Documento reservado Abimael Guzmn Reinoso y Elena Iparraguirre Sntesis de entrevista 15 de noviembre del 2002 Abimael Guzmn Reinoso

(AG) Elena Iparraguirre (EI) Rolando Ames (RA) Nelson Manrique (NM) Ivn Hinojosa (IH) [Cassette BN 15/XI/02 AGR-EI] [Cassette 1, lado A] RA: Sobre programacin de reuniones. Habr por lo menos reunin en diciembre. NM: La CVR no tiene carcter impositivo, slo puede proponer. Lo otro es que sean recogidos los testimonios de todos peruanos, eso es lo que podramos hacer aqu. El da de hoy, podra pensar polticamente en qu se basa la reconciliacin, de la manera que la CVR pueda hacer algunas recomendaciones? AG: Notamos que se han producido algunos cambios, ltimamente se est insistiendo, apuntando contra nosotros, incluso regresionando en algunas cuestiones. Sobre legislacin antiterrorista, en qu se basan? Sus penas de crcel son arbitrarias. AG: Comenta informacin aparecida en La Repblica y Canal N sobre Lucanamarca y las investigaciones de la CVR. Critica que se le responsabilice por la matanza. AG: comentarios sobre el habeas corpus, l no ha presentado ninguno. Algunos compaeros s, tambin Elena Iparraguirre. Nuestros cuestionamiento no es simplemente el de nuestro status, estar presos en una prisin militar. Nosotros estamos aqu por orden del presidente Fujimori. La sancin que nos pusieron fue por 25 mil muertes, que debamos pagar 25 mil muertes. Para nosotros nuestra pena invoca a leyes invlidas, la sentencia que se nos ha aplicado es invlida, inexistente, rrita, nula. Entonces corresponde hacerse un nuevo juicio. Se debe aplicar la legislacin de Garca sobre el decreto 046 de la poca de Belaunde. AG: Reporte de Alejandro (), representante de la Asociacin Americana de Juristas ante la ONU. Dice que el terrorismo de Estado ha sido desde la remota antigedad y es actualmente la forma principal de terrorismo, destinado a preservar el orden establecido, y el terrorismo individual o de grupos es generalmente la respuesta la respuesta al terrorismo de Estado. AG: Dice tambin que hasta ahora han fracasado todos los intentos por una definicin internacional del terrorismo, no hay definicin. AG: Nosotros venimos planteando el problema, el problema de la definicin, en el Per hay problema de legalidad, de principio de legalidad. Est mal calificada la figura y la definicin de terrorismo.

[Cassette 1, lado B] AG: Lectura de documento. Causas del terrorismo: aflicciones, frustracin, desagravios y desesperanza que conducen a algunas personas a sacrificar sus vidas y las de otros buscando conseguir cambios radicales. Pero ac no se habla de causas. Lo interesante es lo que dice acerca del intento de conseguir cambios radicales, porque en el delito poltico lo importante es el motivo del delito y los objetivos a los cuales se apuntaba. AG: Diferencias sobre terrorismo y luchas por liberacin nacional.

AG: El Tribunal Interamericano ha dicho que esas leyes son anticonstitucionales. No compagina con las leyes internacionales ni respeta a los DDHH. AG: Sobre la peligrosidad, de qu estamos hablando? Trminos caducos. Tiene que ver con la personalidad, con el individuo, con fallas en sus estructura mental, por mala percepcin de la realidad. La percepcin es una elaboracin mental, implica una ideologa? O sea que si uno piensa que la realidad peruana no es perfecta tiene una mala percepcin de la realidad? NM: No me queda claro que en el conjunto de hechos que ha sealado de la coyuntura, a diferencia de cmo funcionaban ustedes aqu no hay una cuestin complicada, y por lo tanto hay una cuestin al plantear el conjunto de preocupaciones con respecto al curso jurdico que pueda tomar esto. Hay todo un conjunto de intereses en una direccin y en otra con relacin a cmo adaptar una salida, como tambin hay intereses de quienes ya no quieren seguir con esta guerra. Yendo de lo jurdico a lo poltico, el problema del miedo que se ha sealado me parece real, en tanto ese miedo permanezca creo que est descartado. Hay que ver en qu medida la sociedad peruana est dispuesta a ir ms all del miedo. RA: La posicin del pas es que ningn terrorista salga, hay una especie de temor de cualquier modificacin, de que alguno salga. Esa posicin existe, pero no es la posicin de la CVR. Sobre exhumaciones futuras. Sobre visitas a bases militares. Sobre legislacin, la CVR piensa que la legislacin no debe ser modificada, no est de acuerdo con el proyecto de ley del Ministerio de Justicia, la CVR ha enviado al Congreso una reforma al respecto, para hacerlo ha pedido asesora de cuatro analistas de la mayor calidad. Sobre contexto electoral. NM: Una cosa que usted plante en una de las primeras reuniones es que era la primera vez que usted tena la oportunidad de dar su testimonio, y eso puede ser entendido como uno de los logros de la CVR.

[Cassette 2, lado A] IH: Hay gente que tiene inters en que la CVR no tenga xito o que no tenga demasiado xito. Adems hay agendas sectoriales. Comenta informacin aparecida en prensa y problemas con la CVR. RA: Sobre prensa, campaa en contra de la CVR. Sobre el estado de derecho en el pas. AG: Todos son problemas polticos, incluyendo las leyes. Nosotros partimos de un criterio, amarrado en los hechos. Para nosotros hay una poltica genocida del Estado peruano, que se ha llevado a cabo desde el inicio de la lucha armada, principalmente desde el ingreso de las FFAA. Se ha usado la poltica de masa contra masas, tenemos documentos que van hablando del proceso. Sobre sucesos en Ayacucho provocados por las FFAA. Lo de Uchuraccay no fue espontneo, sobre Iquichanos en la independencia. Sobre Huancasancos, Sancsamarca. AG: Yo he escrito muchas cosas, pero espero que sean bien ledas, lo dicho, dicho est. Yo no s si vaya a juicio, pero si voy espero que sean pblicos, para que la gente sepa y las cosas empiecen a decirse. AG: En el gobierno de Garca, 4 de octubre de 1985, Pabelln Britnico en Lurigancho, cmo fueron asesinados los compaeros, 30 personas. Hay muchas cosas ms los penales. Tenemos un documento, lo hemos difundido, donde estn los nombres de todos. En Fujimori hay otros hechos ya conocidos, Barrios Altos, La Cantuta, Canto Grande en mayo, otro genocidio. Eso es lo que llamamos una poltica genocida del Estado. AG: Sobre informacin periodstica y manejo de la informacin en contra de Sendero, por ejemplo, en el reportaje sobre la muestra fotogrfica de la CVR y las cifras de la base de datos de la CVR. Comenta exageraciones del gobierno en el contexto electoral, especialmente sobre el supuesto paro armado.

[Cassette 2, lado B] AG: Lo que corresponde es una solucin poltica, ms que legal. Luego se pasa a analizar el problema de cmo manejar el cuestionamiento de la ley de la sentencia a travs de garantas sociales. Planteamos cmo manejar las garantas constitucionales para cuestionar los juicios, eso hemos hecho, a travs de un hbeas corpus o a travs de un amparo. Se vienen 500 juicios, puede la justicia peruana manejarlos? Podr manejar los 2000 que se vienen por terrorismo? Por eso hay que pelear por una solucin poltica, esa es nuestra opcin. RA: La salida poltica no slo es sobre ustedes, es sobre el conjunto de los actores involucrados.

[Duracin de grabacin: 2h 20min.]