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Domingo _30 de dezembro de 2012. Dirio de Notcias

Entrevista Pedro Lains. Economista e historiador, coordenou o estudo sobre 800 anos da
economia nacional. Mas sobre o momento de crise atual que f nesta entrevista a f ala echar o ano, af irmando que o percurso de Portugal e da Grcia igual, que s a banca lucrou com a f orte contrao econmica e que a interveno do Presidente bem menor do que a necessria

Portugal vai pedir a reestruturao da dvida em 2013

tmpressaemvero assunto resolvido do lado da capacidade do Estado de pagaras dvidas. As pessoas no compreendem muito bemque estaideiade contrairfortemente a economia resulta tambm do objetivo de se conseguir H alternativa poltica econpagar a dvida externa mais rapimica deste Governo? Em democracia, essa pergunta s damente, porque a contrao da temumaresposta: sim, hsempre economia faz que o dfice exteralternativa. Em sociedades avan- no diminuae se transforme emexadas, s tem uma resposta: sim. cedente. A diminuio do dfice No contexto da integrao euro- externo a forma mais eficiente peia, tambm s tem umarespos- de se pagar a dvida, e isso que o ta: sim, h sempre alternativa. s sistema financeiro quer. vezes esquecemos onde que es- Mesmo que a banca disfarce bem tamoseatpensamosqueestamos esse grande protagonismo! no Terceiro Mundo! Pertencemos preciso no esquecer que foi a Europae hsempre alternativa. banca que, atravs de entrevistas nas televises, levouo Governo soQue pode ser mais do que uma? Pode-se dividiras alternativas em cialista de Jos Scrates a pedir dois tipos. Aprimeira, radicalmen- ajuda. E que, com Passos Coelho, te diferente, comasadado euro e se reuniucomo Governo antes do o no cumprimento do servio da annciodataxasocialnica(TSU)! Os presidentes dos dvida; com uma inbancos foram os niterveno bastante cos que vieram a semais forte do Estado guir ao anncio da naeconomia, que a TSU dizer que era que muitagente creO sistema uma boa medida e dvelapresentae que f inanceiro f o oi so os nicos reprenaGrciaquase chenico sector que sentantes de entidagou ao poder. A secresceu em 2012 des empresariais que gunda, mais modefazemdeclaraesem rada, na qual se faz o favordo Governo. H mesmo mas de uma uns meses, via-se que as prprias outra maneira. Aideiaqueo Governo passasem- confederaes patronais estavam contra este excesso de austeridapre de que no h alternativa! Sim, quase umaregraque os go- de. Note-se que em economia vernos em situao de crise se muito mais fcil concluir do que apresentemcomo anicaalterna- em outras disciplinas por causa tiva, porque tm de tomar medi- dos nmeros: o sistema financeidas muito fortes e comgraves con- ro foio nico que cresceuem2012. sequncias navidadas pessoas. A Qual foi a razo? Irlandatemumdfice de 7% acor- O peso do sistema financeiro na dado com a troika e como objeti- economiaportuguesano cresceu vo um dfice de 3% em 2016/17. pormilagre, mas porcausadas poPortugalestcheio de pressa, por- lticas de apoio e proteo banca, que o Governo assumiu essa po- que so necessrias mas no sio, daestas consequncias gra- podemserexclusivas. Alis, s em ves e negativas. Portugalqueosbanqueirosfalam tanto em pblico. Est cheio de pressa por querer Um peso que no se observa ser bom aluno ou por ideologia? Humaparteideolgica,aqueno noutros parceiros sociais! chamaria ideologia mas convic- No lhes deram. Os parceiros soo. Mas houtraquesto que me ciais no so tidos nem achados parece bastante importante, que numa srie de medidas que tm o Governo est sob forte presso implicaesnadistribuiodorendo sistema financeiro. dimento e que so anunciadas como parafavorecero crescimenInternacional? No, portugus, porque os bancos to econmico. Ao princpio, o
JOO CU E SILVA Jornalista

Governo tinha algum apoio das confederaes patronais, depois tornou-se to radical que o perdeu. Neste momento, a verdade que o Governo foge para a frente porque as reformas falharam. O clima criado por Passos Coelho e Paulo Portas contra o Governo Scrates antecipou a entrada na crise? No. A crise, fundamentalmente, internacional. Era no tempo de Jos Scrates e agora. Passos e Portas achavam que aocasio era aquela, e acho muito bem que o tenhamfeito. Eachariamuito bem se o PS agoraconsiderasse que era o momento de desencadear uma crise poltica, ou que o CDS-PP pensasse que era o momento de criar. Ademocraciano pode estar a ser condicionada pelo comportamento dos mercados e, mesmo os Estados pequenos, tmcapacidade de os pr na ordem. Prev que tanto o PS como o CDS possam criar essa crise em 2013? Creio queo CDS temmedo decriar essa crise poltica por ser responsabilizado pelo eleitorado e porsofrer nas eleies. O PS, neste momento, no temacapacidade porque humamaioriaabsoluta, emboraemcoligao, no Parlamento. Vamos ter dois momentos crticos: a execuo oramental do primeiro trimestre e eleies autrquicas. Como acabar 2013? Essadefiniodemarocomomomento crucialestparaserprovada. No sei se uma mensagem quevemdo Governo, mas no prevejo que acontea alguma coisa. Nem se os nmeros da execuo oramental forem maus? Os nmeros vo serpssimos, mas no vai acontecer nada porque o ciclo poltico no estdependente desses nmeros. No que respeita s autrquicas, recordo que Margaret Thatcher foi derrubada pelosmembrosdoseuprpriopartido. Portanto, se as autrquicas foremmuito ms parao PSD, pode acontecerque o Governo sofraum levantamento interno contra Passos Coelho. Aquilo que vai acontecerem2013 fazermos um percurso como o da Grcia, com um terceiro ano de uma intensa austeridade e o Governo atermais

Investigador lembra Thatcher para falar do levantamento contra Passos

dificuldades em controlar o dfice e o crescimento da dvida. Portugal vai-se apresentar, algures em 2013, em Bruxelas a pedir umareestruturao dadvida. Essa aminhapreviso,porquenenhumaeconomiaaguentaaquilo que o Governo est a fazer! Mas o Governo continua insistentemente a dizer que em 2013 se ver sinais desse volte-f ace! Sim, uma mensagem que tem sido constante nos ltimos 18 meses e que constantemente tem sido desmentida, e vai continuar a s-lo! O que o Governo fez em 2012 foiausteridade aumnvelesmagador, coisaque nenhumoutro pas na Europa fez a no ser a Grcia. Portugal e aGrciaso, de facto, a mesma coisa. A justificao de que isto, repito, que o sistema financeiro quer e de que h umalgicaportrs disto, no um

absurdo. Alis, empolticae aeste nvel, h sempre uma lgica. S que essa lgica do sistema financeiro no salta vista? Para fazer este tipo de anlises temos de ter alguns pressupostos e o principal o de os agentes econmicos serem racionais e os polticos irracionais. E quando temos esse pressuposto, perguntamos porque que esto a fazer isto. E se olharmos com esse pressuposto para as polticas que se esto a fazer,perguntarmos:Porqueque esto afazeristo? Se comearmos a pensar quem ganha neste jogo, chegamos concluso: o sectorfinanceiro. E aconcluso no terica: em 2012, o nico sector da economia que cresceu foi o sistema financeiro. Considera que Portugal e a Grcia no so assim to diferentes. At que ponto?

Domingo _30 de dezembro de 2012. Dirio de Notcias

PARTICULARIDADES

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PERFIL
PEDRO LAINS Nasceu em Lisboa, em 1959 Licenciado em Economia pela Universidade Nova de Lisboa e doutorado em Histria pelo Instituto Universitrio Europeu de Florena investigador coordenador do Instituto de Cincias Sociais da Universidade de Lisboa Autor de vrios livros e coordenador da Histria Econmica de Portugal A anlise que Pedro Lains faz do ministro da Educao, Nuno Crato, a seguinte: um dos ministros que no consigo perceber. Como que um acadmico consegue estar num Governo destes, que est a pr o pas no caminho da Grcia? No percebo, francamente! O que est a fazer no tem De ser feito, uma contrarrevoluo que vai trazer consequncias negativas.

Falta o escrutnio da sade aos dirigentes polticos

Referiunoseubloguequeerabom que a Presidncia da Repblica apresentasse periodicamente boletinsdesadesobreCavaco Silva. Porque o fez? Deve-se aumfacto muito concreto: fui googlar o nome do Presidente da Repblica e apareceu associado a uma doena. Ele tem uma certa idade, tem estado bastante afastado dainterveno poltica e acho que devamos ter informao regularsobre o que se passa. Mas, ateno, no blogue escrevo coisas que so pensamentos momentneos. Isso mais um desabafo, mesmo que ache que na democraciaportuguesafaltao escrutnio da sade dos dirigentes. Quando refere que o v um pouco afastado, soma um mais um igual e d-lhe dois?... Comea-se com a idade, e apenas por a. uma pura especulao. Recordo: nas democracias avanadas h, de facto, esses boletins sobre a sade. Que podem ser falsificados, como foi no caso de Mitterrand... A, os jornalistas que tmde estar em cima do assunto e ver o que que se passa. No tenho gostado da atitude do Presidente nos ltimos tempos porque tem estado muito calado, e ele fundamentalmente pago parafalar. E no h c quem cala, consente; um PresidentedaRepblica,noessa a regra, ele tem de falar. Sentir-se- responsvel pela queda do anterior Governo e fica pouco vontade com este? Tem de o dizer e desdramatizar a posio. O Presidente, neste momento, est naquela posio de quando eu falo, o Pas para. No precisa de ser assim, um agente como os outros. Fale e diga o que pensa.Enoandeamanobrarapenas nos bastidores, embora possam ser teis. O Pas est a entrar numa misria para resolver uma crise, mas a soluo da crise no passapelamisria, e o Presidente tem de falar sobre isso! O prprio afetado, porque no recebe salrio da Presidncia... Essa uma opo dele, que acho errada, o de receber do Banco de Portugal uma reforma em vez de receberdaPresidncia.Comoprincpio, errado. A situao inibe-o de falar das questes de austeridade? No, o Presidente tem arcaboio e passado suficiente para falar do que quiser!Teve umdeslize quando fezumcomentrio menos feliz. O comentrio sobre a reforma? Enquanto pessoa, tem capacidade, historial e experincia para falar. No fala porque no quer, porque a sua posio, ou no fala... no sei. Porisso que levanCampos e Cunha tei essa hiptese, de ele estar en- Como foi Correia de Campos? fraquecido, estar de alguma ma- Como Correiade Campos, que duneira debilitado. No sei. rante anos era o grande vigilante do Governo de Jos Scrates. S existem duas hipteses: tem um problema de sade ou uma O que falha nas previses do miquesto de no querer interferir nistro das Finanas? na vida nacional, no cumprindo A primeira coisa que falha uma certa humildade e a segunda o o papel para o qual foi eleito? Melhor dizendo: acho que o seu Governo ter chegado com a sepapel esse, o de no interferir, guinte posio: este Pas e os poldeixar o Governo governar e dar ticos deste Pas so um desastre e apenas um ou outro passo. Ele vamos remendartudo. Umacoisa que o poltico, que estno cargo que imediatamente falhou foram e ele que concebe a sua posio as previses macroeconmicas, porque o ministro trouxe o conheno cargo como a tem seguido. cimentodoBancodePortugal,que Mas a situao no permite que muito especfico e necessrio s mantenha este silncio? Acho que no deviaestarto silen- funes num banco central, mas cioso como est. Mas tambmno deitou foratodaaexperinciadas pessoasquetrabalha o assunto mais imvam no ministrio, portante no momenrelacionadas com o to. De todo, no . oramentoeaeconoAinda vamos v-lo a mia em geral. Alm ter de tomar a atituO Presidente, nos de que os seus modede de Sampaio e deltimos tempos, mitir o Governo? tem estado muito losnuncafuncionam. Acho que sim, que Falta humildade ao calado ministro? no se pode excluir essahiptese.Porisso Ao Ministrio das que eu quero o Finanas em geral. Presidente na plena capacidade No seucaso, houve umacertafalta das suas foras. Sem dvida, em de humildade, porque logo no pri2013, isso podeacontecer. Quando meiro discurso disse: nunca um tivermos umacontrao, outravez ministro das Finanas emPortugal de 3%, 4% ou 5% da economia, cumpriu aquilo que prometeu. pode serpreciso mudarapoltica; Vamos ser os primeiros. Daqui a aligeiraro ritmo de cumprimento um ano faremos a contas e vero dos dfices de reduo da dvida, que isto vai tudo acertar. ou renegociar noutros termos, e No reconhece competncia ao civilizadamente, a dvida. isso, ministroVtor Gaspar? se calhar, que ir fazer outro go- A ponto de dirigir o ministrio verno ou outro ministro das como dirigiu e est a dirigir, no. Finanas. Um ministro das De todo. Porque ningumpode ter Finanas poltico, que erao que eu essa competncia. O que , alis, agora queria. falta de capacidade para definir o caderSe este ministro das no de encargos. Finanas sair no o fim deste Governo? Quando se dizia que o ministro no tinha No sei. Os portugueT uma certa em sespercebemmaisde idade e est af astado perfil poltico, isso falso face ao que se economia agora do da interveno que hum ano e, por tem visto? poltica isso, acreditam No, verdadeiro. menos no ministro Tinha perfil tcnico das Finanas. o que nas competncias. dizem as sondagens, claramente. Mas no acaba por ter um papel mais poltico, at do que Passos? Alm de ter modelos que vo Agora sim, mas no princpio no. contra os de Cavaco Silva? Sim! Eisso foiumacoisaque quem Porque o poder traz poltica e no estavaatentovialogo.Eleestnum exerccio das funes assumiuum nicho, onde h um grupo muito papel poltico muito importante, pequeno de pessoas que pensam a ponto de o foco mais importancomo ele e que acham que a crise te do Governo ser a ligao entre se pode resolver assim. residual o primeiro-ministro e o ministro as pessoas que pensam que as das Finanas. questes se resolvem assim. Nas Partilha da ideia que colonizou o democracias avanadas, hremo- pensamento de Passos? delaes muito importantes, s Passos Coelho no sabia ao que Portugal que temesse problema. vinha.Tinhauns conselheiros que Porque hmuito atradio de pr o induziramemerro relativamenos ex-governantes afazercomen- teaosproblemasdaeconomiaportrios acerca dos governos. O que tuguesa. E, naausnciadesse penum governo mais teme ter um samento econmico, acolheu-se ex-governante solta nos media. no deVtor Gaspar.

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lvaro Santos Pereira no um enigma para Pedro Lains: Est a tentar ressuscitar porque uma pessoa bem-intencionada, inteligente e tem capacidade de trabalho. Mas no tem peso poltico. Quem tem peso poltico o ministro das Finanas, mesmo que tenha acabado esse mito do ministro das Finanas como o grande homem que ia salvar o Pas!

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Entre os governantes que tm peso poltico, Pedro Lains destaca Paulo Portas:Tem um problema com o CDS porque, eventualmente, o seu lugar no CDS depende de estar no Governo. E, por acaso, tem havido mais contestao dentro do CDS. A interpretao que fao, relativamente atitude do CDS no Governo, o medo que o CDS tem legtimo, porque em democracia mesmo assim em ser penalizado pelo eleitorado se provocar uma crise poltica, e o medo que Paulo Portas deve ter em ter de sair da liderana do CDS se provocar uma crise poltica. Portanto, o CDS est entre a espada e a parede neste momento. Mas a maior fragilidade do Governo, que um Governo de coligao, nunca esquecer isso.

ORLANDO ALMEIDA /GLOBAL IMAGENS

Portugal e a Grcia so iguais do ponto de vista macroeconmico. So economias que esto aterum problema porque so muito dependentes do financiamento externo. Mas as solues no deveriam ser diferentes? As solues esto a ser iguais. Vemos naGrciamuitas manifestaes e instabilidade polticae em Portugal no, mas o que est a acontecer so polticas iguais. A Grciacomeoufoimaiscedo,porque os problemas surgiram antes e o ponto de partidamais instvel. Portugalestno mesmo caminho. O Governo usa o memorando assinado pelo PS para se defender. Esse acordo no pr-histrico? Esse memorando jdeveriaterdesaparecido, e se o Governo quisesse j o podia ter deitado fora com o acordo das instituies interna-

cionais. O memorando teve aevoluo que o Governo quis, e se tivssemos outro governo, o acordo teria seguido outra evoluo. Assim, a Alemanha teve um caso que pode reportar como o de as suas opes seremas mais indicadas, enquanto se o nosso Governo tivesse mostrado certarebeldia, a Alemanha teria menos poder negocial nas instncias europeias. Acha que vamos chegar mortos ao final de 2013? No, vamos chegar piores... A funo pblica culpada pela despesa a mais do Estado? Obviamente que no. Devia-se ter deixado o BPN falir? Ningum conseguiu ainda mostrar a verdade sobre isso. um tema que vai estar sobre a mesa. Os portugueses viveram acima das suas possibilidades? Obviamente que no.