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Estudos de Psicologia 1999, 4(1), 161-172 161

Jos Luis Alvaro


os Luis Alvaro, professor da Faculdade de Cincias Politicas e Sociologia (Departamento de Psicologia Social) da Universida de Complutense de Madri, Espanha, nesta entrevista concedida a Lvia de Oliveira Borges, no dia 6 de fevereiro de 1999, em Natal (RN), discute tpicos polmicos concernentes histria, tendncias e rumos da Psicologia Social. Doutor em Psicologia Social pela universidade qual est atualmente vinculado, tem estgio ps-doutoral na Universidade de Cambridge, Reino Unido, instituio na qual foi tambm visiting schoolar e professor associado. Alm de reflexes mais amplas sobre a Psicologia Social1, o professor Jos Luis Alvaro tem dedicado seus esforos, nos ltimos anos, na investigao da temtica da Sade Mental e Trabalho, com especial ateno para a atualssima questo do desemprego e bem-estar psicolgico2.

Estudos de Psicologia: Me gustara que nos hablase un poco sobre su comprensin de la historia de la psicologa social. Jos Luis Alvaro: Mi opinin es que es necesaria una reflexin histrica sobre la psicologa social. En primer lugar, para

comprender cmo se han ido construyendo las diferentes teoras en psicologa social as como las conexiones que existen entre ellas. En segundo lugar, para lograr una mayor contextualizacin del conocimiento psicosociolgico. Es importante comprender que el

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conocimiento psicosocial no puede ser separado del momento histrico en el que se ha ido produciendo. Esta es una labor importante y que no es muy habitual. Llevarla a cabo nos servira para mostrar que no hay una sola forma de entender la historia de la psicologa social. Esto nos permitira rescatar algunas tendencias que no siendo dominantes en la psicologa social actual, podran tener una importante contribucin en el desarrollo de esta disciplina. Por lo tanto, creo que es importante tanto el anlisis histrico sobre cmo se ha ido construyendo la psicologa social como la recuperacin de algunos enfoques tericos que no han sido dominantes en la misma. La reconstruccin histrica de la psicologa social no debera quedar reducida a la mera recoleccin de datos histricos, sino que debera tener un alcance mayor. EP: Cules seran entonces esas tendencias principales, las dominantes y las que piensa que necesitan ser rescatadas para mejorar esas aportaciones en psicologa social?

JLA: En primer lugar, mi opinin es que la psicologa social no debera permanecer aislada de las dems ciencias sociales. Muchas veces, la excesiva fragmentacin de un campo del saber en diferentes disciplinas nos lleva a una parcializacin errnea del conocimiento. Esto es ms evidente en un rea como la nuestra que est a mitad de camino entre la psicologa y la sociologa. En cuanto a las tendencias principales, sealara, en primer lugar, una psicologa social de carcter ms sociolgico y cuyo enfoque terico principal sera el interaccionismo simblico. Este enfoque terico se origina en George Herbert Mead, tiene una continuacin en la escuela de Chicago y en la escuela de Iowa y, posteriormente, desemboca en un interaccionismo simblico de carcter estrutural como el de Stryker. El interaccionismo simblico tambin ha dado lugar a otras teoras, como la del etiquetado, de gran importancia en los estudios sobre desviacin social, o a perspectivas tericas como el enfoque dramatrgico de Goffman o la propia etnometodologa. Esta psicologa social so-

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ciolgica se ha desarrollado al mrgen de la psicologa social dominante. Los enfoques tericos a los que me acabo de referir, provenientes de la sociologa, deberan estar ms presentes en la psicologa social actual. Otra tendencia terica ha sido el conductismo. Aunque en psicologa social no ha llegado a tener la importancia que tuvo en psicologa, autores como Floyd Allport, por ejemplo, pretendieron dar un enfoque behaviorista para la psicologa social, en el que es perceptible la influencia de Holt. Tambin es posible rastrear la influencia del conductismo, sobre todo de Hull en los estudios sobre el aprendizaje social de Miller y Dollard, as como en los estudios sobre persuasin realizados por Hovland y colaboradores. De igual manera deberamos mencionar los estudios de tericos del aprendizaje social como Bandura, si bien su pensamiento ha evolucionado hacia planteamientos en los que se tiene en cuenta el papel de los procesos cognitivos. Es, sin embargo, una psicologa social cognitiva, la que va a dominar el panorama de la psicologa social contempornea.

En este sentido, el impacto que la psicologa de la Gestalt tuvo en autores como Kurt Lewin, Solomon Asch, Fritz Heider o Muzafer Sherif es fundamental para entender el desarrollo de la psicologa social desde los aos cuarenta hasta la actualidad. No en vano, sera un discpulo de Kurt Lewin, Leon Festinger, quien ocupara de una forma clara todo el panorama psicosocial de los aos 60. Igualmente, deberamos destacar el papel de Heider en el desarrollo de las teoras de la atribucin que, a partir de los aos 70, vendran a ocupar el espacio dejado por los estudios sobre disonancia cognoscitiva. Pues bien, fue esa psicologa social, que nunca renunci al estudio de los procesos mentales, la que se impuso, al menos, en la psicologa social norteamericana. Ya dentro del panorama de la psicologa social actual no podemos olvidar una psicologa social europea, ms preocupada por la dimensin social del comportamiento. En este sentido, creo que son claves dos psicolgos sociales como Tajfel y Moscovici. Tajfel, por sus estudios sobre relaciones intergrupales, categorizacin social e

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identidad social, que han ido, en gran medida, marcando las dos ltimas dcadas de la psicologa social europea. En el caso de Moscovici debemos destacar tanto sus estudios sobre cambio social e influencia minoritaria como su teora de las representaciones sociales. Por tanto, existen diferentes tendencias que se han ido consolidando a lo largo de la historia de la psicologa social. A las ya sealadas aadira, finalmente, las corrientes que se encuadran dentro de una psicologa social postmoderna, que parten de la crtica a la razn ilustrada, a la idea de verdad y a la creencia en la posibilidad de un conocimiento objetivo. Estas ideas se han ido desarrollando en el pensamiento de algunos tericos sociales, como es el caso de Foucault, con su crtica a la idea del conocimiento como forma de acceso a la verdad y su asociacin entre poder y conocimiento; Lyotard con su crtica a lo que l denomina meta-narrativas, al conocimiento cientfico como mtodo de acceso privilegiado a la realidad, o el neo-pragmatismo de Rorty, para quien el conocimiento no es un reflejo objetivo o representacin del mundo

externo. Todas estas ideas van a ir tomando forma y desarrollndose en la psicologa social a travs de autores como Billig con su enfoque retrico, Potter y Wetherell con su anlisis del discurso, Charles Antaki con su anlisis conversacional, o Gergen con su perspectiva construccionista. Son tendencias diferentes, pero que coinciden en la crtica a la ciencia como forma de conocimiento superior, a la nocin de verdad como representacin del mundo externo y al lenguaje como representacin de procesos cognitivos. En mi opinin, el camino ms fructfero para la psicologa social no est en los denominados psiclogos sociales postmodernos. Pensamiento y lenguaje no son entidades autnomas, por lo que no podemos desvincularlos. En este sentido, la alternativa postmoderna no es una alternativa consistente a los estudios sobre cognicin social. La alternativa est en la recuperacin de autores como Mead o Vygotsky, que vincularon los procesos cognitivos a la produccin social de significados. Slo as es posible un estudio de la mente en el que no queden excluidos los procesos simblicos.

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EP: Se habla mucho de que la teora de la cognicin social dej de lado lo social y que es mucho ms cognitiva que social. Puede hablar un poco sobre este tema? JLA: Yo comparto esa opinin en gran medida. A grandes rasgos y en relacin a la psicologa social se ha producido, con excepciones, un proceso de olvido de lo social y una creciente psicologizacin. Desde una preocupacin inicial por los procesos colectivos y los grupos sociales se pas a poner el nfasis en la interaccin y, finalmente, en los procesos psicolgicos individuales, es decir en procesos psicolgicos internos. Esta tendencia ha tenido una gran influencia en la psicologa social. Por ejemplo, en la mayor parte de la investigacin sobre los procesos de atribucin causal y, particularmente, en los estudios sobre sesgos atribucionales, stos son analizados como si fueran procesos de carcter interno. Adems, al ser entendidos como principios de carcter universal, se ignora, necesariamente, el contexto social. Son pocos los estudios en los que se ha analizado el carcter social o cultu-

ral de alguno de los denominados sesgos atribucionales. Por otra parte, los estudios sobre cognicin social siguen teniendo como base la metfora del computador, reforzando una concepcin de la mente humana como un mero sistema de procesamiento de la informacin. Desde esta perspectiva computacional es imposible estudiar los factores culturales, sociales y simblicos implicados en la cognicin y construccin simblica del medio. Tampoco es posible introducir los procesos afectivos que influyen en el conocimiento que tenemos de la realidad. Existen, lgicamente, excepciones como las de Hewstone, quien intenta dar un enfoque ms social de las atribuciones. Sin embargo, la tendencia dominante es la que he sealado. En resumen, yo tambin me pregunto si la psicologa social cognitiva se diferencia en algo de la psicologa cognitiva. La respuesta es que, en general, las diferencias son tan pequeas que podramos prescindir, en muchos casos, del trmino social . EP: Habla en su libro de psicologa social sobre la

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necesidad de una mayor articulacin entre las explicaciones individuales y sociales. Esas limitaciones del abordaje de la cognicin social y de otras corrientes en la psicologa, no tienen que ver justamente con la dificultad de encontrar un camino adecuado para hacer esa articulacin? JLA: S, coincido con esa opinin y creo que ha sido debido, como comentbamos antes, a la falta de comunicacin entre los psiclogos sociales defensores de distintos paradigmas o marcos tericos. Por ejemplo, yo creo que los estudios sobre cognicin social podran perfectamente rescatar el enfoque del interaccionismo simblico, o los estudios de Vygotsky, Luria, Leontiev, etc. Los estudios sobre cognicin no han tenido en cuenta ni el papel del lenguaje ni la influencia de la interaccin social. Se ha ignorado que la interaccin simblica es la base en la construccin de la conciencia. Esta, no es slo el producto de un mecanismo pasivo de procesamiento de informacin, sino que debemos considerarla como resultado de una cons-

truccin simblica del medio. Opino que esas ideas estn claramente expresadas en el pensamiento de Mead, o en la psicologa de la escuela sovitica. Creo que desde estas perspectivas tericas es posible entender mucho mejor los procesos que est intentando explicar la psicologa social cognitiva. EP: Por ese camino de una articulacin ms fuerte entre los niveles de explicacin, se podra pensar ms adelante en tener una psicologa social ms unificada? JLA: No soy partidario de la idea de una ciencia social unificada. Lo que creo necesario es una mayor interdisciplinariedad, una mayor apertura de la psicologa social a otras ciencias sociales. Tambin considero imprescindible una mayor complementariedad entre los diferentes marcos tericos que forman parten de la psicologa social. Por tanto, no se trata de conseguir una psicologa social unificada, porque eso implicara que hay una teora, y que hay un mtodo como forma de aproximacin objetiva a la realidad. En este

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sentido considero apropiada la propuesta de un psiclogo social como McGuire quien aboga por un contextualismo terico en el que se defiende que no hay teoras verdaderas o falsas, per se, sino que el potencial explicativo o interpretativo de cada teora depende del objeto de estudio. Lo que necesitamos no es tanto una ciencia unificada como una mayor contextualizacin del conocimiento, as como un mayor pluralismo terico. Igualmente , en los aspectos metodolgicos yo tambin sera partidario de superar cierto tipo de polmicas sobre la idoneidad de una metodologa u otra. Yo creo que la metodologa se debe adecuar al objeto de estudio y a los objetivos que nos planteemos en una investigacin. En resumen, tanto desde el punto de vista terico como metodolgico, yo ira ms hacia una complementariedad e interdisciplinariedad que hacia la idea de una ciencia social unificada. Adems, esa idea de ciencia social unificada nos lleva a una concepcin de las ciencias sociales como mera rplica de las ciencias naturales. Idea que no comparto.

EP: O sea, que intentar una unificacin por ese camino es muy distinto de intentar una unificacin a travs de principios universales JLA: Por supuesto, la creencia en que hay un paradigma terico capaz de comprender o explicar cualquer tipo de fenmeno o cualquier objeto de estudio es equivocada. No creo que haya un slo paradigma y que haya que seguirlo de una forma dogmtica. EP: Cmo se puede pensar en articular las diferentes perspectivas de esa forma y al mismo tiempo tener en cuenta una perspectiva en la psicologa social, en donde realmente se considere su carcter histrico y contextual? JLA: Bueno, yo creo que eso tendra que ver con planteamientos como el que realiza un psiclogo social como Ignacio MartnBar. El tena un amplio conocimiento de la psicologa social, pero al mismo tiempo siempre tuvo en cuenta la realidad histrica a la que iba a aplicar ese conocimiento; es decir, las condicio-

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nes histricas de El Salvador en las que l estaba viviendo. As, por ejemplo, para explicar la violencia, no ignoraba las teoras psicosociales sobre la agresin. Sin embargo, las condiciones histricas y sociales de El Salvador, hacan que esas teoras fuesen insuficientes para explicar el porqu de la violencia. Lo que hizo Ignacio Martn-Bar fue contextualizar el conocimiento psicosociolgico que posea y aplicarlo a su propia realidad. Este es un ejemplo de cmo las teoras en psicologa social deben ser utilizadas. No de forma abstracta y universal sino contextualizada. No se puede aplicar sin ms ese conocimiento a realidades histricas que no tienen nada que ver entre s. EP: Por otro lado, si radicalizamos esa idea de contextualizar, no podramos comenzar a pensar en tener una psicologa exclusivamente latinoamericana, europea o especfica de determinadas regiones o de determinados tipos de paises? JLA: Creo que no. La idea, por ejemplo, de una psicologa social francesa, otra espaola, otra

brasilea, otra argentina, etc, no tiene sentido. No existe una psicologa social o un conocimiento psicosocial particularizado por contextos geogrficos. Ahora bien, s que creo que sera posible una psicologa social que surge y se desarrolla en respuesta a la problemtica de esos contextos geogrficos diferentes. Porque esa problemtica es diferente. No son iguales los problemas que hay en Europa que los problemas que hay en Latinoamrica. Por tanto, lo que debera haber es un uso reflexivo de ese conocimiento, no una utilizacin mimtica del mismo. Deberamos darle una funcin heurstica, utilizarlo como intrumento analtico para adecuarlo a cada contexto. En resumen, no se trata de excluir el conocimiento producido en contextos sociales y culturales diferentes, sino de adecuarlo a cada realidad. EP: Cambiando un poco de tema y de una forma ms general, nos podra hablar tambin sobre las investigaciones que est llevando a cabo en Espaa y sobre la relacin que esa comprensin de la psicologa

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social tiene en el desarrollo de sus investigaciones actuales? JLA: Bueno, la idea que nos ha motivado a realizar determinado tipo de investigaciones ha sido el criterio de relevancia social. Pero relevancia social no slo entendiendo por ello que el objeto de estudio sea socialmente relevante, no cabe duda de que, por ejemplo, el desempleo lo es, sino tambin que resulte relevante el conocimiento sustantivo que se obtiene de las investigaciones. Por ejemplo, una de nuestras lneas de investigacin ha sido el estudio psicosociolgico del trabajo y del desempleo. Nuestro inters ha sido el anlisis de temas como los significados del trabajo, la relacin entre condiciones de trabajo y bienestar psicolgico, incluyendo dentro de ste la satisfaccin laboral y, finalmente, el estudio de los efectos psicosociales del desempleo. Otra de nuestras lneas de investigacin se inscribe dentro del rea de la salud mental. En este caso, nuestro inters se ha centrado en estudiar las causas psicosociales del deterioro psicolgico, desde una perpectiva epidemiolgica.

Es decir, analizar cmo las desigualdades sociales se traducen en desigualdades en bienestar psicolgico. La idea que subyace a estos estudios es cmo la exclusin social que se produce como consecuencia del desempleo, por ejemplo, tambin da lugar a desigualdades en el plano de la salud mental. O cmo desigualdades en la estructura social, determinadas por la clase social o el gnero, por ejemplo, se traducen tambin en desigualdades en bienestar psicolgico. Esto no quiere decir que perdamos de vista la influencia de variables de carcter psicolgico o psicosocial, como son los procesos de atribucin, los estilos de afrontamiento o el apoyo social. Es decir, nuestro objetivo ha sido analizar la influencia de la estructura social en la salud mental, sin olvidar que esta influencia no es directa, sino que, a veces, se encuentra mediada por variables de carcter psicolgico. Se trata, por tanto, de un enfoque en el que se destaca la dimensin social de la salud mental, sin caer en un reduccionismo sociolgico. EP: Estaba hablando sobre la relevancia social del desempleo

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y las alteraciones psicolgicas que provoca, tema muy atrayente y que hoy es una preocupacin en todo el mundo. Cmo piensa que esos conocimientos que se estn produciendo sobre el fenmeno del desempleo puede ser aplicados en las intervenciones de los psiclogos? JLA: Me gustara sealar varias cosas. En primer lugar, corremos el riesgo de psicologizar problemas que son de origen social. Cometeramos tambin un error si pensamos que como son problemas de carcter social, la nica forma de enfrentarnos a ellos es mediante un cambio social. Subrayar el origen social de muchos problemas psicolgicos no es incompatible con aplicar ciertas formas de intervencin que pueden surgir desde la propia psicologa social. Por ejemplo, los estudios sobre las consecuencias psicosociales del desempleo han puesto de manifiesto que ste no es slo un problema de carcter econmico, sino que incide en la identidad personal, en la autoestima, en la salud mental, etc. Una vez sabido sto, qu es lo que los psiclogos sociales

pueden hacer? Lo primero, sera la difusin del conocimiento que tenemos, de forma que ste llegue tanto a las instituciones con capacidad de intervencin como a los propios desempleados. Junto con sto, no cabe duda de que el conocimiento que la psicologa social tiene sobre este tema puede ser utilizado para disear programas de intervencin encaminados a mejorar la situacin psicolgica y social de los desempleados. Por ejemplo, sabemos que las atribuciones sobre las causas de estar desempleado inciden en el bienestar psicolgico de la persona. Tambin sabemos que el apoyo social influye en el impacto psicolgico del desempleo. Estos son dos factores que no deberan ser ignorados en los programas de intervencin, que normalmente se limitan a ofrecer cursos de formacin ocupacional o de tcnicas de bsqueda de empleo. EP: Se habla mucho de que las intervenciones de los psiclogos conducen a las personas a pensar en el desempleo como un problema individual, impidiendo de esta forma la organizacin social de los desempleados y una

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accin colectiva que lleve a una solucin social del problema. JLA: Creo que tampoco podemos pedir a los psiclogos sociales que se conviertan en lderes polticos para la movilizacin de los desempleados. Eso es una responsabilidad de otros agentes sociales como, por ejemplo, los sindicatos, que podran tener una labor ms eficaz que la que, al menos en Europa, han tenido hasta el momento. No se puede culpar a psiclogos sociales de la desmovilizacin de los desempleados. De hecho, sabemos que uno de los efectos del deterioro psicolgico provocado por el desempleo es, precisamente, la apata, que en el plano coletivo provoca la desmovilizacin poltica. EP: Para terminar, quisiera aadir algo a lo que se ha dicho

sobre la psicologa social a lo largo de esta entrevista? JLA: Slo volver a destacar la necesidad de una mayor pluralidad tanto terica como metodolgica. Dicha pluralidad no debe ser entendida como la mera coexistencia o ms bien el enfrentamiento excluyente entre diferentes paradigmas, sino como la necesidad de un mayor dilogo e intercambio de conocimientos entre los defensores de unos y otros paradigmas. Adems de sto, es importante una revisin de la historia de la psicologa social. Esto nos llevara a la recuperacin de algunas tradiciones tericas olvidadas, al tiempo que pondra de manifiesto que la psicologa social no es slo una especialidad de la psicologa, sino que desde sus origenes taambin constituye un rea de conocimiento de la sociologa.

Notas

Veja-se, por exemplo, lvaro-Estramiana, J. L. (1995). Psicologia Social: perspectivas tericas y metodolgicas. Madrid: Siglo Veintiuno de Espaa Editores e lvaro-Estramiana, J. L., Garrido-Luque, A.,

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& Torregrosa, J. R. (Orgs.). (1992). Psicologa Social AplicaHill/ Interamericana de Espaa (N. do E.). 2 Dentre a produo do professor Alvaro, destacam-se lvaro-Estramiana, J. L. (1992). Desempleo y bienestar psicolgico. Madrid: Siglo Veintiuno de Espaa Editores e lvaro-Estramiana, J. L., Torregrosa, J. R., & Garrido-Luque, A. (Orgs.). (1992) Influencias sociales y psicolgicas en salud mental. Madrid: Siglo Veintiuno de Espaa Editores (N. do E.).