Está en la página 1de 10

CON DIEGO FISCHER

Los secretos de Juana de Ibarbourou
María de los Ángeles González Hay dos tipos de secretos que hace unos años desvelan a los interesados en la vida y obra de Juana de Ibarbourou. Por un lado estallaron los secretos de su vida, bien guardados hasta pocos años atrás, cuando sólo un puñado de escritores comentaba en forma maliciosa o cómplice su afición a la morfina, que la hermanaba con la bohemia novecentista, aunque en este caso ocultada con vergüenza por una señora elegante. En cambio, su vida había sido contada como de una linealidad sosa y doméstica, sin viajes, sin tropiezos emocionales, sin salir casi de su casa. Ella misma contribuyó a alimentar la imagen de poeta sencilla, que escribe "en pantuflas", con mínima cultura y casi pura sensibilidad, de madre y ama de casa común, aunque tocada de excepcional y natural belleza. Sus biógrafos no la desdijeron, por respeto, por pudor o, como en el caso de Dora Isella Russell, por simple conveniencia. El mérito de que estos secretos salieran a la luz sin irreverencia corresponde a la publicación de Al encuentro de las Tres Marías (2008), de Diego Fischer, que ahora se presenta en edición ampliada por nuevas investigaciones. Por otro lado, están los aún más polémicos secretos del éxito de Juana, menos perdonado que las transgresiones privadas. ALGO DESCONOCIDO. -Como periodista de investigación, y frente a los documentos y testimonios tan importantes que has reunido, ¿por qué contar la vida de Juana en forma novelada y no escribir una biografía con mayor rigor interpretativo? El formato que elegís (la narración anecdótica, los diálogos) dejan el libro a medio camino entre ficción y biografía. -No es la primera vez que lo hago. La biografía de Antonio Lussich (Que nos abrace el viento) tiene ese mismo formato. No creo en absoluto que el formato afecte al contenido. En este libro la ficción es una excusa para que la realidad aparezca. Muchos de los diálogos surgen del contenido de cartas al que -

me mostró una carta en la que Juana confiesa su adicción a las drogas y su amor prohibido con Eduardo De Robertis. Es el único nombre que cambié en el libro. presentando la primera edición del libro. desconocido. Seguramente a muy pocos. Escribo con un lenguaje sencillo para llegarle a la mayor cantidad de gente. su hijo. Tenía 20 años menos que ella. y en todos lados surgía algo interesante. mi objetivo es llegar a la mayor cantidad de gente posible. la edad de Julio César. Guardé la carta durante años hasta que me puse a investigar. Lo logré con Al encuentro de las Tres Marías y también con ¡Qué tupé! Como periodista procuro aproximarme a los hechos tal como sucedieron y siempre cuestiono la historia oficial. refugiado en Uruguay durante el gobierno de Perón. porque falleció hace poco y me pareció que no agregaba nada revelar su identidad. -¿La necesidad de ocultar fuentes incidió en la opción por la novelización? ¿Pensás que una biografía tradicional hubiera sido cuestionada desde el ámbito académico? -Las fuentes ocultas son muy pocas. tengo muy presente una frase del escritor chileno Jorge Edwards: si contáramos la historia exactamente como sucedió. Años antes de morir. Yo pregunto a cuántos lectores les hubiera interesado una biografía de Juana al estilo tradicional. Lo comprobé en las giras que tuve la suerte de hacer por todo el país. Jamás pensé en lo que podía decir o dejar de decir la Academia. Ejerzo el periodismo desde hace 31 años y soy muy riguroso en las investigaciones que sustentan mis libros. genera devoción en la gente mayor de 40 años.le di esa forma. Además. ¿Cuándo te topaste con la evidencia de que había otra Juana a ser descubierta? -Efectivamente. . -Uno de tus intereses es llegar al gran público y sin duda lo lograste (con el libro y luego con la obra de teatro). Juana no genera respeto. muchas menos de las que podés suponer. Sucedió algo muy curioso: empecé a recorrer archivos y a entrevistarme con gente. sería aburridísima. Llegué a la conclusión de que había mucha información que quería salir a la luz.para hacer la lectura más amena y ágil. quien también era médico y argentino. Otro objetivo es llegar a la "verdad". Fue un médico quien me dio a conocer que había otra Juana de Ibarbourou que poco tenía que ver con la que siempre nos mostraron.

por ejemplo? -Carlos Real de Azúa dijo en más de una oportunidad ante sus alumnos que no valía la pena detenerse en la poesía de Juana. Y lo más terrible es que ese señor y muchos de sus colegas se limitaron a leer los tres primeros libros. Es una norma no escrita. hay en estas universidades? -Insistís mucho en el desprecio de la Generación del 45. que la ubicó en un sitial tan prestigioso en el panteón literario como la única mujer . El día del estreno. ¿por qué las universidades de Harvard y de Stanford. Hace unos meses. que tanto la ningunearon. pero no abrieron ni una página de los que publicó a partir de 1950. Taco se acercó a Arbeleche y le preguntó: ¿de dónde sacaste estos poemas de Juana? ¿Están publicados? Lo de Maggi no vale la pena comentarlo. -¿Por qué creés que no existió antes una biografía de Juana? -Porque se la olvidó deliberadamente. se interesaron por sus archivos? ¿Cuántos documentos de los escritores del 45. optimista. Taco Larreta la descubrió a los 80 años. basado en poemas y textos de Juana. que están entre las más prestigiosas del mundo. de Idea Vilariño a Perdida (1950). donde aparece la gran poeta. uno de sus sobrevivientes sostuvo que ese grupo de intelectuales se constituyó "para ir contra el mito de Juana de América". todo lo contrario a la forma en que la mayoría de los del 45 veían al país. como es el caso de Maggi.PARRICIDIO. Estela Medina y Vera Sienra. Ida Vitale le dedica un número de la colección Capítulo Oriental. fue su defensor en solitario. sin duda. Sin embargo. SIN DUDA. además de sus versos. Si no lo fuera. -¿Por qué te parece que la combatieron tan duramente? -Parricidio. Pero. además. durante muchos años. hay una reseña severa. dejaron pocos escritos en su contra. Hay alguna mención positiva de Ángel Rama. La "Generación del 45" la enterró en vida y la despreció. gracias a un espectáculo que escribió Jorge Arbeleche y hacían Nidia Telles. ¿Tenés en cuenta el comentario privado o estás pensando en declaraciones muy posteriores a la muerte de Juana. -¿Qué tuvo Juana. Toda generación literaria trata de matar a la anterior. Juana era el símbolo de un país feliz. Y es justo decir que Arbeleche es el mayor estudioso de la obra de Juana y. que progresaba. pero no demoledora.

en Estados Unidos. Personas que fueron formadas bajo las directivas de la Generación del 45 la descubrieron y se encontraron con una gran escritora. no sólo aquí sino en el mundo de habla hispana. por ejemplo. quien dijo además públicamente.consagrada en "ligas mayores"? Pienso. como vos decís. que hacía décadas no circulaban. Obviamente. es que gente que la denostaba comenzó a leer su obra. entiendo. parece un sarcasmo que su rostro esté en los billetes de mil pesos. ¿Puede prestarse a nuevas mitificaciones? -Fue su verdadera historia de vida. . Francia y Alemania. sólo pálidamente pudo acercársele Idea. Creo que Uruguay es uno de los pocos países que tiene la muy buena costumbre de recordar a muchas de las personalidades más importantes de su cultura en sus billetes. Hay que tomarse el trabajo de leerla. a quien antes consideraba una poeta menor. ¿Qué sentido tiene seguir ocultando la verdad? Ella misma fue la primera en contar lo que le pasaba y con lujo de detalles. También su enamoramiento tardío. aunque en ámbitos y momentos muy restringidos. Creo que es muy representativo el artículo que hace unos años publicó Andrea Blanqué en El País Cultural. Quizá ahora podemos entenderla mejor. -¿Creés que la imagen de Juana que revelaste puede contribuir a realimentar su imagen y su mito? Ahora Juana puede reivindicarse como víctima de la violencia de género y de las adicciones. No creo que nadie en su sano juicio pueda endiosar a Juana por haber sido adicta y víctima de violencia doméstica. Pocas escritoras han sido tan autobiográficas: en su obra está todo. Hoy que conocemos las penurias materiales que padeció. Su adicción a la morfina aparece en decenas de poemas posteriores a 1950. convalidar otra clase de testimonios o experiencias. le hemos reconocido a Juana el derecho de haber sido mujer. -Juana juega en ligas mayores. en su imagen en el billete de mil pesos. También se volvieron a editar algunos de sus libros. quienes así lo dispusieron lo hicieron como homenaje y no como burla. en varias entrevistas. antes que mito y leyenda. -¿Qué repercusiones tuvo la primera edición de tu libro? -La más importante. Y lo que no es poco. En su popularidad. que Al encuentro de las Tres Marías le había servido para conocer a Juana.

Tenía simpatías por el Partido Nacional.es inteligencia y audacia. Eso queda demostrado en esta nueva edición de mi libro. pidiéndole su opinión y solicitándole que le remitiera otros que despachaba en el mismo envío a Juan Ramón Jiménez y a los hermanos Machado (tratándolo de mandadero). donde revelo su firme oposición a la dictadura de Gabriel Terra. -¿Creés que pudo haberle servido ser mujer y hermosa para su consagración? ¿Que pudo haber hecho un uso deliberado de "las tretas del débil"? -Sin duda sabía que era muy hermosa y seductora. el gobierno de Amézaga había enviado un proyecto de ley para que el Estado adquiriera los derechos de su .POSTURAS POLÍTICAS. cruzan el Atlántico en barco y la respuesta de Unamuno (transcripta en mi libro) llega un mes y medio después. Porque semanas más tarde. Un año antes. que aceptara un ofrecimiento para escribir en El Pueblo. de Buenos Aires. pero no era una militante. Unamuno. No obstante. cuando ingresó a la Academia Nacional de Letras. Y no se trata de unas líneas de agradecimiento: es un estudio de las poesías con críticas. Unamuno escribirá en La Nación. y ella se negó categóricamente. sino una poeta. no sabía qué cara tenía Juana. Hay que leer el discurso que pronunció en 1947. Pero no fue la belleza lo que la consagró como poeta. Usó la belleza para que algunas puertas se le abrieran. sugerencias y un balance general muy positivo. Eso sucedió en 1919. que era Rector de la Universidad de Salamanca y el escritor y filósofo más respetado de habla hispana. Su marido quería que se acercara al gobierno. cosa que los documentos desmienten. Eso -para mí. Los ejemplares salen de Montevideo en setiembre. siempre alentó la leyenda de que era ahijada de Aparicio Saravia. Allí hubo una magistral jugada de una campesina que sólo había cursado primaria y que ingresaba al mundo de las letras por la puerta más importante por la que podía entrar. -¿Creés que sus posturas políticas fueron deliberadamente ambiguas o complacientes con los gobiernos de turno? -No. Fue su consagración. el diario de Terra. Cuando mandó a Miguel de Unamuno un ejemplar de Las lenguas de diamante. Lo de su complacencia con los gobiernos de turno es parte del ninguneo de la Generación del 45. fueron los gobiernos o los políticos que la buscaban a ella. una crítica que le dio el gran espaldarazo a nivel internacional. Y no tuvo entonces una foto de ese rostro joven y hermoso.

cuando De Robertis se marcha con su nueva mujer. -Tenía entendido que el padre de Juana era comerciante. Por eso sostengo que la infancia de Juana no debe haber sido demasiado feliz. dijo: "Mi divisa puede ser ésta: soy fiel y la poesía me tendrá hasta la muerte". Algo infamante. un poema muy hermoso. y se le pagó muy bien.le darían a Pinochet y a Videla.cuando le dan el alta después de un intento de autoeliminación. Criaba gallos de riña y terminó como jardinero de la Intendencia de Cerro Largo. pinta muy bien cómo ella se sintió cuando tuvo que abandonar la casa de la Rambla y mudarse a la que sería la última. Tuvo una familia paralela que vivía a pocas cuadras de su casa oficial. -¿Hay testimonios que avalen la obsesiva dedicación a la toilette desde su juventud. Escribe "Carta de un frustrado suicida ante la muerte" -uno de los pocos poemas suyos en primera persona del masculino. el "Romance de la abandonada". semianalfabeto y anticlerical rabioso. "Elegía por una casa". Con esa segunda mujer tuvo dos hijos. Pero sugiero que lean el libro para entender por qué la aceptó. ¿Es otra invención? -Sí. con los que Juana se encontró en el lecho de muerte de su padre. ¿en base a un poema? -Sí. ante las figuras más relevantes de la cultura y de todo el espectro político. En otros temas.obra édita e inédita. aunque ella pinta otra cosa en Chico Carlo. en 1975. le entregó la dictadura. la escasa atención al hijo pequeño o la terrible relación con el marido? . en un librito de impresión casera. Pero además está el testimonio de su amiga Isabel Sesto que. Luego está la famosa condecoración que. Una condecoración que -meses más tarde. es un invento. -¿Puede tomarse lo que se dice en un poema como estrictamente "verdadero"? Imaginar que a Juana no le gustaba su última casa. El padre de Juana era gallego. En el caso de la casa de la Avenida 8 de Octubre es clarísimo. los poemas calzan perfecto con situaciones que estaba viviendo en el momento en que los escribió. En el discurso. cuenta muy bien cómo se angustió Juana ni bien entró en esa casona. EL DESPLANTE. Entiendo que está diciendo que no se casa con ningún partido político y que no se vende. la ausencia egocéntrica de la vida familiar. en la que vivió durante 33 años. que tuvo un almacén de ramos generales. Los ejemplos son muchísimos.

-La adolescencia y el noviazgo siguen siendo un gran misterio. Aunque en aquella época era la edad promedio en que las mujeres se casaban. Además de algunas cartas. -¿Y del hecho de que la casa de la rambla fuera una aspiración de Ibarbourou y no de Juana? Coincidiría con su gusto por el lujo. Lo de María Eugenia Vaz Ferreira figura en una carta de Juana que está en el archivo de la Biblioteca Nacional. dejó ese patrimonio que construyó durante más de 25 años con una buena administración de los derechos de autor que su mujer percibía. además de cartas y . en poco más de tres años. ¿Dónde se encuentran hoy las cartas y manuscritos de Juana? ¿Cómo accedés. a las cartas a Alfonso Reyes? -Hay mucho material en la Biblioteca Nacional. joyas y objetos muy caros y regaló objetos valiosos a Juan Ramón y a Alfonso Reyes. y mucho. y hay otra carta dirigida a Emilio Oribe o a José María Delgado. una juventud reprochable que quisiera ocultar? -Es un misterio. Tenía ropa. tenía 22 años. Lo que vendió Dora Isella a la Universidad de Harvard fueron los manuscritos de los libros. Ibarbourou quería dejarle a Juana un patrimonio importante para que ella pudiera dedicarse sin sobresaltos a lo que realmente sabía hacer: escribir. por ejemplo. desde La rosa de los vientos hasta La pasajera y no sé si el original de Chico Carlo. cuando contesta al envío de Juana que "no lee indecencias"? ¿Y los testimonios de Armonía Somers? -El episodio con Armonía Somers lo supe por tres fuentes distintas. -La tragedia más perdurable de Juana fue la que ocurrió con su legado. está el aporte de personas que cuando escribí el libro vivían y estuvieron muy cerca de Juana. pero se evaporó a la muerte de él. -La casa era una inversión muy importante que hizo Ibarbourou que a Juana le terminó gustando. ¿Hubo otros novios. Se casó muy joven. en la que ella le cuenta que en un acto en el Paraninfo de la Universidad estaba María Eugenia en el palco contiguo y que la ignoró alevosamente. -¿De qué fuente tomás el desplante de María Eugenia Vaz Ferreira. efectivamente. Y. por ese infame testamento a favor de Dora Isella Russell.-Varios testimonios.

firmados en 1952. Ninguna de ellas imaginaba cuál era la verdadera vida de Juana. sino una novela que nunca publicó y que uno de sus nietos conserva. Por su parte. Pero Juana tenía lo que Alfonsina y Gabriela hubieran deseado tener: belleza. Todo eso formaba lo que Dora Isella llamaba "el museo Juana de Ibarbourou" que guardaba en su casa y que se menciona en el testamento a su favor y en el documento en el que la nombra su representante. Y no es una afirmación. No escribió versos. Una vez enviudó y luego se divorció y se volvió a casar. ante la ruina económica. En cuanto a la correspondencia con Alfonso Reyes. una familia bien constituida y un bienestar económico. llegué a ella a través de un investigador canadiense. la hermana de Juana. Lo de Lauxar surge de una carta. La propia Juana lo dice en un artículo que escribió a la muerte de ésta: "Jamás tuvo en su mirada azul un mensaje para mí". -Basilisa. -¿No te parece arriesgado afirmar que Juana tenía lo que Alfonsina Storni deseaba: un marido. Serge Zaitzeff. una seguridad económica. HUMANIZAR EL MITO. Gabriela ambicionaba el . En su momento muy pocos los supieron. No sé cuántos. Sé que se casó tres veces. Sus romances y amoríos los vivió dentro de las paredes de su casa. Hablé con dos de sus nietos. -¿Se hablaba realmente "mal" de ella en los circuitos montevideanos? ¿Por qué dejás abierta la pregunta en el caso del crítico Lauxar? -Se hablaba mal de ella como escritora. que trabajó en el archivo de Alfonso Reyes y publicó un pequeño libro con esas y otras cartas. sino una pregunta para la que no tengo respuesta. Alfonsina era madre soltera y siempre que podía lanzaba comentarios despectivos contra Juana en círculos montevideanos. ¿tuvo hijos? ¿Realmente escribió versos? -Sí tuvo hijos. Juana fue una gran transgresora pero no escandalosa. Es un material muy amplio y valiosísimo. belleza? ¿No es suficiente el testimonio de Mistral de que no le gustaban las perlas para pensar que no todas las mujeres son felices con los mismos logros? ¿No generalizás peligrosamente cuando decís que todas las mujeres se comportan de una determinada manera respecto a la belleza y el poder? -No generalizo.fotografías.

y dos capítulos fueron ampliados con más información. Dora Isella murió endeudada y a punto de perder su casa de la avenida Sarmiento. -¿Qué documentación nueva aporta la segunda edición de tu libro? -Hay cinco nuevos capítulos sustentados en nueva documentación y en un par de testimonios. A su muerte. -¿Quién heredó los bienes de Dora Isella? ¿Por qué el Estado remató la casa? -La casa de 8 de Octubre la compró el Estado en 1973.Nobel y lo obtuvo. La lista es interminable. Juana escribe un texto en el que destaca el valor de su poesía. hay un intercambio epistolar muy interesante con Alfonso Reyes. en particular. eran tres divas que tuvieron que compartir cartel forzosamente. Donó su biblioteca a la Universidad Católica. su oposición a la dictadura de Terra.. por ejemplo. las gestiones para lograr el Premio Nobel en 1958. Y. En definitiva. también el antiguo Jockey Club le compró algunos libros. Salvador de Madariaga. Cuando muere. -Por último. a quien Juana llamaba "mi Alfonso Rey" o "mi rey Alfonso". agradecimiento y afecto. Aunque me han dicho que. En este punto. en algún momento. Juan Ramón Jiménez. García Lorca. por lejos. en las últimas cartas a Alfonso Reyes? . y se la dio a Juana en usufructo de por vida. Juana era la más linda y a la que todos los escritores expresaban públicamente su admiración: Unamuno.. Fue desalojado al llegar la democracia. La casona estaba en ruinas y nada quedaba de sus muebles. Vilas Vargas. hipotecada con el Banco Comercial y el Banco Hipotecario. Aparece la posición de Juana sobre el aborto en 1938. ¿es necesario sacar a luz la vida íntima y dolorosa de alguien que se esforzó por ocultarla. Alfonso Reyes. me hace pensar que pudo haber allí algo más que amistad. en una expresión de admiración. antes del Golpe de Estado. pero habla de su desdichada vida marcada por la locura de los últimos años. que puso incluso un medio tanque en la puerta para vender chorizos. -¿Se sabe adónde o a quién fue a parar la biblioteca de Juana? -Al exterior. quedó viviendo allí Julio César. La sorpresiva muerte de un amigo y una carta que Juana escribe al enterarse de ésta a Esther de Cáceres.

AL ENCUENTRO DE LAS TRES MARÍAS. . 280 págs. Sudamericana. Al encuentro de las Tres Marías humaniza al mito. Distribuye Random House Mondadori. de Diego Fischer. Yo realicé una investigación en la que pude comprobar eso. Y además le concede a Juana el derecho de haber sido mujer. JUANA DE IBARBOUROU MÁS ALLÁ DEL MITO. Montevideo. Conocer su vida íntima nos permite entender su poesía. no lo destruye. Edición ampliada. 2012.-Esa vida íntima y dolorosa la sacó a la luz la propia Juana en su obra.

Intereses relacionados