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Entrevista con Hans Robert Jauss

El importante terico y crtico literario alemn naci en 1921. Tras el largo


parntesis de la segunda guerra mundial, Jauss realizar sus estudios superiores,
a partir de 1948, en Heidelberg, licencindose en filologa romnica. Se doctora
pronto con una tesis, publicada en 1955, sobre el tiempo y el recuerdo en la obra
capital de Marcel Proust, En busca del tiempo perdido, y se habilita en 1957 con
un trabajo sobre la epopeya animal en la Edad Media. A continuacin, escribe un
conjunto de estudios sobre la alegora, y codirige con el gran especialista Erich
Kohler una monumental historia de la literatura medieval, campo al que ha dedi
cado otros artculos, a la par que prosegua sus investigaciones iniciales.
Ya por entonces, Jauss se interesa activamente por la voluntad de cambio
radical en la intelectualidad alemana, de la que es testimonio la revista Die
Wandlung, y se integra en diversos empellas colectivos: por un lado en la refor
ma de la universidad alemana de posguerra; por otro, en el grupo de investiga
cin Potica y Hermenutica, empresa interdisciplinar que la que fue fundador.
Inicialmente profesor en Mnster y Giessen, Jauss permanecer en la Universidad
de Constanza a partir de 1967: en su leccin inaugural se enfrent con la crisis
de las disciplinas filolgicas, entonces muy palpable. Miembro activo de varias
academias, alemanas y extranjeras, se jubil oficialmente en 1987, arlo en el que
recibe el premio Alexander von Humboldt.
Jauss sigue siendo, sin duda. principal animador de la corriente denominada
esttica de la recepcin, campo de investigaciones promovido por la escuela de
Constanza que l encabeza. Si este grupo de investigaciones (al que se vinculan
Wo(lgang Iser y otros destacados estudiosos) analiza tanto lafuncin comunicati
va como de transformacin social propio,\' de la literatura, en Hans Robert Jauss.
concretamente, se oyen ecos fenomenolgicos y gadamerianos, aunque tambin
otros proveniente,)' de la socioliteratura marxista, del formalismo checo y del es
tructuralisrno francs. Su e.\jiterzo ha sido por ello integrado en las posiciones de
su grupo, pero toda su crtica tiene lUZ sello l1ZUY personal, como se percibe en sus
escritos, densos. muy precisos, llenos de recorridos y asociaciones mltiples.
Preocupado por los signos de la modernidad en su campo, Jauss hiz.o una
importante edicin de libro de Charles Perrault sobre la querella entre antiguos y
modernos de finales del siglo XVII: y alcanz ya gran resonancia con La literatu
ra como provocacin, 1967, pronto publicado al castellano. Su obrafimdamental,
de 1977, es Experiencia esttica y hermenutica literaria. Muy recientemente,
entreg a la imprenta un libro sobre los caminos de la comprensin (Wege des
Verstehens). Sus trabajos han sido traducidos a mltiples idiomas (incluyendo el
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japons .v el serbio-croata), y varios de sus libros son hoy accesibles en Espaiia
(donde ha dado diversas conferencias, tanto en Madrid como en Barcelona), sien
do el ltimo de ellos: Las transformaciones de lo moderno, publicado en J995 por
Visor. Al abordar pocas y figuras de la moderniz.acin europea, especialmente de
la literatura francesa, l destaca a menudo a autores como Diderot, Rousseau,
Baudelaire, Flaubert o Valry. La crtica literaria y el mundo la interpretacin en
general son hoy deudores del trabajo riguroso de Hans Rohert Jauss.
Se le asocia a grandesfillogos como Spitz.er y Auerbach, pero no con Gada
m e / ~ pese al eco hermenutico que se aprecia en su obra. Quines fueron sus pri
meros maestros?
Gerhard Hess, el director de mi tesis sobre Proust en Heidelberg, me dej
entera libertad tanto para escoger el tema de mi trabajo como para seguir mi cami
no. Eleg entonces a mis maestros entre los emigrados, a los dos grandes fillogos
alemanes que han citado, Leo Spitzer y Erich Auerbach. Para m y para mi gene
racin, estos valiosos profesores de origen judo fueron nuestra referencia funda
mentaL pues no haban sido reemplazados intelectualmente por quienes haban
permanecido en Alemania.
No he sido discpulo directo de Hans-Georg Gadamer, quien lleg justamen
te despus de la defensa de mi tesis, aunque se encarg de editarla. Pero fue para
m, como para mis amigos, el maestro filosfico que nos abri los ojos a la expe
riencia hermenutica. Sin la crtica al historicismo realizada por Gadamer, sin su
principio de la historia de las influencias (Wirkung5igeschichte), sin su tesis acerca
del dialogismo de toda comprensin y, en fin, sin su renovacin de la trada her
menutica -la formada por comprensin, explicacin y aplicacin-, hubiese sido
inconcebible la tarea que me haba impuesto. Concedido esto, debo recordar las
divergencias entre l, platonizante, y yo. antiplatnico declarado. Siempre he
subrayado la determinacin activa de la comprensin esttica cuando sta exiga,
en su obra, una determinacin pasiva como historia del ser (Seinsgesclzichte).
Adems, en la situacin de pregunta y respuesta, atribuyo al receptor la prerroga
tiva de preguntar, mientras que Gadamer pretende conceder al texto clsico el
poder de interrogarnos. As que, por contraste con su hermenutica filosfica, que
desemboca en una fusin de horizontes, mi hermenutica literaria exige una
puesta en contraste de los horizontes del pasado y del presente'>'>, que he someti
do a prueba metdicamente en mis interpretaciones.
Usted Iza reconocido, sobre todo, su deuda con Lbwith.
Karl Lbwith, que estuvo exiliado en Estambul, Japn y Estados Unidos, re
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gres a Heidelberg en 1952: y escribi poco despus un comentario muy intere
sante de sus experiencias filosficas con Heidegger (Heidegger, pensador de un
tiempo indigenteJ. Precisamente tuve la fortuna de que, por entonces, fuese mi
profesor de filosofa; incluso l mismo me examin sobre el tema del tiempo a tra
vs de la historia, en el que me centr para mi tesis. Acabo de redactar un artcu
lo sobre l, y releyendo su primer libro, de 1928, sobre la fundamentacin antro
polgica de los problemas ticos, Das Individuum in der Rolle des Mitmenschen
(El individuo como prjimoJ, encuentro ya su crtica a Heidegger. Pues l se basa
ba en la relacin del hombre con el hombre, y giraba en torno a la presencia del
prjimo (Mitmensch) en cada subjetividad, en cada hombre (MenschJ. En esas
pginas, precisamente Lwith interpretaba el Cosl e(se vi pareJ -As( es (si as( os
pareceJ- de Pirandello, aparecido slo diez aos antes, resaltando cmo el juego
de cada individuo se da en funcin del otro.
Su obra, por ello, ha sido muy interesante para la hermenutica filosfica y
tambin, en consecuencia, para la hermenutica psicoanaltica. Incluso mi expe
riencia con En busca del tiempo perdido supuso un reconocimiento de la alteridad
del mundo del otro y de una cultura extranjera: la francesa. Mi encuentro con el
mundo de Proust, pese a su solipsismo, me incit a elaborar una teora de la comu
nicacin: y, ante su obra, percibo asimismo una alteridad temporaL pues nuestro
mundo actual est mucho ms instrumentalizado que el suyo.
Entre sus referencias personales estada Friedrich. estudioso de la moder
nidad cultural. desde Montaigne hasta la poes(a contempornea?
Sin duda, he conocido (y citado) a Hugo Friedrich, un fillogo muy intere
sante, sobre todo en el dominio de la lrica, aunque tambin en los campos en los
que yo he trabajado. Pero, para m, un maestro decisivo fue Werner Krauss. mar
xista heterodoxo y gran humanista. En su juventud, Krauss fue lector en la
Universidad de Salamanca: particip en la guerra espaola con los republicanos y
en la resistencia alemana contra Hitler. De hecho, fue condenado a muerte, pero
logr salvarse: y ha sido, sin duda, uno de los marxistas alemanes ms atractivos
de la posguerra. Me impresion mucho, aunque yo no fuese marxista, reencontrar
en sus pginas un acceso a la realidad social de la literatura: leyendo pronto los
Manuscritos de juventud de Marx llegu a la conviccin de que la teora de la his
toria literaria slo puede concebirse en su relacin con la praxis histrica y la acti
vidad social. Krauss hizo, adems. unos magnficos trabajos de literatura compa
rada sobre la poca de la ilustracin (Studien z,ur deutschen und franzsischen
Aufkldrung) que no he olvidado en mis estudios posteriores.
Adems est la cdtica en lengua francesa. En su tesis. cita los Estudios sobre
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el tiempo humano de Poulet, y recientemente ha escrito un largo artculo sobre
Starobinski.
He conocido bien a Georges Poulet e incluso he tenido el honor de reempla
zarle en una ctedra, pero su modo de interpretar la literatura no se encuentra en
la misma lnea que yo he seguido, y de hecho escrib una crtica radical de su
mtodo. En mi opinin, en cambio, lean Starobinski es quien ha sido verdadera
mente importante de entre los crticos literarios franceses, adems de ser el ms
actual en sus perspectivas. Es una persona de mi edad, con quien mantengo bue
nos lazos de amistad, y que ha servido de puente entre el desarrollo de la crtica
francesa y el de la alemana superando con su misma exposicin la tradicional his
toria de las ideas. En mi artculo, La arqueologa de la modernidad de lean
Starobinski, recuerdo su planteamiento psicohistrico -sus historias de las for
mas de vida, de la psique, de las palabras y los conceptos, as como su crtica de
la ideologa-, que le permite huir de una historia idealista de la cultura. Segn
creo, Starobinski logra de verdad entrecruzar los puntos de vista diacrnico y sin
crnico, y es uno de los pocos que lo ha conseguido. Ejemplo de ello son sus libros
La invencin de la libertad y su complementario 1979, los emblemas de la razn.
Su reconstruccin del drama de la Ilustracin puede parangonarse a las de Adorno
y Horkheimer o Benjamin y, desde luego, nos concierne de pleno: nos enfrenta la
vez con el proyecto ilustrado y con su envs, angustioso y oscuro.
Para un viejo crtico como Curtius, moderno sera un tpico literario, por
lo que tratara de mostrar la supervivencia de la Antigedad en nuestra cultura.
En cambio, usted subraya el cambio histrico de la conciencia de la modernidad
y, como dice, analiza la alteridad de un pasado mediante la autocomprensin his
trica de una nueva actualidad.
El libro de Curtius, Literatura europea y Edad Media latina, tuvo gran xito
en los aos posteriores a la guerra. Sin embargo, para m y para los amigos de mi
generacin es el representante no solamente del tradicionalismo (incluyendo su
posicin poltica) sino, ms bien incluso, de la metaJfsica de la tradicin. Lo que
cuenta para l es la necesidad de mantener la autoridad de la literatura antigua a
travs del tiempo, independientemente del sujeto que interviniese, del escritor que
produjera un texto y de su receptor en un tiempo dado. La tradicin continuaba,
pues, por s misma... Mi postura es la opuesta. La tradicin no se transmite por
s misma, sino que la clave reside en las actividades de los que escriben y leen en
cada momento: esa es la idea bsica de mi teora de la recepcin. Al rehabilitar
al lector, y considerar siempre que todo autor antes ha sido tambin lector, estoy
dando precisamente respuesta al tradicionalismo de Curtius.
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Ha escrito que la historia de las mentalidades supone, en parte, una teo
ra de la recepcin, lo que le aproximara a las investigaciones de la escuela de
Annales, por ejemplo en historia de la Edad Media. La nueva historia., inclui
ra tambin el aumento del campo social propia de sus estudios sobre literatura
medieval?
Mi inters por la literatura de la Edad Media estaba motivado, de antemano,
por un proyecto cientfico comn con los medievalistas alemanes de la posguerra,
que se haban quedado fuera de la investigacin internacional. Tratamos de hacer
un gran manual de literatura romnica medieval donde colaboraban tambin mis
conocidos en ltalia y Francia e incluso, por cierto, colabor al principio Martn de
Riquer, quien se retir muy pronto. Queramos reescribir la literatura medieval a
la vez que proponamos una teora de los gneros literarios siguiendo los princi
pios de la llamada escuela de la historia de la forma alemana, intentando recrear
la posicin vital en que se produca cada texto o cada gnero literario.
De este modo, seguamos tal vez una anloga concepcin a la de la histo
ria de las mentalidades francesa. Quiz trabajbamos en paralelo -pues ningn
texto, para unos y otros, es una especie de ens causa sui-, pero introdujimos, eso
s, como novedad frente a esa corriente historiogrfica, la reedificacin del hori
zonte de espera de cada obra, que, con10 saben, caracteriza mi propia ap0l1a
cin... Otros trabajos, como los que luego hizo Duby (Guillermo el Mariscal, El
domingo de BouvinesJ, me han interesado mucho, y estimo, desde luego, su capa
cidad de reconstruccin, pero son muy posteriores a aquella poca a la que acabo
de referirme.
Pasemos a tratar, si le parece, posiciones ms actuales.
No olviden, por situarme en un polo distinto, que he sido uno de los prime
ros en rescatar a Walter Benjamin, quien haba sido olvidado. Pero las ideas ben
jaminianas de aura y de huella se encuentran en una extraa relacin entre esca
tologa y poltica, que se alejan algo de m (no soy ni apocalptico ni integrado,
usando el giro de Eco), aunque la experiencia esttica s tiene una funcin polti
ca: la de una moral no prescriptiva. Ahora bien, mucho ms importante, para m,
siendo ya profesor en Giessen, y para la nueva escuela de anlisis literarios que
formamos, ha sido Hans Blumenberg, filsofo alemn de mi generacin que ha
comenzado a traducirse al castellano por sus ensayos sobre las metforas en la his
toria del pensamiento. Blumenberg es el gran renovador de la historia de la filo
sofa, a mi juicio, con su trabajo sobre el inicio de la autocomprensin de la poca
moderna (Kopernikus im Selbstverstiindnis der NeuzeitJ y con un libro muy inte
resante sobre la legibilidad del mundo (Die Lesbarkeit der Welt J. De l proviene
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la concepcin del horizonte de espera, as como el inters por el vnculo entre
pregunta y respuesta que se rehace en cada relacin con el pasado justamente
cuando se reconstruye, en lo posible, la cuestin a la que un texto quera respon
der en su tiempo. Esta dialctica estara en la base de una historia de la ciencia,
segn Blumenberg.
Sus pocas preferentes de estudio serfan la Edad Media y la que se inicia
con la crftica a la Ilustracin, en la /{nea de Adorno:
He seguido, en principio, el mtodo de mis maestros alemanes, de los roma
nistas y de los estudiosos de la literatura de mi poca que eran generalistas. Tena
que dominar la tradicin, tanto de la Antigedad como de la que precede de la
Biblia, y en ese sentido, soy uno de los ltimos que corresponden a esa concep
cin generalista. Es verdad que he estudiado de cerca la Edad Media y la
Modernidad en cuya base est el Siglo de las Luces; pero, ms tarde, me he refe
rido a menudo a los orgenes antiguos de ciertas problemas, pues la historia y el
esclarecimiento de ciertas nociones ha sido mi preocupacin constante. No renun
cio a la Begr(flsgeschichte alemana, a esa historia de las nociones y conceptos que
no es slo una historia de los ideas sino ms bien la de los problemas que estn
ligados a ciertos conceptos: hay una serie de estudios y de diccionarios en esta
lnea, como el Historisches W(jrterbuch der Philosophie o los Geschichtliche
(editados, respectivamente por]. Ritter y R. Koselleck), que sinte
tizo en mi historia de la experiencia esttica...
Me siento en la tradicin ilustrada. Y he estudiado, ms que los autores, las
experiencias de la literatura o del arte a travs de la historia, por ello he tenido que
ir desde la potica aristotlica y desde los vnculos del cristianismo con la escri
tura hasta la poca moderna, para estudiar las relaciones comerciales del pblico
lector con la literatura.
En su trabc{jo Le neveu de Rameau. Dialogique el dialectique , que se pu
blic en Francia en 1984, distingu(a entre la polUn(a de las.formas dialogadas y
la del discurso nico; y mostraba que los ensayos dialogados de Dide
rot luchaban contra el monologismo de los tratados convencionales restituyendo el
concepto de una verdad dialgica, propia en principio de la tradicin socrtica,
pero sohrepasndola. Es un art(culo clave sohre su visin de la modernidad?
Mijail Bajtin fue quien resalt el papel subversivo del dilogo: para l, la
polijon(a de la prosa literaria tiene un valor nuevo, antidogmtico, pues acoge el
discurso del otro, del extrao (por contraste con la poesa o la expresin filosfi
ca): ello lo puso en evidencia en sus estudios sobre Rabelais y Dostoyevski. Pero
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los escritos de Diderot fueron un verdadero sntoma de este cambio, de esa poli
fona excntrica de la literatura moderna; y de ah quiz la fascinacin que expe
rimentaron Goethe, Marx o Freud por El sobrino de Rameau.
En general, el esfuerzo emancipador propio de la llustracin fue mucho ms
all de la inicial recuperacin del dilogo platnico en el Renacimiento, que les
haba servido a los humanistas para oponerse al discurso escolstico. Pues los ilus
trados lucharon contra la autoridad lejana de los antiguos. rompiendo con el valor
normativo que se apoya en la tradicin. De esta forma. la nocin de verdad de la
ontologa clsica. que se vea garantizada por el a priori de la anmnesis platni
ca, resulta desbordada: los philosophes tienen que renunciar ahora a ese viejo
apoyo en una verdad latente, garantizada por un tercero que es la tradicin; por el
contrario, deben estudiar las contradicciones de su tiempo -desde mediados del
siglo XVIlJ-, sin disponer de ese fundamento, experimentando psicolgicamente
su situacin en sus <<Huevos dilogos. As se evidencia en Esto 110 e,s' un cuento.
Jacques el Fatalista o El sohrino de Rameau. donde Diderot llega a rozar el des
doblamiento de la personalidad. Diderot, un apasionado lector de Platn que asu
ma a veces el papel socrtico en sus dilogos. se alejaba de toda referencia
suprema y mostraba siempre cmo la verdad producida estaba vinculada a cada
situacin concreta.
Su artculo llevaba como subttulo Diderot lector de Scrates .v Hegel lec
101' de Diderot.
Era un tema indito, porque los fillogos desconocen la fenomenologa hege
liana y a los filsofos les ocurre otro tanto con Diderot. Y es un verdadero ejem
plo de la recepcin de Diderot: adems, es el nico autor al que Hegel cita en la
FenOlnenologa del espritu. lo que concierne directamente a las relaciones entre
la Ilustracin francesa y el Idealismo alemn. Pero quera resaltar, de hecho, cmo
Diderot pone enjuego el principio dialgico que en Hegel se transformar en prin
cipio dialctico, trminos que a veces los franceses confunden entre s. En El
sobrino de Rameau se produce una inversin irnica moderna del dilogo, ya que
Diderot asigna el papel socrtico al personaje amoral, a su interlocutor, y no a l
mismo, al escritor en primera persona. al Moi del dilogo.
Se podra hacer una historia de la literatura y de la filosofa europeas pre
guntndose: hay una hermenutica monolgica o dialgica? .. Toda mi herme
nutica posterior es un intento de introducir el dilogo y el principio dialgico en
la interpretacin literaria. Pues tambin la relacin entre el autor del texto y el lec
tor es un dilogo. E igualmente debe serlo la relacin entre el pasado y el presen
te. dado que todo texto pasado es una respuesta que en el presente supondra una
rplica distinta o, incluso, a la que slo habra sido posible contestar ms tarde.
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pues no todas las preguntas son posibles en cualquier momento concreto de la his
toria. As que la pregunta esencial de la teora de la recepcin es: por qu tal cues
tin ha sido formulada en cierto momento, y no antes o despus. En sntesis, ste
era el contexto de mi artculo sobre Diderot, en donde analic las aporas que
nacen de la moderna contradiccin entre moral y esttica.
Foucauit escriba en la Historia de la locura que el sobrino de Rameau es una
figura secreta an para sus contemporneos, aunque decisiva para nuestra mira
da retrospectiva. Ha manifestado usted sus diferencias frente a l.
S, es cierto. Visto en conjunto, he admirado desigualmente el trabajo de
Foucault. Su evolucin ha pasado por tres fases diferentes, la epistemolgica pri
mero, cuando abordaba las diferentes formaciones del saber; a continuacin, su
analtica de los discursos de ciertas fuerzas annimas que oprimen a los hombres;
y, una tercera fase, en la cual reintrodujo l mismo un sujeto que haba vaciado
antes. En particular, aprecio algunos aspectos de Las palabras y las cosas, aunque
le falte una concepcin filosfica de la historia -porque cada episteme parece
cada del cielo, al no plantear las transiciones evidentes entre las diversas pocas
tratadas-, y, por aadidura, carezca de una hermenutica bien reconocible.
Foucault despreciaba, por lo dems, la hermenutica, pero realmente no poda
escribir sin ella. Ni l ni nadie: siempre se aplica alguna hermenutica, sin saber
lo, aunque se la desprecie.
Usted ha escrito que la modernidad presupone lo subjetivo, incluso cuando
el sujeto parece borrado. Habria una historia de la subjetividad? La recepcin
misma de lo subjetivo se ha modificado tras la Ilustracin? Qu lugar ocupa este
problema en su teoria?
Ese problema ha sido el tema de una investigacin de mi grupo Potica y
Hermenutica que ha sido publicado ya bajo el rtulo lndit'idualidad (lndividua
itl). All podrn encontrar opiniones muy pertinentes sobre la cuestin de la his
toria de la subjetividad. Yo particip en ese trabajo estudiando la historia de la
nocin de carcter, defendiendo la idea de que inicialmente el carcter es plural
si bien va singularizndose posteriormente, hasta concluir en el concepto de indi
viduo, slo al llegar el siglo XVIII. Podra decirse, y es una paradoja, que el hom
bre -que ha sido siempre un individuo-, no se ha comprendido a s mismo como
tal hasta el triunfo de la individualidad en el XVIII.
Cmo ve el problema de la transparencia, tan discutido en el siglo XX, por
Sartre, Starobinski, Habermas?
Entrevista con Hans Robert Jauss 321 (125)
SALUD MENTAL Y CULTURA
Han citado las grandes autoridades sobre la materia, de las que necesaria
mente he tenido que aprender al abordar la cuestin de la intersubjetividad, situa
da en la base de la teora de la recepcin. Habermas resalt que la relacin entre
autenticidad y transparencia corresponde especialmente al moderno individuo.
Pues, segn creo, el problema de la transparencia es, sobre todo, el de la relacin
de uno mismo con el otro; porque no podemos conocemos a nosotros mismos sin
la intervencin del otro o sin el rodeo a travs del otro. Es algo que Sartre analiza
tambin, aun cuando, a veces, se pierda en sus anlisis al acentuar el acceso per
verso al otro, sdico o masoquista.
A m me interesan, en cambio, las relaciones logradas, no slo las frus
tradas; aunque siempre se les asocie a un problema tico. Pues, por una parte, apa
rece el t privilegiado de las relaciones de amistad, pero, adems, tambin est
presente la contingencia del otro en el sentido del amor cristiano al prjimo. Existe
un conflicto muy interesante, entonces, entre la idealidad de la amistad, por un
lado, y las exigencias de ese amor al prjimo, por otro. Se observa claramente ya
durante el Medievo, en la cOlTespondencia entre Abelardo y Elosa; o, por citar un
texto de este siglo, en El zapato de raso de Claudel. Este conflicto entre amicitia
y agape ha adquirido diversas formas en el tiempo.
Qu relacin ha tenido con el anlisis freudiano?
Pertenezco a una generacin que no ha conocido ni a Freud ni a Marx duran
te sus aos de formacin. Son autores que yo he estudiado ms tarde, y Freud en
particular me interesa ms bien como amateur. Al comienzo de mi trabajo he ana
lizado la reaccin ante los modelos, es decir el juego de identificaciones que se
produce, por ejemplo, con los hroes, un tema que no se discute con amplitud en
el psicoanlisis freudiano, ya que ste se centra en las identificaciones familiares.
Lo que siempre me ha impresionado de Freud -y nunca de Jung, con el que
no tengo nada que ver- son sus anlisis culturales, puesto que estn en la base de
toda hermenutica. En la segunda seccin de Experiencia esttica y hermenutica
literaria me centro en la historia de la pregunta; es una parte, no traducida al
castellano, que est dedicada por tanto al problema de las preguntas y las res
puestas como instrumento hermenutico, que de forma muy natural puede intere
sar al psicoanlisis, dada la naturaleza de su prctica... Por otra parte, la crtica a
la primaca del yo realizada por Freud aparece ya en los comienzos de la esttica
moderna: Baudelaire capt en la economa anmica una verdadera lucha mental,
una psicomaquia, adelantndose, por decirlo as, a su formulacin. En todo caso,
Freud abord el placer esttico viendo cmo se produca una conciliacin entre la
autosatisfaccin y la satisfaccin ajena, de modo que logr actualizar a fondo,
renovadoramente, el viejo problema de la catarsis -problema que he tratado tam
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bin en ese libro-, al poner en evidencia que existe en la lectura, en la escucha o
en la visin de una obra una liberacin especial de placer, procedente de nuestro
estrato ms profundo.
Usted ha renovado con nuevos instrumentos -semiticos, hermenuticos,
sociolgicos-, las nociones clsicas de la esttica, abordando las actividades
creadora o productiva (poiesis), receptiva (aisthesis) y mediadora o comunicativa
(catharsis). Recientemente, ha escrito sobre el problema moral desde la esttica de
la recepcin, cmo se conjugan norma tica y libertad creadora?
Desde hace tiempo, en algunos dominios como el esttico se habla de la su
presin de cualquier exigencia moral. Pero esta despedida, a mi juicio, es absur
da, pues la moral no es slo prescriptiva -una disciplina que da normas de carcter
general-, sino que existe otra, personal y antidogmtica, una moral de naturaleza
exploratoria, que se muestra tanto en la historia como en el arte, pues tiene un es
pecial inters para el individuo en cuanto que decide (el juicio esttico es modelo
de decisin). Desde luego, la moral prescriptiva corresponde sobre todo al lugar de
los preceptos religiosos, pero en el Nuevo Testamento tambin hay testimonios de
la moral exploratoria, como el Sermn de la Montaa, que pueden ser confrontados
con abundantes ejemplos que aparecen en el Antiguo Testamento. Como se ve, en
la relgin tambin existe esa polarizacin moral entre lo universal y lo particular.
La comprensin esttica del sentido apela a la libertad de la reflexin. La
comprensin esttica se caracteriza por su voluntariedad y espontaneidad, pues no
puede imponerse, ni exigirse ni negociarse. La voluntariedad no equivale, en este
caso, a la pura libertad o a la exencin de cualquier moral y de la responsabilidad
tico-poltica, sino que se trata de la libertad conseguida en el trato con el arte,
libertad para valorar lo moral en la convivencia humana y para defenderlo. Esta
exigencia moral de la esttica se anuncia ya en el arte pre-autnomo, lo que dio
lugar a grandes escndalos e, incluso, a persecuciones judiciales en ciertos casos
como con el Tartufo, la Nueva Eloa, Los sufrimientos del joven Werther, Madame
Bovary o Las flores del mal. En lo que afecta a la obra de arte autnoma, la cual
quiere hoy en da volver a ofrecerse como una estetizacin ilimitada de la vida,
hay que recordar que, al mismo tiempo que se preconiza la liberacin de todos los
vnculos sociales y religiosos, se exige que el ciudadano responsable se forme un
juicio sobre el objeto y que transmita a los dems este juicio.
El entre las morales prescriptiva y exploratoria, que usted anali
za, no deja de ser un conflicto psquico?
Ms bien les ofrecera yo esa pregunta como un problema para ustedes. Pues
Entrevista con Hans Rober! Jauss 323 (127)
SALUD MENTAL Y CULTURA
lo que llamo moral exploratoria podra quiz introducirse tal vez en el anlisis,
como algo que se confronta con la moral dominante -la moral prescriptiva, autori
taria-, y que suscita el problema de cmo liberar al hombre de sus dependencias.
Desde su perspectiva, la figura del destinatario est inscrita en parte en la
propia obra esttica. de modo que parece haber una percepcin guiada ms que
una captacin psicolgica. Su nocin de horizonte de espera, con todo, no
roza tambin la mirada psicoanaltica?
La nocin de horizonte de espera concierne tambin, y les doy la razn, a
las experiencias psicoanalticas, porque nunca somos conscientes del horizonte
de espera en el que nos encontramos. La literatura precisamente nos hace cons
ciente ese horizonte en el que vivimos sin esto es, la literatura nos pro
porciona una interpretacin de lo que est oculto en el inconsciente. Los poetas
nos hacen conscientes de las presuposiciones del mundo en que vivimos, pues
tenemos que reconstruir esa experiencia nuestra, que sin duda desconocemos, para
poder leerlos.
Ello se acenta, segn creo, porque comprender al otro en su contingencia
presupone siempre una determinada espera. Captar la perspectiva del otro exige,
por nuestra parte, una asimilacin de su horizonte al nuestro, lo que supone cier
ta resistencia. As que no puedo comprender inmediatamente al otro: necesito una
espera, con todo lo que significa, para poder pasar desde el prejuicio hasta la cap
tacin de los rasgos de una individualidad. Esto es, debo aportar siempre una pre
comprensin previa, para acceder al otro como individualidad, pero al mismo
tiempo debo estar dispuesto a retirar mi precomprensin a fin de reconocer, en la
diferencia entre mi preconcepcin y la posible realidad, cada eventualidad sin
gular.
Cmo resume el conflicto entre comprender y perdonar que aborda en su
ltimo libro?
He investigado la historia del dictum comprender todo es perdonarlo todo,
y he constatado que slo llega a formularse plenamente en el siglo XVIII. Pues
justamente la tradicin de la confesin eclesistica declina en ese momento, y el
sujeto se hace consciente de que no precisa ninguna autoridad para confesar su
de modo que, desde entonces, el problema del comprender y del perdonar necesi
ta otra puesta al da. El problema es la situacin lmite: esa comprensin que la
religin cristiana haba reservado al saber de Dios, con Rousseau se transforma en
la pretensin orgullosa de autotransparencia, lo que le conduca lgicamente a ser
vctima de sentimientos persecutorios...
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SALUD MENTAL Y CULTURA
Ahora bien, desde el siglo XIX, con Schleiermacher, se ha venido sealando
que toda verdadera comprensin comienza con una incomprensin (Missvers
tehen) -previamente hay que situarse ah donde uno no se comprende-, por 10 que
no puede llegarse nunca a un comprensin total en las relaciones intersubjetivas.
No sucede as en los aspectos ms banales, pero entre sujeto y sujeto, debido a la
libertad de interpretacin y a la resistencia del otro, es imposible la intercompren
sin completa. Por otra parte, hay cosas o acontecimientos que uno puede expli
car mediante causas histricas o psicolgicas, sin por ello comprenderlas. j Pense
mos en la tortura, el la inquisicin, en el holocausto! Es el punto lmite, en el que
uno rehsa comprender porque se trata de asuntos imperdonables.
No le interesan los valores atemporales, deca de usted Starobinski, sino el
efecto (Wirkung) concreto de una experiencia esttica en la historia, capaz de
reordenar la tradicin, gracias a determinadas elecciones o a ciertas interpreta
ciones. Al escribir sobre los mitos del comienzo, en Las transformaciones de lo
moderno, seala que un grupo de pensadores como Benveniste, Piaget, Lvi
Strauss, Foucault o Derrida, tan distintos, se hermanan paradjicamente por su
inters hacia el problema del origen. Cmo ve este problema?
Yo me reconozco siempre como por ello, cuando me enfrento
con un problema, 10 abordo sistemticamente desde la historia. De hecho, suelo
recordarles a menudo a mis alumnos que, sea cual sea su capacidad de fantasear,
acudan a la pues, sin duda, la experiencia histrica es ms rica que nues
tra fantasa (aunque haya tambin que usar la fantasa) ...
Para renovar nuestras perpectivas sobre la historia y para comprender la alte
ridad de cierta poca del pasado, la mejor aproximacin consiste a menudo en
encontrar una cuestin hasta ahora no planteada. En el caso de Los mitos del
comienzo, mis predecesores haban visto bien el problema epistemolgico del
comienzo de la historia y denunciado las ilusiones de los orgenes. Pero no
haban percibido, o haban ignorado, la cuestin que se planteaban los pensadores
del Siglo de las Luces: la cuestin de si y cmo era posible recomenzar la histo
ria. Su inters traspona desde Vico el fin o la meta de la historia de la humanidad
a sus inicios hipotticos, de donde resurgieron los mitos modernos, hasta la inven
cin del calendario revolucionario. Una empresa imaginaria, eso es evidente, pero
tambin no dejaba de ser el testimonio de una confianza en la fuerza racional del
comienzo, algo que falta, por desgracia, en ciertos pensadores influyentes de nues
tro fin de siglo.
Usted ha estudiado, especialmente, los tipos de participacin y de identi
ficacin requeridos por las obras literarias. Y ha defendido el placer esttico en
Entrevista con Hans Rober! Jauss 325 (129)
SALUD MENTAL Y CULTURA
su Pequea apologa de la experiencia esttica, justo un mIo antes de que
Barthes escribiese El placer del texto.
Me result muy divertido constatar que, en el momento en que yo decid
hacer mi apologa del placer esttico, Roland Barthes segua un curso paralelo.
Poco antes, ese placer resultaba rechazable: as suceda ya con Adorno, quien
defenda un arte severo dado su desdn hacia la cultura industrializada. En cam
bio, yo trat de oponerme a un arte de la negatividad, asctico y acusador, que
haba proliferado, por entonces, en cierta literatura o en cierta pintura contempo
rneas, acentuando lo ms solitario y pattico. Para m, en la base de cualquier
comprensin esttica existe tambin el placer esttico, como para Barthes. Pero
me importa en particular la funcin cognoscitiva y comunicativa del placer estti
co, del mismo modo que me interesa el proceso dinmico entre produccin y
recepcin de una obra. Barthes no se inclinaba hacia la hermenutica, que parece
ser una preocupacin especficamente alemana -dada nuestra tradicin interpreta
tiva, en la filosofa y en el psicoanlisis-, y tenda ms bien a buscar una autosa
tisfaccin esttica, a defender la insularidad de esa experiencia en vez de plante
arse una teora de la comprensin.
Un fantasma recorre Europa, el fantasma de la postmodernidad, escribe
en Las transformaciones de lo moderno. Y seala que, aunque no bien identifica
do an, ese paradigm,a postmoderno tiene los siguientes rasgos: afirmacin del
gozo comprensivo y del exceso satrico, reafirmacin del sujeto, apertura de las
artes a los nuevos medios industriales, manejo y mezcla de las culturas pasadas
con la mayor libertad, as como una extensin del inters esttico a la recepcin
y el efecto. La propia teora de la recepcin sera parte de ese giro?
La crisis actual ha tenido muchas interpretaciones, muchas de las cuales se
incluyen en un fantasma de la posmodernidad que agrupa muy diversos fen
menos estticos. Al principio se hizo burla de la nocin de postmodemidad, pero
poco a poco fue hacindose evidente que exista un giro real en las manifestacio
nes artsticas ms recientes que justificaba la introduccin de esa idea. Quiz fuera
una posicin esttica inconsciente, pero lleg a revelarse retroactivamente. En
todo caso, supone un comps de espera inseguro, lleno de lamentos y de titubeos,
aunque no sabemos si corresponde al umbral de una nueva etapa.
En el artculo que dedico en ese libro a Italo Calvino, he explicado lo que
podra definir como inters esttico por el postmodernismo. En mi opinin,
Calvino hace una novela sobre la novela de tipo postmodemo con Si una noche
de invierno un viajero: juega con todas las teoras sobre la lectura, que l adems
conoce especialmente bien; mezcla la alta cultura y la cultura de masas en su cons
(130) 326 Entrevista con Hans Rohat Hauss
SALUD MENTAL Y CULTURA
truccin; e incluye al lector en todos los pasos de su narracin, de su autoconver
sacin: sus expectativas estn insertadas de un modo radical... Si se acepta esta
interpretacin de la teora implcita en la obra de Calvino, ella corresponde per
fectamente a la intencin de la teora de la recepcin.
No hay tambin una idea apocalfptica en esa idea de poshistoria?
En el ltimo volumen de la serie Potica y hermenutica, nuestro proyecto
interdisciplinario alemn, hemos abordado las figuras propias de las formas del
pensamiento sobre el final (<<Das Ende). All publico un texto acerca del proble
ma del fin, que oriento hacia el debate, tan propio de la actualidad, entre las tres
grandes religiones, mosaica, cristiana e islmica a travs de la historia, para llegar
a la idea de tolerancia... Pero parto, de hecho, del premonitor Das chassarische
Wrterbuch (Diccionario jzaro) de Milorad Pavic, obra cumbre de la literatura
postmoderna en la que, por cierto, aparece una figuracin del final y de la muerte,
y que, sin embargo, est concebida por el autor como una obra abierta.
Todos han reconocido que la novela moderna nace con Cervantes (Sterne,
Diderot, Flaubert). Usted se ha referido a menudo al Quijote, como primera nove
la de la subjetividad, como literatura que slo se da ya en un mundo cartesiano.
No he tenido an tiempo de reelaborar mis referencias a la literatura clsica
espaola, y lo lamento. He abordado especialmente a Cervantes, pues la estructu
ra del Quijote es moderna en planos tan distintos como el de las relaciones entre
autor y texto; el de la patologa nacida de la lectura de novelas (que marcar a
Madame Bovary) y su resolucin cmica o, desde luego, el del cambio prosaico
del mundo y la afirmacin del yo ante la realidad hostil.
Pero lo que me interesa del Quijote no es solamente el comienzo de la con
cepcin moderna de la narracin o la filosofa acerca de las relaciones entre reali
dad y ficcin -en las que esa novela es una obra maestra universal-, sino sobre
todo las relaciones entre Don Quijote y Sancho Panza. Pues no hay slo un vn
culo entre amo y criado sino que Cervantes nos muestra cmo va naciendo una
solidaridad entre ambos: esto es lo que en verdad me ha impresionado siempre. Es
la nueva solidaridad que luego ser retomada por Diderot en Jacques el Fatalista
y su amo y que supone una inversin histrica. Desde ese momento, que inaugu
ra Cervantes, estaba surgiendo la posibilidad de la Revolucin, que fracasar si
Jacques no se convierte ms que en un nuevo amo, pero que tendr xito si cada
uno reconoce fraternalmente al otro.
(Consejo de Redaccin, F. C. y M. J.)
Entrevista con Hans Rohert Jauss 327 (131)
SALUD MENTAL Y CULTURA
Destaquemos. de entre los trabajos de Jauss. los libros siguientes: Zeit Llnd Erinnerung in
Mareel Proust A la recherche du temps perdu: ein Reitrafi ::.ur Theorie des Romans. Heidelberg.
Winter. 1955 (corregida en 1970): Untersuchungen zur mittelaltcrlichen Tierdichtung. Tubinga.
Beihefte zur Z. r. romo Phi!.. 1959: Crundiss da romanischen Literaturen des Mittelalters.
Heidelberg. Winter. 1962 y ss. (director con E. Khler): Asthetische Nor11len und geschichtlichc
Reflexion in der Querelle des et des 11lodernes. Munich. 1964: La literatura como provo
cacin. Barcelona. Pennsula. 1976 (or. 1970): Kleine Apologie des asthetischen Eljhrung.
Constanza. Universitat Konstanz. 1972: Alteritat und Modernitat der mittelalterliehen Literatur.
Ces. /956-/976. Munich. Fink. 1977: Experiencia esttica y hermenutica literaria.
Madrid. Taurus, 1986 (tr. parcial del oro 1977): Las transformaciones de lo moderno. Estudio sobre
las etapas de la modernidad esttica. Madrid. Visor, 1995 (or. 1989). Su ltimo escrito largo apare
cido es: Wege des Verstehens. Munich, Fink, 1994.
Para comprender su posicin debe consultarse el trabajo de conjunto: R. Warning (ed.).
Esttica de la recepcin. Madrid. Visor. 1989 (or. 1975) con diversos artculos de lngarden. Vodicka.
Gadamer. Riffaterre. Fisch. Iser y del propio Jauss (pp. 209-275). El prlogo de su compaero de
dicha escuela de Constanza, el responsable de esa compilacin Rainer Warning (<<La esttica de la
recepcin en cuanto pragmtica en las ciencias de la literatura). es un buen resumen de las aspira
ciones interpretativas del grupo.
* Entrevista realizada el 15-XI-1996. con la colaboracin tcnica de Lilly S. A. Agradecemos
los apoyos de Roco Luca de Tena. Emilio Lled y Enrique de Teresa.
Estando estas pginas en imprenta, tenemos noticia del fallecimiento del profesor Jauss, a pri
meros de marzo de 1997. Hacemos constar aqu nuestro psame a su familia y a sus amistades por
tan triste desaparicin.