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Salud Mental 2008;31:153-160

Y si Freud y Janet se hubieran encontrado?

Y si Freud y Janet se hubieran encontrado?


Michel Laxenaire1
Informacin y acontecimientos

El 23 de octubre de 2007, la Socit Mdico-Psychologique de Pars realiz una solemne reunin conjunta con el Institut Pierre Janet para celebrar el LX Aniversario luctuoso del clebre psiclogo francs. Hay que recordar que Pierre Janet tiene un lugar especial dentro de la historia de la psiquiatra mexicana, pues en ocasin de su visita a Mxico en 1925, invitado por la Universidad Nacional a dictar una serie de conferencias para celebrar el XV aniversario de su fundacin, contribuy a la creacin de la primera ctedra de psiquiatra y de la primera sociedad de especialistas en nuestro pas. Dentro del nutrido programa cientfico de la reunin conjunta resalt por su originalidad la comunicacin que present el profesor Michel Laxenaire, miembro de la Socit Mdico-Psychologique, quien escribi para esa ocasin un dilogo imaginario sobre el penoso episodio ocurrido en 1937. Con la libertad de un historiador literato que es un profundo conocedor de las teoras de ambos personajes, y a la distancia de 70 aos de ese triste sucedido, el dilogo imaginario entre ellos adquiere un especial inters. Es por ello que nos pareci conveniente traducirlo. Agradecemos al profesor Laxenaire su autorizacin. Hctor Prez-Rincn

En abril de 1937, Pierre Janet y su yerno douard Pichon viajaron a Viena y tocaron en el nmero 19 de la Bergasse: Deseamos ver al seor profesor Freud, dijeron a la empleada domstica que les abri. Esta se ausent algunos instantes y regres con la respuesta: En ningn caso el seor Freud recibir al seor Janet. Todo el mundo conoce este episodio que, con una descortesa de Freud, puso un brusco trmino a una controversia que duraba desde haca ms de 40 aos. Freud muri en el exilio, en Londres, en septiembre de 1939; Janet, en Pars, en 1947. Y si ambos hombres se hubieran visto? Si en el ocaso de su vida hubieran enfrentado su querella habran muerto reconciliados o ms enemigos que nunca? Me he planteado la pregunta y he imaginado que Freud hubiera hecho decir a la empleada: Pero entren pues, seores, el profesor los espera y he escrito el dilogo que los dos hombres habran podido tener si Freud hubiera sido corts. Este dilogo no es pura ficcin, trata de resumir la guerra que los dos hombres se hicieron durante todo su periodo de actividad. Para ello me he inspirado en los trabajos de Henri Ellenberger, Elisabeth Roudinesco, Claude Prvost, Jacques Chazaud, Yves Thoret, y de lo que yo mismo he escrito sobre esta confrontacin en una comunicacin a la Socit Mdico-Psychologique, publicada en 1989 en los Annales Mdico-Psychologiques.
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Como no conozco el da exacto del mes de abril en el que el encuentro no tuvo lugar, he fechado esta reunin ficticia el 1 de abril,* y he aqu el dilogo tal como lo he imaginado: Freud: Buenos das seores franceses. (Con una cierta agresividad). Mi primera idea fue no recibirlos. (Dirigindose a Janet) es por ello que no respond a la carta que me envi su yerno a principios del ao. Mi rencor era fuerte. Pensaba que todo estaba dicho entre nosotros y que era necesario dar vuelta a la pgina. Pero, como ven, cambi de opinin. Por qu? Sin duda porque soy viejo, porque usted, Janet, tambin es viejo, y ambos vamos muy pronto a disolvernos en la nada y me he dicho que era la ltima vez que tendramos la posibilidad de confrontar nuestros diferendos. Mi francs ya no es muy bueno y har un esfuerzo porque, por supuesto, ninguno de los dos habla una palabra de alemn. No tengo la menor idea de lo que saldr de nuestro encuentro pero estoy de acuerdo en escuchar sus argumentos y refutar una vez ms las idioteces que usted ha dicho sobre m.

* En Francia el 1. de abril equivale a lo que es el 28 de diciembre, Da de los Santos Inocentes, en los pases de habla espaola. Ese da se puede hacer lo que se llama un poisson davril: una inocentada.

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Janet: Buenos das profesor Freud. Claro que haba pensado que usted podra rehusarse a recibirnos. El hecho de que no haya respondido a la carta de mi yerno no me pareca de buen augurio pero he insistido y como ve, estoy aqu. Mi yerno es un gramtico pero, yo no se bien por qu, ha sido seducido por su mtodo y ha seguido un psicoanlisis, como usted dice. Es miembro de la Socit Psychanalytique de Pars donde es muy tomado en cuenta. Usted ha debido or hablar de l porque entre psicoanalistas se conocen todos. Por ello me sorprendi que no respondiera a su carta. Su silencio me inquieta pero como tena un gran deseo de conocerlo y de hablar con usted, despus de todos los malentendidos que nos han separado desde el fin del siglo pasado, me decid a emprender este viaje largo y fatigante para un hombre de mi edad, porque a fin de cuentas, lo que me ha decidido a venir, crame si quiere, es su nacionalidad: en Francia los austriacos son considerados acogedores y tolerantes. Freud: (Con un aire grun): Lo son menos desde hace algn tiempo. El partido nazi es poderoso aqu y muchos de mis compatriotas son favorables a una unin de Austria con Alemania. Personalmente, yo deseo que este Anschluss como lo llama su propaganda, nunca ocurra pues los hitlerianos son antisemitas. En Berln han quemado mis libros. Es un progreso, en la Edad Media es a m a quien habran quemado. Aunque ateo me siento judo y solidario de mis correligionarios, aun deseando que frente a los peligros que se anuncian acepten finalmente volverse un pueblo como los otros y renuncien a su sedicente eleccin. Para ello sera necesario que, como los otros pueblos, acepten matar simblicamente al Padre, lo que nunca han querido hacer. Yo reflexiono mucho sobre este tema en este momento y pienso escribir un libro sobre Moiss y el monotesmo. Yo no se si alcanzar a acabar este trabajo antes de morir, pero si el libro sale a la luz ser mi ltima obra y yo pienso que ser til. Pichon: Profesor Freud, le saludo y estoy feliz de encontrarlo, permtame intervenir un instante despus de mi suegro. Le agradezco que haya aceptado recibirnos pues soy yo, en efecto, quien tom la iniciativa de este encuentro. Es por esto que tengo una gran esperanza de que desemboque sobre algo positivo. Por qu he insistido en que mi suegro venga a hablar con usted? Sin duda porque pienso que desde hace ms de 50 aos ustedes se han hecho una guerra que me parece estril. Mi suegro sabe que yo no soy janetiano, incluso si creo que l ha aportado tanto como usted al conocimiento de las neurosis, pero en un sentido diferente. En lo que a m concierne, he llevado un psicoanlisis con una polaca emigrada a Francia, Eugnie Sokolnicka, que supongo que usted conoce bien. Por estas dos razones me parece que yo podra desempe-

ar entre ustedes un papel de rbitro, de go between, como dicen los ingleses. En Francia sostengo el movimiento psicoanaltico que, como usted sabe, se enfrenta a muchas oposiciones. Mis compatriotas son fcilmente chauvinistas y el psicoanlisis pasa en Francia por ser una ciencia alemana, con todos los subentendidos que este trmino implica para los franceses de 1937. Es por ello que me he fijado una meta: afrancesar el psicoanlisis, que es, segn yo, el nico medio de hacerlo aceptar mejor. Espero no molestarle dicindole que creo en la superioridad de la cultura francesa. Creencia que es tal vez una consecuencia de mis ideas polticas puesto que pertenezco a lAction franaise y soy un admirador de Maurras.* No obstante yo nunca fui anti-dreyfusard, lo que deber tranquilizarlo. Freud: Esto me tranquiliza parcialmente y encuentro curiosa su idea de una superioridad de la cultura francesa. Molire no me parece superior a Shakespeare o a Goethe, que cito frecuentemente y que me han aportado mucho para el conocimiento de la psique. El psicoanlisis no es un producto de la cultura, es una ciencia basada en descubrimientos cientficos. El psicoanlisis tiene un valor universal como la fsica o las matemticas. Janet: (Con un principio de incomodidad): Dejemos la literatura y la poltica, si desean. Personalmente yo no tengo ninguna idea sobre el Anschluss ni sobre Maurras y no comparto el entusiasmo de mi yerno por lAction franaise. De hecho no tengo ninguna idea poltica. Slo las neurosis me interesan. Desde el principio de mis estudios de filosofa y de medicina, he tratado de comprender las ideas extraas que los obsesionan y encontrar las razones de las extraezas de sus conductas. Si he aceptado venir aqu es porque deseaba que en el ocaso de nuestras vidas tratramos por fin de disipar los malentendidos que han envenenado nuestras relaciones desde hace tantos aos. Me gustara saber, una vez por todas, si nuestras teoras son vecinas, incluso idnticas o si son francamente incompatibles. Si se trata solamente de una cuestin de vocabulario, como yo tiendo a creer, o de una diferencia de naturaleza como no ha dejado usted de decirlo. En todo caso una cosa es cierta: hemos comenzado nuestras investigaciones casi en la misma poca: 1893 en mi caso, 1895 en el suyo. Freud: (Irnico): He aqu una primera insinuacin descorts de parte suya, mi querido Janet. Usted sugiere una vez ms la anterioridad de sus trabajos respecto de los mos, lo que no ha dejado de hacer desde siempre. Yo se pertinentemente que usted present su tesis sobre El estado mental de las histricas en 1893 y que los

* LAction franaise fue un movimiento nacionalista y monrquico que surgi en Francia en el momento del affaire Dreyfus. Se desarroll a partir de 1905 alrededor de Charles Maurras. Este terico y poltico consideraba al rgimen republicano como mortalmente peligroso para Francia.

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Estudios sobre la histeria, que publiqu con mi amigo y maestro Joseph Breuer, son de 1895, pero djeme decirle que yo trabajaba con l sobre el tema desde 1884 e incluso 1882. Adems usted olvida voluntariamente nuestra comunicacin preliminar cuyo ttulo, creo, no pudo escaprsele: Por una teora del ataque histrico y que es de 1892, es decir un ao antes de su tesis. Por lo dems, desde esta poca, nuestras conclusiones sobre las causas de la histeria eran muy diferentes: lo que usted llama anlisis psicolgico consiste en una encuesta minuciosa de la vida consciente de los enfermo, en tanto que yo, a partir del momento en que abandon la hipnosis y esto fue casi a principio de mi prctica, he privilegiado una escucha flotante de lo que los neurticos tenan que decirme, sin cuestionarlos ni influenciarlos nunca. Era su inconsciente lo que me intrigaba y lo que yo buscaba develar, en tanto que usted nunca se ha preocupado realmente del inconsciente. Por lo dems usted abandon rpidamente el trmino, cambindolo por el de subconsciente, que convena mejor a su teora. Su subconsciente no es sino una especie de antecmara de la conciencia y su idea viene directamente de vuestro viejo fondo cartesiano, porque como todos los franceses usted es un incorregible cartesiano, no es verdad? Debo tambin ser bastante cruel como para recordarle que usted pas completamente de lado de la transferencia y de la represin? (montando sbitamente en clera). Ahora bien, a pesar de estas diferencias esenciales, usted ha tenido la audacia de afirmar que yo lo haba plagiado, que su anlisis psicolgico haba precedido e inspirado mi psico-anlisis, como usted dice, que yo le haba copiado cambiando solamente las palabras. Es risible! Y no comprendo cmo puede usted pretender ser el verdadero padre del psicoanlisis hablando de l todo lo mal posible. Por qu enorgullecerse de haber inspirado un mtodo que usted no se incomoda en considerar nulo? Janet: (Tratando de calmar el juego): Usted se enoja indebidamente pero me abstendr de adoptar su mismo tono para responder, porque conozco las razones de su clera: usted no quiere y nunca ha querido- admitir la anterioridad de mis trabajos sobre los suyos. No obstante, cuando publiqu mis primeras observaciones usted no dud en felicitarme y subrayar su modernidad en relacin a las concepciones de la poca, agregando incluso que confirmaban sus propias observaciones. Y despus, a medida que construy su propia teora, en contrapunto de la ma, nada ms. S, denigraciones, juicios perentorios del gnero Janet nunca comprendi nada de los histricos y de los neurticos, lo que no era ni amistoso ni cientfico. Entonces, permtame decirle que hoy es para m un gran da porque por vez primera voy a poderle decir por fin de frente,

lo que tengo en el corazn. Digo bien de frente porque cada vez que tuvimos la ocasin de encontrarnos y de debatir juntos, usted escap y envi en su lugar a uno de sus alumnos o debo decir discpulos? Recuerde que en 1913, en Londres, cuando me encargaron un reporte sobre el psico-anlisis, donde abord lo que diferenciaba nuestras dos teoras, usted se cuid de asistir llevndome la contradiccin. Envi en su lugar a Jung. Debo reconocer que l estuvo muy correcto. No me lo confes claramente pero tuve la impresin de haberlo parcialmente convencido. En todo caso, lo que l respondi a mis ataques no debi gustarle pues apenas tres meses despus usted lo expuls de su asociacin. Despus, Jung hizo su camino solo pero ste me parece ms prximo del mo que del suyo. Como l, yo soy un investigador solitario, lo que me diferencia de usted que siempre ha querido ser el jefe de una Escuela, una especie de gur poseedor de una revelacin sobre el sexo, admitiendo en su cenculo a quien le place y expulsando de l a quien le displace. En lo que a m concierne, nunca he buscado hacer una Escuela ni en robarle a sus alumnos. Slo me interesa la verdad, no los honores o la adulacin de discpulos cortesanos. Freud: (Con calma y determinacin): Si he creado una Escuela y no una secta, como parece insinuarlo- es porque el psicoanlisis es una ciencia nueva que debe imponerse y que tiene necesidad de ser defendida porque tiene muchos enemigos, sobre todo en Francia, donde muchos, por lo dems, se adhieren a usted y a sus teoras. En lo que concierne a Jung, es verdad que tom a mal que l le dijera que la libido no era en realidad ms que el equivalente del impulso vital de Bergson. Quera agradarle ciertamente. En cuanto a Bergson, es un gran filsofo del mismo modo que lo es usted, pero nunca ha visto en su vida a una histrica ni a un obsesivo y sus concepciones nada tienen que ver con las mas. (Con irona) Yo soy mdico y durante todos los aos de mi prctica he escuchado lo que las histricas tenan que decir y puedo asegurarle que ellas me han hablado ms de sexo que de impulso vital! Janet: Usted olvida que Bergson escribi La Evolucin Creadora, de la que algunos de nuestros jvenes colegas han hecho una especie de emblema para sus trabajos en psicologa. Usted parece reprocharme que sea filsofo, como si fuera una tara. Ciertamente fui filsofo antes de ser mdico pero no tengo que avergonzarme de ello. Quise seguir los pasos de mi to Paul al que admiraba mucho, pero cuando comprend lo que tena de irremplazable la mirada mdica, por consejo de Charcot hice estudios de medicina, y como acaba de decirlo usted mismo, present mi tesis en 1893 sobre El Estado Mental de las Histricas, histricas que yo haba observado en la Salptrire. Pero puesto que

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me ha atacado sobre las fechas, refirmonos a ellas y vayamos un poco ms lejos: usted lleg a Pars durante el invierno de 1884-85 porque en esa poca practicaba la hipnosis y en Pars slo se hablaba de hipnosis. Era el concepto de moda. La hipnosis pareca conducir directamente al conocimiento de la histeria. Recuerde las apasionadas discusiones entre Charcot y Bernheim, la Escuela de Nancy contra la Escuela de la Salptrire. Las injurias a veces volaban bajo. Babinski era el ms hurao. Lo que estaba en juego era comprender la histeria: Si se trataba de una enfermedad mental de origen orgnico, como lo pensaba Charcot, o de un trastorno puramente psicolgico. Confiese que la diferencia era enorme! Yo opt por la segunda hiptesis al igual que usted. Podramos por lo menos estar de acuerdo sobre este punto? Freud: Recuerdo bien el entusiasmo de la poca por la hipnosis, en efecto, pero ya que menciona mi estancia en Pars, yo tambin quisiera precisar algunas cosas: Usted ha tenido el atrevimiento de decir que yo haba reproducido sus trabajos cuando estaba con Charcot durante ese invierno de 1884-1885, mientras que sabe muy bien que en esa poca usted era profesor en Havre y que todava no haba puesto un pie en la Salptrire! Usted saba que todo esto eran chismes y mentiras y nunca se tom la molestia de rectificarlas. Esto, Janet, no se lo perdonar nunca (sbitamente en clera). En el fondo deb seguir mi primera idea y no recibirlo. Janet: (Herido y continuando con el mismo tono): Y yo me digo que tal vez no deb hacer el esfuerzo de venir a verlo, porque lo que usted considera como chismes estaba basado sobre hechos. Le recuerdo que la primera enferma que hipnotic se llamaba Lonie y yo estaba todava en Havre en ese tiempo. Era una mdium de gran clase que caa en sueo hipntico a voluntad. Realic con ella experimentos de telepata en colaboracin con su mdico el doctor Gibert y todo eso ocurra en 1881, mucho antes de que frecuentara la Salptrire. Su caso fue el tema de una comunicacin que mi to Paul present en octubre de 1885 en la Socit de Psychologie Physiologique, frente a Charcot. Fue esta misma publicacin la que atrajo su atencin hacia m y es a partir de ella que me invit a frecuentar la Salptrire. Ahora bien, en 1885 usted estaba en Pars e incluso si no asisti a la reunin de la sociedad, seguramente oy hablar de nuestra comunicacin en los pasillos de la Salptrire porque fue muy sonada. Freud: (Perentorio): No, Janet, le juro que nunca escuch hablar de ella. Por lo dems su to Paul y usted no son la misma persona. Nunca habra establecido una relacin entre ustedes porque ignoraba todo de sus investigaciones. Adems, en esa poca hubo muy numerosas comunicaciones sobre el tema de la hipnosis. Charcot tena sobre las relaciones de la hipnosis y de la histeria

opiniones que nunca compart. Yo era ms bien de la opinin de Bernheim que vea en la hipnosis un fenmeno de orden general sin ninguna relacin con la histeria y no un sntoma de la gran neurosis como se deca entonces. Janet: Usted no estaba de acuerdo con Charcot y sin embargo frecuentaba asiduamente su servicio. Tena entonces mucha admiracin por el Maestro. El lo reciba en su htel del Boulevard Saint Germain con otros residentes extranjeros y hasta se sugiere que usted qued seducido por su hija! En todo caso, usted no podr negar que yo he frecuentado regularmente la Salptrire a partir de esos aos hasta el punto de que algunos ms tarde, en 1889, form parte con Libeault, Bernheim, Djerine y Forel, del Comit de organizacin del Congreso Internacional de Hipnotismo que se celebr en Pars ese ao. Y tampoco podr negar que usted estaba entre los 300 participantes. Usted regresaba de Nancy donde haba llevado a Bernheim una enferma que haba sido incapaz de hipnotizar en Viena (agresivo y alusivo). Aqu entre nos, qu curiosa idea la de viajar as con una paciente durante 1000 kilmetros! Paciente a la que usted encontraba de una gran cultura y de una gran seduccin! No insisto ms. Entonces no me diga que no conoca mis trabajos. En ese congreso expliqu la manera metdica con la que yo estudiaba a las histricas segn la tcnica de Charcot, nuestro comn Maestro. Freud: No respondo a sus alusiones prfidas porque sospecho que ah est el origen del punto que todava nos separa: Usted nunca ha querido reconocer la naturaleza de los lazos transferenciales y contratransferenciales que se tejen entre los pacientes y aquellos que los tratan. Es un verdadero amor (decimos echte Liebe en alemn), el motor de la curacin, mucho ms que sus explicaciones pseudo cientficas y su mana de la anamnesis llevada hasta los detalles ms nfimos. Lo que me sorprendi de su comunicacin fue en efecto su encarnizamiento en saberlo todo por medio de preguntas tan minuciosas como indiscretas. Insisto en el adjetivo metdico (con irona) respecto de su manera de proceder con los neurticos, el calificativo me parece no se puede ms justo. Janet: Usted llama transferencia a lo que yo llamo interrelacin o confianza, pero esta confianza est lejos de poder llevar a una curacin, incluso a una simple mejora de un estado neurtico. He examinado muchas histricas en la Salptrire y he publicado muchos casos de los que algunos se han vuelto clebres, como el de esa Madeleine Lebouc, cuya observacin, en efecto metdica, es el origen de mi teora sobre la creencia. Usted critica mi mtodo, pero no es preferible a sus aproximaciones? (con una cierta rabia): no tendr la crueldad de recordar los casos que usted ni siquiera exa-

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min personalmente: Anna O. era una paciente de Breuer. Esto no le impidi obtener de su caso todo tipo de especulaciones que honran ms a su imaginacin que a su ciencia. Sin hablar del clebre pequeo Hans, de quien todas las palabras le fueron relatadas por su padre, un periodista amigo suyo. Llegado a la edad adulta no guardaba ningn recuerdo de su psicoanlisis! Nada sorprendente puesto que nunca vio a su psicoanalista! En cuanto a vuestro Presidente Schreber, del que obtuvo una ingeniosa teora de la paranoia, usted lo juzg a partir de un documento sin haberlo visto nunca. Es sobre tales casos que usted ha construido teoras que supuestamente pueden aplicarse a todo el mundo como su complejo de Edipo que usted ve por doquier y del que seguramente yo no reivindico la paternidad. Si los padres transmiten algo a sus hijos, son sus genes. Sobre este punto sigo siendo bastante organicista. Estoy seguro que aquellos que nos seguirn descubrirn cosas extraordinarias en el terreno de la gentica. Pero dejemos esto de lado. No quisiera ser excesivamente polmico. Ciertamente tal vez soy ms filsofo que mdico, como usted lo sugiere, y usted ms mdico que filsofo, pero usted se ha equilibrado elaborando teoras que toman ms de la filosofa o de la mstica que de la medicina. De este modo quedamos parejos (regresando a la seriedad): tal vez podramos estar de acuerdo en un punto: la neurosis no proviene de un trastorno del cuerpo como lo pensaba Charcot. La psicologa -y por ello la neurosis- es una ciencia por derecho propio que nada tiene que ver con el cerebro. Freud: Todava faltara que nos pusiramos de acuerdo sobre la significacin del trmino psicologa. Usted reduce todo a la psicologa, es decir al funcionamiento consciente del cerebro, aunque diga despus que el cerebro no participa en ello. Usted habla de la neurosis como un ingeniero, con palabras de ingeniera: automatismo, estrechamiento, debilidad, ideas fijas, astenia, falta, dficit. Para usted un enfermo es como una mquina que se descompone porque una pieza est defectuosa. Lo que usted no admite fcilmente, pero de lo que yo estoy seguro, es que usted ha sido influenciado por los niveles jerarquizados de conciencia del neurlogo ingls Hughlings Jackson: cuando el nivel superior se desploma o se debilita el nivel inferior se emancipa y toma su lugar. Pero lo que es vlido para la neurologa no lo es necesariamente para la psicologa. Yo pienso, por mi parte, que el saber est dentro de las propias pacientes, que ellas lo dejan filtrar sin tener conciencia de ello y que es necesario interpretarles lo que dicen porque hablan sin saber lo que ellas dicen. Todo viene de su inconsciente. (Con un tono ms sombro): Dicho esto, considero insultante la manera en la que usted se ha referido a mis observaciones clnicas. Olvida a los pacientes que escuch

durante aos: El hombre de las ratas, El hombre de los lobos, por citar slo dos. Precisamente a partir de El hombre de los lobos me permito recordarle otro enorme punto de divergencia que nos separa. Deseo hablar de la importancia de los sueos. Ellos dan acceso al inconsciente y esto usted nunca lo ha reconocido. Sin hablar de los lapsus y los actos fallidos que usted no menciona siquiera en sus observaciones metdicas. Es verdad que usted hace psicologa pero la hace como se hara la medicina. Sus descripciones de enfermos son secas, aburridas, escolares, cuajadas de detalles intiles. He tratado de leer algunos de sus libros. Se me cayeron de las manos. Sobre el estilo no diga que lo he plagiado porque me sentira vejado. Su lenguaje es aplanado, pesado, sorbonnarde, como dicen en Francia. Usted divide, clasifica, ordena en categoras y en subcategoras y en subsubcategoras. Nada est vivo bajo su pluma. Usted no escucha a sus enfermos, usted los observa y los cuestiona colocando sobre ellos sus esquemas y sus ideas preconcebidas. Janet: Usted se equivoca al burlarse porque yo tendra muchos ms motivos para ironizar. Usted ha sostenido sin que le gane la risa que los orgenes de las crisis de histeria se encontraban en el pasado inconsciente de las histricas y que sera necesario conducir una verdadera encuesta policaca para desenmascarar el traumatismo que explique todo y que, una vez detectado, asegure la curacin. Uno se creera en los ltimos cinco minutos de una novela policaca! Todo esto en la ms pura tradicin de la explicacin por la causalidad, mientras que sabemos muy bien ahora que el encadenamiento de los procesos es bastante ms complejo que lo que va de la causa al efecto, del trauma al sntoma Freud: (Interrumpindolo): Es fcil ironizar sobre los inicios todava inciertos de una investigacin que ha tenido no obstante el mrito de descubrir algunas verdades que se han mostrado durables. Las mismas palabras no tienen para usted el mismo sentido que para m. Lo que usted llama disociacin nada tiene que ver con lo que en alemn llamamos Spaltung. Usted define la disociacin como una especie de desagregacin psquica que rompe las asociaciones entre cuerpo y psiquismo. La Spaltung, tal como yo la concibo, significa la separacin entre consciente e inconsciente, y para m, lo que nutre al inconsciente es la represin, trmino que usted rechaza. Dicho de otra manera: la personalidad de las histricas est perpetuamente en conflicto con ellas mismas porque la pulsin quiere expresarse y el super Yo se lo impide. Es el super Yo, el super Ego si prefiere hablar en latn, el que reprime los malos pensamientos, los traumatismos de la infancia y son estos traumatismos los que emergen bajo forma de sntomas. Para usted, por el contrario, las histricas tienen una doble personalidad. Como si la personalidad

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pudiera compartimentarse. Siempre su mana de los prrafos y los subprrafos. Para m, ellas no tienen ms que una pero que est separada. All usted puede tocar con el dedo el hecho de que mi teora nada tiene que ver con la suya. Janet: Lo que usted olvida decir en su demostracin, cuando me interrumpi, es que encontr (con irona), escuchando a sus enfermas sin duda, que todas las histricas haban sido violadas por su padre y que este era el traumatismo que explicaba sus sntomas. All se reconoce bien su obsesin por el sexo y sobre todo por el sexo malsano! Freud: He aqu la chunga francesa cuando se habla de sexo! Le concedo que eso cre al principio de mi prctica pero pronto me retract de esta certeza y como escrib Fliess algunos aos ms tarde abandon a mi neurtica. Esta violacin existi pero est en la cabeza de las histricas, no en la realidad. Es un fantasma pero usted y su teora no tienen ninguna idea de lo que es un fantasma. Janet: No, yo prefiero hablar de cosas serias, de cosas que se ven, que se constatan. Para m las histricas tienen ideas fijas subconscientes y se les detecta en las relaciones que mantienen con los sntomas. No basta con traer estas ideas a la conciencia, como usted lo cree, hay que disociarlas y reeducar a las histricas utilizando la influencia sonamblica. Profesor Freud, yo no estoy tan chapado a la antigua como para insinurselo. Con pacientes bajo hipnosis he representado una nueva versin de su historia con el fin de disociar la idea fija del traumatismo que era su causa. Sin querer ser profeta me pregunto si esta historia de asociar recuerdo traumtico y teatro no ser retomada un da por uno de nuestros lejanos sucesores. Freud: Usted tal vez tiene razn en este punto porque yo mismo he calificado de otra escena el lugar del inconsciente. No es pues imposible que psicoanalistas fascinados por el teatro intenten hacer revivir esta otra escena bajo una forma concreta. Hace algunos aos encontr en Viena a un joven creo que se apellidaba Moreno- quien me expres proyectos semejantes. Para esto estoy de acuerdo pero hay un trmino que contina horripilndome en su discurso, es el de reeducacin. Me lleva a la poca de la hipnosis. Estamos aqu para hacer tomar conciencia de lo que estaba sumergido, oculto, subterrneo, y no para educar o influenciar segn los preceptos de la moral. Una vez ms usted es vctima de su famosa claridad francesa. Ustedes separan, agregan, suprimen, pero les falta lo esencial: la vida en lo que ella tiene de creativo, de floreciente, de incontrolado. La vida es un devenir, un Werden como dicen nuestros filsofos. Schopenhauer, que es ciertamente el ms grande de ellos, habla de voluntad y de potencia impulsadas por una parte desconocida de nosotros mis-

mos. Esta parte desconocida es el inconsciente. Schopenhauer lo ha sospechado y yo he afirmado y probado cientficamente su existencia. Aunque usted sea filsofo, desgraciadamente un filsofo francs, no tiene ninguna idea de lo que Schopenhauer ha aportado al pensamiento psicoanaltico y al conocimiento de la neurosis. Janet: Usted tal vez tiene razn en este punto pero, por el contrario, lo que yo se es que usted est y siempre lo ha estado obsesionado por el sexo y esto no se lo ense Schopenhauer. Usted ve el sexo por doquier. Slo en Viena podan nacer ideas semejantes. Que haya alguna cosa sexual en la histeria, lo acepto. Por lo dems no es ni siquiera usted quien lo descubri, fue Charcot. El se lo dijo un da en que lo reciba en su casa. Hablando de las histricas l le dijo: atrs de todo esto est la cosa sexual. Usted ciertamente retuvo la leccin! Pero decir que todas las neurosis tienen un origen sexual, que son debidas a la libido como usted dice, no slo es ridculo sino falso. Su pansexualismo es inadmisible y sobre todo no es cientfico. Decir que la neurosis obsesiva es de origen sexual, slo usted puede creerlo. Yo he probado que la obsesin era el resultado de un debilitamiento psicolgico, una especie de neurastenia, no de los nervios sino del psiquismo, por lo que la he llamado psicastenia. Freud: Puesto que menciona a la neurosis obsesiva, puedo decir algo sobre ella. Esto le har captar todo lo que nos separa. Las obsesiones no son debidas, como usted cree, a no se cual astenia psquica sino a un conflicto. Hay un atacante, la pulsin, y lneas de defensa erigidas por la moral. Las defensas se derrumban unas tras otras frente a los asaltos de una sexualidad desajustada y dejan al neurtico en la angustia. S, es sexual, contino afirmndolo en voz alta. Las obsesiones vienen de deseos sdicos inadmisibles que intentan filtrarse e imponerse a un individuo que lucha desesperadamente por desembarazarse de ellas. Esto nada tiene que ver con su hipottica astenia psquica. Naturalmente el obsesivo nunca llega a eliminar completamente sus ideas perversas. Est vencido desde un principio. Y todo esto ocurre en el inconsciente que es el lugar donde todo se decide. S, lo mantengo, el inconsciente es mi gran descubrimiento. Es lo que me ha hecho clebre. Usted no tiene ninguna idea de lo que es el inconsciente. Cuando pienso que usted ha osado decir que el inconsciente slo es una manera de hablar, esto me da una idea de su nivel cientfico! Janet: Va usted muy rpido Freud. Pareciera que no entiende. Toma "manera de hablar de una manera irnica, peyorativa. Admito que se le podra dar a mi frase este gnero de interpretacin, pero qu seran su mtodo y el mo si no los sostuviera el lenguaje? Que yo sepa, la psicoterapia es antes que nada una manera de hablar

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Y si Freud y Janet se hubieran encontrado?

pero una manera de hablar justa. Toda la tarea del psicoterapeuta consiste en ensear al neurtico a hacerlo. Dira pues una manera de bien hablar y en consecuencia de bien pensar. Pregunte a mi yerno Pichon, quien es lingista, lo que piensa de la importancia de la lengua en la enfermedad mental. Ha emprendido desde 1911, con su to el seor Jacques Damourette, una Gramtica descriptiva de la lengua francesa. Ya van en su sexto volumen y creo que habr siete. Pichon: Es verdad que soy lingista de formacin pero me permito agregar a lo que acaba de decir mi suegro que he decidido ampliar el problema de la lingstica hacia el psicoanlisis. He escrito un artculo sobre La gramtica en tanto que exploracin del inconsciente. Ya ve usted que voy en el sentido suyo y comete un error al ironizar sobre la frmula segn la cual el inconsciente es una manera de hablar. Uno de nuestros jvenes colegas, no tiene todava 37 aos pero creo que tendr un gran futuro se llama Jacques Lacan- ha tomado algunas de mis ideas sobre el lenguaje. Creo que me ha copiado mucho sin decirlo siempre y olvidando colocar las comillas cuando me cita. Pero en fin, acaba de escribir una tesis donde muestra, a propsito de una joven actriz celosa que ha intentado suprimir a una rival, que la paranoia es sobre todo un hecho del lenguaje. He escuchado decir que ha inventado una curiosa frmula para calificar al inconsciente. El dice que est estructurado como un lenguaje. Si la situacin poltica lo permite usted ver que hablar de todo eso el ao prximo en Marienbad. De todas maneras, hay en todo esto una idea de renovacin del psicoanlisis por la lingstica y el germen de un psicoanlisis a la francesa. Los franceses adoran hablar. A veces para no decir nada, hay que confesarlo. Pero yo he aprendido de lAction franaise que no se puede hacer nada contra el alma de los pueblos, tanto que intentara resumir sus diferencias diciendo que usted, profesor Freud, ha hecho en alemn lo que mi suegro ha hecho en francs. Ustedes son cada uno el producto de su lengua y de su cultura. No se piensa en francs como en alemn y all est el origen de todo lo que los divide. Freud: Hay verdad sin duda en lo que usted dice. No estoy opuesto a una evolucin del psicoanlisis en el sentido de la lingstica. Yo mismo he intentado aplicar mi mtodo a la literatura a propsito de un libro de Jensen, La gradiva, y al arte analizando la homosexualidad de Leonardo da Vinci a partir de uno de sus cuadros. Tal vez no sea lo que he hecho mejor porque yo siempre he proclamado que no poda haber psicoanlisis sino a partir del inconsciente y de la transferencia. A esto agregar la universalidad de la libido puesto que sigo siendo un obsesionado sexual, como usted dice. La libido es otra cosa que un impulso vital. Para la lingstica pienso que es una buena idea el introducirla

en el mtodo psicoanaltico pero desconfo de los psicoanalistas franceses. En Francia slo la Princesa Mara Bonaparte ha comprendido algo del psicoanlisis. Si el inconsciente estuviera estructurado como un lenguaje, como usted dice, sera consciente. El inconsciente es el abismo, la profundidad, la tumba que descubren los arquelogos cuando escarban el suelo de Egipto o de Troya. Yo soy el Schliemann del psiquismo. Yo voy al fondo de las cosas y all descubro pulsiones ocultas que hierven como en el fondo de una marmita. Ustedes, franceses, permanecen en la superficie. Son superficiales, ligeros, frvolos. Permanecen en la superficie de las cosas. Como lo muestra su nocin de subconsciente, Janet. Como le deca hace un momento, es porque usted habla de subconsciente en lugar de inconsciente que usted llega a nociones tan vacas como automatismo, ideas fijas, astenia, y a viejas categoras como catalepsia o sonambulismo. (Provocador): Janet, nunca ha habido astenia ms que en su pensamiento! Janet: Y en el suyo ms que certezas, frecuentemente poco fundadas. Confiese, no obstante, que anlisis psicolgico y psicoanlisis no son trminos tan alejados. Tal vez sea de esta proximidad lingstica de donde viene todo el malentendido. Mi yerno tiene razn, todo est en el lenguaje y toda la desgracia de nuestras relaciones viene sin duda de que usted piensa en alemn y yo pienso en francs. Usted ve todo en trminos de conflicto porque los alemanes adoran la competencia y yo hablo en trminos de fuerza y de debilidad, de dficit y de resurgimiento, porque los franceses estn obsesionados por todo lo que impida la igualdad y la nivelacin. Lo que yo llamo psicastenia ustedes lo llaman Zwangneurose, neurosis de coaccin, y no hay sin duda mejor ejemplo de nuestras diferencias. Entonces admitmoslo una vez por todas: hemos construidos dos imperios y son diferentes. La posteridad decidir cual sobrevivir. Freud: La posteridad ser sin duda ms justa que la poca en la cual vivimos. Los prejuicios y las reticencias frente a la verdad atraviesan los siglos bajo diferentes vestimentas pero con igual fuerza. Pichon: Estoy contento de que terminen por reunir sus diferencias bajo la tolerancia. Si me lo permiten quisiera agregar una palabra que podra poner un trmino a su querella. Mientras hablaban, miraba las pequeas estatuas griegas y egipcias que estn en las vitrinas de este saln y me deca que ellas descubren ms sobre aquel que las reuni que todos los discursos que l pueda decir. Tiene razn, profesor Freud, usted es un arquelogo, un descubridor de tesoros incluso si no interpreta siempre correctamente lo que encuentra. Todas las estatuas que usted desentierra son para usted estatuas de Eros. No piensa que hay all una cierta exageracin? Nadie es perfecto. Por su lado, mi suegro

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Laxenaire

tiene un alma de historiador. Describe lo que ve o cree ver, lo clasifica, lo jerarquiza y trata de servirse de esto para educar y ensear. Como todo buen filsofo l trata de construir un sistema. Es verdad que nunca ha abandonado completamente la hipnosis y todo lo que de all deriva: el sonambulismo, la sugestin, el consejo, la persuasin, pero con su mtodo, profesor Freud, se desentierran muchas cosas pero no se sabe qu hacer con ellas. Las estatuillas y los recuerdos recargan el saln o el psiquismo pero, confiselo, ni unas ni otros curan gran cosa. En lo que a m concierne, yo no soy ni completamente janetiano ni totalmente freudiano y pienso que cada uno de ustedes ha aportado su piedra al problema de la neurosis pero ninguno de ustedes lo ha resuelto completamente. Entonces, por qu tanto dogmatismo de un lado y tanto sentimiento de injusticia por el otro? Profesor Freud, concibo que se haya enfrentado y hasta herido por algunas opiniones de mi suegro. En su nombre y frente a l, las retiro. Por el contrario, reconozca que algunas de sus investigaciones y de sus teoras pudieron, al principio de sus propias investigaciones haber sido un aguijn y lo llevaron hacia el camino original que usted ha trazado. Que sus caminos hayan despus divergido es una evidencia, pero podra ser de otra manera en la medida en la que provienen de bandos culturales diferentes?: Filosofa de las Luces por un lado, Romanticismo por el otro; Lenguas diferentes: francs por un lado y alemn del otro; de recorridos diferentes: un filsofo vuelto mdico, un mdico vuelto filsofo; de filiaciones diferentes: Bergson para mi suegro, Schopenhauer para usted; de mtodos diferentes: uno clasifica, el otro escarba. No basta todo esto para explicar que uno haya hablado en trminos de dficit y de automatismo y el otro en trminos de conflicto y pulsin? Trieb casi no es traducible al francs y automatisme no dice gran cosa a un alemn. Freud: Tiene usted razn. Mientras la pulsin sexual domine sobre el super Yo habr un antagonismo francoalemn y habr guerra. La siento venir. Esperemos que despus de la catstrofe que se anuncia, la razn terminar por ganar como hemos tratado de hacerla triunfar hoy aqu. En lo que me concierne, voy a regresar a Moiss y a intentar bajarlo de su pedestal. No creo en

la supervivencia personal pero creo en la supervivencia colectiva. Ahora bien, el pueblo al que pertenezco est hoy terriblemente amenazado. Debo contribuir a salvarlo en la medida de mis medios. Ser mi ltimo combate. La Princesa Mara Bonaparte me presiona para partir y establecerme en Francia o en Inglaterra pero soy demasiado viejo para dejar Austria y quiero morir aqu. Por lo dems, qu podran hacer los nazis con un hombre viejo como yo? Janet: Los franceses tambin sienten el ascenso de los peligros pero se creen al abrigo porque han construido una lnea de defensa que piensan imbatible. Cerca de la muerte, como usted, Freud, yo estoy por mi lado cada vez ms fascinado por un problema que no ha sido suficientemente estudiado hasta el presente, el de la creencia. Me parece que el hecho de creer est en el origen de todas las aberraciones y de todos los conflictos que agitan a los hombres desde que el mundo es mundo. Alrededor de nosotros veo crecer con inquietud toda suerte de creencias, unas ms locas que las otras. Entre la creencia en la superioridad de una raza y la creencia en maanas que cantan pero nunca llegan, siento llegar un conflicto y esta vez hablo en trminos de conflicto, mi querido Freud- que ser sin expiacin. Esta guerra que ambos sentimos venir ser una guerra de creencias hecha por creyentes. Freud: He aqu por lo menos algo que puede reunirnos: el Apocalipsis que se anuncia y que tratamos de combatir o de comprender tanto el uno como el otro. Qu valdrn entonces nuestras pequeas querellas de preeminencia? Frente a la muerte que nos acecha qu valdrn nuestras especulaciones intelectuales? Qu quedar de nosotros, de mis estatuillas y de sus buenas observaciones? Janet: La historia lo dir. Ya veo que estaba equivocado de temer no ser recibido por usted. Entre adversarios slo la palabra y la buena fe pueden arreglar las cosas. He sido franco y usted lo ha sido tambin. Puedan quienes nos dirigen encontrar como nosotros las mismas vas para reconciliarse. Hasta la vista, profesor Freud. Freud: Llmeme Sigmund. Hasta la vista seor Janet. Janet: Llmeme Pierre.

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