajando con chicos y vos crees que no es posible, cerramos la puerta y listo y no venimos mas, nadie dijo que iba hacer tampoco fcil y a veces vuelvo a decirlo, para pequeos logros necesitas mucho tiempo pero despus de eso vuelvo a decir, te permite a vos llegar al grupo de manera diferente, no pasas de la autoridad, sos profesor y tens que ensear y tens que aprender porque yo lo digo, porque muchos se plantean de ese punto de vista ,yo soy la autoridad y por ah a veces los chicos dan otro espacio para charlar ,para hablar, para contar que cosas les pasa, como que se va entrelazando ya a partir de ah ya las cosas cambian, me ha pasado mucho en grupos y hay otros que por ah es imposible poder lograrlo que no han vuelto ms a la escuela ,sabemos que no siguen mas A3: Usted nos podra decir la situacin econmica de los chicos que vienen ac? Marcelo: En lneas generales son de clase media hacia abajo, vos lo que tens es un panorama de gente en la entrada, cuando vienen acompaar a la maana a los chicos a la escuela, tens aquellos que vienen en un auto ok, hasta otros que vienen caminando de veinte cuadras y en lnea general clase media hacia abajo Mara Laura Pereyra: Son de la cercana? Marcelo: No, los ms lejos que vienen, tens chicos de Matera, de Ituzaing, Pontevedra y despus todos los barrios, barrio Rivadavia, Parque San Martn Mara Laura Pereyra: No tienen escuela ms cercana? Marcelo: Si, tienen escuela ms cercana, pero una de las caractersticas de los ltimos aos fue o es la particularidad de que los chicos por ah estn medio ao en esta escuela por ah por cuestiones laborales se van a la matanza los papas y ellos se van a la matanza. No encuentran un lugar, primero por lo que digo por las condiciones sociales hacen que los chicos migre, muchos parten a la provincia, dejaron esta provincia, se fueron para trabajar y vuelven, tenemos casos, pero muchos chicos se van cambiando y una particularidad de muchos de los barrios perifricos tratan de enviar a sus hijos a esta escuela cntrica, esa es una caracterstica

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de porque si vive en Pontevedra, pero porque si vive en barrio Rivadavia, teniendo escuela en el mismo barrio, los sacan y los envan a escuelas cntricas, la respuesta de los papas es que quieren una mejor educacin para los hijos, sacndolos de lugar donde hay problemas de adiccin o de violencia, no digo que ac no halla, pero digo en mayor cantidad donde estn en lugares donde prefieren sacarlo y llevarlos hacia el centro, entonces viajan ms tiempo pero tratan de darle algo mejor, eso es lo que contestan los padres cuando a veces le preguntan cul es el motivo. A3: Cuales son los canales de informacin en la institucin para los alumnos, padres y docentes? Marcelo: Con los alumnos y los papas los cuadernos de comunicados, se visita a domicilio. A3: Que van en serio? Marcelo: Si en algunos casos si, en casos muy particulares, a veces hemos ido, si, no te digo que a todas, pero casos muy puntuales si hemos ido. Mara Laura Pereyra: No pide intervencin de equipos de distrito? Marcelo: Si, como no hay gabinete ac, yo les explicaba recin a los otros chicos, no hay gabinete ac y de cincuenta intervenciones que peds te atienden ocho o diez ms urgentes y las otras las van manejando como uno puede, de la manera que puede. A3: Y usted como se comunica con los alumnos? Marcelo: hablando A3: Y ya... Los llama y habla el problema y listo? Marcelo: Si, se charla con los chicos, mayormente se hace charla grupal, se explica el problema que es o la situacin. A2: Los padres tambin estn integrados en esa charla? Marcelo: Hay reuniones de padres, si A3 Y muestran un tipo de inters? Marcelo: Generalmente, te vuelvo a decir los padres que menos problemas tienen son los que ms asisten, con los otros padres es difcil, visitas a domicilio, telefonograma o llamadas por telfono para charlar causas puntuales, pero en las reuniones el 80% los padres que vienen sus hijos no tienen problemas en la escuela, ni de materia grave, ni de conducta, ni problemas escolares graves A3: El tema del embarazo adolescente Ac se ve mucho o no tanto? Marcelo: Si tenemos alumnas que estn cursando en este momento?, En este ao? A3: Si Hay muchas? Marcelo: Tres alumnas nada ms. A3: Nada mas en todo el colegio? Marcelo: Nada ms? A3: Tres nada ms? Marcelo: Tres

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A3: De qu curso ms o menos? Marcelo: Y de tercer ao. A3: Son todas del mismo curso o tenemos tres embarazadas, una en 8? Marcelo: No, tres que se dio que eran de tercer ao, no del mismo curso de diferentes terceros. A2: Hay un pequeo cartelito arriba, me puede explicar para que es, de que habla, fue puesto por ustedes? Marcelo: No, por ah algn proyecto, algn trabajo de profesores A2: Pero no estn al tanto de ningn proyecto dentro de la escuela? Marcelo: Sobre qu? A2: Para adolescentes embarazadas. Marcelo: No, las chicas embarazadas, todos tienen un rgimen especial, lo que vos pudiste a ver visto ah tiene que ver por ah hay materias como salud y adolescencia que la profesora si trabaja en su curso sobre todo lo que tiene que ver sexualidad y embarazo y adems de charlas o preparan charlas a otros cursos sobre por ejemplo: mtodos anticonceptivos, sexualidad, embarazo. A2: En todos los cursos? Marcelo: No, por ah nosotros vemos en que grupos necesitamos porque vemos ciertas caractersticas dentro del grupo, le pedimos a la profesora que venga y de una charla, as que ese cartel que hayas visto ah pudo a ver sido de algn trabajo que haya hecho con su grupo o ella para un determinado ao.

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