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Red de Intelectuales y Artistas en Defensa de la Humanidad

Conversacin con Osvaldo Sunkel


martes, 16 de mayo de 2006

Por: Jesus A. Trevio* Tomado de: Texas A&M University Kingsville Osvaldo Sunkel. Chileno. Naci el 13 de noviembre de 1929 al sur del sur, en Puerto Montt, donde Chile se deshace en pequeas islas. Sunkel comunica sus ideas en cinco lenguas. En casa aprendi el espaol y el alemn, en la escuela secundaria el francs, y en su andar por el mundo el ingls y portugus. Su trayectoria intelectual cubre medio siglo de reflexin sobre el desarrollo de Amrica Latina. Siendo estudiante de economa y administracin en la Universidad Nacional de Chile, Sunkel conoci a los fundadores de la CEPAL y pronto se integr a este grupo de actores-pensadores latinoamericanos.

Sus escritos son parte del origen y evolucin de la escuela estructuralista de la CEPAL. Los principales temas que han preocupado a Sunkel son la inflacin, el desarrollo latinoamericano y el medio ambiente. Entre sus libros destacan El Subdesarrollo Latinoamericano y la Teora del Desarrollo (con Pedro Paz, 1970), Estilos de Desarrollo y Medio Ambiente en la Amrica Latina (seleccin de lecturas con Nicolo Gligo, 1980), Las Crisis de la Deuda y del Desarrollo en Amrica Latina: el Fin de una Ilusin (con Stephany Griffith-Jones, 1987), El Desarrollo desde Dentro. Un Enfoque Neoestructuralista para la Amrica Latina (1995), y Sustentabilidad Ambiental del Crecimiento Econmico Chileno (editor, 1996). A la fecha, Sunkel es consejero especial del Secretario Ejecutivo de la CEPAL y Director del Programa de Desarrollo Sustentable (PDS) de la Universidad de Chile.

P. Cundo se cre la Comisin Econmica Para Amrica Latina (CEPAL)? R. En 1948, despus que se crearon las comisiones econmicas regionales de las Naciones Unidas. P. En qu documento se presenta el modelo Centro-Periferia de la CEPAL? R. En el Estudio Econmico de Amrica Latina (EEAL) de 1949. Le llambamos la Biblia porque es el documento fundamental en donde no slo est la visin de Amrica Latina (A. L.) como un rea perifrica de un mundo central, que primero fue Inglaterra y despus EE. UU., sino tambin los famosos clculos de los trminos de intercambio que demostraban la prdida secular del poder de compra de los pases exportadores latinoamericanos. El EEAL tambin contiene cinco estudios (si no mal recuerdo, Mxico, Brasil, Argentina, Chile y Colombia). Son estudios de caso nacionales que apoyan la tesis global general que se presenta en la introduccin del documento. Aqu se aplica por primera vez con fundamento emprico la visin Centro-Periferia de Ral Prebisch, que despus l mismo difundi en varios documentos sntesis. P. Qu autores recomienda para revisar el desarrollo del pensamiento de la CEPAL? R. Octavio Rodrguez, Adolfo Gurrieri, Joseph Love, Cristbal Kay y Bjrn Hettne, son algunos autores que puedo mencionar en este momento. Hay una bibliografa muy abundante. P. Fue Prebisch el primero en dirigir la CEPAL? R. No. El Secretario Ejecutivo del primer periodo fue el cubano Gustavo Martnez Cabaas. En el primer gobierno de Juan Domingo Pern (1946-55), Prebisch tuvo que renunciar al Banco Central y salir exiliado de la Argentina. Trabaj en el Banco de Mxico. Despus de ser contratado para realizar el EEAL de 1949, pas a ser Secretario Ejecutivo de la CEPAL. P. Cul fue la siguiente tarea en la agenda de la CEPAL despus de presentar el modelo Centro-Periferia y los ‘trminos de intercambio’ en el estudio de 1949? R. Al comienzo de los aos 50, la CEPAL inici una serie de estudios de pases bajo el ttulo genrico de Anlisis y Proyecciones de Desarrollo Econmico. En esa poca, los distintos funcionarios de la CEPAL, principalmente economistas, se fueron a los diversos pases para formar los grupos de trabajo que hicieron los estudios nacionales. Se realizaron muchos. Entre ellos, en el tiempo en que Vctor Urquidi era el jefe de la oficina de la CEPAL en Mxico (19567), se hizo uno para este pas, pero nunca se public. Se llamaba El Desequilibrio Exterior de Mxico. Lo recuerdo muy bien porque me vine en 1956 a Mxico para trabajar con Celso Furtado, Juan Noyola y scar Sobern, entre otros. P. Quienes participaron en este estudio?, Porqu no se public? R. Participaron los que acabo de mencionar. El gobierno mexicano pidi que no se publicara porque el documento gener
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una fuerte discusin con funcionarios del Banco de Mxico y la Secretara de Hacienda. El estudio pronosticaba una devaluacin. En ese tiempo, era una cosa terrible hablar de una devaluacin en Mxico. Aunque no se public, existe en una versin de mimegrafo del documento. P. Ud. abri la oficina de la CEPAL en Brasil y fund el ILPES en Santiago. Cmo ocurri esta expansin geogrfica y funcional de la CEPAL? R. Se public una serie de estudios como el de Mxico sobre Argentina, Colombia y otros pases. Me toc dirigir los de Panam y Costa Rica. A mediados de los 50s, Celso Furtado fue a Brasil para dirigir un estudio como los mencionados. Con este propsito se plante la idea de crear una oficina de la CEPAL en Brasil, asociada con el Banco Nacional de Desarrollo Econmico (BNDE) en Ro de Janeiro. El cubano Regino Boti iba a encargarse de esa oficina, pero vino la Revolucin Cubana y se fue a su pas. El venezolano Jos Antonio Mayobre iba a ir en su lugar, pero cuando estaba a punto de partir, lo llamaron de Venezuela y se repatri. Despus de permanecer en Mxico en los aos 1956-9, regres a Santiago. Ah recib el encargo de organizar la oficina de Brasil. Me fui a trabajar con Furtado. Recin se haba creado el Conselho de Desenvolvimento do Nordeste (CODENO) que despus se transform en la Superintendncia do Desenvolvimento do Nordeste (SUDENE). Despus de desarrollar un programa muy grande de capacitacin para la SUDENE, me qued en Ro de Janeiro para organizar la oficina de Brasil. Permanec tres aos. Un da en que Prebisch nos visit en Brasil, me pidi que me fuera a Santiago a establecer el Instituto de Planificacin Econmica y Social (ILPES). El ILPES se cre en Santiago en julio de 1962, como consecuencia de la Alianza Para el Progreso (ALPRO) que promocionara John Kennedy al asumir su mandato en los EE. UU. En realidad, la ALPRO adopt gran parte de la filosofa de la CEPAL. El ILPES se encarg de capacitar al personal de los distintos pases para elaborar diagnsticos, proyecciones y planes y programas sectoriales y dems tareas que eran contenidos necesarios para obtener recursos a travs de la ALPRO. En mi calidad de Director del Programa de Capacitacin del ILPES pas varios aos dedicado a organizar cursos y programas. Con el tiempo, el Instituto se orient al apoyo de las Oficinas de Planificacin del sector pblico, la planificacin sectorial, la elaboracin de Presupuestos por Programa en las oficinas de presupuesto. En muchos pases se crearon ILPES nacionales. Aqu en Mxico, en la Secretara de Programacin y Presupuesto, se cre un programa de capacitacin que dirigi por varios aos el chileno Jos Ibarra. P. Cmo se involucr con el grupo de la CEPAL? R. Por casualidad. Cuando era estudiante en la Facultad de Economa, apareci una beca de la ONU para estudiar en una Escuela de Administracin Pblica en Ro de Janeiro. Me interes la convocatoria porque me interesaba la economa y la administracin (era ayudante de un curso de contabilidad y auditora); adems, para cualquier joven de 20 o 21 aos, aquello pareca una invitacin al Paraso. La persona encargada de la seleccin era Jorge Ahumada, un destacado economista chileno de la CEPAL. No lo conoca. Despus de seleccionarme, me dijo: "Osvaldo, lo siento mucho pero el gobierno quiere mandar al Director de Presupuestos al curso de Ro, as que lamentablemente no te podr dar esa beca. Pero estoy organizando un curso de desarrollo econmico, y como no te he podido otorgar la beca que queras, para tener un poco de justicia, te doy la beca para entrar a mi curso." Era la primera vez que la CEPAL haca el Curso Bsico en Problemas de Desarrollo Econmico. Fue un curso muy intensivo de diez meses que se desarroll en 1952-3. Jorge Ahumada seleccion 12 o 13 personas de A. L. entre los que estaba scar Sobern, del Banco de Mxico (despus pas a dirigir el Trimestre Econmico). Jorge nos hizo leer mucho. Como no haba nada sobre desarrollo econmico, era necesario leer sobre toda clase de temas relacionados. Despus de este curso me becaron para estudiar en la London School of Economics (LSE). Cuando estaba a punto de empezar un Magister en la LSE, recib una carta de Jorge diciendo que se iba a Colombia a realizar uno de los estudios de pas de que hablamos y me peda que me volviera a la CEPAL para hacerme cargo del curso que haba tomado dos aos antes. As regres a la CEPAL en 1955. P. Qu estudi en la London School of Economics (LSE)? R. Hice dos aos de estudios, pero no termin nada en la LSE. Ah empec a estudiar el tema de la inflacin porque el desarrollo econmico no le interesaba a nadie. El director de la escuela, Lionel Robbins, cuando le dije que quera estudiar desarrollo econmico, me pregunt ‘Qu es eso? Si le interesan esas cosas, tiene que estudiar demografa.’ Tom algunos cursos que me parecieron interesantes de historia econmica y comercio internacional, pero sobre todo me dediqu a leer sobre inflacin. Le todo lo que se haba escrito sobre el tema. En un seminario que formamos un grupo de estudiantes latinoamericanos, hindes y americanos, se incluy la inflacin como tema de discusin. Ah maduraron muchas ideas que se complementaran ms tarde en mi trabajo con Juan Noyola y dems gente de CEPAL. P. Cmo conoci las ideas de Juan Noyola sobre la inflacin? R. Trabaj con Juan en Santiago, en la Divisin de Desarrollo Econmico de la CEPAL, donde estaba Celso Furtado. Yo era estudiante universitario y trabajaba mi tesis sobre Fuentes y Usos de Fondos. Despus analic el brote inflacionario en Chile que ocasion la crisis del cobre en los aos 1953-5. Publiqu una sntesis de estas primeras inquietudes en la Revista de la CEPAL en forma annima. Para este artculo trabaj mucho con Juan. Ah conoc sus ideas. En 1956 tambin trabaj con l en Mxico. Teniendo como antecedentes un artculo de Kalecki (1955) y el trabajo directo con Juan, elabor el artculo sobre la inflacin chilena que se public en El Trimestre Econmico en 1958. P. En la dcada de los 50s, maduran en Chile diversas perspectivas sobre el desarrollo econmico, Qu factores influyeron en esta produccin intelectual? R. La CEPAL es fundamental porque fue el lugar alternativo en L. A. para los latinoamericanos. Se fund en 1948 y en los 50’s se desarroll fuertemente. A mediados de la dcada de los 50 se incorpor como tema fundamental la integracin latinoamericana. Con los estudios de caso se abri mucho campo en los pases de A. L. Con los cursos se convirti en un centro de formacin de redes de comunicacin para economistas lationamericanos. Por otro lado, a comienzos de los 60, se cre la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales (FLACSO), asociada con la Universidad de Chile. Tambin, no s si antes o despus de la FLACSO, se cre Escolatina (Escuela de Graduados en Economa
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para A. L.). A estas instituciones se suma la creacin del Centro de Estudios Socioeconmicos (CESO), tambin en la Universidad de Chile, donde estaban Theotonio Dos Santos y Andr Gunder Frank. Todo esto fue una caldera de instituciones que atrajo mucha gente que public varias revistas, organiz un sinnmero de seminarios, y desarroll, en general, mucha actividad intelectual en el mbito de la economa, sociologa y ciencia poltica. En Santiago se publicaban la Revistas de la Facultad de Economa, de CEPAL, de FLACSO y del CESO. Las dictaduras contribuyeron mucho en este fenmeno porque expulsaron gente muy buena que fueron a estudiar o trabajar en las cuatro instituciones mencionadas. P. En qu momento el anlisis estructuralista deja de ser una teora de la inflacin para ser una teora del desarrollo? R. En 1965-6 publiqu un artculo que se llamaba algo as como "Los factores estructurales del desarrollo latinoamericano." En 1967 publiqu "Poltica Nacional de Desarrollo y Dependencia Externa en Amrica latina." Entre el artculo publicado en 1965 y el de 1967 hay un corte muy claro. El artculo de 1967 es el comienzo del trabajo sobre la relacin desarrollo/subdesarrollo, que madura en el libro El Subdesarrollo Latinoamericano (1970), y que se redondea con "Capitalismo Transnacional y Desintegracin Nacional en Amrica Latina" (1971). Para m, el artculo de 1971 es como la continuacin del libro de 1970 y tuvo tanta repercusin como el escrito sobre la inflacin publicado en 1958. As que la respuesta a su pregunta es que, en mi obra, el anlisis estructuralista de la inflacin se convierte en una teora del desarrollo en los escritos de 1967, 1970 y 1971. P. Cmo se origin el libro El Subdesarrollo Latinoamericano (1970) y la colaboracin con Pedro Paz? R. Yo era Director de los cursos del ILPES y enseaba el curso de Teora de Desarrollo, donde tena como ayudantes de clase a Pedro Paz y Octavio Rodrguez, que venan de Escolatina. Despus de dar el curso por varios aos, tena un montn de notas acumuladas y bibliografa revisada. Lleg el momento en que le ped a Prebisch que me liberara de este programa de capacitacin, que requera un ritmo de trabajo muy intenso. Hacamos decenas de cursos en varios pases por lo que haba que negociar seminarios y despachar profesores siguiendo un calendario muy apretado. Se cre entonces el ‘Programa de Investigacin del ILPES’ y pas a ser director del mismo. Uno de los proyectos bsicos era mi libro y mis dos ayudantes, Paz y Rodrguez, me apoyaron en el proyecto. Pedro Paz qued como ayudante principal. El uruguayo Octavio Rodrguez volvi a su pas a la mitad del camino. No lleg a ser co-autor, pero contribuy mucho en el trabajo, y public despus un excelente libro sobre la CEPAL. P. Cul es la idea de ‘Estructura’ en su trabajo? R. La idea es que hay un sistema que funciona de acuerdo con la estructura que tiene, entendiendo por estructura las instituciones, el comportamiento, la cultura, la tecnologa, los elementos ms permanentes. No se ha formalizado mucho el concepto. Siento que tiene mucho parecido con el nuevo institucionalismo de Douglas North. Es una pregunta que me han hecho muchas veces. Hay un artculo de Gabriel Palma en World Development sobre la dependencia. El resuelve la definicin en trminos cepalinos o prebischanos. Es decir, hay una estructura econmica en un sistema jerrquico mundial que tiene unos componentes que se relacionan de cierta manera. En economa, la idea aparentemente viene de un alemn nacido en Chile, Ernst Wagemann, que dirigi el Konjunktur Institut en Alemania en la poca de Hitler. Public una obra sobre Estructura y Ritmo de la Economa Mundial donde haca la distincin entre estructura y coyuntura (corto plazo). El punto de partida es que hay un sistema que est caracterizado por sus componentes y las interrelaciones entre sus partes, y de eso depende el resultado, el funcionamiento, la coyuntura. Esta idea contrasta con el pensamiento neoclsico que considera que todo es ajustable, flexible. Arndt (1985), de alguna manera define bien la idea de ‘Estructura’ cuando cita el libro de I. M. D. Little donde dice que el mundo de los estructuralistas es mas o menos un mundo de proporciones fijas a la Leontieff, que seala que las cosas no son maleables sino que hay muchos factores inflexibles de tipo social, institucional o tecnolgico. La idea es que hay muchas estructuras de tipo monoplico, duoplico o tradicionales que generan ‘fallas de mercado.’ De nada sirve que alguien diga ‘liberen los precios’ en un lugar donde no existe de infraestructura de caminos, comunicaciones, acceso a crditos. Cuando trabajaba en Panam, recuerdo haber visitado un valle maravilloso donde se producan unas naranjas extraordinarias. Cuando pregunt ‘Porqu no se pueden comprar en la Cd. de Panam?’ Me contestaron: ‘No hay en que transportarlas, todo se pudre aqu.’ No haba la infraestructura fsica para la existencia de un mercado. P. Cul es su idea de Neoestructuralismo? R. Mi libro Desarrollo desde Dentro aborda el tema. Concibo el neoestructuralismo como una continuacin de la postura bsica del estructuralimo, con algunos ajustes derivados de nuevas realidades tanto internas como internacionales. Por ejemplo, en los aos 1950-60 prestamos relativamente poca importancia a los fenmenos monetarios financieros o a los desequilibrios macroeconmicos. Esta falta relativa de atencin ocurri porque haba un margen de maniobra mayor en las polticas nacionales de control de cambios, movimiento de capitales. Haba tambin velo inflacionario (no haba la percepcin de la inflacin como un impuesto). En ese periodo, el Estado poda ampliar su capacidad de inversin y redistribucin al tiempo que incurra en dficit fiscal o inflacin. No es que se desconociera la importancia de la poltica de corto plazo, sino que los objetivos de las polticas eran de industrializacin, reforma agraria, infraestructura y modernizacin. Si para eso haba que incurrir en inflacin, se tomaba el riesgo y se pagaba el costo. Recordemos que no haba fuerza para disear y operar sistemas tributarios para captar el excedente. Con este fin se utiliz algunas veces el diferencial cambiario. Los economistas actuales creen que eso era una estupidez, un error derivado de la falta de formacin profesional. No se dan cuenta que era la consecuencia de una estructura de poder poltico que impeda la Reforma Tributaria. Aqu en Mxico, por ejemplo, cayeron muchos Secretarios de Hacienda por tratar de hacer reformas tributarias. Qu se haca? Se aplicaba un sistema de cambios mltiples y se extraa el excedente generado en el Comercio Exterior por medio de comprar el dlar barato y venderlo caro. Se recurra a este mecanismo como una fuente tributaria, no por estupidez, sino como un atajo poltico para obtener recursos. Actualmente no se puede recurrir a este tipo de subterfugios porque el sistema financiero internacional est altamente integrado y no tolera desviaciones. Por
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otro lado, ya no se pueden aplicar las polticas pblicas que generaban desequilibrios macroeconmicos. Sin equilibrio macroeconmico tenemos inflacin, desequilibrio externo, desbandada de capitales. Tambin se generan reacciones de la gente que, despus de dos o tres dcadas, aprendi a defenderse de la inflacin. P. Los neoliberales sealan que la Estrategia de Sustitucin de Importaciones (ESI) gener un paternalismo estatal que propici estructuras monoplicas y protegi la existencia de plantas productivas ineficientes, Qu responde Ud. a este punto? R. Eso fue lo que ocurri en la prctica, pero no era la propuesta original. La teora era mantener cierto grado de proteccin que permitiera la formacin de estructuras productivas industriales y un empresariado nacional que fuera la plataforma de lanzamiento de una diversificacin de la estructura exportadora. Recordemos que la ESI no era una poltica, era una estrategia. Era una necesidad temporal para montar un aparato productivo nacional que permitiera exportar. El argumento de Prebisch era que la relacin de intercambio nos desfavoreca porque no exportbamos manufacturas. Por eso el esfuerzo de industrializacin que se promova era para generar exportaciones que equilibraran el comercio internacional deteriorado por los ‘trminos de intercambio’. Muchos pases, lejos de alcanzar este objetivo, generaron mercados protegidos o monoplicos. A mediados de 1960, Prebisch critic estas desviaciones de la estrategia original. La gente del Public Choice tiene argumentos vlidos para evaluar lo que realmente pas. Cuando se intent aplicar la ESI, el Estado cre estructuras que aprovecharon los empresarios privados. Algunos pases intentaron modificar las desviaciones de la ESI con medidas que redujeran la proteccin (i.e., ajuste cambiario gradual, reduccin de aranceles, promocin de exportaciones), pero no con la potencia y decisin suficiente de los pases asiticos. En general, en A. L., salvo en Brasil y en alguna medida en Mxico, en ninguno de los dems pases se form una burguesa nacional potente y decidida a sacar adelante un sector industrial capaz de competir en el mercado mundial. Todos sabemos que en los setentas vino el desastre con eventos de naturaleza distinta a los instrumentos de poltica econmica: la Unidad Popular en Chile, la Revolucin Boliviana, el peronismo en Argentina, la crisis del petrleo. P. Parece que la realidad impone sus condiciones por igual a neoliberales, neoestructuralistas y neodependentistas. Las experiencias de Brasil, Francia y, en alguna medida, Mxico, por ejemplo, muestran que, aunque con diferencias de enfoque, el alcance de lo posible en unos y otros es muy similar, Qu opina Ud? R. Comprendo el argumento porque es vlido en alguna medida, pero prefiero contestar con el caso de Chile donde se han hecho numerosos ajustes, no obstante mantenerse los equilibrios macroeconmicos. Cuando el gobierno democrtico asumi el poder en Chile, lo primero que hizo fue una reforma tributaria para incrementar los ingresos del Estado con el objetivo de financiar programas sociales ms amplios que los existentes. Otra cosa fue una revisin de la Ley del Trabajo que fuera menos negativa a los obreros. Una tercera fue la regulacin del transporte colectivo, que los Chicago boys haban liberalizado totalmente con una lgica de mercado que gener una congestin y contaminacin extraordinaria en el centro de Santiago. Adems se introdujo seriedad y transparencia en las privatizaciones y se crearon numerosos organismos reguladores. P. Qu opina de las privatizaciones de la infraestructura bsica o estratgica? Tenemos el ejemplo de la privatizacin de las telecomunicaciones realizadas por un neodependentista (Cardoso) en Brasil, ‘para reducir el dficit pblico.’ R. No tengo nada personal contra las privatizaciones. No creo que el tema sea privatizar o no privatizar. Creo que el tema es regular. En los servicios sociales, por ejemplo, tanto la empresa privada como la pblica son psimas si no son cuidadosamente supervisadas y reguladas. P. Es posible regular sin incurrir en paternalismos? R. Claro. En los ltimos tiempos, hay una gran discusin en Chile sobre privatizacin de la empresa sanitaria de agua potable y alcantarillado. El ao pasado se produjo un escndalo porque una empresa sanitaria privada dej sin agua a un barrio de altos ingresos en Santiago. La empresa decidi diversificarse y dedicar recursos a la construccin de fraccionamientos. No hizo inversiones en la captacin de agua. Cuando lleg la sequa, los ricos pusieron el grito en el cielo porque se quedaron sin agua. Otro lado de la historia es el siguiente. Desde hace 20 aos tengo una casa en la costa, cerca de Santiago. Hay una empresa pblica que atiende el sector. Nunca tenemos agua, tenemos que comprarla en camiones Cul empresa es mejor? Ninguna, ambas son ineficientes. Luego, el problema no es que sean pblicas o privadas, el problema es que no estn bien reguladas. P. Algunos autores clasifican su trabajo como parte de la teora de la dependencia, Est Ud. de acuerdo? R. Yo toco el tema de la dependencia, pero no en el sentido de Gunder Frank, sino en la perspectiva del estructuralismo. Podra decir que Cardoso, Faletto, Furtado y yo estamos en algo muy parecido. El dependentismo de Gunder Frank argumenta que el desarrollo de unos ocurre a costa de otros. Mi artculo de 1971 (sobre la transnacionalizacin) seala que nuestros pases crecen en el contexto de la dependencia. El argumento es que las empresas transnacionales de pases desarrollados que localizan subsidiarias en los nuestros generan dependencia, pero tambin crecimiento. Quiz ese crecimiento sea ms rpido all y ms lento ac o que la capacidad de integracin nacional sea menor aqu que all. Pero no descarto la posibilidad de lograr un desarrollo nacional en el contexto de la dependencia, como en el caso de Corea del Sur o Taiwn, siempre que se cumplan condiciones muy precisas, que all se buscaron y aqu ni se intentan. P. Cmo lograron Corea y Taiwan desarrollarse en el contexto de la dependencia? R. Primero llevaron a cabo una profunda reforma agraria que cambi las condiciones iniciales de distribucin del ingreso y del poder (esto no ocurri en A. L.). Y segundo, en esos pases supieron aprovechar la gran oportunidad histrica que se les present cuando empez el boom de la electrnica en los 60s. Con el apoyo del Estado que promovi el capital y el empresariado nacional, se embarcaron con todo. Se disearon polticas selectivas para promover grandes grupos empresariales nacionales que no fueran subsidiarias de empresas transnacionales, con posibilidad de adquirir capacidad tecolgicas para competir internacionalmente. En A. L., los empresarios nacionales operaron de manera
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ineficiente con la proteccin del Estado y fueron infiltrados por el capital transnacional que, a su vez, tambin oper ineficientemente bajo el amparo de los gobiernos nacionales. En los pases asiticos hubo una decisin nacional de desarrollar grandes grupos industriales que fueran capaces de producir automviles, refrigeradores, TVs, computadoras y toda la parafernalia electrnica que se expanda colosalmente en el mercado mundial en la dcada de los 60s y 70s. Al efecto mantuvieron polticas macroeconmicas muy cuerdas. No permitieron inflacin y el Estado apoy la formacin y desarrollo de los grupos de empresarios nacionales competitivos. Esto es precisamente lo que propongo en mi artculo de 1967 (Poltica Nacional de Desarrollo. . .) En l hay una parte que se intitula "Exportar o morir." El argumento es que nos estbamos haciendo ms dependientes porque requeramos financiamiento y capital extranjero; porque el proceso de sustitucin de importaciones nos llev a sustituir bienes de consumo, pero no insumos ni bienes de capital y tecnologa. Pasamos a producir localmente productos finales importando bienes de capital e insumos. Cuando llegamos al lmite de este proceso, empezamos a endeudarnos. La integracin latinoamericana podra haberse pensado como base para grandes conglomerados industriales latinoamericanos que empezaran a exportar manufacturas. P. Qu respondera a quienes sealaran que el neoestructuralismo es slo un instrumento al servicio del status quo? R. Dira que es una caricatura. En primer lugar, si no nos gusta el neoliberalismo, preguntara, Cul es la alternativa? No creo que digan que la alternativa es el Socialismo, simplemente porque no hay bases para elaborar una propuesta socialista en mucho tiempo. Algunos sealan que no hay alternativas al Neoliberalismo. Estoy en profundo desacuerdo. El Neoliberalismo es inaceptable porque tiene efectos sociales espantosos y no tiene destino en cuanto a generar crecimiento suficiente. Por otro lado, si los crticos slo se limitan a la denuncia, contesto que yo no estoy en la denuncia, estoy en la propuesta. As que el Neoestructuralismo es la nica alternativa neosocial-demcrata que veo. Con ello se buscara el reconocimiento de una economa ampliamente basada en el mercado, en la empresa y el capital privado, en el capital extranjero y en un rol reducido, pero efectivo del Estado. Cules son las tareas posibles y necesarias en este contexto? Hay muchas cosas como el diseo de polticas pblicas, promocin de inversiones de mejoramiento regional, de industrias, de apoyo a los sectores sociales desprotegidos, de evitar la dualizacin en los servicios sociales entre privados y pblicos. En esto estn trabajando dirigentes internacionales del calibre de Tony Blair (Inglaterra), Lionel Jospin (Francia), Gerhard Schroeder (Alemania), Lamberto Dini (Italia), Bill Clinton (EE. UU.) Tambin est la propuesta de la CEPAL de transformacin productiva con equidad. P. Cual es el balance de 40 aos de trabajo sobre el desarrollo econmico latinoamericano de cara al siglo XXI? R. Hoy en da es ms difcil ser progresista. Las propuestas de antes (planificacin, reformas agrarias, nacionalizaciones) o son inviables o la prctica ha demostrado que no funcionan. En el fondo hay que reconocer que estamos en una especie de profundizacin del capitalismo. Nuestros pases no eran realmente capitalistas, ni socialistas, ni totalmente liberales. Los ejemplos que sealo para el caso chileno son reacciones a los excesos del neoliberalismo, son acciones para restablecer algn equilibrio. En eso consiste el neo-estructuralismo. Creo que se puede hacer mucho, pero es preciso alcanzar primero las condiciones para recuperar la visin estratgica de mediano y largo plazo. P. En su trabajo reciente ha vuelto al tema del medio ambiente, Cundo empez a estudiar este tema y porqu lo retom ? R. Empec el 1 de julio de 1978. Puedo sealar la fecha exacta porque yo estaba en la University of Sussex. En 1974, yo haba dejado la CEPAL y estaba en la Universidad de Chile, en el Instituto de Estudios Internacionales. Despus del golpe militar, el nuevo gobierno nombr Rectores militares en las universidades. Renunci inmediatamente. Me invitaron a varias partes y escog Sussex, donde me qued 10 aos. El ao de 1978, me invitaron de la CEPAL a encabezar un proyecto interesante. Era sobre un tema totalmente nuevo para m, pero acept por dos razones. Por un lado, la gente que me invit hizo un buen trabajo. Saban que estaba trabajando el tema de la transnacionalizacin en lo que llambamos ‘estilos de desarrollo.’ Me convencieron que era una entrada muy importante para estudiar la relacin entre el desarrollo y el medio ambiente. Por otro lado, el tema me fascin y me di cuenta que la vinculacin necesaria entre el medio ambiente y la problemtica del desarrollo era un asunto muy importante. En el ao 1980-1 organizamos una conferencia de la que surgieron dos tomos voluminosos que se publicaron en la Serie de Lecturas del Fondo de Cultura Econmica (Estilos de Desarrollo y Medio Ambiente). Ah entr a fondo en el tema. Trabajamos mucho y aprendimos mucho sobre los ecosistemas andinos de altura, las grandes obras de infraestructura hidrulica (represas), temas urbanos (congestin, contaminacin, deterioro de la calidad de la vida urbana). Era un tema interesantsimo, pero generalmente ignorado por los gobiernos. Por otra parte, a mediados de los 80s me di cuenta que era necesaria una reformulacin del estructuralismo; abandon el medioamiente para escribir Desarrollo desde Dentro. Cuando se reestableci la democracia en Chile (1991-2), la universidad volvi a tener un rector democrtico. Me invit a organizar un programa de desarrollo sustentable como parte de un Centro de Polticas Pblicas en formacin. En el ‘Programa de Desarrollo Sustentable’ que dirijo publicamos un libro que ha tenido mucha repercusin: La sustentabilidad ambiental del crecimiento econmico chileno. Es un libro que contiene diagsticos prospectivos que sugieren una agenda de polticas pblicas para la sustentabilidad.

Bibliografa Seleccionada Arndt, H. W. 1985. The Origins of Structuralism. World Development. Vol. 13, No. 2: 151-9. Hettne, B. 1990. Development Theory and the Three Worlds. UK: Addison Wesley Longman. Kalecki, M. 1955. El Problema del Financiamiento del Desarrollo Econmico. El Trimestre Econmico, Vol. 21, No. 4. Noyola Vzquez, J. 1956. El Desarrollo Econmico y la Inflacin en Mxico y otros Pases Latinoamericanos. Investigacin Econmica, Vol. 16, No. 4: 603-48. Sunkel, O. 1958. La Inflacin Chilena: Un Enfoque Heterodoxo. El Trimestre Econmico, Vol. 25, No. 4. ________. 1967. Poltica Nacional de Desarrollo y Dependencia Externa en Amrica Latina. Estudios Internacionales,
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Santiago de Chile: Abril. ________ y P. Paz. 1970. El Subdesarrollo Latinoamericano. Mxico: Siglo XXI. ________. 1971. Capitalismo Transnacional y Desintegracin Nacional en Amrica latina. El Trimestre Econmico: abriljunio. ________ y Stephany Griffith-Jones. 1987. Las Crisis de la Deuda y del Desarrollo en Amrica Latina: el Fin de una Ilusin. Buenos Aires: GEL. ________ y Nicolo Gligo. 1980. Estilos de Desarrollo y Medio Ambiente en la Amrica Latina. Mxico: Fondo de Cultura Econmica. Lecturas 36.

________. 1995. El desarrollo desde Dentro. Un Enfoque Neoestructuralista para la Amrica Latina. Mxico: Fondo de Cultura Econmica. ________ (Editor). 1996. Sustentabilidad Ambiental del Crecimiento Econmico Chileno. Santiago: Universidad de Chile, Centro de anlisis de polticas pblicas.

url: http://www.tamuk.edu/geo/urbana/sunkel.htm

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