THE OPPORTUNITY RECOGNITION PROCESS OF SERIAL SOCIAL ENTREPRENEURS

Diploma Thesis

Submitted in (partial) fulfilment of the requirements for the degree of Magister rerum socialium oeconomicarumque (Mag. rer. soc. oec.)

Advisors:

Univ. Prof. Dr. Christopher Lettl

Institute for Entrepreneurship and Innovation Vienna University of Economics and Business

Univ. Prof. Dr. Edgard Barki

Escola de Administrao de Empresas de So Paulo Fundao Getulio Vargas

Mag. Peter Vandor, MIM (CEMS)

Institute for Entrepreneurship and Innovation Vienna University of Economics and Business

Author:

Reinhard Schmidbauer
Vienna University of Economics and Business h0550933@wu.ac.at

Acknowledgements

I would not have been able to accomplish this thesis without the support of so many people to whom I dedicate the following words. In the first place, I want to thank my supervisors Prof. Edgard Barki, Prof. Christopher Lettl, and Mag. Peter Vandor for their guidance, patience, and advice through this research venture. In your seminars and even beyond the class room, I have learned so many things from you not only in the fields of entrepreneurship or research, but also about life in general. I wish you all the best and keep up the excellent work you are doing at WU Wien and FGV So Paulo. Second, I want to thank all those exceptional entrepreneurs who offered me 45-90 minutes of their valuable time and shared their experiences with me. Thank you for these inspiring and insightful conversations. At this point, I also want to thank Vivianne Naigeborin (Potencia Ventures), Rob Parkinson (ANDE Polo Brasil), the team of Artemisia Negcios Sociais, Pablo Handl and the HUB So Paulo, and the many others who helped me to acquire a deeper grasp of the field. Finally, but most importantly, I have to thank my parents, siblings, and friends for their love and unconditional support in all of my attempts to get to know the world we live in. I also want to thank my colleagues at WU Vienna, FGV So Paulo, my friends in Austria, Brazil or elsewhere in the world, who helped me a great deal and often dont even know how much they helped me with those delightful moments of coexistence but also with phrases like You havent still finished it? or Come on, its just a thesis. Too many times I had to be absent at important events, and too often I promised to make up for the time that I have rather spent working in other countries or on this thesis. My dear family and friends, without your support and understanding I would not have come this far. IOU .

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Table of Contents

Acknowledgements ........................................................................................................... ii 1. 2. Introduction ..................................................................................................................... 1 The Meaning of Social Entrepreneurship .................................................................... 3 2.1 2.2 3. Social mission.......................................................................................................... 7 Entrepreneurial principles ....................................................................................... 9

The Concepts of Entrepreneurial Opportunities ................................................... 11 3.1 3.2 3.3 Opportunities in social entrepreneurship ............................................................... 11 Nature of opportunities: objective or subjective? .................................................. 13 Three traditions of opportunities ........................................................................... 14
Allocation tradition ...................................................................................................... 15 Discovery tradition ...................................................................................................... 16 Creation tradition ......................................................................................................... 18

3.3.1 3.3.2 3.3.3

4.

The Social Opportunity Recognition Process ............................................................. 20 4.1 4.2 4.3 Sources of social opportunities.............................................................................. 20 Identification of social opportunities ..................................................................... 22 Factors unique to the entrepreneur ........................................................................ 23
Access to information .................................................................................................. 24 Social ties..................................................................................................................... 26 Cognitive abilities and behaviour ................................................................................ 27

4.3.1 4.3.2 4.3.3

4.4

Development of social opportunities ..................................................................... 29

Idea vs. opportunity ..................................................................................................... 29 A logic model .............................................................................................................. 30 Basic steps in the process ............................................................................................ 31

4.4.1 4.4.2 4.4.3

5.

Interviews with Brazilian Serial Social Entrepreneurs ............................................. 33 5.1 5.2 5.3 5.4 Research design ..................................................................................................... 33 Setting .................................................................................................................... 34 Sample and sampling............................................................................................. 35 Data collection and analysis .................................................................................. 37

iii

6.

Results ............................................................................................................................ 38 6.1 Thematic analysis and propositions ...................................................................... 39

Characteristics of opportunities ................................................................................... 39 Factors unique to the social entrepreneur .................................................................... 41 Sources of opportunities .............................................................................................. 45 Discovery of opportunities .......................................................................................... 47 Creation of opportunities ............................................................................................. 51 Evaluation of opportunities.......................................................................................... 56 6.1.1 6.1.2 6.1.3 6.1.4 6.1.5 6.1.6

6.2 7.

Social opportunity recognition process model ...................................................... 58

Discussion and Implications ......................................................................................... 59 7.1 7.2 7.3 Implications for theory and practice ...................................................................... 59 Limitations and delimitation ................................................................................. 60 Agenda for future research .................................................................................... 61

8.

Concluding Remarks .................................................................................................... 61 Bibliography .................................................................................................................. 62 Appendix ........................................................................................................................ 75 A. B. C. D. E. Interview guides .................................................................................................... 75 Letter to serial social entrepreneurs....................................................................... 81 Letter to SE support organizations ........................................................................ 82 Transcription rules ................................................................................................. 84 Interview transcripts .............................................................................................. 85
Interview: #1 ..................................................................................................................... 85 Interview: #2 ................................................................................................................... 104 Interview: #3 ................................................................................................................... 122 Interview: #4 ................................................................................................................... 131 Interview: #5 ................................................................................................................... 141 Interview: #6 ................................................................................................................... 149 Interview: #7 ................................................................................................................... 163 Interview: #8 ................................................................................................................... 179 Interview: #9 ................................................................................................................... 189 Interview: #10 ................................................................................................................. 206 Interview: #11 ................................................................................................................. 227 Interview: #12 ................................................................................................................. 242 Interview: #13 ................................................................................................................. 261 Interview: #14 ................................................................................................................. 276 Interview: #15 ................................................................................................................. 293 iv

List of Figures Figure 1: Typology of Entrepreneurial Ventures ....................................................................... 5 Figure 2: Social Opportunity Identification Framework .......................................................... 22 Figure 3: Social Opportunity Recognition Process .................................................................. 30 Figure 4: Social Opportunity Development Framework .......................................................... 32

List of Tables Table 1: Popular Definitions of Social Entrepreneurship / Entrepreneurs ................................. 4 Table 2: Three Traditions of Opportunities.............................................................................. 14 Table 3: Sample Characteristics of Brazilian Serial Social Entrepreneurs .............................. 36 Table 5: Cognitive Properties and Behaviour .......................................................................... 44 Table 6: Opportunity Discovery Paths ..................................................................................... 48 Table 7: Operative Environment .............................................................................................. 54

1. Introduction
Over the past two decades, there has not only been an explosion in the application of business practices to the work of non-profits and government agencies. Also, business has been increasingly taking up the cause of generating benefits for society, not just private profits. Indicative of converging sector boundaries, there has been a significant proliferation of terms that juxtapose the word social with private sector concepts, resulting in new terms such as social entrepreneurship, social or inclusive business. Social entrepreneurship, often defined as entrepreneurial activity with an embedded social mission (Austin et al., 2006), has become an important economic phenomenon at a global scale (Barki, et al., 2011; Dacin et al., 2010; Zahra et al., 2008; Mair & Mart, 2006). Where others see problems social entrepreneurs see opportunities (Dees, 2001). Opportunity recognition is often considered as the core within the entrepreneurial process and the fundamental element of any entrepreneurial activity since [w]ithout an opportunity, there is no entrepreneurship (Short et al., 2010: p. 40). Consequently, researchers have paid considerable attention to investigating why some people recognize opportunities while others do not (see Eckhardt and Shane, 2010 for an excellent review). Although the phenomenon has been explored from various disciplines, including economic, psychological and sociocognitive perspectives, accumulative gains in knowledge have been incremental and there is a deficit in theoretical clarity of integrated results. While social entrepreneurship, as a rather young topic of academic inquiry, received considerable attention during the past two decades, it still lacks an adequate theoretical framework and there is considerable room for contributions to theory and practice (Short et al., 2009). Moreover, there is still a void concerning to what has been repeatedly acknowledged as fundamental to the social entrepreneurial process: the recognition of social entrepreneurial opportunities (e.g. Dees, 2001; Seelos & Mair, 2005; Thompson, 2002). Until now, research has failed to comprehensively differentiate between social and traditional views of opportunity recognition (Cajaiba-Santana, 2010) and the lack of both empirical studies and theoretical perspectives have placed major limits on our understanding of the social entrepreneurial process. Therefore, the goal of this thesis is to fill this important research gap and empirically examine the opportunity recognition process of serial social entrepreneurship in order to derive valuable implications for theory and practice. For this purpose, the central research question
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How do serial social entrepreneurs recognize opportunities to address socio-economic problems or needs? will be examined from a subjectivist perspective and explored by using a qualitative research approach based on narrative interview data. The study was carried out in the district of So Paulo, Brazil, and focused on serial social entrepreneurs, i.e. those individuals that have been involved in the creation of multiple social ventures, to eliminate the possibility that the ability to identify and develop attractive opportunities is simply due to luck (McMillan, 1986). In addition, because serial social entrepreneurs evidently identified and developed numerous social entrepreneurial opportunities, they are more likely to make informed statements about the opportunity recognition process in social entrepreneurship. Since a sound analysis cannot simply ignore the existent body of theory pertinent to the subject, an extensive literature review paralleled the qualitative research process. In this sense, the present thesis can be roughly divided into a theoretical and an empirical part. The first part (chapter 2, 3 and 4) develops a theoretical framework or lens which allows us to analyse opportunity recognition in social entrepreneurship. It applies Dubins (1978) theory building framework, as demonstrated in Ardichvili et al. (2003), based on the vast body of prior research in both social and traditional entrepreneurship research. Chapter 2 elaborates the meaning of social entrepreneurship to establish a common ground from which an analysis can depart. Chapter 3 describes the different ontological perspectives of opportunities that evolved in entrepreneurship theory. And chapter 4 subsequently delineates the opportunity recognition process from a subjectivist position, notably from the discovery and the creative perspective. The second part (chapter 5, 6, and 7) represents the empirical part of this work. Chapter 5 describes the research method, on the basis of which qualitative data in the form of 15 interviews with Brazilian serial social entrepreneurs was collected and analysed. Chapter 6 presents the themes and patterns that emerged from qualitative data analysis, provides thick descriptions of underlying concepts and processes in the subjects own words and derives a number of testable propositions from the findings gathered in the thematic analysis. Moreover, a conclusive model of the opportunity recognition process is developed and connections between interrelated concepts are established. In chapter 7, a number of important implications for entrepreneurship theory, education, practice and public policy are derived from the findings. Chapter 8 summarizes the most important issues and forwards concluding remarks.

2. The Meaning of Social Entrepreneurship

In rather general terms, we can think of social entrepreneurship as a process of creating and sustaining positive social impact by adopting entrepreneurial principals to address some of the worlds most pressing issues. However, there is no universally accepted concept of the phenomenon. Social entrepreneurship still is an umbrella construct, and with definitions ranging from broad to narrow, it balances between the seemingly conflicting demands of relevance and rigour (Hirsch & Levin, 1999; cited in Mair, 2010).1 These ill-defined boundaries have led some authors to contend that social entrepreneurship has become so inclusive that it now has an immense tent into which all manner of socially beneficial activities fit (Martin & Osberg, 2007: p. 30). Both scholars as well as practitioners often view social entrepreneurship exclusively as entrepreneurial activity in the realm of the nonprofit sector, implicitly or explicitly excluding public and for-profit organizations. Nonetheless, Social entrepreneurship encompasses for-profit and non-profit ventures. Such either/or thinking is creating false boundaries and leads to the perception that social entrepreneurs must decide whether to create social or economic impact when, in fact, they can do both. Also the valiant efforts of scholars to broaden the prevailing conceptions of social entrepreneurship apparently have had little influence on the composition of affinity groups and funder choices (Phills et al., 2008).2 More recent research on social entrepreneurship tends to focus on organizations. The different conceptual stances that evolved in the literature can be broadly grouped into three separate clusters: (1) non-profit initiatives intended to access alternative sources of financing, (2) forprofit, non-profit or hybrid organizations as means to alleviate social problems and catalyse social change, and (3) social responsible practices of commercial business (c.f.: Mair & Marti, 2006). Although some works explore broader issues of managing social purpose organizations, most studies of social enterprises focus on commercial activities, earned income, and for-profit ventures that give financial and operational support to traditional social service providers. Table 1 gives a short overview of the variety of definitions that appeared in the literature (see also Dacin et al., 2010 for an excellent review).
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Hirsch and Levin (1999) introduced the term umbrella construct to describe emerging areas of research without clearly defined conceptual boundaries (cited in Mair, 2010).
2

The research conducted for this study confirms the findings of others (e.g. Phillis et al., 2008) that the fellows/award winners of notable social entrepreneurship support networks including Ashoka, the Schwab Foundation, and the Skoll Foundation are predominantly non-profits. One notable exception can be found in Artemisia Negcios Sociais, which supports for-profit social entrepreneurship in Brazil.

Table 1: Popular Definitions of Social Entrepreneurship / Entrepreneurs Author(s)

Leadbeater (1997) Prabhu (1999)

Definition
Social entrepreneurs are driven by a mission, rather than by the pursuit of profit or shareholder value. (p. 11) [P]ersons who create or manage innovative entrepreneurial organizations or ventures whose primary mission is the social change and development of their client group. (p. 140) Social entrepreneurs are one species in the genus entrepreneur. They are entrepreneurs with a social mission. (p. 2) Social entrepreneurs are people with new ideas to address major problems who are relentless in the pursuit of their visions [...] who will not give up until they have spread their ideas as far as they possibly can. (pp. 12) Social entrepreneurship combines the resourcefulness of traditional entrepreneurship with a mission to change society. (p. 241) A legal person is a social entrepreneur from t1 to t2 just in case that person attempts from t1 to t2, to make profits for society or a segment of it by innovation in the face of risk, in a way that involves that society or a segment of it. (p. 358) [S]ocial entrepreneurship as innovative, social value creating activity that can occur within or across the nonprofit, business, or government sectors. (p. 2)

Dees (2001) Bornstein (2004)

Seelos & Mair (2005) Tan, Williams & Tan (2005)

Austin, Stevenson & Wei-Skillern (2006) Mair & Mart (2006)

Martin & Osberg (2007)

Yunus (2008)

Zahra, Gedajlovic, Neubaum & Shulman (2009) Ashoka

First, we view social entrepreneurship as a process of creating value by combining resources in new ways. Second, these resource combinations are intended primarily to explore and exploit opportunities to create social value by stimulating social change or meeting social needs. And third, when viewed as a process, social entrepreneurship involves the offering of services and products but can also refer to the creation of new organizations. Importantly, social entrepreneurship [] can occur equally well in a new organization or in an established organization, where it may be labelled social intrapreneurship. Like intrapreneurship in the business sector, social intrapreneurship can refer to either new venture creation or entrepreneurial process innovation. (p. 37) We define social entrepreneurship as having the following three components: (1) identifying a stable but inherently unjust equilibrium that causes the exclusion, marginalization, or suffering of a segment of humanity that lacks the financial means or political clout to achieve any transformative benefit on its own; (2) identifying an opportunity in this unjust equilibrium, developing a social value proposition, and bringing to bear inspiration, creativity, direct action, courage, and fortitude, thereby challenging the stable states hegemony; and (3) forging a new, stable equilibrium that releases trapped potential or alleviates the suffering of the targeted group, and through imitation and the creation of a stable ecosystem around the new equilibrium ensuring a better future for the targeted group and even society at large. (p. 35) [A]ny innovative initiative to help people may be described as social entrepreneurship. The initiative may be economic or non-economic, for-profit or not-for-profit. (p. 32) Social entrepreneurship encompasses the activities and processes undertaken to discover, define, and exploit opportunities in order to enhance social wealth by creating new ventures or managing existing organizations in an innovative manner. (p. 522) Social entrepreneurs are individuals with innovative solutions to societys most pressing social problems. They are ambitious and persistent, tackling major social issues and offering new ideas for wide-scale change. (http://www.ashoka.org/social_entrepreneur, accessed in November 2011) 4

To facilitate differentiation between social and economic entrepreneurship, Neck et al. (2009) propose a typology of entrepreneurial ventures based on two basic firm dimensions: mission and outcome. These dimensions are based on the rationale that venture behaviour is rooted in the purpose or mission which constitutes the foundation for its existence (Schein, 1992). Outcomes in the form of financial performance and organizational effectiveness, on the other hand, reflect how well a firm accomplishes its objectives and the impact it has on the community and other stakeholder (Neck et al., 2009).

Figure 1: Typology of Entrepreneurial Ventures

Venture mission
Economic Social

Economic Traditional (2) Social Purpose (1) Hybrid (5) Social Consequence (3) Enterprising Non-profit (4)

Primary market impact

Social

Source: own rendering, based on Neck, Brush, and Allen (2009)

Four specific types of entrepreneurial ventures, plus a hybrid form, can be distinguished on the basis of this typology (see Figure 1): Social purpose ventures (quadrant 1) are created on the premise to solve a specific social problem. Nevertheless, these ventures are for profit and have an impact on the market that is generally seen as economic. Traditional ventures (quadrant 2) primarily pursue an economic mission, such as to maximize shareholder values. To measure their economic impact, they predominantly use
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financial performance metrics. These ventures have no explicit social mission beyond running a good and profitable business through the exploitation of market-based opportunities. Social consequence (quadrant 3) ventures are very similar to traditional ventures, except that they have social outcomes. These social outcomes, however, are not the reason for venture existence but the result of some form of ethically conscious business. They most closely relate to what is frequently labelled as corporate social responsibility (CSR). Enterprising non-profits (quadrant 4) have earned income activities which very much apply to the principals of entrepreneurship (Dees, 1998). They focus on growth and sustainability, and may be funded by venture philanthropists. Hybrid forms exist which do not fit nicely into either quadrant, because they combine the behaviour and characteristics of more than one type of the described ventures. These dual purpose ventures equally emphasize social and economic goals. Indicative of emerging new ways of entrepreneurial organizing, there are probably more hybrid ventures than social purpose ventures and enterprising non-profits combined (Neck, 2010).3

Also Dees and Elias (1998) positioned social ventures on a continuum between purely charitable and purely commercial, depending on whether the entrepreneurial mission prioritizes a social or economic goal. Similarly, though at the individual entrepreneur level, Tan et al. (2005) suggested a continuum of social entrepreneurs based on descending degrees of altruism that profits society. As indicated in the outset of this chapter, social entrepreneurship can be thought of as a process of creating social and economic value by following a social mission and applying entrepreneurial principles. However, one of the major challenges in understanding social entrepreneurship arguably is the delineation of the quintessential social and entrepreneurial elements. Hence, the following sections of this chapter are dedicated to scrutinize these two fundamental dimensions, and outline both commonalities as well as differences between social and traditional entrepreneurship.

In a survey conducted by Neck et al. (2007) a number of 2,200 U.S.-based entrepreneurs were asked about the primary goals of their business. The majority, 71% declared themselves as traditional entrepreneurs (quadrant 2) having for-profit ventures with purely economic goals. Another 5% classified their ventures as forprofit ventures with a purely social objective. Only 5% of the entrepreneurs surveyed were non-profits. Most interestingly, 19% claimed to be for-profit with social and economic objectives.

2.1 Social mission

The underlying objective of virtually every social entrepreneurial venture is to create social value, or positive social impact, including environmental values and impacts. Dees (1998) classic article about the meaning of social entrepreneurship finds that [a]dopting a social mission to create and sustain social value (not just private value) (p. 4) is central to the distinction between business and social entrepreneurs. He further states that [m]aking a profit, creating wealth, or serving the desires of customers [] are means to an end, not the end in itself (ibid.). Since social entrepreneurship appears to be principally concerned with social value creation, it appears worthwhile to look deeper into this issue. One appealing definition for social value creation is provided by Phills et al. (2008) who define it as the creation of benefits or reductions of costs for society through efforts to address social needs and problems in ways that go beyond the private gains and general benefits of market activity (p. 39). While these benefits may involve different kinds of social objectives, they accrue either to disadvantaged segments of the society or to society as a whole (ibid.). Social value creation is often closely linked with the generation of economic value which provides the financial resources social entrepreneurs use to achieve their social mission. Economic value creation, by contrast, can be defined as the difference between benefits derived and costs incurred, resulting in greater level of appropriated benefits for the producer and a higher consumer surplus than target customers currently possess (Brandenburger & Stuart, 1996; Besanko et al., 2010: p. 375).4 On the basis of this notion, one could plausibly argue that when B > C it will always be possible for an entrepreneur to exploit potential gains from trade, and strike a win-win deal that leaves all parties better off than they would be if they did not deal with each other. Furthermore, from this perspective any successful enterprise generates social value either directly by solving a social problem, or indirectly by generating tax revenues and employment. It is important to note that economic value is a much narrower concept than social value, since the benefits of the former can be measured in monetary terms while the latter include intangible elements that defy comparable

In this definition, the value created = B C = (B P) + (P C), whereas B is the maximum willingness to pay, P is the price of the product, and C is the cost of making the product. The equation shows that the value created by firms consists in the sum of consumer surplus (B P) and producer surplus (P C). When B C (the value created) is not positive, the product will not be viable. If, in turn, B C is positive, all parties are better off because the product was made and sold. (Besanko et al., 2010: 375).

measurements.5 An interesting approach to distinguish between private and social value can be found in Sen (2000). In one of his central contributions he established the theoretical basis for interpersonal comparison of well-being. Rather than focusing on commodities (and willingness to pay), as proposed by the conventional model, he centres on capabilities (and willingness to live).6 The notion of capabilities (and its inverse, deprivation) is important as it provides a dimension for measuring the creation of social value, and thus, allowing for differentiation between social entrepreneurship and other forms of entrepreneurship. Capabilities are measureable and deprivation can be defined in absolute terms. Social entrepreneurs derive their impacts not from market exchange but rather from the inherent value of human lives that their actions help to enhance or preserve (Auerswald, 2009). The apparent conflict between profits and social welfare have led many scholars to express scepticism whether social value creation can result in economic value, highlighting trade-offs between value creation and value appropriation (Karnani, 2007, 2011; Marquis et al., 2007). An extreme position is held by economist Milton Friedman who claimed that the only social responsibility of business is to increase its profits. In contrast, another group of scholars argues that there is a fortune to be made by eradicating poverty (Prahalad & Hart, 2002) and that moving beyond these trade-offs is an unavoidable necessity (Hart, 2007; London & Hart, 2010). Porter and Kramer (2011) suggest that companies can align profit maximization and social development by creating shared value, i.e. designing policies and operating practices as to increase competitiveness while simultaneously advancing the social and economic conditions in the communities in which they operate. But even where the advancement of social and economic goals can be aligned, the potential for financial gains can easily distract social entrepreneurs from their mission (Dees, 1998). Therefore, Nobel Prize laureate and Grameen Bank founder Muhammad Yunus (2008) holds a rather firm position and advocates the full reinvestment of profits into the venture to benefit only the agents directly involved in the initiative.
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Although methods like the SROI (Social Return on Investments) allow for quantification of the social valuecreated in monetary terms, they often fall short to explain variations in less tangible, but not less important, aspects of social value such as increase in self-esteem, change of status, or development of capabilities.
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Sen (2000) argues that poverty cannot be properly measured by income or utility as conventionally understood. What matters are not the things a person has or the feelings these provide but what a person is, or can be, and does, or can do. Hence, what matters for well-being are not just the characteristics of commodities consumed, as in the utility approach, but rather what use the consumer can and does make of commodities. This relates to what Sen calls functionings, defined as the various things a person may value doing or being. The valued functionings may vary from elementary ones, such as being adequately nourished and being free from avoidable diseases, to very complex activities or personal states, such as being able to take part in the life of the community and having self-respect (ibid.: p. 75; see also Sen, 1985).

2.2 Entrepreneurial principles

Whether conceptualized as the creation of new products or processes (Schumpeter, 1934), entry into new markets (Lumpkin and Dess, 1996), or the creation of new ventures (Gartner, 1985), there is consensus that entrepreneurship requires action.7 This also reflects the origins of the term entrepreneur which has its roots in the 13th century French verb entreprende, meaning to do something or to undertake. More recently, Sarasvathy (2001) suggests that effectual reasoning distinguishes the entrepreneurial logic from managerial or strategic thinking. In contrast to causal rationality, which begins with a pre-determined goal and a given set of means, effectual reasoning starts with a given set of means (who they are, what they know, and whom they know), allowing goals to emerge over time. While causal reasoning involves careful planning and subsequent execution, effectual reasoning lives and breathes execution (ibid, 2001: p. 3). Although the concept is almost as old as the formal discipline of economics itself, there is still only limited consensus about the defining characteristics of entrepreneurship. The term entrepreneur was coined most likely in 1730 by Richard Cantillon (1931), who saw in the willingness to bear the personal financial risk of a business venture the defining characteristic of an entrepreneur. By generalizing Cantillons theory of entrepreneurship and introducing the concept of (true) uncertainty, Frank Knight (1921; 1971) expanded the function of the entrepreneur beyond that of a mere arbitrageur. 8 As he argued, uncertainty is both the raison dtre for entrepreneurs as well as the source of entrepreneurial rewards. In the early 19th century, Jean-Baptiste Say described the entrepreneur as one who shifts economic resources out of an area of lower and into an area of high productivity and greater yield (Say, 1803; cited in Dees, 1998: 1), thereby expanding the literal translation to encompass the concept of economic value creation. The Austrian economist Joseph Schumpeter (1911, 1934) further refined the academic understanding of entrepreneurship by building upon this basic concept of value creation and contributing what is arguably the most influential idea in entrepreneurship. In the Schumpeterian view, the entrepreneur is the central
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Terms like intrapreneurship(Timmons, 1994) point to the effort of existing organizations to strengthen their entrepreneurial structures.
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Knight (1921: p. 19-20) distinguished between risk, with quantifiable probabilities, and uncertainty with non-quantifiable probabilities associated with alternative states. He argued that uncertainty is essential to explaining the nature of competition and profit, making this discussion particularly valuable for the field of entrepreneurship.

agent of change and the leading force that drives economic development. As an innovator (of course, not necessarily an inventor), the Unternehmer identifies a commercial opportunity in new technological possibilities or new sources of supply, to introduce new products, services, production or organizing methods, and to organize a venture to implement it.9 Successful entrepreneurship, as Schumpeter argues, leads to the beneficial point of creative destruction in which the introduction of new products or services results in the obsolescence or failure of existing ventures, out-dated products, services and business models (Schumpeter, 1942: pp. 82-85). Ultimately, innovation is what creates social value. Even Schumpeter, often considered as the godfather of entrepreneurship, was interested in entrepreneurship only as means to the end of innovation. Also Drucker (1998) recognizes innovation as the specific function of entrepreneurship. Although many innovations tackle social problems or meet social needs, only social innovations distribute financial and social value to the society as a whole. Phills et al. (2008) accordingly define social innovation as [a] novel solution to a social problem that is more effective, efficient, sustainable, or just than existing solutions and for which the value created accrues primarily to society as whole (p. 39) rather than for private shareholders. The practice of creating scale-able, sustainable, and system-changing solution to social problems is what innovation guru Clayton Christensen (2006) calls catalytic innovation. Catalytic (social) innovation views social change as its primary objective, rather than an unintended byproduct as it is the case with disruptive (commercial) innovation. Yet, the models share some common principles. Just like disruptive innovations, which challenge industry incumbents by offering simpler, good-enough alternatives to an underserved group of customers, catalytic innovations can surpass the status quo by providing good enough solutions to inadequately addressed social problems (Christensen, 2006: p. 96). Only recently, the nexus between lucrative opportunities and enterprising individuals shifted towards the centre of academic interest. Israel Kirzner (1973) focused on entrepreneurship as a process of discovery, where alertness is the entrepreneurs most critical ability. Peter Drucker (1995) expanded the premise of Kirzner and describes the entrepreneur as an individual who always searches for change, responds to it, and exploits it as an opportunity (p. 28). In their seminal article, Shane and Venkataraman (2000) define the scholarly field of entrepreneurship as the study of how, by whom, and with what effects opportunities to create future goods and services are discovered, evaluated, and exploited (p. 218).
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The German noun Unternehmer literally corresponds to the Anglo-French term entrepreneur.

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3. The Concepts of Entrepreneurial Opportunities

All acts of entrepreneurship start with the vision of an attractive opportunity (Stevenson & Gumpert, 1985). Because opportunities are the fundamental elements of any entrepreneurial activity, it is important to review the literature pertinent to (social) entrepreneurial opportunities to understand the different philosophical traditions around which the study of entrepreneurial opportunities and, ultimately, entrepreneurship evolved.

3.1 Opportunities in social entrepreneurship

The term opportunity has its etymological roots in the Latin expression ob portus and means towards the port (Wood, 1908), referring to a favourable wind that leads the boat to the port. In comparison, in contemporary Standard English parlance the noun opportunity is used to refer to a time, condition, or set of circumstances permitting or favourable to a particular action (Oxford English Dictionary, 2011). Although these definitions permit to capture the rather general meaning of opportunities, defining entrepreneurial opportunities, whether social or commercial, remains subject to debate. Moreover, a coherent definition of social opportunities is additionally complicated because they often involve economic and non-economic objectives. Arguably the most popular definition in entrepreneurship research has been proposed by Casson (1982) who defined entrepreneurial opportunities as those situations in which new goods, services, raw materials, and organizing methods can be introduced and sold at greater than their cost of production (cited in Shane and Venkataraman, 2000: p. 220). This implies that entrepreneurial opportunities must generate some form of economic value. Yet, what differentiates entrepreneurial opportunities from the broader set of opportunities for profit is the creation of new means, ends or means-ends relationships (Eckhard & Shane, 2003, 2010). Entrepreneurial opportunities also have specific characteristics. According to Timmons (1994), an entrepreneurial opportunity has the qualities of being attractive, durable and timely, and is anchored in a product or service which creates or adds value for its buyers or end users. He further states, that for an opportunity to have all of these qualities, it must be within a time frame he refers to as window of opportunity, which is opening and stays open long enough for the entrepreneur to capitalize on them.

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Despite the overlaps, scholars maintain that social entrepreneurial opportunities are different from their commercial counterparts (Austin et al., 2006; Dorado, 2006; Mair, 2006; Robinson, 2006). While many economists agree that the key to the foundation of entrepreneurial opportunities are profits (Kirzner, 1973; Kihlstrom & Laffont, 1997), a coherent definition of social entrepreneurial opportunities must also take into account non-economic objectives (Mair & Mart, 2006; Zahra et al., 2008). Consequently, several aspects which distinguish social entrepreneurial opportunities from their commercial counterparts have been advanced by previous research. Since opportunities for social entrepreneurs are shaped by an overarching social mission, they represent possibilities to create social value rather than private profits (Dees, 2001). But as social purpose ventures, enterprising non-profits, and hybrid enterprises straddle the boundaries between the for-profit business world and social mission driven public and non-profit organizations, they discover and exploit opportunities to create both social and economic value (c.f. Emerson, 2003). Whereas commercial opportunities are grounded on market needs and economic resources (Ardichvili, 2003) social entrepreneurial opportunities are focused on social problems and needs (Dees, 2001; Thompson, 2002; Mair & Seelos, 2004; Dorado, 2006) as well as the social assets available in a community (Guclu et al., 2002). Guglu et al. (2002) suggest that [f]or social entrepreneurs, an attractive opportunity is one that has sufficient potential for positive social impact to justify the investment of time, energy, and money required to pursue it seriously (p. 1). Hence, the potential to combine either side of the opportunity social need and/or assets with a viable business model to generate positive social impact represents a social entrepreneurial opportunity. Social entrepreneurial opportunities can be further distinguished regarding the context in which these opportunities surface, get recognized, and exploited. It is argued that they surface through philanthropic activities, social activism or through notions of self-help (Hockerts, 2006). Robinson (2006) argues that, different from commercial opportunities, this special case of opportunities is embedded in a social market context where social entrepreneurs may encounter different social and institutional barriers to market and exploit these opportunities. Zahra et al. (2008) maintain that viable social opportunities also have the characteristics of being prevalent, relevant, (socially) urgent, accessible, and radical. Although research on social entrepreneurial opportunities increased in both, quantity and quality, defining entrepreneurial opportunities, let alone social entrepreneurial opportunities, is subject to debate (Short et al., 2010; Hansen et al., 2009; Mair & Mart, 2006).
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3.2 Nature of opportunities: objective or subjective?

Entrepreneurship research is divided into two conceptually different, yet internally consistent, ontological perspectives regarding the nature of opportunities. One group of researchers holds that opportunities are objective phenomena that exist independent of the entrepreneurs who identify them (Shane & Venkataraman, 2000; McMullen et al., 2007; Eckhard & Shane, 2010), whereas another group suggests that opportunities are the product of human action and imagination (Shackle, 1982; Sarasvathy, 2006, Buchanan & Vanberg, 1991), and created through individuals enacting with their environment (Cajaiba-Santana, 2010). An impressive body of research has been developed within the positivist-realist perspective, in which opportunities are concrete realities waiting to be discovered by the entrepreneur. Proponents of this view hold that while entrepreneurial opportunities are objective phenomena, their identification necessarily are subjective processes (Eckhardt & Shane, 2010). This philosophical stance is based on economic rationality theory (Schumpeter, 1934; Kirzner, 1973, 1997) which emphasises the importance of alertness and information asymmetries among market agents who pursue their own interests (von Hayek, 1945; Arrow, 1974). It is argued however that such economic deterministic views do not capture all of the dimensions involved (Cajaba-Santana, 2010), and pursuing this line of reasoning exclusively may ignore some important characteristics (Gartner et al., 2003). A second position, departing from a social constructionist perspective, holds that opportunities are enacted (Weick, 1979), that is, the salient features of an opportunity surface only through the ways entrepreneurs make sense of their experiences (Sarasvathy, 2010; Gartner et al., 2003). In this enactment process between individual and environment, opportunities do not exist objectively, ex ante, but are created, ex nihilo, as entrepreneurs act upon their subjective beliefs. In other words, an opportunity would not exist without the entrepreneurs action. The debate whether opportunities are objective or subjective phenomena has largely been conceptual in nature. This is no surprise since ex post it will always be possible to interpret the formation of a particular opportunity in subjective or objective terms (Alvarez & Barney, 2007).

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3.3 Three traditions of opportunities

Closely related to the aforementioned ontological differences, three different views of entrepreneurial opportunities have dominated research on entrepreneurial opportunities to date: the allocative view, the discovery view, and the creative view (based on Littlechild, 1986; Buchanan & Vanberg, 1991; Sarasvathy et al., 2010). While most contemporary research on the subject rejects the application of general equilibrium assumptions to the study of entrepreneurial opportunities, some scholars argue that opportunities are discovered (e.g. Kirzner, 1997; Drucker, 1995; Eckhardt & Shane, 2010), while others claim that opportunities are created (e.g. Buchanan & Vanberg, 1991; Ardichvili, 2003).

Table 2: Three Traditions of Opportunities Allocation

What is an opportunity? Opportunity identification Focus Domain knowledge Degree of innovation Assumption about Information Distribution of opportunity vectors Management of risk/uncertainty Examples Possibility of putting available resources to good use to achieve given ends Opportunities perceived through deductive processes System Both, demand and supply is known optimal allocation opens opportunities Low Complete information is equally available to all market agents Opportunity vectors are equally likely Diversification Arbitrage Franchising Parallel trade Technology transfer

Discovery
Possibility of creating new ways to achieve given ends Opportunities discovered through inductive processes Process Either demand or supply exists the missing side presents opportunities Incremental Information is imperfectly distributed among individual agents Existent but unknown probability of opportunity vectors Experimentation Cures for known diseases Application of new technology

Creation
Possibility of creating new means as well as new ends Opportunities created through abductive processes Decisions Neither demand nor supply exist the creation of new markets provide opportunities High Only partial information available, ignorance is key to opportunity creation Probabilities of opportunity vectors are completely non-existent Effectuation

Internet (back than)

Source: Adapted from Sarasvathy et al. (2010)

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It is argued that the entrepreneurial process is not restricted to one perspective (Sarasvathy et al., 2003) and that all three views are associated with unique conceptualizations of information, risk and rationality (Miller, 2007). If we consider the core of entrepreneurship as the carrying out of new combinations (Schumpeter, 1934: p. 68), then it is context free. Since social and non-profit organizations too are subject to market forces and economic constraints (Timmons, 1994), social entrepreneurial opportunities may, in fact, arise from all three circumstances. Table 2 provides a synopsis that summarizes the most important features associated with the three perspectives.

3.3.1 Allocation tradition The allocation tradition of entrepreneurial opportunities is based on neoclassical general equilibrium assumption. Neoclassical economic theory discusses allocative efficiency as an important property of markets which is realized under the condition that the income of consumers is optimally allocated to consumption, and resources (or factors) are optimally allocated to production. Furthermore, it assumes perfectly competitive markets that are characterized by (1) a very large number of buyers and sellers whereas each has a negligible impact on market prices, (2) uniformity of prices for homogenous goods or factors throughout the economy, (3) perfect mobility of all factors, (4) constant returns to scale, and (5) perfect knowledge about available alternatives among all economic agents (Sarasvathy et al., 2010). A market that has achieved allocative efficiency complies with two conditions. First, prices equal marginal costs, which is equal to the minimum average costs (P = MC = min AC), and second, Pareto-optimality is achieved where resources cannot be reallocated to make anyone better off, without making someone else worse off.10 When markets are in equilibrium, there is no opportunity because resources have already been optimally allocated. However, shortterm opportunities can arise when a perfectly competitive market is in disequilibrium, but quickly disappear as new firms enter the market (ibid.). In the allocative view, the homo oeconomicus (i.e. the rational economic agent) is principally concerned with the optimal utilization of scarce resources within a given means-ends
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It should be noted at this point that although Paretos (1906) concept may seem adequate to describe efficiency, it is definitely not sufficient as a concept of optimal in any ethical sense. As Amartya Sen (1970) notes, an economy can be Pareto-optimal, yet still "perfectly disgusting" by any ethical standards. It is thus important to consider Pareto-optimality merely as a descriptive term, a property of an allocation, and that at least a priori there are no ethical propositions about the desirability of such allocations. Hence, Paretooptimality per se, does not imply the maximization of social welfare.

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framework. An opportunity therefore consists in the possibility of putting resources to better use, theoretically, until the market reaches Pareto-optimality (Dean & McMullen, 2002). In other words, both sources of supply and demand exist rather obviously. The opportunity to match supply with demand in a more efficient way has to be recognized and exploited within an existing market (Sarasvathy et al., 2010). In this sense, it can be thought of as some sort of arbitrage where an entrepreneur recognizes an existing but poorly met demand and matches it with a known product (Miller, 2007). Any equilibrium concept is further associated with a world view that treats the future as implied in the present. As a result, future states could be predicted based on sufficient knowledge of the present, if it were not for the de facto limits on our knowledge of an immensely complex reality (Buchanan & Vanberg, 1991). Under the assumption that full information is available in the system but randomly distributed among the population, acquiring information involves a costly search process. Thus, a profitable opportunity is simply calculated as the difference between the benefit of information and the costs of acquiring it (Sarasvathy, 2010). This corresponds to Knights (1921) simplest

conceptualization of risk where entrepreneurs can assign probabilities to possible outcomes of the opportunity (Alvarez & Barney, 2007). While the sets of possible future states may be known, individuals in the absence of complete future markets draw upon their own limited information to subjectively estimate the probabilities of alternative states (Miller, 2007). Within this logic, risks can be reduced through diversification, implying that all possible outcome scenarios are equally likely (Sarasvathy et al., 2010).

3.3.2 Discovery tradition The discovery tradition is based on an economic disequilibrium model developed by the Austrian school of economics, notably through the work of von Hayek (1978) and Kirzner (1973; 1985; 1997), and emerged as a strong critique of neoclassical economics. Israel Kirzner (1985) explicitly emphasizes the entrepreneurial element in economic interaction and criticizes the neoclassical position for assigning no role [] to the creative entrepreneur (p. 11). In the Austrian subjectivist perspective opportunities are objective phenomena, while the discovery process necessarily is a subjective one. Proponents of the Austrian school further contend that the neoclassical approach cannot accommodate entrepreneurship into its theories of equilibrium, arguing that prices are an incomplete indicator of opportunities because they
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do not convey all relevant information necessary to guide the discovery process (Eckhardt & Shane, 2010). Shane (2000) summarizes the Austrian approach in that (1) people cannot recognize all opportunities, (2) information about opportunities determines who becomes an entrepreneur, and (3) the process depends on factors other than a persons ability and willingness to take action (p. 450). This view is also frequently labelled as individualopportunity nexus (Eckhardt & Shane, 2010) because opportunities exist independent of economic agents but require entrepreneurs to act upon them. Opportunities lack agency and individuals can only earn profits if they recognize an opportunity and its value. Since opportunities are derived from the attributes of an industry or market, understanding entrepreneurial opportunities is important because its characteristics influence the value the opportunity might create (Alvarez, 2005).11 A core idea within this perspective is that information is imperfectly distributed among individual agents, resulting in several mismatches in perceptions about the presence of opportunities in a particular market. Imperfectly distributed information assumes all relevant information about technologies, demand, and other determinants of markets are known to be available, but may be costly to acquire. While Drucker (1985) suggested that entrepreneurs can systematically search for innovative opportunities, Kirzner emphasised the importance of the alert entrepreneur, who is characterized by his or her receptiveness to available but overlooked opportunities (Kirzner, 1997), can correct these mismatches by noticing them by surprise (Gartner et al., 2003). Entrepreneurial alertness is not a deliberate search process, but a constant scanning of the environment by the entrepreneur who notices market imperfections in the form of hitherto unperceived opportunities (ibid., 1985: p. 52) or erroneously low value[d] (ibid.: p. 50) resources. As Kirzner (1997) put it: What distinguishes discovery from successful search is that the former (unlike the later) involves that surprise which accompanies the realization that one had overlooked something in fact readily available (p. 72). In the discovery view of opportunities, only one side of the market equation exists rather obviously either demand or supply while the other non-existing side has to be discovered through the exploration of existing or latent markets (Sarasvathy et al., 2010). In spite of the (verbal) recognition of the creative and open-ended nature of the market process, this approach still keeps with the subliminal teleology of the equilibrium framework by
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For instance, the main opportunity in fragmented industries consists in exploiting economies of scale in order to consolidate these industries, whereas the central opportunities in mature industries are to refine products and engage in process innovation to improve quality and lower costs (Porter, 1980).

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pointing to the equilibrating tendencies underlying the discovery process. Kirzners (1985: pp. 7ff) notably holds that his own alertness theory keeps a balanced middle ground between the two extreme views, the neoclassical equilibrium view and the radical subjectivism inherent in the creation view of opportunities.12 The discovery view of opportunities has been related to the second type of Knightian risk, which consists of a future in which a distribution exists but is not known ex ante. In this case, the entrepreneur can estimate the distribution of possible future states through repeat trial and error. In an adaptive process of careful experimentation and learning the distribution of probabilities can be uncovered over time (Sarasvathy et al., 2010; Miller, 2007).

3.3.3 Creation tradition The view of the market as a creative process is based on a radical subjectivist perspective that has been oriented by advances in natural sciences, particularly by contributions in modern theoretical physics and chemistry on the behaviour of nonlinear systems. Radical subjectivism relates to a particular heterodox stream of thought within economics that is primarily associated with the works of Shackle (1979; 1983), Lachmann (1977), Wiseman (1989) and Littlechild (1983; 1986).13 Paralleling the advances in natural sciences, this ontological position represents a paradigm shift from economic determinism to a stochastic, nonteleological, open-ended, creative, and evolutionary processes, in which the emphasis moves from equilibrium to non-equilibrium conditions as a source of spontaneous self-organization (Buchanan & Vanberg, 1991). It is this evolutionary perspective which distinguishes the new self-organization paradigm from a Newtonian one that centres on the notion of predetermined equilibrium states in which any representation of creative processes is entirely absent.

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Kirzner (1985: p. 11): I claim, indeed, that the alertness view of entrepreneurship enables us to have the best of both worlds: we can incorporate entrepreneurship into the analysis without surrendering the heart of microeconomic theory. In other words, he claims to avoid the neoclassical orthodoxys failure to account for the creative entrepreneur (ibid.: p. 13) without falling into the seductive trap offered by the opposite extreme (ibid.), the radical subjectivist perspective.
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It should be noted at this point that there is no clearly delineated body of thought of what is termed herein as subjectivism. The term is used as a label for a number of perspectives in economics that agree in broad terms on the criticism of the neoclassical general equilibrium framework, but are by no means heterogeneous (Buchanan & Vanberg, 1991). Beside the radical and Austrian variety of economic subjectivism there are other versions such as the opportunity cost approach that will not be discussed in the present thesis.

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The leitmotiv of the creation view is the assumption that the future is not given, but created in an unfolding evolutionary process. At the core of Shackles attack on the neoclassical citadel (Lachmann, 1976: p. 54), and central to the radical subjectivist view in general, is the objection to neoclassical general equilibrium theory that it embodies assumptions about the knowability of the future that are entirely unfounded not only in their most extreme variant, the assumption about perfect knowledge, but also in softer varieties such as rational expectations (Buchanan & Vanberg, 1991).14 The essence of the radical subjectivist position, in Wisemans (1989: p. 230) words, is that the future is not simply unknown but is nonexistent or indeterminate at the point of decision. In the same vein, Littlechild (1986: p. 31) summarizes the radical subjectivist view indicating that the as-yetundetermined action of other agents provoke the essential open-endedness of creativity in human affairs, resulting in the fact that the future is not so much unknown as it is nonexistent or indetermined at the time of decision (ibid.: p. 29). This can be related to what Knight (1921) called true uncertainty. The entrepreneur who takes on this true uncertainty is compensated with returns much higher than those reaped from risky ventures (Miller, 2007). As Buchanan and Vanberg (1991) point out, the key idea behind this view is that a telos, or end product, is neither ignored nor imposed by the entrepreneur.15 Because of the idiosyncratic, path dependent nature of venture creation (Sarason et al., 2006: p. 290), there would be no opportunity without the actions of the entrepreneur. Human actions form a complex, evolving social system with nondeterministic outcomes that reflect the entrepreneurs own choices and actions in combination with those of other people. While this does not preclude the formation of expectations, it makes them inherently fallible (Shackle, 1983). For radical subjectivists, whatever happens in the social realm is dependent on human choices that, if they are choices, could be different and have different effects. Hence, the emphasis on choice as an originating force, the notion of the creativeness of the human mind, and the outlook on history as an open-ended, evolving process (Buchanan & Vanberg, 1991: p. 172) are part of the same general theme that marks the critical difference between the subjectivist perspective and its neoclassical counterpart (ibid.).
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For Shackle, the relevance of the entire general equilibrium concept is in question. Since every act of choice embodies a creative imagination of the future, the market follows a kaleidic process through which the economy is changing and developing, but by no means does it have a single goal (Littlechild, 1983: p. 48ff).
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Buchanan and Vanberg (1991) use the term teleological to refer to theoretical perspectives that explain economic processes in terms of some predeterminable end-point, or equilibrium, towards which they are supposed to move, rather than in terms of explicitly specified forces and principles which actually drive them (p. 172f).

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4. The Social Opportunity Recognition Process

Where others see problems, social entrepreneurs see opportunities (Dees, 1998). Opportunity recognition is at the heart of our understanding of the entrepreneurial processes and the fundamental element of any entrepreneurial activity. While researchers in business entrepreneurship have paid considerable attention to investigating the very nature of opportunity identification (see Eckhardt and Shane, 2010) very few scholars have explored the process of opportunity recognition outside the realm of for-profit entrepreneurship. The following chapter will examine the theoretical assumptions related to opportunity recognition process in social entrepreneurship by drawing on both, the limited body of social entrepreneurship research on the subject, as well as the traditional stream of entrepreneurship literature applicable to the study of social entrepreneurial opportunity recognition.

4.1 Sources of social opportunities

Understanding why, when, and how opportunities come into existence is fundamental to the study of entrepreneurship (Shane & Venkataraman, 2000). Since Schumpeter (1934) it is common to think of entrepreneurs as agent of social and economic change. But entrepreneurs are also often stimulated by the change around them. As Drucker (1985) put it, entrepreneurs always search for change, respond to it and exploit it as an opportunity (p. 28). Because change can create new social needs, social assets, or both, it opens up new possibilities for social entrepreneurs to build a better world (Guclu et al., 2002). Eckhard and Shane (2010) identified on the basis of Schumpeter (1934) and Kirzner (1973) four sources of entrepreneurial opportunities: information asymmetries, exogenous shocks, changes in supply, and demand side changes. Schumpeterian opportunities emerge from a process of creative destruction, where an entrepreneur takes advantage of changes in technology, politics, society, demographics, etc. to introduce new, more valuable means-ends frameworks (i.e. creates an opportunity). Kirznerian opportunities, in contrast, originate from the entrepreneurs idiosyncratic knowledge which allows him or her to identify and exploit market imperfections caused by other market actors. Hence, while Kirznerian opportunities are market equilibrating, Schumpeterian opportunities creatively destroy existing equilibria.

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Whereas business entrepreneurship is often centred on demand and supply side changes, social entrepreneurs respond to unmet or poorly met social needs, and take advantage of the social assets available in communities. Seelos and Mair (2005) argue that social entrepreneurs contribute to sustainable development by catering to three different sets of needs: (1) the basic needs of the poor and marginalized at the individual level, (2) the needs for enabling structures of communities and societies, and (3) the needs for maximizing choice of future generations.16 There is, however, a danger of overemphasizing the negative which may lead us to seeing people and communities as deficient (McKnight, 1995). Indeed, exceptional ideas often emerge out of a focus on the (tangible and intangible) social assets available in a community (Guclu et al., 2002). For instance, in researching Bangladeshi communities, Muhammad Yunus and his students identified assets such entrepreneurial spirit of village women which became the core idea behind the Grameen Bank.17 An additional source of entrepreneurial opportunities has been suggested by Holocombe (2003) as consisting in the entrepreneurial activity of other market agents. When taking advantage of a previously unnoticed opportunity, the entrepreneur generates a cascade of new opportunities for other entrepreneurs to act upon. In this perspective, the entrepreneurial process is self-reproducing and, hence, considered to be the most common source of new entrepreneurial opportunities (Frank & Mitterer, 2006). Further, Drucker (1985) described seven sources of innovative opportunities that can be systematically monitored. One of these sources in particular expands the classification here: incongruities within processes, systems or realities. Incongruences are discrepancies between socially desirable conditions and existing reality, or between how it is and how it ought to be. In Druckers (1998: p. 5) terms, [a] shift in viewpoint, not in technology can create an innovative opportunity. Finally, von Hippel (1988) suggests that many innovations come, in fact, from users (firms or individual costumers) who recognize needs, solve problems through invention, build prototypes, and test their value in use. Although somewhat counterintuitive, there is strong empirical evidence pointing to (lead) users as an important source of innovative opportunities (e.g. Franke & Shah, 2003; von Hippel, 2005).
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Seelos and Mair refer to the probably most popular definition of sustainable development forwarded by Brundtland (1983) as development that meets the needs of the present without compromising the ability of future generations to meet their own needs (p. 16).
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John McKnight (1995) contrasts a neighbourhood needs map with a neighbourhood assets map (p. 78f). Although both Yunus as well as McKnight are primarily concerned with village and community development, the basic concept of asset mapping can also be applied to broader activities. For a general description of the methodology of neighbourhood asset mapping see Kretzmann and McKnight (1993).

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4.2 Identification of social opportunities

Research on traditional entrepreneurship suggests that the term opportunity recognition appears to encompass three distinct processes: (1) perceiving [] market needs and/or underemployed resources, (2) [] discovering a fit between particular market needs and specific resources, and (3) creating a new fit between heretofore separate needs and resources (Ardichvili et al., 2000: 109f). In contrast to their commercial counterparts, social entrepreneurs primarily seek to generate social value and thus, these processes are particularly focused on social problems or needs and social assets (Dees, 1998; Guclu et al., 2002; Mair & Mart, 2006). Since social entrepreneurs use market-based solutions to challenge social issues, it can be argued that they identify possibilities to create new means-ends relationships with regard to both, social and economic value creation. Figure 2 provides a social opportunity identification framework which exhibits the four core dimensions of social entrepreneurial opportunities.18

Figure 2: Social Opportunity Identification Framework

Public/ Environmental Value sought

Un(der)met social needs

Un(der)used social assets

Economic/ Market

Un(der)served market needs

Un(der)used economic resources

Ends

Means

Opportunity focus
Source: own illustration

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The framework was inspired by Stuart L. Harts (1997) Sustainable Value Framework. It should not be seen as choice model but rather as portfolio model, which allows combinations of all four dimensions. Of course, models can only render a simplified picture of an immensely complex reality. Yet, they allow a more focused analysis of the important dimensions of opportunities in social entrepreneurship.

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Perception of either side of opportunities, underserved needs and/or underemployed resources represent the first process of entrepreneurial opportunity recognition. In this case, both sources of supply and demand exist rather obviously. The opportunity to match supply with demand in a more efficient way has to be perceived and exploited within an existing market (Sarasvathy et al., 2010). Discovery of a fit between needs and resources presupposes that the needs and resources where already matched, as might be the case with an underperforming business (Ardichvili et al., 2003). The perception of an existing match of needs and resources represents an opportunity and discovery might be followed by the exploration of a particular geographic area or product market space (ibid.). In the discovery process of opportunity identification, only one side of the market equation exists rather obviously either demand or supply while the other non-existing side has to be discovered through the exploration of existing or latent markets (Sarasvathy et al., 2010). Creation of opportunities implies a condition where neither demand nor supply exists rather obviously, so that at least one of them has to be created. In doing so, the entrepreneur will have to generate a new opportunity through the creation of a new market (Sarasvathy et al., 2010). The creation of a business concept that matches needs with resources logically follows the perception of both elements (Ardichvili et al., 2003).

4.3 Factors unique to the entrepreneur

The fact that some individuals identify certain opportunities which other cannot begs the question whether some people are more capable of identifying opportunities than others. Entrepreneurship research suggests that an individuals ability to identify opportunities is determined by two broad factors: (1) the access to information necessary to identify opportunities, and (2) the cognitive abilities necessary to value them (Shane & Venkataraman, 2000). The following section draws on separate streams of research about information acquisition and cognitive properties, and reviews these critical factors in their due detail (based on Eckhard & Shane, 2010).

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4.3.1 Access to information Scholars of the Austrian school of economics argue that information is unevenly distributed across economic actors, allowing some individuals with superior information to identify certain opportunities in specific situations which others, in the very same situation, cannot (Hayek, 1945; Venkataraman, 1997). Much of the ability to gather information about opportunities is based on an individuals prior knowledge, i.e. an individuals distinctive information in a particular area that has been acquired through education, life and work experience, and social relationships (Venkatamaran, 1997). Three types of prior knowledge have been found to be of particular importance in entrepreneurial opportunity recognition: prior knowledge of markets, prior knowledge of ways to serve markets, and prior knowledge of customer problems (Shane, 2000). An individuals idiosyncratic prior knowledge creates a knowledge corridor that permits the recognition of certain opportunities, but not others. According to Ronstadts (1988) corridor principal some new venture ideas may only be revealed when the individual is already involved in venture creation. As they proceed through the corridor, greater information becomes available about relevant contacts, viable markets, product availability, and competitive resources, and windows of opportunities open around them which they would not see if they had not entered the corridor. Relevant experience does not have to be in the same field in which the new venture would operate. Sometimes, experience and knowledge of practices in other fields can help the entrepreneur to see new ways of doing things (Vesper, 1979). Although various empirical studies found a positive relationship between prior knowledge and opportunity recognition (Corbett, 2007; Ko & Butler, 2006; Shepherd & DeTienne, 2005; Shane, 2000), it has been asked if too much domain knowledge may in fact impede the entrepreneurs ability to come up with unusual, out-of-the-box solutions (Dimov, 2007). Many researchers suggest that individuals identify opportunities through deliberate and proactive search (Drucker, 1998; Zietsma, 1999). Drucker (1998) asserts that most innovations result from conscious, purposeful search for innovative opportunities (p. 96). It is argued that individuals search for opportunities when the marginal benefit of searching is anticipated to exceed the marginal cost of search (Stigler, 1961). Local search is often more inexpensive than distant search, thus, individuals are likely to identify opportunities within their proximity or own knowledge base (Eckhard & Shane, 2010). Bhave (1994) empirically showed that if entrepreneurs decide to start a venture before the identification of an attractive
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opportunity, they engage in deliberate search for them. Kaish and Gilad (1991) find that entrepreneurs identify opportunities through more search activities than non-entrepreneurs. Based on earlier theoretical work, Chandler et al. (2003) identified four distinctive opportunity detection/development processes: proactive search, problemistic search, fortuitous discovery, and opportunity creation. Search processes are often stimulated by failure (Levinthal & March, 1981; Cyert & March, 1963). This problemistic search is assumed to be narrower and more focused than a more open-ended proactive search process and is initially directed towards the local environment and continues until an acceptable alternative is found. Kirzner (1997) disagrees with the active search model arguing that we cannot search for what we do not know (p. 71). Instead he contends that opportunities are discovered fortuitously by alert individuals who have the ability to notice without search (Kirzner, 1979: 48). A very similar perspective is proposed by Ardichvili et al. (2003) who suggest that individuals engage in passive search which increases the likelihood to identify opportunities. The entrepreneur who searches passively is receptive, though not engaged in a formal, systematic search process (Ardichvili et al., 2003: 115). There is some empirical evidence that serendipity is an important component of opportunity recognition. It has been shown that fortuitously discovered opportunities achieved break-even sales faster than those which engaged in more formal search (Teach et al., 1989). It is argued, however, that as entrepreneurs become more successful and more experienced they are less likely to engage in active search when identifying opportunities (Kaish & Gilad, 1991). Although Hills and Shrader (1998) found that 54% of successful entrepreneurs did not actively search for opportunities, Ucbasaran et al. (2002) could not find significant differences in search processes between novice and habitual entrepreneurs. Nevertheless, with a given amount of information, habitual entrepreneurs are found to be not only more likely to identify more business opportunities, but also to identify more innovative opportunities than novice entrepreneurs (ibid.). However, beyond a certain point the benefits of business ownership experience are outweighed by the biases which stem from them (Ucbasaran, et al., 2009). Serial entrepreneurs, i.e. those individuals who have participated in the formation of multiple social enterprises, developed certain skills through learning-by-doing which appear to positively affect their ability to identify opportunities and exploit them successfully (Reuber & Fischer, 1999; Westhead et al., 2004; Casson, 2005). McGrath and McMillan (2000: p. 3) suggest that habitual entrepreneurs avoid analyzing ideas to death, since there is often only a brief window in which an opportunity can be exploited and the search for relevant
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information may result in missing it. It is further argued that experienced entrepreneurs may have an advantage over novice entrepreneurs in that they can concentrate on searching within more specified domains and rely on routines that worked well in the past (Ucbasaran et al., 2008).

4.3.2 Social ties Singh (1999) has called attention to the importance of social networks in opportunity recognition and several subsequent studies (e.g. Singh, 2001) indicate that the larger an entrepreneurs social networks, and the higher the number of weak ties (i.e. sporadic contacts) within this social network, the more new venture ideas and opportunities they recognize. As social network theory suggests, individuals uncover information through the structure and content of relationships with other members of the society, whereas these social ties determine the quantity and quality of information as well as how rapid individuals can acquire the information necessary to identify opportunities (Burt, 1992; Granovetter, 1973).19 Dyer et al. (2008) maintain that ones ability to generate novel ideas for innovative new business is a function of questioning, observing, experimenting, and idea networking behaviour. Ozgen and Baron (2007) found that mentors, industry networks and participation in professional forums are positively related to opportunity recognition. Information is often sticky (von Hippel, 1994) in that it is tacitly accumulated by users and, therefore, it is only available to those individuals who have direct and intimate contact with them. De Koning (1999) proposed a socio-economic framework for opportunity recognition which suggests that entrepreneurs evolve opportunities by pursuing three cognitive activities through active interaction with an extensive network of people information gathering, thinking through talking, and resource assessing. This network includes the entrepreneurs inner circle of people with whom he or she has long-term stable relationships, the action set of people the entrepreneur recruited to provide necessary resources, the partners consisting in the start-up team, and a network of weak ties to gather information that may lead to the identification of opportunities or to answer specific questions.

19

Whereas in search theory individuals engage in local search for new information, social network theory suggests that individuals build connections to information possessed by individuals with market knowledge different from their own and, thus, are more likely to gather novel information (Eckhardt & Shane, 2010).

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4.3.3 Cognitive abilities and behaviour Access to relevant information alone, however, is not sufficient for the identification of opportunities since individuals must also develop conjectures about the existence of an opportunity (Shane & Venkataraman, 2000). Thus, recognizing opportunities necessarily requires determining the meaning of this information (Baron, 2002) to understand new information about changes as opportunities (Eckhardt & Shane, 2010). Again, prior knowledge plays a critical role also in the intellectual performance (Davidsson & Honig, 2003), might generate an absorptive capacity to recognize the value of information (Cohen & Levinthal, 1990) and increases the likelihood to identify entrepreneurial opportunities (Shane, 2000). Another factor may lie in the relative superiority of individuals cognitive processes. Gaglio and Katz (2001) suggest an alertness continuum with Kirzners alertness theory only representing one side of the extreme. Sarasvathy et al., (1998) suggest that variations in cognitive schemas allow some people to see opportunities rather than risks in new information. Shackle (1979) suggests that it is due to variations in peoples imagination and creativity. Research in cognitive psychology a sub-discipline of psychology which is concerned with advances in the study of how people perceive, memorizes, think, and solve problems indicate that to process information and translate it into conjectures regarding the existence of a potential opportunity, entrepreneurs use cognitive frameworks which they acquired through experience, and allow them to perceive connections between seemingly unrelated events or trends (Baron, 2006). Theory of pattern recognition, that is the cognitive process through which individuals identify meaningful patterns in complex arrays of [seemingly unrelated] events or trends (Baron and Ensley, 2006: 1332), suggests that with growing experience an entrepreneurs cognitive frameworks become more clearly defined and richer in content with an increasing focus on attributes of opportunities related to actually starting and running a new venture (ibid.). Another area that may help us to understand the opportunity recognition process from a cognitive perspective is how intentions to create new ventures are being formed.20 Intentions reflect the motivational factors that influence behaviour and are a reliable indicator of how hard a person is willing to try and how much effort (s)he makes to perform a particular task. As a result, they are widely seen as a powerful predictor of behaviour, especially in the case
20

It must be noted that intentions affect the opportunity recognition process rather indirectly by determining, for instance, the extent to which an individual is willing to engage in active search for new information.

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of purposive, planned, and goal-oriented behaviour (Mair and Noboa, 2006). Shapero and Sokol (1982) find that perceived venture desirability and feasibility are two important factors that trigger the entrepreneurial event i.e. the decision to engage in in the formation of a company. Accordingly, individuals vary in their perceptions of what is feasible and desirable since these are shaped by ones cultural and social environment. Kruger (2000) suggests that since individuals do not find opportunities but rather construct them, opportunities are very much in the eye of the beholder and, thus, perception and other cognitive processes are critical in opportunity recognition. He argues for a cognitive approach and proposes an intentionsbased model of the cognitive infrastructure to reveal how individuals perceive opportunities. Mair and Noboa (2006) draw on these works on intention formation in entrepreneurship literature an present a model of social entrepreneurial intention formation. They identify several factors that affect the perceived social venture desirability (empathy and moral judgment) as well as the perceptions of social venture feasibility (self-efficacy and social support), and hence, influence the decision to engage in social venture formation. Empathy can be defined as a persons ability to intellectually recognize and emotionally share the feelings of others. Since sensitivity to the feelings of others motivates social entrepreneurs to create social ventures (Prabhu, 1999), the authors suggest that empathy is positively associated with perceived social venture desirability. Moral judgement refers to the cognitive process that motivates an individual to help others in search of a common good. Factors that affect an individuals level of moral judgment include the social experience in dealing with the needs, values and viewpoints of others, the perceived magnitude of consequences regarding the harm or good done to an individual, and the social consensus about the good or evil of a proposed action. Self-efficacy refers to an individuals belief in his or her capabilities to mobilize the motivation and cognitive resources, and take the course of action required to exercise control over certain events in their lives. It is a central construct in examine behavioural self-regulation and constitutes ones ability to perform a specific task. Social support is based on an entrepreneurs social capital (i.e. trust, civic spirit and solidarity), and relates to the trust and cooperation related to the social venture. Entrepreneurs do not and cannot succeed alone but rely on efficient social networks and require the engagement of civic society. The presence of different stakeholders not only increases the perception of feasibility, but also facilitates the birth of a social venture.

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4.4 Development of social opportunities

While certain elements of an opportunity may be identified, opportunities are made, not found (Singh et al., 1999; Ardichvili et al., 2003). Sensitivity to and careful investigation of un- or poorly met needs and suboptimal deployed resources may help an entrepreneur to identify social entrepreneurial opportunities which may or may not result in the formation of a social business , but opportunity development requires creative input from the entrepreneur. Therefore, it is argued that opportunity development may be a more accurate term for the process than opportunity recognition or opportunity identification, since the need or resource identified cannot become a viable business opportunity without this development (Ardichvili et al., 2003: p. 113). The following section will elaborate a process model of social entrepreneurial opportunity recognition based on the literature pertinent to the opportunity development perspective. In so doing, stages and sequences will be defined and discriminated from each other. Subsequently, the major steps involved in the process will be delineated in further detail.

4.4.1 Idea vs. opportunity One major obstacle in defining the opportunity recognition process lies in the ambiguity and inconsistency of terminology used by scholars. For instance, for Shane (2003) the entrepreneurial process begins with the recognition of an entrepreneurial opportunity and is followed by the development of an idea for how to pursue that opportunity [] (p. 275). Guclu et al. (2002) distinguish between idea generation and concept development as important steps towards social opportunities. For Bhave (1994) the opportunity recognition process involves the recognition of an opportunity which is further refined, culminating in the identification of a business concept. While using different terminology, the delineations suggest that opportunity recognition is as a dynamic process in which opportunities are being developed over time in a conscious, proactive process and evaluated at each stage of their development. Indeed, many researchers today argue that opportunities begin with a simple concept or idea which is necessary but not sufficient for an opportunity to emerge. At some point where the opportunity is sufficiently elaborated, the logical next step would be its exploitation, given that the entrepreneur decides to further pursue that opportunity (Bhave, 1994; Singh et al., 1999; Ardichvili et al., 2003, Dimov, 2007)
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As a result, two related but different concepts, idea and entrepreneurial opportunity, need to be distinguished. As Timmons (1999) argued, a business idea does not necessarily equate to an entrepreneurial opportunity, although it is always at the heart of it. In other words, we can think of an idea as a stepping stone that leads to an opportunity. As Singh et al. (1999) put it: Some people come up with initial new venture ideas. After some additional thought and/or evaluation, they may recognize that their ideas are potential new venture opportunities. With even further thought and consideration, one may decide to start a new venture (p. 661). This explanation reveals several important aspects about opportunity identification and development. First, opportunity recognition is a process rather than a one-time eureka experience. Second, not all ideas become opportunities worth pursuing, just like not all opportunities result in the formation of a social business venture. And third, the process involves factors that go beyond a persons ability to identify opportunities.

4.4.2 A logic model On the basis of this distinction and the observations gathered from the previous discussion, a logic model can be drawn which breaks the social entrepreneurial opportunity recognition process into two major steps (see Figure 3). First, social entrepreneurs generate promising ideas in response to social needs, assets or both, and second, attempt to develop that idea into an attractive opportunity. As an aside, a third step consisting in exploitation of an opportunity, is located outside of the process based on the rationale that irrespective of whether the entrepreneur decides to proceed with social venture creation, an opportunity has still been recognized. Nevertheless, an opportunity must be exploited to generate social impact.

Figure 3: Social Opportunity Recognition Process

Prior Information Social Needs Social Assets Cognitive Ability Source: own rendering, based on Singh et al. (1999) and Guclu et al., (2002)

Idea Generation

Idea

Concept Development

Opport -unity

Opportunity Exploitation

Social Impact

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Opportunity recognition is, of course, not a linear discrete process. Hence, this simple model is not clear-cut and shall only serve as means to analyse the basic steps in the process. Bhave (1994) identified two types of opportunity recognition that highlight the likelihood that opportunities can result from different sequential processes. In what he dubbed externally stimulated opportunity recognition, an entrepreneur first decides to start a new venture and then engages in on-going search for opportunities, which are filtered, massaged, and elaborated before founding the firms. In internally stimulated opportunity recognition, on the contrary, entrepreneurs have their business idea first, discover problems to solve or needs to fulfil, and only later decide to create a venture. A variety of opportunities are examined before one is selected for further pursuit and numerous ideas are considered, at least briefly. Since opportunities get formed over time, idea generation, opportunity development and exploitation are often overlapping processes that coevolve as the entrepreneurial project moves forward (Davidsson, 2005). Developing an initial idea into a concise opportunity may require several modifications and revisions and involve several moments of sudden insights and identification of additional opportunities. Moreover, for some entrepreneurs the recognition of an idea and an opportunity may be simultaneous, but for others it may take weeks, months, and even years before creating an opportunity from new venture ideas (Hills & Singh, 2004).

4.4.3 Basic steps in the process The entrepreneurial journey begins with a promising idea. The identification of social needs and assets through access to information can stimulate the generation of promising ideas, but only if the entrepreneur adopts an entrepreneurial mind-set, actively looking for new possibilities to create significant positive social impact. As we have seen in the previous discussions, the elements of social entrepreneurial opportunities may be identified only by a limited number of individuals, due to heterogeneity in individuals sensitivity to opportunities which may be based on the amount and type of information one possesses (Eckhardt & Shane, 2010) and conjectures made about the existence of an opportunity in response to that information (Baron, 2002; 2006). Some individuals are especially sensitive to needs or problems that they perceive new possibilities on a continuous basis simply through observation, and in any environment they find themselves (Endsley, 1995). Sensitivity to problems or possibilities alone, however, does
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not necessarily involve the ability to generate ideas for solutions to those problems. Conversely, other individuals may be particularly sensitive to un- or underemployed resources. The ability to identifying these resources, though, does not guarantee that the individual can define particular uses or users for which these resources could create value. Sensibility to (social/environmental) problems or possibilities does not necessarily extend to the generation of ideas for solutions to that problem. On the other hand, inventors or scientists that generate ideas for new products or services often do so without considering the commercial viability of the new technology. Hence, for opportunities to emerge social entrepreneurs must not only generate ideas but also have to engage in concept development of how to pursue that idea (Ardichvili, et al., 2003). Although ideas are powerful (Bornstein, 2004), people often place too much emphasis on the initial flash of insight. An often far bigger challenge, and the phase where the most significant value is added, is the development of an initial appealing idea into a worthwhile opportunity. Guclu et al. (2002) argue that the chances of success of a social venture are significantly increased if an idea is grounded in a set of plausible hypotheses about the underlying social impact theory and business model, which includes an effective operating model and a viable resource strategy. Each element must be convincing on its own merits and the combination must fit comfortably together. Furthermore, these elements must be formulated and aligned with both, the fit with the entrepreneur and the external environment (see Figure 4). Figure 4: Social Opportunity Development Framework

Social Impact Theory

Personal Fit Operating Model Resource Strategy

Business Model

Operating Environment

Source: own rendering, based on Guclu et al. (2002)

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The more fully developed an opportunity, the more likely they are to become perceptible to a wider range of individuals. In addition, a precise and complete business concept facilitates the identification of associated risks and uncertainties (Ray & Cardozo, 1996). Further, one might think of the idea generation step as an act of pure creativity and the development step as a purely analytic endeavour. It is important to note, however, that both phases combine creativity and logic analysis. Innovative ideas can be generated systematically and require creativity along with keen observation and reasoning (Drucker, 1985). Likewise, converting a promising idea into a valuable opportunity involves an on-going creative process that complements focused analysis, experimentation and refinement.

5. Interviews with Brazilian Serial Social Entrepreneurs

5.1 Research design
Many aspects of opportunity recognition are not very likely to be understood with quantitative or survey methods (Zietsma, 1999; Frank & Mitterer, 2009). In order to capture the deeper meaning of experiences in the participants own words and to free them from the constraints of pre-defined categories (OLeary, 2004), the presented study inquires the crucial factors underlying the social entrepreneurial opportunity recognition process using an exploratory, qualitative approach that delves in-depth into the complexities and associated processes (Marshall & Rossman, 2006). A qualitative research approach can yield rich descriptions and explanations of processes, and allows the qualitative analyst to preserve chronological flow, assess local causality, and derive fruitful explanations (Miles & Huberman, 1994: p. 15). While statistical analysis in entrepreneurship is a study of central tendencies, Schumpeterian entrepreneurship is all about outliers (Bygrave, 2007). Given the limited number of cases that can be studied through a qualitative approach, extreme cases or polar types were chosen in which the process of interest is more transparently observable (Eisenhardt, 1989: 537). In particular, this research is focused on serial social entrepreneurs on the basis of two rationales: First, to eliminate the possibility that the ability to identify and develop attractive opportunities is simply due to luck (McMillan, 1986). And second, simply due to the fact that serial social entrepreneurs have been repeatedly involved in the creation of social ventures and evidently recognized and exploited numerous social entrepreneurial opportunities, they are more likely to make informed statements about the opportunity recognition process.
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Ethical issues aimed at preserving the integrity of the participants were carefully considered throughout the research process (Flick, 2009: p. 50-58). Interviewees were informed about the objective of the study as well as the purpose of the interview. Agreement to audiotape the interview and permission to use and publish the data were requested and granted by all participants. At the same time, their rights to withdraw from the study at any time have been made explicit. The interview transcripts were anonymized and all elements that would potentially identify the individual have been replaced with synonyms. All results, of cause, are shared unrestrictedly among participants.

5.2 Setting
Research for this study was conducted in Brazil during the authors exchange semester at the Fundao Getulio Vargas, one of Latin Americas leading universities located in So Paulo, from August 2011 to February 2012. During this period, I attended courses, conducted secondary research and worked closely with professors and students of the university. Moreover, I sought mentorship and advice from experienced researchers at WU Vienna and FGVs business school throughout the entire research process. Brazil provided a particular fertile ground for my research activities for a number of reasons. Brazil was one of the first locations Ashoka the oldest NGO which actively supports and fosters social entrepreneurship put up a branch. The country has more recognized social entrepreneurs (almost 300) than any other country in the world. Similarly, Brazil typically has the highest number of candidates of any social entrepreneur of the year selection process organized by the Schwab Foundation of Social Entrepreneurship around the world, reaching 266 in 2010. The Brazilian economy, primarily led by agriculture, manufacturing and the mining sector, grew at an average rate of 3.2% per year during the last decade and enjoyed an impressive growth of 7.5% in 2010. The 2011 Human Development Report ranks Brazil at the 84th place out of 187 countries, indicating an increase in its HDI value of seven percentage points during the last decade - from 0.665 in 2000 to 0.718 in 2011 (UNDP, 2011). Income distribution improved and the GINI index dropped from 58.7 to 53.9 between 2001 and 2009. During the same period, the national poverty rate fell from 35.2% to 21.4% of the population (World Bank, 2011). Despite the impressive impact of Bolsa Familia (Family Grant), a government
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policy aimed at conditional income transfer to the Brazilian poor, poverty and inequality continue to be striking features of the country with a population of 40 million people still living below the poverty line. An increasing number of Brazilian social ventures address the needs of marginalized populations by exploring market-based solutions to poverty challenges. A recent study aimed at mapping social and inclusive businesses in Brazil identified 884 actors in the field (645 income generation initiatives, 60 incubators, 24 accelerators, 15 investors, and 140 social/inclusive businesses that are economically viable or structured to achieve viability and directly serve the base of the pyramid). Interestingly, a sample of 50 social business entrepreneurs that were examined in depth revealed that 78% of these social entrepreneurs already set-up other businesses. In particular, 10% of the respondents declared founding experience of 4 enterprises, 14% have been engaged in the formation of 3 enterprises, 16% and 38% have participated in the creation of 2 and 1 enterprise(s) respectively (ANDE Brazil Chapter, 2011).

5.3 Sample and sampling

Since the basis of a qualitative approach is not generalization based on statistical projection but rather to gain a profound understanding of the studied processes, the investigation relied on theoretical, not random, sampling where cases were chosen to fill theoretical categories aimed at replicating and extending emergent theory (Glaser and Strauss, 1967). Cases were selected within a specified population in order to constrain extraneous variation and sharpen external validity (Eisenhardt, 1989). Specifically, the subjects were required to have (1) created multiple social ventures both successes and failures which (2) address social/environmental needs or problems, and (3) were designed to be economically viable. In total, a number of 33 Brazilian-based entrepreneurs were identified who met these criteria, and 15 of them, operating in industries as diverse as drug abuse and environmental conversation, agreed to participate in the study. A criterion based on venture typology is, of course, not clear-cut. While many ventures can be clearly classified as social purpose ventures or enterprising non-profits, a large group of social ventures does not fit properly into either of these categories. As a result, a number of founders of hybrids, which equally emphasize both social and economic value creation, were included in this study. Table 3 summarizes the key characteristics of the sample of serial social entrepreneurs.
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Table 3: Sample Characteristics of Brazilian Serial Social Entrepreneurs

Entrepreneur No. #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 # 10 # 11 # 12 # 13 # 14 # 15 (Co-)founded social ventures 4 4+ 2 5 2 7+ 5 2 3 3 2 3 4 3 4 Venture types* a, b a, b a, b a, c a, c a, b a, b b, c a, c b, c a, c b, c a, c a, b a, c Sex female female female male female male male male male female male male male male male Age > 60 > 40 > 20 > 30 > 30 > 40 > 60 > 40 > 30 > 60 > 40 > 20 > 20 > 60 > 30 Location (in Brazil) Braslia, DF Sorocaba, SP Rio de Janeiro, RJ So Paulo, SP So Paulo, SP Santos, SP So Paulo, SP So Paulo, SP Curitiba, PR So Paulo, SP Sorocaba, SP So Joo dos Campos, SP So Paulo, SP So Paulo, SP So Paulo, SP

*Note: The types of social ventures considered in this study include: (a) social purpose ventures, (b) enterprising non-profits, (c) hybrids.

The sampling process was carried out from October 2011 to February 2012 and initially involved scanning of online databases and archival data, with the aim of identifying individuals that have been engaged in (co-) foundation of several social enterprises. Ashoka, the worlds first organization that actively supports social entrepreneurship, began to award fellowships in Brazil as early as in 1986 and as a result, its databases feature profiles for nearly 300 Brazilian social entrepreneurs. The Schwab Foundation for Social

Entrepreneurship, founded in 1989, maintains a similar database with detailed information about its fellows. However, because databases are unlikely to map the entire population with a rare high level of expertise in opportunity recognition, and with increasing acquaintance of So Paulos social entrepreneurship scene(s), pyramiding became the primary means of gathering a meaningful sampling. Pyramiding, a variant of snowball sampling (Goodman, 1961; Welch, 1975), can be applied as a sampling method to economically identify rare subjects within large, poorlymapped search spaces (von Hippel et al., 2008: 1). This approach is based on the idea that individuals with a particular type of expertise tend to know others who possess even more expertise in that particular field. Consequently, social entrepreneurship support organizations, including the HUB So Paulo, Potencia Ventures, ANDE Polo Brasil and Artemisia Negcios

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Sociais, as well as experienced individuals in the field, including the interviewed serial social entrepreneurs, were asked to indicate persons that possess the profile in question. The author met personally with all subjects, including some of the worlds most outstanding social entrepreneurs. Limitations imposed by geographical distance, time, and budget, however required a predominant focus on entrepreneurs located in the state of So Paulo.21 Sampling proceeded until theoretical saturation was achieved the point where incremental learning is minimal (Eisenhardt, 1989: p. 545). Consistent with the guidelines recommended by Strauss and Corbin (1990), the cases were subject to systematic detailed comparison and matrices in the form of thematic charts were employed to identify the saturation point which was reached after 15 interviews.

5.4 Data collection and analysis

Data collection involved individual face-to-face, semi-structured and open-ended in-depth interviews. Consistent with previous research in entrepreneurship, a set of broad questions was developed to capture the central factors affecting the social opportunity recognition process. The broad focused questions used prompts to expand discussion and to further elicit the views and opinions of participants. Probes were developed to explore key issues in-depth as they emerged in the interview context. Also relevant documents and archival data about the entrepreneurs where collected at the time of the interview to provide triangulation of reference material for thematic analysis (Denzin, 1989). Each interview was audiotaped and transcribed in the exact wording as expressed by the participants in a form that does not compromise their anonymity, and the narrative data was subsequently analysed systematically (Kleemann et al., 2009; Glser and Laudel, 2009). In doing so, narrative data was organized into chunks and labelled as to summarize, synthesise and bring order to the observations made from the data. Data management and analysis at lower levels of abstraction involved indexing of emergent patterns and organizing them in thematic charts (Ritchie & Lewis, 2003). Only later coding became the fundamental means of developing the data by pulling together and categorizing a series of otherwise discrete statements and observations (Seidel, 1998). The processes related to data collection and analysis was highly iterative and subject to constant comparison,

21

Brazil is the 5 largest nation in terms of land area (8,514,215 km2) and population (192.38 million in 2011). 2 The federal state of So Paulo alone extends over an area of 248,209.4 km a size comparable to the United 2 Kingdom. In contrast, Austria covers an area of only 83,855 km .

th

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initially comparing data set to data set and later comparing data sets to the evolving theory (Glaser and Strauss, 1967). The entire research process has been subject to continuously critical validation with regard to credibility and ethical consideration by a panel of experienced researchers and colleagues. Translation of qualitative data is an important issue in any cross-cultural research. The transfer of the meanings from source language (Portuguese) to target language (English) involves important implications for methodology and epistemology, with inevitable consequences for the final product of the research (Temple & Young, 2004). It would be nave to think that the meaning of the original data can avoid alterations and travel meticulously across a linguistic and cultural divide. As Venuti (1998) put it: translations always communicate interpretations, a source text that is partially altered and supplemented with features peculiar to the target language, no longer inscrutable foreign to the target readers but made comprehensible in a distinctive domestic style. Therefore, the author of this work (at the same time translator) acknowledged the linguistic and cultural differences with which translation must deal. Consequently, native speakers were consulted throughout the research process to convey, as adequately as possible, the meaning of the words as expressed by the participants.

6. Results
This chapter presents the findings gained from the field research. The first section is concerned with the thematic analysis of the patterns and themes that emerged from the interviews. The thematic analysis presents the material in a rather descriptive manner providing evidence in the participants own words. Furhter, on the basis of the findings, testable propositions will be generated in in this section, highlighting important relationships and dimensions of categories. In the second section, modes of interactions between the factors involved in the process will be defined and presented in a conclusive model of social entrepreneurial opportunity recognition.

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6.1 Thematic analysis and propositions

6.1.1 Characteristics of opportunities Before turning to the actual opportunity recognition process, it is important to understand how the interviewed subjects conceive opportunities. Three central characteristics emerged across all interviewed subjects: (1) the potential to generate positive social-environmental impact, (2) the potential to generate economic returns, and (3) the fact that they are unnoticed by other social agents. Although these characteristics may seem somewhat obvious, it is important to consider them in further detail to understand important variations among the interviewed subjects, and to distinguish them from conventional business opportunities. First, as can be observed in the exemplary quotes below, the overarching objective to provoke positive socio-environmental impact constitutes the core premise behind social entrepreneurial endeavours. The area in which this social value is sought often reflects the peculiar features of a society or a group of beneficiaries. The responses to the question In your opinion, what is a social entrepreneurial opportunity? were variations of the following.
A social business opportunity for me is when I can tie up two ends. That it has at least positive socioeconomic impact, and that it is economically viable. It can be profitable or not, it can also be based on an initiative every opportunity has its specificities but the most import thing to me is, that it is a de facto business opportunity, meaning that it is economically viable and that it de facto resolves or contributes to the solution of a socio-economic problem. (e9) Opportunities for social business are any possibilities to act in the name of the less privileged, from the poor to the deficient, ultimately, those people that are still not being attended, which is a great mass. It is an opportunity to transform their realities and improve their quality of live in a place that has great negative social impact, social stress where society offers a business opportunity, to make money in an area which nobody else sees (e6). An opportunity, in my point of view, is the possibility that we see to offer something to the population that we have, which is a quite marginalized population. So, at one side it would be something that this population can do, and at the same time generates resources, not necessarily only resources in money... but also physical resources, because my population is right at the very base of the pyramid so, a social business opportunity achieves to create the link, or has the potential to link this population with the possibility of inclusion. Before the economic resources, there is inclusion inclusion and exchange (e2).

Second, it can also be observed that the emphasis on economic returns varied between participants within a continuum of viable, financially sustainable, to profitable social business opportunities. The subjects also expressed varying rationales behind economic value creation including economic independence, scalability, or to enable a viable career path. Compare the following statements, each representing a polar case in point:

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I dont like these things, asking please help us we are poor, we help the poor and we are a poor
institution. Thats the worst thing. So, it is establishing a factory, doing commerce, get a location for events, coffee-breaks we have lots of social ventures here that generate profits to run the own institution, 4 million per year its a holding of various ventures (e7). I characterize as a firm when I can really close a core business where I know, here I have a market, a person responsible for commerce and relations, a specific cash-flow for this. Because thinking in the social or not, I think it must pay-off, there must be some form of retro-alimentation to be sustainable, financially speaking. (e4) New entrepreneurial models are important to have freedom to invest, to generate more effective relationships of exchange. When you work with donations, its the type of money that doesnt create much development, unfortunately, because it always comes delayed and is always a residual. It is not the final purpose. The money from donations comes because something has been left over to be donated. I think that the world cannot be transformed with leftoversbut with a very clear proposition and with priority. Donation is not a priority, it is a residual of the society and we will not transform the world with residuals. (e8) When I want to resolve this problem, it has to yield money, because money doesnt fall from the sky... But I dont think that a project can move forward, that a business happens, if I primarily want to earn money. You have two hands, one that gives and one that takes. If you only want to take, it wont work, if you only want to give, it wont work either (e10).

Third, all subjects made explicit that opportunities involve a level of newness, that is manifest in that they are unnoticed by other market agents, civil society, or government. The following quotes exemplify this point.
When we came back from the U.S. no university was working conservation, not one so we felt a need for a critical mass in this area. How do you want to work for conservation of nature if you dont have people to work adequately? so we started a centre of education for environmental conservation... if there would have been such a program, maybe I would have done other things in the region, but there was nothing (e1). Opportunities basically emerge from the oblivion of development. They come from basically two perturbations. One economic disturbance, which forgets, overlooks some fundamental social questions And second, the oblivion or inefficiency of government in structuring the social evolution (e8). I wont do a project only to give away milk. Alright, it will have a fantastic benefit for the children who take more proteins. They will learn better, it will improve their lives. But I want more. Everyone can deliver milk, the government can do it. When it is a cause where there are other people who can do it easily give away computers, welfarism, there are already lots of organizations doing this, and which do it better than I could. For me it must be original. (e6)

The following proposition can be made from these observations.

Proposition 1: Social entrepreneurial opportunities are characterised by their potential to generate social/environmental and economic value in an area that has hitherto been ignored by other market agents.

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6.1.2 Factors unique to the social entrepreneur An individuals ability to identify a specific opportunity, while others cannot, is at least in part determined by two broad factors: (i) possession and access to prior information as well as (ii) cognitive abilities to determine the meaning of that information regarding new possibilities. Compared to the findings in traditional entrepreneurship research, subtle but important differences in their approach to information acquisition and their cognitive behaviour appeared in the data.

i.

Access to information

Let us first consider the mechanisms through which new information is accessed. First, the subjects idiosyncratic personal experience, i.e. the prior knowledge which they acquired through work and life experience, formal education, and previous entrepreneurial experience, emerged as important factor in the opportunity recognition process. From the responses to the question Do you have any special knowledge that allowed you to see opportunities which others cannot?, three types of prior knowledge emerged that increase the likelihood to recognize social entrepreneurial opportunities: (1) knowledge about markets, (2) knowledge of ways to serve markets, and (3) knowledge about social problems. Consider the following statements
I created lots of innovative companies for different markets and this facilitates too I knew about the demand of the markets C, D, E because we sold bank credits for this niche(e4,6) I have plenty of knowhow in product development. I have this as my education and from experience in other works The ease and experience in creating products could be a special ability and I think thats why a have some sensibility to work this way(e4,5). I analyse a bit more profound because with the change, these classes began to be more active in relation with financing, internet, mobile, all these things. Thats why we understand a niche an opportunity in this public (e4,5-7). I have knowledge because I went to live in Italy where I was living with drug users, because I did an internship its more an experience. Now, in business I didnt have any knowledge. I thought we need to sell and thats it (e2,8). I learned with the business, and logically, we did courses in social entrepreneurship, learned marketing (e2,9). Working in [enterprising non-profit] helped me a lot to see that a thing which may seem a weakness, can become an opportunity (e2,2). I always worked with communities, be it tourism or with associations, or other types of projects(e5,2) my education was in tourism, and I am specialized in project management for the third sector(e5,2) I think its co-existing, principally with the low-income communities, to understand what are their challenges and what are the opportunities that are still not worked. I think, for me this was quite strong, me co-existing with these persons. So this helped to identify opportunities. (e9) I became doctor and the contact with the human pain, with people this possibility to enter, empathize with the other these circumstances, as well as my inside always made me very observing, alert and processing I like people and their histories. I feel the other; I sense the pain of others (e7,4)

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Proposition 2: Prior knowledge of markets, ways to serve markets, and about social problems or needs increases the likelihood to identify opportunities.

In addition, some evidence for Ronstadts (1988) corridor principle was found, which suggests that social entrepreneurs see new opportunities that would not be visible to them without prior venture creation. As they walk down a corridor pursuing an opportunity, numerous windows of opportunities opened up, based on the prior knowledge they gathered through work and life experience, formal education, and entrepreneurial experience. While the possession of prior knowledge appeared as an important factor in the opportunity recognition process, knowledge (and lack thereof) also limits the degree to which one could perceive social entrepreneurial opportunities. Although not impossible, it is more difficult to identify opportunities that lie outside of ones knowledge domain. Consider the following.
My first enterprise I was director of a few banks here in Brazil and left, only to open up a business that provides services for these financial institutions when you direct a bank, you have a very superficial vision of local realities and things that really happen. Through this approximation I perceived opportunities on the social and environmental sides And hence the enterprise ended up shaping to these sides. (E 4,1) After I started all of this, things seemed to be much more visible and much clearer (e12,6). The idea for [our first venture] emerged as we began with a project to save a species of monkeys, the capuchin monkey, which was the doctoral thesis of my husband. Then I began to work with environmental education If I had unlimited time and money, I would dedicate myself to the conservation of biodiversity (SE 1)

Proposition 3: Prior knowledge in a particular domain facilitates the identification of some opportunities, while hindering the identification of others.

ii.

Social ties

An entrepreneurs social network emerged as fundamental factor with impacts on the entire social entrepreneurial process. In the idea generation process, social networks function as important information channels to generate ideas that lie outside of ones knowledge domain. The responses to the question Which role had your personal social network in identifying the opportunities for your previous social venture(s)? indicate that interaction within a diverse social network, including users/costumers, communities, organizations,
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partners, and friends, is positively related to opportunity recognition. Indeed, weak ties consisting in sporadic contacts with a broad diversity of actors were particularly availing in gathering novel information about opportunities.
A network is fundamental because relations will define the type of business you are building. I think, what turns your ideas boring is the fact that your coexistence is always the same. People who only circulate in Jardins [a noble district in So Paulo; authors note] are only able to create for themselves We need to get out-of-the-box and our zone of comfort If I wouldnt have gone there, lived together with the community, I would not even know that this challenge exists, I would not know about the existence of this opportunity if you dont coexist, you are not able to create for these publics (e9). The social entrepreneurship networks are extremely important, Ashoka, Avina, and Artemisia, as well as consultants like McKinsey which Ashoka always puts together with us, this also makes a difference. (e10) Totally, all businesses we did have to do with the network, principally the Ashoka network. In the case of [our last venture], I understood that they needed to do something but I didnt know what. And then I met with an entrepreneur who makes ecological bricks He showed me a photo of a woman with a brick. And I said: wow, If they can do it, we can do it too (e2). The network here in the HUB is important, maybe the most important for this type of business We use a lot social networks, following people who form opinions, institutions, Akat and the like It is through media how we identify opportunities The most important role of social networks is achieving to have a mass of data in a fast and guided way With Facebook, I can rapidly identify what the market thinks, what is the probability, or even what I can offer to a determined niche and with these social networks you can go more rapidly get feedback (e4)

The interviewed subjects also exhibited different cognitive behaviours within their networks, aimed at information acquisition, clarification of ideas, and the assessment of resources.
My network provokes me, stimulates and supports me. They give me insights, information and perceptions. I have this idea of doing together. Creating challenges of this scale for the public benefit is a good excuse to unite my friend. They come to help me designing forms to save the world (e6). [If I had unlimited time and budget,] I would look at a place where I want to resolve a social problem live some time there, if it is for week only I think this coexistence is the best form to clarify ideas. And then always mixing, being in a community, a favela, and then having a reunion with bankers. This mixture activates creativity, the diversity of people generates ideas reading is good, but does not compare to conversations (e9) We have a big network here various entrepreneurs, various specialists, consultants, people who come from the social sector, investors, etc. who help us to identify opportunities its a give and take (e13) They have an important role, principally when we think in other alternatives of development, other forms to generate impact in the community. We are listening to our professional partners, friends, and other people their opinions have made quite a difference in my decisions today (e3). The most important of all things is that you enter an inspirational environment. One way to generate such an environment is join five people and begin to discuss about a problem and there will emerge infinite ideas Initially, I didnt have any network, so it was a lot more difficult (e12). The network has a fundamental function to acquire financial and material resources methodological resources, to know what works and what doesnt We are now looking more into two other types of networks. network with other social organizations which could appropriate our cause within their own cause, to being able to carry on with greater scale. And second, the digital networks which are extremely important to bring the cause to the conscious consumer Id say, without networks nothing happens (e14)

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There are lots of social problems, and I think that you can look at every problem in a way that turns it into an opportunity. I think its intimacy with the communities, principally those with low-incomes, in the case of social problems, to understand what the challenges are and where there are opportunities that are still not being worked. For me, this was very strong, me coexisting with these people. So, this helped me to identify opportunities... Another thing is the coexistence with people in NGOs that try to resolve these problems in other ways coexistence with this diversity tends to generate more ideas (e9)

Proposition 4: Interaction within a diverse social network is positively related to opportunity identification and development.

iii.

Cognitive abilities and behaviour

Access to information alone is unlikely to be sufficient for social entrepreneurs to identify opportunities. They also need the cognitive properties or entrepreneurial mind-set to value new information as potential opportunities. When analysing the question, What is it that makes you more receptive to these opportunities? several dimension became apparent which strikingly correspond to the formula of change.22 Table 4: Cognitive Properties and Behaviour Pattern
Dissatisfaction with the statusquo

Evidence
The development model has predominated and destroyed the nature. It has also destroyed other cultures which equally not acceptable. So, when you go to an indigenous population and you consider yourself superior and dont respect, for me you are as anti-ethical as if you cut a tree and sell the wood So this disrespect of nature and of life is bothering me profoundly If I would not have done something, would not have found peace I think the first thing is not to accept what comes ready. Only because the situation is like this does not mean that it has to continue like this.(e1) The question of inequality here in Brazil always unsettled me So, I wanted to find more creative, interesting forms to work on this, instead of moving along with this. (e9)

Vision (mission, commitment)

If I have a need for construction the girls dont have houses but they could be an interesting labour force so, why not using the lack of housing for them to have a stimulus, so that their capability to be a construction worker can emerge (e2). I have the ability to create a vision which attracts many people, that touches everyone. Somebody said to me I have an ability to erotize a proposal, not only in the sexual sense, make it attractive so that people want to participate. (e6). The willingness to solve this social challenge made me think of an economically viable model to work with this (e9).

First steps
22

[I would advise young entrepreneurs] to stop talking so much and start to do more. I

The change equation suggests that change only can occur when the product of D x V x F > R (Dissatisfaction x Vision x First steps > Resistance to change). Although the Change-Formula has been developed to study organizational change, it is equally applicable to the change in people, teams or groups (Beckhard, 1969; Dannemiller & Jacobs, 1992).

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(hands-on attitude)

think todays youth is lost in the excess of information They need to do much more, but the commitment is missing in the youth. Young people today want to discuss too much, want to talk, want to rebel but they dont have a proposition, and they lack commitment (e8). I think boldness makes me more receptive to opportunities, not being afraid to fail, because everyone is ashamed of what didnt work out but only those who do nothing dont err I always try to take out a benefit of challenging situations. In all situations where I saw myself challenged, I always took the best advantage this would be a differential (e1). I wanted to give an answer, contribute waiting for authorities, waiting for someone doesnt comfort me I have a natural impulse to serve. I confess, I also have pleasure in challenges. I was professional athlete my entire life, so I like difficult things. Not only help people but also to throw myself into it, resolving this dilemma, this challenge. I have a personal impulse in fighting for fun, for excitement I also have the ability of not being afraid to fail, afraid to frustrate, or afraid to get involved, to try, to dive, to investigate not being lazy, this is important to notice an opportunity. Because, generally, the opportunity is not visible at the edge, you have to enter a bit more to see it (e6). I only realized that the idea was valuable when I began to do. So, I think a big step is putting his hands on work. (e12).

Resilience against resistance

You have to be persistent and believe, I think thats very important It might be that the process will have to change but the final objective is true. Also creativity, trying to make what is not normal So you have to be creative and doing crazy things When everyone says, this wont work out, you have to say, yes it will work out (e2) A characteristic that I see very strongly in social entrepreneurs is the characteristic of persistence. All entrepreneurs that I know, good ones, are extraordinarily persistent. Some would say they are stubborn but I dont think so. Stubbornness has to do with silliness, or missing intelligence, but persistency not. You use your intelligence to find the ways that leads you to the solution. (e10). Sometimes I almost gave up because there was no money to reach the end of the month, it was a lot of work, and people pressed up against us. The director was jealous and boycotted me. He didnt want to help me and made everything to hinder me. (e1) I do not desist. Victories and defeats dont unsettle me, the important thing is the end of the game, winning the game. I have this resistance for bad situations but also for very good situations, I do not lose myself in neither. This preponderance is a capacity to do the things I need to do (e6). I always like to say: choose your unsolvable equation and find a way to solve it, because unresolvable equations are resolvable (e12)

Proposition 5: Cognitive abilities and behaviour as the product of positively opportunity recognition.

is

6.1.3 Sources of opportunities Prior knowledge and cognitive properties are important to identify opportunities, but they are idiosyncratic. Innovative ideas for new products, services, or processes, are anchored in genuine social needs and/or latent social assets. When asked, How do opportunities emerge, and where can they be found all subjects made explicit that they perceive opportunities based
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on real social needs or problems which, on the surface, often appear to be rather obvious at the first glance. Yet, needs or problems are often extremely complex, ill-defined, and sometimes only the symptom of a much bigger problem. Social entrepreneurs know that they cannot resolve these problems alone. Thus, subjects seek to define the problems and needs to make them perceptible to a wider range of market agents.
I think it is almost silly to think that we can resolve a social problem what the entrepreneur needs to do is building bridges. So, if you understand that you can join this person there who has a need but also has a quality, a capability, with the other persons need this is the opportunity that will resolve the social problem. I think that I do not resolve the problem of nobody. They resolve their problems themselves. What I have to give are the tools so that they can do this. These tools are, as I understand, true encounters, exchange, and knowing their potential. Value the potential of someone because this is the way to make this potential materialize for someone else (e2). 90% of the social businesses here in Brazil emerged out of a problem which the entrepreneur detected in a community. First, you need to be in the community to see the problems (e10). I think opportunities emerge from the demand of the people. Today, we have in Brazil 150 million people living at the base of the pyramid and these people have natural demands. The need to have your own house, the need for education, health (e13) Generally, the problem comes. Im at home watching television, 60 houses flooded in Santa Catarina. I didnt have to search for problems in Brazil the media knows very well to talk about these horrors, so there is no lack of stimuli. What I undertake is the decision to find a solution to this, creatively and rapidly (e6). Where there is a problem, there is an opportunity. You need to observe the crisis and change the way you look at the problem There is a lot of prejudice against young people, there are lots of things that arent cool, and there is a lot of exclusion. So when you look at this, you begin to search a way how to improve this, and thats how the opportunity emerges.(e11) I sensed the need. When I passed a questionnaire in the local community, asking which value they considered to exist in the natural area, in this protected area, many people said that this isnt worth anything But if people dont appreciate this area, nothing will be left of it because theyll always find a way to enter, hunt, and cut woods So I began to think that people needed to change the way they see this protected area... I felt that there was a need and at the same time a big scarcity. The scarcity brings opportunity. There was no such thing, it had to be built. So I began to build it. (e1) The fact that government and business, in other words the social agents, are unable to give a solution to the problem can have various reasons. But whats important is the characterization of the problem, or of a certain state of the society that deserves attention and needs to be changed I would say there will never be an opportunity to resolve problems the opportunity which presents itself to the social entrepreneur is to use the opportunity of the problem to generate alternative solutions that can be carried by public policy When the social entrepreneur identifies an opportunity, he puts light on the problem so that in the long run it can be appropriated by the society (e14).

Where others stop, only to see needs, scarcity, and problems, social entrepreneurs also perceive resources. In fact, the perception of tangible and intangible social assets is a critical in the opportunity recognition process.

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I can go to the community and understand that they are already doing something which is good for all other communities and there emerges a social business opportunity. I do not invent the wheel, I scale-up and multiply what they are already doing very small in this community. (e10,2). The communities sometimes come with ideas but sometimes they only know that the way they are doing it isnt good But you need to make use of all what they have genuine (e10,11). People often see only problems but I see the community as paradise with many opportunities to grow (e10,13). [The last venture] we created was a school which not only transmits technology but also experience, a school of life Because we began to perceive that we had lots of resources, that we didnt utilize these resources, because we said these resources were the socially poor. When we began to perceive that what we had were also resources that we have lots of professors, we began to implement this school of inclusion But it was always the same thing, always looking at abilities. The opportunity is always the perception of capabilities When you begin to perceive that there exists a need, there also exists a capability, and my instinct begins to perceive how these things are going to connect, is articulating it with other things (e2) We see this quantity of available resources, seeds from the region of Par and Amazonia, which are not used and simply thrown away. Nobody uses the seeds although they can generate an increase in income with the trees that are at the corner of every house of these communities. The market really like these oils we make out of the seeds it was in this sense, matching supply with demand and having the opportunity being there promoting this (e3). The idea emerged from an admiration for what these people do, my founding partner and I always loved craftworks and I always recognized a big potential and also a cultural manifestation of extreme relevance but little appreciated, primarily because of ignorance. We really felt like spreading this to increase its value, with a big admiration for this region We worked with tourism before but it didnt prove to be a viable alternative for local development of this region, so we decided to work with craftworks, which was what they had at hands (e5). I think I have an ability to see resources where nobody else sees, the capacity to see abundance, where other people see scarcity, opportunities, where other people only see problems. So, it is a capacity to look appreciative and abundant... (e6) Entrepreneurs view everything in their environment as instruments, be it a person he trusts, a rich guy, a social problem, or other organizations what he needs to do is connect all this in some way so it perfectly fits to solve the social problem (e12).

Proposition 6: Social entrepreneurs perceive, discover, and create opportunities in un- or poorly met socio-environmental needs and/or in un- or suboptimal deployed social assets.

6.1.4 Discovery of opportunities The interviewed subjects exhibited two distinct paths through which they identified the basic dimensions of opportunities: (i) through a unique level of alertness or sensibility to sense opportunities spontaneously as they appear, and (ii) through a deliberate and active search for solutions to social problems or needs. The following responses to the question How did the idea for your previous social venture(s) emerge? exemplify this point.

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[My first social venture] was born out of a problem. I was heading the Municipal Department of Social Action when the judge responsible for childhood called me and the mayor to his office he gave us 30 days to take all the children off the waste dump, because if not he would close the landfill down I said that we cannot just through them out we needed to make a project that really closes the landfill, set up a cooperative, create decent work for the people who live from the waste, and also take out the children and put them in schools I reached out to all social organizations in the region to see if they would help us to do this, because we were the government. But nobody, because when you talk about working with waste nobody wants So I left the Secretary to dedicate myself to this, create a social project... So [the venture] emerged from this as non-profit association to get off the children from the waste, to make a cooperative of their parents, to begin working with recyclable material, changing the situation that was. The mayor was behind the money to make a recycling plant, and gave it us as a present... I was not rich and didnt have money so we needed money to maintain this. Since they already worked with waste, the business arm would have to do with waste. So we went on to learn how to make artisanal paper to transform the product, because we wanted to earn money with this, to make this action work out all right 100% in two years, 100% of what we needed came out of the paper factory Its not enough to have an idea only, you need to have an idea, a dream with the foot on the ground and ask how will we make money for this dream? (e 10). [My first venture idea] was on a journey, I was in a number of communities in the Amazon and I began talking with the artisans from this community, to understand what they did. I had no intention at the beginning I was only trying to understand their reality. And I also began to think in starting something neither a normal business nor a normal NGO, I wanted something midway They talked about the difficulty to commercialize I saw that they had incredible products and that there were companies that wanted to buy, but there was missing technical knowledgeand I explored the matter more deeply until [the venture] emerged. But it emerged pretty much from these conversations with the artisans From there I saw that this pattern is repeating itself in various communities in Brazil. I thought there is critical mass to think in a business, because working with just one community, financially didnt close Now, if you work in a network of communities in Brazil, you gain scale. Working with various small ones instead of trying to maximize or augment the scale of a single small one, because sometimes they dont even want this. So its a form of having scale without losing human relations (e9).

The descriptions above represent two paths of idea generation. Alert ideas tend to be identified in more spontaneous, less calculated way, since they are stimulated from the external environment. The search process, in contrast, is deliberate and more purposeful with the entrepreneurs drawing on their existing knowledge to generate new ideas. Because SE 10 was confronted with an urgent social problem, she engaged in active search for solutions to that problem. SE 9, on the other hand, discovered the opportunity rather serendipitously through learning about the possibilities in the Amazon communities. Because he was already thinking in starting something, it seems that he was constantly scanning the environment for new ideas. Table 5: Opportunity Discovery Paths Idea stimuli Access to information Process Basis of discovery Personal fit Urgency Alertness Environment Learning Serendipitous Subconscious Rather poor Rather low Search Knowledge corridor Prior knowledge Deliberate Conscious Rather strong Rather high

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i.

Alertness

Indeed, all interviewed serial social entrepreneurs displayed a heightened level of alertness or sensibility which allows them to perceive opportunities without actively looking for them. Consider the following statements.
Opportunities appear because of discoveries in the world, or ruptures of what is accepted So, in all areas, if you look at the area of health, environment, and racial discrimination, education, in all areas you can innovate, but you need to be alert to what is happening (e1). Opportunities are everywhere but there has to be an openness within the person to understand this as opportunity and not as fragility because the social is not only what is missing, social is much more opportunities are everywhere, but we need the capacity to see them (e2). Every opportunity is a potential for social business and every opportunity represents a challenge When you walk on the streets of So Paulo, you will see lots of social problems and when you see these as business opportunities its a form of thinking, a form of looking at things, a mind-set In general, Im quite alert but I think its because of the environment in which I co-exist now. If I am at home alone all the time, maybe I would have less opportunities (e15). I did an internship at an investment bank and when I saw this guy dealing with a spread sheet in Excel I suddenly realized that people of the middle class dont control their finances and I though wow, its quite easy to pick this up and use my knowledge that I acquired in the bank to make a small program like this (e12) The problems in education are quite explicit education was always on my study list. So, when I went to a school, I began to look at professors, to look at students, and at indicators of education As I began to know the schools and understand their problems, I thought that I needed to create an educational project to improve education. (e11). When I saw the idea of [venture 2] I said: wow, this is an office I would want to work. And then I began to explore more to understand until I finally realized that there could one in Brazil And I began to see its role in Brazil There was already a prototype it was like if I had found an answer in London, that worked for the problems and challenges in London, and think how this could work in So Paulo, both in relation to the opportunity and in relation to the social problem (e9).

ii.

Search

To further inquire the search strategies that were used to identify opportunities the subjects where asked How would/did you search for new venture opportunities?. Consider the following responses.
The easiest way today is looking for projects or programs that already work out fine in a locality. And there I will not invent the wheel. I already seize it, reproduce it and scale it up there exist many good ideas that are implemented in a very small scale (e10). First, try to get to know what is done in other parts of the world, systematize this knowledge and try to use the things which are already developed... (e14) Life the things, experience, talking with people, live the day to day, think, discuss, get a bit away from the books and go to the practice I think this is my form to experience, being there, assume risks, life, not putting oneself as observer but as a person that is present, living this, dedicating oneself to this the best form to learn is this way (e8).

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[If I had unlimited time and budget,] I would look at a place where I want to resolve a social problem live some time there, if it is for week only I think this coexistence is the best form to clarify ideas. And then always mixing being in a community, a favela, and then having a reunion with bankers this mixture activates creativity the diversity with people to generate ideas (e9). I think people need to look for opportunities For [our last venture] we identified diverse communities of artisans which have difficulties to access markets, consumer markets these people are very poor and we thought, we can be a facilitator, a bridge between these artisans and the consumers We knew about tourism but this wasnt possible in the region, so we thought what would be possible they produce craftworks and if we help them to sell, great, everyone wins (e5). Thinking specifically in transportation, we found a niche in university students We were looking for a niche in which we could be impactful, which really helps the people and can be niched to be rapidly integrated in the process And it was quite fast because we made agreements with some students always using technology, which is our know-how (e4) I have some indicators, a model to take care of this, when something mobilizes me. I ask people which image they want to see it begins with a dialogue and I ask which dream they want to see, I ask for available resources, the resources they see available around them... and I try to imagine situations or dynamics in which it could be pleasurable, fun, attractive because you need people to let this dream happen, not alone. (e6). I think today, what I would do if I had money and spare time, I think I would put the money in some place and begin with not having my own idea, but to realize their ideas learn with the ideas of the people, I think that would be my next investment. Because I want to see other opportunities, I cannot stay only with the ideas in my head, they have to come from all over Brazil, from the whole world, people who make simple and cheap solutions. We need to stop designing expensive policy (e2)

By synthesising the accounts above, several elements of the process can be identified. To generate ideas, the interviewed serial social entrepreneurs began with who they are, what they know and whom they know, and immediately started taking action interaction with other people (c.f.: Dew & Sarasvathy, 2008). Indeed, social interaction in the form of dialogue and conversations with potential users or clients, producers, corporate partners (both firms and NGOs), and friend, appeared to be the primary means of searching for new ideas. Social entrepreneurs also stimulate their creativity by transiting between diverse environments and realities which are different from their own. Furthermore, they look for existing technology that can be adopted and only invent new ones if there is none to fit their specific purpose. Admittedly, the idealized distinction between opportunities identified through the alertness path and the search process is not always clear. For instance, when actively searching for ideas, numerous opportunities may be discovered serendipitously during this process. Thus, alertness and active search may be best understood as only two extremes of a continuum, with numerous points between them. But the important argument here is that entrepreneurs do engage in idea generation and this requires creativity. Opportunities do not appear fully formed but involve a creative element, the entrepreneur, who connects the dots and creates new means, ends, or means-ends relationships.
50

Proposition 7: Social entrepreneurs identify opportunities through a unique level of alertness or sensibility to environment dynamics, and through active search processes based on their prior knowledge.

6.1.5 Creation of opportunities After the core elements of an opportunity have been identified and a promising idea emerged, the entrepreneurs try to develop that idea into an attractive opportunity worth of serious pursuit. As already noted, the development of an initially promising idea into an attractive opportunity is probably the far bigger challenge. How the subjects shaped their ideas into worthwhile opportunities may be best analysed through the opportunity development framework developed by Guclu et al. (2002).

i.

Social Impact Theory

At the heart of any new venture is a theory of how the venture will achieve its intended social impact.23 Most interviewed subjects crafted their social impact theory in conjoint with a diverse group of stakeholders, resulting in a common goal or vision of how to create social impact. Moreover, this vision, mission or values were more or less consciously aligned with the other elements of the business model, notably the operative model and the resource strategy. A convincing social impact theory, furthermore, is important to achieve visibility, attract people, and mitigate trade-offs.
The first vision I had was the importance of bringing the society to define a vision for Brazil a compelling vision that attracts people, which makes people to want to go this way because there was none. So our first activity was to bring together workers and labour unions, and together with the leaders of these unions try to think a vision for social impact in Brazil (e14). In [venture 3] the social mission was quite clear because when buying the products of these communities we generate income, contribute to the communities, and often avoid migrations because of necessity Beyond of that, the production processes are sustainable from an environmental point of view (e9) We made a meeting for collaborative design to create a common vision about this and began to create together. In this case, it was a more collective vision and from there it took off I think the start was this collective vision, which gives strength, energy, and validates the importance of the business (e15) We began to understand that here in Brazil any business can sustain your cause. You just have to align your mission with the business. For instance, there is no point in having a home for elderly people living on the streets and trying to sustain this by selling bricks. What do bricks have to do with elderly people? Now,
23

A social impact theory can be defined as a convincing statement of how program inputs will produce a sequence first of intermediate and then ultimate outcomes (cited in Guclu et al., 2002: p. 7).

51

if I have an organization like [my first venture] which is for the youth and families from the waste dump, then I will make material out of waste. This is easy to sell, both the image and the product because it is aligned with what I want to do. So to earn money with any good idea, you just need to link the idea with another business enterprise and make this work out (e10).

ii.

Operating Model

The operating model determines how the social impact theory will be implemented in practice and constitutes a causal chain of activities from inputs to outcomes, adjusted to fit the reality of resource mobilization. Most entrepreneurs have developed their business models together and in accordance with the communities in or for which it is implemented through a bottomup approach, with varying opinions regarding scalability and replicability of the model.
Its not enough to have an idea and not to know how to reach the community If the process you want to implement in a community doesnt have genuine people from this community, you cannot advance because they dont let you, as an outsider, come along with a resolved problem. I understand that we have some expertise and social technology that can be implemented but it will not be exactly the same, there are always alterations because it needs to be in accordance with the community. Every model is specific, and every community is specific. So, the basis of everything is strengthening the communities so that they are together with your business. Everything that didnt work out began from the outside to the inside, and not from the inside to the outside. Thats not right, there is no recipe... (e10). A reason for rejecting an idea would be if the process is not pleasurable, for the people who are going to act and for the people who are going to receive (e6). I think that for social inclusion or social business you have to have the people as your partners or coowner. There is no point in getting there and say: No, look, it will all be this way (e2). Conversations, principally with the beneficiary the client or the person you provide the service to There are two things that are fundamental: who finances and who receives the service. These two dimensions are so important that you always need to monitor them to generate sustainability of the process and to define whether these relationships of exchange are happening in cool way. (e8)

Such co-creation, however, may be difficult and does not occur without costs and frictions. Consider the following case in point. When asked about the role of his network in developing the opportunity, E8 said:
I think it had a very small role, unfortunately. I would have wanted it to have a bigger role but it had a very small one, because ultimately its on you, your responsibility. These networks are quite fragile, even more from the point of view of acting (e8).

Nevertheless, the advantages of community engagement are manifest in that it increases the commitment of community members and ultimately leads to a higher perceived desirability of the venture. Besides, strong variations were found in the scalability of business models. While one group of entrepreneurs only considers opportunities that are implementable at a bigger scale, others only work locally with a limited number of beneficiaries. To exemplify this point, compare the following two statements.
52

The impossibility to multiply and scale of the idea, of the dissemination of the idea, would be a reason to reject it. When it is only for one place, it doesnt serve for me because there are many people suffering and I want to commit myself with many people, many communities (e6). The opportunity for [social venture], for example, was an opportunity for 12 girls, 12. With [social venture] we built about 21 houses, we didnt make 1000 houses, only 21. But these 21 houses were significant. We didnt sell the bricks because it was good to sell them. We did it because the girls needed housing. (e2)

iii.

Resource Strategy

An operating model can only create value if it is nurtured and supported by a viable resource strategy. To pursue their social mission, social entrepreneurs engage (at least in part) in trading activities. As discussed above, entrepreneurs identify the resources available in the communities. In many instances, they tie their social mission to the resource strategy and leverage human resources by integrating the beneficiaries into the value chain as producers, suppliers or distributors. To mobilize economic resources they engaged in direct sales to customers or indirect sales through partnerships with other companies and non-profits. One group also acquired donations of physical and financial resources.
When we made the bakery, for example a bakery is a quite simple thing, it is not very innovative, Now, what is interesting about this is that you can integrate girls which live on the streets, use drugs, which make the biscuits and such, and which she will serve at a party, at a social event And in this moment it is not only what she is doing, the biscuit shes making, or the sandwich shes offering, but also the interaction between, lets say, who buys, a company and she whos selling so she changed her status financial resources are a consequence of this inclusion (SE 2). We always intend to do the best thing possible but sometime you dont have the money to do it so we began to strive to get non-restricted funds, fund that are not directed to a specific project So we began, together with companies, to look for financing possibilities (e1,8) We wanted to increase our visibility, work the products of the communities, and make partnerships with companies, a public with much more influence in decision-making and we achieved various, including with Havaianas who sold their sandals with our name and gave us 7% of the selling price. (e1). This is a very complicated market for companies looking for inclusion. There is the idea of selling, to low-income people, products that will improve their quality of live and there is the idea of inclusion in the value chain. I prefer the models that include in the chain because I think there is the biggest hole Productive inclusion requires a higher social will because not always you will have economic returns and it will reduce your margin at least in the short-term. (e9)

iv.

Operative environment

Any new venture will be implemented in a distinctive operative environment that is favourable in some respects and challenging in others. The interviewed subjects made crucial assumptions about the markets (including users, clients, donors, and workers/volunteers), industry structures (suppliers, partners, and collaborators), political environment (legislature) and cultures (values and behavioural norms of relevant groups) about the environment in which they operate.
53

Table 6: Operative Environment Patterns Markets Evidence

I think you have to know very much the population you are working with. So, there is no point in making an inclusive business with mothers without considering things like daycare for their children, without considering the need that they have to pick up their children from school This knowledge is important because there is no point in wanting to do something for sex professionals if I dont understand their reality (e2). The multi-stakeholder dialogue is irresistible for me the solution wont come from one actor individually. It will come from the conjoint of actors which solution will be thought, since these actors find a form to mobilize the consumer to go in the direction which is for the better. But the proposition will have to be multi-stakeholder, otherwise it wont work. (e14) I understood the reality of these young people. To know with whom you work is important. Not only knowing about the problem but also to see who is involved in this (e11).

Industry structure

If you open a small start-up, you alone or with a friend, you dont have enough power to make a real impact, as you would have with a bigger network making part of a cool network, create contacts, and always thinking in acting with more than one company, not alone because this will be difficult (e4). The margins are very small, so what were doing is to engage with NGO, its almost a social joint-venture with an NGO that works almost 12 years with the communities, capacitation, We are also looking for partnerships with the public authority to give another scale for this (e9) Today, I would seek entrepreneurs who already found a solution but are very small in what they are doing. And I would suggest partnerships to expand this as social technology, social franchising and together spread this over the world (e10). I understand that if the people in these communities intend to do things alone, they have very little chance for results. But if the organize, unite, undertake collectively they have a much higher chance of having results (e5) My first action to begin to think in anything is involving the principal people because if not, it will not work. The main factor is putting public authority, civil society, and the companies on one table, because we need money, we need people who want to change the world, and the authority to incentivize public policy for structural change. (e10).

Political environment

Laws sometimes hinder and sometimes help you. Therefore, the public authority needs to be involved all the time. Because if not, you cannot advance with a thing that the law doesnt permit. To reduce the risks, the first thing we do is studying the laws together with the public authority. going to the legislative assembly and ask them which law doesnt allow me to do this, we law we have to pass so that it can be done. There is no point in having a good idea if it is against the law (e10). Through the fact that the entrepreneur identifies a solution, he puts political light on the solution which creates conditions to turn this solution in a political fact so that it can be appropriated by the society in the long-term through pressuring political authorities for its implementation Social entrepreneurs do all things that are not explicitly prohibited (e14).

Culture

The community needs to be connected with the business, alone you dont do anything. If the community doesnt think that what you are doing is good for them too, you are not going to do it. They dont let you do it. So, the relationship and the access to those who need the service, the product, make the difference for an entrepreneur to be able to make this business work out. Everyone wins, this is the idea. If you have a good idea and you think you can implement it as a business, you first need to know if all those involved, the people from the community, also want. Because only you with half a

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dozen of investors wont resolve anything, if they dont want to do it and when they arent motivated to do it (e10). The histories of people are essential, if you talk about businesses, the histories of your clients or beneficiaries. Their history of life, the history of the site, their vision of the world, how they perceive the world entering their universe, these things are essential (e6).

v.

Personal fit

All interviewed subjects emphasized the fundamental importance of a personal fit with the opportunity in terms of passion, commitment, and qualifications. Even if an opportunity seems worthwhile in terms of value creation potential, entrepreneurs do not put energy in developing an idea that does not exhibit an adequate personal fit with the entrepreneur.
It is important to do something that is really of ones profound interest, so that a person can become passionate about the topic. This means that resolving a social or environmental problem, requires undertaking something that really mobilizes you very strongly (e10) I have various ideas for new ventures on a daily basis but I decided to choose the one which I am most passionate about, education, because I think its a transformative element that really changes the root of a society. If you arent passionate about what you are doing, dismiss the idea, otherwise you wont go until the end. People who undertake need to be able to respond to the question why they wake up every morning doing, what theyre doing (e12). Look at your talent, your desires, your conviction, and look if they fit with the opportunity. For me, the secret is to discover myself. I always say: discover yourself and find your way. [My first venture] came much of my identity with the young people So, if I had money and spare time, I would dedicate myself to my talent, my will. Because if I do it because I have money and time Ill do the easier thing, whats fashion, or what somebody tells me that is cool, Ill lose my money and Ill lose my time First, get to know yourself and then youll find your way. (e11) In the first place, it has to make sense for my life. I think you need passion for this because venturing is a marathon It has to make sense for me to wake up early for me it has to yield money, but it also has to make sense for me, my life. Its a question of pleasure. For me, attacking a social question has to be pleasurable in a general sense (e15). It is important to discover and understand your gasoline, your energizing conditions, and find out how to reproduce these conditions (e6). Three years ago we saw a work made in Peru our focus is on technology, media, web, etc. and our company is related to this and I had much desire to do this this system made a bridge between a real necessity in a determined point of the city or of people, with other people who are willing to offer their time planting trees and the sort of things And I rejected because I had fear from the physical part, I dominate the virtual part but it would be a good business, even a very profitable one (e4). I think my process [of searching for new ideas] would be the following. I would think what my great competencies are, where my great passion is, and where a demand in the world that is very big exists. There is a phrase from Aristotle which goes like: Where your passion, your talents and the needs of the world meet, there is your inner voice, your mission.(e13)

As can be seen, the personal fit is fundamental for an entrepreneur to develop opportunities. In fact, it is so important that it was indicated as the primary reason to reject an idea.
55

Overall, most subjects develop their ideas into attractive opportunities together with a broad variety of stakeholders, not in isolation. This focus on maximizing stakeholder benefits seem to be the principal factor that differentiates social entrepreneurs form traditional business entrepreneurs focused on maximizing shareholder profits. However, social entrepreneurs do not only consider stakeholders in their outcomes, but as integrative factor in the opportunity recognition process, including idea generation and concept development. Proposition 8: Social entrepreneurs develop initial ideas into attractive opportunities by applying a multi-stakeholder approach.

6.1.6 Evaluation of opportunities Entrepreneurs evaluate social entrepreneurial opportunities by predominantly relying on their intuition, not only with regard to the perceived properties of the opportunity but also regarding their own personal fit. The question of How do you decide whether it is a good opportunity one worth pursuing? triggered some interesting responses:24
In the case of [enterprising non-profit] I developed the methodology here and the way of developing was trial and error. I did many things personally and I had some hypotheses and tested these hypotheses in practice to see if they worked. Sometimes it worked, sometimes not, and I went on modifying (e14) Its a single factor, sensibility its a feeling like: good, this will work out, or that wont work out Its a feeling that I have which, I think, is always right (e10). Look, I have to confess to you that I have never done much analysis. I thought it was important began to do. And with my friends from all these firms it was exactly the same thing, nobody stopped to say possible..., not possible..., will we have resources?, will it be difficult?. I think I never did any analysis before. We just began to do and faced the difficulties that came up (e14). To be true, there is a lot of intuition in it, intuition and the perception of an real problem that is happening I have been testing, began small to look if this would really have the power to turn into something great. It was partially personal perception and the development of a first pilot for this. Not quite a pilot but a smaller action to see if this had the power to scale (e8). In general my heart, my feeling tell me if its worth the effort. When my heart says lets to this, my brain follows. Another thing is how challenging, how exciting it is. How much can I do their punctually, focused? Can it be replicated for humanity? How can it serve a much bigger cause? Will the experience be lived there? It could be in vain, we dont know at the beginning. But the way that I can guarantee that it is worth the effort is when I can tell this story to my grandchildren (e6). It was a very intuitive process. I dont believe much in I think a business plan helps you to organize the ideas but it serves principally for capturing resources. We began testing, because we have a philosophy of learning by doing. (e13).

24

Also the inverse of this question Describe an idea for a new product, service, etc. addressing a social issue that you considered but then ultimately rejected. Please indicate why you rejected this idea was asked and analysed in the same way. However, the responses entered this chapter in various different occasions.

56

I think Im a very intuitive person, Im not very rational in this sense its more a capacity to trust in my intuition... [I would advise young entrepreneurs] to dont make a business plan, ever. It is not worth the effort. Make a business plan when you sell the business because it does not give you relevant information to begin a business plan is a good justification not to begin (e15)

As can be observed in the quotes above, social entrepreneurs have a strong preference for taking action over extensive analysis. They experiment and refine their ideas and opportunities by formulating hypothesis and testing them as their entrepreneurial projects move forward. That said, one group of subjects appeared to adopt more formal research and planning practices over time. While at initial stages of their entrepreneurial trajectories opportunity evaluation followed a more effectual logic, later socially entrepreneurial endeavours became increasingly causal with opportunity evaluation in a more rational/economic manner. We can infer that this is due to the growth of their existing organization, which increasingly requires this group of entrepreneurs to become more managerial and rational in thinking and decision making.
The idea becomes an opportunity, when you make a business plan. I dont turn an idea into anything without a business plan, I dont believe in any other way a business plan is the best form to see if it could work out (e10). Now I learned more, before the process was very intuitive. I think today I have more capacity to if I would start a new venture, I would have a more profound process of opportunity analysis. But my first two ventures were quite intuitive (e9). I have a very soft heart. In these decisions, I confess, I was little rational, it was very much in the good intentions of wanting to do, to understand, to assume all the consequences, the risks, etc For me, opportunities are good in the moment Im doing good for other people and preferably, being remunerated for this... The existence of other companies showed us, that it is possible. If they do it, we can do it too adopt this model But we would have needed to analyse more, I think thats why it didnt work. Now we are trying to improve this because if we dont organize, make a rational plan and think in the money, how much things cost, we are not going to help anyone (e5) The experience of building two companies made me test the ideas more before... entrepreneurs have a more intuitive and fast side In my last ventures I didnt make a profound evaluation. I think today I would look more carefully before diving into the business (e9).

Proposition 9: Social entrepreneurs follow an effectual logic and evaluate ideas/opportunities based on their intuition, rather than evaluating them through more formal rational-economic analysis. After this thematic analysis, we can develop a conclusive model of opportunity recognition in social entrepreneurship which establishes relationships between the themes and concepts inductively inferred from the interviews as well as those concepts suggested by the literature review.
57

6.2 Social opportunity recognition process model

Concept Development

Opportunity

Opportunity Exploitation

Social Impact

Social Opportunity Development Social Opportunity Identification

Social Impact Theory Personal Fit Operating Model Business Model Resource Strategy Entrepreneur Access to information Alertness Social ties Search Cognitive behaviour Social assets Change Discovery Sources

Social needs

Operating Environment

Idea

Idea Generation

58

7. Discussion and Implications

7.1 Implications for theory and practice
The material unearthed revealed several important implications for social entrepreneurship research, education, management, and public policy. Despite the concerns among scholars, we do not need a new theory, yet we must take account for subtle but important differences when applying theoretical frameworks from traditional entrepreneurship literature: First, the characteristics of social entrepreneurial opportunities are different from the broader set of opportunities because they are rooted in the creation of both social and economic value. Although social entrepreneurs, just like their commercial counterparts, structure their ventures to generate financial returns, they base their decision not only on social acceptability (c.f. Baron, 2002), but in coherence with a social mission to tackle specific social or environmental issues. Second, rather than focusing on market needs and economic assets (c.f. Ardichvili, et al., 2003; Sarasvathy et al., 2010), social entrepreneurs perceive, discover and create opportunities in response to social needs or problems and/or in social assets. Third, because social entrepreneurs intend to maximize the benefits of a large number of stakeholders, as opposed to maximization of a limited number of shareholder values, they consider them as an integral element of the opportunity identification and development process. Moreover, the opportunity recognition model developed here provides a feasible path for both, aspiring social entrepreneurs as well as for corporate social intrapreneurs attempting to identify and develop promising opportunities. By considering individual-environment interactions from a socio-cognitive perspective, this work does not focus on very special traits but on capacities acquired through learning (c.f. Haynie et al., 2010) which, in principal, can be trained. The empirical findings as well as the literature on social networks suggest that social entrepreneurship education needs to aim at providing people with a social entrepreneurial environment in order to promote the formation of an opportunity-oriented mind-set, but also to shape discussion in a broader societal context. Furthermore, thematic analysis suggests important implications for public policy wishing to encourage and not restraint social entrepreneurship. Since, social problems cannot be resolved by social entrepreneurs alone, the findings suggest that Brazil could especially benefit from programs aimed to improve communication and cross-sector collaboration with local governments, private companies, and civil society. Although most social entrepreneurs
59

received higher education, very few possess knowledge about the regulatory framework in which they operate. Finally, improved communication may not only nurture a social entrepreneurship culture but also encourage cross-sector collaboration. While still in a transition process, Brazil, just like the rest of the world, is experimenting gradually blurring sector boundaries. The Brazilian social business movement (negcios sociais) is growing at unprecedented pace, offering opportunities to challenge the countries widespread social problems. This increased marketization or the use of market-based models in the social realm has led many researchers to express concerns whether this approach harms the core ideas and premises of social enterprises. The findings of this thesis offer a conceptualization appropriate for entrepreneurs that strive to create social and economic value, and suggest that social entrepreneurs can indeed remain competitive whilst pursuing their social mission.

7.2 Limitations and delimitation

Any cross-cultural research needs to consider the limitations imposed by cultural aspects, particularly by the use of language. The interview transcriptions in Portuguese and subsequent translations in English cannot avoid alterations in meaning and always involve interpretations, as it is the case in qualitative research in general. To mitigate this limitation and convey as adequately as possible the meaning as expressed by the interviewed subjects, the author engaged in extensive discussions and frequent consultations of native speakers during both transcription and translation. Biases may have occurred, especially with people in organizations that depend on external funding, in the form that real opinions of interviewees were hidden and instead answers according to what is expected were given. Nevertheless, in the intensive interviews which lasted up to 90 minutes, these effects were largely reduced. Strategic biases were tried to mitigate by pretesting the interview guide. However, since the interviews were conducted in a semi-structured manner, each interview situation was completely different which may have led to misunderstandings. Also the author and interviewer unavoidably represented a potential source of errors and biases which can hinder and distort data collection and analysis, since [r]esearchers, like everyone else, are products of the social world and therefore have values that will be more or less apparent in the interviews (Given, 2008:. 60).
60

7.3 Agenda for future research

The findings of this thesis have shown that the social entrepreneurs interaction with other market agents, and especially the members of the beneficiary communities, is of uttermost importance to perceive, discover, and create opportunities. Indeed, many scholars acknowledge the socially embedded and socially constructed dimensions of entrepreneurship, and the impossibility of detaching the agent (i.e. entrepreneur) from the structure (i.e. society, system, etc.). Because of this duality between agency and structure, structuration theory developed by Giddens (e.g. 1979, 1984) may provide an especially promising approach to integrate both elements into an empirical analysis of opportunity recognition from a socialconstructionist perspective (c.f. Mair & Mart, 2006; and Cajaba-Santana, 2010). Although operationalization of this approach has proofed challenging, structuration theory may provide a particularly fruitful source of explanation, prediction and delight.

8. Concluding Remarks
By identifying enabling conditions and key mechanisms through which serial social entrepreneurs perceive, discover and create opportunities to challenge persistent social problems, this thesis has advanced social entrepreneurship research in several ways. The first contribution lies in the development of an empirically grounded model of social entrepreneurial opportunity recognition which splits the process into two separate steps. The second contribution consists in the delineation of factors that increase the likelihood of identifying social entrepreneurial opportunities and as a result, differentiating the opportunity recognition process in social entrepreneurship from the tradition business context. The third contribution consists in the delineation of how serial social entrepreneurs develop initially appealing ideas into attractive opportunities and thus, providing aspiring social entrepreneurs with a convenient roadmap to follow.

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74

Appendix
A. Interview guides

ROTEIRO DE ENTREVISTA
INTRODUO O meu nome Reinhard Schmidbauer e sou estudante em ps-graduao de Administrao de Empresas, ramo Internacional, na Universidade de Economia e Administrao de Empresas de Viena. Atualmente estou fazendo um semestre de intercmbio na Fundao Getlio Vargas em So Paulo. Durante o meu tempo aqui no Brasil vou pesquisar para minha tese no campo do empreendedorismo social. O objetivo do meu estudo descobrir como os empreendedores sociais, que j fundaram vrias empresas sociais, identificam oportunidades empreendedoras sociais, com o fim de entender como este processo realmente funciona e o que jovens empreendedores sociais podem aprender com os experientes. O objetivo desta entrevista compreender a natureza e as fontes das oportunidades empreendedoras sociais, bem como os processos cognitivos e o comportamento associado identificao e avaliao de uma oportunidade de negcio social. Os resultados sero annimos e disponibilizados para voc to logo o estudo seja concludo. A entrevista durar aproximadamente uma hora. Voc est de acordo com a gravao da entrevista? IMPORTANTE: Tenha em mente que todas as perguntas a seguir referem-se ao perodo anterior criao do empreendimento social.

Em geral...
I. NATUREZA: Em sua opinio, o que uma oportunidade de negcio social? Quais so as suas caractersticas?

II.

GNESE: Como que estas oportunidades sociais vm a existir? Onde podem ser encontradas?

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III.

ESTRATGIA DE BUSCA: Imagine que voc tem tempo livre e financiamento disponvel: Como voc buscaria uma nova oportunidade de negcio social?

Avaliao...
IV. PROTTIPO (+): Como voc decide se uma oportunidade de negcio social boa e vale a pena ser perseguida? Exemplo.

V.

PROTTIPO (-): Descreva uma ideia para um novo produto, servio, etc. abordando uma questo social que voc considerou, mas acabou rejeitando. Por favor, indique porque voc rejeitou essa ideia.

Naquele tempo...
VI. INSIGHT: Como sugeriu a ideia para seu ultimo empreendimento social? Quando voc sentiu que estava perseguindo uma oportunidade de negcio social valiosa? Sempre aconteceu dessa maneira? Exemplo.

VII.

ESTIMULO: O que veio primeiro: a deciso de resolver um problema social/ambiental (estmulo externo), ou o reconhecimento de uma oportunidade que permitiu fazer isso (estmulo interno)? ** Se OR foi internamente estimulado continuar com o ponto X **

VIII.

BUSCA ATIVA: Descreva os processos que utilizou para buscar a ideia em que seu ltimo negcio social est baseado. Quais foram s condies que voc examinou? Sempre aconteceu dessa maneira?

IX.

ALERTA EMPREENDEDORA: Voc se considera possuidor de algumas capacidades especiais ou de uma sensibilidade para ver as oportunidades quando elas se apresentam? O que faz de voc algum mais receptivo a estas oportunidades?

76

Fontes...
X. CONHECIMENTO PRVIO: Voc tem algum conhecimento especial para reconhecer essas oportunidades que outras pessoas no podem perceber?

XI.

REDE SOCIAL: Que papel tem as suas redes sociais em encontrar e avaliar oportunidades empreendedoras sociais? Exemplo.

XII.

CONTEXTO LOCAL: Voc fazia parte do contexto do local da oportunidade? Se sim, como isso facilitou o reconhecimento das oportunidades? Exemplo.

XIII.

INFORMAO: Quais fontes de informao voc considerou particularmente importante.

Conselho do experto...
XIV. EXPERINCIA: Dada a sua experincia substancial, o que voc aconselharia a jovens empreendedores sociais para encontrar oportunidades de negcio social?

CONCLUSO Muito obrigado pelo seu tempo, isso tudo o que queria perguntar! H algo que voc gostaria de acrescentar? Tenho apenas uma ltima pergunta: Voc conhece outros empreendedores sociais que j fundaram vrias empresas sociais e que voc sugere incluir nesse estudo? Pode fornecer nomes e dados para contato?

Aprecio muito a sua participao neste estudo. Suas respostas so muito importantes para esta pesquisa, pois sem dvida, jovens empreendedores sociais podem aprender muito com sua experincia! Muito obrigado!

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INTERVIEW GUIDE
Introductory remark My name is Reinhard Schmidbauer. I am a graduate student of International Business Administration at the Vienna University of Economics and Business (in Austria/Europe). Currently, I am enrolled as exchange student at the Fundao Getlio Vargas in So Paulo. During my time here in Brazil, I will research for my thesis in the field of social entrepreneurship. The aim of this study is to find out how repeat (serial) social entrepreneurs identify social entrepreneurial opportunities in order to figure out how opportunity recognition actually works and what young social entrepreneurs can learn from experienced social entrepreneurs. The aim of this interview is to understand the nature and sources of social entrepreneurial opportunities as well as the cognitive and behavioural processes associated with identifying and evaluating a social business opportunity. The results, of course, will be anonymized and if you wish made available to you as soon as the study has been completed. The interview will take approximately one hour. Do you agree if I audiotape the interview? IMPORTANT: Please bear in mind that all of the following questions refer to the time period before the social venture was created.

In general,
I. NATURE: In your opinion, what is a social business opportunity (Characteristics)?

II.

GENESIS: How do these social opportunities come into existence? Where can they be found?

III.

SEARCH

STRATEGY:

Imagine that you have some time, funding and free hand: How

would you search for a new social business opportunity?

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Evaluation
IV. PROTOTYPE (+): How do you decide whether it is a good social business opportunity one worth pursuing?

V.

PROTOTYPE (-): Describe an idea for a new product, service, etc. addressing a social issue that you considered but then ultimately rejected. Please indicate why you rejected this idea.

Back then,
VI. INSIGHT: How did the ideas for your past social ventures come into your mind? When and how did you feel that you are onto something? Was it always like this? Examples.

VII.

STIMULUS: What came first, the decision to address a social/environmental problem (external stimulus), or the recognition of an opportunity to do so (internal stimulus)? ** If internally stimulated OR: proceed with point X **

VIII.

ACTIVE SEARCH: Please describe the processes you used to you search for the opportunity on which your last venture is ultimately based? Which environmental conditions did you scan? Examples. Was it always like this? ALERTNESS: Do you think you have any special ability or sense to see opportunities when they present themselves? What is it that makes you more receptive to these opportunities?

IX.

Sources of Opportunities
X. PRIOR KNOWLEDGE: Do you have any special knowledge to recognize these opportunities while others cannot or could not? Example.

XI.

SOCIAL

NETWORK:

Which role does your personal social network play in finding and

evaluating social entrepreneurial opportunities? Example.

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XII.

EMBEDDEDNESS: How did your role in the local context facilitated the recognition of these opportunities? Example.

XIII.

INFORMATION: Which other sources of information did you consider particularly useful? Example.

Experts advice
XIV. EXPERIENCE: What would you advice young aspiring social entrepreneurs to find social business opportunities?

Other
Thank you very much, that was all I wanted to ask. Is there anything you would like to add? Just one last organizational question: Do you know other social entrepreneurs that have been repeatedly involved in the creation of social enterprises? Could you provide me with his or her name and contact details?

I highly appreciate your participation in this study. I can assure you that our answers will be very important to young social entrepreneurs and to further social entrepreneurship research. Thank you!

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B.

Letter to serial social entrepreneurs

Caro (a) Senhor (a),

meu nome Reinhard Schmidbauer, sou estudante de ps-graduao na Universidade de Economia e Administrao de Viena na ustria Europa. Atualmente estou em intercmbio acadmico na Fundao Getlio Vargas, realizando uma pesquisa para minha tese de mestrado no campo do empreendedorismo social no Brasil. Meus orientadores so Prof. Edgard Barki (FGV So Paulo), Prof. Christopher Lettl (WU Viena) e Mag. Peter Vandor (WU Viena). Com a minha investigao pretendo explorar especificamente os processos de reconhecimento de oportunidades dos empreendedores sociais que j fundaram vrios negcios nesse campo, com a finalidade de promover nossa compreenso sobre os processos que antecedem a criao de empreendimentos sociais e derivar implicaes importantes para jovens empreendedores sociais em busca de novas oportunidades nessa rea. Em vista disso gostaria de agendar uma entrevista, para que possamos discutir os pontos primordiais, sobre o reconhecimento de oportunidades empreendedoras sociais, pois o (a) senhor (a) possui o perfil de empreendedor (a) social em srie. A entrevista durar aproximadamente uma hora e a sua identidade ser preservada no transcrito. O (A) senhor (a) tambm ter o direito de revisar o resumo da entrevista e poder desistir da pesquisa em qualquer momento. Os resultados sero publicados na minha tese de mestrado, possivelmente num artigo de revista cientfica, e disponibilizados para voc. Certo do deferimento do convite fico no aguardo. Por favor, note que, a fim de completar o estudo satisfatoriamente, sua participao ser extremamente valiosa, pois muito difcil encontrar nmero suficiente de indivduos que preencham o critrio central (empreendedor social que tem sido repetidamente envolvido na formao de empresas sociais) e que possuam a sua expertise. Agradeo antecipadamente sua generosa colaborao, e com sua permisso entrarei em contato nos prximos dias. Evidentemente tambm estarei disponvel a qualquer momento para lhe fornecer informaes mais detalhadas sobre o meu estudo.

Atenciosamente. Reinhard

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C.

Letter to SE support organizations

Caro (a) Senhor (a), O meu nome Reinhard Schmidbauer e sou estudante de ps-graduao na Universidade de Economia e Administrao de Viena (na ustria/Europa). Atualmente estou em intercmbio acadmico na Fundao Getlio Vargas, fazendo uma pesquisa para minha tese no campo do empreendedorismo social no Brasil. Meus orientadores so o Prof. Edgard Barki (FGV So Paulo), Prof. Nikolaus Franke (WU Viena) e Mag. Peter Vandor (WU Viena). Com a minha investigao quero explorar especificamente o processo de reconhecimento de oportunidades dos empreendedores que j fundaram vrios negcios socias. Para promover nossa compreenso sobre os antecedentes do processo, importantes para a criao de empreendimento social, e derivar implicaes importantes para a teoria e a prtica, pretendo realizar entrevistas com empreendedores sociais em srie, ou seja, aqueles indivduos que (co) fundaram vrias empresas sociais. Para chegar a estes indivduos, no entanto, gostaria que fizesse a gentileza de me ajudar. Ficaria particularmente grato se voc pudesse me fornecer nomes e contatos de empreendedores sociais em srie localizados no Brasil que podero estar disponveis para entrevistas. Por favor, note que, a fim de completar o estudo satisfatoriamente, cada participao ser extremamente valiosa, pois muito difcil encontrar nmero suficiente de indivduos que preencham os critrios centrais (empreendedores sociais que tm sido repetidamente envolvidos na formao de empresas sociais). Agradeo antecipadamente sua generosa colaborao! Com sua permisso entrarei em contato telefnico nos prximos dias. Evidentemente tambm estarei disponvel a qualquer momento para lhe fornecer informaes mais detalhadas sobre o meu estudo. Atenciosamente, Reinhard Schmidbauer

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Dear Madam/Sir,

I am a graduate student of the Vienna University of Economics and Business (in Austria/Europe) and currently doing research for my diploma thesis on social entrepreneurship in Brazil while being enrolled as an exchange student at the Fundao Getulio Vargas in So Paulo. I am supervised by Prof. Edgard Barki (FGV So Paulo), Prof. Christopher Lettl (WU Vienna) and Mag. Peter Vandor (WU Vienna). My investigation specifically intends to explore the opportunity recognition process of serial social entrepreneurs. To further our understanding of the important processes antecedent to social venture creation and to derive valuable implications for theory and practice, I plan to conduct expert interviews with serial social entrepreneurs, i.e. those individuals who have (co-)founded several social enterprises. To reach these individuals, however, I would kindly ask you for your help. In particular, I would be most grateful if you could provide me with names and contact details of repeat (serial) social entrepreneurs located in Brazil which might be available for interviews. Please note that in order to complete the study satisfactorily, every participant will be extremely valuable because it is very difficult to find enough individuals which meet the central criteria (social entrepreneurs that have been repeatedly engaged in social venture formation). Thank you very much in advance for your kind support! With your permission I will contact you via telephone within the next days. Of course, I will also be available anytime for more detailed information about my study.

Yours sincerely, Reinhard Schmidbauer

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D.

Transcription rules

Symbol

Meaning
E: Entrepreneur I: Interviewer Transcription in Portuguese standard orthography (.) Pause, less than one second (1) Pause, 1 second (2) Pause, 2 seconds (3) Pause, 3 seconds ehm Pause filler eh

mhm Conversation supportive expression hmhm (//) Abruption of a word or sentence, e.g. Back then, I was (//) ehm (2) so I had no other choice. (??) Incomprehensible assertion (?Abc abc?) Not exactly comprehensible, supposed assertion ((nonverbal ((laughing)), ((angry)), ((sigh)), ((points at a picture)), etc. utterance)) sure Overemphasis of words, raised voice level s u r e Stretched utterance <interruption> Interruption of the conversation, e.g. <telephone rings>, <assistant asks question to interviewee>, etc. [Name] Anonymization of names, places, etc. [Organization] [Place]
Source: Adapted from Flick (2009)

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E.

Interview transcripts

Interview: #1 Date: 10/11/2011 Duration: 1:02:22

I: Em sua opinio o que uma oportunidade de negcio social? E quais so as suas caractersticas? E: Eu acho que o mundo est ficando mais complexo, as coisas esto acontecendo em uma velocidade muito intensa e hoje(//) o que levava muito tempo antigamente, por exemplo, uma carta ia para a Europa e levada uma semana, dez dias para chegar l, a a pessoa recebia, tinha dois ou trs dias para pensar na resposta, escrevia, mandava de volta, ento s a foi um ms. Hoje imediato, tudo imediato, est tudo em uma velocidade muito rpida. E as oportunidades so muito rpidas, mas os problemas tambm e o que est acontecendo, a necessidade do empreendedor hoje maior do que(//) na minha viso(//) maior do que na poca dos meus avs, porque na poca dos meus avs havia, talvez, uma necessidade maior de foco, de especialistas. Hoje o especialista tem menos espao, tem mais espao uma pessoa que pense interdisciplinarmente, interconectadamente, que junte uma rea do conhecimento com outra rea do conhecimento. E as pessoas que eu acho que comeam a ter uma viso mais ampla do que est acontecendo, elas comeam(//) elas tm mais(//) como se fosse uma antena ligada e elas percebem que algo esta precisando de ateno naquele devido momento ou que algo vai se agravar se nada for feito, ou elas percebem oportunidades de solucionar determinados problemas, enquanto que a maior parte das pessoas dorme em cima dos problemas, o empreendedor uma pessoa que normalmente quer resolver ontem o que vai acontecer amanh. I: Ento em sua opinio uma oportunidade de negcio social um problema social ou tem algo mais? E: Ou a preveno do problema (2) e a essa viso de que (3) as coisas precisam estar caminhando juntas. Eu vou dar um exemplo, por exemplo: na minha rea, que meio ambiente, mas mais ligado ao meio ambiente com sustentabilidade com as comunidades locais. Durante muito tempo se tratou meio ambiente separadamente com os problemas
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sociais, na minha opinio, no d, no , no , uma coisa est ligada outra, eu sou natureza. O que a acontece com a natureza vai estar me afetando, j. E se voc tratar separadamente, voc vai deixar de(//) voc vai ver s um pedacinho do iceberg, voc no est vendo toda a profundidade de toda a escala dos problemas que esto acontecendo, no bem problema, dos aspectos que esto causando determinadas realidades, para a gente no falar s de problema. Que s vezes uma realidade que surgiu, que no havia antes, pela mutao do mundo. Outro exemplo concreto, se as calotas de gelo desmancharem, vo ter vrios pases sem nao, sem onde morar. Ento esse tipo de situao, as pessoas preferem(//) eu no estou querendo ser catastrfica, no isso, mas as pessoas preferem no enxergar para ver se algum milagre vai acontecer, que eu no tenha que me envolver. E em geral o empreendedor aquele que prev e quer resolver antes que a coisa acontea, entende, s vezes depois, quando no tem mais jeito, mas s vezes ele est querendo resolver antes que crie(//) que a coisa vire um caos. I: Como que essas oportunidades sociais vm a existir? E onde podem ser encontradas? E: Em todas as reas, por exemplo, na rea da sade, hoje tem doenas causadas por(//) eu estou falando de problemas, infelizmente, eu no queria me reter a problemas, mas voc hoje tem(//) estava acabando de ver um documentrio l em cima sobre a Vandana Shiva, ela trabalha absolutamente a vida toda, eu acho, contra os agrotxicos e as mortes por contaminao por agrotxicos na ndia. um problema que na poca dos meus avs no havia, no havia agrotxicos! Ento as pessoas comiam alface com lesma, tinha que ir l e lavar e tirar os bichinhos da alface, porque eles vinham junto. Ento as oportunidades aparecem(//) sempre foi assim, todas as descobertas do mundo sempre ou por uma ruptura do que aceito, no , ento tem uma rea muito interessante que eu acho, sempre achei, que a filosofia da cincia, ento a cincia ela vai por rupturas, aquilo que aceito de repente algum diz assim: pa, mas pode ser diferente, se a gente fizer assim, quem sabe a gente vai chegar a um outro resultado. A vem outro que diz: Aquilo ali estava timo, mas agora j tem outro caminho mais interessante. Ento em todas as reas, se voc for ver, tem a rea da sade, a rea do meio ambiente, a rea da discriminao racial, a rea da educao, voc tem(//) em todas as reas voc pode inovar, mas voc tem que estar atento para o que est acontecendo. No sei se eu respondi a sua pergunta... I: Sim, timo. Agora, por favor, imagine que voc tem tempo livre e financiamento disponvel, como voc buscaria uma nova oportunidade de negcio social?

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E: Tem algumas(//) cada um de ns movido por algumas(//) alguns desejos especficos, no . Ento voc pode ser que voc goste mais de tratar de criana de rua, no meu caso eu gosto mais(//) no que eu goste muito... I: No seu caso... E: , no meu caso, o que me move muito trabalhar pela conservao da riqueza do planeta, a riqueza que eu quero dizer a riqueza biolgica, ns somos uma espcie e no a espcie, ns evolumos(//) para uma minhoca ser uma minhoca, ele levou bilhes de anos para ser uma minhoca. Ela tem o mesmo direito de vida que eu. Mas hoje, a deciso de se a minhoca vai existir ou no, ela est na minha mo. Uma espcie est dominando o mundo. Ento se eu tivesse um financiamento ilimitado... I: E tempo... E: E tempo, etc. eu ia me dedicar conservao da biodiversidade do Brasil, principalmente, porque o meu pas, mas no(//) estou falando de uma forma geral, do planeta, e da sustentabilidade cultural tambm, que a mesma forma(//) que, vamos dizer, o modelo de desenvolvimento tem predominado e destrudo a natureza, tem tambm destrudo outras culturas, eu acho que igualmente no aceitvel. Ento quando a gente vai a uma populao indgena e se considera superior e no respeita, para mim voc est sendo to anti-tico quanto quando voc corta a rvore e vende a madeira para fazer mvel na sua casa ou seja l o que for, entende. Ento essa falta de respeito natureza e vida, talvez seja melhor, me incomoda profundamente, porque se a gente fosse ser realmente feliz neste mundo voc tinha que tratar o outro ser humano com toda a dignidade e tratar a natureza com toda a dignidade. Ento todo o processo educacional, eu mexeria nele, eu mexeria principalmente assim, por exemplo, dando oportunidade para desde pequeno ter contato com a natureza, trabalhar pela a felicidade e no para voc ser algum que vai ganhar dinheiro. Ento se voc trabalhasse toda a educao para a felicidade, eu acho que voc teria um resultado diferente. E como que voc de repente pode valorizar um empreendedor que luta por seus direitos, que sai da caixa, do quadrado para ser uma pessoa que muda as coisas, se toda a educao baseada na passividade, na educao, na aceitao do que vem pronto. Ento h uma mudana paradigmtica da educao que precisa acontecer, uma revoluo na educao. Eu trabalharia por isso.

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I: Obrigado. Como voc decide se uma oportunidade de negcio boa e vale a pena ser perseguida e, por favor, de um exemplo como aconteceu no passado. E: T. Eu tenho esse foco muito para a educao, e educao para conservao, educao para conservao da vida, etc. No Brasil voc tem muita biodiversidade e pouca oportunidade de aprendizado. Por exemplo, as universidades, na poca que ns voltamos dos Estados Unidos em 91, 92, nenhuma estava trabalhando conservao, nenhuma, tinha um curso de Ecologia, ou curso(//) mas no que signifique conservao ou a valorizao da vida. E a gente comeou um centro de educao para conservao no [organization 1]. E como que a gente sentiu, a gente sentiu uma falta de massa crtica nessa rea, como que voc quer trabalhar a conservao da natureza se voc no tem pessoas preparadas para trabalhar adequadamente, com uma complexidade enorme que isso significa. E algum que queira trabalhar conservao vai ter que trabalhar a resoluo de conflitos em comunidade, uma srie de componentes que voc tem que(//) alternativa de renda, saber sobre as espcies que vivem ali, saber o que necessrio para aquilo se manter, como voc pode enriquecer e melhorar a qualidade(//) enriquecer o meio ambiente e melhorar a qualidade de vida das pessoas locais para que no seja a destruio da natureza o foco de inteno delas. Ento a necessidade voc percebe. Ontem eu participei de um evento lindo, voc teria adorado, que a entrega do prmio, est no Jornal, hoje, da Folha. I: O Prmio de Empreendedor Social, era ontem? E: Da Folha, foi ontem, est no jornal. Vamos ver se depois eu acho aqui para voc. E por exemplo, tem uma moa que ficou entre as finalistas, no foi a vencedora mas ficou entre as finalistas, ela trabalha com banco de alimentos, vamos dizer, ela v o desperdcio de um lado, por exemplo, dos restaurantes dos supermercados e ela conseguiu uma rede de entrega e ela sabe para quem entregar e como vai aproveitar o alimento. E so toneladas por dia de alimento que ela tira de um lugar(//) um Robin Hood de alimentos, ela tira de quem est sobrando e d para quem est faltando, esse tipo de coisa inovador. criativo e necessrio, tem gente morrendo de fome e tem gente jogando comida fora, e ela fez os dois se juntarem. Esse tipo de coisa uma oportunidade, ela percebeu uma oportunidade. E ali tinha uma poro. O cara do Piau, se no estou enganada, que era do serto brasileiro, que uma regio extremamente pobre, a histria mais comovente, assim, de falta, que eu vi ontem, que eu vi porque eu fui jri este ano, eu j ganhei em 2009 e este ano ns fomos jris, o (name 1) e eu. E a histria dele assim, a me dava comida para os filhos que trabalhavam, porque precisava
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deles, e no sobrava comida para quem no trabalhava, para os pequenos, ele passou fome muito tempo. E ele hoje tem um trabalho no serto para ajudar as famlias a no sarem de l, para melhorarem de vida, para coletar a pouca gua que tem numa cisterna, para gotejar em cima da plantao, para trabalhar sem agrotxico, e assim por diante. E ele hoje j ajudou, sei l, 50.000 famlias, uma barbaridade. Ento esse tipo de coisa(//) o que aconteceu, ele no se(//) eu acho que a primeira coisa no se conformar com o que vem pronto, porque est assim no quer dizer que precisa continuar assim, o que eu posso fazer para mudar. Se a educao tivesse isso, t. A gente quer que isso acontea, a gente quer que as pessoas fiquem catando lixo na rua? No, ento o que a gente precisa fazer para mudar? Qual a contribuio que ns vamos dar? Ento se(//) uma mudana, agora, as oportunidades existem em todos os lugares. Eu tenho certeza que nesse hotel, que um hotel excelente, que eu sempre fico aqui, vai ter oportunidade, vou dar um exemplo, ser que eles reciclam, separam o lixo? Ser que bem aproveitado, ser que realmente a toalha que eu coloco l dizendo que eu no quero que lave s uma economia para o hotel, ou de fato eles esto fazendo alguma coisa, entende? I: Hmm, hmm... E: Ento a oportunidade ela existe no importa em que rea voc esteja trabalhando. I: E como voc avalia, ou como voc decide se uma boa oportunidade que... E: Olha, quem quer fazer, na verdade, quem inconformado, comea meio na loucura, muitas vezes. Essa situao que voc me deu de ter o dinheiro suficiente para fazer, isso eu nunca vivi, eu adoraria viver... I: (laugh) E: Est aqui um cheque em branco, voc vai botar o seu sonho em p. A maior parte dos empreendedores que eu conheo comearam na base da maluquice. Muitos, infelizmente, comearam porque tiveram um trauma muito forte. Ontem no Prmio teve o exemplo de um rapaz que levou um tiro num assalto e ele hoje trabalha para pessoas deficientes na praia, ele um surfista, e ele, com mais dois, so um grupo de trs, muito jovens, foi o Empreendedor Social do Futuro, eles ganharam o Prmio de Empreendedor Social do Futuro porque eles levam crianas com deficincia de viso, de audio, ou de locomoo, de pessoas que no conseguem se mover para a praia, pessoas que nunca tinham ido praia porque ningum tinha coragem de levar. Ento eles viram isso, porque, porque um deles sofreu um trauma, que foi levar um tiro, ficar de muleta, ficou um tempo de cadeira de rodas. O que eu adoraria ver no
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mundo que voc no precisasse ter trauma para mudar, que voc mudasse pelo amor. A minha av tinha um ditadinho que rima em portugus: ou voc rima pelo amor, ou voc muda pela dor. I: bom...(laughing) E: Ento eu adoraria que a gente mudasse pelo amor. Tinham duas moas tambm, que trabalham(//) uma que estava apresentando, que a (name 2) que eu j conheo h muito tempo e uma outra que era finalista que trabalha com gente surda. E ambas tiveram irmos que morreram, todos dois, irmos com deficincia, um era um irmo surdo e o outro era um irmo com sndrome de Down, e as duas foram trabalhar em uma causa porque o irmo influenciou de tal jeito que elas disseram: Algo tem que ser feito para as pessoas no serem to discriminadas. Ento, o que eu quero mostrar que em geral, a pessoa bota toda a energia dela, quando ela passa por alguma coisa traumtica na famlia ou pessoalmente. No meu caso nem foi tanto, eu fui morar no Pontal do Paranapanema, quando o (name 1) foi fazer o doutorado, e minha vida mudou porque o ambiente no era nem um pouco o que eu estava acostumada, eu fui criada numa famlia muito tradicional, e com muito conforto, e fui morar num lugar sem privilgio nenhum, vamos dizer, muito pobre. E comecei a trabalhar com educao ambiental porque eu tenho muita energia e eu no podia ficar quieta, mas eu me apaixonei por essa rea loucamente, porque a eu percebi(//) posso continuar, ou... I: Sim, por favor... E: Voc tem perguntas? I: Essa a pergunta... continue... E: Ento, e o que aconteceu, eu(//) no meu caso no foi traumtico nesse ponto, foi traumtico porque foi uma mudana muito radical de vida, e assim, como voc est fazendo uma pesquisa, eu vou te contar, eu fui criada de um jeito que(//) e no tenho nenhum orgulho disso(//) mas eu fui criada de um jeito, que eu ia para a praia, e o vendedor de sorvete, era o vendedor de sorvete, ele quase que no era uma pessoa, voc entende, porque estava ali vendendo sorvete. Quando eu fui morar no Pontal, eu convivi lado a lado com a pobreza. Porque eu dava carona para as pessoas, eu sempre tive bom corao, no era que eu no via o homem por(//), sabe, no era isso, mas era porque havia uma diferena(//) voc aceitava essas diferenas sociais, entende, como se fosse normal. S que o cara era vendedor de sorvete porque provavelmente ele no teve oportunidade de estudar do jeito que eu tive, entende,
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ento h uma diferena a. S que no [place 1], no adiantava eu saber tudo que eu sabia ou falar ingls ou enfim, ser designer, no tinha nada para fazer com tudo isso que eu sabia. Ento eu comecei a dar carona e perceber que as pessoas tinham aflies parecidas com as minhas, querendo o melhor para seus filhos, querendo alimentar seus filhos de forma sadia, felizes quando acontece alguma coisa boa na famlia, me convidavam para festas familiares e enfim, eu comecei a conviver com um mundo diferente. Isso fez muita diferena na minha vida, porque alm de eu estar morando direto na natureza, que eu sempre tive contado desde pequena, mas eu nunca tinha morado(//) eu comecei a perceber tambm que o princpio da educao ambiental voc trabalhar os dois lados do crebro, voc trabalhar o lado, vamos dizer, o lado mais estruturado, objetivo, racional, e o lado intuitivo, sensvel. Se voc no tocar o corao das pessoas, elas no vo mudar. Elas querem ficar na zona de conforto. E isso o normal da humanidade, se voc for olhar para traz, tem sido assim. Ento a educao ambiental surgiu quando comearam a aparecer os grandes desastres ambientais, como a contaminao de lagos no Japo, na Alemanha ou na Europa de alguma forma, chuva cida. Ento comearam a perceber que apesar de termos agora grandes avanos tecnolgicos, voc fala com o mundo num flash, voc acende uma luz, enfim, hoje voc (?regula?) a sua casa e capaz de ver uma casa que est l na Europa no computador, se est entrando um ladro ou no. Teve uma pessoa que viu um ladro entrando na casa dele aqui no Brasil pela internet. Ento voc tem esse tipo de comodidade que ningum quer voltar atrs. Mas ao mesmo tempo voc est tendo um impacto no mundo nunca antes visto, nunca. E h estudos mostrando que voc j precisaria ter quatro planetas se todo mundo quiser ter um padro de vida como um europeu ou norte -americano, de mediano para baixo, no nem de classe alta. Ento ns vamos precisar mudar e a educao ambiental percebeu isso, e foi a rea que eu fui depois me especializar. E voc precisa tocar o corao tambm, ento, os valores. Se voc no tocar os valores, dificilmente vai haver uma mudana. I: E como exatamente surgiu a ideia para esse... E: Para o [organization 1]? I: Humm, humm, para o [organization 1]. E: T. Surgiu assim: A gente comeou com esse projeto, que era para tentar salvar uma espcie de macaco primata pequenininho, que o Mico-Leo-Preto, que era a tese de doutorado do (name 1) meu marido, ento eu comecei a trabalhar com educao ambiental. Ento eu me apaixonei por essa rea e ficava o dia inteiro s pensando como que ns amos
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fazer para criar um programa para tocar as crianas e educar de algum jeito, para que elas se importassem, passassem a considerar importante a rea natural onde o Mico vivia. E desde o inicio, o [name 1] e eu aceitamos estagirios, estudantes. Esses estagirios vinham e muitas vezes nunca iam embora, vrios deles estavam com a gente desde o incio. E a quando chegou em 92, ns j tnhamos um grupo, vamos dizer, de uns 8, 10 pessoas, que queriam continuar com a gente e fundamos o [organization 1] em 92. Mas o trabalho tinha comeado, o meu em 87, o do [name 1] desde o incio dos anos 80. I: Quando voc percebeu que estava perseguindo uma oportunidade de negcio social valiosa? E: Eu senti pela necessidade, porque as pessoas(//) por exemplo, eu, quando comecei, eu passei um questionrio, eu vou te dar esse exemplo, eu passei um questionrio entre a comunidade local, perguntando qual o valor que elas consideravam que existia na rea natural, no [place 1] que (//) como chamada a rea natural, a rea protegida de l. A muitas pessoas disseram assim: Aquilo no vale nada, porque a gente no corta tudo e faz uma fazenda de gado, porque pelo menos vai me dar leite, porque do jeito que est ela no me d nada. E aquilo que chocou muito, porque eu falei: a nica rea de mata atlntica desse tipo no interior que existe, que sobrou no Estado de So Paulo, significativo, de tamanho, so 34 mil hectares, e que para So Paulo, grande. Para a Amaznia seria ridculo, mas para So Paulo grande. Se as pessoas locais no esto valorizando, nada vai sobrar, porque elas sempre vo dar um jeito de entrar, caar, tirar madeira, porque para elas no tem valor. Ento eu comecei a achar que as pessoas tinham que mudar a maneira de elas verem essa rea protegida. E a eu comecei a fazer primeiro um trabalho s com as crianas, depois eu vi que no dava tempo de as crianas crescerem para tomarem deciso. Ento elas(//) eu comecei a trabalhar com as comunidades como um todo. E num primeiro momento era s educao, por exemplo, educao com lazer: Festival de msica ecolgica, tudo msica de natureza. No meio do festival eu pegava o microfone e falava do Parque, como que o Parque era importante, que pertencia a todos eles, que sozinhos ns no amos conseguir fazer nada, que cada um deles tinha que ter orgulho de ter essa rea que onde vivia o Mico-Leo-Preto, que era um Mico que s existia ali, e que eles todos tinham que estar juntos para a gente conservar. Ou concurso de(//) muita coisa com msica, com exposies de arte, sempre ligados natureza. E as pessoas comearam a se apaixonar, e a eu, anos depois, eu fiz o meu doutorado, e a tinha depoimentos bem no incio e a mudana de viso durante os vinte anos que se passaram, e hoje um marco, o [place 1] um motivo de orgulho da populao local,
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voc no consegue destruir facilmente, tem sempre algum, mas facilmente, no. Ento houve uma mudana significativa. Ento no que na poca eu estava olhando como uma oportunidade de negcio, era uma necessidade to forte que eu precisava fazer alguma coisa para melhorar. Se ia ter resultado ou no, eu no sabia na poca, depois eu vi com o meu doutorado que teve. I: Ento voc teve a(//) o que eu quero saber o que veio primeiro, a deciso de resolver um problema ou o reconhecimento de uma oportunidade de fazer isso? E: , uma coisa veio junto com a outra, porque se j tivesse um programa montado para visitao pblica, de crianas e tal, talvez eu teria feito outra coisa da regio, mas no havia nada. Ento havia essa escassez de oportunidade de as pessoas visitarem, porque se as pessoas no visitam como que elas vo ter amor, se elas no conhecem, tudo fechado, tudo proibido? Uma unidade de conservao, uma rea protegida, ela em geral no Brasil, ela fechada, no tem visitao. Eu abri como visitao educacional, a no tinha como o Diretor dizer que no queria, porque era para um bem coletivo. Ento as duas coisas vieram muito juntas, a(//) eu senti que havia uma necessidade, ao mesmo tempo havia uma escassez muito grande, ento a escassez traz a oportunidade, no havia, tinha que montar, ento eu comecei a montar, montar uma trilha, uma trilha que falava mais do Mico, a outra falava mais da biodiversidade da regio, a outra falava da histria, da geografia, montei vrias trilhas para as pessoas visitarem e conhecerem mais a sua prpria regio e elas a comearam a ficar envolvidas, a ter orgulho, a pensarem: Ah, aquilo vale a pena. I: E voc disse que buscou por uma ideia para fazer alguma coisa, no? E: Se eu busquei uma ideia? I: Exatamente, quero saber os... E: O que me provocou. I: ...processos que utilizou para buscar essa ideia de criar o [organization 1]. E: Ah, criar o [organization 1], t, eu pensei que fosse o programa do Morro. No, a, ns de repente tnhamos um grupo que valia a pena, porque todos estavam querendo mudar o mundo, um grupo muito jovem, com muita energia, e ns percebemos que no dava(//) no era s um projeto, eram vrios projetos. A eu disse: olha, se a gente se juntar vai ficar mais forte. E a
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a gente criou o [organization 1]em 92, mas uma coisa que eu acho que foi quando eu entrei para a Ashoka, que a [name 3] foi da Ashoka muitos anos, foi com o nosso centro de educao que foi criado em 96, formalmente ele foi criado em 96. E a era de novo uma escassez enorme de profissionais e ns com um conhecimento j com base na experincia de muitos anos. E as pessoas(//)muitas vezes eu quase desisti do que eu estava fazendo, porque no tinha dinheiro para chegar no fim do ms, porque era muito trabalho, porque as pessoas faziam presso contra, o Diretor tinha cime de mim, a ele boicotava, sabe o que isso? Ele no queria me ajudar, ele fazia tudo para me atrapalhar o trabalho, por exemplo: Chegavam trs escolas ao mesmo tempo, mas como vieram trs escolas? Ele tinha recebido o pedido e no me passava e no dito nada para a escola que no podia vir, porque eu era toda organizada, era uma escola por dia, ento(//) ento, enfim, quando chegou em 96, ns criamos um centro que aqui em [place 2] onde ns temos cursos de curta durao, tudo que foi dificil para ns aprendemos, ou que eu quase desisti, por exemplo, como escrever uma boa proposta para conseguir financiamento, a gente d esse curso, aqui. Como avaliar a educao ambiental, as pessoas no sabem avaliar programas sociais, ento a gente montou um curso. E hoje a gente tem um programa muito bem estruturado de cursos de curta durao. <interruption (5)>. Ento a gente criou o [organization 1] depois criou o centro. O [organization 1] maior parte dos cursos, a maior parte eu no diria, talvez a maior parte, eram dados pelo nosso pessoal, porque j tinham aprendido em campo, e o que a gente(//) a inteno inicial do centro era de transmitir os conhecimentos que ns tnhamos conseguido atravs da experincia de campo, de ficar l no meio do mato, de trabalhar, de ver como que fazia para envolvia a comunidade, etc. Ento foram dois momentos de criao muito fortes. S para completar, h cinco anos atrs, ns criamos um mestrado na rea de ecologia. I: Verdade? E: , porque ns somos mais de dez doutores dentro da instituio, o que para o Brasil muito fora do comum, muito(//) mostra muito a qualidade da instituio e a hoje a gente oferece um mestrado aprovado pela CAPS que o nosso centro, o nosso centro de educao superior, pelo Ministrio da Educao. I: E antes da criao do empreendimento, do [organization 1] quais foram as condies que voc(//) vocs examinaram? E: No, a gente examinou(//) a gente no examinou muitas no, a gente sabia que a gente queria uma instituio. O que a gente examinou era muito mais coisas prticas, vai ser um
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instituto, vai ser uma fundao, vai ser uma associao. Ento a gente comeou(//) porque a gente tenta fazer sempre o melhor possvel, o mais correto possvel, e s vezes voc at quer fazer e no tem a grana para fazer, por exemplo, eu vou te dar um exemplo, o [organization 1] durante muito tempo, ns queramos que fosse auditado, ter auditoria externa, e ns no tnhamos como financiar, ento ns comeamos a nos envolver e nos esforar para conseguir non restricted funds, verbas que no so direcionadas para o projeto, so irrestritas, que so livres, que no tem carimbo, esse vai para o Mico-Leo-Preto, eu no posso pegar verba para o Mico-Leo-Preto e botar na administrao do [organization 1] eu no posso fazer isso. Ento ns comeamos a ir buscar junto com as empresas uma possibilidade de financiamentos. E essa uma outra linha que tambm surgiu em 2002, ns criamos dentro do [organization 1] outra coisa inovadora, essa foi bem inovadora na poca, quem financiou foi a AVINA no sei se voc conhece, a AVINA? I: Fundao... E: A Fundao AVINA. Ns criamos uma unidade de negcios sustentveis, dentro do [organization 1] para trabalhar trs objetivos bsicos: O primeiro era a visibilidade do [organization 1] que ns estvamos l no meio da Amaznia, l no meio do [place 1] ns no estamos no meio de So Paulo, ningum sabe quem , o [organization 1] muito desconhecido, at hoje, melhorou muito, mas at hoje desconhecido, perto da qualidade do trabalho que a gente faz, o [organization 1] bem desconhecido, e a ns comeamos a buscar visibilidade, maior visibilidade, sair na mdia, e de que maneira, ganhar prmio para poder sair na mdia, uma srie de coisas; trabalhar os produtos comunitrios, como que ns vamos fazer o marketing deles, os business plans dos produtos comunitrios, saber onde vender, para no criar uma expectativa na comunidade e no ter onde financiar, onde vender. E o terceiro objetivo fazer parceria com as empresas, para a gente poder ter um outro pblico, um pblico que tem uma influncia muito maior nos tomadores de deciso. E a a gente conseguiu vrios, inclusive as Havaianas-[organization1] no sei se voc j viu, as [product] sandlias, existe a [product] e eles do 7% do valor da venda para ns e essa uma irrestricted fund, uma verba que a gente pode pegar e investir na instituio e foi assim que a gente conseguiu verba para ser auditado. I: Voc se considera possuidora de alguma capacidade especial ou uma sensibilidade para ver as oportunidades quando elas se apresentam? E: Eu no sei se...
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I: Ou o que faz de voc algum mais receptivo a essas oportunidades? E: Eu acho que a ousadia, voc no ter medo de errar, errou, errou, e isso outra coisa que a educao precisa mudar, porque todo mundo tem vergonha daquilo que no d certo. E voc s(//) s no erra quem no faz nada, se voc passar o dia inteiro vendo televiso, com a perninha em cima da mesa e vendo televiso, voc no vai errar, vai at errar o canal que voc vai botar e vai ver um monte de porcaria, mas o mximo que voc vai errar. Ento eu acho que ousadia(//) mas eu no me considero, o mais incrvel, eu j falei isso para o Bill Drayton uma vez, que o dono da Ashoka na poca ele no gostou no, mas hoje ele est com a histria dele, everyone is a changemaker, no , ento pode ser que ele tenha tambm mudado um pouco. Eu acho que todo mundo tem um talento, cada um de ns tem um talento, eu no me considero nada de to extraordinrio assim, nada, e o Bill acha que no, que o empreendedor um entre no sei quantos milhes, eu... I: Mas voc empreendeu vrias empresas, ou... E: Vrias coisas, mas... I: Vrias coisas... E: Mas o que eu acho que... de novo, vou voltar para o meu ponto, se a educao fosse diferente, e voc tivesse a coragem de buscar o que voc de fato tem, o seu talento, e no o que as outras pessoas esto imaginando que voc v fazer, tem muita gente, inclusive o [name 1] que escolheu a profisso com base no que a famlia imaginava, queria, e claro que vai ser infeliz, porque no era isso que ele queria, ento ele foi administrador de empresas anos, at ele ter a coragem de ele dizer: No, quero trabalhar com conservao, quero fazer uma mudana radical da vida. Mas isso muito mais complicado, se desde o incio ele tivesse tido essa coragem, tinha chegado l. Ento o que eu fico imaginando que se voc incentiva cada um a fazer o que de fato gosta, e dando uma viso um pouco mais ampla, a pessoa vai perceber as oportunidades, entende. No (//) eu no me sinto nada de to extraordinria, entende, eu tenho muita energia, isso eu sei que eu tenho, no posso ficar quieta, porque eu estou sempre querendo fazer algo, sabe, se no tem nada para fazer eu escrevo papers para publicar no jornal, eu tenho muita energia, isso eu sei que eu tenho, e eu no gosto do que errado, sabe, eu gostaria de ver mais gente com oportunidade, mais, sabe, enfim, um mundo mais fair, mais eqitativo, mais justo, entende?

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I: Voc tem algum conhecimento especial para reconhecer essas oportunidades que outras pessoas no conseguem perceber. E: De novo, eu no me considero nada de extraordinrio. O que eu tive de oportunidade, eu tive uma educao boa, estudei em boas escolas, no acho que isso seja a soluo, porque eu poderia ter ficado acomodada facilmente e escolhido uma profisso que me desse uma certa segurana pessoal, ficado(//) eu tive alguns(//) eu no sei(//) eu tive alguns desafios familiares, minha famlia tinha uma sensao de que tinha muito, ou que tinha uma situao segura e de repente ns perdemos tudo, praticamente, ficamos(//) a famlia, os meus pais, eu estou falando. E a histria de voc tentar fazer, sempre tirar algum proveito das situaes que so desafiantes, o que eu digo de fazer uma limonada com um limo azedo, (?na vez?) de voc tentar o limo azedo, voc tentar fazer uma limonada e adoar ela e a coisa fica melhor. Ento eu acho que em todas as situaes em que eu me vi com muito desafio, eu sempre tirei o melhor partido, isso eu acho que um segredo, isso talvez seja um diferencial, eu adoraria que as pessoas pudessem ver isso, eu falo... Olha, tem uma moa, uma menina agora, tem mestrado, ela foi me visitar l no [organization 1] eu no a conhecia, tambm, foi como voc, veio por uma amiga, ele veio por amiga, me escreveu um E-mail dizendo: Olha, eu sou amiga de uma amiga sua, tal, e eu gostaria de conversar porque eu estou formada e a minha vida no... eu estou querendo fazer alguma coisa na rea de conservao. Ela foi no [organization 1] almoou comigo e ela me disse: A minha vida... eu no sei o que acontece que eu no consigo ir para a frente. Eu disse: Faz um doutorado, sai fora disso, voc est tentando e no est dando certo, muda tudo, sabe, vai fazer um doutorado nos Estados Unidos, voc tem famlia, voc tem algum que te segure? No. Voc est com namorado? No. Voc tem filho? No, vai embora! Vai fazer um doutorado, vai para a Columbia, voc quer uma carta de recomendao? Porque o teu currculo bom, eu te boto em contato com a minha orientadora que foi em Gainesville, na Flrida, Universidade da Flrida. Eu falei: Excelente, eu tive uma excelente orientadora. Ento eu acho assim, que quando a vida no est andando, muda tudo, faz uma coisa diferente, como eu mudei, eu mudei, eu era designer e virei educadora ambiental e adoro o que eu fao. I: E que papel tem as suas redes pessoais e profissionais em encontrar e avaliar oportunidades empreendedoras sociais, me d um exemplo? E: Olha, eu hoje fao parte, sinceramente e um privilgio, eu fao parte das melhores, um privilgio, eu fao parte da Ashoka, da Rede de Empreendedores Scio Ambientais da Folha,
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de Schwab, AVINA que no(//) que hoje em dia est muito(//) no est to forte como j foi, est bem diferente do que j foi, eu nem sei o que a AVINA est fazendo, mas a rede AVINA fantstica, e ainda fao parte de uma que eu estou adorando, que me diverte, que um(//) tem dois grupos de mulheres, o Womens Corporate Directors. I: Como? E: Womens Corporate Directors que um grupo(//) eu sou a nica de ONG, o resto tudo de empresa, mas um grupo de mulheres e eu nunca tinha visto que havia uma diferena assim to grande na forma de relacionamento. O Brasil um dos pases que tem a maior diferena entre mulheres e homens no mundo, em CEOs, presidentes, no mundo corporativo h uma distino enorme entre o papel da mulher e o papel do homem, no mundo das ONGs, no e nem no mundo acadmico no Brasil. Nos Estados Unidos tem muito, porque voc tem que publicar muito, e a mulher quando vai ter filho, ela no consegue publicar igual ao homem, mas eu, por exemplo, publico muito mais do que o [name 1] mas muito mais, eu publico o tempo todo, porque eu tenho essa energia toda que(//) e o [name 1] tambm tem mas ele mais de ter ideias, ele no gosta de nada que fique um tempo concentrado, at tem feito, porque no tem muito jeito, mas no de escrever, ele est em geral eu acho que respondendo E-mail, ou respondendo(//) ele faz muito networking, muito, muito mais do que eu, tem mais pacincia do que eu para isso. Ento assim, eu hoje estou nas redes sociais mais deliciosas. I: E como ajudam essas redes sociais? E: Ah, porque voc se inspira com a ideia dos outros, voc percebe que voc no est sozinho, divertido, voc tem que ter leveza, sabe, ningum mais aguenta s problema, ento voc vai para uma reunio dessa, como ontem, eu sa de l inspirada, escrevi no meu Facebook, foi uma noite memorvel, inesquecvel, sabe, cada um de vocs traz uma histria de mudana que d esperana, esperana, a Ashoka esperana, a Rede Scio Ambiental esperana, que alis a maior parte a Ashoka e que no vai ainda provavelmente vai vir a ser, porque tem uma conexo forte com a Ashoka e outro grupo de mulheres que eu fiz agora parte, que eu fui para a Frana convidada foi um Frum de Mulheres em Deauville, o VII Frum. I: Como ? E: Deauville comea em Paris, depois eles levam a gente para Deauville. E esse ano foi(//) amanh eu tenho um almoo com todas essas mulheres maravilhosas que aqui em So
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Paulo. E assim, tinham mulheres(//) a um grupo diferente, vrias(//) as meninas da Womens Corporate Directors tinham talvez umas cinco, oito, Womens Corporate Directors mas tinham as outras 40, as outras trinta e tantas eram dos mais diferentes setores, tem duas donas de restaurante, tem donas de empresas delas mesmas, tem advogada, tem pesquisadora da USP de gentica, tem professores, uma mdica que est fazendo um hospital no Rio, conseguiu 30 milhes do Eike Batista para o Hospital Pr Criana Cardaca. Ento voc tem um grupo de absolutamente empreendedoras e ningum competindo com ningum, isso que gostoso. Voc vai para a Ashoka ningum compete, eu no sou mais importante do que a Raquel Barros, no sou, a Raquel tem o nicho dela, tem o a criatividade dela, uma pessoa inteira, e eu estou na minha, s que a gente troca. I: Voc fazia parte do contexto do local da oportunidade? Se sim, como... E: No, eu era(//) foi muito interessante, no, quando eu comecei e mudei minha vida, eu vinha de fora. Isso o que eu ia te dizer, s vezes o olhar de fora, ele v a oportunidade que as pessoas de dentro no esto percebendo. Por exemplo, por isso que eu te falei da minha educao, a minha educao ela serviu principalmente quando eu tive o choque cultural. Isso interessante, eu nunca tinha pensado nisso, muito interessante, porque assim, a minha viso(//) se eu ficasse no Rio de Janeiro a minha vida toda, eu s ia ter a minha viso do Rio de Janeiro... I: ... E: Do jeito que eu fui criada, do jeito que eu tratava as pessoas, do jeito que eu era, porque o contexto era aquele. Na hora que eu sa do Rio de Janeiro com toda a educao de PUC, falando ingls, e tudo, fui para os Estados Unidos, mas a no teve o choque cultural tanto, mas quando eu fui morar no Pontal do Paranapanema eu tinha uma viso de mundo muito mais ampla do que as pessoas locais. Eu podia ajudar as pessoas(//) sem impor, no impondo, construindo junto, mas a viso do que pode vir a ser aquele lugar estava em mim, porque eu tinha uma viso de outros lugares, eles nasceram e se criaram ali, ento para eles verem como aquilo(//) passarem a perceber que aquilo poderia ser diferente, mais complicado, eles no tiveram as oportunidades de estudo, eles no moraram em outro lugar. Ento como se eu tivesse uma viso mais ampla, como se eu estivesse vendo a regio de cima de um morro, eu estou vendo a regio como um todo... I: De uma perspectiva mais ampla...
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E: E eles esto ali... Exatamente, a esse(//) essa sensao traz com ela, na minha(//) para a minha pessoa, uma responsabilidade. Enquanto eu no fizesse alguma coisa com isso, eu no ia sossegar. I: Quais fontes de informao voc considerou particularmente interessantes para a criao, para a concepo da empresa? E: Do [organization 1] uma ONG, no , . No uma empresa... I: Um empreendimento social.. E: A [organization 2] uma empresa, ento eu posso depois te falar um pouquinho da [organization 2]. O conhecimento a gente(//), eu fui buscando(//) por exemplo, cada um de ns foi buscando conhecimento o mais de excelncia possvel, na sua rea, por exemplo, o [name 1] na rea de Ecologia, de primatas, o [name 4] na rea de servios ambientais, o [name 5] na rea de territrios de animais e como lidar com comunidades locais porque ele trabalha com agricultura, SAF, Sistema Agro-Florestal, voc mistura rvores nativas com produo. Cada um de ns, e eu com educao ambiental. Ento a gente foi buscando, quando a gente se juntou e estava j junto h algum tempo, a gente tinha uma rede de pessoas com conhecimentos bastante variados e interconectados. Eu podia ajudar o [name 5] com o trabalho de SAF, o [name 5] podia ajudar o [name 1] com o trabalho de conservao de espcie e assim por diante. Ento essa rede foi muito importante, se eu tivesse ficado s com o grupo de educao ambiental, talvez no tivesse criado o [organization 1] , tivesse criado uma outra instituio, e o que eu acho bonito no [organization 1] essa diversidade que se complementa, uma colcha de retalhos, um mosaico. I: Um conselho do experto. Dada a sua experincia, o que voc aconselharia para os jovens empreendedores sociais para encontrarem oportunidades de negcios sociais. E: ... o primeiro ousar, sonhar. As pessoas s vezes nem tem coragem de sonhar, se voc pegar mulheres menos privilegiadas ali de [place 2] que fica a uma hora e meia s de So Paulo, e a [name 6] que trabalha direto com a unidade de negcios sustentveis, ela perguntou para o grupo de mulheres: O que vocs sonham para a vida de vocs, para a regio? Elas disseram: Sonhar? Mas a gente tem que sobreviver, o dia a dia primeiro... Ento, primeiro, assim, ousar sonhar e segundo imaginar de que maneira, vamos dizer(//) que voc conseguiria implementar, o seu sonho sem enlouquecer, sem precisar passar a vida inteira sua(//) sem precisar(//) voc tem que dormir, voc tem que se alimentar bem, voc tem
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que ter um dia de frias, voc tem que(//) sabe? Ento voc tem que balancear a sua vida, mas de que maneira que voc consegue as atribuies para dar os passos acertados e se voc errar, errou, mas v atrs do seu sonho, no desista, porque o que for bem feito e que tiver um objetivo que no seja s voc, que tiver um objetivo para a coletividade, o resultado vir, o reconhecimento. Eu acho sempre assim, que o dinheiro, o prmio, isso tudo consequncia. Eu hoje acho isso, na hora em que eu estava sem saber como que eu ia chegar no fim do ms eu no achava no, eu tenho que dizer a verdade, eu estava desesperada. I: Okay... E: Eu tenho filhos, como que eu ia chegar, como que eu ia pagar as contas, como que eu ia, enfim, melhorar de vida. Mas eu hoje, olhando para tras, eu acho que grana uma consequncia, uma energia, se voc faz tudo muito direito e com paixo, as coisas vm, de algum jeito vm. I: Humm, humm, muito obrigado, isso tudo que eu queria perguntar. E: Acabou? I: No sei se h algo que voc gostaria de... E: No, eu queria complementar a histria da [organization 2]. I: Por favor. E: Isso... o que aconteceu, a gente ento no [organization 1], a gente criou o [organization 1] em 92, criamos o [organization 3] que o nosso centro de curso de curta durao em 96, ento a gente j tinha um brao forte em educao, um brao forte em projetos, e a o que aconteceu depois de um certo(//) e a criamos o mestrado h uns cinco anos atrs(//) mas o que aconteceu depois de um certo tempo, com as parcerias, principalmente as parcerias com as empresas, comearam a ter solicitaes de prestao de servio, por exemplo, um empresrio que tem um helicptero, igual esse que acabou de passar, ele quer compensar a sua pegada ecolgica. I: Humm, humm, entendo... E: E a como que voc poderia fazer isso no [organization 1], no [organization 1] as pessoas j esto to absorvidas nos seus trabalhos que elas no tinham tempo, ento a gente
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comeou a pensar em maneiras de poder prestar o servio a essas pessoas que j estavam, inclusive os nossos parceiros, como a prpria Natura que faz a sua compensao de carbono com a gente, ou o Grupo Martins que queria plantar alguma coisa, enfim, a gente faz alguma(//) ou que tinha uma propriedade no sul do Par, no Par e queria saber o que ele tem na propriedade, o [organization 1] no tinha pernas como a gente diz, no tinha condies de atender essas demandas. Ento ns criamos a [organization 2] uma prestadora de servios na rea de floresta e meio ambiente, mais ligada floresta e conservao da natureza, ento, se fosse um problema urbano, a [organization 2] que seria apropriada. I: A [organization 2] trabalha em Braslia? E: No, a [organization 2] aqui em [place 2] a sede tambm aqui, mas trabalha no Brasil todo, ento faz um plano de manejo para o Rio para um unidade de conservao no Rio est fazendo agora, j fez para So Paulo, j ajudou a criar a unidade de conservao ou a fazer o estudo das unidades (??) de So Paulo ou a criar mesmo, porque estava vendo as reas prioritrias e faz esses reflorestamentos em maior escala o que o [organization 1] no teria condio de fazer. Ento esse um outro brao do [organization 1]. Se a gente tivesse a condio de red(??)(??)funcionar, red(??)(??) a compensao que um proprietrio de terra receberia para manter a sua floresta em p, porque a natureza tem servios ambientais, como a gente diz, o ar puro, a gua limpa, a floresta, a conservao do solo, tudo isso um processo que considerado de graa, por isso que a natureza foi to maltratada. No entra na equao econmica quanto que vai custar a gua, por exemplo, a soja do Brasil que est sendo exportada e que est destruindo a natureza brasileira totalmente, est sendo exportada para o primeiro mundo para alimentar gado e porco, ento se a natureza, a gua e o solo, a qualidade do solo entrassem na conta, a soja ficaria muito mais cara e talvez o desmatamento reduziria, a destruio reduziria. Porque hoje, porque a gente est exportando, na verdade a gua, ningum mais quer fazer plantao do jeito que o Brasil faz, burro, um pensamento antigo, ento, esse tipo de coisa. Ento a gente tambm quer trabalhar muito em poltica pblica desse tipo de coisa, mas estamos comeando na verdade agora, a trabalhar junto com o Ministrio do Meio Ambiente, ao ICN, WWF Brasil, em vamos dizer, nas metas do milnio, nas metas do MDG, que so as metas da biodiversidade que foram acordadas pelos pases pela CBD que a conveno da biodiversidade, e o Brasil est trabalhando o tempo todo, l em Braslia agora, em reunies para ter um documento para a gente apresentar na Rio +20 isso tambm est acontecendo, mas ainda no o mais forte do [organization 1]. Ento a
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[organization 2] no tem esse perfil, no seria a

gente est trabalhando para(//) e com isso traria mais reconhecimento e mais potencial de a gente estar na mesa das decises, do governo tambm, que uma coisa que o [organization 1] nunca se meteu, est se metendo agora pela primeira vez, e eu estou muito envolvida nisso, eu pessoalmente. Agora, a [organization 4] uma situao diferente, quem poderia ter falar mais sobre a [organization 4] o [name 1], ele no est aqui. A [organization 4] uma reunio de talvez uns oito empresrios que entraram com muito dinheiro, e a ideia deles proteger, eu no estou(//) se eu no estou enganada, acho que so 10 milhes de hectares de floresta amaznica, agora(//) ento assim, est tendo um levantamento grande de quem de fato dono, porque as florestas no Brasil tm um problema srio que o da legalidade da terra. I: ... E: Muito da Amaznia no legalizado. Ento eles esto fazendo todo um trabalho(//) o red(??) que eu estava te falando, entraria nisso perfeitamente, porque voc(//) se voc se tivesse jeito de ter na Bolsa de Valores Internacional uma(//), vamos dizer, um componente de investimentos para que a floresta se mantivesse, ento o fazendeiro receberia e o cara que est poluindo ia compensar mantendo a floresta no Brasil. A ideia tima. I: ... E: J que tem poluio, que o ideal que ningum polusse, j que tem poluio vamos tentar fazer uma compensao. Mas com a crise econmica, o red(??) no est, como a gente fala no Brasil, emplacando, no est com o sucesso que se imaginava. Ento a prpria [organization 2] tem hoje mais dificuldade do que a gente imaginou no incio, porque a crise econmica veio depois. E a crise econmica(//) sempre que voc corta quando voc est(//) so as(//) a conservao, o esporte, o lazer, entendeu, so(//) para mim so as necessidades bsicas. Mas eles, sempre onde foi(//) onde teve corte. Ento a [organization 4] uma situao diferente, o [name 1] scio, uma empresa, tem o Roberto Marinho, so pessoas que voc talvez no conhea por voc ser estrangeiro, mas so pessoas(//) o dono da Natura o investidor, Ashley(??) que tem um escritrio muito poderoso, so pessoas que tem muito recurso e esto apostando no mercado futuro. uma situao muito diferente. Isso quase como o que voc me disse: Olha, tem um cheque aqui... S que claro que a gente no tem(//) a gente s est(//) o [name 1] o mentor das ideias ali, entende. I: Que bom. Acho bom isso. E: , ele muito de mentor das ideias.
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Interview: #2 Date: 11/11/2011 Duration: 50:10

I: Em sua opinio, o que uma oportunidade de negcio social? Quais so as suas caractersticas? E: Uma oportunidade de negcio social? Bom, na verdade, assim, eu acho que da minha tica, no , porque aquela possibilidade que a gente v de oferecer alguma coisa para essa populao que a gente tem, que uma populao bem marginalizada, ento por um lado seria alguma coisa que essa populao conseguisse fazer, ao mesmo tempo que isso gerasse recurso, no necessariamente recurso s de dinheiro, porque a gente percebe muitas vezes que tem negcios que a gente tem implantado que o dinheiro necessariamente no veio, mas s vezes vm oportunidades ou recursos fsicos, porque a populao minha uma populao bem base mesmo, no . Ento eu acho que uma oportunidade de negcio social aquela que consegue fazer esse link, ou ter o potencial de linkar essa populao com a possibilidade de incluso, antes do recurso econmico, a incluso, no . Por que a partir do momento em que voc desenvolve o potencial, essa pessoa est com o potencial desenvolvido, seja para fazer, sei l, ou para vender ou seja para produzir alguma coisa, ou seja at uma habilidade que ela j tem, ento, eu imagino assim, quando eu vejo alguma coisa que consegue desenvolver habilidades daquelas pessoas ou que elas conseguem conhecer a habilidade delas atravs desta coisa e essa habilidade um potencial para elas poderem se desenvolver economicamente, e nisso tudo tem a incluso, por exemplo(//) vou dar um exemplo, quando a gente fez a padaria, por exemplo, no , elas fizeram uma padaria. Fazer uma padaria uma coisa muito boba, no uma coisa muito inovadora. Agora, o interessante voc poder integrar meninas que moram na rua, que usam droga, que fazem ento os bolinhos, e tal, e que essas(//) e que elas vo servir isso numa festa, num evento social ento nesse momento no s o que ela est fazendo, o bolinho que ela est fazendo, o sanduche que ela est oferecendo, mas tambm essa interao entre, vamos dizer assim, quem compra, uma empresa e ela que est vendendo, ento ela deixa(//) ela muda de status, no , eu acho que o negcio social no s um negcio, no s oferecer recursos financeiros, isso uma consequncia, no . O negcio social aquele que realmente inclui, quer dizer, que uma pessoa consegue se ver com um status diferente e o outro tambm consegue ver ele de uma maneira diferente. No , ento, sei l, se eu quero comprar(//) eu vou comprar, sei l, 20 bonecas da [NPO], eu quero
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comprar 20 bonecas porque eu acredito que aquelas meninas fazem boas bonecas, a relao ento, dessa menina que faz boneca com quem est comprando uma relao de troca. Ento o negcio social para mim esse que oferece a relao de troca e para mim, incluso troca. Ento a partir do momento em que eu estou trocando ali e ela est trocando(//) quer dizer, eu estou recebendo alguma coisa que eu quero, mas eu tambm estou dando, no , ento passa a ser um negcio social e eu acho que essa um pouco a viso da [NPO]. Porque eu no gosto de profissionalizar, acho que no(//) porque assim, profissionalizar quer dizer que a gente vai fazer com que uma pessoa seja de acordo com que o outro quer, no . Ento eu gosto mais dessa coisa do negcio social, ou enfim, da oportunidades sociais que aparece, porque quando voc consegue fazer o link com uma habilidade que uma pessoa tem, por mais que ela seja pobre, dificuldade, ela tem uma habilidade, ento voc conseguir linkar, fazer uma integrao entre essa habilidade com uma necessidade do outro. Ento eu acho que nesse sentido. E quais as caractersticas, eu acho que isso, no , oferecer a possibilidade de troca entre quem compra, quem vende, quem est desenvolvendo, quer dizer, eu no posso dar um curso, para sei l, para trabalhar no computador se eu estou fazendo isso porque ela uma menina pobre. Agora, se eu preciso de repente que ela use o Excel, eu preciso das tabelas, aquelas tabelas, no . I: Hmhm. E: Ento uma outra histria, quer dizer, no precisa fazer curso de computao para gente pobre, mas isso no uma neg(//) no uma oportunidade de negcio, oportunidade de negcio ver que ela tem pacincia, que ela se concentra, que ela est l na frente do computador, que ela gosta disso, no , e eu preciso de um servio desse, ento a sim eu acho que(//) ento um pouco nesse sentido, trocar e incluir. I: Hmhm, okay. E: Est bom? I: E como que essas oportunidades sociais vm a existir? Onde podem ser encontradas? E: A depende muito dos olhos de quem v, no , porque eu acho as oportunidades esto em qualquer lugar, no , eu acho que assim, hoje, aqui, j apareceram milhares. A eu acho que mais do que existir as oportunidades eu acho que tm que existir uma abertura dentro da pessoa para ela entender aquilo como oportunidade e no como fragilidade. Por exemplo, eu acho que tem essa coisa, quer dizer, trabalhar na [NPO] me ajudou muito tambm a ver que
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uma coisa que fica(//) que era(//) poderia parecer fragilidade, ela poderia virar oportunidade. Porque se eu fico na fragilidade fica aquilo que vai faltar, no , e tudo que falta, a gente no consegue transformar nada, ento assim, bom, se est faltando aqui como que eu posso fazer para que voc no desista, no , ento se eu tenho uma necessidade de construir(//) as meninas no tm casa para morar, mas elas podem ser uma mo de obra interessante, ento porque no juntar a falta de casa para terem um estmulo para que aquela habilidade que ela tem de ser uma construtora possa aflorar. Ento eu acho que assim, e mais uma(//) onde esto? Esto em qualquer lugar, todo dia, levanta. O problema no tanto onde elas esto mas como voc quer encarar a vida, no , eu acho que assim, se voc quer criar uma relao de dependncia com uma(//) vamos dizer assim, com uma populao social, vamos dizer assim, no , e fazer com que eles dependam o tempo todo de mim que sou psicloga, eu nunca vou olhar a oportunidade, porque a oportunidade minha, ento eu no vou, no vai ter sentido eu falar: "No, aquela menina l que eu estou, no , trabalhando, que l, baixa renda, e tal, no , eu no vou(//)" No , ela tem que ser baixa renda para eu ser psicloga, agora, ela(//) se eu no quiser olhar ela como psicloga mas como uma pessoa que quer realmente mudar, fazer alguma coisa, a melhor que ela no seja, porque ela pode ser minha parceira, ela pode(//). Ento eu acho que depende um pouco do olhar, do culos, da viso, de como a pessoa tambm enfrenta a vida, como a pessoa olha tambm para essa coisa do social, no , porque o social no o que falta, social tem demais, no , o que tem, s que a gente olha para aquilo que tem como alguma coisa, sei l: "Ah, ela est na cracolncia." Ela est na cracolndia, mas ela tambm est desenvolvendo uma capacidade de convivncia, no , enfim, tem outras coisas que eu no sei fazer que ela faz, eu acho que est em qualquer lugar, o problema somos ns que temos a capacidade de ver, no . O problema so as lentes dos culos e no tanto as oportunidades. I: Hmhm. Ento imagine que voc tem tempo livre e financiamento disponvel: Como voc buscaria uma nova oportunidade de negcio social? Quais seriam os processos que voc aplicaria? E: Ah, ia depender muito da, no (1) ehm eu estou muito prxima dessa populao de mulheres e tal, ento, sei l, existe j uma lista que eu quero resol(//) que eu quero ainda fazer, que(//) sei l, eu acho que ampliar essa questo de criar fundos, por exemplo, vi uma das outras(//) um outro item para incluso a econmica, no , dinheiro, sem dinheiro(//), no , o dinheiro mas a possibilidade de voc ter o dinheiro para voc poder escolher o que voc quer, no ter casa de doao, no , assim, tudo(//) porque o social(//) se voc fica muito no
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social, eu recebo dinheiro do [NPO] e fao o que eu acho que bom para ela, eu vou estar sempre fazendo um processo meu, no , no dela. Ento, assim, uma das coisas que eu mais gostaria de desenvolver um fundo, que no microcrdito, microcrdito j tem bastante, mas eu acho que precisaria existir assim, uma possibilidade dessas pessoas terem ento o dinheiro na mo para poder fazer as suas opes, ento, por exemplo, essa seria uma. Hoje, se eu tivesse(//) eu acho que eu j fiz bastante coisa assim, j fiz espaos de gerao de renda, negcios, sei l. No, , quer dizer, tenho, estou disseminando em trs Estados, ento, no , desenvolvi uma metodologia para que elas entendessem o que ferramenta de plano de negcios, mas, a linguagem(//) enfim. Eu acho que hoje o que eu faria, assim, se eu tivesse dinheiro, mesmo, no , e tempo livre, eu acho que eu botaria o dinheiro ali em algum lugar e comearia a no ter a minha ideia, mas fazer com que as ideias delas pudessem ser realizadas, no , e poder, eu acho que assim, aprender com as ideias das pessoas, eu acho que esse seria o meu prximo investimento. I: Hmhm. Em seus ltimos empreendimentos sociais, como voc decidiu se essas oportunidades de negcios so boas e valem a pena ser perseguidas? Ou geralmente, como... E: Bom, que assim, eu nunca vejo um negcio social porque a ideia nunca foi "vou vender boneca, e a eu vou fazer o plano de negcio, vou ver se boneca vende ou no", no . Na verdade os negcios sociais da [NPO] ou aqueles que a gente desenvolveu, eles nunca tm o produto como um produto(//) produto concreto, no , a pizza, no . assim, tudo que agrega isso, ento, lgico, por exemplo, quando eu constr(//) eh fiz o projeto da [SE] em que elas constroem a casa delas, ali tem muito conceito, no , que dizer, impossvel no ser uma boa coisa, porque era mulher pobre que mora na rua, fazendo tijolo, vendendo tijolo e fazendo a sua prpria casa, no , quer dizer, ao mesmo tempo que se as casas no se vendem, pelo menos a casa dela, ento assim, ela tem o ganho dela, mas ela est ganhando ela est aprendendo, no , enfim. E ao mesmo tempo ela pode vender tijolo, a rea da construo civil uma rea interessante, no , nunca(//) ento assim, eu nunca(//) eu nunca, assim, lgico, tem que fazer o business plan e tal, mas eu nunca tive dvida, no , por exemplo, como o caso de uma padaria, uma padaria uma besteira, mas na verdade no uma padaria, um grupo de jovens que produz coffee-break para empresas, para(//) e assim, difcil no ter, porque na verdade alimenta, e alimenta todo mundo compra, se uma relao dessas meninas, o potencial que elas tm, ento essa coisa vai(//) ela acontece meio que na consequncia, vamos dizer assim, no . Ento eu nunca pensei assim: "Vamos montar uma lavanderia porque isso est dando dinheiro." Isso eu nunca fiz, no , mesmo porque assim, o
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meu produto mesmo a insero, a incluso dessas meninas, ento esse o meu produto, no , assim: Ah, voc vende boneca?" No, o meu produto a menina com uma casa, com uma creche na escola, tal, esse o meu produto. Agora, se para isso ela tem que vender boneca, tem que fazer tijolo, tem que fazer, sei l, coffee-break, tem que fazer silk, sei l, no , a uma questo de vo(??). Ento, assim, os negcios esto sempre ligados com o objetivo final que a incluso da menina. Ento... I: Hmhm. E: Que venha, eu vou achar(//) ento assim, e por isso tem vrios tambm, no , porque, por exemplo, tem um grupo que no est nem a, no gosta de costurar, no quer de costurar, no posso ficar criando uma caixinha, no , porque a ideia econmica diz assim: montar o negcio e no pega o produto final, mas eu pego o processo, no e, o processo que me ajuda a fazer com que o produto final acabe sendo bom, no . Mas difcil eu falar assim: 'No, agora, esse grupinho aqui, vou botar elas para pintar quadro..." no, no , e tem que(//) que processo elas aguentam, como que essas pessoas(//) ento, assim, tentar conhecer a habilidade, a possibilidade dela para ir e depois sim, a avana. I: Hmhm. E: Est dando certo, ou voc acha que muito grande, estou respondendo mais? I: No, perfeito. Se voc quiser... E: No, assim(//) eu vou lembrando, porque assim, que eu falo demais, ento voc... Voc que vai ter que transcrever isso a. I: . (laugh) Agora descreva uma idia para um novo produto, servio, etc. abordando uma questo social que voc considerou, mas acabou rejeitando. Por favor, indique porque voc rejeitou essa ideia. E: essa que eu falei para voc, eu acho que tem um produto, assim, eu acho que a questo social, o que seria um avano seria trabalhar(//) no , voc podendo reconhecer a habilidade e aquela habilidade da pessoa voc oferece para que ela desenvolva a habilidade dela, uma coisa assim, que se fizesse um fundo, e eu s rejeitei porque agora eu no tive dinheiro suficiente para que esse fundo(//) meu fundo como se tivesse(//) eu tenho que ter um capital de giro, como se fosse um caa talentos, no , esse seria o empreendimento que
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eu faria. Porque eu entendo assim, que tudo daria muito certo, tambm, se eu no tivesse tanto critrio e estivesse talvez, mais na intuio da(//) no , acompanhando o processo daquela pessoa, no , ento assim, investir no processo, e investir num processo em que ela inclusive como o recurso poderia estar, sei l, tem que construir todas as casinhas assim, mas de repente eu pego, eu tenho 10 mil, entendeu eu falo: "Olha, voc tem 10 mil, qual o seu plano de vida? esse: Okay, com 10 mil, como que a gente pode fazer isso. Meio que, no sei, assim, criar uma(//) como se fosse um(//) montaria assim, uma agncia do futuro, uma coisa assim, onde os talentos das pessoas fossem sendo investidos, no , ento : "Invista nesse seu talento aqui." Sei l, no . Eu acho que isso uma coisa que(//) no sei se ele um negcio, ele um negcio a partir do momento que como se voc vai derivando vrios negcios, no , de repente a gente pode at: "Olha, quando voc comear a fazer sucesso, voc paga 10%..." No , no sei, existe a possibilidade de gerar recursos em funo disso, ou todos vocs viram scias de um clube que oferece a possibilidade depois de um ano, uma apoiar a outra, uma coisa assim que v uma bola de neve. Ento este seria vamos dizer assim(//) porque eu acho que existe muito pedgio, voc pode dizer assim, muita(//) do governo vem, passa para a ONG, e a quando chega mesmo, no , para elas, ou chega j em matria, ou chega muito pouco em termos de recursos, ento assim, eu acho que incluso social, ou negcios social ou enfim, coisas sociais, voc tem que ter a pessoa como parcei(//) como teu scio. No d para voc chegar l e falar: "No, olha, vai ser tudo assim..." S que lgico, uma ONG tem que prestar contas para o governo, que tem que... no voc nunca vai ter um negcio genuno, por mais que o microcrdito, mas microcrdito tambm tem as suas(//) no , d 500, depois volta. Ento eu no sei, eu acho que um bom investimento seria assim, comear... porque lgico, se voc comea a ter negcios mais ou menos as pessoas tambm comeam a ganhar mais dinheiro, no , eu entendo assim, no , o dinheiro no vem s da rentabilidade, mas ele vem da vontade que voc tem, ento eu acho que assim, investir mais em processos, no , eu faria isso, porque eu no faria mais, sei l. Eu acho, por exemplo, na rea da construo civil, no(//) uma das coisas que eu estou fazendo agora que seria uma derivao do que eu j fiz fazer uma(//) eu fiz uma parceria com uma construtora, e hoje ento eu tenho o que o projeto social, aprendizagem, depois tem a parte mesmo de negcios, ento, no . Mas a eu acho que isso seria interessante porque tem a viso do empresrio e eu tenho a viso do social e a gente scio, no , ento assim, tem toda essa (//) na rea de costura, quer dizer, a gente tem l a rea que faz boneca, ento isso tudo, no tem muito mais o que fazer, entendeu, a assim, elas em grupo falam: "No, eu quero fazer brindes." Okay, mas tudo a mesma coisa, vamos dizer assim, dentro do mesmo(//) da mesma
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atividade, a mesma coisa a rea de alimentos, quer dizer, voc pode expandir um monte, elas vo poder(//) quer dizer tem mil ideias, fazer uma empresa de eventos, agora, porque a empresa de eventos junta a coisa da costura, dos brindes, com a coisa da(//) do buffet, muito legal, assim, recepcionista, servio. Agora, eu acho que essa questo assim, de voc poder ter(//) como se fosse um banco(??) de talentos. Enfim, esse seria uma coisa e uma outra coisa que eu acho interessante, tambm, seria criar pequenas cooperativas (1) eh delas oferecerem os sub(//) porque, lgico, a pessoa pobre, ento ela tem que fazer uma visita no mdico. A ela no tem ningum, a quem que vai levar ela no mdico, entendeu, ela est grvida, no sei. Ento acaba ficando assim, a gente percebe que elas tm um dom fantstico que de apoiar elas mesmas, ento: No , ah, eu fui ajudar ela a levar, foi e nasceu o nen, eu fiquei com o outro filho" sabe essa coisa? Ento uma cooperativa de(//) como acolhimento teraputico, s que delas mesmas, no , porque eu acho que essa tambm uma vocao que elas tm. Como no social, ali no(//) elas tem que se ajudar, ento essa (//) enfim, essa cooperativa que pode oferecer servio para a prpria poltica pblica, porque na verdade o poder pblico(//) porque que cria abrigos, porque que cria albergues, no , para poder dar conta de uma populao que no tem quem d. Ento de repente assim(//) s que sempre uma caca, porque na verdade ruim, porque na verdade acaba virando(//) porque na verdade como muita gente acaba virando um espao de um depsito, no . Ento essa tambm uma(//) porque a voc no perde as relaes, ento,: "Sei l, eu estou aqui, no tenho pai, no tenho me, no tenho ningum, mas eu tenho a essas pessoas que so minhas acompanhantes, tal, que o governo paga" mas uma coisa mais especfica, isso tambm eu acho que uma coisa que poderia estar(//) mas antes o outro. I: Naqueles tempos, antes que voc criou o seu empreendimento social, como surgiu a sua ideia para o seu ltimo empreendimento social, digamos? Quando voc sentiu que estava perseguindo uma oportunidade de negcio social valioso? E: A ltima mesmo, que no foi a da [SE], a ltima, mesmo, foi agora que essa aqui de(//) que a gente criou uma escola de acolhida, uma escola de incluso, no ... I: Essa a [SE]? E: No, outra agora. Mas no (//) essa escola, na verdade, foi quando a gente comeou a perceber que no s a gente ensinava como a gente aprendia. Porque na verdade o que aconteceu, quando vinham outras pessoas aqui para conhecer o [NPO] o que mais era
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interessante que na verdade quem acabava ensinando no ramos ns, mas eram as meninas, no ... I: Hmhm. E: Ento a gente resolveu junto com o poder(//) com Direitos Humanos, enfim, criar uma escola que a gente est implantando agora, este ms, enfim, nesses ltimos meses, que uma escola onde voc oferece a expertise, mas uma escola de vida, vamos dizer assim, no , ento voc no transmite tecnologia, s, voc tambm transmite a coisa da vivncia, no , ento, por que? Porque a gente comeou a perceber que a gente tinha muito recurso, que a gente no utilizava esse recurso porque a gente dizia que esse recurso era o social pobre. Quando a gente comeou a perceber que o recurso que a gente tinha aqui tambm era recurso que tinha, enfim, no , tinha vida, tinha potencial, a a gente(//) a comearam, no , sei l(//) "Alagoas chama, mas eu quero que venha duas meninas, porque eu quero que elas venham explicar como que elas moram l no (??)." No ... I: Hmhm. E: Comea essa coisa de: "Bom, esto pedindo para elas irem, quer dizer que isso interessa, no . E se interessa, ento porque no utilizar desse(//) a gente tem assim, um monte de professores, vamos dizer assim, no , ento a gente est implantando essa escola de incluso, ento essa foi uma, que a coisa de perceber, quer dizer, voc comea a perceber a demanda:, voc fala: "Bom, no que elas esto indo para dar depoimento, "ah, eu usei droga'", No isso, no , elas esto indo para passar um outro know-how que eu tambm no sei. Ento a gente est aqui(//) e a histria da [SE] foi quando eu fui na casa de uma delas, vi que elas ganhavam R$ 600,00 e pagavam R$ 400,00 de aluguel, no , e a casa tinha rato, ela, enfim, ela tinha uma casa que passava rato de noite, eu achei que isso era um(//) quer dizer, eu falei: Ela vem para o [NPO] passa um tempo, fica no abrigo, vai(//) e depois arruma uma casa que tem rato, uma histria, uma coisa de dizer, no, ento(//) a e a gente vai procurando todas as polticas pblicas de habitao, ento assim, tem toda uma(//) mas assim, todo mundo dizia: "No, elas no tm famlia, elas no tm(//) no so famlia, no so consideradas famlia..." Como que uma pessoa(//) como que essa gente, como que(//) se elas no tm famlia, de que maneira que resolve essa situao, no ? I: Hmhm.

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E: E assim, como ningum acreditava, eu falei: "Bom, as nicas que vo cuidar so elas mesmas, no ." Ento toda a proposta da [Project] foi dizer: "Bom, olha, aqui essa situao, se vocs no fizerem, ningum vai fazer por vocs, ento vamos comear a articular dessa maneira." E a a coisa foi, no , elas toparam, tambm, podiam ter dito: "No, no quero" no . Mas foi mais ou menos (//) e sempre a mesma coisa, assim, sempre vendo a habilidade, no a oportunidade sempre percebendo que tem uma habilidade aqui que aquela outra bem parecida, no , e, assim, comea a fazer essa juno e as coisas vo acontecendo. I: O que veio primeiro, a deciso de resolver um problema social ou o reconhecimento de uma oportunidade de fazer isso? E: A oportunidade. I: A oportunidade? E: Assim, eu acho que ser meio at bobo falar que a gente vai resolver um problema social, eu acho que o que a gente tem que fazer, eu pelo menos entendo, que o empreendedor tem que fazer fazer pontes, ento assim, se voc consegue entender que voc consegue juntar essa pessoa aqui que tem uma necessidade mas tem uma qualidade, uma habilidade, com essa que tem outra necessidade de fazer, eu acho que esse o grande lance, ento, assim, essa oportunidade que vai resolver o problema social, eu acho que eu no resolvo problema de ningum, quem resolve so elas mesmas, ento o que eu tenho que dar a ferramenta para que ela faa isso e a ferramenta, que eu entendo encontros verdadeiros, de verdade, trocas e conhecer o potencial, ento isso o que eu fao. O que eu fao: "Aqui tem um potencial, olha, essa menina sabe cantar." E cantar para ela para que fim que serviria?" No sei, mas num dia eu vou num lugar e falam: "Ah, queria algum que canta." -"Ah, que bom, eu conheo uma pessoa que sabe cantar." Eu acho que isso valorizar o potencial de algum porque o jeito de fazer com que esse potencial se concretize para outro algum, porque no para mim sempre, no . No todo dia que eu preciso de gente que cante, nem preciso muito, no , de(//) Ento eu acho que um pouco isso, eu acho que a oportunidade, lgico, a partir dali voc resolve qualquer problema social daquela pessoa, e de repente j tem uma ideia para resolver o das outras tambm, e a elas que vo resolvendo, no .

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I: Hmhm. Voc se considera possuidora de alguma capacidade especial ou de uma sensibilidade para ver as oportunidades quando elas se apresentam? O que faz de voc algum mais receptivo para estas oportunidades? E: Eu acho que a nica(//) talvez, assim, que no diferente de outras, mas que eu acho que,(//) o fato de que, por exemplo, eu conheo uma pessoa e eu no conheo aquela pessoa(//) e a aquela pessoa como eu sou, ento do mesmo jeito que a [Name] est aqui e tambm minha filha e tambm a (//) ento eu acho que nesse (//) a voc fica mais atenta s oportunidades, porque voc tambm fica mais atenta s pessoas. Ento como eu gosto das pessoas, eu gosto de interagir, eu sou curiosa, eu gosto de saber, que eu acho que essa (//) a curiosidade ento faz eu perguntar; "Porque voc est aqui, tal, a sua me." Ento, assim, e fica aquilo na minha cabea e ento de repente, a eu vejo uma outra coisa e falo: "Puxa, olha a, aquela menina seria legal aqui". Eu acho que isso, assim, essa coisa de no ser muito superficial nas relaes, eu acho que isso uma(//), mas eu no sei se isso mais ou menos que outra, eu acho que isso uma coisa que me ajuda muito, no . Porque tambm no d para voc ser empreendedor achando que dez meninas que esto ali vo querer fazer alguma coisa, a no funciona, assim, criar como uma estrutura assim: "No, agora essas dez vo fazer boneca, essas dez vo fazer batata." A no funciona, voc tem que estar muito atento nessa relao, no , porque ningum chega(//) desta populao, ningum chega para voc e fala: "Olha, a minha habilidade costurar, depois eu sei..." Nada, elas acham que no tem habilidade nenhuma, que no sabem nada, que so pssimas, ento assim, se voc fica nessa, voc no muda, porque nada muda com nada, se voc no tem nada e quer, muda, no . Agora, voc tem que estar assim: "Ah, t bom, ela no acha, mas alguma coisa eu vou achar". A a pessoa vai falando e voc vai: "Ah, que legal..." tal, a voc comea(//) ento eu acho que esses encontros, essa relao que faz voc ficar atenta s oportunidades. I: Hmhm. Esqueci uma pergunta antes... Voc j buscou antes ativamente por ideias ou oportunidades para resolver um problema social? E: No, eu busquei, que eu procurei? Assim, eu(//) I: Assim, aqui eu tenho problema, tenho que resolver... E: Eu procuro para elas, pergunto para quem tem o problema, mesmo, no . Eu busco sim, mas assim, perguntar para elas, porque, vou perguntar assim, voc diz assim(//) eu no sei, eu acho que eu nunca perguntei para ningum. Mas assim, se algum fala assim: "Ah, como
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que eu faria isso?" isso? "Estou com as meninas l com fome" isso? No, eu acho que assim, eu busco mas na prpria dona do problema, porque seno(//) I: Quais so os processos que como.. E: No sei, a coisa vai aparecendo assim, no , a histria da habitao, no , habitao um problema, era um problema antes, era, mas na verdade no(1) durante, assim, nunca ningum chegou e disse assim: "Gostaria de ter a minha casa." Zero, a quando voc comea a andar voc comea a pensar que seria interessante se as pessoas tivessem a sua casa, a assim. Lgico, a, eu vou buscar as solues que j existem, porque eu tambm no vou ficar criando, inventando, no . Ento, s que quando eu vejo que as solues que j existem no solucionam aquela situao, a eu tenho que perguntar para elas: E a como que ns vamos fazer, porque olha, no adianta ficar esperando do governo, no , como que vai ser feito isso, de que maneira? Porque poderia pensar, vamos fazer uma vaquinha, todo mundo d um dinheirinho, e faz a casa dessa, depois faz a dessa, poderia ser, tambm, no . Mas naquele momento o que surgiu era isso, e at surgiu isso porque duas das meninas que estavam nesse grupo no queriam trabalhar em lugar nenhum, elas queriam fazer s a manuteno da casa, ser pedreira, mesmo, l. Ento, eu: Bom, j est aqui, vamos. Mas de repente teve um momento que era, sei l(//) era timo fazer contas, ou contabilidade, ou captao de recurso, poderia ter sado toda uma outra coisa, ento eu acho que assim, perguntar para algum como que eu vou resolver isso, difcil, agora, perguntar para elas, sim, porque, dependendo da resposta um pouco do caminho por onde a gente vai, no , mais ou menos assim. Mas nunca tive ningum aqui para(//) lgico que todo mundo d palpite aqui no [Organization] mas nunca fui para um lugar para falar: "Olha, eu estou com esse problema aqui, como que eu vou resolver?" No sei, porque as coisas foram nascendo, poderia ter sido tudo diferente, eu acho, mas assim. I: Que bom, timo isso. Voc tem algum conhecimento especial para conhecer essas oportunidades que as pessoas no podem perceber? E: No, conhecimento especial, no. Eu acho que assim, ser psicloga (1) no sei se um conhecimento especial que eu tenho, ou no, eu no sei tambm, porque assim, eu era pssima, tambm, falando... I: (laughs)

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E: , eu acho que conhecimento, mais assim, que eu tive, foi pelo fato de ter ido morar(//) fui morar na Itlia e como eu estava l morando com usurios de droga porque eu fazia o estgio, ento, lgico, essas pessoas que me ajudaram, ento assim, essa coisa mais da vivncia, o meu conhecimento foi mais ou menos. Agora, em negcio mesmo, no, eu achava que tinha que vender e pronto. Agora o que eu talvez eu tenha e tinha, assim: "Olha, a situao essa, vamos cobrar a boneca". Ento compra a boneca e assim, essa coisa meio de(//) acho que tem uma(//) no conhecimento, uma capacidade minha de falar que a coisa deve ser 'assim'. A coisa assim e a pessoa acredita. E s vezes eu no tenho a menor certeza se aquilo , entendeu, mas eu tenho essa coisa, eu falo: "No..." Como ningum sabe, eu j fao, ento, pronto, assim, e a o outro: "Ah, que bom, porque da ela decidiu e pronto", e assim, essa tcnica. Mas no o conhecimento no, porque em negcio eu no sabia nada, eu fui aprendendo com os negcios, e a lgico, fizemos curso de empreendedor social, a voc vai aprendendo, aprendendo a fazer marketing, enfim. I: E que papel tem as suas redes sociais em encontrar e avaliar oportunidades empreendedoras sociais? D um exemplo. E: Ah, total, no , o exemplo, eu acho que todos os negcios que a [NPO] fez, sejam sociais tudo tm a ver com a rede, principalmente a rede Ashoka. Por exemplo, no caso da [SE] mesmo, a gente, assim, eu entendi que elas tinham que fazer alguma coisa, mas no entendia o que, como, sei l. E a eu encontrei com um empreendedor da Ashoka que chama [Name] que faz tijolo ecolgico, tijolo, no , e eu vi uma foto que ele me mostrou de uma mulher com o tijolo assim, no . Eu falei: "Olha!" Ele falou: "No, elas que fizeram esse tijolo, no ". Eu falei: "Olha, ento se a deles fazem, as minhas tambm fazem, no ..." Ento a, sim, essa coisa de falar: 'Bom, ento, se ela pode fazer o tijolo, as minhas tambm fazem tijolo, vamos fazer tijolo e tambm podemos fazer uma casa. No ? I: Hmhm. E: Ento assim, lgico que se eu no tivesse visto tambm essa foto desse empreendedor social, que eu estava num evento, no teria sido isso, no , se eu nunca imaginar naquela poca que tambm era possvel at fazer o tijolo, que eu era de outra rea. Ento esse um exemplo. Tem outros exemplos, tambm na rea do buffet, da comida, a coisa foi funcionando, porque os prprios grupos da minha rede mesmo, foram comprando. Ento: "Ah, as meninas esto pensando em fazer bolachinha." Da no sei quem falou: "Ah, ento eu tenho um grupo aqui que pode comprar bolachinha..." Ento a coisa ia meio que
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fazendo. Ento a coisa ia meio que funcionando assim, a voc fala: "Puxa! No , ento faam bolachinha..." Ento eu acho que tem um pouco essa coisa, totalmente, eu acho que no tem como fazer sozinha, eu acho que no d. A eu acho que lgico, a depende um pouco como voc usa, voc usa a rede para ter ideia, voc usa a rede para fazer com que a ideia se implemente, a vai(//) tambm da capacidade de fazer as articulaes. I: E voc fazia parte do contexto do local da oportunidade? E: , assim, sempre(//) todas as coisas saram de uma demanda maior que era o da [NPO] que era uma demanda de incluso, de (//) ento, assim, fazia parte. O que acontece que na verdade a [NPO] como se fosse um laboratrio, vamos dizer assim, ento eu no atendo todas as mulheres do mundo que tem problema social e tal, mas essas so muito significativas, porque elas vm de(//) elas tem um portflio de pobreza total, no ento sei l, so negras, mulheres, tem filhos, no tm dinheiro, ento lgico quando a oportunidade(//) a oportunidade da [SE], por exemplo, era uma oportunidade para 12 meninas, 12. E a quando eu falo todo mundo fala: "Ah, [SE]..." A gente fez 21 casas, uma coisa assim, no , no fizemos 1000 casas, 21 casas. Mas assim, essas 21 casas tiveram um significado que hoje vem gente de todo o Brasil, de fora do Brasil para ver as 21 casas. Porque na verdade, eu estava no contexto, eu estava no contexto <interruption (2)> o contexto no tanto: "Ah, vamos vender tijolo porque aqui bom vender tijolo", no , o contexto essas meninas precisam de moradia, no , ento lgico, o negcio ficou muito rentvel, muito bom a partir do momento em que essas 12 meninas significavam, elas tinham(//) elas representavam milhes de meninas do Brasil, ento isso era a grande oportunidade, na verdade que eu no tinha percebido e depois eu comecei a perceber (rsrs). Agora, no importa de isso ter acontecido aqui em [place] e l na Bahia no ter a mesma demanda. Ento acho que tambm coisa assim de estar no contexto coisa de voc sentir a necessidade tambm, no , no adianta eu achar que importante o outro ter sem eu estar nem vendo quem ele , no . Isso o problema das polticas pblicas. I: Quais foram as fontes de informao voc considerou particularmente importantes para reconhecer e ver essas oportunidades? E: Fontes? Ah, bom. Eu no sei, eu sou muito assim, no sei, assim, exatamente, fontes... Mas eu diria assim, que voc, quando comea a perceber que existe uma necessidade, existe uma habilidade, o meu instinto comea a perceber como isso vai linkando, vai articulando com outras coisas, ento sei l. Ento interessante isto para essa mulher aqui, mas e essa
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criana... entendeu, ento as coisas(//) se isso vai fazendo um link, ento lgico, no caso, uma casa, lgico que interessante, a voc vai pensando: "Bom, quem faz uma casa faz qualquer negcio" Como que o significado disso, quer dizer vai ter que desconstruir de a mulher fazer a construo civil e no o homem, no . Ento, assim, tem vrias(//) E quando voc percebe, v que isso tem eco num lugar, tem eco em outro, a eu acho que eu no sei se isso conhecimento prvio ou(//) mas uma sensao, que a gente j teve coisas(//) por exemplo, eu mantenho um buffet escola, no , ento elas queriam um buffet-escola, mas no teve eco, no teve, porque era a mesma coisa de eu fazer uma oficina de biscoito porque elas j aprendiam, ento assim, no tinha essa(//) ento essa coisa foi ficando pobre, porque no tinha vrias coisas vindo, tal, vrias ideias. Ento a acabou, acabou, nem comeou. Ento fazendo bolachinha ou fazer marmitex l, no , que um grupo de pessoas, 3, 4 meninas, comearam a fazer comida, marmitex, e assim, no sei quem fala: "Ah, vocs esto vendendo marmitex, ah, eu queria comprar ento, ah, aqui vai ter um negcio aqui, um curso." E as coisas vo se integrando ali, no . I: Hmhm. E: Ento essa uma coisa. Agora, o conhecimento, assim, eu acho que tem que conhecer muito a populao com quem voc est trabalhando. Ento no d para fazer um negcio inclusivo com mes sem considerar uma creche, sem considerar a necessidade de que as quatro horas tem que acabar. Qualquer que seja, porque comea(//) mas tem que acabar, porque elas tm que buscar os filhos na escola, isso importante, ento tem toda uma(//) no . Tem que ter essa considerao, que vai ter essa histria da maternidade, no , enfim. Acho que assim, esse conhecimento importante, no adianta eu querer fazer alguma coisa para profissional do sexo se eu no entendo qual que a realidade delas. No , ento eu acho que esse(//). Agora, a boa(//) acho que tem que conhecer, sim, s que eu acho que voc tem que ter boas relaes, no meu caso bom conhecer a populao porque esse o meu expertise, no ? Agora, da, voc tem que ter timas relaes de pessoas que entendam outras coisas, por exemplo, eu no vou montar um negcio, sei l, fazendo 20, vendendo 20 mil biscoitos na primeira semana, a isso voc vai entendendo. Por exemplo, eu tenho uma outra tcnica, eu crio tcnicas, no , que , todo negcio que comea, nos primeiros seis meses, a gente tem(1) eh, ao invs de a gente pedir doao, e tal, a gente pede para "X" ser cliente. "Voc pode ser meu cliente desse meu negcio durante seis meses? O negcio est comeando, ento pode ser que no primeiro ms fique ruim a bolacha, no , no segundo vai melhorando, tal. E a, nesse(//) porque na verdade voc est fazendo uma troca, ento voc no est falando: 'Me d
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aqui um forno." Voc no est falando isso, ento voc fala: "Olha, eu vou fazer forno e tudo, o que eu preciso que voc compre." Vai custar tanto no primeiro ms, a pessoa reclama porque custou tanto, o biscoito est duro, mas eu j tenho aquele acordo que seis meses seis meses, no pode rescindir o acordo. Ento quando acaba, nos quatro meses, a pessoa j est comendo a bolacha, ou j est dando a bolachinha para algum, no quinto ms j comea a ser til aquela, no . No sexto ms ela no quer deixar de ser cliente, porque o acordo at o sexto ms, depois voc pode deixar que, no . Ento umas estratgias que eu fui aprendendo, ento no que eu fiz marketing, no fiz. Mas voc comea a perceber que assim, porque eu vou(//) se eu estou falando porque eu estou montando um negcio, eu no vou pedir, porque se eu estou montado o negcio porque eu tenho capacidade de desenvolver qualquer, no (//). Eu no posso dizer: 'Olha, eu sou to frgil, me d um forno?" No, eu vou fazer o forno, o que eu quero que voc compre." No : I: Hmhm. E: "Porque eu vou fazer uma coisa boa que eu quero que voc compre." Ento isso uma mensagem que eu tenho que dar, eu no posso dar a mensagem: "Olha, coitada de mim..." tal, no essa a mensagem. E a outra mensagem assim: "Olha, me ajude a fazer com que essa coisa fique boa, no , porque voc sabe, eu no sei." <interruption (55)> ento isso, eu estava falando dessas estratgias. Mas isso o que eu falei, no fui eu que aprendi, eu fui aprendendo aos pouco assim, no , quer dizer(//) Porque eu sempre penso assim: Se eu for montar um negcio delas e se eu falar que elas so umas coitadas, que elas no tm dinheiro, etc. eu vou estar denegrindo a imagem do negcio, no , vou estar fazendo negcio com gente que no faz nada, ento, lgico, eu tenho que passar todas as mensagens nas quais eu acredito, ento: "Olha, vai ficar boa a bolacha." Ela no fez, porque na primeira eu no sei, tambm elas no sabem fazer, tambm no sei, ento, no . Ento a ideia um pouco essa, tentar passar(//). E bom porque a gente fica com todo mundo. I: A ltima pergunta um conselho da experta: dada a sua experincia o que voc aconselharia jovens empreendedores sociais para encontrar oportunidades sociais? E: Ento, primeiro eu acho essa, no , eu acho que tem que (3) tem que estar muito em sintonia com o social, porque se for para fazer negcio social porque moda, porque o financiador apia s negcio social e no mais(//) ento nem faz porque vai dar errado. Ento, a primeira coisa, tem que estar mesmo em sintonia e tem que estar muito atento necessidade, que a necessidade e a potencialidade. A outra coisa que tem que ser persistente, no
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adianta falar: "Ah, vou montar uma fabriquinha de tijolo e daqui a trs meses eu estou ganhando muito dinheiro, no existe isso, no . Mesmo porque vai ter que ir equilibrando, no , como uma engrenagem, vai ter que ir equilibrando e criando, moldando, porque lgico, na verdade voc quer resolver o seu(//) voc fala assim: "Ah, ela est aqui trabalhando e no est nem valorizando isso", no . Cada um tem a sua referncia, voc pode chegar para mim e: "Olha, pode falar o quanto voc quiser, porque eu vou fazer a transcrio, no tem problema" Eu j no vou falar a mesma coisa, entendeu, fala pouco porque eu no suporto fazer transcrio, no . I: No, fale, fale... E: (laugh) Ento na verdade a gente tem que se(//) essa engrenagem, ela tem que se equilibrando, ento no . Tem que ser persistente e tem que acreditar, essa eu acho que uma grande(//) assim, se eu estou aqui eu estou acreditando, ento pode ser que o processo tenha que ir mudando, mas o ponto final ele verdade, no . Voc sabe, ento tem que ser persistente, persistncia(//) persistncia, pacincia, no , e assim, muita criatividade. Assim, tentar fazer o que no seria normal, pensar assim: 'Ah, o que todo mundo faz, isso?" -"Ah, ento esse no." Porque se a gente for fazer o que todo mundo faz, ento a soluo j estava dada. No , ento eu acho que assim, inventar, fazer coisas meio absurdas, sem que paream absurdas num primeiro momento, que isso realmente que vai fazer o negcio social(//) o empreendedor eu acho sempre aquele que faz coisa que no feita, no , por exemplo, aqui(//) aqui assim na [NPO]: "Ah, como que voc faz o acolhimento?" -'Ah, o acolhimento eu fao duas vezes por semana na terapia." No, ento esse no o da [NPO] porque esse o que todo mundo faz. Na [NPO] voc pode, sei l, vai no shopping, ou ento sei l, "compre uma bolacha", "faa(??)" no sei. No ? Mas assim, o acolhimento tem que ser a relao, ento no adianta voc falar: "Ah, eu fao duas(//)". No . No ? Ou ento: "Ah, como que voc trata usurio de droga?". Eu trato assim: "Est com vontade de usar droga, pula na piscina, comea a cantar, grita, sei l." -"Ah, mas voc no d remdio?" -" No, no dou no, porque eu no acho que tem que ser assim. Se fosse para ser assim, manda para o psiquiatra, no comigo." No ? Ento eu acho que assim, o negcio tem que acontecer porque tem quer ser uma coisa completamente inovadora, ou assim, no precisa ser completamente inovadora mas a essncia tem que ser criativa, porque seno(//) e tem que ser(//) e a criatividade tem a ver com a(//) no , porque como um encaixe, assim, as pessoas que vo fazer o negcio, o negcio, o cliente, o mercado, quer dizer, tudo isso, isso, e assim, no adianta falar: 'Ah, eu vou olhar agora na coisa da McKinsey, no , "o
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que tem l". Pode ter l um negcio legal, interessante, agora, tem que saber como que eu vou pintar esse negcio, no , a moldura at pode ser sempre a mesma, mas o quadro tem que mudar. Ento isso, eu acho que isso, tem que ser persistente, criativo, fazer loucuras, no , isso (//). Quando todo mundo fala assim: "Ah, no vai dar certo." Voc fala assim: "Ah, esse vai dar, esse que vai." I: Isso tudo o que eu queria perguntar. E: isso? Mas voc acha que tem alguma pergunta que precisa melhorar? I: Voc acha que(//) voc gostaria de acrescentar alguma coisa? E: Olha, eu achei interessante essa coisa do empreendedor em srie, no , eu achei interessante esse negcio. Porque eu acho que assim, na verdade, empreendedor sempre em srie. No , eu acho que na verdade o que acontece que s vezes, no , eu acho que tem uma coisa de moldura de quadro, no , eu no gosto de molduras nos meus quadros, os meus quadros so tudo sem moldura, ento, assim, e a voc vai conseguindo expandir mais, mas de repente se voc pega um empreendedor e ele est sempre fazendo a mesma coisa, de repente aquela coisa j mudou 500 vezes. Ento eu acho que essa coisa do srie, por exemplo, assim, eu tenho uma populao... I: Mas sempre criando novas ideias, eu acho que muito mais difcil, eu acho. E: Novas ideias dentro daquilo. , muito mais dificil. , mas no digo mais dificil, eu acho que aquela coisa da ousadia, eu acho que a ousadia (//) bom, est tudo aqui, no , como todo mundo, agora est tudo super mal, tem o negcio da ONG, no , do negcio social, o dinheiro, a Dilma, aquelas coisas que esto acontecendo aqui no Brasil, e eu no caso que eu tenho, que eu tenho que fazer agora um evento em maro, eu j defini que eu vou fazer o evento e o evento vai chamar "Respostas Comunitrias" porque eu quero ver outras oportunidades, eu no posso s ficar com as oportunidades da minha cabea, isso tem que vir, de todo o Brasil, de todo mundo, pessoas que fazem simples, entendeu, que custa barato, porque eu acho que a gente precisa parar de desenhar(??) poltica que custa caro, tem que ser barato porque seno(//) ento eu decidi que eu vou fazer isso, ento eu no teria que estar captando recursos, tal, para a ONG. E eu no quero saber(//) nesse momento eu estou fazendo para isso. A todo mundo fala: "Ah, mas voc tem que concentrar." No, eu no tenho que concentrar aqui, porque se eu concentrar aqui vai falir." Entendeu, agora, se eu fizer esse daqui, muito provavelmente vai me ajudar nesse. No , ento eu acho que essa coisa assim,
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"Ah, voc muito..." "O que voc est fazendo aqui se voc tem que estar aqui?" porque eu tenho certeza que se eu fizer aqui vai me ajudar aqui, entendeu, vai(//) ento eu acho que essas coisas que precisa ser muito ousado, porque muito mais complicado. No , ao invs de eu ficar pensando num evento em maro que vai surgir a, no , todas as(//) eu teria que estar pensando(//) ao invs de eu pensar em 1 milho, eu tenho que pensar em 500 mil, no , 200 mil, ento eu j penso aqui, no (//). Ento eu acho que esse movimento do ir e vir, de voc olhar para l para voc entender que daqui, eu acho que isso importante. E a outra coisa voc saber olhar alm, no , essa coisa de(//) por exemplo, voc est fazendo essa pesquisa comigo, e tudo bem, acho legal a pesquisa, mas eu j fico imaginando, olha que interessante, quer dizer, daqui a no sei quanto tempo, seis, oito meses, eu vou estar lendo coisas do Edgard, entendeu, coisas(//) e isso vai estar me dando ideias. No , ento eu acho que assim, porque "no vou colaborar" porque eu acho que isso vai ser muito bom para mim l na frente, entendeu. Ento eu acho que essa: 'Ah, mas voc vai ficar uma hora falando? " -"Vou. Porque essa hora falando vai me(//) no ? Vai me gerar ideias" Ento eu acho que esse poder olhar alm que ajuda muito, isso bom. Porque s vezes as pessoas ficam muito naquilo mesmo, no , a mensagem aqui foi essa, e ponto final, mas tem outras coisas que tem que estar movimentando. Ento mais ou menos isso. I: Muito obrigado.

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Interview: #3 Date: 18/11/2011 Duration: 27:02

I: Em geral, em sua opinio, o que uma oportunidade de negcio social e quais so as suas caractersticas? E: Bom, para mim um negcio social, ele acontece quando um negcio que tem propsito, que considerar no somente a energia monetria, no , do dinheiro, mas vrios aspectos alm desse dentro do negcio. Acho que o propsito tem que estar claro como impacto positivo tanto social como ambiental, no , alm de financeiro. I: Como que essas oportunidades sociais vm a existir? Onde podem ser encontradas? E: Olha, eu tenho visto aqui no Brasil um crescimento muito grande eu acho que nas prprias comunidades, existem muitos empreendedores sociais, pessoas que verdadeiramente acreditam que podem e mudam efetivamente a sua realidade, fazem esse papel atuante e simplesmente no esperam para que caia do cu essa oportunidade ou que o governo venha a dar essa oportunidade. Ento hoje eu vejo, assim, ele acontecendo em todas as classes, mas eu acho lindo quando acontece bem nas comunidades, no , que mgico, eu acho. I: Voc acha que um problema social ou de onde vm essas oportunidades? E: Eu acho que vem muito com a tomada de conscincia mesmo, de voc fazer uma coisa, primeiro que voc ama, no , que tudo bem, mesmo as coisas que voc ama tem algumas coisas chatas, mas voc fazendo com um propsito voc faz muito mais feliz, no . Faz sentido aquilo, no , voc no um zumbi. I: T, agora imagine que voc tem tempo livre e financiamento disponvel, como voc buscaria uma nova oportunidade de negcio social? E: Ah gente, seria uma tima, no , para botar vrias ideias em prtica... I: Por exemplo? E: Mas basicamente eu...

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I: E como buscaria? E: Eu seguiria sonhos, eu tenho vrios, pessoais, meus, assim, pessoal mesmo eu tenho vrios: eu tenho o desejo de ter uma Ecovila, com hostel, eu tenho o desejo de ter os orgnicos, os produtos orgnicos sejam de acesso para todas as classes sociais, uma reduo de pelo menos 30% do valor que ele est hoje, enfim, eu trabalharia mais nessa rea assim de empoderamento comunitrio e na promoo dos orgnicos, ento a minha paixo hoje. I: E como procuraria uma oportunidade nessa rea de agricultura, ou? E: Eu acho que uma rea que no precisa nem procura muito, no , porque ela j est bem em ascenso, o mercado est sempre devendo, a demanda est sendo muito alta para a oferta que est sendo oferecida, ento na verdade eu acho que muito mais por isso, porque as pessoas esto hoje muito mais interessadas na sua sade, no , e o orgnico est ligado com isso. Que oportunidade especfica, era(//) trabalharia direto com os agricultores de cooperativas, porque hoje a gente v que o gap maior logstica, ento isso que acaba encarecendo muito dos produtos, hoje, quando chega nas cidades grandes. E claro, no , a logstica est includa nisso diretamente distncia, no , por hoje, em So Paulo voc no tem condio, o tanto de gente, 20 milhes que moram aqui, bvio que falta para abastecer esse tanto de gente, j que ningum planta nada dentro da cidade, no . Ento, dos orgnicos, ele(//) mais por esse lado. Do empoderamento comunitrio, eu trabalho muito com a metodologia osis, ento... I: Com voluntrios? E: Todos so voluntrios, no , o osis uma ferramenta de empoderamento comunitrio que a gente trabalha pelo sonho da comunidade com a comunidade. Ento se eu tivesse financiamento para eu s trabalhar com isso eu trabalharia. I: Como voc decide se uma oportunidade de negcio social boa e vale a pena ser perseguida? Por favor, d um exemplo? Como aconteceu no ano passado. E: Eu acho que tem muitas oportunidades de negcio social que so incrveis, eu tive contato com o pessoal do [organization 1] que o mesmo mindset, assim, do pessoal do [organization 2] que trabalha com comunidades e vende os artesanatos, ajudando o aumento de renda dessas comunidades. Eu acho uma boa oportunidade porque hoje muitas pessoas buscam isso, mas muito mais interessante voc ir comunidade fazer um turismo comunitrio e trazer isso
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com voc do que comprar pela internet. Mas, enfim, nem todo mundo tem essa vontade de ir, no , ento eu acho que se voc traz o acesso a essas coisas mais rsticas e locais a um nvel global eu acho que o mindset por a. I: O que fazem essas oportunidades boas? E: Como assim o que faz, o que faz isso que eu falei, da venda dos produtos pela internet, isso que eles fazem. I: E agora descreva uma ideia para um novo produto ou servio abordando uma questo social ou ambiental que voc considerou mas acabou rejeitando? Por favor, indique porque rejeitou essa ideia? E: Voc desistiu dessa ideia? I: Se uma ideia que voc teve, mas rejeitou, mas quero saber por que... E: Ah, uma coisa que eu tenho muita vontade de ter, mas por enquanto ela est em pausa, um caf orgnico mesmo, s com produtos orgnicos, aos moldes do Caf Gratido, Caf Gratitute que tem em So Francisco, eu ainda no deletei, na verdade, no rejeitei a possibilidade, mas est on hold, porque demanda muito tempo, eu acho que at investimento e at mesmo aculturar a comunidade para esse tipo de servio aqui no Brasil eu vejo um aumento dessa comunidade aqui no Brasil, mas eu acho que comparado aos Estados Unidos eu acho que ainda est bem lento. I: Como surgiu a ideia para o seu ltimo empreendimento social, ou seja, o [organization 3]. E: T, bom, aps conhecer o [organization 3] So Paulo eu achei a minha famlia, achei uma comunidade, pessoas com quem eu consigo verdadeiramente trocar ideias, porque so bases de valores muito prximas e que eu estava buscando mesmo pessoas que pensassem assim como eu, eu estava me sentindo bem sozinha, na verdade antes disso, e convivendo com essa comunidade, o [name 1] que scio daqui, me apresentou tambm o [name 2] que era membro aqui tambm do [organization 3] - So Paulo... <interruption> isso um problema, no , de So Paulo, so muitos helicpteros... I: (laughing) Esse j passou.

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E: E a gente foi fazer uma pequena expedio ao Rio, porque o [name 1] queria conhecer um pouco melhor o Rio, e eu, como eu morei l 20 anos, vejo uma capacidade de empreendendorismo social muito grande na cidade, no , a cidade est passando por um momento de transformao, no , de reeducao e de cuidado com a cidade, ento o carioca est precisando rever mesmo esses conceitos de cuidar da cidade, ento eu achei muito oportuno a gente levar a ideia para l. A gente fez um ano de movimento agora em outubro, no , uma fase muito importante para a gente, porque a gente est num momento de construo de rede, de comunidade, e at a gente chegar em vias de fato no espao de callwork, no decidimos ainda o modelo de negcio, como que a gente vai operar, mas enfim, as motivaes que me fizeram levar o [organization 3] para o Rio foram mais ou menos essas. I: E quando voc sentiu que estava perseguindo uma oportunidade de social valiosa? O ponto de tempo? E: Olha, eu acho que desde o primeiro momento em que eu entrei aqui, assim. A gente no tem muito a ideia de como a gente vai se remunerar disso, a gente vai ter o espao, no ter(//) a gente no pensou em termos financeiros mesmo, mas a gente as experincias dos outros no mundo e acredita que no Rio tambm vai virar, ento(//), mas uma coisa mais a partir de dois anos, no , depois do investimento, no , enfim, tem [organization 3] que viram antes, ento tudo vai depender tambm realmente do mercado l, de como a gente chegar, mas tem muita gente(//) o Rio est bombando de gente na real, no , ento a gente v uma demanda assim, muito grande, principalmente pessoas de fora do Brasil que esto indo morar l e j esto com esse... com esse mindset h mais tempo at do que os prprios brasileiros. I: O que eu li que o [organization 4] gera renda para a comunidade, tambm, verdade, isso. E: Ento, esse trabalho que a gente faz o seguinte, como a gente est em uma regio em [place 1] no Par, a gente tem uma fazenda l, e a gente tem processamento de leo no , (??) e um mercado interessante para atuar que o mercado de cosmticos, produo de matria prima, de leos da Amaznia, essa possibilidade de aumento de renda das comunidades dos locais e as comunidades ribeirinhas como tm essa diversidade disponvel de sementes, a gente poder ento retribuir, comprando as sementes deles, a gente faz o leo e vende para a indstria qumica. I: E voc sabe como surgiu a ideia para esse empreendimento? Para...
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E: Para a [organization 4]? I: Humm, humm, ou seja, para incluir essa comunidade no modelo? E: Ento, essa incluso um processo que no fcil, no , l no Par, tem muito assistencialismo, no , ento paraense, assim, mesmo, isso eu acho que em todo o Brasil, talvez, prefere no trabalhar e ficar recebendo bolsa-famlia, no , at porque se assina a carteira ele tambm no quer(//) ele deixa de receber o benefcio, ento assim, para a gente um negcio que complicado, a mo de obra. Mas ao mesmo tempo a gente v essa quantidade de recurso disponvel que tem efetivamente de sementes na regio e em todo o Par, na Amaznia como um todo, mas principalmente na regio e que no so usados, so simplesmente desperdiadas porque cai uma chuva, o rio leva, vai parar na praia, e ningum usa a semente para nada, quando poderia estar gerando um aumento de renda, aquela rvore que est plantada h muitos anos no quintal da casa de cada um dessa comunidade, dessas comunidades, no , que so vrias. Ento a gente v assim, que realmente o mercado gosta desses leos, se interessa pelos produtos da Amaznia, explora bem as propriedades que cada um tem, foi mais ou menos nesse sentido, de casar oferta com demanda mesmo e ter a oportunidade de estar l promovendo isso. I: E o que foi que veio primeiro, a deciso de resolver um problema social ou ambiental ou a oportunidade de fazer isso entre as(//) gerar renda? E: Eu acho que um movimento ganha-ganha-ganha, no , porque voc no tem como fazer tudo sozinho, no d para trabalhar sozinho, chato, na verdade, fazer tudo sozinho, no , e a voc pensar que existe demanda de mercado, existe matria disponvel, existem as pessoas querendo aumentar a renda delas, no , j que o que elas recebem ou que trabalhar por fora, ou mesmo o do assistencialismo no suficiente, no , eu acho que est tudo linkado, no tem como separar muito, ah, o que foi primeiro,eu acho que foi tudo, foi essa percepo mais sistmica do processo, no , de ter essa matria prima disponvel, poder fazer uso dela e ao mesmo tempo beneficiar todo mundo. I: Como(//) a ideia surgiu de repente ou voc pensou: Ah, isso o que eu quero fazer... ou... E: No, o leo, na verdade, veio numa segunda fase, porque a fazenda surgiu para fazer leo de Nim(?). Ento, aproveitando o que a gente j tinha, a mquina disponvel, na verdade com capacidade sob(??), capacidade ociosa, que a gente chama. Que ela estava parada, meu pai pensou: Bom, vamos fazer ento leo de Andiroba, ou leo de Murumuru, Paracaxi ou
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Castanha porque o mercado quer, a gente usa a mquina que est ai, est(?)parada, a gente aumenta a renda e todo mundo vai ficar feliz no processo. Mas foi(//) no , a fazenda foi para fazer os produtos base de Nim, comeou com essa ideia. I: O [organization3] como foi? E: O [organization 3] como comeou a ideia? I: Humm, humm, chegou assim: Ah, isso quero fazer... ou E: , assim que eu entrei aqui eu comecei a encher o saco do [name 1] que eu queria levar a ideia para o Rio porque eu achava a ideia muito boa, no , no primeiro dia que eu estive aqui. I: E a motivao para criar o [organization 3] o estmulo? Era a deciso de resolver um problema social ou... E: No, na verdade eu acho que isso est ligado, no , a deciso do [organization 3] no Rio (//) eu vejo verdadeiramente a necessidade de um local onde as boas ideias se encontrem, onde o bem se encontre, para promover mais aes boas, no , isso(//) virem essas transformaes mesmo em espiral como a gente est vendo, acontecendo em vrias cidades no mundo. Foi mais ou menos isso, eu entrei aqui, me identifiquei com a comunidade, com a famlia, a percepo de valores muito prxima, no , muito bsica para todo mundo. I: Voc para(//) agora outra vez para o [organization 4] voc buscou ativamente para essa oportunidade incluir a comunidade ou... E: A gente tenta fazer esse trabalho at hoje, no . um trabalho que muito dificil porque no tem tanta motivao, eles no ficam, eles no tem muita vontade de mudar isso, ento isso na verdade mais um sonho meu do que deles, ento na verdade eu preciso at morar um tempo l, mais prximo para entender isso como funciona, porque eu tambm no sei. Mas a gente tem muita dificuldade em ter essa matria prima, no , a gente v como uma oportunidade mas a gente no sabe se eles vem tambm como uma oportunidade e o quanto que isso (//) o quanto que eles realmente gostam de fazer isso, a gente no sabe isso. S o que a gente tem de certeza da dificuldade de adeso. I: Voc se considera possuidora de alguma capacidade especial ou de uma sensibilidade para ver essas oportunidades quando elas se apresentam?

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E: Ah, eu no acho que eu sou especial, no, eu acho que eu sou uma pessoa normal. I: Ento o que faz de voc algum que(//) algum mais receptivo, digamos assim, para essas oportunidades? E: Sim, eu acho que por estar j h quatro anos a nesse mercado a gente consegue ver quem so as pessoas que tm boas intenes, quem no tem tanta, e verdadeiramente j tem um pouco mais de distino tambm do que vivel e do que no , porque tem muita coisa que infelizmente no est no tempo, to frente, que demora a adeso e a muito tempo de energia que voc desgasta, no , para tentar botar o produto no mercado, e mudar verdadeiramente o comportamento, porque voc no muda o comportamento das pessoas assim, no . Ento eu acho que tem todo um processo mais longo de reeducao, ento... I: Ento voc acha que o seu conhecimento especial? O que faz voc reconhecer essas oportunidades que outras pessoas no podem ver? E: Eu acho que s assim, realmente uma reflexo, antes de investir em qualquer coisa, a reflexo do porque voc est investindo naquilo, no , tempo, dinheiro, energia, coloca da forma que achar melhor, mas(//) eh, eu acho que assim, o que a gente tem de especial que existem tecnologias sociais e metodologias que a gente tem tido muito contato, acesso, ferramentas de dilogo que so super importantes para esse processo, no , do empreendendorismo social. Mas est tudo disponvel, no , no Google, ento no existe nada que eu seja mais especial do que qualquer pessoa. I: Ento voc no tem um conhecimento especial? E: Eu acho que assim, eu tenho(//) talvez, eu sei o que eu procuro, eu tenho tido acesso a pessoas, se eu no sei, as pessoas sabem me indicar, mas eu acho que o conhecimento est no Google, a sabedoria de como voc vai reter, o que voc vai usar disso ou no j mais um passo, no , no sei. I: Que papel tem as suas redes sociais em encontrar e avaliar oportunidades empreendedoras sociais? E: Desculpa, repete.

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I: Que papel tem as suas redes sociais em encontrar e avaliar oportunidades empreendedoras sociais, por favor, me d um exemplo de como aconteceu no passado? E: Bom, a nossa rede no Rio super viva, a gente tem tido(//) tem sido procurado como referncia em empreendimentos sociais no Rio e surgem oportunidades diariamente, verdadeiramente falando, assim, no . O ltimo envolvimento da nossa rede grande foi no Festival Nova Terra que basicamente um festival que durou, comeou no dia 11 do 11 de 2011 e foi at o dia 15, agora, e reuniu tribos, no , e pessoas de vrias aldeias da paz do mundo, ento l voc teve workshops, encontros, palestras, inclusive a gente montou o [organization 3-(??)] l dentro com vrios saberes da nossa rede que levaram workshops diversos para desenvolvimento humano e pessoal, espiritual, ento tem de todos os nveis. Ento essa foi a ltima(//) a ltima grande ao, mas esto vrias acontecendo. Agora a gente tambm est acontecendo em parceria o Frum Rio Cidade Criativa, est acontecendo esses ltimos dias no Rio, o [organization 3] est como parceiro tambm fomos convidados, enfim, as oportunidades esto surgindo uma atrs da outra, a gente no est at (//) no estamos conseguindo absorver tanto convite que est surgindo na nossa rede. I: Voc acha importante essa rede? E: Eu acho importante, porque uma coisa que nova, no , as pessoas no conhecem e as pessoas precisam de um esclarecimento mesmo, no , do que o negcio social, de porque fazer a proposta. I: Voc fazia parte do contexto do local da oportunidade? Ou das oportunidades? E: Olha, em algumas eu tenho feito parte, em outras no, ento no est dando para absorver tudo, no , a demanda est sendo muito alta. I: Se sim, isso facilitou o reconhecimento da oportunidade? E: Eu, do [organization 3] Rio tenho estado (//) assistido um pouco mais de fora, no , porque eu no tenho tido(//) parado no Rio, ento eu estou com as minhas atividades um pouco mais fora do que dentro, ento eu no sei se eu vou ser a melhor para responder essa pergunta, mas o meu scio est a, tambm, se voc quiser falar com ele, o que ele est fazendo por l. Ah, a gente tambm pode citar a [organization 3]-escola, no , que foi um sucesso que a gente fez no Rio, e depois de a gente participar disso foi timo e veio verdadeiramente mais uma vez comprovar a necessidade dessa forma de conhecimento que
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mais no formal, mais experiencial, e que verdadeiramente promove mudanas no comportamento das pessoas, elas pelo menos criam uma reflexo sobre as suas vidas, sobre as suas atitudes, seus valores, suas crenas. I: Quais fontes de informao voc considerou particularmente importantes? E: Quais fontes de informao eu considerei importantes? Bom, a gente tem uma comunidade, uma rede muito ativa aqui no [organization 3] que a gente recebe diariamente, na verdade isso foi muito importante, o Viso Futuro, tambm, onde eu fao ps-graduao em sustentabilidade integral, tambm uma fonte para mim muito importante de novas metodologias sociais, de prticas de metodologias como a comunicao no violenta, a permacultura, enfim, eu acho que dentro dessa rede(//) desse ecossistema, mesmo, que a gente fala, de pessoas inspiradoras possvel se nutrir das informaes necessrias para esse ambiente, para essa partezinha desse ecossistema que a gente atua. S um minutinho <interruption (6)> I: Uma ltima pergunta, um conselho da experta? O que voc aconselharia a jovens empreendedores sociais para encontrar oportunidades de negcio social? E: Primeiro que eles acreditem nos sonhos, no , eu acho que os sonhos so definitivamente tudo que a gente deveria fazer, porque quando voc deixa de ser voc para agradar outros, isso machuca, no , muito complicado, ento voc anda a por So Paulo e v vrios zumbis, no , andando de um lado para o outro, pessoas que no sabem, deixaram a vida delas serem levadas num fluxo de(//) que eles nem sabem porque, se perguntar, provavelmente, no sabem, esqueceram. Ento eu aconselho que todo mundo feche os olhos e lembre daquele menino ou daquela menina que foi quando tinha uns cinco, seis, sete, oito anos e que tinham sonhos e esses sonhos so o que vocs so, so o que vocs querem fazer, so o que vocs querem verdadeiramente ser e sejam, no deixem para depois, no. s vezes demora um tempo para a gente perceber, mas se parar um minutinho para respirar e olhar para dentro vai achar, vai encontrar. isso. I: Muito obrigado. Isso tudo que eu queria perguntar.

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Interview: #4 Date: 22/11/2011 Duration: 29:15

E: Mas a minha primeira(//) o meu primeiro negcio, que o que ainda(//) ainda d lucro, no , paga os nossos custos(1) ele teve um incio interessante, ele no se iniciou exatamente para ser um negcio especificamente social. Ele se moldou e a depois disso, eu lancei outros negcios em srie, como voc falou, a sim pensando sempre no social. Mas o meu primeiro negcio, interessantemente, ele veio de Bancos, veio do mercado financeiro. I: Ento a ideia no era principalmente fazer um negcio social... E: O primeiro(//) o primeiro negcio, no. O primeiro negcio (1) eh, no eu trabalhava numa instituio financeira, fui diretor de alguns Bancos aqui no Brasil e a em cima disso eu sa para abrir uma empresa ainda prestando servio para essas instituies financeiras. E a conhecendo o mercado de uma forma mais prxima, no , porque quando voc est dirigindo um Banco, a viso que voc tem muito superficial da realidade local e das coisas que realmente acontecem. E a sentindo isso, essa aproximao com as coisas e tudo, percebi essas oportunidades tambm no meio social, na parte de meio ambiente, tambm nessa linha. E a a empresa acabou se moldando para esse lado, e hoje 90%, 90, 95%, quase todos os nossos projetos tem algum p no social. E acabamos esquecendo, hoje em dia a gente no presta nenhum tipo de servio para o que a gente realmente nasceu h 6 anos atrs, essa empresa, a gente tem 6 anos... I: J? E: E a depois disso eu j abri umas quatro ou cinco novos negcios, a, alguns negcios pequenos, algumas negcios experimentais, umas empresas, mesmo, com... I: Hmhm. Nesse papelzinho que voc me deu voc tem cinco empresas. E: Sim, no todo cinco. Na verdade uma um negcio, ainda no pode(//) ainda no caracterizada uma empresa. I: Mas so negcios, empreendimentos.

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E: So empreendimentos, exatamente. Eu caracterizo como uma empresa quando eu consigo realmente fechar um ncleo de negcios, onde eu sei, aqui eu tenho um mercado, uma pessoa responsvel pelo comercial ou relaes, e um fluxo de caixa especfico para isso. No , porque pense no social ou no, eu ainda acho que tem que se pagar, tem que ter uma retro alimentao de alguma forma para que aquilo seja sustentvel, no , financeiramente falando. A quando isso aconteceu, eu: Ah, ento agora eu tenho uma outra empresa, ou um outro negcio que anda. I: Posso perguntar umas duas perguntas gerais? E: Claro. I: Em sua opinio o que uma oportunidade de negcio social? Quais so as suas caractersticas? E: Ento, eu acredito que essa(//) as caractersticas principais no meu ponto de vista, por ser um empreendedor, no , uma micro empresa, no , uma start-up, uma empresa pequena que tem que se preocupar realmente como que vai ser sustentvel em relao a financeiro e tudo, a priori ver como eu vou conseguir dentro de um prazo, estabilizar as minhas finanas para esse tipo de negcio. Quando essa primeira resposta, eu tenho, a eu vou para o segundo estgio que se tudo est dentro do social mesmo, ou seja, se eu consigo agregar outras pessoas, se eu consigo agregar outras empresas dentro desse fluxo, no , uma coisa fechada e com foco inicial, s meu pessoal ou daquele negcio e se tudo isso comea a abrir oportunidades de outras empresas, outras pessoas, no . A gente, como empreendedor pequenininho eu penso que o primeiro(//)a primeira ajuda que(//) ou seja, a primeira forma de ser um cara(//) ser uma empresa um cara legal, fomentar que outras tambm , empresas pequeninhas possam atuar em conjunto com aquilo. Ento eu acho que a primeira caracterstica de um negcio social para o meu porte se ele sustentado financeiramente sem que agrida, premissas bsicas, a, tanto de meio ambiente quanto da parte social mesmo, e a segunda se eu posso agregar outras empresas, outras pessoas dentro daquele processo, que a eu vejo uma escalabilidade tanto para mim quanto para os outros. Essa a primeira etapa e obviamente a segundo se essas aes realmente so sociais dentro do meu universo Brasil, So Paulo e a eu vou definindo essa parte da regio em que eu realmente poderia atuar. Ento hoje a gente atua em vrios segmentos a, com esse caminho a, e sempre trabalhando com stakeholders, sempre(//) Legal, vou trabalhar com energia, porque achei um
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nicho de energia que quero trabalhar ali, e a eu procuro uma outra start-up de energia sustentveis, renovveis, etc. para criar situaes desse tipo. I: Interessante, agora me interessa como que essas oportunidades sociais surgem, ou seja, vem a existir? E: Eu acho que inicialmente ela j existe por uma demanda de(//) do prprio nosso local, o pas que a gente vive, no , o Brasil que um pas em desenvolvimento ainda, ento voc tem muitas questes dessas a serem resolvidas. Ento voc j tem l a demanda, e a quando voc emprega know-how, que o nosso maior ativo, que a gente no tem grandes ativos de mquinas e investimentos, ento a gente acredita muito no know-how que a gente conseguiu dentro desse perodo de trabalho, e tudo quando voc aplica o know-how com esse pensamento, a demanda j est l. E a voc acaba voc criando as oportunidades, que eu j tenho a demanda aqui, se eu quiser pensar em saneamento bsico, eu tenho demanda no Brasil para qualquer tipo de situao. E a quando voc aplica know-how com conhecimento de rede, que muito importante para atuar em todas as esferas, a voc define a oportunidade. Ento aqui para mim, no que as oportunidades esto l no social ou nesse tipo de coisa que voc precisa prestar muita ateno na oportunidade passando, como se fosse um investimento ou coisa desse tipo. Acho que voc emprega know-how nisso, com boa vontade nisso, e olhando a demanda que j existe l e a a oportunidade vai aparecer, voc vai criar essa oportunidade. I: Hmhm. E como voc decide se uma oportunidade de negcio boa e vale a pena ser perseguida? E: ... Tambm tem a questo do momento, no , isso importante. I: Pode dar um exemplo? E: Como o exemplo da Copa do Mundo aqui, eu tenho(//) agora eu tenho algumas questes sociais, estou trabalhando isso com alguns companheiros aqui, grandes que vm, olham para o Brasil como um prximo foco a do momento, da Copa do Mundo, Olimpadas, etc. E quando voc olha para o Brasil, como deve ter acontecido na frica do Sul e tudo, um lugar que vai receber um grande(//) uma quantidade grande de pessoas, etc. aquilo vira foco, ento voc tem uma determinada onda ali de oportunidades que vo aparecendo nesse ponto, mesmo no sendo social, como transporte, como a ajuda a pequenos comrcios locais perto de estdios, que so(//) o Brasil, por ser muito grande, voc tem locais separados, ento voc tem ali uma
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oportunidade naquela determinada regio de crescimento, por culpa de um ou dois jogos que vai ter ali. Ento trabalhar esse pessoal, trabalhar essa questo dessa comunidade ficar ali, dessa probabilidade de um fluxo financeiro rodar ali de forma mais consciente e tambm pensando num longo prazo, porque aes desse tipo eu acho que uma forma de voc trabalhar essas oportunidades que florescem por uma questo de tempo, no . I: Agora, descreva uma ideia para um novo produto ou servio, etc. abordando uma questo social que voc considerou, mas acabou rejeitando. Por favor, indique porque voc rejeitou essa ideia. E: T, um exemplo legal, h, h trs anos a gente viu um trabalho feito no Per em que(//) s reiterando que o nosso foco tecnologia, a parte de mdia, Web, etc., a nossa empresa relativa a isso e o que eles faziam l era uma coisa muito interessante e que pessoalmente e por vontade prpria eu tinha muita vontade de fazer, em que eles faziam o que a gente chama de cross-mdia ou alguma coisa assim, ou seja, as pessoas faziam(//) iam nos locais, identificavam necessidades das comunidades, no Per, por exemplo, diz que aqui no Brasil tambm tem todas essas questes e em cima disso voc criava como um programa Web ali, com vdeos, etc., trazer isso para a internet em um portal e a toda essa comunidade tudo votava em cima daquilo, e voc do outro lado agregava pessoas com boa vontade, como engenheiros, e ou seja, uma srie(//) um banco de dados de perfil de pessoas dispostas a gastarem duas ou trs horas naquela situao, e voc ento, esse sistema, fazia a ponte entre a real necessidade de um determinado ponto da cidade ou de um povo ou de outro, ou at do centro aqui, querendo plantar rvore ou coisa desse tipo, com pessoas que estavam dispostas a gastar o seu tempo, duas horas de engenheiro, trs horas de um urbanista, duas horas de uma pessoa X que s quer usar e ajudar e realizava isso, eu achei espetacular, um negcio que gerava muita mdia Web, realizava de forma com incio e fim e num curto perodo de tempo aes muito bacanas, e eu achei que isso era um negcio muito legal de se fazer e tinha muito a ver com a gente, no sei o qu. E eu rejeitei nesse ponto porque eu fiquei com medo dessa parte fsica, eu domino muito a parte virtual e fiquei com medo dessa parte do corpo a corpo, ali, de estar ali junto ou de criar essa nova rea especfica a. E (1) mas ainda acho que seria um bom negcio, indiferente de ser muito social, de ajudar muitas pessoas e tudo, e criar essa ponte, mas que seria um bom negcio at bem rentvel. I: Essa coisa fsica que por essa que voc rejeitou, eu no entendi.

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E: Porque h trs anos atrs eu no tinha tanto conhecimento como eu tenho de rede, pessoas da parte fsica, ou seja, pessoas que gostariam de sair fisicamente e ir no campo, ir ao front, ir l, falar com as pessoas, conhecer as comunidades locais e etc. Ento h dois anos, perto disso, dois anos atrs eu no tinha tanto conhecimento com essa rede que hoje eu tenho, no , que hoje a gente at faz algumas aes desse tipo, com ONGs, e pessoas realmente do bem que esto a fazendo esse tipo de trabalho. Por isso, por esse motivo eu rejetei, mas eu acho que seria um negcio muito bacana. I: . Como surgiu a ideia para o seu ltimo empreendimento social? Era assim que de repente: "Ah, isso quero fazer, ou esse processo que era, gostaria de saber como aconteceu. E: O ltimo(//) o ltimo do ltimo foi o seguinte: A gente tem(//) um dos nossos negcios a um evento que junta desenvolvedor de aplicativos mobile, Smartphones e coisas assim, um evento que j tem em Madrid e agora tem aqui em So Paulo e a gente que trouxe uma licena. E especificamente para a parte de desenvolvimento, no tem nada a ver com nenhum tipo de aplicao social. E a dentro disso(//) isso faz, sei l, cinco semanas, quatro semanas. Eu pensei em porque no se eu botar aqui como uma rede grande de desenvolvedores sendo o plo e foco de pessoas que desenvolvem coisas para todo tipo de negcio, que a ideia que as pessoas desenvolvam mesmo e fomentem esse desenvolvimento de aplicativos, porque no criar uma rea especfica para o social. Pessoas que queiram, que so desenvolvedores, que esto aqui disposio de fazer a mesma coisa, porque se estava a fazer games que no tem nada a ver com o social, mas porque no criar uma rea especfica para o social. E uma coisa pequena mas muito simples, na verdade foi s uma vontade de se fazer e a gente criou a, tem uma rea para isso, j tem uma srie de desenvolvedores que vo comear agora em janeiro, pensar especificamente no desenvolvimento de aplicativos que possam a, sei l, dentro de um determinado perodo de tempo ser til para o social, mesmo, desde o social propriamente dito, da parte de educao, e coisas assim, tambm como meio ambiente, na parte de transporte, plantio, emisses, coisas desse tipo. Ento surgiu apenas pelo fato de ter um universo de probabilidades na mo e pensar no social, foi bem(2) bem fcil na verdade. E um negcio que um pouco mais palpvel, no , que mais um negcio mesmo, que j tem a lei, que o lance do empresta, eu acho que eu comentei contigo da outra vez que voc esteve aqui, pelo o que eu pago, que o meu scio nesse negcio esteve viajando e conheceu a pessoa que j tinha isso nos Estados Unidos e a gente decidiu fazer aqui, no tem ainda nenhuma caracterstica de ganho, de lucro financeiro, mas eu acredito que seja bem legal, que aquela histria de voc fomentar, criar uma rede, no , usando o Facebook, o
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Foxsquare, criando uma rede para que voc ao invs de voc comprar, uma furadeira, comprar uma cadeira que voc vai usar uma vez s para um evento, no sei o que, voc consiga emprestar isso, e a sendo uma coisa de consumo consciente. I: E sempre aconteceu isso dessa maneira ou j buscou ativamente para uma aplicao social desses negcios? E: J busquei, no sei se se caracterizaria como social, mas, talvez mais para o ambiente, uma questo especfica para o transporte. No comeo do ano atrs, h um ano mais ou menos, buscamos uma situao para fomentar que universitrios no fossem tanto de carro e dessem carona. Ento... I: Como buscou para isso? E: Ah, pensando especificamente no transporte, achamos um nicho que seria o nicho dos universitrios, eu queria fazer alguma coisa com transporte, mas muito amplo, no , quando voc fala de transporte, voc fala de carro, de metr, coisas desse tipo, e a a gente buscou um nicho que a gente pretendia ser impactante, que realmente ajudasse as pessoas, no , e que conseguisse ser nichado, no , ser direcionado para que fosse rapidamente integrado no processo. Ento o que a gente fez, a gente criou isso pensando em universitrios, e a foi bem rpido porque a gente fez acordos com universitrios, tinha uma pessoa de mdia que deu uma ajuda para a gente tambm nisso, e a a gente usou sempre a tecnologia, que o que a gente tem know-how, no , para criar um sistema junto com o Google maps e coisas desse tipo onde as pessoas se identificavam ali, "da onde a minha origem, da onde eu estou indo para a faculdade e quem so as pessoas que vo para a mesma faculdade que eu que poderia me dar carona. Ento o sistema mostrava quem est dando carona e quem est pedindo carona. Ento com dois clics eu fazia acordo contigo e dividia, sei l, o estacionamento, no sei o que, ento dois, trs iam no mesmo carro, e a criamos rotas de bicicleta, e a o negcio foi evoluindo, a gente conseguiu o patrocnio de uma marca de bicicleta para doar algumas bicicleta que davam mais carona, um negcio que atuante at hoje, bem interessante. Esse, nesse caso, a gente foi atrs a, buscando como que seria essa integrao. I: E voc se considera possuidor de alguma capacidade especial ou uma sensibilidade para ver essas ideias quando elas se apresentam, e que outras no podem ver? E: Eu acho que sim porque eu tenho um pouco de(//) eu tenho bastante know-how de produto, como a gente fala, no , de desenvolvimento de produto. Que eu tenho isso por formao,
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tenho isso por experincia de outros trabalhos e tudo, indiferente de ser social ou no, e essa facilidade e experincia de criao de produto o que te d(//) que eu acho que te d(//) o que eu acho que pode ser um tipo de habilidade, entre aspas a, especial para isso. Quando voc fala disso, de criao de produto, voc sempre tem que analisar a demanda que voc quer trabalhar, o problema ou no, ou onde voc vai atuar, e que tipo de ferramenta voc vai empregar naquilo. E queira ou no, o fato de a gente trabalhar com tecnologia ou open source, redes sociais, no mundo de hoje muito mais fcil de voc imaginar situaes para isso. Ento se voc pensar como produto, no como empresa, mas como produto, tem um leque muito grande de produtos que a gente j fez e empregou pensando em social, social e meio ambiente, a. Se voc pensar, por exemplo, a gente tem um produto que a gente fez o ano passado que calcula as emisses que o clube de futebol, o Corinthians aqui do Brasil e o Palmeiras gastam quando jogam fora do seu Estdio. E um produto que est na TV e tudo, ento a gente calcula, pega o que os caras esto comendo, como que eles se(//) foram por transporte, tal, para calcular essas emisses. E a um parceiro que um Banco paga um plantio de rvore para fazer a equivalncia das emisses. Ento para fazer um negcio desse voc tem que conhecer o que (//) como que o cara planta, achar um player que queira atuar nisso pagando isso como verba de Lei Rouanet, coisas desse tipo, enfim, verbas X separadas para fazer esse tipo de coisa e achar um negcio de relevncia, por isso que o time de futebol a, que tem a maior torcida, que relevante para ser um produto bem aplicado. E depois disso pensar tecnologicamente como fazer, no . Ento tem todas essas questes, e a eu acho que eu tenho essa(//) um pouco de sensibilidade, no sei como seria essa palavra X para empregar dessa forma. I: Hmhm. Isso que faz com que voc seja algum mais receptivo para essas empresas? Essa habilidade... E: Acredito, acredito que sim. Porque no ficam analisando as premissas iniciais de um bom negcio, se analisa um pouco mais a fundo. I: E tambm um pouco de conhecimento prvio, no , da sua formao... E: Sim, sim, e a forma que atuei, na verdade a minha vida inteira atuei criando negcios assim, novos negcios, coisas assim, desse tipo de situao, indiferente desses novos negcios, mas da experincia que tenho desde o comeo, so muitos negcios inovadores diferentes para vrios nichos diferentes de mercado que eu tenho feito, e a voc tem essa experincia que facilita, mesmo, no .
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I: Que papel tem as suas redes sociais em encontrar e avaliar essas oportunidades? E: Desculpa, no entendi a pergunta. I: Que papel tem as suas redes sociais em avaliar e encontrar essas oportunidades? E: Ah, o papel maior de todos o de voc conseguir ter uma massa de dados de forma rpida e direcionada, no . Com o Facebook, ainda mais a gente que cria aplicativos para esse tipo de coisa, eu consigo identificar rapidamente o que o mercado est pensando, o que ele est achando, qual que a probabilidade ou at o que eu posso oferecer para determinado nicho. Alis esse um tipo de trabalho que a gente presta clientes a, a gente presta servio, por exemplo, para o Ita, que est fazendo esse tipo de coisa, identificando o que o seguidor dele do Twitter acha dele ou pensa do mercado. a mesma coisa que a gente usa para: "Ah, a gente acha que uma forma muito grande para a gente identificar, estamos identificando muita coisa, por exemplo, na questo de resduo slido. Estamos usando muito a rede social para pensar produto para as questes de resduo slido nessa nova lei do Brasil aqui sobre isso, ento a gente tem feito muito trabalho desse tipo de assunto, utilizando as redes sociais para identificar o que as pessoas realmente fariam, como que elas esto imaginando: "P, eu, l da periferia X tenho que pensar em reciclar o lixo ou posso jogar no rio" que, no ... E que com as redes sociais voc consegue ir de forma mais rpida nessa(//)nessa(//) nessa questo, e a ter um feedback de como que seria isso. Ento como (?PEG?), no , como mecanismo de produto em desenvolvimento, as suas empresas a que vo lanar produtos a utilizam, para a gente que pensa tambm em questes sociais tambm (1) uma grande ferramenta. I: Hmhm. E voc fazia parte do contexto do local da oportunidade? E: Do local, como, no entendi a pergunta. I: Do local e do contexto, voc trabalha com tecnologia e para a gente de baixa renda, no ? E: Sim, isso. I: E voc fazia parte desse contexto de tecnologia ou da demanda do mercado. E: No, fazia parte do ponto de vista de tecnologia, e conhecia da demanda do mercado, da C, D, E, porque a gente vendia crdito no Banco l atrs, ento o crdito realmente feito(//) do crdito que eu trabalhava era feito para esse nicho, mas no necessariamente nasci para fazer
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isso, a empresa como um todo no era desse mercado disso, no. Comeou a aparecer isso com o movimento aqui do Brasil, porque com essa mudana e essa questo emergente financeira, as classes C, D e E, que onde a gente est atuando a, no , que so as classes mais baixas comearam a ser mais ativas em relao a tudo. Tanto em relao ao financeiro, quanto em relao a internet, quanto em relao a mobile e todas essas coisas. A, a gente, entendemos um nicho e uma oportunidade de trabalhar esse pblico, ento a gente tem(//) tudo que a gente pensa, na verdade, a gente pensa C,D,E, como que a gente pode atuar nesse nicho e no no A e B, ou coisas assim. I: Hmhm. Quais fontes de informao voc considerou particularmente importantes para encontrar essas oportunidades? E: A rede e a rede aqui do HUB importante, acho que talvez a mais importante para esse tipo de negcio e as mdias especficas, e principalmente(//) e tambm rede social, que voc perguntou agora atrs, muito importante. Usamos muito a rede social, como isso, seguindo pessoas que formam opinio, institutos, Akatu, e institutos assim, ehh, so as mdias que a gente utiliza para identificar oportunidades. I: Agora uma... imagine que voc tem tempo disponvel e financiamento ilimitado, como voc buscaria uma nova oportunidade? E: h, eu acho que a forma de buscar, assim, no mudaria muito, usaria as ferramentas que a gente j tem feito e como que a gente tem procurado. Mas eu procuraria atuar nessa parte de cultura. Na parte de (1) eu acredito que vai ser uma parte muito forte agora com essa histria dos emergentes a, da parte de C, D e E crescendo e tudo, eu acho que nos prximos anos o acesso cultura propriamente dito, no , eu acho que o Brasil est chegando num ponto de amadurecer, se transformar num pas mais culto do que , no s nessa questo de dinheiro, mas levando a informao s pessoas, ento eu atuaria muito nisso. Queria muito ter algum tipo de negcio com redes de cultura, trabalhando ali toda essa parte de informao, novos meios, trabalhando essa parte de mdia, de mobile, de internet, com novas ferramentas, mas para levar cultura s pessoas a que... I: s classes C, D e E. E: Que a classes C, D e E. Eu acho que esse seria um foco.

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I: Uma ltima pergunta, um conselho do experto? O que voc aconselharia a jovens empreendedores sociais para encontrar oportunidades de negcios sociais? E: Eu acho que a primeira coisa fazer parte de uma rede, porque se voc jovem e empreendedor, a menos que voc(//) na maioria voc est procurando uma oportunidade, j. Agora, alis a oportunidade a primeira coisa que voc procura, no , e nem sempre a oportunidade boa. Tem(//) eu vi(//) eu j li isso em algum lugar e acho bem interessante e guardo para mim, que os dois maiores problemas do empreendedor voc ser afoito demais, ou seja qualquer tipo de coisa voc quer pegar, ou voc ser lento demais e deixar a oportunidade passar, ento (laughs) chegar nesse equilbrio de: P, isso uma oportunidade? ou: Eu estou sendo afoito? dificil, principalmente para quem est no incio. Ento fazer parte de uma boa rede, acompanhar essas pessoas que j passaram por isso, procurar os institutos a que tem, inclusive aqui no Brasil tem o SEBRAE, fora daqui tem isso? Ver o que pessoas realmente empreendedoras passaram, indiferente se so sociais ou no para saber o que isso, o que ser empreendedor. E depois disso achar onde que voc vai atuar. Em relao oportunidade social eu acho que tem muito, voc criando essa rede eu acho que dificil voc atender qualquer tipo de situao social como uma empresa, no como uma pessoa fsica, mas como uma empresa e ter sucesso sendo sozinho, no . Se voc abrir uma start-up pequenininha, voc sozinho, ali, ou com um amigo, no sei o qu, voc no tem poder o bastante para fazer uma ao de impacto como voc poderia fazer com uma rede maior, quando no seu pedao e agregando dentro disso outras empresas do seu mesmo porte. Ento eu acho que a primeira coisa fazer parte de uma rede bacana, criar contatos ali e pensar sempre em atuar com mais(//) com mais de uma empresa, no pensar em atuar sozinho porque vai ser dificil. I: Bom, isso era o que eu queria perguntar. E: Thats it? I: Thats it. Voc quer acrescentar alguma coisa? E: Acho que no, acho que foi bom o papo.

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Interview: #5 Date: 22/11/2011 Duration: 24:10

I: Vamos l: Em geral, o que uma oportunidade de negcio social? E: Oportunidade de negcio social? I: Social. E: Para mim? I: Ambas as suas empresas so negcios sociais. E: h, mais a [organization 1]. A [organization 2] nasceu com esse objetivo mas no foi tanto, a gente no conseguiu realmente atuar em projetos nos quais eles tinham um cunho social, mas o objetivo sempre foi, mas a [organization 1] sim, ela nasceu como um negcio social. E na verdade eu estou exatamente em um perodo de transio, est tudo mudando e a gente est reestruturando os nossos negcios, ento a gente est criando outras frentes, enfim. Mas para mim uma oportunidade de negcio social (2) I: E quais so as caractersticas de um negcio social? E: Sim, o que eu entendo que uma oportunidade de(//) um negcio social para mim nada mais do que uma parceria ganha-ganha entre pessoas que querem fazer a diferena na vida de outras pessoas, seja atravs de gerao de renda, da incluso de(//) enfim, que essas pessoas consigam ser remuneradas por isso e que elas gerem auto impacto nessas outras pessoas, nesses parceiros escolhidos. Eu entendo assim, eu entendo que uma forma de voc trabalhar com o que voc gosta, fazendo a diferena na vida das pessoas e ainda assim consiga ser remunerado por isso. Essa a minha principal motivao em trabalhar com as questes que eu trabalho hoje. Isso, para mim. I: E como que essas oportunidades surgem, ou seja, vem a existir? E: Na verdade eu acho que a gente precisa busc-las, eu no acho que elas surgem assim, que elas(//) enfim, faz parte do perfil do empreendedor, ou dos empreendedores em buscar essas oportunidades e atuar nessa rea(//) isso, eu no acho que as oportunidades surgem, uma
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pessoa que nunca pensou em atuar na rea social, eu acho que at pode acontecer, mas acho que no a maioria, pelo menos comigo o que aconteceu foi que eu sempre quis atuar, enfim, trabalhar nessa forma, fazendo a diferena, gerando impacto, ento, enfim, eu procurei essas oportunidades, eu fui atrs dessas oportunidades, eu criei essas oportunidades. I: E como voc decide se uma oportunidade boa e vale a pena ser perseguida? E: Ento, isso dificil, eu acho que eu ainda no evolui tanto para fazer esse tipo de anlise porque(//) principalmente no quesito econmico, exatamente esse que a gente est tentando se aprimorar, mas eu, nessas escolhas eu confesso que eu fui muito pouco racional, foi muito na boa inteno de querer fazer, de entender, de assumir todas as consequncias, os riscos, etc., ento ela(//) para mim essas oportunidades so boas no momento em que eu estou fazendo bem para as pessoas, no estou prejudicando ningum e (2) estou satisfeita fazendo o que eu fao, isso. E de preferncia sendo bem remunerada para isso. I: Descreva uma ideia para um novo produto ou servio, abordando uma questo social, mas que acabou rejeitando e, por favor, indique porque rejeitou essa ideia. E: Sim, atualmente, hoje a [organization 1] da forma como est, ela(//) a gente trabalha com comercializao de artesanato solidrio. Ento o que a gente fazia, a gente identificou diversas comunidades no [place 1] comunidade de artesos, essas pessoas tinham muita dificuldade de ter acesso ao mercado, ao mercado consumidor. E essas pessoas, enfim, vem(//) so pessoas muito pobres, tem muito pouco acesso ao mercado, enfim, e a diversas outras coisas, e o que a gente pensou que a gente poderia ser um facilitador, ser uma ponte desses artesos e os consumidores. Ento a gente(//) s que ter uma loja fsica era um investimento muito grande e ento a gente resolveu criar uma loja on-line, ento hoje a gente tem um comrcio on-line de artesanato. E hoje a gente est rejeitando essa possibilidade, a forma como a gente trabalhou no foi sustentvel, porque a gente adquiriu todo um estoque, a gente foi l, adquiriu esses produtos, no , a gente transferiu para a gente o risco de vender ou no esses produtos, no , enfim, transferiu para a gente a responsabilidade da logstica, etc. E a gente viu que isso no foi bacana, assim, esse modelo(//) as peas no venderam como a gente acreditou, esse modelo de ter peas nicas, de ir l e comprar para s depois vender, tambm no se mostrou rentvel, ento a gente resolveu no trabalhar assim mais. A voc quer sabe o que a gente vai fazer, ou no? Essa a prxima pergunta?

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I: Agora quero saber como surgiu a ideia para o seu ltimo empreendimento social. Era assim e de repente que chegou e voc pensava: Isso eu quero fazer... ou no? E: No, no, ele surgiu de um(//) assim, de um misto de admirao que essas pessoas faziam, eu e a [name 1], minha scia, sempre gostou muito do artesanato em si, sempre reconheceu no artesanato um grande potencial e tambm uma manifestao cultural de extrema relevncia, mas pouco valorizado hoje no pas, principalmente pelo desconhecimento. Desconhecimento das pessoas que esto por traz do produto, desconhecimento do processo produtivo, muitas vezes as pessoas hoje se deparam com uma pea artesanal e elas no tem ideia do que tem por trs daquela pea, quanto tempo demorou para ser feito o trabalho que foi feito, ento a gente(//) isso para a gente(//) como a gente conhecia, ento a gente teve muita vontade de conseguir divulgar isso. Ento a gente(//) foi um misto, ento, de divulgar e valorizar isso, com uma admirao muito grande por essa regio, por entender que o [place 1] muito mais do que um(//) isso uma regio pobre do nosso Estado, que por trs dessas peas artesanais tem pessoas, pessoas maravilhosas, enfim. E a gente trabalhava com turismo antes, mas o turismo naquele momento ele no se mostrava uma alternativa vivel para desenvolvimento local naquela regio, ento a gente resolveu trabalhar com artesanato que era o que eles tinham em mos: Olha, ento se hoje vocs fazem o artesanato, ento a gente vai ajudar vocs a(//) a conectar vocs com o mercado foi assim que surgiu essa(//) e a gente acreditou que pudesse ser uma oportunidade. I: Humm, humm, ento era assim uma deciso de resolver um problema social ou ambiental ou o que era primeiro, a deciso de resolver um problema social ou a oportunidade de fazer isso? E: No, era a deciso, era mais a vontade do que realmente identificar isso como uma grande oportunidade de mercado, enfim. Isso foi um segundo momento de anlise, o primeiro momento foi bem irracional: Ah, vamos fazer e vamos fazer... - Vamos fazer. I: Ento voc buscou ativamente para a oportunidade, ou seja, a ideia. E: Busquei a(//) como assim? I: Ativamente... E: Ativamente, como assim?

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I: Voc buscou uma soluo para esse problema social... E: Sim... I: E como foi isso, pode explicar ou descrever esse processo de buscar a ideia, a oportunidade? E: O processo foi assim: entendendo que essas pessoas(//) eh, primeiro foi: Ah, a gente quer ajudar essas pessoas, fazer diferena na vida delas, ajudar elas a sarem do(//) enfim(//) da situao em que elas se encontram, enfim, a gente quer fazer alguma coisa. Ah, a gente entende de turismo, mas no possvel fazer turismo nessa regio, ento o que possvel fazer? Ah, eles tm os produtos artesanais, ento vamos ajudar eles a ganhar mais, porque eles conseguem produzir, e se a gente conseguir ajud-los a vender, lindo, todo mundo sai ganhando por isso e a gente tambm pode ser remunerado por isso, por esse trabalho, por(//) enfim, de fazer essa divulgao, de vender esses produtos, etc. um negcio social mesmo. E foi assim. I: Voc se considera possuidora de algumas capacidades especiais ou de uma sensibilidade para ver essas oportunidades quando elas se apresentam? Ou seja, o que faz de voc algum mais receptivo para essas oportunidades? E: Ah, posso ser bem sincera? Eu tenho o corao bem mole. I: O qu? E: Corao bem mole. foi uma coisa bem emocional, assim, foi muito pouco racional, a identificao das oportunidades, enfim. Agora a gente est fazendo um exerccio de melhorar isso, de enfim, por mais que a gente queira ajudar as pessoas, a gente no pode(//) se a gente no se organizar, se planejar e realmente identificar, no , fazer um planejamento racional, enfim, pensar no dinheiro, quanto que as coisas custam, enfim, a gente no vai ajudar ningum, a gente s vai frustrar as expectativas, tanto as nossas como as das pessoas. Ento isso, mas eu no(//) at o momento eu no me considerava uma pessoa assim, ah, super identificadora das oportunidades, etc. eu era muito de querer ajudar, sabe: Ah, eu quero ajudar essas pessoas porque eu gosto do trabalho que elas fazem e acho que as pessoas esto valorizando pouco. isso.

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I: E voc tem algum conhecimento especial para reconhecer essas oportunidades ou avaliar essas ideias? E: Um...(//) Ah... tenho, um pouco, na verdade. Assim, eu acho que (3) mesmo(1) o meu trabalho com turismo no foi o tempo todo mas eu sempre tambm trabalhei com comunidades, seja com turismo, seja com associotivismo(?) e em outros tipos de projetos, ento um(2) e essa questo de sustentabilidade, enfim(//) , a minha formao na rea de turismo, depois eu me especializei em gesto de projetos para o terceiro setor, estou trabalhando com associaes, associotivismo, acredito que solues para esses grupos sejam atravs de eles se unirem, se organizarem, e eu tenho um pouco de experincia nisso tambm, j trabalhei em algumas associaes, ento esse o conhecimento que eu tenho, assim, no . I: Hmm, hmm... E: , que eu acho que assim(//) facilita... entendendo que as pessoas sozinhas, mesmo nessas comunidades, elas tentarem fazer coisas sozinhas, elas tm muito pouca chance de resultado, mas elas se organizam, se unem, empreendem coletivamente elas tm chance muito maior de ter resultados. I: Ento, que papel tem as suas redes sociais em encontrar e avaliar essas oportunidades? E: Que papel? I: Tm as suas redes sociais... E: Tm as minhas redes sociais? I: Ou profissionais... E: De avaliar essas oportunidades... I: De encontrar, reconhecer, avaliar, tudo o que tem que ver com o... E: Ah, tem um papel importante, assim, principalmente nesse momento, a gente faz reestruturao de pensar outras alternativas de desenvolvimento, outras formas de gerar impacto nessas comunidades, a gente est ouvindo(//) tem ouvido muito mais as pessoas, tanto os nossos parceiros profissionais como amigos, outras pessoas, enfim, as pessoas que dizem para a gente: Ah, isso muito s na paixo, sabe, isso a no vai dar certo. E eu acho que hoje a gente est ouvindo mais as pessoas, nesse sentido. Ento hoje eu acho que tm um
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papel fundamental, as nossas redes, no , profissionais, sociais, enfim. E ao mesmo tempo em que outros dizem que: No, acho que isso realmente pode dar certo... -Isso no pode... h... esse ano eu tive uma experincia profissional, fiquei trs meses no Canad, tambm estreitei as relaes com algumas pessoas, principalmente na rea do turismo e a opinio delas tm feito bastante diferena hoje nas minhas decises. por isso que a gente tem feito as coisas com mais calma, menos pressa, tomado as decises com mais conscincia, criado menos expectativa, principalmente nas comunidades. isso. I: E voc fazia parte do contexto do local das oportunidades? E: No, no, eu s(//) a gente(//) s no mesmo Estado, no , eu sou de Minas tambm, mas no(//) no sou da regio e no(//) inicialmente nunca tive nenhum tipo de(//) no tinha(//) no havia feito nenhum trabalho l, at o momento. Queria, sempre quis trabalhar com artesanato, sempre fui uma admiradora do artesanato mineiro, enfim, e essa era a minha relao com essas comunidades, uma relao de consumidora, eu consumia os produtos que eles produziam, enfim, admirava e consumia. Consumo at hoje. I: E quais fontes de informao voc considerou particularmente importantes? E: Para o que voc diz, para decidir empreender o negcio? I: Ou para ver essa oportunidade, para ambas as coisas... E: Olha, analisar, assim, algumas outras empresas similares que faziam trabalhos parecidos, no , a existncia dessas outras empresas mostrou para a gente que era possvel, se eles estavam fazendo a gente tambm poderia fazer e(//) hm, basicamente isso. Foi o que a gente decidiu: Ah, a gente pode adotar esse modelo porque outros j adotaram ento ele pode ser bem sucedido. No, sei, a gente precisava ter analisado mais, por isso que eu acho que no deu certo. I: Okay. Imagine que voc tem tempo livre e oramento ilimitado, como voc buscaria uma nova oportunidade de um negcio social? E: Como? Tempo livre e dinheiro ilimitado. Bom, eu ia para l, ia para o [place 1] e ia ficar muito tempo. E eu ficaria com eles l, enfim, levantando possibilidades, desenvolvendo novos produtos, fazendo contatos, eu ajudaria eles, enfim(//) porque eu acho que hoje, essa comunidade especfica que a gente trabalha, eles so muito carentes, sabe, no sentido de(//)
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eles so muito inocentes, qualquer pessoa chega l e engana eles, leva vantagem, sabe, negocia preo, a explora, mesmo, eu acho que hoje eles so explorados. E assim, a primeira coisa que eu faria era ir para l e enfim(//) e ajudaria eles a sarem dessa condio de explorao que eles vivem. No , que um pouco do que a gente faz, um pouco do que a gente tem tentado distncia, mas a distncia no to efetiva. Ento se eu pudesse, eu estaria l e a partir do momento em que eles saiam dessa condio de explorao a gente consegue agregar valor no produto que eles tm, e que hoje a gente entende que no mais s o artesanato, mas pode ser a experincia de um turista, de uma pessoa que queira estar l, tendo essa vivncia com a comunidade deles, porque a gente fez isso, a gente foi para l, a gente levou pessoas, entendeu, ento isso uma das coisas e eu acho que tem uma srie de outras coisas, a gente quer ajudar eles a escrever projetos para participar de editais, a enfim(//) a levar para a comunidade deles uma srie de tecnologias, digamos assim, sociais e ambientais que esto disponveis, mas que eles no alcanam isso, porque a informao no est acessvel, a logstica no acessvel, eles esto no meio do nada, enfim, e mesmo que eles tenham as tecnologias, por exemplo, a internet, um computador, o telefone, enfim, eles no sabem tirar proveito disso, entendeu. Ento o que a gente gostaria de fazer ajud-los nesse processo e trabalhar em parceria, isso. Se eu tivesse tempo disponvel eu me mudaria para o [place 1] acho que o meu marido no ia gostar muito, mas enfim... era o que eu faria. I: Uma ltima pergunta, um conselho da experta, o que voc aconselharia aos jovens empreendedores sociais para encontrar oportunidades sociais? E: Olha, o que eu aconselho (//) eu acredito que para desenvolver um negcio social e no fazer filantropia, trabalho voluntrio, porque tudo isso outra coisa. Acho que para fazer um negcio social voc tem que ter duas coisas: Voc tem que ter um equilbrio entre o seu lado racional e o seu lado emocional. Porque eu acho que hoje, muitas vezes, os jovens acreditam que eles no tm outras oportunidades porque eles s olham pelo ponto de vista racional. Eles dizem: Ah, eu tenho que participar, eu tenho que trabalhar numa grande empresa, eu tenho que fazer um processo de trainee, eu tenho que sair da faculdade e trabalhar... em grandes empresas, enfim, eu acho que quando eles falam isso eles olham s pelo lado racional, o lado de ter que ter um emprego, de ter que: Ah, vou fazer um concurso pblico... enfim, tem gente que quer fazer isso, tem, mas eu acho que a grande maioria faz porque eu acho que a sociedade impe. Impe, os pais, enfim, a sociedade cobra deles, e eles jovens, imaturos, acreditam que esse(//) que s existe esse caminho. E no verdade, ento eu acho que hoje a grande maioria das pessoas olham s o lado racional. Elas no vo pela emoo, elas no
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pensam: O que eu gostaria de fazer? O que eu gostaria de fazer no mundo? Ah, eu... enfim, a partir do momento em que ele faz essa anlise e ainda assim ele acredita que: Okay, a minha misso de vida ter um emprego no servio pblico... ou trabalhar numa empresa multinacional onde ningum nunca vai me notar na vida e sim eu vou crescer, etc. ... Mas enfim, so pouqussimas as pessoas que vo realmente se destacar, vo realmente ter um grande reconhecimento, etc. e realmente vo fazer diferena, ento eu acho que se essa deciso feita pelo racional e pelo emocional, OK. Mas eu acho que hoje no assim, ento o meu conselho , que as pessoas quando vo definir, quando elas tm a oportunidade de decidir o que elas querem fazer das vida delas, que elas escutem, tanto o lado racional quanto o lado emocional do crebro delas, entendeu, do crebro e do corao. E no sejam nem to emocionais, nem somente emocionais, porque infelizmente hoje no possvel, no , a no ser que voc tenha muito dinheiro e tempo livre, ilimitado, mas no a grande realidade da grande maioria da populao no mundo, a gente tem que pagar as contas, a gente tem, enfim, uma sria de responsabilidades, mas eu acho que possvel, sim, encontrar outros caminhos. Encontrar formas de ter um trabalho, de ser remunerado por isso, de viver, e ainda assim, ter, alm de um reconhecimento profissional, ter um reconhecimento da diferena que voc faz no mundo, entendeu, esse o meu conselho. I: Muito obrigado, isso era tudo que eu queria perguntar. Voc teria alguma coisa mais a acrescentar? E: No, acho que no. Acho que eu falei tudo.

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Interview: #6 Date: 23/11/2011 Duration: 43:05

I: Agora est gravando. E: Est bom. I: Vamos l? E:Vamos. I: Ento, em sua opinio , o que uma oportunidade de negcio social? E: Oportunidade de negcio social? Olha, a verdade que eu no sou(//) eu no foquei muito(//) no foco muito em negcios sociais na minha ao, mais em aes mesmo, sociais, transformao social, mas muita gente me conhece como negcio social pela qualidade das ideias e como isso cataliza pessoas, no . Ento eu posso dizer que as oportunidades de negcio social qualquer coisa em que voc possa atuar, em nome das camadas menos privilegiadas, pode ser desde pobres a deficientes, enfim, aquelas pessoas que no esto sendo atendidas que uma grande massa, uma oportunidade de transformao da realidade da vida delas, para melhorar a qualidade de vida delas. Ento (.) um lugar que tenha um grande impacto social, impacto negativo, pessoas que estejam(//)ehm, ehm como que fala? Andei falando ingls tanto tempo(//) como se diz, stress social. I: Tambm pode falar em ingls. E: Ah, legal. Por esse espao de stress social, mas oportunidade(//) ou seja, esse lugar(//) geralmente nesses lugares que so as oportunidades de negcio social com a possibilidade de se criar alguma coisa, provocar um impacto positivo nisso, tirar esse stress e tambm ampliar a qualidade de vida delas. I: E como que essas oportunidades surgem, ou seja vem a existir? E: Ah, tua observao, ou seja, pode surgir voc assistindo um filme, pode surgir voc lendo uma matria, pode surgir(//) ehm geralmente surge com um impacto no prprio empreendedor, alguma coisa que o toca, s vezes algum parente que ficou deficiente fsico,
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ou a perda de algum querido, ou a cena, uma cena na TV ou real de uma criana passando fome, ento geralmente alguma coisa que(//) para ele sair do olhar de onde todo(//) de onde a sociedade nos oferece como oportunidade de negcio, mas para fazer dinheiro, para sair desse lugar e olhar para um outro lugar e tentar criar negcio nessa outra rea que ningum v, geralmente passa(//) parte do impacto pessoal, parte do impacto emocional. Pode ser um filme, uma relao pessoal, algum da famlia, geralmente assim que vem o impacto, do cotidiano. I: Hmhm. Ento no tem um lugar especfico para(//) onde podem ser encontradas? E: E mesmo(//) j vi em tantas situaes diferentes h(3) eu no sei os dados, mas eu poderia dizer que, por exemplo, geralmente o pessoal vai fazer um estgio, por exemplo, a AISEC faz muito estgio no mundo inteiro, a a pessoal est nos Estados Unidos e vai para o Sri Lanka e tem uma experincia de um ms ou seis meses l, mexe com o cara, o cara, assim, volta comprometido. Ento eu poderia dizer que em viagens pelo mundo ou encontros diretos com realidades que voc no est acostumado cria um compromisso necessrio, a energia necessria para voc querer desenvolver uma ao social, seja qual for, negcio ou qualquer outro. Acho que a maior parte assim, impacto pessoal, um encontro pessoal com isso. Mas eu j vi acontecer tantas vezes comigo, (//) um filme que te toca para certa realidade. I: Como por exemplo surgiu a ideia para o teu ltimo empreendimento social? E: T, o meu ltimo o [SV1], que o global game, um game global para salvar o mundo em quatro anos, esse surgiu de algumas, eu diria de trs experincias distintas. Uma foi quando eu assisti uma palestra do Jared Diamond que escreveu "Colapso" e Gems, Arms and Steel tambm, ele foi Diretor da WWF muitos anos e ele falava(//) e fui nessa palestra dele do Ted, Tedex, e ele falou que ns temos de cinco a 15 anos para um colapso global, e explica porqu. A palestra dele no a mais impactante, mas eu fui ler o livro, e este foi muito impactante, Colapso, porque assim, as sociedades decidem fracassar ou serem sucedidas(??). Porque nesse livro ele explica passo a passo detalhadamente porque a gente est beira de um colapso e esse fato me fez me comprometer com alguma coisa mais gil e mais eficaz do que o que eu vinha fazendo com os [SV2] e o [SV3], e o [SE4]. Ento eu fui tirar o sabbath, que eu fui tirar o sabbath, fiquei inicialmente seis meses, acabou virando um ano e sete meses o sabbath para tentar descobrir qual seria a minha melhor contribuio, qual seria o meu negcio, entre aspas, que pudesse mobilizar a humanidade para uma transformao de atitudes, no , de consumo, num perodo to curto de cinco anos. Ele falou de cinco a 15,
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mas eu no peguei os 15, resolvi pegar os cinco. Ento o livro dele foi uma das coisas que me impactou, outra coisa foi uma experincia que ns tivemos aqui no Brasil, em dezembro, a primeira vez que ns desenhamos esse [SV3] que essa metodologia que a gente usa em escala nacional, acabou sendo at internacional quando a gente comeando a colocar isso na internet e treinar os jovens virtualmente. Quando a gente foi para Santa Catarina a gente trouxe 800 jovens do Brasil inteiro fomos a Santa Catarina ajudar as cidades a reconstrurem suas vidas, ento essa... ver(//) ver como as pessoas responderam ao chamado pela internet, sem saber quem que estava chamando, sem ter nenhum vdeo com o nosso rosto, e elas estavam prontas para ir contribuir e se auto organizar para isso, me deu um segundo, uma segunda dvida(??) que a humanidade est pronta e ver que pessoas de 10 pases diferentes e do Brasil entraram, mesmo sem saber portugus, mesmo no entendendo a lngua e queriam participar daquilo. I: E quando sentiu voc que estava perseguindo uma oportunidade de negcio social valiosa? Era assim que de repente voc pensou: isso que eu quero fazer ou...? E: Na verdade... I: Ou era(//) gostou de uma soluo, ou como que foi? E: Teve os dois, eu no vi como oportunidade de negcio, vi uma oportunidade de interveno, de transformao que precisava ser atendida, no , assim. O evento e tantas catstrofes ambientais no mundo inteiro que esto acontecendo direto e que vai voltar, que vai(//) deve ampliar esse conhecimento, me ativou um alerta. Eu tenho que fazer alguma coisa, para estudar junto ponta para isso. A maior parte dos pases no est acostumada com catstrofes ambientais, como aqui no Brasil, ento precisa desenvolver uma sada para isso. A minha primeira motivao foi isso, muitos pessoas vo sofrer, muitas pessoas vo morrer, a gente no tem uma cultura, e esse servio precisa de(//) precisa se responder a isso, como o Japo tem e isso um servio que precisa ser dado, ento eu pensei muito mais em servio do que em negcio. Ento basicamente seria isso, a oportunidade estava ali, tem uma necessidade, tem um pblico e no tem ningum atendendo esse servio que atenda essa necessidade, se a gente for falar em linguagem de negcios, poderia at ser isso, poderia ser por a, esse gap, ento foi isso que me moveu. Entender que ningum estava entendendo isso ento eu tinha que atender eficaz, effectively.

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I: E sempre aconteceu dessa maneira, que voc percebeu uma demanda, mas ningum que atende isso? E: A maior parte das vezes sim, nos meus empreendimentos, nos meus empreendimentos geralmente eu leio uma demanda, ou intuo uma demanda, em geral. I: Pode me dar outro exemplo? E: Os [SV2], o jogo o game [SV2]. Ns comeamos em [Place], aqui, uma nova experincia de testar qual o poder que o jovem tem de mudar o mundo, por ele mesmo, ou seno desafiar essa ideia de que o jovem um ser que ainda no um ser, est em preparao para um dia vir a ser, profissional, algum que possa contribuir com a sociedade e a gente falou, no, a gente pode contribuir j. Mas no tinha muito repertrio, muito referencial, ento ns fomos criar o nosso prprio referencial. E quando ns comeamos a perceber o poder que ns tnhamos e o impacto que ns tnhamos nas pessoas, de realmente mudar o mundo, coisas que os profissionais da rea no podiam fazer, a gente era livre, a gente era solto, a gente sonhava e a gente brincava com isso, a eu intu que muito mais jovens iam estar querendo fazer aquilo que a gente quer. Ento foi a que ns(//) ns(//) e vrios jovens de fato vieram para conhecer a nossa experincia e queriam essa metodologia de brincar para transformar o mundo, no . Quer dizer, a gente desenhou uma metodologia para ns mesmos, que era de brincar, de criar games, criar desafios em forma de games para fazer empreendimento social. O que geralmente dificil, chato, laborioso, ningum quer dar recurso, ento a gente resolveu criar uma brincadeira, um jogo para ns mesmos que d muita energia para fazer as coisas. E a gente percebeu que os patrocinadores comearam a gostar disso. A gente fez para(//) porque no tinha dinheiro, ningum queria apoiar, mas depois que a gente fez isso, um monte de gente queria apoiar, um monte de gente queria vir e ajudar, a universidade abriu as portas. Ento quando a gente percebeu essa oportunidade a gente criou o [SV2] para atender jovens da Amrica Latina inteira e posteriormente o mundo inteiro, isso foi uma outra (2) uma outra vez que isso aconteceu. I: E nesses empreendimentos qual era o estmulo, voc queria resolver um problema social ou seja, o que veio primeiro, voc queria resolver um problema social, ou viu a oportunidade para fazer isso? E: Vem agora, eu acho que dois fatores. Um, seguramente, sim, eu queria dar uma respostas, eu queria contribuir,ehm, a ideia de deixar as pessoas sem respostas,ehm esperar as
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autoridades, esperar algum, no me conforta, ento, tenho esse impulso natural de servir. a vida, isso um. O outro, eu confesso, eu tenho um prazer de desafio, eu fui atleta a minha vida inteira, atleta profissional tambm, ento confesso que eu gosto de coisas difceis, no ,e ento no s paralelamente apoiar e ajudar as pessoas, a dar condio(??) social ou individual, mas tambm de me jogar, de resolver esse dilema, esse desafio, isso uma coisa que me d bastante prazer tambm, coisas complicadas, eu tenho um impulso pessoal tambm de lutar por prazer, pela diverso, pela excitao. E eu acho que o terceiro, que talvez est junto com isso tambm, essa ideia de fazer junto, desafios grandes me do a desculpa de poder(//) porque geralmente eu estou muito ocupado sempre, no tenho tempo para os meus amigos, a minha vida social. Ento criar um desafio dessa escala que de benefcio pblico uma boa desculpa para reunir os meus amigos. Eles vm para me ajudar ento a gente fica convivendo, desenhando formas de salvar o mundo. Ento uma forma tambm de convvio social. I: S uma coisa que eu no entendi, voc buscou ativamente uma oportunidade, procurou uma soluo para um problema determinado? E: Sim, sim, posso(//). Geralmente o problema vem, no . Estou em casa vejo televiso, 60 casas inundadas em Santa Catarina. Ento, no que eu fui l procurar onde que tem problema no Brasil, os problemas voc(//) Graas a Deus a mdia(//) Graas a Deus ou infelizmente a mdia sabe muito bem falar dos horrores e catstrofes, ento no falta estmulos. Ento esse estmulo veio para mim, geralmente vem para mim, ouvinte, uma cena, que eu empreendo a deciso de achar uma soluo para isso, criativa e rpida, e rpida, gil, no tenho(//) no estou disposto a dedicar a minha vida, 40 anos da minha vida, 20 anos, ou mesmo 10 anos para uma causa, no o que motiva, eu busco para resolver isso rpido. Est certo que h dez anos que eu j estou com elas, no , h 15, mas a gente vai renovando os desafios, renovando as causas. (4) Imaginando um padro, para empreendedores sociais, eu no acho, realmente eu no acho, dos amigos meus, as pessoas que eu conheo, os fellows da Ashoka, outros empreendedores, geralmente no que a gente vai l procurar problemas no mundo, no o nosso(//) a gente se depara com os problemas, a gente enxerga eles, a gente no disfara, e a gente abraa eles, eles vm para a gente. Eu diria que em geral eles vm para a gente, no que eu estou assim na empresa que vai(//) Muita gente de empresa fala isso, tm uma pergunta assim: Eu quero alguma coisa mais significativa, no . Eu s tenho(//) eu preciso(//) essa vida no para mim. Mas so muito poucos que saem, que eu conheo, que saem e falam: Eu vou l na favela, procurar um problema, porque eu quero ver qual que . Acho que geralmente vm para eles, ele contnua no trabalho que ele est, no est gostando,
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no est feliz, no est feliz, at que aparece um problema, se deparam com um problema ele assume geralmente o voluntariado, como uma primeira ajuda, vai se envolvendo afetivamente e a ele abraa, t. Mas eu conheo poucos(//) no consegui lembrar agora algum que falou assim(//) que saiu: Vamos procurar um problema agora e resolver. O problema vem para a gente, e a gente olha, a gente enxerga ele. I: Voc se considera possuidor de alguma ou de algumas capacidades especiais ou de uma sensibilidade especial para ver esses problemas, essas oportunidades? E: As pessoas dizem que sim, no comeo eu ligava(//) eu achava que no, que todo mundo pode, eu acho que todo mundo pode mesmo, mas atualmente eu sei que sim, sim, tem algumas(//) a primeira a habilidade de ver recursos onde ningum v. A habilidade de ver abundncia onde as pessoas s vem escassez, ou oportunidade onde as pessoas s vem problema, (??). Ento isso uma habilidade, que um olhar apreciativo e abundante. Outra habilidade a habilidade de chamar pessoas, de conseguir ajuda. Talvez dentro disso, a habilidade de criar uma viso(//) acho que eu tenho a habilidade de criar uma viso, de formatar uma viso que ela (3) que ela atraente para as pessoas. Ento no s porque eu tenho amigos maravilhosos que se eu pedir ajuda eles vm, que isso acontece mesmo, eles querem apoiar, mas a habilidade de criar um projeto, uma viso que toca todo mundo. Aquele problema, aquela questo e eu tenho habilidade, e isso foi intuitivo durante muito tempo, agora eu estou comeando a aprender que o que acontece, o feedback, mas eu sei que eu fao isso mesmo, at conscientemente, eu desenho uma proposta que muito atraente. Ento no assim: Vamos salvar e dar leitinho para as crianas na favela. Eu vejo uma coisa que muito mais interessante, muito mais(//) algum me falou a semana passada que eu consigo erotizar a proposta, no no sentido s sexual da coisa, erotizar mesmo, deixar ela muito atraente, as pessoas querem participar. Quem(//)quem (//) quem no pode que est(//) e diz no, diz um no arrependido, assim: No acredito que eu vou perder essa. Isso a coisa excitante, isso uma outra habilidade. A outra habilidade seguramente, eu no desisto, eu acho que o vlei me(//) um esporte que me treinou bastante para isso, o vlei um jogo que voc perde o tempo inteiro. Voc perde pontos, voc se frustra a cada jogada, se numa jogada num segundo voc est para baixo, o mundo acabou, um dcimo depois voc est no mundo dos cus, assim, um ponto maior que voc fez e um ponto ruim voc perdeu. Ento vitrias e derrotas no me abalam. E ento eu posso(//) o que importa o final do jogo ganhar a partida. Ento eu tenho essa resistncia a situaes ruins e eu(//) e tambm situaes muito

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boas, no me perco em situaes muito boas e nem muitos ruins. Essa ponderncia uma habilidade que eu tenho tambm para executar as coisas que eu tenho que executar. I: Como voc decide se uma oportunidade de negcio social boa, vale a pena ser perseguida? E: Em geral o meu corao. O sentimento. Eu no tenho indicadores tcnicos, no tenho claro isso. No primeiro momento o que me pega olhar para a causa e falar: Vou, no , isso faz sentido, o meu corao me diz: Vamos e a o crebro vai a reboque, vai a servio dele, em geral isso. Depois que eu j aceito, a segunda coisa seria o grau de desafio, o quo excitante pode ser, o quo(//) o quanto essa histria vai valer a pena ser contada para os meus netos. Ento eu vou gostar de contar essa histria, vai ser um(//) caminho desafiador, uma jornada pica? Ento o quanto que eu vou(//) que vai exigir de mim, vai exigir dos meus pre(//), que vai exigir com que eu me desenvolva, que eu cresa, eu e a minha comunidade, os meus amigos. Ento o quo excitante . (3) Mas isso secundrio, isso depois que eu j abracei.(1) Ah, e tem o segundo, acho que mesmo, o segundo esse, o quanto que eu vou fazer ali pontual, focalizado, tem um servio maior. Ele pode ser replicado para a humanidade, como ele pode servir uma causa muito maior. Porque eu posso perder (??), eu posso ter que investir muito tempo nessa ao que eu abracei. Ento j que eu vou ter que investir muito tempo l e pode ser que seja em vo, a gente no sabe no comeo, mas eu j abracei. Ento o jeito que eu garanto que ela vai ser boa, que vai valer a pena se eu posso contar essa histria para os meus netos, e a segunda se isso vai valer(//) vai(//) na verdade a segunda se a experincia que vai ser vivida ali, mesmo que no seja o mximo do mximo naquela situao, ele vai servir a um pblico muito maior no mundo. Ento a vale a pena. I: Agora, por favor, descreva uma ideia para um novo produto ou servio abordando uma questo social que voc considerou, mas acabou rejeitando e por favor indique por que rejeitou essa ideia. E: Nossa, foram tantas... ((laughing))(2) Nossa...(10) uma delas foi um movimento de criar uma (2)(//) centros de ecologia, a gente chamou isso de escologia, (??) escola de ecologia, inspirada numa ao que teve na Bahia, que a gente conheceu na Bahia, que um dos nossos scios conheceu na Bahia, que era um lugarzinho, uma comunidade que um cara criou uma escolinha, que as crianas aprendem sobre ecologia. A gente teve essa ideia de(.) criar um modelo, um prottipo de uma escola dessas, baseada em tecnologia tradicional, como construir com terra, bamb, enfim e que as crianas podiam construir o seu prprio lugar, sua
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prpria ecologia, que as crianas possussem a arquitetura com teto verde, com (??) solar, um espao s para crianas, construdo por elas, para elas, para elas entenderem aes sociais nas comunidades. Para as crianas comearem a transformar as favelas, mudarem as tradicionais por cidades mas sendo elas mesmas os gerentes, os gestores disso, os empreendedores disso. Desde a construo do seu prprio lugar at sua prpria pedagogia e onde ir em seguida. Isso uma ideia que eu ainda sou apaixonado, ainda sou apaixonado, eu adoraria fazer isso com crianas, sair do empreendendorismo juvenil, para evoluir isso para o infantil. E eu deixei, rejeitei essa ideia, porque eu tinha outras prioridades na poca. Ainda est muito no meu corao, mas eu rejeitei essa ideia porque eu tinha outras oportunidades na poca, mais amplas, como o [SV2], essas coisas. Uma outra(//) tem muito mais, uma est bom. I: Rejeitou s essa ideia, rejeitou s porque tinha outras oportunidades... E: que serviam mais humanidade e estavam mais, os recursos estavam mais abundantes. I: Quais seriam outras causas para acabar (?) com (//) rejeitar uma ideia? E: Voc fala rejeitar, como? I: Rejeitar uma ideia? E: Ah, rejeitar, certo... I: Desculpe, tenho um sotaque muito forte. E: Quais seriam as causas para rejeitar uma ideia? No sei se rejeitar, talvez seja para abraar... I: Que caractersticas tm de... E: Ah, outros motivos, voc quer dizer, para rejeitar uma ideia? I: Hmhm, Hmhm... E: Uma causa seguramente, para mim a impossibilidade de multiplicao de escala da ideia, de escalar a ideia, de disseminao da ideia. Se for um servio em s um lugar, s dirigido quele lugar para mim no to(//) muita gente faz isso, ento no onde eu quero colocar o meu servio, j que eu tenho a habilidade de disseminar. Para mim no serve, porque tem muita gente passando mal e eu quero me comprometer com muita gente, no , muitas
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comunidades, ento se no tem uma possibilidade de escalabilidade, de disseminao, um motivo(//) uma causa para eu rejeitar(//) rejeitar uma ideia. A outra se no tem(//) se no vai ter um benefcio efetivo para a vida da pessoa, na situao real da vida da pessoa. Eu no vou s fazer um projeto para entregar leite para as pessoas. Tudo bem que vai ter um benefcio fantstico a criana vai tomar mais protena, vai aprender melhor, vai melhorar a vida dela. Mas eu quero mais, entregar leite muita gente pode fazer, o governo pode fazer, eu quero(//) uma forma de rejeitar(//) se uma causa que j tem outro agente que possa fazer, e que est fcil para ele fazer. Entregar leite, entregar computadores, assistencialismo, j tm muitas organizaes fazendo isso e fazem isso muito bem. Fazem melhor do que eu faria, ento uma causa de eu rejeitar se outra pessoa pode fazer isso e no eu. Isso a gente(??) j est fazendo, passar s e conectar: Olha, a gente, tem mais gente aqui precisando de leite. E acabou. Escalabilidade, outras pessoas fazendo, na realidade teria que ser indito, o lado positivo disso. Outra forma de rejeitar, se no(//) se o processo no for prazeroso, o projeto, se no tem possibilidade de criar, de ramificar o projeto, de erotizar a ao, de ser prazerosa para as pessoas que vo atuar e com as pessoas que vo receber, eu tambm rejeto, tambm descarto. I: , t. Imagine que voc tem tempo e financiamento disponvel como voc buscaria uma nova oportunidade empreendedora social? E: Como? Como eu buscaria, ah, daria uma volta pelo mundo, outra volta pelo mundo, acabei de voltar, mas eu daria uma volta pelo mundo, eu poria o p na estrada, caminhando, o pedalante, chegar bem perto, no . , conversando, caminhando e conversando, dilogos, conversar, conversar, conversar, visitar, visitar, visitar e conversar com as pessoas. I: Dilogo com quem? E: Com o povo. A minha preferncia com o povo menos privilegiado economicamente, sem teto, pequenos agricultores, sem terra, presidirios, mulheres, negros, crianas, ... questo de gnero, homossexuais, lsbicas, enfim, os marginais. As pessoas que so marginais aonde o nosso foco de ateno e os nossos fluxos de recursos circulam. Para quem est fora mais dificil isso, marginal do fluxo de recursos financeiros, de recursos afetivos, principalmente. Para mim muito mais isso, quem est fora do fluxo de recursos afetivos, de polticas afetivos, quem est fora do que a gente chama de sociedade, quem est sem o cuidado disso, marginais, onde eu caminharia. onde eu caminho. I: Voc buscaria solues para esses problemas que surgem do dilogo?
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E: Ah, sim, eu intuiria sugestes(//) solues, eu tenho alguns indicadores, alguns(//) um gabarito para cuidar disso, quando alguma coisa me mobiliza. Eu j procuro, assim que eu tenho um problema, eu procuro um sonho, no uma imagem, que imagem (//) t, tem isso aqui que eu no quero ver, que imagem que eu quero ver e eu at aprendi a ser bastante esperto, fao uma coisa melhor ainda, pergunto para a pessoa que imagem(//) a pessoa que vtima disso, est necessitando isso, qual imagem que ela quer ver, ento vai ser um dilogo, assim, voc est certo, vai ser um dilogo, comea com um dilogo e eu pergunto qual o sonho que ela v, eu pergunto quais so os recursos que ela tem disponveis, que ela v disponvel ao redor dela. E eu tento imaginar situaes ou dinmicas em que possa ser divertido, possa ser prazeroso, atraente, (2) atraente para essa pessoa se colocar em movimento para fazer aquele sonho dela acontecer. Atraente para ela e para outras pessoas, porque ela vai precisar de gente para fazer o sonho acontecer, no sozinha, no . Ento seria o dilogo, e mo na massa,(.) dilogo,(.) rede,(.) dilogo, comunidade, e mo na massa. Ento seria esses trs passos, depois que surge o problema, dilogo para encontrar sonhos, encontrar antdotos para o sofrimento, ela passa a imaginar o sonho dela, depois dilogo(1) coletivo, chamar mais gente para compartilhar o sonho, para criar um sonho de comunidade, criar uma rede, coletivizar esse desejo, esse sonho, porque junto ningum vai parar a gente e terceiro, agir j, criar formas de ver como que eles podem comear j, entrar em prtica. I: Voc mencionou rede social ou profissional, qual papel tem as suas redes profissionais ou seja, pessoais em encontrar e avaliar essas oportunidades, as suas ideias. E: De novo, Reinhard, perdo... O seu portugus est bom, que voc comeou a falar e eu viajei numa imagem... s vezes eu fao isso, e a fui para esse lugar, mas tinha mais coisa para falar, volta. I: Okay, que papel tem as suas redes sociais ou profissionais em encontrar e avaliar oportunidades? E: Que papel tem as minhas redes?(3) Em encontrar e avaliar oportunidades? Acho que o primeiro papel, eles me provocam, a minha rede me provoca, os meus amigos me mandam coisas: Viu isso aqui? Tem um vdeo no YouTube, olha isso No , ou ento eles me convidam para encontros. O papel seria me estimular, me provocar, me dar subsdios e (3) me estimular. Eles me do insights, me do informaes, do percepes, isso um papel que eles tm muito claro. Segundo, (2) duas coisas, em me dar subsdios, e qual foi(//) foram duas coisas, em me dar subsdios e qual foi(//) voc falou duas coisas, qual o papel da sua rede em
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formular, no , e a segunda qual era? Em formular aes sociais, e a segunda qual era? Voc falou a segunda... I: Rede profissional ou seno e a rede... E: Em avaliar, encontrar e avaliar esse... Encontrar e avaliar. Ento, encontrar eles vem coisas e mandam: (Name), veja isso... Veja o que voc pode fazer, o que voc vai fazer. E avaliar oportunidades(6) no, eles no avaliam, em geral eles no avaliam diretamente. Em geral eu crio um sonho, uma ideia, uma possibilidade, e jogo de volta. Ento eles avaliam assim, avaliam gostando ou no gostando, no uma avaliao assim: Ah, (Name) eu acho que voc deveria... No, se for bom o servio: Estou dentro. -Estou dentro. -Estou dentro., -Gostei., - Gostei., - Gostei., legal, se fica um silncio j est avaliado que no aquilo, reformular. Ento avaliar o quanto que eles(//) que tem adeso do likes no meu Facebook, ou respostas nos meus e-mails, ou brilho nos olhos nos encontros essenciais. Os sorrisos, tem, essa avaliao, na verdade isso, ver como que est pelo corao deles. I: Voc fazia parte do contexto local da oportunidade? E: s vezes sim, s vezes, no. I: Pode-me dar um exemplo para ambos os casos? E: T. Se eu posso dar um exemplo de ambos os casos? Posso. Os primeiros empreendimentos sociais(//) empreendimentos que a gente fez, que no de negcios, foi no movimento estudantil de arquitetura, a gente comeou a criar formas, criar modelos, estratgias, para os estudantes poderem empreender a sua melhor aprendizagem sem depender de professores ou da instituio. Como que ns podemos melhorar, ampliar as oportunidades de aprender arquitetura que no seja dependentes de quem tem o poder, de(//) para quem a gente d o poder, comeamos a desenhar vrias coisas, escritrios modelos, laboratrios de arquitetura, s dependendo da nossa habilidade em aprender. De empreender isso. Nessa poca eu criei uma coisa que eu fazia parte, que eu estava(//) fazia parte do contexto, eu era estudante de arquitetura e estava beneficiando a mim mesmo. Outra oportunidade foi criar os [SV2] que era para beneficiar as comunidades tradicionais, favelas, pescadores, indgenas. Ento era uma coisa que eu no estava no contexto direto, apesar de que eu estava conectado afetivamente com eles. Ento essa foi uma segunda oportunidade. Que no era o meu contexto. E a(//) posso falar que do [SV1] que o global game, j posso dizer que eu estava pensando no planeta inteiro, mas a, o que vai acontecer(//) no meu
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planeta, o planeta que eu quero viver, ento tudo bem, eu fao parte do contexto, ento o planeta para mim, mesmo que seja para outro lugar, acho que isso um exemplo, que seria. Mas eu nunca fiz, por exemplo, um projeto que eu sinto falta, eu nunca fiz um projeto direcionado comunidade negra, e que eu sinto falta, sei que tem uma contribuio que eu posso dar que grande, mas eu nunca parei para fazer isso, ento, (??) meu contexto, ainda no fiz. I: E voc tem algum conhecimento especial para reconhecer essas oportunidades que outras pessoas no podem ver? E: Eu acho(8) Eu diria que se fosse para falar na linha de negcios(2) eh, eu consigo ver(2) acho que o meu diferencial de outras pessoas (3) o de conseguir tornar aquilo excitante. (3)O appeal, apelativo, conseguir erotizar isso. Porque se a gente fosse falar em termos de produto, que no o meu foco, mas se fosse falar em termos de produto, de negcio, vai ser um negcio que vai atrair as pessoas. Ento, a habilidade de tornar aquela ideia atraente para muita gente. Ou mais que atraente, significativa, tambm, para muita gente <interruption (5)> Ento est dentro do que voc est entrevistando, no , negcios sociais, acho que essa habilidade de tornar muito atraente para uma grande quantidade de pessoas e geralmente para diversos nveis sociais, no um produto especfico para vrios pblicos, isso diferencial. Segundo(//) repete a pergunta de novo, Reinhard, por favor? I: Se tem um conhecimento especial, uma frmula assim, um conhecimento prvio para ver essas oportunidades que outras pessoas no podem reconhecer? E: , principalmente para ver, no , para detectar essas oportunidades. Eu acho que a outra no ter medo(//) acho que uma outra habilidade importante assim, no ter medo de errar, muitas vezes todo mundo pode ver, assim, os olhos para enxergar as coisas todo mundo tem, mas geralmente vem uma pergunta(//) vem uma questo junto, assim: Ah, mas vou eu me meter com outra histria? J no tenho tempo.(??) ou ento: Vou eu tentar fazer alguma coisa nova e me dar mal, vou errar, vou me frustrar? Ento eu no tenho medo de frustrao(//) uma habilidade seria no ter medo de me frustrar, no ter medo de me envolver, de tentar, de investigar, de mergulhar. Mas a voc diz: Uma coisa o de investir tempo, energia, no ter medo ou preguia, isso importante tambm para poder enxergar a oportunidade, uma habilidade prvia que importante para poder se enxergar a oportunidade, porque geralmente a oportunidade est a alguns metros, est dentro da marca, assim, no est visvel na beira da marca. Tem que entrar um pouquinho mais e a voc v. Ento tem gente
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que no quer sair da entrada. Tenho a habilidade de sair da estrada, desde criana, at literalmente, saio da estrada, entro para investigar se tem um rio, onde que tem um rio ali, que deve ter(//) muitas vezes no tem, mas quando tem(//) <interruption (6)> I: Trs perguntas: Quais fontes de informao voc considerou particularmente importantes? E: Fontes de informao? As histrias das pessoas, so essenciais. Se voc vai falar de negcios, a histria dos seus clientes ou dos seus beneficirios, a histria de vida deles, a histria do local, a viso de mundo deles, no , como que eles percebem o mundo, isso essencial, entrar no universo deles, essas coisas(??) so essenciais. Obter informao, parceiros que tm o mesmo desejo, a mesma paixo, a mesma linha, ento, a fonte de informao, amigos. <interruption (3)> Fontes de informao so os amigos, para mim so sempre os amigos, comeam a contar coisas, eu pergunto: Vocs conhece algum, sabe de algum? Ou a internet uma fonte de informao, no , a fonte est l, se eu vejo(??) como fonte, eu posto no Facebook: Estou interessado nisso aqui, nisso aquilo outro. Algum tem a informao?. Mas basicamente a internet o meio, mas a fonte mesmo so os amigos, as pessoas. E o que mais? A tecnologia, as pess(//) para ferramentas, so sempre os meus amigos. Fonte de informao, o cliente, o beneficirio em si, as pessoas, eu no foco muito no mercado, no me interessa muito o que o mercado quer, o que o mercado pede, se a causa significativa, se tem a aderncia das pessoas o mercado se adapta, assim, a gente cria mercado. O mercado a gente que cria no uma fora: Ah, a tendncia essa, as pessoas esto investindo nisso, vamos para isso. No, eu no quero nem saber no que as pessoas esto investindo, no interessa, o que a vida quer, o que a vida pede. Que mais de fonte de informao. Acho que basicamente isso. E, ah, outra fonte de informao o meu corpo. I: Como? E: O meu corpo. O que o meu corpo diz, o que a minha intuio(//) como que isso bate em mim, o meus sonhos. Sonho, intuio e o meu corpo, so fontes de informao, sabe, para saber para que lado eu vou, como eu vou, o que vem. I: S uma ltima pergunta, o conselho do experto, de voc? O que voc aconselharia a jovens empreendedores sociais em busca de oportunidade? E: Viaja, vai viajar, o caminho, por a j vai num lugar que voc quer(//) v para lugares diferentes da tua realidade. Viaja por ambientes, sociedades, comunidades, regies(??) diferentes de voc, se envolve com eles, entende o mundo deles, usa o culos cultural deles,
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olha o mundo como eles olham, se envolve. Dois (6): entenda o que significativo para voc na sua vida. O que te move, quais so as condies que voc pessoalmente tem para se manter motivado, aquilo que te faz brilhar na vida, na tua vida, olha para o teu passado, para a tua histria pessoal, qualidades, o que mais(//) que momentos na sua vida voc brilhou e saiu muito energizado, voc no queria parar, independente de grana, independente de grana, quais os teus motivadores, qual so os teus combustveis. Descobre isso e entende bem isso, escreve isso, entende bem, entende por que que isso te motiva, te energiza. E quais so as condies em torno de voc que faz isso acontecer. voc est sempre com muita gente, voc est sempre sozinho, nas situaes que voc brilhou mais, estava sozinho, estava com muita gente, que condies que o mundo te ofereceu para que aquilo acontecesse, (1) que o melhor, que a melhor verso de voc mesmo aparecesse, essas condies. Tenta descobrir para voc poder reproduzir essas condies. Terceiro (9): a junto, cria, tenta criar condies (1) criar condies para (4) o que quer que voc v fazer seja atraente para outras pessoas, possa beneficiar outras pessoas, possa incluir outras pessoas, para o design, mesmo, para a criao. Ento o teu bem social vai ser bom para voc, voc vai(//) pode ganhar dinheiro, ou vai(//) mas como que outras pessoas desse crculo prximo tambm possam se beneficiar disso, de trilhar esses espaos, se no for muito dificil para voc. Se voc uma pessoa muito solitria, gosta de trabalhar muito sozinho, OK, mas se no, como que voc pode criar formas disso acontecer. Acho que isso. I: Ento muito obrigado pela ateno, voc quer acrescentar algo? E: Acho que no... Gostei bastante. Obrigado pela pacincia de esperar a data, pela pacincia de esperar eu chegar. I: Obrigado.

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Interview: #7 Date: 08/12/2011 Duration: 47:10

E: ...os brasileiros so meio diferentes, os brasileiros psiquiatras mais diferentes ainda... I: Voc psiquiatra... E: Os brasileiros psiquiatras loucos so mais diferentes (laughs). Brincadeira. Tudo isso o que eu no penso. I: Hm, hm... E: Primeira coisa, no somos seres especiais, somos(//) isso o normal (laughs). Isso o mais importante, e como (//) est gravando? I: J estou gravando. Uma coisa importante, estou(//) quero muito entender como as oportunidades(//) como voc identifica as oportunidades, ento os processos antes da criao do empreendimento. Sim? E: Certo... Mas ento, voltando um pouquinho, o que faz um jovem Reinhard, austraco, nascido em... I: Viena... E: Em Viena, mora em Viena... I: Moro em Viena... E: Se formou em... I: Administrao... E: Est fazendo intercmbio internacional na Getlio Vargas, So Paulo, querendo entender melhor a questo do empreendedor social, o que isso? O que significa isso? I: Empreendedorismo Social? E: No, no, na vida desse jovem...
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I: Ah, trabalhei nessa rea na ustria, no tem muitas pessoas com esse perfil de serial social entrepreneur na ustria, um pas muito pequeno. S temos oito milhes de habitantes, ... E: E uma dor social muito diferente da nossa. I: . E: Todos temos dores, no , mas muito diferente. I: muito diferente, mas alguns dores, como voc diz, por exemplo, mais na Europa do Oeste, so bem parecidos, a Europa do Oeste muito pobre... E: Mas Viena, no, a ustria, no... I: No... E: A ustria, no... I: Mas temos outros... dores... E: Outras dores, claro... I: Outras dores... E: Claro. Felizmente, porque tambm quanta literatura, quanta msica, no ... quanta psicanlise, no se faz essas coisas profundas, bonitas, interessantes e inteligentes sem conscincia da dor. I: Hm, hm... E: Outra coisa importante, eu fao parte de uma elite, que tive acesso a timos colgios, escolas, sou de origem judaica em um bairro, Bom Retiro, que era onde os Imigrantes que saram das suas mtrias, como chamam(2) para(//) por causa do nazismo e vieram para num lugar, para longe, Brasil? So Paulo... E eu sou neto desses que chegaram. Ento a questo da vivncia da(//) de(2) de ser(1) de me... de... de me interessar pelo diferente j comea por mim mesmo. Na condio de algum que pertence a uma histria de exlio... I: Hm,hm... O que tem a ver com os jovens a sua histria, porque est nesse projeto para jovens?

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E: Eu sou jovem (laughs). I: ? (laughs) E: No , verdade... Porque a juventude, voc v gente de 30 anos, velho, voc v gente de 80 anos, jovem, ento jovem o esprito. Do corpo uma merda, horrvel, no ser jovem, mas envelhecer, mas tambm vai se adaptando ainda no estou naquela fase sofrida dos velhos que sofrem com o envelhecimento. Mas ento jovem, a juventude, essa coisa que tem que sempre estar jovem. O jovem olha, observa, critica... Oh, isso no assim e tem que ser assim, isso uma postura jovem, uma postura(//) isso a gente tem que esperar do jovem. O que hoje est acontecendo no mundo inteiro, voc est aqui e um jovem. E no Cairo, na Finlndia, na Grcia, na Turquia, no Brasil, Canad, ou (??-05:22) e sempre o jovem que tem o que falar, porque a funo social, hormonal, vital, no , de gritar. Falar, observar, ento a juventude fundamental sempre, desde o incio, no , e isso tambm no excepcional, isso (//) tem que ser normal, os seres humanos precisam disso... I: Certo... E: Certo? Quanto mais seres humanos jovens, melhor, de todas as idades, para a vida, no ? I: E como... <interruption> I: Sim e como, como... E: A, eu(//) e essa coisa da diferena, do diferente, a prpria situao de exlio da minha famlia, judeu, dentro de uma cultura que o judeu o diferente, ento essa coisa. Eu nasci de uma famlia(//) eu sou o primeiro neto, o primeiro filho, o primeiro sobrinho, o primeiro tudo, de uma famlia muito jovem, a minha me e meu pai muito jovens, tiveram o filho com uma expectativa l em cima. Moiss, Abraho, Jeov, puta expectativa, t, nasce com o p torto congnito. Puta, a foi uma coisa, e: o que faz com esse menino? O fato que um ortopedista falou: Tem que fazer... Tudo isso que eu estou falando tem a ver com empreendendorismo social, t... I: (laughs)

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E: Desentorta o p dele ms a ms com bota de gesso. T bom. Minha me fez uma promessa: Se o meu filho se curar desse p torto congnito todo aniversrio dele eu vou na Santa Casa de Misericrdia, uma instituio Crist para os pobres, crianas onde esse professor e mdico que estava me cuidando, tinha o trabalho social dele mdico, ortopdico, com questes sindrmicas, de crianas com vrias questes. A cada ms ento eu ia l, trocava a bota de gesso. J desentortou, est normal, no tenho nenhum problema, nenhuma sequela com o p torno congnito, nem esteticamente, nem funcionalmente. Mas tinha a promessa da minha me. Demorou uns 40 anos para eu perceber que aquela promessa era da minha me, no era minha. I: (laughs) E: Depois de 20 anos de anlise, a (5) eu ia todo ano l(2) criana, pr-adolescente, com a minha me, naquele ambiente medieval, o prdio(2) aquele jeito, um elevador de ferro rrfft... fffff sobe l, mala cheia de crianas sindrmicas, com cabees, em pernas assim, crr... (2)todo ano eu ia l, ajudava a fazer os presentinhos, que a minha me, promessa dela, uns desenhinhos, lpis, presente, tal, e a gente ia l. Ento isso, essa vivncia, tambm, de repente... tem a ver comigo, esse negcio, no sei, minha me, promessa... mas eu gostava de ir tambm, mas era tenso o negcio, no era uma coisa simples. Criana de cinco, de seis, de sete, de oito, de nove, de dez anos. A eu(//) contribuiu muito para esse meu(//) a ateno a tudo que o outro, diferente, eu prprio, exlio, p torto, vendo essas circunstncias todas, crescendo com isso. Os meus avs vinham de uma tradio de esquerda, no , a escola judaica que eu fiz quando era criana era fortemente atravessada pela cultura judaica junto com a cultura brasileira. Ento a gente tinha a cultura judaica, mas a gente lia o poeta Sholom Aleichem, mas a gente lia Guimares Rosa. Voc tem que ler tanto Sholom Aleichem, o poeta judeu, como o Guimares Rosa. Voc j leu? I: No. E: No, um dia voc pega Guimares Rosa, eu lembro de Serto: Veredas, muito interessante e tem tradues muito boas. Mas voc fala e acho que entenderia bem, no ... I: Entendo... E: Entende bem, l bem... I: Acho que sim, entendo, ler mais fcil do que...
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E: Ento l no original, l no original, porque a traduo muito dificil a do Guimares... I: Sempre se perde muito o sentido na traduo. E: E o Guimares cria palavras, neologismos, reinventa a lngua. Ento esse negcio de reinventar a lngua, sempre tendo que reinventar a lngua. o diferente, o diferente... Bom, a eu... a para acelerar o processo aqui, porque tem(//) so 49 anos, ento, virei mdico, virei mdico, mdico tambm o contato com a dor humana, com gente, isso sempre foi(//) e ter essa possibilidade de entrar muito, empatizar com o outro, essa coisa que eu sempre me exercitei na vida, porque tanto as circunstncias como as minhas interioridades sempre fizeram com que eu sempre(//) sempre muito observador, atento, e processando aqui, Graas a Deus eu tive a minha terapia desde criana, durante 20 anos, ainda hoje eu fao, nos outros, como mdico, porque eu divido a minha vida entre isso, o [Organization 2] consultrio onde eu atendo principalmente psicoterapia, e atualmente tambm literatura, escrever, fico. Por qu? Eu gosto de gente, gosto de histria, eu gosto(//) eu sinto o outro, eu sinto a dor do outro. Criana de rua, hoje saiu uma matria no Estado de So Paulo, depois voc v, primeira pgina, uma luta que ns estamos tendo aqui contra essa onda de internao compulsria na Cracolndia, saiu um puta artigo, voc vai ver, com chamada na primeira pgina do Estado, e dentro com dados, com a minha fala l, contra a internao compulsria, ento uma coisa assim de(//) de(4) agora, fui virar psiquiatra tambm, porque gosto de histria de gente, da vida, da morte, das ambigidades, da sujeira, da beleza, da(//) tudo, da vida, do que humano, me interessa. Estou lendo um grande especialista de gente que o turco Orhan Pamuk, nobel de 2006. Leia Museu da Inocncia. Ele esteve tera feira dando uma conferncia, eu fui ver, ele falou: Ns lemos, escrevemos romances porque a gente precisa misturar o real e o imaginrio. Ento porque tudo isso d certo, oportunidades. A vida minha, minha vida, teve as minhas vicissitudes, as minhas experincias absolutamente singulares, pessoais, que me fizeram ser um ser humano normal, porque isso normal, anormal no se importar com o outro, no se interessar, estar atento, e se colocar na situao de responsvel pela transformao. Principalmente se voc foi(2) algum que teve uma possibilidade de desfrutar, de conscincia, de repertrio em um pas que muita gente no tem, que sofre, e que tem criana na rua. Ento os melhores tinham que estar aqui, os melhores, os mais inteligentes, os mais competentes, os mais (//) os que ganham melhor, no apenas na riqueza. Nos consultrios mdicos, ento isso normal. Esta sociedade (3) morreu, ns j estamos num processo de putrefao, s que felizmente, como sempre, a vida continua e uma outra sociedade, com outros paradigmas j esto(//) voc o exemplo prtico disso, viu? E voc j
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o exemplo, eu, voc, um milho de gente, j no pouca gente, que est construindo uma outra conscincia, outros paradigmas. O Orhan Pamuk termina assim: Ns, Turquia, Mxico, Brasil, ndia, no somos mercados emergentes, somos humanidades emergentes, um outro ser humano que est a. A gente tem que acreditar nisso, a gente tem que fazer isso acontecer, ento o que (//) porque que d certo? Primeiro porque tem a vida, a conscincia, a convico, essa possibilidade, cada um cada um, e as oportunidades esto na vida, no , as oportunidades e o subjetivo. O subjetivo real e o imaginrio uma coisa s que tem que se confundir. Se no se confundir em algum nvel, porque se confundir muito muito problemtico, de qualquer forma, muito problemtico. Ento tem que ir aprendendo a ir fazendo, e isso uma arte, essa mistura, esse borramento, eh, criativo, bom, angustiante, tudo, trabalhoso, saco cheio e dinheiro, porque tem que passar o chapu para os ricos, tenham pena da gente, tudo isso a gente est querendo mudar e est fazendo coisas para mudar. Tudo no sentido assim, no somos anormais, eu acho que eu sou um cara normal, que todo mundo deveria ser assim, e todo mundo um pouco assim, mais ou menos e tudo bem se inspirar em algum que da elite e que estudou e que tem a sua vida construda um ser humano normal, no o ET e que faz um puta trabalho, olha aqui o reconhecimento, olha(//) Refugiados Urbanos essa a grande coisa do jornal, hoje. Porque a grande bandeira (//) bandeira e prtica, com nmeros, com... Queria que voc conhecesse, Refugiados Urbanos, falar como [name 1] conhecesse o [name 1]para voc ir junto com ele um dia no Refugiados Urbanos. [name 1]. Ele vai chegar no meio de (//) o sonhar um mundo melhor, uma transformao normal, ou a angustia e a morte e desespero e a impotncia e a paralisao. Como o importante na vida o fluxo e como as coisas acontecem dentro e fora sempre se misturando, eu no sou sem o Frum e o Frum no sem mim. , claro, sem mim e um, dois, meia dzia, no, mas vr... vr... vr.. vr... muito simples, voc j pensou quantos(//) quantos habitantes ns somos na terra? I: Sim, sete... E: Quantos? I: Sete bilhes... E: Sete bilhes... I: Esse ano.

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E: Esse ano.Voc sabe(//) j pensou que em 100 anos, mais ou menos troca a turma toda, quase. I: Hm, hm... E: J pensou nisso? I: Sim (laughs). E: Em 100 anos mais ou menos, troca(//) sobra uma partezinha aqui, uma partezinha ali, mas esse grosso muda, outro, em 100 anos. Mostra como a transformao super possvel(2) alm de necessria. E estamos no processo, ento sermos sonhadores profissionais(//) a entra toda uma coisa muito importante que est acontecendo e voc outro exemplo prtico, h um ms atrs a gente teve a visita do Kiran Shetty, puta cara, depois voc pega esses detalhes com a [name 2], [name 2] o Kiran, um indiano que veio atravs da Ashoka, um (2) vice presidente da Western Union, na ndia, responsvel, 40 anos, brilhante, inteligentssimo, puta cara, fodo nas coisas(//) Fodo, sabe o que ? I: No... Tem a ver com foder...(laughs) E: Fodo... quer dizer(//) eh... I: Sincero... E: Muito forte, muito (3) essa a gria. Importante saber essas coisas, no ... I: (laughs) E: Ele veio, fez uma seleo atravs da Ashoka, sabe? I: Sim... E: A Ashoka... por causa da Ashoka que voc est aqui? No... I: No... Mas achei voc na base de dados da Ashoka, tambm. E: Humm... Coisas como a Ashoka ajudam muito, j tem um puta percurso j feito, muitas pessoas, muitas (//) isso tudo muito importante, essa costura, essa conscincia, essa infeco, para mais e mais pessoas se sentirem que isso mesmo, est transformando, tem que transformar, eh, o sonho e a realidade, o real e o imaginrio tem que se confundir mesmo.
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Ento como o mais importante o fluxo, o movimento, porque o movimento traz movimento, eu te contei um pouco dos frutos do meu movimento, mas cada um tem o seu movimento. O Kiran veio aqui duas semanas, trocou toda a coisa de (//) chegou aqui muito agradecido> vocs(//) ah, eu(//) nossa vocs ficaram duas horas aqui falando sobre hospitalidade incondicional, como os seres humanos esto sofrendo no centro de So Paulo, eu fico com 40 pessoas duas horas falando o quanto que a gente vai ganhar mais no fim do ms. essa indignao que significa conscincia, cada um de um jeito, muita gente j sinal claro da (2) troca, j. Ns temos conscincia disso, no uma questo de f, acreditarmos nisso, no, a realidade. I: Ento, para voc o que uma oportunidade social? O que(//) E: Oportunidade social : tem criana na rua? Ento espera a, o certo seria: Para tudo, vamos comear de novo, no d para fazer isso, ento vamos comear a fazer coisas. Puta, os caras esto querendo internar essas crianas como se elas fossem toxicmanas precoces. No, no, ns temos um trabalho de seis anos, Refugiados Urbanos, com esses dados que falam que elas no so precoces toxicmanas, elas so sabe o qu, refugiados urbanos, elas so desterritorializadas e toda situao humana que pressupe cultura com a sua mtria, muito dramtico, muito dramtico. Todo exilado quer ter contato com a sua mtria, lembra o exilado, que eu falei no comeo? Todo exilado tem que ter algum contato com qualquer desejo com a sua mtria, mesmo que para visit-la, mesmo que aquele momento de que ele v a ptria dele se distanciando do navio e ele no sabe se um dia ele vai voltar a v-la - os meus avs. I: . E: A o Sbato, Ernesto Sbato, poeta argentino que morreu, falava: uma cena to forte que no deve se chamar ptria, deve se chamar mtria. Ento eu peguei essa mtria, como rematriamento, porque exatamente isso (//)disso que se trata. Ento a gente tem que pensar como a gente pensa em Darfur, deslocamentos humanos, culturas de razes, de desterritorializao, o soldado no front, no Vietn, no Afeganisto que tem que usar herona para transformar a sua realidade e tornar o insuportvel em suportvel. O crack no centro da cidade no campo de refugiados informal chamado Cracolndia, no , um (2) explicita isso, ento a nossa abordagem no nem policial nem mdica, de internao compulsria, humanitria, uma Cruz Vermelha, Mdecins Sans Frontires, humanitrio, e a gente tem dados. Ento como isso uma realidade? Isso demorou 10 anos para ter esses dados, para
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tinha o sonho imaginrio sendo construdo. Sabe como chama os educadores teraputicos, doze, que esto no centro da cidade fazendo esse contato inicial? I: No... E: ETs, Educadores Teraputicos. diferente ser ET. Voc lembra do ET? ET Phone Home... I: Ah, ... E: Ento... I: O extraterrestre... E: O extraterrestre. Eles carregam uma mochila (3) <interruption> [name 3] - Oi prazer, [name 3] Ele austraco e est trabalhando sobre coisas(2) eh, como... olha a, o [name 3] um cara legal para voc entrevistar... I: ? E: Porque ele tambm empreendedor. Como que o cara consegue captar as oportunidades e transformar em alguma coisa. [name 3] - Como que ele consegue fazer isso com os problemas? E: Na vida... I: Como funciona esse processo de reconhecimento de oportunidades empreendedoras sociais. E: Eu estou acabando aqui, se voc puder e se voc puder, vocs conversam. I: Hm, hm, est bom? [name 3] - Eu estou aqui na sala do Eduardo, estou aqui embaixo, estou ajudando (??) E: T bom... I: Tchau...

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E: E a acontece isso, no , voc vai inspirando pessoas: No, possvel, o meu vizinho, o [name 3] tanta gente, voc vai fazer isso com outro, ento tem esse poder de infeco, eu gosto dessa palavra, infeco, porque o vrus um vrus que tem alta infectividade... I: ... E: E o conceito de infectividade um vrus que facilmente (//) eh I: Contagia... E: Contagia, no . Porque est tudo(//) no d para ser feliz 100%, a angstia necessariamente faz parte. I: hm, hm... <interruption> E: Ento quando a gente via que no eram toxicmanos, eram outra coisa, mas isso, chamar Refugiados Urbanos, comeou com uma(//) um verso, um texto tcnico, porque eu tenho esse jeito, gosto da literatura, ento mesmo os meus textos tcnicos sempre eu enfiava um negcio e usava o exilado, a figura, o prprio Quixote, voc leu Cervantes? I: Sim... E: A prpria histria dessa criana, que pira e no sentido, pira(//) pira porque assume a coragem do que vai se exilar, s vezes por sobrevivncia, mesmo. (2)E vai para um lugar quase desconhecido, porque ele j teve vrios contatos l, vrios esto l, ele j foi l, (??) mas geralmente tem uma coisa insuportvel aqui, que ele vira Quixote, pega o rocinante dele e vai l brigar com o moinho de vento, se apaixonar pela Dulcinia, o crack, no ... I: Ento essas oportunidades sociais so... E: A realidade da vida. I: Hm, hm... E: A realidade da vida junto com uma postura de indignao e de necessidade de transformao e se sentir sendo responsvel, no o culpado, mas responsvel, junto com vrias outras pessoas que compartilhem com esse sentimento, e isso muito infectante, voc v quanta gente compartilha. No aqui, no mundo. Mas aqui voc v um grupo enorme, desde
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o incio o grupo continua, o grupo inicial continua, claro, sempre, vo(//) vm e saem, porque tem uma coisa de formao tambm importante, cursos, superviso. Outra pessoa importante para voc falar a [name 4]... I: Que vem a ser... E: , tambm da coordenao daqui e eu te apresento a ela e ela tambm est maluca de tempo, ento uma hora que d voc... Ento o que oportunidade Reinhard? a vida. Veio uma Swami (Satsangi?) aqui h um tempo atrs, sabe Swami, indiana? Mora em Nova Iorque, de origem ndia, indiana, deu certo e ela era super reconhecida, importante no mundo, deu certo, de calhou e no dia da reunio geral ela veio, ela pde estar aqui com uma intrprete, ento foi uma reunio com a equipe e com ela, e ela fez uma pergunta: O que a coisa mais importante da vida? A todo mundo foi tentando responder e ela: Ah... no, h... Conscincia, justia, paz, essas coisas importantes, ningum... Ela falou: No, no (2) no o que ? So os desafios. Ento o nosso desafio entender que aquela situao que exige uma postura humanitria parte de um sistema, de uma sociedade que j est em transformao, felizmente, nunca deixou de estar, mas agora tem(//) reuniu condies necessrias e suficientes para mudar de patamar, o valor do dinheiro outro, tem que ser outro, o dinheiro como um instrumento de paz e no de guerra, um puta instrumento de paz... I: ... (laughs) E: O maior, talvez, s que a gente fez ele ser de guerra. Olha que louco. Ento uma simples mudana oblqua de viso de mundo, de conscincia de mundo e de mais gente, mais gente, mais gente, mais gente, mais gente, mais gente. Quando fica 20% de um todo, produz uma(//) isso quanticamente, produz um(??). E ns j estamos prximo disso... I: ... E: 20%. Ento quanto mais a gente falar(//) por isso que o meu discurso sempre assim, principalmente na Ashoka, nesses (??)tem uma coisa sutil, assim, insinuada de que somos seres especiais. No somos especiais, especiais porra nenhuma, isso normal, se indignar, se sentir tendo, querendo, sendo responsvel pela transformao. Como eu posso ser feliz com uma criana na Cracolndia. Fui ver o Orhan Pamuk na Sala So Paulo, principal sala de concerto da Amrica Latina, lindo de morrer, que nem Viena, lindo, lindo, uma antiga estao
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ferroviria que se transformou, acstica perfeita, as maiores orquestras do mundo, a uma esquina da Cracolndia. O que isso, normal? Isso no normal. I: Nem deveria ser... E: No normal, temos que mudar. Ento ter(//) oportunidade juntar um monte de coisa da vida, singular de cada um, que desemboca num ser humano talvez mais consciente e crtico, independente da classe social voc v pessoas dos dois jeitos tambm, aquelas pessoas totalmente acrticas e horrveis, ricos e pobres, e gentes criativas e inteligentes e interessantes, ricos e pobres, isso do ser humano, no . Ento quanto mais gente ricas e pobres e isso(//) eu sou rico, voc rico culturalmente, financeiramente em um pas muito pobre, muita(//) ento ns ricos de repertrio e de dinheiro at e de coisas e os pobres de repertrio, de dinheiro e de coisas, os ricos em dignidade e os pobres em dignidade, eh, todos eles meio nesse sentimento comum, por exemplo, (//) vai juntando, vai transformando, isso a oportunidade. A o que ela falou: A oportunidade a principal coisa, o atrito que te faz voc andar, se no tem atrito, os homens na lua precisam ficar pesados para ter atrito, seno eles no andam. I: Voc j criou vrios empreendimentos sociais, como voc decidiu se essa oportunidade boa, vale a pena ser perseguida? E: Ah, se est dentro de mim como um desejo, um sonho misturado na realidade e se eu encontro um pedacinho de palha, um fsforo, um isqueiro, (2)e algum para me ajudar (2) e acendo e aquela fogueirinha vai crescendo e vai ficando quente, trazendo luz, deixando as pessoas em volta, pensando sobre a vida, a morte, o belo, o feio, tudo. Qual a dificuldade, qual foi a oportunidade? Uma palhinha e o encontro de seres humanos interessados em fazer aquela(//) sonho e realidade continuar sendo sonho e realidade independente da dimenso, seja um pequeno fogo, como a gente erra aos 17 anos, ou uma fogueira, 4 milhes de Reais por ano, puta responsabilidade, a mesma coisa, a mesma mistura de jeitos diferentes desse real e desse imaginrio. I: E voc me pode dar um exemplo de uma oportunidade que voc considerou, mas acabou rejeitando? Uma oportunidade abordando uma questo social. E: ... (10) eu participei nos anos 90 de um outro empreendimento que foi anterior a esse, que esse vem daquele, que chama [organization 1], teatro com loucos, loucos esquizofrnicos, loucos esquizofrnicos de um hospcio, loucos psiquiatras, loucos atores, loucos diretores de
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teatro, loucos pesquisadores, loucos psiclogos, loucos que queriam fazer teatro. E na poca eu tinha muito o Artaud, Antonin Artaud, no sei se voc conhece... I: Mmmmh... E: Como grande inspirador, ento eu fiz teatro semanalmente numa cidade porturia, Santos, muita misria e muita loucura(2) e aquilo foi fundamental para todo mundo que viveu, foram dez anos aquilo l. E todo mundo carregou e carrega sementes disso e germina por a, mas aquilo estava dentro de uma poltica municipal de sade mental que as questes polticas mudavam, uma viso mais repressora entrou e acabou sufocando essa possibilidade de trabalhos assim daquele jeito. E nesse momento iniciava o fruto de um outro desejo e dimenso com jovens, com droga, aqui em So Paulo, que foi me trazendo mais e mais e mais aqui. E aquilo ento foi(//) morreu, morreu, mas est vivo, aqui, biruta est aqui, na cabea de vrias pessoas. Estive agora em Paris por uma semana vendo os meus velhos amigos, uma delas est voltando para So Paulo, foi formada pelo [organization 2] est voltando para o [organization 2] para ajudar com a questo cultural, ento tudo isso vai espalhando no mundo, ela foi(//) levou isso l para o Parc Della Villette, l em Paris, o trabalho que ela fez. E assim vai, uma semeadura, sabe, jogar sementes... I: Sementes... E: Sem(//) sem(//) naturalmente. Voc no tem a conscincia do que aconteceu com cada semente, mas(//) s vezes tem, isso muito feliz quando se encontra essa oportunidade, mas sabe que est florescendo l, tal, no . Isso normal, no (//) isso a. I: Como surgiu a ideia ou a oportunidade para o seu ltimo empreendimento social? E: Essa aqui? I: Hm, hm. Aqui tem vrios empreendimentos, aqui tem o [organization 3], o [organization 2] mesmo... E: , tem muito a, eu quero que voc veja l no Refugiados Urbanos, v no jornal hoje. I: Como surgiu? E: O ltimo? I: Ou qual era o ltimo?
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E: O ltimo esse aqui. I: Qual, o [organization 3] ou o que voc se refere? E: Ah, o mais recente? I: Desculpe, sim... E: No, est certo, eu que entendi errado. Como eu no gosto dessa coisa de: Olha, ajude, ns somos pobres. Ajudamos os pobres e somos instituies pobres. Isso a pior coisa, ento(//) pegar usina, pegar comrcio, pegar locao de espao para eventos, Coffebreaks, so vrios empreendimentos que a gente tem aqui, sociais, que geram lucro para a prpria instituio rodar, 4 milhes por ano. I: Isso me interessa muito... E: Esse o meu atual. I: Hm, hm... E como surgiu a ideia? E: Chama Holding [organization 2]. I: Ah!? E: uma holding de vrias empresas(//) quer ajudar? I: Sim, quero... E: , verdade? I: Sim, claro, o que posso fazer? E: Hoje voc ento fica por a que s duas horas tem uma reunio. Quando que voc volta para ustria? I: Em fevereiro. Fevereiro. E: Ento hoje voc vai participar(//) calha de hoje ter uma(//) a ltima reunio do ano desse processo de holding social, t bom? I: Est bom.
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E: Vamos acabar aqui, depois a gente se encontra? Fala com o [name 3] depois voc vai falar com o [name 1] I: Voc j quer acabar a entrevista? E: Fala alguma coisa que eu preciso fazer alguma coisa, fala o que mais precisa saber(//) porque tambm depois voc pode me perguntar... I: O que veio primeiro, a deciso de resolver um problema social ou viu a oportunidade de fazer isso? E: Isso que eu quero te falar desde o comeo, no uma(//) o ser humano no o dentro e fora separado, junto, um afetando o outro, entende. claro que tem uma pele que separa o que est dentro e o que est fora, s que essa pele permevel, seno morreramos. A vida necessita dessa permeabilidade, ento a mistura essa, essa a mistura, oportunidade e desejo interno, junto sempre, porque a o real e o imaginrio, oportunidade e desejo, vupt, faz o foguinho, vupt, a faz o foguinho. E a, tudo bem, foguinho, qualquer foguinho, tendo, querendo transformar, sendo legal, tico...<interruption> I: Duas perguntas, curtas: Se voc(//) imagine que voc tem tempo livre e financiamento disponvel como voc buscaria uma nova oportunidade de um negcio social? E: Eu buscaria escrever livros que fizessem atravs da leitura muita gente entender isso, essa postura, essa necessidade, ento atravs da literatura. Ento uma(//) e continuar fazendo as coisas mais necessrias, mas menos executivas e mais formadoras e a literatura como um campo em que eu posso ser at empreendedor social, nesse sentido de conscincia, de ajudar a conscincia. No sei se eu falei uma grande besteira, agora, no sei, pode ser. Porque eu acho que a literatura(//) a grande fora dela ela estar totalmente desvinculada da realidade em algum momento da criao, no . Porque claro que na criao o autor traz todas essas fuses da vida inteira, no , claro que a minha vivncia l com os sindrmicos vai estar presente como est presente(//) eu lembrei agora, falei para voc, na hora em que eu estou escrevendo tambm est ali, sou eu, aquilo que a minha histria ao longo de 49 anos, foi acumulando no meu corpo fsico e psquico quem sou eu, o sentido da vida, as minhas experincias, os meus significados e o modo como eu interajo com o mundo, com o ser humano, com o rio, com as estrelas, com o foguinho, com indignao, com amor, com o filho.

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I: Hm, hm... Uma ltima pergunta, o que voc aconselharia a jovens empreendedores sociais para encontrar... E: A mesma coisa, essa coisa, que isso normal, isso necessrio, normal, extremamente nutritivo da alma. Ainda no muito no sentido financeiramente, mas isso est mudando, vai mudar, isso a grande busca nossa, no a nossa aqui, mas a nossa(//) todo mundo que vive nesse meio quer isso. Mdico, tem muitos que ainda acham que isso. Ento, ...(4) tem muitas oportunidades de um jovem sonhador ir se profissionalizando, ento acreditar nessa formao que a prpria vida do sonhador profissional. Vai se profissionalizando, vai ficando mais craque em sonhar, nessa mistura de realidade e sonho. s vezes voc exagera para um lado, s vezes voc exagera para outro, mas se voc vai atento, voc vai construindo isso. Ento foi um prazer te conhecer... I: Igualmente... E: Jovens estranhos... ETs... brincadeira, somos normais, isso que normal... e... voc fica ai e fala com o [name 3]

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Interview: #8 Date: 12/12/2011 Duration: 29:05

I: O objetivo do estudo entender como os empreendedores que j fundaram vrias empresas sociais reconhecem oportunidades sociais para derivar implicaes para jovens

empreendedores em busca dessas oportunidades. E: Como assim deixa eu entender direito, qual a(//) I: O que me interessa nesse estudo como funciona o processo de reconhecimento das oportunidades de negcios sociais. Entendeu? E: Vamos l, t(//) Vamos l. I: importante que tenha em mente que todas as perguntas a seguir se refiram ao perodo anterior da criao da empresa. E: T, okay, mas vamos l. I: Okay, vamos l. Na sua opinio, o que uma oportunidade de um negcio social? Ou seja, uma oportunidade empreendedora social? E quais so as suas caractersticas? E: Acho que depende muito, o empreendendorismo social um problema social que se vai buscar resolver por meio de um empreendimento que voc vai montar, ou de uma iniciativa que voc monta para resolver algum problema social. Acho que essa a base do empreendimento social, t, que (//) Mas acima de tudo acho que uma(//) algo que faa sentido para a sociedade, algo que a sociedade ache que precisa ser feito, com um olhar muito mais com gerao de capital social distribudo, entendeu, pela sociedade, acho que essa a base do empreendendorismo social. I: E como que essas oportunidades sociais vm a existir ou surgem? E onde podem ser encontradas? E: Elas surgem basicamente do esquecimento do desenvolvimento, entendeu. quando o(//) principalmente ela vem basicamente de duas deturpaes, uma deturpao econmica, no , que esquece, passa por cima de algumas questes sociais fundamentais, essa foi a primeira
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caracterstica. E a segunda o esquecimento do governo ou a ineficincia do governo em(5) estruturar a evoluo social esquecendo de algumas coisas desse processo. E uma terceira, talvez, a necessidade de uma(//) de uma(//) hoje o empreendendorismo social tem que passar muito pela questo da inovao institucional, t, que hoje um dos grandes problemas, a gente est numa era de mudana que passa um pouco por rever algumas instituies da forma como a gente lida com algumas questes institucionais: escola, emprego, empresa, ONG, tudo isso hoje acaba ficando em crise, no , e eu acho que o empreendedorismo social tem que tentar reinventar esses modelos institucionais. Acho que passa por essas trs(//) uma(//) um desenvolvimento, um crescimento econmico insustentvel, eu acho que em todos os sentidos, eu acho que o empreendendorismo social tem que entrar seja a ele do ponto de vista ambiental, social, cultural, ou at econmico, qualquer desses tipos de insustentabilidade nesse processo. Uma insustentabilidade governamental, do ponto de vista de polticas pblicas e uma insustentabilidade nas questes institucionais, acho que so as trs frentes a importantes de serem trabalhadas. I: E como surgiu a ideia para(//) ou como surgiram as ideias para os seus empreendimentos sociais? E: Os meus empreendimentos esto basicamente ligados a duas questes, t, eu no me vejo como um empreendedor social, eu me vejo como empreendedor, t. Essa questo social ela acima de tudo tambm um conceito que limita muitas aes, porque... I: Hmhm... mas voc(//) E: No s o social que est em jogo, eu transito no econmico, no cultural, no ambiental, no social, eu transito em todas as esferas, eu acho que o empreendimento tem que ter um olhar um pouco mais (//) holstico, vamos pensar assim, acho que empreender hoje envolve voc saber atuar num ecossistema integrado que so todas essas vertentes, no s a vertente social, a vertente social a base de tudo, mas ela tem que atender toda essa complexidade sistmica, t. E os meus empreendimentos so basicamente focados em duas grandes questes, t, que so duas questes institucionais, duas instituies que esto em crise: uma a escola, a forma como a gente aprende e a outra o emprego, t. So duas instituies que esto em crise, a escola e o emprego. Ento eu trabalho muito nessa esfera, uma forma diferente de aprender e uma forma diferente de trabalhar, em rede. Ento tudo que eu fao, pelo menos at ento, tem como foco oxigenar esses dois modelos, a aprendizagem do trabalho.
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I: Como foi(//), voc tinha um insight, ou voc avaliou uma ideia e voc desenvolveu a ideia? E: Ah, junto, acho que se desenvolve a ideia e tem insights na medida em que voc vai desenvolvendo as ideias. Voc vai encontrando caminhos dentro desse processo, no uma coisa to linear. I: No assim? E: Isso. Eu acho que no, eu acho que uma coisa muito mais de vivenciar, de encontrar, de ter vontade, de ter propostas de transformar. E a voc vai encontrando as formas e os insights. I: E quando voc sentiu que estava perseguindo uma oportunidade de um negcio social para voc? E: Eu no sei se eu estou perseguindo uma oportunidade de negcio social, no sinto que eu tenho essa certeza, no. Porque eu no gosto muito do conceito negcio social tambm. Principalmente aqui no Brasil eu acho que um conceito(//) um paradoxo, t. I: Como assim? E: uma contradio o negcio social, porque so dois universos que no dialogam, no , o negcio envolve dinheiro, o social no envolve dinheiro, entendeu, ento geralmente no funciona bem na cabea das pessoas, geralmente at(//) I: Mas no seu caso funciona, no ? E: No sei, no sei, o tipo de coisa que eu no tenho falado muito sobre isso. Esse conceito de negcio social tem atrapalhado muito a evoluo dos novos modelos de negcio, ento (//) o que eu penso basicamente a respeito disso que necessrio criar um novo modelo(//) novos modelos de negcio, novos modelos empresariais. E porque importante novos modelos empresariais, para voc ter liberdade de investimento, para voc poder gerar relaes de troca mais efetivas. Quando voc lida com doao, t, o tipo de dinheiro que no gera muito desenvolvimento, infelizmente, porque ele est sempre atrasado, ele chega sempre atrasado e ele chega residualmente, ele sempre o resduo, ele no o propsito final. Esse dinheiro da doao veio porque alguma coisa dentro de um modelo tradicional aconteceu e sobrou um pouco para ser doado, eu acho que no se transforma o mundo com sobras, t. Eu acho que se transforma o mundo com um propsito muito claro e com prioridade, a doao
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no prioridade, a doao um resduo da sociedade, e a gente no vai transformar o mundo com resduos. I: Hmhm... se falarmos de uma oportunidade de negcio, assim, quando voc sentiu que por exemplo, a [Organization 1] uma oportunidade valiosa? E: O [Organization 1] no foi um negcio social, no , o [Organization 1] era um nonprofit organization, no , uma(//) I: Mas gerou renda, tambm? E: Gerou, porque dentro do processo dela(//) I: Voc falou que era sustentvel? E: Ela tinha uma parte dela que era auto-sustentvel, ela nasceu, desenvolveu uma empresa social dentro do [Organization 1], mas ela no era uma empresa social, ela era uma ONG, mesmo. E isso uma empresa, no uma empresa social. Ela tem(//) ela uma empresa nova, t certo, que trabalha em uma dinmica de rede gerando benefcios holsticos dentro do processo, tanto econmicos, sociais, ambientais e culturais, ela nasce j com esse propsito, numa nova dinmica empresarial. I: E essas caractersticas da oportunidade, ou seja, uma ONG ou um empreendimento social, isso faz com que uma oportunidade valiosa ou... E: , eu acho(//) (//) , a que est o problema, no , ela valiosa mas muitas vezes ela no monetizvel, diferente, ela ter valor e ela gerar dinheiro uma coisa diferente na nossa sociedade. Ela tem valor social, automaticamente ela afugenta dinheiro, ela no monetizada. Ento voc tem que tomar muito cuidado com isso. Porque so duas agendas diferentes, elas deveriam estar mais integradas, mas elas caminham em lados opostos, por isso que voc tem esses problemas sociais todos. I: Entendo. E: Um problema srio. Mas a oportunidade em si da convergncia dessas agendas, eu acredito que precisa ter uma convergncia dessas agendas, elas no podem estar separadas, est na resoluo de problemas reais da vida da sociedade, entendeu. No voc criar artifcios, no voc criar empresas para vender gadgets, vender coisas superficiais, mas para voc resolver
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problemas reais da sociedade. Como por exemplo, a gente no tem(//) um problema real que a gente est tentando resolver na sociedade que reinventar a forma como a gente trabalha. Para que as pessoas possam trabalhar rede sem precisar sair da sua localidade e que as oportunidades sejam fluidas dentro da rede e no estejam restritas a uma localidade ou a um lugar fechado onde voc consegue fazer com que todo mundo trabalhe a partir da sua criatividade e do acesso rede. Ento voc promove a um espao inclusivo, que de vantagem plena para as empresas que so clientes, para a sociedade e para as pessoas que esto envolvidas nela. I: Ento o que veio primeiro era(//) no era a deciso de voc que quer resolver algum problema social, seno a oportunidade de fazer isso? E: No entendi a sua pergunta. I: Desculpe. O que veio primeiro a deciso de resolver um problema social? Ou o reconhecimento de uma oportunidade para fazer isso? E: A primeira o reconhecimento(//) acho que o primeiro que voc falou, qual era a primeira? A leitura de um problema social veio primeiro. I: Hmhm. Em seu caso(//) E: Veio, veio primeiro. I: Voc tinha a motivao de resolver um problema social? E: Tinha, essa foi a primeira motivao. I: Hmhm, hmhm. Ento voc buscou ativamente para uma soluo? E: , porque a melhor forma de voc desenvolver uma soluo para resolver um problema social, eu acredito hoje com a liberdade de ao, t, o modelo empresarial te ajuda mais fcil a pensar isso, um modelo mais efetivo, eu no sei se o melhor, o ideal, mas o que melhor funciona. I: Me pode descrever os processos que utilizou para buscar a ideia, em que seus ltimos empreendimentos sociais esto baseados?

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E: Viver as coisas, vivenciar, estar com as pessoas conversando, viver o dia a dia, pensar, discutir, sair um pouco dos livros e ir para a prtica, entendeu, eu acho que essa a minha forma de vivenciar, est l, assumir riscos, viver, no se colocar como observador mas como uma pessoa que est presente, vivendo aquilo, dedicando a sua vida a isso, a melhor forma de aprender essa, vivenciar. I: E no caso de [Organization 2] quais eram os passos primordiais, os passos mais importantes para desenvolver e identificar essa oportunidade? Os seus passos para buscar a soluo? E: De novo, operar, colocar para funcionar e ir encontrando os caminhos, ir consolidando as hipteses que voc vai falando, limpando as que no do certo, dando foco nas que realmente do certo, simplificar ao mximo na medida em que voc chega realmente no que tem mais valor para(//) nessa troca, a relao de troca entre a empresa e sociedade. E acima de tudo simplificar, eu acho que esse o processo, de uma ideia que traz uma complexidade tentar restituir(??) com que o processo v aumentando, tentar se tornar mais efetivo na simplificao para resolver o problema da forma mais simples possvel. I: Sempre era assim? E: Sempre nasce bem complexo, no e ele vai simplificando medida que o tempo vai passando. Porque quando voc tem(//) quando voc v um problema social tem uma leitura dificil, voc tem at que(//) no adianta voc chegar na primeira sada e j desenvolver uma abordagem muito concreta, porque eu no acredito muito nisso. Porque a partir do momento que voc tem um problema como esse que no foi resolvido tem uma srie de complexidades naquele sistema ali que voc precisa ter calma para entender. I: E voc se considera possuidor de algumas capacidades especiais, ou de uma sensibilidade para reconhecer essas oportunidades que outras pessoas no podem ver? E: No, eu s acredito na minha(//) acredito bastante na minha intuio, tenho coragem, s isso, no tenho nada de especial. I: E o que faz voc algum mais receptivo, digamos, para encontrar essas oportunidades? E: No sei. Eu acho que isso faz parte do seu histrico de vida, entendeu, acho que muito mais ligado sua formao cultural, as experincias que voc teve e quem voc . Eu acho que isso (//) tudo isso fruto da minha histria de vida basicamente. Ento tudo isso
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consequncia da minha histria de vida e de uma conscincia que se tem de se apropriar da sua prpria vida e realizar o que voc est a fim de fazer, no ficar refm do sonhos alheios, entendeu, mas realizar o que voc achar que voc veio nessa vida fazer. I: Ento voc fez parte do contexto do local da oportunidade? E: Claro. Claro. I: Como? E: Nos dois casos, no [Organization 1], que era(//) era na minha cidade, o espao que eu frequentava, e nasceu l e da nasceu o meu espao virtual que eu sempre estive presente nele, entendeu. Para criar significado, trazer propostas para o espao virtual e criar um novo modelo de negcios, essa que foi(//) e provar que possvel criar uma empresa diferente. I: Agora, imagine que voc tem tempo livre e financiamento disponvel, como voc buscaria uma nova oportunidade para criar um empreendimento social? E: Na fase que eu estou hoje eu no buscaria, eu focaria na [Organization 2] entendeu. Eu no tenho vontade hoje de buscar nada, nesse momento. Todo momento agora de buscar consolidar a [Organization 2] eu no gosto de(//) eu no tenho um conceito de serial, ele tinha um problema (??) que ele queria, deixe as coisas pela metade e vai fazendo, eu quero(//) a gente est no momento de consolidar um monte de coisas aqui. I: Hipoteticamente um empreendimento social tambm pode surgir dentro de uma organizao estabelecida? E: Sim, eu continuaria focando nessa(//) na(//) na possibilidade de se fazer um modelo de negcio diferente, sempre. T, criar, por exemplo, uma coisa que a gente tenta fazer um conceito de social IPO, seria uma coisa que a gente gostaria de fazer na (//) voc mostrar que capaz de gerar capital social distribudo e gerar riqueza distribuda em rede, esse o(//) esse um dos focos que a gente tem na [Organization 2] voc tem uma srie de problemas jurdicos e regulamentares para(//) de regulao poder fazer isso. I: Como voc decide se uma oportunidade de um empreendedor social boa e vale a pena ser perseguida?

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E: Eu(5) no sei, tem muita intuio nisso a, intuio e voc ver o problema real acontecendo ali. I: Como, em seus empreendimentos, como decidiu que isso uma oportunidade? E: Ah, na verdade testando, comeando pequeno e vendo se aquilo realmente teria uma fora para se tornar alguma coisa grandiosa, parte muito de uma percepo pessoal e o desenvolvimento de um primeiro piloto para aquilo. Piloto no, mas uma ao um pouco menor e ver se aquilo tinha fora para escalar. I: Por favor descreva uma ideia para um novo produto ou servio etc. abordando uma questo social que voc considerou mas acabou rejeitando? E: (6) Ah, um servio financeiro, por exemplo, que me chamaram para fazer, t, que eu acho que seria um servio financeiro inclusive que ia ajudar um monte de gente, mas estava um pouco fora do meu(//) da minha rea de conhecimento e dos meus propsitos de vida, a, eu achava que era bom acontecer, s que de uma forma um pouco melhor, entendeu. Eu no achava que era to transformador, ele seria transformador, mas eu achava caro, eu achava que tinha algumas questes ali que no me animaram, entendeu, quanto a essa questo ligada tica, mesmo, eu no achei que era uma coisa que tinha uma tica muito legal, ento eu acabei no fazendo. I: Voc teve algum conhecimento prvio ou algum conhecimento especial para achar ou reconhecer essas oportunidades? E: , eu geralmente busco oportunidades em cima de coisas que eu conheo, no . Principalmente manifestaes culturais, tecnologia, criatividade, a atuao de empresa na sociedade, baseado em como as empresas podem melhorar a sua atuao na sociedade, o universo empresarial outra coisa que eu conheo. basicamente isso, cultura, tecnologia e o universo empresarial. I: E esse conhecimento por sua formao? Ou... E: pela minha histria de vida, a minha formao, mesmo. I: Hmhm. E que papel tem as suas redes sociais para encontrar e avaliar essas oportunidades? E: Ah, eu acho pequeno.
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I: Pequeno? E: Hmhm. Eu acho pequeno, infelizmente, eu queria que fosse maior, mas eu acho pequeno, por que no final est sob voc, sua responsabilidade. Essas redes so bem frgeis, ainda, do ponto de vista de atuao. I: Quais(//) em geral quais fontes de informao voc achou particularmente para achar a ideia ou a oportunidade? E: A melhor a prtica, o que acontece. I: Pode me dar um exemplo como que aconteceu no passado? E: Voc(//) vivncia, voc ir l e vivenciar e ver o que est acontecendo. O que funciona e o que no funciona, voc conversar com(//) principalmente com o beneficiado, com a pessoa que est(//)com o cliente ou com a pessoa para quem voc est prestando servio, ento so duas coisas que so fundamentais, quem financia e quem recebe o servio, acho que isso que importante. I: E sempre aconteceu assim, que voc achou essas(//) duas dimenses, ou(//). E: Acho que tudo no , essa relao de troca de quem presta o servio e de quem recebe o servio, entendeu, seja ele qual for. So duas dimenses que so importantes para voc estar o tempo todo monitorando para gerar o que a sustentabilidade do processo, que voc define se essas relaes de troca esto acontecendo de uma forma legal. I: Uma ltima pergunta, dada a sua experincia, o que voc aconselharia a jovens empreendedores para buscar e encontrar ideias e oportunidades para criar negcios sociais? E: Que parem tanto de ficar falando e faam mais, entendeu, eu acho que os jovens hoje esto perdidos no excesso de informao, eles esto viciados de serem taxados como sendo inovadores e no esto fazendo nada. Entendeu, eu acho que precisam fazer muito mais, est faltando compromisso na juventude. A juventude hoje quer discutir demais, quer falar, quer se rebelar, mas no tem proposta, falta compromisso. Eu acho que est todo mundo querendo ter liberdade com outras pessoas pagando as suas contas, entendeu. Eles querem ter liberdade, mas que o Estado, (??) tem que pagar a conta ou que o papai pague, mas querem sempre estar livre, quando uma falsa liberdade, eu acho. Eu acho que se os jovens realmente querem ser empreendedores, que eles empreendam de fato, criem coisas, assumam compromissos.
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I: Bom, muito obrigado, isso era tudo que eu queria perguntar. Voc gostaria de acrescentar algo que voc acha importante? E: Eu acho que dentro do que voc est querendo falar a eu acho que tem um(//) no Brasil, acho que voc s pesquisa para o Brasil, tem uma coisa(//) tem um vis muito particular com relao a negcio social, social business no Brasil. O que um conceito que no foi para a frente no Brasil, t, as coisas no aconteceram no concreto no Brasil, porque so dois... a questo social no Brasil uma questo ainda muito ligada ao assistencialismo, e o negcio para ganhar dinheiro, ento so dois universos que no conversam o bastante. E no mundo tambm no conversa tanto, porque voc tem os dois mundos, o non-profit e o profit, o nonprofit o social e o profit o business, e quando voc fala de social business, o non-profit com o profit dificil conversar essas duas coisas, at porque o mundo estruturado dessa forma, no , para ter comando e controle em cima dessas duas coisas. O non-profit resduo, a gente trabalha para gerar profit, o nonprofit o residual. I: Mas voc o melhor exemplo para resolver um problema social e fazer profit. E: , eu no sou o melhor exemplo, eu estou tentando, no ser um exemplo, mas viabilizar algo, entendeu. Eu tambm estou longe de querer ser um exemplo, acho que essa a grande(//) Est dificil viver, ainda mais sendo exemplo... No quero ser exemplo de nada, sinceramente, eu acho que essa coisa besta que tem a, essa coisa babaca que tem na rea social de querer ser exemplo, eu estou fora, no quero ser exemplo de nada. I: Mas voc um experto, digamos assim, voc experto. E: No, por eu ter experincia no negcio e na rea social eu consigo entender bem essas duas coisas, tambm me preparar para no cair nessa cilada de achar que essas coisas vo conversar to facilmente, como eu j achei que poderiam conversar. Ento eu prefiro mais criar um negcio e a partir da se gerar um propsito para poder fazer as coisas acontecerem com mais tica, com mais possibilidade dentro do possvel, tambm. Mas longe de querer ser exemplo, isso uma cilada muito complicada.

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Interview: #9 Date: 17/01/2012 Duration: 45:45

I: Agora est gravando... E: T jia. I: Estou fazendo um semestre de intercambio na Getlio Vargas, e fazendo a pesquisa sobre o processo de reconhecimento das oportunidades sociais. E porque voc foi indicado como empreendedor social em srie, no , serial social entrepreneur, eu suponho que voc um experto em reconhecer oportunidades, voc j viu muitos(//) E verdade? E: , eu acho que assim, eu acho que agora eu aprendi mais, eu acho que o histrico no diz muito, no muito o processo, muito intuitivo. Eu acho que hoje, sim, eu tenho mais capacidade de(//) se eu comeando numa nova, num novo empreendimento agora, eu teria um processo mais profundo de anlise da oportunidade. Mas a [Organization 1] e o [Organization 2] foram bem intuitivos, no , na verdade, ento(//). Eu no sei se voc quer que eu conte como que foi, ou... I: Eu preparei algumas coisas, vamos falar logo. E: T jia. I: Ento importante que voc tenha em mente que todas as perguntas a seguir se referem ao perodo anterior da criao da empresa social. E: T... I: S o processo de reconhecimento e no o processo de... E: Gesto e... I: Hm, hm, Okay, comeamos com a primeira pergunta, est bom? E: T jia. I: Em sua opinio, o que uma oportunidade de um negcio social e quais so suas caractersticas?
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E: T, na minha opinio(//) eh, oportunidade de um negcio social para mim quando voc consegue amarrar as duas pontas, no , pelo menos, ento que ela tenha impacto scio ambiental e eu vou colocar o scio ambiental junto, positivo, e ela seja economicamente vivel. E economicamente vivel da pode ser lucrativa ou no, ela pode se bancar como iniciativa, isso tambm considero uma oportunidade de negcio social. E outras caractersticas, eu acho que o bsico isso, no , acho que porque da vai depender muito de cada oportunidade que a gente estava falando, eu acho que vai ter as especificidades, mas o importante para mim que seja de fato uma oportunidade de negcio, isso quer dizer que ela economicamente vivel e que ela de fato resolva ou contribua na soluo de um problema scio ambiental. I: E como que que essas oportunidades sociais vem a existir e onde podem ser encontradas? E: Olha, eu acho que assim(//) problemas sociais tem um monte e eu acho que todo problema voc pode olhar de uma forma que ele se torne uma oportunidade. Ento eu acho que assim, eu acho que conviver, mesmo com as comunidades, principalmente as de baixa renda, no caso dos problemas sociais, para entender quais so os desafios e onde existem oportunidades que no esto sendo trabalhadas ainda. Eu acho que para mim o que foi bastante forte foi isso, de eu estar convivendo com essas pessoas, ento isso ajudava a identificar as oportunidades. I: Para seu(//) agora o seu ltimo empreendimento social, que o [Organization 2 (??)] no , qual o ltimo? E: Ento, ele j aconteceu para mim em paralelo, isso que dificil, tem o [Organization 2] e [Organization 1] foram(//) a [Organization 1] veio um pouco antes no sentido(//) no processo da identificao da oportunidade, no , avaliando no o empreendimento em si, mas a identificao da oportunidade a [Organization 1] veio antes porque foi numa viagem que eu estava numas comunidades da Amaznia, que eu vi que eles tinham produtos incrveis, mas tinha s um dos locais tentando apoiar a comercializao sem entender nada de comercializao, com boa inteno, mas faltando conhecimento tcnico e por outro lado empresas querendo comprar mas tambm sem querer se aprofundar em como desenhar o modelo de negcio vivel para a comunidade em si. Ento isso aconteceu antes do [Organization 2], o do [Organization 2] foi um processo um pouco diferente porque j existia o primeiro [Organization 2] em Londres(//) eh, e quando eu ouvi a histria do [Organization 2] em Londres, eu junto com o [Name 1], que o meu scio fundador, a gente comeou a pensar: Bom, isso poderia resolver um outro problema de So Paulo, alm do modelo, uma
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coisa a importao do modelo de Londres, no , outra coisa foi que a gente tentou fazer do [Organization 2] um espao que pessoas de classes sociais diferentes pudessem conviver, isso era bem particular para a realidade brasileira, no tinha nada a ver com o modelo de Londres. E da com isso a gente est conseguindo criar um monte de novos negcios dentro do [Organization 2] que no existe na rede internacional do [Organization 2] hoje, ento voc v, o Brasil um dos lugares onde est se criando mais modelos de negcio mesmo, que so atrelados marca [Organization2], mas no so o modelo do escritrio compartilhado. I: E me pode explicar como surgiu a ideia para a [Organization 1] por exemplo? E: Ento, da [Organization 1] foi numa viagem mesmo, eu estava numa das comunidades da Amaznia, que foi a primeira que a gente comeou a trabalhar e eu estava conversando com as artess l da dessa comunidade, que faziam, para entender, ento no tinha nenhuma inteno em princpio, eu estava s entendendo, mesmo a realidade delas(//) eh e eu tambm estava comeando a pensar em empreender algo que eu no (//) eu ainda estava meio (??) porque eu no sabia o que era um negcio social, mas eu sabia que eu no queria nem montar uma empresa normal nem uma ONG normal, queria algo no meio do caminho. E da eu comecei a conversar com essas pessoas, elas falaram da dificuldade de comercializar, tal, eu fui explorando isso mais a fundo, at que saiu a [Organization 1] mas surgiu bem dessas conversas mesmo com essas artess. E da eu comecei a ver que esse padro se repetida, ento isso foi em uma comunidade e da quando eu comecei a me aprofundar mais eu percebi que esse padro se repetia em vrias comunidades no Brasil. E da eu faleI: Bom, tem massa crtica para pensar num negcio a, porque trabalhar com uma comunidade s, a ponta financeira no fechava, porque voc no podia criar uma estrutura comercial com uma comunidade s que ia ter um volume reduzido, agora, se trabalhar em rede com as comunidades todas no Brasil, da a gente consegue ganhar escala, trabalhando com vrias pequenas em vez de tentar maximizar ou tentar aumentar a escala de uma pequena porque s vezes ela nem quer isso, no . I: Hm, hm, ento a ideia ou a oportunidade apareceu assim de repente ou como que foi isso? E: Ento, foi uma mistura, eu acho que tiveram dois processos, um processo interno meu, que era de sonhar, ento eu comecei a sonhar e a escrever ideias de comunidades conectando, que ainda era um pouco afastada da realidade que eu vi l. E em paralelo teve esse processo mais de conversa mesmo, de interao social, ento eu acho que a oportunidade foi se materializando medida que essas duas coisas comearam a se conversar, no , esse
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processo interno de criao e um processo social, mesmo, de interao entre as pessoas que eu fui vendo: Bom, tem alguma coisa a para ser criada. I: E nesse negcio [Organization 1] o que veio primeiro, a deciso de resolver um negcio social, de resolver um problema social(//) ambiental ou o reconhecimento da oportunidade para fazer isso? E: , eu acho que (1) foi o problema social, na verdade eu acho que o problema soc(//) a vontade de resolver aquele desafio social me fez pensar como que seria um modelo economicamente vivel para lidar com aquilo. I: Ento voc pode dizer que voc buscou ativamente para uma resoluo desse problema dos(//) de comercializar? E: Sim, essa ideia, por exemplo, no primeiro momento, quando eu vi o problema social, seria: Ah, vamos criar uma estrutura comercial com conhecimento de ponta para uma comunidade, no , e isso eu vi que no era vivel. Ento quando eu comecei a perceber o padro se repetindo, eu faleI: Bom, isso em rede vivel, no e tambm da parte um monte de(//) por exemplo, no meu processo interno tinha isso, voc deve, ao invs de criar organizaes muito grandes, criar pequenas em rede, que elas se apiem e cresam juntas, ento, como uma forma de ter escala sem perder as relaes humanas, assim, no , como um negcio(//) I: E como aconteceu, com o [Organization 2], como surgiu a ideia do [Organization 2]? E: Ento, o [Organization 2] foi uma coisa(//) quando eu estava pensando na [Organization 1], comeando a desenhar a [Organization 1], eu conheci a ideia do [Organization 2] eu faleI: Bom, primeira coisa, eu falei: Bom, um escritrio que eu gostaria de trabalhar nesse escritrio, no e da eu comecei a explorar mais para entender, tal, at que caiu a ficha do papel que ele poderia ter no Brasil, mesmo, no . Ento, como ele j tinha um prottipo em Londres, era bem inicial, s tinha uma inicial, s tinha uma(//) hoje so 40 no mundo, mas naquela poca tinha um s, e a gente estava pensando em montar o segundo aqui no Brasil. E ento comecei a ver qual o papel dele no Brasil, ento foi um processo bem diferente, que um processo que j(//), a [Organization 1] foi do zero, no tinha nenhuma referncia, nada. O [Organization 2] j tinha essa referncia, ento foi um processo bastante diferente, porque foi assim, entender como que ele funcionava, tem essa questo da desigualdade no Brasil que algo que sempre me incomodou ento o lado da soluo do social foi comeando a identificar... se voc vai no Ibirapuera, de dia de semana para pessoas de classe alta, de
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domingo para todo mundo, ento tem sempre assim(//) tudo muito dividido no Brasil sem ser muito falado, voltando da ndia agora, que nem as castas na ndia, em que as castas so mais declaradamente separadas, no , agora ele assim quase to separado quanto, entendeu. Ento para mim isso uma histria sempre me incomodou e eu queria achar formas mais(//) mais criativas, interessantes de lidar com isso ao invs de ficar batendo de frente, voc criar um escritrio como o [Organization 2] que um escritrio legal, que diferente, que interessante, atrai esses pblicos e da l voc pode(//) eu acho que a partir do momento que eles comeam a conviver, essa barreiras vo caindo, no . I: O que o estimulou em fundar o [Organization 2] tambm era a deciso de voc querer resolver um problema social, ambiental ou voc viu a oportunidade para... E: Ento, o [Organization 2] eu acho que foi mais(//) os dois foram mais explorados, dificil falar o que veio primeiro, porque eu conheci o [Organization 2] j como soluo, no , ento de certa forma, no , no que eu cheguei(//) e da eu fui ver se fazia sentido como oportunidade de negcio e como soluo de problemas sociais no pas, no , ento o caminho foi um pouco(//) como seu eu tivesse pegado uma resposta que em Londres deu para o problema, para os desafios que eles tinham em Londres e como que isso funcionaria em So Paulo, tanto em relao oportunidade quanto em relao soluo do problema social, ento foi um caminho diferente. E da tem uma outra questo que eu no sei, eu no falei antes da pesquisa, mas eh, tem uma organizao que eu tambm faz, no , que eu tambm fundei, que chama [Organization 3] no sei se voc conheceu l. I: Conheo. E: E um negcio, na verdade um negcio familiar, ento tem uma histria bem diferente, que eu e a minha irm, a gente assumiu e mudou a marca, o posicionamento e trouxe o significado, ento a ideia era trazer o lado social do negcio, ento j era uma oportunidade que j funcionava, tal, como que a gente trazia para dentro para ir alm de responsabilidade social, no era s isso, a ideia era integrar mais o modelo, no . E o que a gente est fazendo, at o [Organization 2] vai abrir l no segundo piso do [Organization 3] hoje tem dois pisos, o segundo piso vai ser o [Organization 2]. Ento no sei se faz sentido para a sua pesquisa ou no... I: Faz, faz...

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E: Mas da foi s para dizer dessa diversidade de caminhos, assim, no tem um padro muito claro, esse foi um outro caminho que j existia o caf, j funcionava em Campinas e a gente tinha essa vontade de repensar o modelo de negcio, foi assim que a gente chegou no modelo atual da [Organization 3]. I: Voc tambm buscou ativamente como atrair esse lado social? E: Isso. I: Hm, hm, e quais foram as condies que voc examinou nesses(//) E: Eu estou sempre olhando porque... a minha irm. As condies que eu... I: Em busca de solues... Como que isso... E: Ento, a gente foi sempre vendo isso, como que a gente trazia soluo dos problemas sociais e ambientais para dentro do negcio sem afetar a rentabilidade do negcio. Ento, assim, por exemplo, a gente comeou a contratar pessoas que eram capacitadas em Londres para [Organization 3], a gente a reforma toda sustentvel, que da aproveitamento de gua de chuva, tinta de terra, tudo que dava para ser feito que tinha tecnologia e mo de obra disponvel, porque a gente no tinha tecnologia, no tinha mo de obra para implementar bem, a gente fez e agora mais ainda a gente quer fazer essa, mais de movimento mesmo, ento a ideia voc incentivar investimento social, ento assim, manter produtos que voc compra, voc vai receber algumas moedas e voc pode investir elas um ou (//) voc escolhe entre duas iniciativas sociais, ento na verdade como se fosse uma porta de entrada para esse mundo social, no , ento pessoas que vo no caf que no necessariamente so engajadas com causas e tal, e elas vem que no to dificil assim e que tem muita gente fazendo. A ideia do [Organization 3] bem ser porta de entrada com relao ao [Organization 2] que um pessoal que j est mais engajado, e que pode ir l e aprofundar e com as conexes alavancar os seus negcios sociais, essas iniciativas sociais, no caso da [Organization 3] ela meio que um portal, no . I: E em [Organization 3] por exemplo, quais foram as condies de negcio e as condies sociais que voc analisou? E: Ento, a [Organization 3] a misso social estava bem clara, porque ao comprar os produtos dessas comunidades a gente gera renda, contribui para as comunidades que querem permanecer onde esto gerando renda, que muitas vezes evita migraes que elas acabam
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fazendo por necessidade, e no porque de fato querem fazer, eh e ela(//) e ela (//) alm disso os processos so sustentveis do ponto de vista ambiental, na criao desses produtos. Ento essa parte estava bem rara, tanto que a gente brinca que na [Organization 1] a gente paga conta, todo cheque que a gente assina, a gente est transferindo renda direta para a base da pirmide ali, ento uma(//) um (?status?) social bem fcil de mensurar, no . Do ponto de vista de negcio, a gente apanhou muito mais, porque a gente comeou trabalhando com uma loja on-line, para checar a demanda, mesmo, foi tudo prototipando, mesmo, e da a gente viu que no tinha volume suficiente para a ao poder ser negocivel, da a gente trabalhou com varejo, chegamos a abrir uma loja dentro do Shopping Morum(//) do Shopping Eldorado, a gente sempre teve essa viso de fazer um negcio bem profissional, assim, porque a gente no queria(//) porque tinha umas ONGs que comercializavam um produtinho ou outro, tal, a gente falou: No, a gente quer fazer um negcio que tem escala com um grupo de comunidades grande e bem feito, da as pessoas falam: Uau, esse produto ... ento isso sempre teve em todos os prottipos que a gente fez, e o ltimo que deu certo foi com brindes corporativos. Ento hoje 80% das nossas vendas de brinde corporativo e isso tem gerado bastante renda nas comunidades, mas tem desafios, isso um modelo de negcio ainda muito apertado, ento assim, as margens so muito pequenas, ento o que a gente est fazendo , a gente est se engajando com uma ONG, na verdade quase uma joint-venture social a, com a [Organization 4] que uma ONG que j trabalha h 12 anos, com comunidades, com capacitao, tudo, e a gente est junto com a [Organization 4] buscando parcerias com o poder pblico para dar outra escala para isso, mesmo, para escalar bastante e da em paralelo pensar a [Organization 1] muito mais como uma agncia de criao para desenvolver esses novos mercados, que nem a gente desenvolveu brindes corporativos, a gente pode desenvolver outros mercados, ento a gente quer pensar em produtos culturais, pegar(//) sair do produto artesanal s e ir para produto de conhecimento da comunidade, ento pegar msicas das comunidades e transformar em ringtones de celular, por exemplo, e vender isso, ento voc leva eles para o mundo digital de certa forma e isso(//) da em termos de escala e gerao de renda, a gente fala de outros mundo, no , a gente sai(//) ento a gente acha que esse expertise da [Organization 1] que o nosso diferencial nessa histria, no . E ento a gente est buscando, mas um mercado bem complicado, assim, esses que buscam incluso, no , porque o modelo de negcio social que tem justamente a ideia de vender para quem(//) para as pessoas de baixa renda, produtos que vo melhorar a qualidade de vida delas e tem a ideia de incluir na cadeia. Eu, pessoalmente, prefiro os modelos que incluem eles na cadeia, porque eu acho que a o buraco maior a e eu acho que as grandes empresas, mais cedo ou mais
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tarde, elas vo resolver os problemas de vender produtos para pessoas de baixa renda simplesmente porque elas vo(//) elas j esto(//) j esto buscando(//) comeou a (??) de toda a histria, mas a cada(//) elas vo cada vez se aprofundando mais nisso e elas vo achar um jeito de vender o negcio porque faz todo sentido para o negcio delas. Agora, incluso produtiva j (//) j exige uma vontade social maior a. Porque nem sempre voc vai ter ganhos econmicos nisso, voc vai ter uma(//) vai reduzir um pouco a tua margem para poder incluir essas pessoas, pelo menos no curto prazo, e isso, s vezes,elas no esto dispostas a fazer. I: Entre essa incluso social e fazer lucro sempre tem uma(//) no sei como se fala, contradio, ser? Uma(//) um(//) eles vo em diferentes caminhos. E como voc resolveu esse paradoxo? E: Ento, eu acho que tudo do de(//) assim, eu acho que tem duas coisas, uma que eu(//) embora eu goste de negcio sociais, tudo, eu no acho que eles vo resolver todos os problemas, ento isso parece bvio mas bom reforar, porque tem muita gente que levanta a bandeira de negcios sociais, e agora isso soluo para tudo, pode derrubar o governo e as ONGs, no , ento eu acho(//) eu vejo os negcios sociais com um player que veio(//) no , um setor, quase um semi-setor, um(//) como voc quiser chamar isso, mas que vem para complementar. Ento a ideia no por exemplo(//) na Inglaterra tem um movimento grande de negcios sociais substituindo o governo. Eu tenho muitas restries com relao a isso, eu acho que pode ser que em alguns casos, sim, faa sentido, mas em geral eu vejo os negcios sociais complementando e no substituindo os outros setores. A dito isso, eu acho que assim, nas oportunidades que d para desenhar negcio social, voc tem que batalhar para tentar amarrar essas duas coisas para elas andarem junto, ento num desenho do modelo de negcio da [Organization 1] elas andam juntas, mesmo, ento assim, se eu vendo mais, se aumenta o meu lucro eu gero mais renda nas comunidades, eu compro das comunidades, ento a gente amarrou de um jeito que no um trade-off, no , tipo, quanto mais eu vender melhor, porque mais eu gero lucro e mais eu gero renda nas comunidades. Agora, lgico, mesmo assim, voc tem essa questo de como que voc vai dividir isso, quanto vai para a comunidade e quanto vai para a [Organization 1] e a a nossa soluo abrir as contas, ento tanto a comunidade quanto ao cliente saber, quanto eu estou pagando para a comunidade, quanto fica para a [Organization 1], quanto vai para a Organizao. o que eu falei, hoje a gente tem uma margem muito estreita, ento tanto comunidade, para ela receber um valor justo, mnimo, justo e a [Organization 1] receber um valor mnimo, justo, a gente j entra no
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mercado com um preo acima do produto chins, por exemplo, e a percepo do cliente, isso que a gente tem tentado trabalhar mais, assim, do eco, produto eco, ento um negocinho de bambuzinho da China feito por criancinha entra na mesma categoria dos produtos da [Organization 1]. Ento o nosso trabalho muito de esclarecimento disso, o que um produto(//) s ele ter um, assim de bambu, mas espera a, veio da China, voc trazer o bambu da China at aqui, ele j chegou (//) voc j perdeu todos os crditos que voc tinha, j foram perdidos. Ento assim, tem um pouco disso, que do consumidor ir entendendo, ento tem esse tempo, e a que eu acho que tem um desafio para negcios sociais que querem j entrar com(//) lucrando, tal. Ento tem essa maturao a. E tem outras oportunidades de negcio que de repente j esto prontas e est no momento de entrar, tal. I: Voc se considera possuidor de alguma habilidade ou habilidade especial, capacidade para reconhecer essas oportunidades quando elas se apresentam? E: No, eu acho que o que eu tenho de diferente e que eu acho que me ajudou muito esse (?mrito?) de navegar muito entre esses dois mundos, no , tanto, falar do mundo econmico e do mundo social, ento assim, como eu tive experincia desde trabalhar em Emenem, Banco de Investimento, ba-b-b, at numas ONGs locais trabalhando bem perto de trfico de droga, assim, ento essa convivncia com essas duas realidades que me ajudam na criao, porque eu acho que essas(//) voc identificou a oportunidade mas a voc tem que amarrar com o modelo de negcio que empregue o produto, o servio onde voc est vendo a necessidade, voc est vendo essa oportunidade, mas ao mesmo tempo seja financeiramente vivel, ento, eu acho que o que me ajudou em especial foi isso, de ter que(//) de transitar entre esses mundos (//) e de forma profunda, porque tambm no adianta s(//) tudo bem, voc trabalha num banco ou numa grande empresa, da voc vai l e faz o trabalho voluntrio e ajuda o pessoalzinho da escolinha a pintar, isso uma coisa. Outra coisa voc conviver com pessoas que esto tocando ONGs, que esto lidando com problemas sociais, que esto tentando resolver esses problemas de outras formas. Ento eu acho que isso ajuda. E a o [Organization 2] por exemplo, um lugar que a gente v como incubadora de certa forma, desses negcios sociais, porque a gente traz essas pessoas para o mesmo espao. Ento as pessoas convivendo com essa diversidade toda, eles tendem a gerar mais ideias, criar mais modelos para lidar com essas coisas. Acredito... I: E voc tem algum conhecimento especial para reconhecer as oportunidades que outras pessoas, por exemplo, no podem perceber?
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E: Acho que no, acho que alm disso que eu j falei, no , de transitar entre os dois mundos, tem o meu pai, empreendeu, ento eu desde pequeno trabalhei com caf, ento essa ideia de conviver com empreendendorismo sem ficar pensando em oportunidade, eu tive bastante, mas era um pouco separado do social, ento tinha essa(//) no estava integrado ainda, ento eu ficava vendo oportunidades quando na verdade desde pequeno, com dez anos, brincando de montar negcios, vendendo coisas na rua, no sei o que, at fazer administrao e trabalhar em banco de investimento, ficava olhando oportunidades de fuso, tudo, vendo a sinergia. Ento tem essa histria que at ento corria em paralelo com uma histria de ajudar organizaes sociais, tal, eu no estava integrado, eu acho que eu comecei a integrar isso com a [Organization 1] foi quando eu comecei a olhar, comeou a cair a ficha, bom, espera a, dava para juntar as duas coisas aqui, no precisa ser separado. No sei se eu posso... I: Pode, pode... <interruption> I: Agora me interessa como voc avalia as oportunidades, as ideias, ento como voc decide se uma oportunidade de negcio sociail boa e vale a pena ser perseguida? E por favor, dme um exemplo do passado. E: Ento, acho que agora vem esse processo mais presente, como que eu estou olhando o mundo hoje. Eu acho que essa experincia de montar os dois negcios, e a [Organization 3] incluindo a [Organization 3], esses trs negcios, me fez ver um pouco mais do(//) testar mais as ideias antes de(//) ento eu acho assim, o empreendedor tem um lado mais intuitivo e rpido. Ento assim, pensei, comecei a olhar, j estava montando, e quando eu vi j estava tocando, ento eu no fiz uma avaliao profunda disso. Eu acho que hoje eu olho com mais cuidado, no , antes de mergulhar no negcio e eu tenho conversado com muita gente. Ento voltando da ndia, l mesmo eu estou vendo algumas oportunidades que eu(//) algumas solues, que um pouco o caminho do [Organization 2]. De eu falar: Putz, o Brasil precisa disso, ento um cara que criou uma plataforma usando a plataforma do Wikipedia para dar procedimentos governamentais, ento assim, voc quer acessar dinheiro do BNDS, por exemplo, ningum consegue acessar, sempre as mesmas pessoas que acessam, por qu? No nem por mfia s, pode at ter um pouco disso, mas parte disso falta de conhecimento, que eles j sabem todos os procedimentos detalhados, o que a pessoa quer ouvir, eles vo l, e se voc democrtica essa informao, e a pensando em larga escala, no s de acessar de BNDS mas como te darem um RG, um passaporte, voc quebra a perna da burocracia que tenta tanto
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pegar propina, quanto(//) porque fica tudo disponvel, todos os caminhos so disponveis. E voc pode disponibilizar inclusive como entrar na justia, tal, caso isso no seja(//) voc no(//) voc como um cidado recebe o servio. Ento assim, eu fico vendo essas

oportunidades e eu tenho o meu trabalho at via [Organization 2] tem sido mais(//) assim, depois de empreender trs, tambm eu no quero ficar assim(//) te absorve muito, ento hoje mesmo, esto me ligando porque eu tenho que falar(//) continuo vinculado, por mais que eu no esteja na operao, so coisas que te absorvem, ento hoje eu tento trazer essas oportunidades para outras pessoas empreenderem e me colocar disposio como parceiro, tal, ento eu acho que tambm o que me ajuda a ser(//) a ter empreendido trs porque eu sempre tive parceiros fortes, tambm sempre fui aberto, nunca (//) no sou muito possessivo: Ah, eu estou tocando esse negcio ento minha opinio que vale ento tendo a trazer gente junto. E o que eu estou tentando fazer agora isso, ver mais oportunidades e fazer esse meu papel de ajudar, de ir atrs de investimento inicial, um pouco disso. I: Agora, por favor, descreva uma ideia para um novo produto, servio, etc. abordando uma questo social que voc considerou, mas acabou rejeitando e, por favor, indique porque voc rejeitou essa ideia? I: Ento tem uma que tem a ver, mas eu ainda no amarrei o econmico, e que tem a ver com essa ideia que eu contei da ndia, mas foi uma ideia minha que comeou antes, que foi de criar uma plataforma mesmo, para acesso a recurso, que eu vejo que um dos desafios dos empreendedores o de acessar investimentos, tal, ento tem o crowd funding que agora est se popularizando, e tudo, que (//) mas para mim esse um dos caminhos, tem vrios outros e eu estava pensando em criar uma plataforma para prover esses acessos, ento voc pode fazer o crowd funding, terceiriza isso que j existe, tudo, mas assim, pensar em outras formas de acesso como fazer grupos de investidores que eu fiz na [Organization 1] que eu fiz com modelos criativos de retorno, eh, acessar dinheiro pblico, que tem dinheiro disponvel para alguns tipos de investimento, tal, mas uma coisa que eu rejeitei por que no veio um (?clic?), tambm eu acho que um processo(//) no , que eu sento um dia e fico assim(//) ento quando vem a ideia eu escrevo e deixo ela, acho que deixo ela l. E eu vou convivendo, por exemplo, eu vi esse negcio na ndia, e vai complementando aquela ideia, at chegar num ponto que eu falo:Agora eu quero tocar isso No uma para te dizer uma que veio, que eu processei, mas eu tenho vrias que ficam no ar, at que se materializa por relaes mesmo, ento eu tendo a falar muito, ento desde o comeo da [Organization 1] eu j falava (//) no estava claro ainda para mim, mas eu j ia falando para as pessoas. E isso ajuda a ir
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formulando, porque s vezes eu estou te falando e no processo de eu te falar, na verdade s vezes eu estou criando coisas, eu nem sabia que era aquilo que eu ia fazer. Mas s vezes quando eu vou explicar para a pessoa, eu comeo a racionalizar e vem uma ideia mais clara, no . I: Ento voc no rejeitou por causa de(//) por que um negcio no to vivel ou seno est no ar ainda? E: , eu no sei algum que eu fechei a porta, sabe, porque para mim, por exemplo, esse mesmo no era vivel, mas da complementou com esse negcio da ndia, ele j est comeando a ficar mais vivel, ento mais nesse sentido, de no fechar a porta, mas tambm no estou investido nele, no estou colocando(//) eu acho que para investir, colocar energia, precisa ter uma clareza maior do caminho de retorno. I: Agora imagine que voc tem tempo livre e financiamento ilimitado, disponvel, como voc buscaria uma nova oportunidade de empreen(//) de negcio social? E: Ah, eu vejo indo para um lugar onde eu quero resolver os problemas sociais, no . Ento, assim, est na comunidade, mesmo, vamos supor, uma favela no Rio, morar l um tempo, ser for uma semana, l no Leste, no serto, vou para l, eu acho que essa convivncia a melhor forma de clarear as ideias, e da sempre misturando, assim, ento o que me atrai muito, da pode ser uma questo pessoal, essa mistura, de voc estar l na comunidade, na favela e depois voc pega um nibus e vai ter uma reunio com banqueiro na Faria Lima. Eu acho que essa mistura ajuda(//) ativa muito a criatividade. Porque voc lida com muitos elementos diferentes que a maioria das pessoas ou acessam um grupo desses elementos ou outros, por isso que elas no conseguem criar modelos novos. Eu acho que o processo de voc acessar esses vrios modelos, mesmo viagens, que nem, eu fui para a ndia, eu acho que d(//) a diversidade, isso para virem essas ideias que esto no ar, depois que as ideias esto no ar e voc comea a amarrar, eu acho que o contato com as pessoas, por isso que eu acredito muito na ideia do [Organization 2] e a gente continua agora expandindo em So Paulo e no resto do Brasil, porque assim, um lugar, que assim , voc cheogu nesse ponto, voc precisa de um [Organization 2] que vai te ajudar, da ter uma diversidade no espao e espao de fato, computador para voc trabalhar e colocar isso num papel, fazer acontecer. I: Esqueci... no. As fontes de informao, voc falou que a interao com rede, a conversa com rede muito importante. Que papel tem essas redes sociais e profissionais em avaliar e encontrar as oportunidades especificamente?
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E: Ah, eu acho que fundamental, so as relaes que vo definir o tipo de negcio que voc monta. Eu vejo(//) I: Exemplos? E: , por exemplo, o fato de eu ter feito GV, tenho vrios amigos l que fizeram, e a quando eles vo empreender, incrvel, eles s conseguem empreender coisas B-to-B, premium, para vender para(//) I: Classe A. E: , ento assim, a convivncia, ento tem vrios empreendimentos, inclusive alguns com sucesso, tudo, mas assim, a mesma coisinha, sabe, eu no me empolgo nem um pouco. At as oportunidades de negcios boas que eu j vi e que nem como empreendedor, nem como investidor nem como f e divulgador eu entro porque eu falo assim: T legal, vai dar dinheiro isso, mas o que vai trazer para o mundo, no nem s de resolver um problema social ambiental, no , assim: voc estar agregando algo de fato no planeta? No, e eu acho que o que torna as suas ideias boring o fato de a sua convivncia ser sempre igual, pessoas que circulam no quadriltero ali dos Jardins e a tudo que eles criam alguma coisa para aquilo. Ento eu acho que assim, precisa para a gente(//) eu acho que primeiro, a gente precisa de novos modelos de negcio, organizaes para a sustentabilidade ambiental, social do planeta e eu acho que a gente s vai criar isso saindo da caixinha, literalmente, saindo tambm da zona de conforto, no . Isso, inclusive para ganhar dinheiro, ento as empresas entrando nos nichos, agora para ralar, etc., um pouco disso, elas no tem mais como ficar inventando necessidades para a classe A, ento elas esto tendo que ir para a classe B, C, D. Ento eu acho que a gente est num caminho legal, eu sou otimista, eu me preocupo menos com essa questo da explorao, embora, assim, eu pessoalmente, s vou entrar em negcios que eu tenha uma viso clara de que no sejam isso, mas eu acho menos pior, a empresa estar vendendo uma porcaria para se(//) est explorando de certa forma, mas no deixa de dar acesso, pegar as Casas(//) por exemplo, as Casas Bahia, eu acho que explora sim, mas tambm d acesso. Ento se perguntar para a pessoas da classe C, hoje, eu sei que eles preferem que as Casas Bahia exista, ento eu acho que eu acho que est beleza, tem l, eu no vou investir neles, no vou trabalhar para eles, mas eu acho que melhor do que ficar vendendo dez televisores para a classe A. Ento eu acho que tem um pouco disso, o importante estar evoluindo. Independente do patamar que est, eu acho que voc est... I: E voc falou que voc fazia parte do(//) faria parte do contexto local da oportunidade?
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E: , eu conviveria, no ? I: Pode me explicar como isso facilita ou facilitou no passado, o reconhecimento. E: Ento, da [Organization 1] bem bvio, porque se eu no tivesse ido para l, no saberia nem que existe esse desafio, nem que existe essa oportunidade, ento ela nasceu disso. E a do [Organization 2] foi mais esse fato de eu transitar entre as vrias classes, eu vi no [Organization 2] a soluo para um problema que eu j lidava, que essa questo da desconexo, mesmo, da barreira entre as classes sociais. E isso no s do ponto de vista, assim: bom, a desigualdade ruim por si s, mas, alm disso, ela impede que novos modelos de negcio surjam, porque se voc no convive, voc no consegue nem criar nada para esse pblico. I: Agora, a [Organization 1] como foi isso? E: A [Organization 1] I: A [Organization 1] E: A [Organization 3]? que os nomes so em Tupi-Guarani os dois, mas eles tiveram processos independentes de criao, eles ficaram muito prximos. Ento, na [Organization 3] tem essa convivncia toda com o caf em si, e tem a convivncia com as iniciativas sociais que falta massa crtica de pessoas envolvidas, seja como voluntrio, como investidor, como mo de obra, no , falta gente, voc vai ver que uma(//) mesmo em So Paulo que uma cidade super vibrante, voc tem l (//) todo mundo se conhece, no . No se (//) voc est agora pesquisando, voc vai vendo que um conhece o outro, que conhece ou outro, um clubinho. Ento assim, a [Organization 3] tem esse papel de atrair mais gente para(//) no , no para ser um clubinho. para ter um monte de gente envolvida com isso. Ento eu vejo muito esse papel, no , na [Organization 3] e a teve esse convivncia com as organizaes sociais para haver essa necessidade, mesmo, no . I: Agora quais outras fontes de informao voc considerou no passado particularmente importantes? E: Ento, eu acho que essa convivncia com outros empreendedores, outras pessoas que esto com essa diversidade, mais que com ideias, engraado, eu estou tentando me lembrar aqui, eu no lembro de nenhuma ideia que eu vi em computador, ah, aqui tem ideias para negcios sociais, ou que eu li num texto e que marcou o suficiente para eu lembrar agora. Mas
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eu tenho vrias conversas com pessoas que isso, isso, sim fica. Ento eu acho que legal ler, eu acho que lgico, mais um fonte, eu leio bastante, eu gosto, mas eu acho que no se compara com as conversas. I: S uma ltima pergunta: Dada a sua experincia substancial em encontrar essas oportunidades o que voc aconselharia a jovens empreendedores sociais para encontrar oportunidades de negcio social? E: Ah, ento, estou meio repetitivo, mas eu acho que o que relevante: a conviver com essas pessoas diferentes, mesmo, no , ento, ir l, ficar mais tempo, no visita, assim, se envolve com uma organizao social, por mais que no seja aquilo que voc quer fazer, mas para voc conhecer a realidade e partir disso poder criar alguma coisa. E para quem est muito na comunidade de baixa renda, num terreno social, que tem raiz de baixa renda, eu acho que conviver com o outro grupo, que trabalha com uma, no , com pessoal de classe A e B para tambm entender a outra realidade. Ento eu acho que um caminho de mo dupla, assim. No s estar naquela comunidade, ela tem a resposta para tudo, tudo vai acontecer. No, eu acho que na mistura que acontece, ento quem est l tem que vir para aqui e quem est aqui tem que ir para l. I: Acho que isso era tudo que queria perguntar. Voc quer acrescentar alguma coisa que no(//) E: No, eu acho que eu falei tudo, eu acho legal, acho super legal que voc est fazendo isso, o que eu posso falar depois, eu no sei como que vai caber na sua pesquisa, mas a gente pode at encaixar esses seus entrepreneurs em outros [Organization 2]s tambm. I: Hmm, hmm, isso que eu ia perguntar, se voc conhece alguns outros (??) voc lembra algum? E: Ento, eu no sei o duro quando que ele vira (??) Mais de um? I: Que voc considera (??) (?serial?) E: No me vem na cabea nenhum nome de nenhuma pessoa. Mas eu acho que voc mora na Alemanha, mesmo, no ? I: Na ustria. E: No, ento voc tem que ir no [Organization 2] Viena.
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I: ... E: Voc vai achar l. I: Mas preciso do Brasil, (?serials?) E: Ah, tem que ser do Brasil. Ah, complicou. Voc conhece o pessoal do [Organization 2] Viena? I: Hm, hm. Sim. E: Conheci o [Name 3]? I: Humm, humm... E: Eu estava com o [Name 2] at agora na ndia. I: Ah, ? E o [Name 3]? E: O [Name 3] no. I: O [Name 3] tambm foi l. E: Engraado, o [Name 3] no. Foi de Viena(//) foi eu, o [Name 2] de Viena e a [Name 4] (??) fica baseado em Londres. Que a gente foi l dar um workshop para ver se eles querem comear [Organization 2] l. I: Legal, legal. O [Name 1] tambm austraco, no . E: . Agora ele tem RG brasileiro. I: (laughing) E: Mas pensando... voc j falou, bom o [Name 5] te indicou o [Name 6]. I: Como ? E: que voc j falou com a [Organization 7] I: Hm, hm... E: No sei se eu tenho mais algum, eu no estou lembrando de ningum agora, mas se eu lembrasse provavelmente est ligado [Organization 7] tambm.

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I: Hm, hm, j falei com a [Organization 7] tambm, mas(//) E: Se eu lembrar de algum eu te falo, agora no me vem ningum da cabea. I: A outra vez, eu vou escrever um E mail para voc responder isso tambm... E: Se eu lembrar... I: Legal...

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Interview: #10 Date: 23/01/2012 Duration: 43:42

I: Est gravando. E: T, onde que ? I: Ento, todas as perguntas a seguir referem-se ao perodo anterior criao da empresa. S tem essa mesmo, por favor. E: T. I: Em sua opinio o que uma oportunidade de um negcio social e quais so as suas caractersticas? E: A oportunidade de um negcio social aqui no Brasil ela est ligada, no meu ponto de vista, base da pirmide. Podemos fazer qualquer coisa se temos o empreendimento na gente, porque uma coisa muito nata, eu acho que as pessoas nascem empreendedoras, mas s vezes ela est l numa comunidade e no sabe como coloca aquilo em prtica, ela no v numa comunidade bons negcios que possam acontecer. E ns que estamos do lado de fora somos empreendedores, olhamos para um problema que tem naquela comunidade de dali sai uma ideia para resolver aquele problema, mas precisamos de recurso. Ento isso eu entendo que vira uma oportunidade de negcio sociais. Ento qualquer problema pode ser revertido. Um exemplo bsico so essas duas meninas que saram, elas so empreendedoras da [Organization 1], elas nasceram dentro da [Organization 1] e montaram a [Organization 2]. Ento o fator vou trabalhar melhorando a qualidade de vida das pessoas que vivem mal, as casas esto mal, esto caindo, esta a ideia. S que no adianta voc s ter a ideia e no saber chegar na comunidade que o processo onde elas esto agora, mas como eu achego numa comunidade? Eu sei que l tem casas que precisam melhorar, como eu fao para fazer isso? Eu digo enxergando um negcio aqui, porque se voc enxergar que voc s vai l ajudar, vocs no vo caminhar, vocs no tm dinheiro para isso, a vocs vo trabalhar e no fim de semana que vocs vo querer fazer alguma coisa, no d. Tem que enxergar que possibilidades, quem so meus parceiros que gostariam de estar naquela comunidade e a sim, ns fazemos um negcio. Acho que isso.
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I: E como que essas oportunidades empreendedoras vem a existir? E: Como que elas existem... I: De onde vm? E: De onde vm. I: Ou onde podem ser encontradas? E: Na base da pirmide, nas comunidades. Eu acho que 90% dos negcios sociais no Brasil, que ainda est muito comeando com isso, no , ns somos muito novos nisso, acho que 90% surgiu de um problema que o empreendedor detectou numa comunidade. No existe, por exemplo, ns vamos sentar aqui e vamos discutir como vamos fazer um negcio social se a gente no conhece aonde ns vamos atuar. No consegue sair, voc pe no papel o plano de negcios, mas ele no vai sair do papel. Primeiro voc tem que estar com a comunidade, enxergar o problema, o inverso, a: Ah, agora eu vou voltar para casa, vou fazer um plano de negcios, vou ver como eu vou ganhar dinheiro com isso, como eu vou atrair parceiros e a eu volto a fazer isso na comunidade. Porque ela tem que ter o pertencimento, sozinho voc no faz nada. Ento se aquela comunidade no achar que aquilo que voc vai fazer bom para ela tambm, voc no vai fazer. Ele no vai te deixar fazer, ento o relacionamento e o acesso a quem precisa do servio, do produto que faz toda a diferena para eu, empreendedor poder fazer esse negcio dar certo l. Todos ganham, essa a ideia, no , todos ganham e a d certo. I: As caractersticas da oportunidade s um problema social? E: No, ele pode ser um problema social, um problema ambiental ou algo que j acontece l, mas que precisa da escala. Ento eu entendo negcios sociais como alguma coisa que pode ser j multiplicada, ento eu posso chegar numa comunidade e entender que eles j esto fazendo alguma coisa que bom para todas as outras comunidades e surge um negcio social, eu no inventei nada, eu vou dar escala e multiplicar aquilo que eles j estavam fazendo muito pequeno naquela comunidade. Porque as pessoas pensam pequeno, elas pensam pontual: Eu vou resolver o problema que est aqui ou Eu quero fazer melhor algo que est aqui. Bom, para voc fazer isso s para essa comunidade, isso no um negcio social, negcio social : como que eu dou escala nisso e que pode ser implantado para o mundo inteiro, ou no mnimo para o Brasil inteiro, ento esse eu acho que o grande motivador do empreendedor social
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para entrar em qualquer negcio social. Se ele for entrar em algo que muito pequeno, que no vai dar escala, ele no resolve os problemas sociais, ambientais, educao, ns temos todos(//) todas as reas precisando de as pessoas enxergarem como negcio. At hoje sempre enxergaram apenas se um problema. um problema, eu quero resolver, mas eu vou enxergar como um negcio e a eu vou fazer isso dar certo. I: Agora, por favor, imagine que voc tem tempo livre e financiamento disponvel, como voc buscaria uma nova oportunidade empreendedora social? E: O caminho mais fcil hoje procurar projetos ou programas que estejam dando certo numa localidade e a eu no invento a roda, eu j pego aquele, vou multiplicar e vou jogar em escala. Ento eu no iria numa comunidade ou em qualquer lugar procurar algo que eu tenha que comear. Eu estou numa idade que me permite chegar l e dizer: Bom, eu vim aqui j trazendo solues. Porque eu j fui ver o que j existe, j existe muitas ideias boas sendo implementadas em escala muito pequena, ento hoje eu faria negcio social em grande escala. I: Ento voc procuraria solues para aqueles problemas... E: Eu procuraria os empreendedores que j encontraram uma soluo, mas esto muito pequenos no que esto fazendo e proporia parcerias para ampliar isso como tecnologia social, franquia social e vamos espalhar isso pelo mundo. Ento hoje eu faria desta forma, como eu estou fazendo com elas duas, hoje, aqui. Elas tm uma metodologia muito importante, que j estudaram h seis anos, mas elas no conseguem avanar porque elas no so empreendedoras visionrias, tem que enxergar l longe onde que eu posso ganhar dinheiro com isso, para sustentar inclusive essa ideia e poder multiplicar. Ento ns empreendedores j chegamos com essa coisa: No, vamos(//) abre, tira isso e j vamos fazer grande e a ela j saem todas entusiasmadas de que a metodologia existe, precisa sistematizar, esse o grande problema do empreendedor, ele faz tudo mas se voc chegar l e falar: Me d o que voc fez, est escrito? Est sistematizado, tem indicadores? Ele no tem. Ento hoje elas foram embora com a lio de casa: Vocs tem que me trazer sistematizado o que vocs dizem que sabem fazer e d certo, eu sei que d certo mas eu quero que vocs me tragam pronto para eu ver como eu ganho escala com isso e vocs vo ganhar junto e as comunidades sempre vo se sentir priorizadas, evidentemente. I: Como voc decide se uma oportunidade social ou uma oportunidade empreendedora social boa e vale a pena ser perseguida e como decidiu em seus ltimos empreendimentos?
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E: Sempre com aqueles envolvidos diretamente. Ento se voc acha que aquela ideia boa, acha que voc tem que implantar aquilo como negcio, voc precisa saber se aqueles envolvidos todos, que j esto l, que so genunos naquela comunidade, querem, primeiro de tudo, eles querem? Porque s voc e mais meia dzia de financiadores no resolve nada, no , se eles no quiserem fazer e se eles no forem motivados a fazer(//) porque voc tem por exemplo, um grande problema aqui no Brasil que o morador de rua, ns temos muitas pessoas que moram na rua, de todas as classes sociais, porque o envolvimento com a droga aqui muito grande, ento eles ficam pela rua, depois. Bom, eu no gostaria de ver ningum na rua, voc no gostaria de ver ningum na rua, mas eles adoram estar na rua, muitos deles adoram essa sensao de liberdade. Ento no adianta eu chegar para essas pessoas com uma ideia maravilhosa, que possa traz-los para um outro patamar de independncia econmica, de moradia conjunta(//) tem milhes de ideias para a gente tirar esse pessoal da rua, mas muitos no querem. Ento no d certo, ns s podemos fazer alguma coisa que depois de todos os estudos a gente ainda definiu que aquela comunidade quer que aquilo acontea, porque seno aquilo no acontece. Ento eu acho que o meu primeiro objetivo, o meu primeiro(//) a minha primeira ao para comear a pensar em qualquer coisa envolver as pessoas principais daquele fator que eu vou fazer, porque seno no vou fazer nada. E hoje, fatores principais envolve sentar numa mesma mesa o poder pblico, a sociedade civil e as empresas, ns precisamos de dinheiro, ns precisamos das pessoas que esto ali querendo fazer o mundo mudar e ns precisamos do poder pblico para incentivar polticas pblicas, mudanas, no , estruturais, que a, sem ele tambm a gente no avana. Ento eu acho que so trs fatores principais, que quem est envolvido, os trs setores e se aquele setor que a sociedade civil quer fazer aquela mudana, a voc comea o negcio. I: Descreva uma ideia para um novo produto ou servio que voc(//) abordando uma questo social que voc considerou mas acabou rejeitando e por favor explique porque voc rejeitou essa ideia? Voc lembra-se de um caso do passado? E: No sei se rejeitar uma ideia, mas cansar da ideia, cansar, no rejeito de vez, mas eu cansei dela: foi uma experincia que chama [Organization 3]. A bituca a bituca do cigarro, aquilo que sobra do cigarro e que as pessoas jogam no meio da rua, porque aqui no Brasil puseram uma lei h dois anos atrs dizendo que ningum mais pode fumar em lugar fechado. Bom, se eu no posso fumar em lugar fechado, eu sou um fumante, eu vou do lado de fora. Do lado de fora, a lei no permite, aqui, por exemplo, na cidade de So Paulo, ter cinzeiro do lado de fora para as pessoas jogarem as suas bitucas, no previram isso, fizeram a lei e da
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todo mundo que fuma vai l do lado do shopping aqui, joga tudo na calada, a bituca, e vai embora. A a prefeitura comeou a ter problema enorme com a prpria lei que ela ps que : Bom, todas essas bitucas vo para os bueiros e indo para os bueiros, elas entopem quando chove, entope todo bueiro e estamos sempre com enchentes. A outra coisa : as pessoas que passam varrendo as ruas, que so pagos pela prefeitura, o poder pblico que mantm a rua limpa, comearam a reclamar do nmero enorme de bitucas no cho, ento tinham que varrer muito mais a rua do que era o normal. Bom, a o empresrio me procura e diz assim: Voc sabe que tem muitas bitucas na rua, isso est dando muito problema ambiental, e o que a gente pode fazer com essas bitucas? Ele chegou com um problema. Eu digo: No sei o que podemos fazer, mas estou vendo que um problema, vou pensar. A eu pensei, idealizei, num primeiro momento que : Vamos criar a [Organization 3] porque eu percebi que eu podia transformar a bituca em papel reciclvel. Isto aqui j levou um tempo, mas cheguei logo concluso: Bom, a bitucas podem virar papel, se elas podem virar papel, eu tenho que incluir no ciclo quem vai colher essas bitucas? O catador. Temos catador de lixo pelas ruas, eles podem pegar mais um item na coleta seletiva, aquela bituca. Ento eu fui para o governo dizer o seguinte: Encontrei um outro item para ser reciclado, ningum sabe, mas bituca pode ser reciclado e virar papel. O governo diz: , que maravilha, como voc vai fazer isso, porque as bitucas so to pequenas, como que voc vai recolher bitucas? Eu falei: Com os catadores, mas eu preciso de apoio financeiro de empresas, porque o catador vai s trabalhar com bitucas, ter uniforme, ter carrinho para poder pegar as bitucas, ns precisamos de cinzeiros adequados que a bituca fique, ns vamos precisar de muitas coisas, eu posso desenhar tudo isso, se for vivel essa ideia. A montamos um plano de negcio, planejamos todo o ciclo, como que tudo isso ia acontecer, ia dar gerao de renda para o catador, incluso social, ia gerar renda para as comunidades que iam montar as fbricas de papel, porque so jovens que iam fazer esse papel. Depois do papel, eu ia passar o papel para a comunidade que j faz artesanato como esse caderno, feito com papel bituca, e a vamos gerar renda para essas comunidades e depois vamos fazer com que tudo isso aqui vire uma poltica pblica e o governo pare de gastar dinheiro com a limpeza. Porque ns, sociedade civil, temos que entender que agora existe a [Organization 3] que eu coloco a minha bituca no lugar certo. Muito bem, todo esse processo aqui nos levou a um plano de negcios, vamos comear essa empresa, monta a empresa, tudo acontece, tudo acontece. Mas quando a gente foi para a rua procurar os patrocinadores, a gente achava que a coisa mais fcil do mundo era conseguir a Souza Cruz, que a maior (revenda) de cigarros para bancar esse projeto inicial, que tinha que pagar toda essa roda a para ela acontecer e ns s precisvamos de dinheiro durante dois
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anos, porque depois de dois anos, o ciclo anda sozinho com a venda do papel, com a venda de produtos, a ns no precisvamos mais de dinheiro. Quando ns chegamos na Souza Cruz, que maior distribuidora, ela estava(//) naquele dia tinha sido aprovado - foi destino aprovado a lei que a poltica pblica de resduos slidos nacional. Levou 20 anos para ser aprovada e foi aprovada no dia que eu estava na frente da pessoa de marketing da Souza Cruz para apresentar todo o projeto para ela achando que ela ia bancar o projeto. Quando ela leu o projeto, ela disse: Brbaro, adoraria por dinheiro nisso, mas no posso. - Porque no pode? - Porque, olha, acabou de ser aprovada hoje a lei de resduos slidos que garante o seguinte: se voc fez cigarro, se o cigarro est no cho, a bituca, o problema seu, empresa, voc que vai ter que recolher essa bituca, a lei nossa diz isso, eu sou responsvel pelo lixo que eu fao, essa tampa e esta garrafa ter que ser recolhida por esta empresa. Ento quando ela percebeu isto, da lei, que j estava em estudo e tinha um lobby para no ser aprovada, ficou 20 anos para ser aprovada, porque as empresas no querem gastar com a coleta. E ela diz assim para mim: Se eu puser dinheiro no seu projeto, eu estou assinando embaixo que eu aceito o que essa poltica est dizendo, mas esta poltica me diz que s em 2014 que eu vou ter que implantar, agora tudo estudo, eu no posso por dinheiro aqui. Era 2011, essa histria, comeo do ano passado. -Eu no posso. Eu sa de l dizendo para ela: Voc est certa, se eu estivesse sentada a, eu no poria dinheiro. Peguei aquilo tudo, cheguei para a equipe e disse: Ns fizemos algo que nunca vai dar certo. A todo mundo desanimou, porque se eu desanimo, ento, a equipe diz: Mas como no vai dar certo, depois de tanto estudo?. Eu digo: No vai dar certo porque a poltica nacional, est certa, brigamos para ela acontecer, mas s em 2014, podemos guardar tudo, porque patrocinador ns no vamos encontrar nenhum. Porque quando a gente chega no Caf do Ponto e diz: caf combina com cigarro, quer entrar no projeto?. O Caf do Ponto disse: S quando o cigarro entrar. A seria na bebida, que tambm combina com cigarro: S quando ele entrar. Por que? Porque ele o responsvel pela coleta e ele vai ter que fazer, ento esse nosso projeto, um dia, ser comprado pela Souza Cruz, eu tenho certeza, porque ns temos o esquema todinho para isso andar, s que ela s vai comprar no ltimo dia que ela tem que comprar, por que? Porque a lei disse para ela: Pode esperar. E isso que ela faz. Ento ns no conseguimos avanar com ele, foi uma decepo muito grande, mas por outro lado ns lutamos tanto por essa lei, por essa poltica nacional, que ento a gente ficou feliz, mas os catadores, o [Organization 4] que estava com a gente em todo o processo falou tambm, ele falou: No o momento, ns vamos ter que saber esperar. Ento ns estamos fazendo ele numa escala muito reduzida em municpios que querem implantar, porque j existe muitos vendedores dos cinzeiros,
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fabricantes desse cinzeiros especiais que esto ganhando muito dinheiro. Ento a gente tem parceria com um deles, coloca em escala muito pequena, mas no avanamos do (?jeito?), a gente soube recuar, porque tem que ter o momento certo. Eu acho que o empreendedor precisa ser visionrio a ponto de sair de uma reunio, e era a primeira reunio de patrocinador e dizer: Isso no vai andar, est no momento errado. Essa foi acho que a maior frustrao nossa, mas no est perdida, ela est aguardando o momento correto. Ela est com a gesto de um jovem empreendedor, que eu no tinha mais tempo para ficar nisso, coloquei a gesto de um jovem, virou uma tecnologia social, pode ser replicada a qualquer hora e ele est aos poucos incrementando em municpios em que ele pode incrementar e que a lei permita que ponha o logotipo da empresa que apoiou, no prprio cinzeiro, que aqui em So Paulo eu no posso fazer isso, porque a lei Cidade Limpa no me deixa. Mas em municpios tipo Santa Catarina, l, ele j est implantando em alguns lugares, porque a eu entro de patrocinador e voc vai por o meu logo no cinzeiro, ento a eu te dou o dinheiro para fazer isso andar. Essa uma grande(//) um grande problema, no , depende da poca quando voc estuda um problema e uma soluo, as leis s vezes te atrapalham e s vezes te ajudam. Por isso que o poder pblico tem que estar junto o tempo inteiro, porque seno voc no avana com uma coisa que a lei no permite. I: E tem outros fatores que poderiam causar a rejeitar um projeto, uma... E: No, eu acho que no porque quando voc imagina um projeto, desenha ele, voc tem meses para fazer esse plano de negcios, voc tem que levar em conta, no nosso caso a gente leva para no correr risco, todas as leis ambientais, sociais, da educao, ou seja, tudo aquilo que est envolvendo aquilo, aquele projeto, a primeira coisa que voc estuda junto com o poder pblico. Voc vai para a Assemblia Legislativa e vai sentar com eles: Eu quero fazer isso, que lei no vai me deixar fazer? Ou ento: Que lei ns temos que passar aqui para que isso possa ser feito? Ento eu acho que no est errado se a pessoa comear por a, primeiro a legislao, no adianta voc ter uma boa ideia e ela ser contra a legislao do teu pas, primeira coisa a legislao. Por isso que eu luto, a [Organization 5] nasceu para lutar por uma legislao especfica de negcios sociais no Brasil. Ainda no conseguimos isso, mas estamos em todas as Assemblias Legislativas conversando com os deputados, com senadores para que isso acontea, porque esse(//) sem isso, tambm voc no avana muito, porque um negcio social, no meu ponto de vista, ele precisa de pelo menos uma sobrevida de dois anos com algum aportando dinheiro, a fundo perdido, depois ele anda sozinho, porque se voc no tem um caixa, voc no comea uma empresa, em via de regra um empreendedor social,
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ele no tem dinheiro, ele no tem esse caixa. Ento ele precisa de um aporte de algum. Se eu conseguir fazer com que a lei no Brasil da empresa social possa receber doao, de um instituto empresarial, de uma fundao e at do poder pblico, pronto, est feito isso. Como hoje no Brasil isso no permitido, se eu sou uma empresa e quero doar um recurso para a sua empresa, eu no posso fazer isso porque a lei no me permite, uma empresa no doa para outra, uma empresa pode entrar de scia da outra, ela pode entrar de investidor na outra, de doao, no. Porque seno voc est lesando o governo, voc tem que pagar imposto das suas relaes, ento esse um problema. Est entendendo, vamos indo, est bem? I: Estou entendendo. E: O que no entender, pergunta. I: T bom. Naquele tempo quando, antes, que voc fundou(//) por exemplo, o [Organization 6] como surgiu a ideia para esse empreendimento social? E: O [Organization 6] nasceu de um problema, eu era Secretria Municipal de Ao Social na Prefeitura de Atibaia, onde est o [Organization 6] e o juiz chamou eu e o Prefeito, o juiz da infncia e disse que ele tinha(//) nos dava 30 dias para ns tirarmos todas as crianas do lixo l, era um lixo a cu aberto, deu 30 dias, porque seno ele ia interditar o lixo. A o Prefeito saiu da reunio e disse: Pelo Amor de Deus, o que ns vamos fazer, porque eu no tenho outro lugar para por o lixo e voc precisa dar um jeito naquelas crianas. Eu digo: No d para dar um jeito nessas crianas dessa forma, no d para jogar fora, no d para botar no lixo, ns temos que fazer um projeto que feche de verdade aquele lixo, que monte uma cooperativa, que faa um trabalho digno quelas pessoas que esto vivendo do lixo. E tambm retirando aquelas crianas e colocando na escola, e meio-dia(//) ela est na escola, e meio-dia ela est em ao educativa em algum lugar. A, eu em 10 dias, como Secretria Municipal procurei todas as organizaes sociais de l de Atibaia para ver se algum nos ajudava a fazer isso, porque a gente era o poder pblico, a gente precisava de organizao social, a gente precisava(//) Ningum, porque quando voc fala de trabalhar com o lixo, ningum quer. A eu acabei largando a Secretaria e fui me dedicar a isso, falei: No, eu vou fazer projeto social, o [Organization 6], mas eu vou mandar o juiz fechar, agora no ele que quer, eu quero que ele feche, porque se eu no fechar, no vm as outras polticas de criar a cooperativa, de criar usina de reciclagem, precisava disso. O Prefeito era muito meu amigo, quando eu cheguei para ele e pedi a conta: Olha, eu vou embora e vou fazer isso aqui. ele quase me bateu. Ele falou: No, agora voc vem do lado contrrio? Eu digo: No, o melhor lado para eu estar,
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a sociedade civil, voc aqui no poder pblico e ns juntos vamos fazer isso dar certo, precisa ter vontade poltica. Eu vou mandar fechar o lixo. - Voc louca! - No, no sou, se no fechar a gente no resolve, porque a sociedade civil no se importa com nada, ento se ver tudo fechado, elas vo ajudar, seno ningum vai ajudar nisso, e foi assim que surgiu o [Organization 6] como associao sem fins lucrativos para tirar as crianas do lixo, para fazer a cooperativa dos pais, para comear a mexer com material reciclvel, tirando da situao que estava. E o Prefeito foi atrs de dinheiro para fazer a usina de reciclagem, deu de presente para essa associao que a gente criou para comear uma coleta seletiva adequada. S que nisso tudo aqui, quando(//)eu no era rica, no tinha dinheiro, eu digo: Como que eu vou fazer para manter essa associao? Ento desde que nasceu a associao sem fins lucrativos, ela nasceu com um brao dentro dela que foi uma fbrica de papel reciclado, por que? Ento eu disse: Se eu no sou rica vou precisar de dinheiro para manter isso, como eles j trabalham com lixo, a nossa misso da empresa, vamos dizer assim, do brao, que era a empresa, tem que ser mexer com lixo. Ento ns fomos aprender a fazer papel artesanal para transformar no produto, que ns queramos ganhar dinheiro com ele, para depois fazer a ao dar certo. Ento eu no fui Prefeitura dizer: Ah, a vida inteira voc vai me dar dinheiro... No: Pode ficar sossegado, que ns mesmo aqui vamos sustentar. Ento dentro da Ashoka eu fui a primeira empreendedora social que pegou esse brao de negcio dentro de uma sociedade e deu certo, 100%, em dois anos, 100% do que a gente precisava de dinheiro saiu da fbrica de papel. A gente no precisava de dinheiro de ningum, j tinha dinheiro. E depois a gente montou uma moeda cidad dentro dessa sociedade toda e todo mundo comeou a ajudar e a ficou uma coisa grande. Isto aqui faz a gente pensar que no d para a gente ter uma ideia s, um sonho, a gente precisa ter uma ideia, um sonho, p no cho: Como ns vamos ganhar dinheiro para esse sonho. Hoje, ento, o Brasil tem muito disso aqui. Ento tem [Organization 7] fazendo a sua parte social e ambiental. A este brao j saiu de dentro da Associao e vira uma empresa limitada para trazer recursos, todo o lucro dela ela joga aqui. Porque a lei hoje no Brasil diz para mim o seguinte. Se eu vender esse caderno pela Associao eu pago muito mais imposto do que se eu vender por uma empresa do simples nacional. Ento a gente comeou a pensar aqui h cinco anos atrs que esses projetos de incluso social, como a gente chamava, que dava recurso para a comunidade, recurso para a Associao, tinha que mudar, tinha que sair do sem fins lucrativos e ir para o fins lucrativos, foi a que a gente comeou, junto com a Artemisia e a Ashoka a pensar negcios sociais de uma forma que estava nesse momento s focado para a incluso social. Porque eu vendia produto, vendia servio, mas era sempre nesse processo. E depois que foram chegando
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investidores dizendo: Bom, se um negcio bom, ns queremos por dinheiro, mas ele no pode ser com 100% do lucro para este aqui. O lucro tem que ficar aqui, este aqui pode fortalecer este, doando dinheiro, at. Mas o lucro tem que estar aqui porque o investidor quer dinheiro, ele quer lucro. Isto eu no concordo, eu talvez eu falo sozinha aqui no Brasil, mas eu vou muito pela linha do Grameen que fundou o banco, que o seguinte, se eu comear a achar que negcio social vai trazer investidores, mas que estes investidores querem de volta o seu dinheiro acrescido de juros e correo monetria, o que eu estou fazendo de diferente? Acho que no, mas sou s eu que acho assim, t, aqui no Brasil a grande corrente acha que os investidores precisam ganhar dinheiro, voc j deve ter conversado com um monte deles. E ns aqui estamos caminhando pelo seguinte: eu no acho, o investidor j ganha, porque ele investiu no social, ele investiu no ambiental, ele usa na marca, na imagem dele como empresa, ele tem muitos outros ganhos que no precisa ser o financeiro. Mas estou falando sozinha, t, ento todo mundo acha que isso tem que acontecer dessa forma. I: E a partir de que momento quando voc sentiu que estava perseguindo uma oportunidade empreendedora social valiosa? E: Acho que nessa poca do [Organization 6] quando a gente comeou a ser chamado pela Ashoka para ir dar palestras para explicar para os outros empreendedores como que a gente conseguia sobreviver 100% no nosso projeto social. A eu comecei a conversar com muitos empreendedores que tinham ideias maravilhosas, mas que no se mantinham, eles tinham que pedir dinheiro para o governo, dinheiro para todo mundo, eles no conseguiam se manter. Eu acho que nesse momento a gente comea a entender aqui no Brasil que qualquer negcio pode sustentar a sua causa, basta que a misso da sua causa esteja ligada com o seu negcio, no adianta, por exemplo, eu ter um asilo de idosos que eu resolvo criar, como soluo para os problemas dos idosos que moram na rua, mas eu vou fazer(//) para isso se sustentar eu vou vender tijolo. O que tem a ver tijolo com idoso? Isso no bate, voc no consegue andar, agora se eu tenho uma Associao como o [Organization 6] que era para os jovens e para as famlias de lixo, se eu vou fazer materiais do lixo, isto aqui fcil de vender, tanto a imagem quanto os produtos, porque est ligado no (?forgo?) que eu quero fazer, que melhorar estas pessoas que eram do lixo. Ento eu acho que esse foi o grande fator que eu comecei a ver que d para ganhar dinheiro com qualquer boa ideia, basta voc linkar esta ideia com uma outra empresa de negcios e fazer isso aqui dar certo. I: E sempre aconteceu assim dessa maneira, com...
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E: Ento, porque a, olha o que eu fiz, quando eu sa do [Organization 6](//) porque quando eu montei ele eu disse que eu ficaria um tempo suficiente para que os jovens que eu estava atendendo crescessem e fossem ser os prximos diretores do [Organization 6], aquela comunidade tinha que fazer o projeto dar certo e eu ia ficar o tempo necessrio, eu pensei que eu ia ficar cinco anos e eu fiquei 15 anos, at que os primeiros jovens tiveram condies de levar isso para a frente. E hoje eu posso dizer para voc que est um fracasso o [Organization 6] e este um problema, por que? Porque quando tem uma empreendedora frente de um projeto, a marca do empreendedor a marca do projeto, ento a [Name 1] que ficou com a marca do [Organization 6] quando a [Name 2] saiu do [Organization 6] ele caiu. Mas por que ele caiu, porque as pessoas que assumiram(//) primeiro foram os jovens que era com quem eu acho que ele deveria ter ficado, s que muito rapidamente os jovens ficaram com medo de seguir sozinhos e vieram interferncias polticas que fizeram com que outros viessem para a diretoria do [Organization 6] e a ele se perdeu na poltica. Ento hoje, ele est sem fabricar nada, pegando dinheiro pblico para sobreviver, tudo aquilo que eu no acredito o que virou o [Organization6], mas no porque a empreendedora saiu de l, mas s isso, ns erramos(//) ainda falta muito para dentro da rea social, a gente aprender como a gente faz sucesso. diferente de empresa, a empresa desde de que ela nasce, ela nasce sabendo que um dia ela vai fazer a sucesso, se ela familiar, ela vai fazer sucesso com os herdeiros, e se ela no familiar ela vai vender, vai fazer fuso, alguma coisa, porque aquelas pessoas vo ficando velhas. Na rea social, parece que a gente ainda no conseguiu achar qual o passo para a gente fazer uma organizao social ter sucesso sem perder aquilo que era a essncia dela. Cada um que entra, muda, que nem governo pblico, eu saio, no sou mais governo, o outro vem, faz do jeito que ele quer, desmonta tudo, faz tudo de novo, ento ns estamos sempre comeando. Acho que esse o grande fator que a gente tem a McKinsey estudando hoje em dia um pouco, aqui no Brasil, como sucesso, quem j fez sucesso, se foi boa ou no. Quase todos foram um fracasso. Ento esse um outro fator que nos deixa muito chateados, porque agora a gente(//) bom, aprendi, porque a quando eu montei o [Organization 9] aqui em So Paulo eu aprendi muito, da dor que eu passei l, que diz o seguinte: Eu quero ajudar, a nossa misso ajudar os jovens que querem montar os seus negcios sociais, a se constituir, a ter todo um plano para que isso d certo isso era a nossa misso inicial. S que fazendo com que aquele empreendedor no fosse a vitrine do negcio dele. Ento o empreendedor hoje(//) a gente est certa disso, eu no posso sair eu dando entrevista no jornal, s eu, no , no . O [Organization 9] j se montou entendendo que a gente uma equipe e que eu posso ser mais forte de personalidade, mas eu no posso mais ir na frente, outros tem que ir na
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frente para que se amanh eu sair, aquilo tudo continue. Eu j errei, j aprendi e desse fator, voc pode procurar, voc no vai ver entrevista minha em rdio e televiso, eu no dou mais, se o jornalista quer falar comigo eu digo: No comigo, tem uma assessoria de imprensa, vai falar com ela, ela que tem que fazer isso andar. Porque seno a gente erra de novo. Esse um fator srio do empreendedor social, ele est sempre na frente, ele visionrio, ele inovador, ento ele quebra os outros, se a gente no souber fazer, a gente quebra os outros, esse um fator srio. I: Nesse [Organization 6], por exemplo, o que veio primeiro, a deciso de resolver um negcio social ou o reconhecimento de uma oportunidade para fazer isso? E: Resolver o projeto social, resolver aquele problema social, porque eu tinha 30 dias, se eu no fizesse alguma coisa, aquelas pessoas iam passar fome, ento nesse caso em especial, veio primeiro o problema social para resolver e que virou um negcio, no . I: Mas ento voc procurou ativamente, voc buscou ativamente solues para aquele determinado problema... E: E com o foco de que: bom, se eu tenho que resolver aquele problema, ele tem que dar dinheiro de alguma forma, para eu poder resolver, porque o dinheiro no cai do cu, por isso que ele virou logo um negcio, porque eu tinha que comear as duas coisas ao mesmo tempo. I: Como buscou essas solues, essa oportunidade, vamos dizer assim? E: Porque eu sempre acreditei que se eu tenho l um problema e o problema era lixo, podia ser sade, podia ser educao, eu tinha que linkar com a sustentabilidade para aquilo, isso eu sempre pensei assim. E a sustentabilidade ligada quela misso. Ento, toda vez que eu falo com um empreendedor que tem uma ideia, ele s tem a ideia, ou ele tem um problema que ele quer resolver, eu digo: Mas como que voc vai manter, qual a sustentabilidade? A a gente discute, discute, discute, at linkar com um projeto de produto, de servio, quer dizer, o que ns vamos fazer aqui para ganhar dinheiro para isso aqui dar certo. Eu no consigo ver um problema e no achar junto como ns vamos sustentar isso, porque seno ele fica s uma ideia dependente de outros, no , voc pe mais gente dependente de alguma coisa. I: Ento uma ideia vira uma oportunidade a partir de que momento?

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E: Quando voc faz o plano de negcio, eu no fao nenhuma ideia virar nada sem ser com plano de negcio, no acredito de outra forma. Ento se eu fui l, tem um empreendedor l, tem uma ideia bacana e ele quer fazer aquilo acontecer. Voc tem plano de negcio? No -Ento vamos parar seis meses e vamos fazer o plano de negcio. Chama a McKinsey o que voc quer, a Artemisia que ajuda muito em plano de negcio, GV, tem muita gente hoje que j ajuda a fazer os planos de negcios, essa a primeira forma que a gente enxerga para ele poder dar certo. Porque no plano de negcio aparece de uma forma ou de outra, como sustenta aquela ideia, e s depois disso que a gente volta a falar naquele negcio. Porque a gente tem muito jovens(//) eu gosto de trabalhar com jovens(//) a gente tem muitos jovens que ele gosta do Hip-Hop, outro gosta de grafite e faz isso na comunidade. pa, como isso vai trazer dinheiro para voc manter essa sua ideia, voc quer acabar com o crack dentro daquela favela atravs do Hip-Hop. T, uma linguagem que bate, mas como ns vamos fazer? Ns vamos ter que vender curso de Hip-Hop para fora, para quem pode pagar, esse o seu expertise ou ento ns vamos pedir recursos atravs da Lei Rouanet, por que de cultura ento tem muito recurso de cultura, mas alguma coisa, se no fizer o plano de negcio no adianta ele ficar l querendo fazer o Hip-Hop dele, no vai dar em nada, ele vai simplesmente ser mais um fazendo Hip-Hop e morrendo de fome. Ele prprio no tem dinheiro para se manter, ele morador daquele local, ele tambm no tem dinheiro para se manter. I: Descreva outra vez, por favor, que eu no entendi bem, voc(//) os processo que voc utilizou ou aplicou para procurar essa ideia do [Organization 6]? Quais foram as condies que voc... E: Ento acontece assim: quando voc tem o problema, voc tem um prazo para resolver, o meu caso, quero resolver e sou empreendedora, voc olha para o problema, encontra que soluo voc quer dar para ele e quanto voc precisa para botar essa sua soluo de p. Ento parte de um plano de negcio, faz um plano de negcio e depois, com esse plano de negcio terminado voc surgiu com um servio ou com um produto que vai te trazer recursos. E a com esse produto ou este servio voc comea as duas coisas ao mesmo tempo, eu resolvo o problema, mas eu tenho sustentabilidade para ele. A outra forma que tambm vivel : eu tenho o investidor a fundo perdido e tem um problema. Se eu juntar estes dois, eu tambm consigo colocar esta ideia para a frente, solucionar o problema, mas eu tenho um perigo: se ele morrer? Se este investidor morrer, se ele desistir no meio do caminho, eu estou presa nisso. Ento vrias fontes de recurso precisam ser pensadas quando voc quer fazer alguma
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coisa e no se dedicar a uma nica fonte de recurso. Ento por exemplo, no [Organization 6] ns chegamos concluso que os produtos dariam recursos para ns, como de fato deu, mas a gente no dispensava o convnio que a Prefeitura mandava, ento vinha dinheiro da Prefeitura, vinha campanhas que a gente fazia com a sociedade, porque voc tem que dar visibilidade no que voc est fazendo. Ento precisa de campanha com a sociedade, ento ns fomos incluindo outros fatores, organizaes internacionais, o Rotary Club Internacional entrou com dinheiro para ns montarmos a fbrica, a primeira fbrica de papel. Ento ns fomos buscando outras parcerias para no ficarmos presos a uma nica realidade. Se amanh ningum quiser comprar esse caderno, eu no posso afundar o [Organization 6] por causa disso, eu tenho que ter outras fontes de recursos. Ento eu acho que o foco maior esse, voc diversificar as fontes de recurso, tudo isso est dentro de um planejamento, de um plano de negcios e a gente ter a certeza de que aquilo que ns estamos propondo para aquela comunidade genuno, aquela comunidade quer sair daquele problema, que era o caso, aquela comunidade que vivia do lixo no queria mais viver do lixo, ela queria trabalhar numa cooperativa (?codinorte?) bem remunerado, mas quem que dava o (??)sozinho no d, no . I: E a comunidade vem com a ideia ou perguntou? E: No, a comunidade s vezes vem com a ideia, s vezes pode no ter a ideia, s se sabe que do jeito que ela est fazendo no est bom. E voc que vai ter que emular para ter novas ideias ali, precisa de um empreendedor, s vezes ele genuno e s vezes ele algum como eu, que vem de fora para dentro. Mas tem que aproveitar tudo que eles tm de genuno, porque se voc vier com uma coisa prontinha um modelo de um lado e vou implantar do outro sem mudar nada, voc no d nem escala para o que voc est fazendo, porque tem sempre alteraes por conta daquela localidade. Cada localidade uma forma, as pessoas so diferentes, com vises diferentes, tambm. I: Voc se considera possuidora de algumas capacidades especiais ou de uma sensibilidade para achar ou para ver essas oportunidades que outras(//) quando elas se apresentam? E: Acho que sim. I: O que faz de voc... E: Um nico fator: sensibilidade. Quando voc vai numa comunidade ou se algum senta comigo e diz que tem uma ideia, parece que tem algo, que a gente(//) um feeling, pensar: Bom, aquilo vai dar certo. E tem outros casos que se fala: Olha, no vai dar certo. No sei,
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uma coisa to natural, porque quando voc conversa com a pessoa e ela est s naquele pequeno espao dela, voc vai ampliando na conversa uma viso maior, e voc sabe at onde aquelas pessoas tm essa ideia ou se elas so apenas pessoas que querem at melhorar o mundo, tm ideias para melhorar aquilo, mas esto pensando s nelas. Eu no acho que um projeto saia do lugar, um negcio acontea se eu quero primeiro ganhar dinheiro. No, voc tem duas mos eu sempre falo para eles, uma leva e uma traz, se voc s quiser levar, no vai dar certo, se voc quiser s trazer, tambm no vai dar certo, ento esse processo uma conversa que a gente tem de duas horas, a gente sabe onde aquelas pessoas querem chegar. E hoje est muito comum aqui no Brasil jovem falar assim: Bom, mais fcil ganhar dinheiro num negcio social do que eu ganhar dinheiro com um negcio tradicional. A ele vem para o social. Ele tem que vir para o social quando a primeira coisa que ele quer fazer transformar aquela realidade, a segunda coisa ganhar dinheiro com aquilo, no pode ser o contrrio, maximizar recursos, s, no vai levar ele a nada, ele monte uma empresa tradicional e vai seguir a vida dele, que vai dar certo. Agora, essa eu acho que a grande(//) um feeling que eu tenho e acho que nunca d errado. Eu sempre acabo dizendo para aquelas pessoas se aquilo pode ou no dar certo. E quando eu vejo que eles esto muito na dvida, eu mando eles pararem e fazerem um plano de negcio: Ento vamos fazer um plano de negcio, eu quero entender onde que vocs vo por o dinheiro, para o que vocs querem o dinheiro, o que vocs querem. Porque quando eles s vm falar de dinheiro, no vai dar certo. Tem que ter na alma isso, eu acho que a grande diferena do empreendedor social a inovao, o visionrio que ele , ele olha muito l na frente, mas acima de tudo a paixo que ele tem por aquilo que ele faz, isso faz toda a diferena. I: Hm, hm... Ento viso, a mente aberta o que faz de voc mais perceptivo? E: Acredito, acredito que seja isso, voc precisa perguntar para outros, eu no sei, eu falo por mim, no , mas eu acho que a grande maioria vai te dizer isso. A gente tem uma viso muito mais profunda, mas que vem de dentro, da alma, eu estou aqui com voc porque isso a minha vida, ento eu no tenho pressa para falar isso que pode ajudar outros depois, nesse seu trabalho, outros a se incentivarem por isso. Agora, tem gente que s pensa no dinheiro: eu sou consultor, eu cobro por hora, eu no vou fazer nada se eu no ganhar. Essa a diferena da gente, eu tambm quero ganhar dinheiro, eu gosto do dinheiro, mas ele talvez, a minha segunda mo, a minha primeira(//) talvez, no, com certeza, a minha primeira mo : o que eu modifico fazendo este trabalho? Modifico bastante pessoas? Ento eu vou fazer. Modifico s voc? No vou fazer. Agora se eu modifico muita coisa, vou fazer, e depois eu
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vou procurar de que forma eu vou ganhar dinheiro com isso aqui. Eu acho que essa tambm uma grande diferena do empreendedor social. I: E voc tem algum conhecimento especial para reconhecer a oportunidades que outras pessoas no podem ver? Conhecimento... E: Eu sou uma pessoa que me considero espiritualizada, ento, uma pessoa espiritualizada para mim, aquela que no tem religio mas ela tem um trabalho, uma misso com Deus, ento, o meu chefe Deus. Ento eu acredito que me facilita muito essa sensibilidade porque eu fao todos os dias a minha meditao, eu estou sempre dentro do meu eixo, tentando estar equilibrada no meu eixo, e quando eu vou a uma comunidade conhecer, eu no levo o corao sozinho, eu tenho que levar a razo, porque s vezes voc se empolga tanto com aqueles jovens te dizem, mas voc est vendo que aquilo no vai dar certo, voc tem que por a razo tambm. Ento, eu acho que um fator , no vai s o corao, mas essa sensibilidade, ela vem de um trabalho que a gente de integrao, como muita gente diz assim: O empreendedor social tem que ter terapia, ele tem que fazer uma terapia, seno ele fica louco, porque ele s v problemas. No, eu no acho nada disso, a minha vida um paraso e eu vivo em comunidade. Mas porque eu vejo a comunidade como um paraso, ela tem ali tantas oportunidades de crescimento, que eu prefiro do que ir na Microsoft, do que ir para AS que l eles pensam tanto, num Google da vida, que no precisam de mim, eles so muito mais inteligentes, tm razo, e fazem aquilo dar certo. Bom, eu no, eu sou muito mais viver aquilo, porque aquilo me interessa, (?ajudar?) mais pessoas a estarem bem com aquilo. Ento eu acho que isso faz uma diferena enorme quando a gente vai num lugar ou vai em outro, no . I: E que papel tm as suas redes sociais ou profissionais em encontrar e avaliar oportunidades empreendedoras sociais? Por favor, d-me um exemplo? E: Como a sua pergunta que papel...? I: Que papel tem as redes sociais em encontrar e avaliar as oportunidades? E: T. A gente entendeu, depois de cinco anos do [Organization 9] que a gente precisava estar conectado em rede, que a gente deveria ser uma rede, a ns paramos e fomos fazer todo um planejamento para pensar como que a gente pode trabalhar em rede. Porque uma coisa (//) porque isso, porque sozinha, naquela meia dzia de pessoas que trabalham comigo, o [Organization 9] no ia crescer, ele ia continuar do jeito que ele estava, executando projetos,
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fazendo comunidades acontecerem, jovens e tal, mas muito reduzido, ns amos continuar com sessenta e poucos(//) uns 60 membros dentro do [Organization 9] que a gente dava esse atendimento direto. E a gente estava insatisfeito, porque o empreendedor social ele eternamente insatisfeito, ele est sempre querendo mais. A eu dizia: Mas eu no vou ficar s nisso. A a gente parou e pensou: Bom, se ns conseguirmos se transformar na [Organization 5] e o instituto ser apenas a parte jurdica de tudo isso, ser a instituio, ns no vamos mais ser o centro, ns vamos estar dentro das conexes, ns queremos conectar todo mundo para ajudar mais pessoas. E a a gente parou, fez o planejamento e desde o comeo do ano passado, a gente se tornou a [Organization 5] e o que isso significou? Bom, vou conectar mais pessoas, de todos os setores, para empolgar e impactar mais num determinado territrio geogrfico, porque se todos ns formos para o mesmo territrio geogrfico, o impacto vai ser muito maior, o que queremos fazer, do que se cada um ficar num lugarzinho querendo atuar. Ento este fator da gente se tornar uma rede, foi justamente porque os territrios nos ajudariam a impactar mais e a multiplicar mais estas aes. Estamos s h um ano nisso, e as redes sociais desse processo todo, comearam a dar um efeito de visibilidade que a gente precisa quando voc est numa determinada rea geogrfica. Porque veja s, eu estou em um municpio que chama Mairipor, se eu, l, me conecto com o poder pblico, com a sociedade civil e trago tambm os meus membros todos para trabalharem l, eu vou impactar aquilo de uma forma que nunca mais aquilo para. Porque a visibilidade que voc d para sociedade civil, para o poder pblico, para todos, comea a pensar: Bom, eu no posso mais parar isso, isso j ganhou uma proporo que no se para. Ento a gente passou a atuar em rede, em reas geogrficas determinadas onde era mais fcil de entrar, para trazer o poder pblico, que o maior problema, para dentro da rede. Ns no tnhamos o poder pblico dentro da rede e precisa ter. E acho que isso est revolucionando a gente, mesmo. A gente depois de um ano, fez uma avaliao, agora em dezembro e viu o quanto ns podemos, agora, escrever as tecnologias sociais que j deram certo para implantar em grande escala em outros locais, mas a gente precisou focar em algumas comunidades, algumas reas geogrficas para no se perder, porque seno fica tudo muito espalhado e voc no consegue fazer isso. Eu tenho que multiplicar outras redes ento se eu consigo fazer uma(//) a gente est chamando de clulas, se eu consigo que 30 membros de uma [Organization 5] se consolidem numa clula, eu pego uma empreendedor igual a [Name 2] ou semelhante, coloco nessa clula e ele que tem que fazer essa clula toda andar. E a eu j vou para outros 30 membros, e ao invs de ficar uma rede grande, ns estvamos com 220 membros em um ano, mas tudo em volta da [Name 2], ns estamos de novo criando um problema. Ento o que eu fiz agora, a partir de janeiro,
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agora, este ms, ns estamos separando por rea geogrfica e encontrando um empreendedor que queira cuidar de cada clula de 30 membros, ento com isso ns podemos ir para o Brasil inteiro agora, com a nossa rede, sendo que de 30 em 30, tem que ter um empreendedor e um advogado. Porque o empreendedor ele tem esse lado que eu tenho, e precisa do advogado para que tudo seja feito de acordo com a lei. No adianta voc chegar e querer mudar tudo que voc no muda, precisa a lei. Ento para cada 30 ns vamos ter um empreendedor e um advogado na clula. E depois, essas clulas todas que vo se conectando, no , ao invs de ser pequenininho, agora so as clulas que vo se conectando. Ento ns decidimos montar trs clulas em So Paulo, dividir So Paulo em trs clulas, o que estamos fazendo agora, implantar Rio de Janeiro, porque j tnhamos coisas no Rio de Janeiro e Minas Gerais. E depois a gente pensar no Paran, que tambm a gente tem um p no Paran, l, e comear no Paran, ento este ano o ano da multiplicao da [Organization 5] para dar mais escala no que a gente quer fazer. I: Alm do avanamento, do impacto, a sua rede social tambm tinha um papel para achar oportunidade, a ideia, mesmo? E: Tinha. Tinha porque eu tenho que levar em considerao que quando a gente tem um membro na rede, ele um possvel impulsionador de um novo negcio, ele est l, ele j pode at estar fazendo o negcio, mas podemos chegar l com toda essa expertisse da rede e melhorar tudo aquilo e sair outros negcios de l. Ento eu acho que cada um puxa para dentro da rede outras oportunidades, tanto que eles se conectam agora, ento estas meninas vo se conectar com outro, vo se conectar com outro e vo trabalhar tudo junto, no precisa da gente, o [Organization 9] eles tem que se conectar entre eles. E eles pagam uma taxa, o membro da [Organization 5] paga uma taxa de associao, ento ele vira um associado da [Organization 9] ento ele fala em nome do [Organization 9] ele um associado, ele sabe quais so os nossos princpios, ele tem que partilhar dos nossos princpios para entrar na rede, ento existe um fator de como que ele entra na rede, depois que ele est aprovado, ele entrou na rede, ele fala por ns, ento isso a gente sentiu que pode espalhar novos negcios por estas conexes que eles fazem at sozinhos, que uma rede social ajuda muito nisso. I: E voc fazia parte do contexto do local da oportunidade? E: Depende. Eh, se eu falar do [Organization 6] se eu falar agora de todos que esto dentro da [Organization 5] nem sempre, porque eu no estou naquele contexto da Bahia e quero fazer alguma coisa na Bahia, estou no contexto do outro e quero fazer, ento na verdade o
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membro da rede tem que fazer parte de um contexto e ns aqui vamos auxili-lo para que aquilo l funcione, mas a gente no faz parte de todos os contextos. I: Como voc acha que fazer parte do contexto da oportunidade facilita o reconhecimento da oportunidade? E: Ah, no tem como ser diferente. Se aquele processo que voc quer implantar naquela comunidade no tiver gente genuna trazendo ele, voc no consegue avanar, porque, ou no deixam(//), no , aquela comunidade no deixa voc de fora chegar com o problema resolvido, porque a voc vai com uma ao l: Ah, t, eu tenho aquilo que voc precisa... no vender carne nem batata, o que ns queremos fazer : O que vocs tm aqui de problema, que soluo juntos ns vamos dar para isso, entendendo que ns temos algumas expertisses e tecnologias sociais que podem ser implantadas l para resolver aquele problema, mas no vai ser exatamente igual, sempre tem uma alterao para fazer, porque voc precisa que aquilo fique de acordo, ento cada modelo especfico, cada comunidade especfica, no adianta ns pensarmos que tudo igual porque no . Ento eu acho que a base de tudo o fortalecimento daquela comunidade para que ela esteja junto do teu negcio, se voc tirar ela fora e querer levar uma coisa, pronta, compre o livro leva l e fala para eles lerem, no adianta. Tudo que no d certo, voc pode olhar, comeou de fora para dentro e no de dentro para fora, no est certo. No receita de bolo, eu digo isso, negcio social no receita de bolo, eu passo para o outro o outro vai fazer direitinho e ela vai ficar certa. I: Quais fontes de informao ou quais outras fontes de informao voc considera ou considerou no passado particularmente importante? E: Todas as redes de trabalho diretamente com o empreendedor social: a Rede Ashoka, a Rede Avina, a Artemisia, eu acho que um fator muito importante : que conhecimento cada um destes traz para esses negcios que ns queremos fazer, e a [Name 1], da Artemisia quem trouxe para o Brasil negcios sociais, ento eu acho que o fator primordial a foi tudo que ela j tinha do mundo, que ela corria o mundo e trouxe para o Brasil e ns aqui soubemos comear a estudar junto estes processos trazendo outros elementos. Mas o fundamental so as redes de empreendedores sociais, a Avina e a Ashoka so essas importantssimas, como tambm consultores como a McKensey que a Ashoka sempre colocou junto com a gente, tambm traz diferenas, universidades, ns temos hoje, tanto na USP quanto na GV processos especficos de terceiro setor, tambm foram fortalecendo todas essas nossas ideias, porque voc precisa ter o alicerce depois, que o alicerce que vem do conhecimento das
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universidades. Ento, por exemplo, na USP, eu no sei se voc conversou com a Professora Graziela, a Graziella ela j est fazendo agora(//) ela fez o mapeamento de tudo que tem fora ou dentro aqui, quer dizer, quais so as linhas de atuao na Europa, nos Estados Unidos e como que o Brasil est enxergando os negcios sociais, e isso fundamental, essa rgua que ela passa, como ela chama: Olha, ns vamos ver o que est acontecendo, no tem material, mas j tem a prtica. Ento vamos colocar isso atravs da universidade para a gente ir alinhando uma forma de atuao bsica aqui do Brasil. Ento esse conhecimento da cincia, junto com a(//) juntar cincia e a(//) a teoria na prtica que faz a diferena para a gente andar. Porque ns temos grupos de estudos, a gente vive estudando, porque tudo novo, ento as experincias so novas, tem que trazer muito do que j tem l fora para ver o que ns no queremos errar, e como que a gente avana aqui, mas se eu disser para voc que bom mas no te provar, no adianta nada, no , eu tenho que ter alguma coisa que j vai tendo conceito, de negcio sociais no Brasil, tal, que a Prof. Graziela est fazendo muitssimo bem pela USP, mas tambm GV tambm j est com muita coisa andando nesse sentido. I: S uma ltima pergunta, que um conselho da experta: dada a sua experincia, o que voc aconselharia aos jovens empreendedores sociais, para encontrar oportunidades

empreendedoras sociais? E: Eu aconselharia os jovens primeiro a entrar nas incubadoras, ento, por exemplo, a Artemisia para ns, como se ela fosse uma incubadora, porque ela uma escola de negcios sociais hoje. Ento se o jovem quer entrar nisso e nem sabe o que isso, porque tem muitos que no sabem nem o que , ns damos muitas palestras no final de ano, para as universidades que esto formando jovens, para dizer que existe um outro(//) uma outra forma de ele fazer negcios, no , fazer o bem, com diz a Artemisia ganhando dinheiro. Ento, quando ele entende um pouco o que (//) ele s entendeu um pouco, mas ele ainda tem que convencer a famlia dele, este um outro grande problema, o jovem convencer os pais, que j puseram tanto dinheiro no estudo dele, que ele ainda vai levar mais vrios anos para comear a ganhar dinheiro porque ele vai entrar em negcio social. Negcio social no traz dinheiro de imediato como uma empresa pode trazer, uma tradicional, negcio social demora mais. Ele traz primeiro o impacto, traz depois o dinheiro, ento convencer os pais deste jovem, eu acho que um fator primordial e que este jovem possa entrar numa escola, Artemisia, numa GV aonde j tem uma parte, numa USP onde tem uma parte, num(//) participar dos processos de HUB, ento os start-ups, ento vamos ver o que que j est acontecendo, como essa ideia boa mesmo, passar por uma banca, no , que hoje existem essas bancas todas acontecendo com
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esses empreendedores, para depois ele firmar o que efetivamente ele decidiu fazer e a correr com o plano de negcios, porque sem ele, ele no avana. I: Ento, muito obrigado... E: Espero ter colaborado com voc... I: Voc quer acrescentar algo, alguma coisa que no foi falado. E: Eu s acho que um vis bastante interessante para o seu trabalho como(//) a j um desafio, t(//) como essas conexes da universidade, dos empreendedores, as prprias organizaes sem fins lucrativos e poder pblico, quer dizer, como todos esses atores poderiam avanar em novos processos de negcios sociais no Brasil, como que a gente amarra esses compromissos todos, porque cada um tem o seu interesse pessoal falando mais alto. Ento como ns fazemos com que todos pensem e tenham o mesmo interesse, que o desenvolvimento de negcios sociais no Brasil, porque eu vejo hoje que est muita gente falando nisso, muita gente atuando nisso, mas ns ainda no estamos com a mesma(//) no , uma conexo melhor, porque tudo muito novo. Ento voc v vrias redes, voc falou com vrias pessoas, e cada qual ainda est sozinho falando, s vezes, e a gente precisa ver para tambm no perder o foco, que : no trazer de fora que vai resolver o nosso problema, ns temos que ter expertisse de fora, mas ns temos que vivenciar isso na realidade do Brasil. Ento como que a gente avana nisso, eu acho que importante voc fechar no seu trabalho depois, voc olhou para todos eles e conversou com todos esses atores. Como que voc fecharia a concluso de como a gente avana, ns avanamos se todos ns comearmos a falar na mesma linguagem. Como fazer isso acontecer, para voc, a um desafio para voc. Muito bom. Como voc termina tudo isso, voc vai embora depois com todos esses dados, para o teu pas?

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Interview: #11 Date: 27/01/2012 Duration: 48:58

I: Uma coisa que importante que todas as perguntas a seguir se referem ao perodo anterior da criao da empresa, do empreendimento social. E: Anterior. I: Anterior, porque o foco do estudo o reconhecimento das oportunidades e no a criao. E: Entendi. Agora como serial, eu tenho alguns empreendimentos... I: O projeto [Organization 1] um... E: um deles. I: um empreendimento social, no verdade? E: Sim. I: E tambm tem vrios empreendimentos que no so sociais? E: Sim I: E tem um empreendimento de software, que produz um software (1) que produz software (1) tipo social E: , eu tenho um projeto da [Organization 2], que de games educacionais que um negcio social. I: um negcio ou s um programa? E: No, um negcio social. I: Excelente. E: Ento, esse tem o [Organization 1] e depois tem a [Organization 2] que mais recente , o [Organization 1] eu comecei h doze anos e a [Organization 2] comecei h dois anos...
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I: Hmhm... E: Ento quando se fala anterior, anterior aos doze ou anterior aos dois? I: Vamos falar sobre os dois, um depois de outro. E: Certo. I: E tambm li sobre esse tasknet... E: Tasknet... , um. I: Tambm uma (1) tem a ver com... E: Com gerenciamento de tempo. A idia que as pessoas melhorem sua gesto do tempo para viverem melhor. I: Hmhm... E: Este foi um software que eu desenvolvi, mas foi um projeto, ele no um negcio. I: Ok, ok, entendi agora. Ento vamos l? E: Vamos. I: Umas perguntas gerais, em sua opinio, o que uma oportunidade empreendedora social? E quais so as caractersticas dela? Ou delas? E: Ento, uma oportunidade de empreendimento social para mim (1) uma oportunidade de melhorar o mundo. Ento se voc quer empreender na rea social voc tem que ter essa viso de querer melhorar a sociedade. No conquistar coisas a mais para mim. Porque o empreendimento que (//) a oportunidade de um empreendimento, que no social, ele tem ou uma vertente na realizao, a pessoa no est preocupada muito com dinheiro e sim em realizar aquilo, ou ganhar dinheiro. Com o social, ehm, eles para mim, s tem sentido quando para melhorar alguma coisa para sociedade. Ento isso que para mim (//) o que significa isso. E quando eu me motivei a criar o [Organization 1] em 2000 foi nesse intuito, de no me satisfazer com coisas erradas, no ? Tem muita coisa (//) puxa, tem muito preconceito com o jovem, tem coisas que no esto legais, tem muita excluso. Ento de voc ficar olhando isso voc comea a buscar uma forma de melhorar isso, e a surge a oportunidade. Eu at tenho eh (1) um acrstico, sabe o que acrstico?
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I: No. E: Acrstico quando voc pega uma palavra, da voc pega as letras da palavra e coloca um significado. I: Hmhm... E: Ento eu fiz um acrstico para palavra sorte. Sabe o que sorte? I: Sei. E: Ento as pessoas (//) ahh tive sorte, no tive sorte, ento eu criei um significado. Sorte : sua oportunidade recebe tua escolha Sua Oportunidade Recebe Tua Escolha. I: Hmhm... E: Ento na realidade o que sorte , voc estar preparado para tomar uma deciso. Ento voc est l indignado com uma coisa no mundo e da voc v alguma coisa que voc pode fazer, e da voc escolhe fazer aquilo. Ento para mim , quando eu criei o [Organization 1], foi esse contexto, de estar indignado com algumas coisas e eu escolhi fazer (//) ajudar o mundo a melhorar pela minha escolha de fazer um projeto com jovens. I: Muito bom. E como que essas oportunidades sociais vm a existir e onde podem ser encontradas? E: Ento eu vejo assim, aonde tem problema tem oportunidade. Ento o que eu tenho (//) o que um jovem que quer buscar oportunidades precisa? Comear a buscar problema, crise. Ento, por exemplo, a gente tem a (1) problema com (//) t chovendo hoje, problema de enchente em So Paulo, no , aquele negcio, pessoas estressadas como o negcio, isso uma crise. Tem um monte de oportunidade a. Ento como que eu posso encontrar a oportunidade? Observar a crise. Se eu observar onde est tudo bem, que est tudo certo, vai ser difcil eu encontrar a oportunidade. Ento onde tem problema tem oportunidade. S que a forma de voc olhar o problema que muda. Voc pode olhar o problema como uma coisa ruim, que uma coisa que vai te afetar, que voc no tem como fazer nada com aquele problema, ou pode olhar assim: puxa, esse (//) aqui tem oportunidade, que que eu posso fazer?, e da olhar o seu talento, a sua vontade, a sua convico e v se bate com aquela oportunidade. Ento eu vou criar uma organizao de paz na chuva. Ento ahh, a pessoa est estressada ento eu vou criar, sei l um smbolo de um sol... para falar assim olha um
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pouquinho de sol para voc no ficar nervoso com a chuva. claro que uma forma ldica que eu estou explicando, mas assim: onde est oportunidade? Onde tem problema. No adianta eu me afastar dos problemas, das crises que eu nunca vou achar uma oportunidade. I: E agora imagina que voc tem tempo livre e financiamento disponvel, como voc buscaria uma oportunidade de negcio social, ou uma oportunidade empreendedora social? E: Ento, olha primeiro eu tenho que i(//) olhar para mim mesmo, o segredo est em me descobrir. Assim eu tenho uma frase que eu falo que assim: descubra voc e descobrir seu caminho. Ento voc tem que olhar para si e falar assim: o que que eu gosto de fazer, com o que eu me identifico? Esse contexto do [Organization 1] veio muito da minha identidade como jovem. Ento a minha juventude foi um desafio. As pessoas no acreditavam em mim como jovem, empreendedor, de fazer as coisas. E isso me incutiu que essas pessoas estavam erradas. E eu venci, no ... na minha juventude, criei os meus empreendimentos, mesmo com esse preconceito. Ento eu me identifico muito com o jovem. Eu tenho 43, mas me dou muito bem com os jovens e tal, ento isto (1) falou (//) falei assim , bom eu, eu gosto desse contexto do jovem. Ento eu, o meu tempo livre, se eu tenho dinheiro e tempo livre eu vou me dedicar ao meu talento, minha vontade. Porque se eu pego, porque eu tenho dinheiro e tenho tempo eu pego o que mais fcil, eu pego que est em moda, o que algum me disse que legal, eu vou perder o meu tempo e perder o meu dinheiro. Ento s vezes mais difcil fazer o que eu realmente quero fazer, mas eu, se eu fosse escolher hoje, seriam coisas que eu gosto de fazer. Ento hoje eu estou num novo empreendimento ligado educao. Que eu planejei h doze anos atrs, fiz um planejamento de 65 anos, mais ou menos. Ento no comeo eu ia trabalhar com jovens, depois ia trabalhar com educao e depois, no final da minha vida ia trabalhar com distribuio de renda. E isso uma coisa que eu encontrei aqui dentro. No foi porque algum falou que era legal, aqui dentro de mim que surgiu essa vocao. Ento a que eu vou investir meu tempo e o meu dinheiro. I: ... como exatamente surgiu a ideia para o projeto [Organization 1] por exemplo? Quando voc estava sentindo que estava perseguindo uma oportunidade de negcio social valiosa? E: Como que surgiu isso? Ento eu falei para voc, minha identidade com o jovem e at a minha indignao com o preconceito com o jovem, fez com que eu ficasse com isso na minha mente... I: Entendo.
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E: E da quando eu estava com a minha empresa, ganhando dinheiro para mim e ainda sobrando um pouco para eu investir e melhorar o mundo, eu escolhi criar um projeto onde os jovens eram protagonistas de suas prprias necessidades. I: Hmhm. E: Ento o jovem ensinando jovem a como melhorar sua vida. Ento eu busquei construir isso. Claro que hoje que o [Organization 1] tem 250 funcionrios, tem 9000 alunos, j passaram 70 mil pessoas por esse processo, muito fcil falar. Mas na poca, minha deciso foi isso, eu acredito no jovem e acho que ele prprio pode encontra suas solues. Ento essa foi a minha motivao. I: Hmhm. E esse estmulo, como que foi, o que veio primeiro a deciso de resolver o problema ehm social, ou o reconhecimento da oportunidade para fazer exatamente isso? E: Eu acho que veio, veio a oportunidade de fazer isso. Eu vi que eu podia atravs do meu conhecimento fazer um curso de informtica, ento foi assim, eu identifiquei uma oportunidade I: Hmhm.. E: Ento, num bairro carente, que no tinha informtica e tal. I: Hmhm. E: Eu ainda no tinha naquela poca a noo de quanto... quanta coisa eu poderia fazer em relao (//) tanto impacto que poderia gerar social, talvez se eu tivesse, eu faria at mais rpido, mas eu fiz de uma forma lenta e fui descobrindo o poder daquela metodologia, ento primeiro veio a oportunidade depois veio, (//) falando assim: puxa isso a d e gera impacto. Est gerando, no , estava nascendo as [Organization 1]. E eu fui encontrando as [Organization 1] e fazendo mais coisas. Da eu falei, puxa isso aqui legal. Agora eu vou multiplicar isso. I: E voc (1) voc criou a empresa por vontade de resolver um problema e buscou uma resoluo desse problema? E: ... ento ... o problema ... I: Foi descobrindo.
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E: , fui descobrindo, mas claro que nasceu da vontade de resolver esse problema. I: Hmhm E: Mas a forma veio depois de quatro anos. Quando ficou claro para mim como que poderia resolver o problema. I: Ahhh e pode explicar como esse processo de buscar as resolues do problema naquela poca, como era, como foi? E: Ento eu (1)(//) tinha dois problemas que eu estava enxergando, primeiro era a excluso digital e o outro era a baixa autoestima do jovem. I: Hmhm E: Vamos dizer ele no acredita nele mesmo e as pessoas tem preconceito:ah, o jovem no vai conseguir. Da o que que eu fiz? Eu criei uma escola para melhorara a autoestima e para gerar a incluso digital. Ento essa que foi a forma que eu encontrei para resolver o problema. I: Hmhm E: Depois eu descobri essa forma melhorada, ela tinha... ela podia crescer. No sei se eu respondi sua pergunta. I: Antes de criar essa escola quais foram as condies que voc examinou? O problema e que(//) e tinha algo mais ? E: Olha eu... na minha empresa, eu investia muito em estagirios, em jovens que estavam na faculdade e que tinham a oportunidade do primeiro emprego na minha empresa. Ento eu entendi a realidade desse jovem. Ento isso foi uma outra coisa, quer dizer, conhecer com quem voc vai trabalhar, onde voc vai trabalhar uma coisa importante. No s saber do problema, mais ver o problema, mas ver quem que que est envolvido nisso? Ah, eu vou trabalhar com criana que a criana no tem onde brincar. Esse um problema. Mas se eu no conheo a criana no vai adiantar, porque eu no vou conseguir dar a melhor soluo. Ento tambm eu conheci um pouco do jovem, olhei o jovem para poder criar esse empreendimento. I: ... no outro empreendimento [Organization 2] aconteceu da mesma maneira? Que voc descobriu um problema? Ento, como que foi?
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E: Na [Organization 2], quer dizer... o problema educao explcito no ? S que eu falei, o que me motivou a comear a trabalhar com educao foi aquele meu plano que eu fiz para minha vida, de 60 anos, ento eu no queria nascer, ter empresa, ganhar dinheiro, ter filho e morrer. Eu criei um significado para mim e esse significado me motivou a criar um planejamento. Eu acho que se fosse dar um conselho para um jovem para ele comear em pensar em mdio e longo prazo e que a funo dele na vida no , no mundo. Eu estou aqui para ser um nmero ou para ser algum significado. Ter um significado. Ento isso me motivou a ter um plano, a partir do momento que voc tem um plano, voc comea a observar. Ento a educao sempre esteve na minha pauta de estudo, ento se eu ia para uma escola, eu comeava a olhar os professores, olhar os alunos, no , comear a surgir um indicador de escola, no ? Indicador de (//) no Brasil horrvel, ento tem gente que ouve o indicador e no presta ateno, como para mim tem significado, eu comecei a olhar isso. E da, como o [Organization 1] comeou a atuar nas escolas, em parceria com as escolas, eu comecei a conhecer mais as escolas e comecei e entender os problemas das escolas. Eu pensei bom: agora eu preciso, eu vou criar um projeto de educao, para melhorar a educao, e no futuro, eu j tenho l no meu plano, eu quero trabalhar a distribuio de renda. Ento muito desigual no , que tem 10% que tem mais de 50% da renda e tem 50% que miservel, no mundo. Ento esse um problema da sociedade que est l na minha listinha. Ento se voc vem aqui [Name 1] l no meu pas no tem problema de distribuio de renda I: Ahh tem ( laughing) E: Mas se voc vier e me falar... eu vou falar: puxa me explica direito como que funciona, como que vocs resolveram isso?. I: Hmhm... E: Ento se eu tenho aquilo como um fundamento na minha vida, eu vou estar atento quela oportunidade, por isso que o desenvolvimento desse plano para mim foi fundamental. I: Agora surgiram outras perguntas, aquela, da oportunidade: qual a diferena entre a ideia e a oportunidade? E qual a diferena entre oportunidade e conceito (1) de negcio? Ou seja,(1) quais so os passos entre a ideia at a criao da empresa? E: Ento vamos... I: Como foi? Como aconteceu no passado?
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E: Vamos por partes assim, eu acho que a ideia uma forma de voc aproveitar a oportunidade. Ento a oportunidade ela como se fosse uma (1) faixa de trnsito, : aqui tem alguma coisa. A ideia como eu vou para aquela coisa, no ? O que eu vou fazer para... ento uma (1) prvia da soluo. Ento tem a oportunidade, (1) a ideia para mim diferente de oportunidade como eu vou aproveitar a oportunidade, e a realizao c o n c r e t i z a r essa ideia. Ento eu acho que se eu fosse colocar em ordem, primeiro vem a oportunidade, depois vem a ideia e depois vem a realizao. I: Como uma ideia vira uma empresa (1) um empreendimento social? Quais so os processos? E: Ento para mim, para mim a ideia(//) primeiro eu tenho que fazer um ehm... colocar a ideia no papel, sair do mundo mental. Porque tem muita gente que acha uma ideia, acha super legal, e no especifica ela, no escreve a ideia. Eu defendo muito que tem que escrever. Que nem por exemplo, aquele meu plano de sessenta anos, no adianta eu ter ali na mente, eu tenho que, eu tenho que escrever ele. Da na hora que eu escrever eu falo assim puxa, no era to boa ideia assim. Ou tinha essa falha, aquela etc. Uma vez que eu escrevi e aquilo tem sentido, continua, ento eu vou buscar meios para resolver, para colocar aquela ideia em prtica e da num desses meios, tem recursos financeiros, tem pessoas e tem recursos materiais e tal para executar isso. Ento eu gosto muito de planejar, eu sou um planejador. Mas eu tambm gosto de fazer, ento para mim tem que ter a ideia, tem que ter o planejamento e tem que ter o por a mo na massa, o fazer a coisa. E a gente para por a mo na massa de verdade tem que ter um tempero que chama humildade. Ento se eu quiser s ser o diretor da minha ideia, s vezes eu no vou conseguir. A no ser que eu tenha muito dinheiro e consiga contratar as pessoas, mas, para eu acreditar na ideia e fazer com que a ideia acontea ento eu tenho que colocar a mo na massa, fazer desde (1) o processo de concretizao at a venda (1) do desenvolvimento da ideia entendeu? I: Hmhm... Voc falou num aspecto interessante da avaliao da oportunidade, como voc decide se uma oportunidade social vale a pena ser perseguida, ehm... talvez, tem um exemplo que aconteceu no passado? E: Ento olha , ... a avaliao antes muito difcil, de voc (1) se a gente tivesse bola de cristal... I: ((laughing))

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E: Seria fcil, mas muito... eu.... se algum souber disso , vai ganhar muito dinheiro, porque de antemo muito difcil saber se uma ideia vai dar certo ou no. O que que voc pode? diminuir os riscos de dar errado, uma delas planejar, conversar com pessoas que j passaram por aquilo, agora est sendo muito bem aceito esse esquema de mentoria... voc vai montar um negcio e monta um conselho consultivo, de pessoas mais experientes, voc submete a sua ideia a outras pessoas, no ? No passado, para mim que fui...(1) meus pais nunca empreenderam, alis eles queriam que eu fosse funcionrio pblico, que ganhasse dinheiro no banco, ser um bancrio e tal . Ento no tive ningum para me ajudar ento fui muito no meu feeling. Hoje a gente j tem, ento s vezes trem um cara com uma ideia legal e fala viu, no d para conversar com voc? Pxa, eu gosto de conversar com a pessoa e falar voc esta louco, desiste ou voc j pensou nisso, j pensou naquilo?. Ento existem formas de eu avaliar se aquilo vai gerar um risco grande ou no. Mas se vai dar certo... No tem jeito. I: E quais seriam os aspectos que podem ( ) ou como voc pode diminuir o risco? E: Ento ehm... no planejamento tem alguns aspectos interessantes, por exemplo voc pode ir l voc deve l no planejamento criar a misso, viso e valores, fazer um SWOT da sua ideia. Criar metas e fazer o planejamento financeiro. So componentes que voc pode criar e para saber o risco que voc vai correr. Ento acho que se voc fizer um bom planejamento, voc pode sim diminuir o risco do seu negcio. I: Ento voc faz um plano de negcio mesmo. E: . Um plano, um planejamento, um plano de negcio , no precisa ser um completo, pensar em todos os detalhes, que alis tem algumas linhas que criticam, no , de se fazer o plano. Eu gosto muito do plano de negcio, mas com poucos componentes: misso, viso e valores, SWOT, estrat(//) estrutura organizacional, ver quem so as pessoas que esto envolvidas e as metas de um ano ou dois no mximo, que voc tem. Se voc conseguir escrever isso j o suficiente. I: Que significado tem para voc o plano... o financiamento do negcio? Tem que ser autosustentvel um negcio social? E: Sim, olha, eu no acredito em bons negcios sem pensar em sustentabilidade, eu sempre trabalhei no azul, no ? ...Dando lucro. Pode ser at com o meu dinheiro. Quanto custa esse ano?. Ahh custa 50 mil. Ento eu pego o me dinheiro e invisto os 50. E gastei 49. Ento eu coloquei dinheiro, mas dentro de um plano. Depois, Ah, como que eu vou
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crescer? Ah, eu tenho que ter mais um milho como que eu vou buscar esse um milho, ah eu penso assim: agora tem um milho, agora e o preo? Ento eu no acredito em negcios que no sejam sustentveis, at porque o negcio social ele vai mexer com g e n t e (1) que precisa muito, ento eu preciso ser responsvel. diferente de uma filantropia. Ah, eu tenho algum l chorando eu vou l ajudar ele, ou tem algum passando fome, morrendo de fome, eu vou ali e ajudo. Isso no um projeto social, no um negcio social um empreendimento social, uma atitude filantrpica. I: . E: Agora. algo que tenha ou que queira merecer o nome de empreendimento social tem que ter um plano de negcio social e logicamente eu no consigo fazer nada sem uma contrapartida. Se eu vou contratar algum eu tenho que pag-lo. Ento eu tenho que pensar na sustentabilidade. I: Como voc ver esse (?trade off?), esse conflito entre gerar lucro para a empresa e resolver um problema social? Tem um conflito de objetivo entre essas duas dimenses? Ou no tem? E: Ento olha, por muito tempo eu achei... (1) no at hoje, para mim ainda no esta resolvida essa equao. Que assim, para voc fazer bem feito, voc tem que ser profissional. Para voc ser profissional, voc tem que ter dinheiro, para voc ter dinheiro, ou voc um rgo pblico, ou voc uma organizao ou voc uma empresa. A organizao social para mim foi a sada para que eu pudesse fazer coisas que o governo no consegue fazer. S que a organizao, ela tem um (1) impedimento de no ser profissional. Porque as pessoas que esto l so impedidas de ganhar dinheiro. Ento um bom profissional da justia pode ganhar dinheiro, mas(//) ganha at bem nos altos cargos, nas altas responsabilidades. Um grande poltico tambm ganha, mas um grande empreendedor social no pode ganhar. Essa a mensagem que existe. Ento ningum que queira ser um bom profissional pode almejar ter um salrio, uma remunerao que ele no (1) precise ganhar em outro lugar. E da, a sada de alguns empreendedores tem sido criar negcio social, que uma empresa que gera impacto social, que pode dar lucro. S que essa pessoa tambm mal vista. Por que como que ele vai ganhar dinheiro na desgraa dos outros? Para ajudar a melhorar a vida dos outros e tal e ele tambm no consegue utilizar dinheiro pblico que arrecadado para isso, para fazer o bem. porque uma empresa. Ento no nosso pas e no geral, no mundo essa equao no est resolvida. Para mim tinha que ter um governo competente, que fizesse as coisas bem feitas,
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na (//) empresas que fossem socialmente responsveis, e no precisaria existir organizao social. Porque que existe organizao social? (2) I: Por que... E: Porque o governo no faz bem, ou porque as empresas so muito capitalistas. Ento um no usa bem o dinheiro e o outro usa o dinheiro errado. Qual que o problema? O dinheiro. E a organizao surgiu como algum que pudesse resolver, de pegar o dinheiro para o bem. Ento no fundo na minha reflexo, o problema est na relao do homem com o dinheiro. Que o meu projeto de longo prazo. Ento se eu falar para voc hoje: viu, voc tem televiso em casa, voc tem carro, no ? Voc vai responder tranquilamente para mim qual a sua profisso, o que voc faz. Agora se eu comear a perguntar quanto de dinheiro voc tem na conta, quanto voc tem, quanto de herana voc vai ganhar dos seus pais, viu, voc no vai querer me falar. Entendeu? I: Entendi (laughing) E: Ento voc tem um problema a, da relao do homem com o dinheiro, enquanto no resolver isso, esse problema ainda vai existir. Isso do ser humano. I: Agora para voltar a outro aspecto da avaliao, por favor, descreva uma ideia para um novo produto ou servio abordando uma questo social que voc considerou mas que acabou rejeitado. E por favor, indique porque voc rejeitou essa ideia. E: isso no uma coisa simples, eu tenho que (1) tem que pensar aqui. (1) Ah, legal, achei um... eu tive uma oportunidade que foi trabalhar esse processo de melhorar a autoestima, e informtica com presidirios. Ento o presidirio fica l confinado, s vezes apanhando, numa situao... eh(1) numa situao totalmente animal, que fechado numa grade, num negcio, quer dizer a gente est piorando a pessoa para depois soltar para ela ficar um pouco pior, no ? I: (laughing) E: Ento essa talvez seja a pessoa que a gente tem que ter mais ateno, a no ser que seja perptua, se deixar ele, s tem que melhorar a priso, para no deixar ele escapar, ou pena de morte, vai l mata a pessoa e pronto. Mas se voc tem um processo de melhorar a pessoa, se uma pessoa que precisa pensar (//) que precisa ser pensada, essa pessoa, porque ele j est
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ruim, se voc coloca(//) piora ele, ela vai sair pior. Ento eu tive a oportunidade de criar um projeto para presidirio. Ento fui at a priso, conheci pessoas que estavam melhorando, projetos de horta para presidirio, o cara fazendo bola de futebol, e tal, e me convidaram para fazer isso. Ento uma baita de uma oportunidade. Tem muitos presos, muitos presdios, uma b a i t a crise, ento no tinha falado para voc que olha o problema e vai estar a oportunidade? Ah, mas me deu uma indefinio, uma indeciso, porque voc est num meio l, de pessoas (//) vai acabar o tempo? I: No no, est bom, j est acabando mesmo... E: ,imagine voc ajudando um cara que matou trinta caras, voc esta ali, o cara matou trinta e voc esta ali ajudando o cara a melhorar. Um cara que estuprou um monte de criana, um cara que fabricava droga para um monte de gente, um cara que metralhou um monte de gente. Como que ajuda essa pessoa? Ento um...(//) e as pessoas falavam: Voc vai ajudar aqueles caras? - Voc est louco?, Onde que voc est com a cabea?. Ento um conflito interno e externo de como que eu posso querer ajudar uma pessoa daquele jeito? Ento foram tantas coisas que...(//) a da outra coisa , como que eu vou colocar, porque uma coisa eu ir l, tentar ajudar, no eu estou fazendo isso. Outra coisa o seguinte, eu contrato um funcionrio, um cara super legal que eu confio e coloco l com o cara que matou quarenta. Como que eu vou expor essa minha pessoa ... putz! I: Entendi. E: Sabe, e da voc entra num ambiente que muito difcil. Ento, eu no me senti competente e nem preparado emocionalmente para enfrentar esse desafio. I: Hmhm... E: E o outro que eu lembrei tambm com droga-dependncia. E da foi por falta de competncia s. Esse outro foi por receio mesmo, de no saber como lidar com aquela situao, mas com droga-dependncia, no uma coisa simples, voc pegar uma pessoa eh viciada em cocana e tal est super degradada l e o que voc vai fazer para ajudar aquela pessoa a sair daquele processo. Eu no me senti competente tambm para (1) para fazer isso. Envolve um aspecto tcnico tambm. Voc precisa entender quimicamente o que aquilo faz, pensar no remdio que pode ajudar e outras formas de ajudar. Vontade d, tanto de ajudar o presidirio a virar uma pessoa boa, quanto de ajudar um droga-dependente a sair daquele processo. No sei se voc assistiu aquele filme Laranja Mecnica?
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I: Laranja Mecnica? No. E: Que um filme muito legal assim, que eles inventaram um antdoto para o presidirio virar uma pessoa boa. I: Acho que no conheo o filme. E: um filme interessante, muito antigo, louco assim, totalmente louco. I: No conheo, mas eu vou procurar pela internet. A sua pessoa(1): voc se considera possuidor de algumas capacidades especiais ou uma sensibilidade para ver as oportunidades quando ela se apresenta? O que faz de voc algum mais sensitivo para essas oportunidades, para esse tipo de oportunidade? E: Ento eu no sei, no me considero com nenhuma capacidade diferente assim, no ? Eu gosto de gente, s, mas uma caracterstica minha, no nenhuma vantagem. Mas talvez por gostar de gente, de conversar, de estar junto com pessoas, eh, talvez isso me d eh possibilidades de encontrar a oportunidade. E conversando com outras pessoas, estando junto com outras pessoas voc consegue encontrar oportunidades, ento talvez isso de gostar de outras pessoas me ajude. I: E voc tem bastante experincia com oportunidade (//) para criar empreendimentos... <Interruption> I: E voc tem um conhecimento especial para reconhecer as oportunidades eh (2) sociais que outras pessoas no podem ver? E: No, eu acho que no, eu acho que esse contexto talvez de ateno s pessoas, s vezes eu ouo a pessoa pensando no que eu vou responder e no ouvi a pessoa. Ento talvez essa minha caracterstica de saber ouvir de olhar nos olhos das pessoas possa ajudar, mas no sei se algo especial. I: Que papel tem as suas redes sociais, profissionais, pessoais, para encontrar e avaliar oportunidades empreendedoras sociais, e, por favor, d um exemplo. E: Rede na internet assim? I: Ou pessoas que conhece, tambm a internet.
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E: Eu acho que as redes servem ara identificar uma oportunidade, sim. Eu acho que eu tenho feito muita conexo com pessoas, porque eu acho que fundamental assim, voc ter relacionamentos. Que nem o (Name 2) estava tomando, vou tomar um caf com ele sem pretenso nenhuma, voc no pode querer ter o link profissional pensando numa vantagem. Voc tem que sempre querer ter aquele link, oferecer alguma coisa. I: E como ajudou no passado essa sua rede, esses links com pessoas? E: , no passado no ajudou muito, mas hoje tem ajudado, porque hoje (//) talvez eu no tenha dado devido valor no passado, e hoje eu consiga utilizar melhor esses links, ento ajudou na conquista de recursos, na parceria, no desenvolvimento de parceria, isso ajuda muito. I: Voc fazia parte do contexto, do local da oportunidade? E: Sim, totalmente, era no meu bairro, comeou no bairro l, que eu conhecia e tal, na cidade onde eu vivia... I: Em ambos os empreendimentos, ambas as oportunidades? E: Sim. I: E como isso facilitou o reconhecimento da oportunidade? Voc estava... E: Ah, porque voc convive no local no , eu acho que se voc quer trabalhar em algum lugar voc tem que conhecer o local, entendeu? I: Entendi. E quais outras fontes de informao voc considera particularmente importante para achar, reconhecer e identificar essas oportunidades? E: Tem que ler bastante, o livro uma fonte de informao. ... agora com a internet, no , que usa... <Interruption> E: Ento hoje a gente tem fontes infinitas a de(//) no , basta a gente querer achar a informao que a gente consegue. I: S uma ltima pergunta, um conselho do expert, o que voc aconselharia para jovens empreendedores sociais, j falou uma coisa que o planejamento a longo prazo...
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E: Sim. I: Tem mais coisas que voc aconselharia a jovens empreendedores? E: E aquele negcio que eu gosto de falar: primeiro conhea voc mesmo, depois encontre o seu caminho. Ento se o jovem quer fazer alguma coisa ele tem que buscar autoconhecimento, ento a partir do momento que ele conhece o que ele quer fazer, da sim eu comeo a buscar oportunidades ligadas ao meu talento, que eu conheo, tal... I: Ok, muito obrigado isso era tudo o que eu queria perguntar. E: Espero ter colaborado com a sua pesquisa. I: Ahh foi um bom papo, muito obrigado.

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Interview: #12 Date: 31/01/2012 Duration: 38:47

I: Ento vamos com a primeira pergunta? Vamos comear? E: Sim, sem problema. I: Em sua opinio o que uma oportunidade de negcio social, ou empreendedorismo social? E quais so as suas caractersticas? E: Para mim o que um negcio? I: Uma oportunidade. E: Para mim o que uma oportunidade? I: De negcio social. E: De negcio social ou de empreendedorismo social um pouquinho diferente. I: Explica... voc explica. E: ... os dois so bem parecidos, mas na minha cabea negcio social voc encontra uma maneira de utilizar os mecanismos de mercado para tornar esse negcio, esse empreendimento sustentvel, o empreendedorismo social, que a ONG, uma em que voc empreende, mas voc (//) sem fins lucrativos fundo do governo. Agora sobre a oportunidade, um pouco difcil para mim responder objetivamente porque muito do meu histrico. I: ... eu quero saber do seu ponto de vista . E: Do meu ponto de vista. Assim, no meu caso, quando(//) eu sou um cara que sou muito sensvel com relao injustia, com relao a qualquer tipo de problema, seja ele humano ou ambiental, assim. Eu normalmente fico muito chocado e muito impressionado com pequenos detalhes, ento, quando eu cheguei, (//) vamos contar o incio, de como eu comecei a me tornar um empreendedor social. Quando eu cheguei nessa cidade em que a minha faculdade que So Jos dos Campos, eu j estudei muito assim, j ganhei vrias medalhas acadmicas nacionais, j fui para competies nacionais de fsica, qumica e matemtica, eu era muito
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bom em exatas. E a eu fiz estudo em uma das melhores faculdades de engenharia do Brasil, e a quando eu entrei l, tinha uma ONG que trabalhava com jovens de baixa renda, e eu ... eu, e assim eu sempre, desde pequeno eu tive esse sensibilidade, estou tentando responder, difcil para mim. E quando eu comecei a trabalhar nessa ONG eu decidi trabalhar com jovens de baixa renda, que para entender verdadeiramente qual era a realidade deles e isso foi o meu despertar. Porque eu comecei a trabalhar com recursos humanos, ou seja, eu trabalhava diretamente com a realidade que no era a realidade que eu vivi durante toda a minha vida. Ento eu tive experincias como uma menina de 14, 15 anos chegar para mim e dizer que est grvida, dizer que o pai no aguenta mais ela em casa por causa disso, que ela vai ser expulsa, que ela quer abortar e ela no sabe como e ela me pergunta como fazer isso. E eu era muito novo assim, eu tinha 17, 18 anos para isso, e a eu fiquei muito marcado assim, esses pequenos choques me fizeram enxergar que se algum conseguiria resolver esse... de alguma maneira esse problema, eu tambm era capaz. Eu sou um cara extremamente otimista assim, eu acredito que as coisas so possveis, e que tudo muito fcil de se resolver e isso pode ser um problema. J fiquei muito doente por fazer muita coisa, e a (1) eu sempre olhava paras as instituies que existem hoje e eu comecei a ver que, caramba, se algum fez isso, eu tambm sou capaz. E a eu comecei a identificar vrios problemas assim. E a eu passei essa minha carreira nessa ONG eu fui membro, Diretor de Recursos Humanos e depois presidente a minha melhor experincia que foi a experincia do meu despertar foi a de recursos humanos, que eu vivi essa realidade, quando eu virei presidente, em que eu era a estratgia da ONG e tudo, eu comecei a enxergar um mundo diferente, assim uma coisa completamente nova. E eu comecei a enxergar diversos problemas na sociedade que tinha ao meu redor entre eles, por exemplo, os estudantes dessa minha ONG que eu era presidente iam par faculdade, eles no tinham condies de sustentar e acabavam desistindo e pegando... (//) eles passavam num curso top e acabavam pegando um emprego tipo caixa de supermercado, que eles podiam ser engenheiro de alguma coisa, s que eles desistiam porque eles no tinham essa ... (//)e eu comecei a identificar vrios problemas. I: S uma pergunta... E: Pode perguntar. I: Ento para voc uma oportunidade um problema social, como vira o problema social uma oportunidade...

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E: Entendi, certo. Para mim eu sempre enxerguei, a minha motivao sempre foi gerar impacto positivo na sociedade. Ento tudo o que eu vim fazendo at agora, (//) hoje eu tenho uma viso um pouco diferente das coisas, tudo o que eu vim fazendo, as oportunidades sempre iniciaram em tentar resolver um problema em que vrias pessoas esto passando mal. Assim, de alguma maneira, seja financeiramente, seja socialmente, seja por diversos motivos. Ento eu identifico esse impacto e procuro resolver ele. A isso quando eu era empreendedor social, ou seja quando eu era empreendedor de ONGs. Hoje eu tenho um negcio social, que surgiu pela mesma motivao, mas hoje eu tenho uma viso muito diferente de que(//) todas assim, (//) quer eu continuo falando? I: Continua, claro. E: Hoje eu tenho uma viso diferente com reao a empreendimento de uma maneira geral, porque o que acontece na minha cabea hoje que as empresas, elas visam s o lucro, mas elas comearam a sentir falta de gerar um impacto social, por isso, muita responsabilidade social. As ONGs elas visavam s impacto o social, mas elas tinham problemas de sustentabilidade, e tudo o mais, porque no visavam o lucro. Ento as duas caminhavam juntas e elas comeam a se interseccionar, porque o ser humano precisa sentir todos os lados, desde o lucro at o... at a contribuio para o prximo, ento as duas organizaes o segundo setor, o terceiro setor, elas comeam a se encaixar. E a eu comecei a enxergar que os produtos que tem ao nosso redor foram produtos que foram resolvidos por pessoas que no so mais inteligentes do que eu, so pessoas to inteligentes quanto. Ento se elas resolveram produtos para algum tipo de setor, eu tambm sou capaz. E a eu comecei a ter vrias ideias, ento, diariamente eu tenho varias ideias de vrios empreendimentos diferentes, mas eu resolvi escolher um, que o que eu sou mais apaixonado, que o da educao, porque eu acho que o elemento transformador e que realmente muda a raiz da sociedade. Eu cheguei a responder? I: Eu acho que sim, mas vamos... E: Eu sou bem prolixo mesmo, cara, desculpe. I: No, t timo. Ehm ... E: Ento deixa s eu tentar responder, oportunidade, sendo objetivo seria, de incio seria o impacto mesmo, que eu queria resolver e hoje em dia eu acho que... inclusive grandes empresas a tm um grande impacto social. Ento dependendo do tipo de produto voc s
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direciona ele para as necessidades bsicas e eu acho que todo mundo que comea a enxergar o mundo dessa maneira capaz de gerar um bom negcio, ou um bom empreendimento. I: E como que essas oportunidades sociais vm a existir? E on onde podem ser encontradas? E: Eu acho que... as oportunidades de empreendimentos voc diz? I: Eu uso como sinnimos, oportunidades empreendedores sociais, tanto para negcios sociais ou empreendimentos sociais. E: T, o foco social. I: O foco social. E: Para mim toda pessoa que ela j teve um despertar, seja esse despertar, tipo enxergar uma realidade nova, e ela se sentir um pouco mal por ter, existir aquela realidade e ela no poder fazer nada contra e ela guardar isso na cabea e ela acreditar que ela consegue, ela vai enxergar solues para empreendimentos sociais em qualquer lugar. Seja um lugar em que no tenha problemas, seja um lugar que tenha problemas, mas o problema que ela tem que estar procurando essas solues. I: Hmhm. E: Ento se ela sabe que existe um problema, em qualquer lugar ela pode ter um estalar. Conversando contigo agora eu posso ter uma ideia muito legal de um empreendimento e gerar ele. I: Ento (laughing) voc falou que as pessoas tm que procurar essas ideias, essas oportunidades. E: Sim, s vezes assim, no primeiro momento, apareceu do nada, mas depois que voc comea a ver que fcil ter idias e que se voc procurar voc encontra, seja para qualquer tipo de empreendimento e voc encontra mesmo, se as pessoas procurarem, tudo fica mais fcil. I: Tem uma pergunta interessante para isso. Imagina agora que voc tem tempo e financiamento disponvel, como voc buscaria uma nova oportunidade social? E: Se eu tivesse tempo livre e...?
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I: Financiamento disponvel E: E disponvel? I: Ilimitado, sei l... E: Ilimitado. I: Como voc buscaria, quais seriam os processos que voc aplicaria? E: Num empreendimento social, voc diz. I: Ou um negcio social. E: Ou negcio social. Est. Eu acho que assim se eu tenho dinheiro e tempo livre e quero resolver algum tipo de problema, o mais importante de tudo voc entrar num ambiente de inspirao, esse ambiente de inspirao, uma coisa na minha cabea bem complicado de transmitir o que , mas voc consegue gerar ambientes de inspirao, uma das maneiras de gerar esse ambiente de inspirao voc chegar na internet, listar vrios casos de problemas que esto tendo no mundo e juntar cinco pessoas e comear a discutir sobre esses problemas, dali vo surgir infinitas ideias, pode ser numa mesa de bar, pode ser em qualquer lugar. I: S hipoteticamente se eu dou para voc um cheque em branco e voc tem tempo... E: O que eu faria? Hoje eu voltaria para minha cidade natal, porque no [Place1], o [Place1] no to bem resolvido no Brasil, onde tem os verdadeiros problemas... I: E quais seriam os problemas que voc --- ehm que voc trabalharia? E: Ento, eu procuraria coisas pelas quais eu sou apaixonado, hoje eu sou muito apaixonado por problemas de educao, e assim problema de educao... cara, pergunta difcil, cara. I: mas .... isso tranquilo. E: Ento o que eu faria seria, eu voltaria para minha cidade natal, iria em grandes centros universitrios, e falaria com as pessoas que esto(//) jovens que esto comeando a enxergar a realidade, eu acho que esse seria um primeiro grande passo, que as pessoas jovens geralmente so mais sensveis a essas realidades, eu sou jovem, eu acho que as coisas funcionam assim e geralmente em universidades elas tem algum tipo de processo... eh (1) com regies de baixa renda, s que esses processos so muito danificados assim e voc... tendo um acesso a ideias
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que... a um lugar em que pessoas geram idias, no que elas saibam, s vezes elas no sabem que elas geram ideias, mas voc s precisa estar nesse ambiente, para voc conversar com as pessoas e ela vai ter muitas ideias, geralmente os jovens tem muitas ideia s que precisa de algum mais experiente para saber pegar a ideia certa e colocar em prtica. Uma outra coisa que eu faria seria ir em regies que sei l, eu acho que qualquer lugar assim, por exemplo um lugar que tem muita indstria, voc vai ver que existem gaps ali, problemas sociais que podem ser resolvidos das mais diversas maneiras possveis, depois que voc encontra esse problema, eu acho que voc precisa ter um conhecimento amplo, tanto de negcios mesmo, de business, quanto de cases, do que est acontecendo no mundo e empreendedorismo social e outras coisas. E a voc acaba misturando ideias com os problemas que voc enxerga e acaba gerando uma soluo. Respondi? I: Acho que sim. E: Espero que sim. I: Muito bom, muito bom. Como voc decide se uma oportunidade de um negcio social, ou no geral, uma oportunidade social boa e vale a pena ser perseguida? E: Est. So dois casos diferentes, se for um empreendimento social... I: Me d um exemplo de como aconteceu no passado. E: Um exemplo meu. I: Hmhm E: pode... repete a pergunta, por favor. I: Como voc decide se uma oportunidade boa e vale a pena ser perseguida? E: Assim, eu acho que, quando as pessoas enxergam que uma oportunidade boa... assim, a maioria das pessoas tem muitas ideias, elas gostam de resolver problemas, mas elas no tm coragem, o que eu acho. Agora, quando voc acredita(//) no meu caso eu sempre gostei de dizer uma frase que mais ou menos assim, escolha a sua equao impossvel e d um jeito de resolver ela, porque equaes impossveis so solucionveis. Eu sempre acreditei nisso e sempre segui essa filosofia. Ento uma oportunidade(//) quando eu comecei, a primeira vez que eu empreendi uma oportunidade era boa, quando eu olhei para um problema, esse
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problema era um problema pelo qual eu estava disposto a ir at o fim para solucionar ele, porque era um problema pelo qual eu achava que valia a pena, e que eu acreditava que eu conseguiria resolver, mas eu acreditava que eu conseguiria resolver no significa que eu conseguiria enxergar (//) eu conseguia enxergar o final, mas no conseguia enxergar os obstculos que eu iria passar para resolver ele, ento eu passei por diversos problemas para resolver, mas eu acreditava que eu ia conseguir. Ento as pessoas quando elas acreditam, elas realmente conseguem movimentar montanhas. Ento a primeira vez(//) a minha primeira motivao sempre foi um impacto social. E a... quando eu vi um problema, eu sabia que ele ia gerar um bom impacto para aquela sociedade e que eu acreditava que eu conseguia resolver, eu fazia, ento era muito espontneo, assim entende, eu fazia, e Graas a Deus as coisas funcionaram, assim. I: (laughing) E: E ai ento depois eu comecei a ficar mais experiente. Eu j cheguei a ter um network mais forte de pessoas milionrias assim, no incio foi muito difcil assim, eu comecei a aparecer em jornal, quando eu fui resolvendo, ento eu tinha mais instrumentos para resolver problemas nas minhas mos. E uma habilidade que as pessoas desenvolvem com o tempo, que uma habilidade que (//) na verdade os empreendedorismo na minha opinio ele desenvolvido, ele no uma coisa(//) as pessoas ela nascem mais avessas ou no ao risco, mas o empreendedorismo pode ser desenvolvido, (1) esqueci o que eu ia falar. Ah sim, e na minha cabea, empreendedores que s vezes conseguem fazer as coisas funcionarem, eles conseguem enxergar tudo ao seu redor como instrumento, ento eles tem vrios instrumentos, seja uma pessoa em que ele confia muito, seja um cara muito rico, seja um problema social, ou seja, organizaes que esto naquela cidade e que em algum momento elas vo ter relao com aquilo. O que o cara tem que fazer conseguir conectar tudo aquilo que esta ao redor dele de alguma maneira que se encaixe da forma perfeita para resolver o problema, e a ele resolve, eu respondi? I: O seu caso era assim? E: O meu caso era assim, ento eu sempre foi muito bom em conectar as coisas que estavam ao um redor para fazer elas funcionarem, e ai... e a beleza, hoje em dia eu enxergo as oportunidades de maneira diferente eu j acho que... eu j vejo (//) eu no sei assim, as coisas(//) depois que eu comecei a fazer e tudo isso, as coisas aparentam ser muito mais visveis e muito mais claras. como se a pessoa ficasse muito tempo nesse ambiente de
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inspirao que eu comentei que a pessoa desenvolve, seja juntando um grupo de pessoas para beber um vinho, para beber uma cerveja e ficar conversando sobre um tema genrico... Voc chega um ponto em que voc chaga no topo da montanha e voc consegue enxergar vria ideias, voc s precisa escolher aquela em que voc mais apaixonado e segurar ela e pular. E a voc vai resolver e depois voc sobe de novo e da vai ter outras ideias, voc escolhe mais uma e pula. No sei se... eu estou respondendo. Espero estar ajudando. I: Vamos falar sobre isso um pouco mais tarde? E: Est okay, vai me guiando. I: Antes s uma pergunta a mais, sobre... por favor descreva uma ideia que voc considerou abordando uma questo social, que voc primeiro considerou mas acabou rejeitado. E por favor, indique porque voc rejeitou essa ideia. E: Eu acho que o primeiro caso de rejeio de ideia(//) para voc empreender voc tem que ser apaixonado pelo que voc esta fazendo, se voc no for apaixonado por aquela ideia joga ela fora automaticamente, porque seno voc no vai at o fim, porque principalmente no terceiro setor, no sei se problema do Brasil mas as coisas so muito difceis e ongueiros so encarados como coisas ruins, porque tem muito problema de corrupo no governo e etc. mas, voltando para a resposta: uma vez eu vi um amigo meu mexendo no computador e ele estava criando uma planilha no Excel de...(//) vou falar sobre o negcio social, uma planilha no Excel sobre controle de gastos. I: Hmhm. E: Eu j fiz estgios no banco de investimentos, no foi uma experincia muito legal, mas eu j fiz, e quando eu vi esse cara mexendo nessa planilha no Excel, eu sou de classe mdia assim a minha me classe mdia meu pai, classe mdia no alta, classe mdia mdia mesmo, e eu... (//) e caiu a ficha de que as pessoas de classe mdia no controlavam as finanas delas como aquele meu amigo que era de uma faculdade muito boa e ele controlava. E a eu pensei caramba muito fcil eu pegar isso aqui e usar o conhecimento que eu adquiri no banco, criar um programinha no Excel, contratar algumas pessoas, chamar umas pessoas para programar alguma coisa, um sistema interativo em que algumas pessoas possam receber sugestes de como gastar o dinheiro delas, controlar os gastos delas, e assim sei l, gerar um tipo de produto que pode atuar dentro da rea de micro crdito, e minha cabea vai longe assim, automaticamente. E a eu fiquei pensando muito sobre isso e imaginei como boa oportunidade
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de negcio social porque poderia gerar receitas absurdas e ajudar muita gente, muita gente mesmo a controlar as finanas e ter um (//) e etc. e at principalmente para microempreendedores poderia ser uma das aplicaes. E eu rejeitei, assim, na minha cabea foi o primeiro caso foi a paixo assim e, o segundo fato assim (//) eu acho que

empreendedores eles so muito ideolgicos, ento todas as pessoas que empreendem, elas tm que saber responder uma pergunta, que : porque que elas acordam todo dia e fazem o que elas fazem. Se elas no souberem responder essa pergunta, elas no vo saber por que elas esto fazendo aquilo, e a minha ideologia era de acreditar que as coisas(//) assim as pessoas, elas(//) o mundo vai ser um mundo melhor quando as pessoas atingirem um nvel de reflexo maior do que o meu. E eu acredito que isso, (//) hoje eu acredito que uma das maneiras de voc resolver isso com a educao. Ento eu acabei encaminhando para a educao assim. Se quiser me guiar mais ai para eu responder. I: No, est timo, ento voc rejeitou a ideia porque no era a sua rea? E: Primeiro, por paixo, no assim, no que no seja a minha rea porque eu j trabalhei em consultoria estratgica tambm... I: Mas voc no tinha vontade, sei l... E: eu acho que primeiro paixo assim... I: Entendi... E: E o impacto tambm no era(//) assim, depende do tipo de empreendedor, mas o meu perfil que gosta de sentir o impacto daquilo muito rpido. O impacto de um sistema de controle de finanas para microempreendedores etc. no to direto assim, voc no sente que aquela realidade est mudando to rapidamente. Eh... eu acho que difcil voc mensurar o impacto daquilo. No tangvel e a eu acabei abandonando tambm. I: Hmhm ehm como surgiu a ideia para o seu ltimo empreendimento social? E: Eu fundei, ento depois que eu... I: Ou negcio social? E: Foi negcio social, hoje eu estou (//) embora eu esteja no conselho das outras ONGs hoje eu estou num negcio social. ... eu estava no quarto ano da faculdade e geralmente as
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pessoas da minha faculdade vo para a [Organization 1] ou [Organization 2] ou [Organization 3] e essas coisas. Elas vo para esse tipo de emprego, e eu j tinha passado por experincias tanto em consultoria quanto em banco e no tinha achado to legal, embora eu tenha aprendido bastante em ambas e... e eu j tinha fundado as ONGs e a eu estava super desmotivado, fazendo o processo seletivo de porque todos os meus amigos iam fazer e tudo, eu j tinha fundado as ONGs e eu estava com um problema na minha cabea porque eu fiquei muito doente para fazer(//) eu sou (//) assim eu fiz muita coisa em um nico ano, eu fiquei sob recomendao mdica para dormir cinco horas por dia assim. I: Hmhm E: E a eu tinha um problema na minha cabea que caraca, eu tinha ficado doente, m u i t o doente e eu j tinha, eu tinha conseguido criar uma instituio pra 120 pessoas e tinha em torno de 40 voluntrios ajudando essas120 pessoas . E era, existia um efeito multiplicador, mas no era to grande. E na minha cabea (//) ah sim e a gente fez um tipo de processo seletivo nas comunidades de baixa renda para selecionar essas pessoas. S que sem nenhum investimento em marketing j apareceram 3000 pessoas e com as parcerias que a gente que eu tinha feito a gente s tinha estrutura pra aguentar 120 pessoas. E eu fiquei, caramba, fiquei doente para nada assim. O impacto de voc fazer uma ONG, ele muito pontual, e a eu fiquei na minha cabea, pensando como que eu fao para esse meu empreendimento ganhar escala, e ser sustentvel e se expandir pelo Brasil inteiro. E a foi estudando(//) coincidentemente, foi estudando um caso de um case de uma empresa que eu estava estudando esses casos de consultoria, foi que deu um estalo e eu falei, caramba eu consigo resolver esse problema tambm, eu consigo ajudar muito mais do que 3000 pessoas e a, eu comecei a criar esse negcio social. I: Quando voc sentiu que estava perseguindo uma oportunidade de negcio social valiosa? E: Quando? I: Hmhm, quando era... era assim de repente que voc p! Isso depois de ler o caso, por exemplo, como que foi? E: Eu no entendi assim... I: Ehm o insight que voc...

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E: Como foi o insight? I: Hm, hm. E: Dessa vez foi meio que... eu no estava procurando mas eu dormia pensando nesse problema. I: Hmhm. E: Pensando tipo que... como que algum poderia resolver o problema de gerar educao de qualidade em escala para o Brasil inteiro. Eu dormia com esse problema. Ento como eu j tinha a prtica de gerar ideias, porque eu j fundei uma organizao s para gerar ideias. A, eu estava estudando o caso e coincidentemente aquele caso era um caso de negcio que tinha um modelo de negcio muito similar a um modelo que poderia subsistir como esse. E acabou surgindo, mas no necessariamente um insight, voc sabe que aquela ideia uma ideia valiosa quando voc tem um insight. Eu s enxerguei que a ideia era uma ideia valiosa quando eu comecei a fazer. Ento eu acho que um grande passo voc colocar a mo na massa(//) no adianta voc ter a ideia voc no sabe no que aquela ideia vai se transformar, voc pode se transformar numa coisa muito mais grandiosa do que o que voc pensava, mas ela tambm pode se tornar em nada, mas voc s vai descobrir quando voc colocar a mo na massa. E a voc tem que estar disposto a realmente querer resolver aquilo. E a eu comecei a colocar a mo na massa e quando eu vi, em quatro meses a gente fez um teste e atingiu 100 cidades do Brasil assim. E a eu vi caramba eu acho que com isso eu...(//) e hoje eu no vejo ocupando o meu tempo com coisa melhor porque eu acho que com isso eu consigo realmente transformar realidades. I: E sempre aconteceu dessa maneira? E: Sempre foi dessa maneira, sempre tive ideias, eu sempre achava que eu conseguia fazer, mas isso s vezes no to bom, as vezes voc pode se dar muito mal com isso, eu j me dei muita vezes mal. E quando eu acreditava que eu conseguia fazer e eu comeava, e quando eu via que as coisas poderiam dar certo, comeava a misturar os instrumentos e conectar pessoas e a as coisas se desenrolavam. I: E como voc achava que estava dando certo? E: Desses outros empreendimentos?
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I: Como e quando? E: Eu acho que... I: Isso interessante para mim. E: Quando eu achava que tava dando(//)... assim na verdade eu sempre achava que ia dar certo. Desde o incio, eu nunca acreditei que no ia dar. Mas quando eu... (//) eu acho que a pergunta poderia ser quando eu achei que aquilo que eu estava fazendo teria uma relevncia grande? Era quando eu enxergava que aquilo no ia morrer e que em algum momento o que eu estava fazendo podia no depender de mim. Se eu achasse que aquilo iria depender de mim para sempre eu procuraria encontrar uma soluo, mas se eu achasse que aquilo iria depender de mim para sempre eu procurava uma maneira de abandonar o barco de maneira que as coisas no se desmoronassem. Porque... no adianta voc dar o seu sangue (//) eu no dedico o meu tempo para coisas que no vo ser sustentveis. Ento eu sou muito de... quando eu vejo que no vai ser sustentvel eu mudo. Eu respondi? I: Respondeu. timo. E nesses empreendimentos, o que veio primeiro, a deciso de(//) ou a vontade de querer resolver um problema social, scio-ambiental, ou a oportunidade para resolver isso? O que veio primeiro: a vontade ou a oportunidade? E: Eu acho que foi... A vontade ou... No, a vontade definitivamente. Para mim sempre foi a vontade, assim. Eu acho que no meu caso : primeiro eu sinto muita vontade de resolver um problema especfico, depois eu sinto vontade de com aquele problema especfico, melhorar o mundo assim. E a depois, depois que eu vejo como as coisas esto andando que eu comeo apensar como aquilo se torna sustentvel. Em alguns momentos eu escolhi a regulamentao de terceiro setor. Fechei parcerias com prefeituras e as coisas foram funcionaram. E em alguns momentos(//) e nesse ltimo momento eu no achei que seria(//) para ganhar o tipo de escala que eu queria que ganhasse, eu no acreditava que o terceiro setor seria o suficiente, ento eu escolhi o 2,5 setor. Mas sempre voc (1) colocar a cara nas coisas e descobrir o que voc no conhecia. O processo de aprendizagem tem que ser muito rpido e muito intenso, sempre, assim. E voc gosta muito, porque voc est vendo coisas novas a cada minuto. E a como voc aprende rpido, por exemplo, eu aprendi rapidamente, (//) eu cheguei a fazer o papel de advogado em alguns momentos porque eu no podia pagar um advogado. Ento em alguns momentos voc no pode ser s o idealizador, voc tem que ser o executor em todas as reas, desde o marketing at recursos humanos, ento, e assim vai, mais ou menos isso.
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I: Essa acho que j temos... quais foram as condies que voc considerou para resolver um problema social? E: As condies... I: Quais so as condies que voc considerou para... E: Ento eu estava na faculdade, ento eu no estava preocupado com dinheiro porque a minha faculdade Graas a Deus ela d moradia e alimentao quase gratuitamente, ento eu no estava preocupado com nenhum dinheiro assim .Ento as principais condies era... por que e muito difcil e assim eu acho que at eu j respondi. I: . E: Eu acredito que as coisas so possveis acho que porque eu enxergo as coisas ao meu redor se conectando de alguma maneira que faa aquilo rodar. Faa transformar aquilo numa bola e eu consigo empurrar aquela bola, e a eu consigo resolver mas, eu acho que para empreendimentos do terceiro setor em que as pessoas iniciam sem remunerao, no meu caso foi bem especial porque eu estava na faculdade, eu acho que pessoas que j precisam sustentar uma famlia muito difcil iniciar uma coisa assim. Porque enfim, a famlia passa a ser sua prioridade em algum momento. Mas dependendo do tipo de conhecimento que aquela pessoa tem, e dependendo das pessoas que aquela pessoa conhece, ela consegue enxergar que as coisas so possveis ento... Eu acho que (1) eu... eu aprendi muito, eu fui um cara que estudei muito a minha vida inteira e eu tenho uma facilidade razovel para aprender as coisas rpido. I: Essa a prxima pergunta, voc tem algum conhecimento especial para reconhecer essas oportunidades que outras pessoas no podem? E: Eu acho que sobre conhecimentos especiais eu acho que as pessoas s tem que enxergar que as coisas so fceis e que se algum no mundo criou alguma coisa, ela tambm capaz. Fica na mesma, mas, se algum criou algum produto, aquela pessoa que criou ela no mais inteligente que ela. Eu acho que as pessoas sempre tem que pensar assim, isso um otimismo e uma autoestima fora do comum e as pessoas tem que tentar desenvolver isso para que elas sejam super felizes o tempo inteiro. Mas eu acho que eu tenho habilidades analticas muito boas, eu acho que isso fundamental(//) assim no meu caso, para conseguir conectar as coisas, assim ver a lgica das coisas conectando foi muito bom ento. Eu estudei muita matemtica, muita fsica, muita qumica e eu acabei querendo aplicar a maneira com a qual eu
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aprendi essas coisas para empreendimentos. Ento eu sabia que para resolver um problema de matemtica que eu nunca tinha visto eu tinha que conhecer vrias ideias de matemtica, misturar essas ideias e resolver um problema novo. Eu s fiz pegar o que eu fazia para a matemtica para empreendimentos sociais. E comecei a enxergar vrias ideias, estudar, ver quais eram as ideias que estavam no mundo e chega um momento que para resolver aquele problema, voc resolve ele da mesma maneira que voc resolve qualquer outro problema, seja um problema de matemtica abstrato ou um problema fsico. Ento voc tem vrias ideias e chega(//) s vezes voc vai olhar para uma ideia voc vai ter uma inovadora porque voc j viu vrias ideias, voc automaticamente vai misturar todas aquelas ideias e vai criar uma coisa que voc nunca esperou que voc iria criar. I: Hm, hm... E: Mais ou menos isso. I: timo. Ehm... que papel tem as suas redes profissionais e sociais em avaliar estas oportunidades? E: No incio assim eu no tinha nenhuma rede, foi muito mais difcil. Hoje as minhas redes so b e m grandes. Bem grandes mesmo. I: E como ajuda isso? E: essencial assim, se voc tem uma rede as coisas so muito mais fceis. Sim , para o negocio social, captao de recursos. I: , um exemplo concreto, como aconteceu no passado? E: de como eu.... como foi boa a rede? I: Hm, hm, como ajudou a rede... E: T, eh o meu dinheiro acabou, eu arrisquei, coloquei o meu dinheiro todo nesse ultimo negcio social, o dinheiro acabou, eu j tinha empreendido em outras ONGs, eu tinha uma credibilidade razovel por cauda disso, e eu mandei E-mail pra dez pessoas e umas quatro retornaram dizendo que acreditavam(//) no acreditam vem tanto na minha ideia... I: ( laughing)
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E: Mas acreditavam que eu era capaz de encontrar uma soluo para aquele problema com ideias novas alm daquela. E foi o que aconteceu entende? A minha ideia mudou muito e hoje uma coisa completamente daquela ideia de quando eu mandei o e-mail I: falando sobre o [Organization 4] E: eu estou falando sobre o [Organization 4], hoje (//) inclusive o modelo de negcio ele completamente diferente de negcios que existem hoje para educao e ele visa atacar a base da pirmide de uma maneira bem diferenciada. I: Hmhm... ehm quais as outras fontes de informao voc considera particularmente importante para achar e avaliar ideias? E: Ideias ... I: Oportunidades sociais. E: Eu acho que tudo voc encontra na internet, voc tendo um computador e uma internet, voc encontra. Ento eu acho que voc tem que saber o que est acontecendo nos grandes centros. Se voc quer empreender um empreendimento social(//) se voc quer empreender qualquer empreendimento voc tem que saber o que que as pessoas esto comentando, o que que ela esto falando no mundo. E isso voc acompanha lendo jornais, acompanha olhando blogs, olhando e o que est acontecendo em blog de universidades em blogs referncias, se voc procurar coisas sobre empreendimentos sociais que esto acontecendo na [Place 2] no vai faltar, assim. So infinitas ento todas aquelas ideias so misturveis para criar coisas inovadoras e so replicveis em lugares em que elas ainda no foram criadas. Ento... a pergunta eu acabei esquecendo. Eu sou bem hiperativo assim. I: sobre (1) as informaes, as fontes das informaes... E: Sim ... depois que voc I: Como faz... E: Para abrir um empreendimento? I: Para achar ideias ou...

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E: Para achar ideias. isso. Voc tem que saber o que est acontecendo no mundo e voc tem que .. olhar para... (//) e voc tem que saber os problemas que tem, gostar de resolver problemas, escolher aqueles problemas pelos quais voc mais apaixonado e buscar solues em lugares que voc no acha que exista soluo. Eh, as solues esto as vezes assim muito, muito, muito engraado, mas elas esto as vezes voc olha pro formato de um arvore e voc encontra a soluo. Recentemente um meninozinho fez isso, criou a placa solar que absorve mais energia que o normal e ele s observou o formato das rvores, entende. Ento as solues esto em todos os lugares, basta voc identificar os problemas e ter um bom conhecimento das ideias que esto fulminando assim no mundo e como as pessoas esto agindo. E a voc vai conversar com algum e essa pessoa vai falar alguma coisa genrica e vai(//) voc vai ter uma ideia, voc vai estar em qualquer lugar, voc vai ter ideias, eu acho que isso. I: Ento s uma ltima pergunta, porque voc como um expert, no ? Em encontrar ideias ...o que voc aconselharia a jovens empreendedores sociais, para encontrar oportunidade de negcios ou empreendimentos sociais? E: De empreendimento ou negcios sociais? Depende muito do perfil de cada pessoa, eu acho que voc olha s vezes para uma pessoa se voc sabe que ela tem o perfil(//) por exemplo o meu perfil o de um sonhador. Eu sou um cara que est sempre voando, sempre acredito que as coisas so altamente possveis e eu nunca boto o p no cho. Eu acho que as pessoas elas tem perfis diferentes, esse meu perfil o perfil que acreditam que as coisas so altamente fceis e tudo possvel, mas nem todo mundo tem esse tipo de perfil, tem algumas pessoas que so menos otimistas, mas mesmo assim essas pessoas podem ser empreendedoras. ... eu poderia usar o meu caso como exemplo assim, eu acho que... I: o que voc aprendeu, voc pode dar um conselho para os novos. E: Eu acho que se for para gerar(//) resolver problemas, eu acho que essa pessoa tem que encontrar o despertar dela. O despertar dela pode ser participando de uma organizao que faa um trabalho fenomenal, vivenciando um local que faa um trabalho fenomenal, pode ser um intercmbio em algum lugar, pode ser tem a (//) existe a [ organization 5] a que gera esse tipo de oportunidade em alguns momentos. Eu acho que o cara tem que passar por uma experincia diferenciada assim, correr o risco de passar por uma coisa muito sob presso, muito complicada para ele se tornar apto a enxergar problemas, depois que voc enxerga problemas voc (//) problemas interessantes e que voc gosta desses problemas encontrar a
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soluo muito mais fcil. Porque se voc gosta daquele problema e voc quer resolver ele, voc vai dar um jeito, ento eu acho que sonhar grande e ter muito brilho no olho paras as coisas que voc quer fazer assim. Acho que s isso: sonhar grandem brilho no olho. I: Agora surgiu outra ideia, outra pergunta, voc sempre est perto das oportunidades? Assim, participando do contexto? E: Dos empreendimentos. Da oportunidade dos empreendimentos? I: Negcios, que seja. Voc conhece bastante a rea em que voc acha as oportunidades? E: Qual o ambiente... a rea... qual contexto voc diz? I: Por exemplo, o... E: O contexto educacional? Sim, eu sei todos os nmeros assim, eu tenho uma planilha no meu computador que diz a porcentagem de alunos que no terminam o ensino mdio, a porcentagem de alunos que no terminaram o ensino fundamental, tudo isso a gente encontra em sites do governo ento, voc tem que saber, depois que voc comea a resolver, depois que voce j decidiu o problema que voc vai resolver, que voc quer solucionar, voc tem que saber se aquele problema um problema relevante para a sociedade de ser solucionado e se no existem outras pessoas resolvendo ele, porque s vezes voc vai fazer trabalho duplo. Ento voc tem que entender todo o contexto daquilo. Eu sei que o Brasil ele 88,ele est em 88 no relatrio da [organization 6] de 157 pases em educao, ento voc ser fissurado assim(//) eu no sei se perfil de engenheiro assim, mais ser fissurado por nmeros e coisas que quantifiquem o seu problema essencial para voc saber o que voc est fazendo. Era essa a pergunta? I: Hmhm , mas eu acho que tem problema no se pode quantificar E: Sim, mas voc tem(//) , mas em problemas que voc no pode quantificar, que por exemplo agora eu no consigo imaginar nenhum que no tenha alguma causa direta que no seja quantificvel. I: Autoestima.

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E: , autoestima, pronto legal um excelente exemplo, autoestima no quantificvel, mas voc consegue identificar. E voc consegue resolver, um problema legal de ser resolvido. Entendi. Caramba, pergunta difcil. I: Muito obrigado. E: No, no que isso. Faz a pergunta de novo, por favor. I: O que era a pergunta? E: (laughing) Era sobre o... se eu entendo o contexto dos empreendimentos. I: Se voc fazia parte do contexto local da oportunidade. E: . Em todos os momentos eu estava inserido naquele ambiente. Eu sabia, eu estava trabalhando com aquele setor e as ideias surgiam.... I: Mas voc conhece o pessoal que trabalha... E: , eu queria resolver aquele problema, mas eu j tive muitas outras ideias que no eram daquele setor e eu s no quis seguir com elas porque no era a minha paixo. I: Entendi. E: Eu estava inserido no local em que eu mais amava, ento por isso que eu resolvi aqueles problemas. Ahh sobre os jovens l, eu acho que antes de ter brilho no olho, sonhar grande e ter brilho no olho, atingir o nvel de reflexo de saber por que que ele acorda todo dia e faz o que faz. Eu acho que essa uma pergunta que fez grande diferena na minha vida quando eu tentei responder ela. I: Acho que muito bom conselho para os jovens. E: legal... I: Acho que isso tudo, voc tem mais alguma coisa para, voc quer acrescentar alguma coisas? E: No eu s... I: Eu acho que foi um bom papo.
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E: Foi um bom papo, eu s queria que as pessoas resolvessem mais problemas e ficassem menos paradas, s isso. I: Muito obrigado.

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Interview: #13 Date: 18/01/2012 Duration: 46:19

I: Em sua opinio, o que uma oportunidade empreendedora social e quais so as suas caractersticas? E: Bom, eu tenho trabalhado muito no campo do impact investing que tenta identificar oportunidades que causam tanto um impacto social para a reduo de desigualdade social no mundo quanto(//) tambm tem a capacidade de gerar uma lucratividade na operao do prprio negcio, conceito de social business, que um pouco debatido o conceito, mas a gente se identifica com o impact investing. Ento para mim uma oportunidade no campo que eu acho mais interessante so as oportunidades que geram acesso a bens e produtos e servios para a populao de baixa renda, e da no nosso caso, aqui do Brasil. Ento a populao de classe C, D e E aqui no Brasil e produtos que tenham um impacto para a vida das suas pessoas, que tenham uma significncia que permita a essa pessoa aumentar a capacidade que ela tem de(//) os graus de liberdade, no , como eu acho que Amartaya Sen diria. Ento aqui gente est muito(//) na [Organization 1] eu pessoalmente tambm tenho muito interesse em causar impacto em reas que so fundamentais para a pessoa. Ento principalmente educao, sade, habitao popular, servios financeiros, gerao de emprego, essas so as principais reas. Ento eu acho que a caracterstica : 1) que tenha a capacidade de gerar uma onda sistmica na vida da pessoa: 2) que seja uma relao de troca, ou seja, a pessoa no recebe esse benefcio, tem uma troca, ela paga por esse servio, deixando da a possibilidade do modelo de negcio ser sustentvel economicamente. I: E como essas oportunidades sociais vm a existir? Como surgem e onde podem ser encontradas? E: Acho que surge da(//) a partir da demanda das pessoas, hoje a gente tem no Brasil 150 milhes de pessoas que vivem na baixa renda, na base da pirmide e essas pessoas tm demandas que so naturais do ser humano. Ento a necessidade de voc ter uma casa prpria, a necessidade de voc ter educao, voc ter sade. Ento eu no sei se responde a sua pergunta, mas eu acho que vem da, a partir da demanda pessoal. I: Ento no um problema social, seno s uma demanda ou como... no entendi...
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E: Quando eu vejo demanda eu vejo problema, ento, se tem uma necessidade por algo, que a pessoa tenha falta de alguma coisa. E pensando na pirmide de Maslow, as pessoas que esto mais na base da pirmide, esto nos primeiros nveis da pirmide de Maslow, ento uma demanda de mercado, quando a gente est falando de coisas que esto muito no comeo na pirmide de Maslow, geralmente a gente tende a falar que isso um problema social. Que nem 11 milhes de analfabetos no Brasil, 10 milhes de pessoas que so deficientes audiovisuais, o sistema pblico de sade que extremamente burocratizado, demorado, apesar de ser sem custo, tem todos os problemas do SUS. Ento essas falhas no sistema que so problemas sociais acabam gerando demandas para a populao. Ento o que eu tento fazer identificar oportunidades que consigam corresponder a essas demandas ou a esses problemas sociais. Tem os dois lados de ver, tem os lados dos gaps sociais e que isso acaba gerando demandas de mercado. Nem sempre, nem sempre, mas a gente atua na fatia dos problemas sociais que podem ser lucrativos. Tem vrios problemas, por exemplo, a Cruz Verde, que um hospital, trabalha com crianas que tm paralisia cerebral e de muito baixa renda e que a famlia no pode pagar. Ento esse um servio que inerentemente vai ser nonprofit e okay. Ento a gente trabalha nessa fatia um pouco acima. I: Hm, hm, entendi. Agora imagine que voc tem tempo livre e financiamento disponvel, como voc buscaria uma nova oportunidade de criar um negcio social? Voc j tinha fundado vrias coisas, vrias empresas. E: Tendo recursos ilimitados? I: Hm, hm... recursos ilimitado e tempo disponvel para fazer alguma coisa que voc goste. Como voc buscaria uma nova oportunidade empreendedora social? E: Eu acho que eu(//) hoje eu trabalho na [Organization 1] que um fundo de investimento para identificar oportunidades, investir e aplicar tempo, nosso, dos scios, da equipe para alavancar os resultados sociais e financeiros dos negcios que a gente est apoiando. Ento se eu tivesse mais dinheiro talvez eu criasse outros fundos focados. Que um pouco a nossa tese de longo prazo. Ento eu vejo que no Brasil tem oportunidade para no futuro voc criar um fundo focado s para habitao popular. Investindo em incorporadoras locais, regionais, que esto construindo casas populares. Na rea de educao, d para criar um fundo focado em educao. Ento eu continuaria investindo em novas empresas e talvez em algumas empresa j maiores, porque as novas empresas tm o poder da inovao e as grandes empresas, aquelas que so um pouco maiores, j tm um impacto maior, porque tm mais recursos, tm mais
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clientes, etc. Ento eu continuaria fazendo o que eu estou fazendo s que com uma escala maior. I: E uma nova coisa tendo em mente para fazer, um novo empreendimento fora da rea do investimento, mesmo. Ou s hipoteticamente... E: , e falando de um negcio especificamente, no ... sem ser o lado do fundo, por exemplo, o que investiria(//) que tipo de empresa que eu investiria... I: Ou como voc buscaria a ideia para eu entender como voc... E: Ah, t... entendi. Acho que o meu processo seria o seguinte: eu pensar: Bom, quais so as minhas grandes competncias, onde est a minha paixo, a minha grande paixo e onde existe uma demanda no mundo que muito grande. E tem uma frase do Aristteles que : Onde a sua paixo, os seus talentos e a necessidade do mundo se encontram onde est a sua voz interior ali, est a sua misso. por isso que a gente deu o nome da [Organization 1] de [Organization 1] que a voz interior. Ento acho que o meu processo que eu sempre fiz foi muito olhar racionalmente para esses(//) por exemplo, demandas, problemas que o mundo tem. Olhar muito para as minhas paixes, para os meus talentos e no final das contas tomar uma deciso muito baseada no corao. Ento eu tento esgotar todas as possibilidades racionais, toda a anlise racional e depois eu fecho o olho e falo: Para onde que o meu corao est me levando Eu acho que o impacto que eu posso ter no mundo muito maior com o meu tempo, com a dedicao integral minha como carreira, como pessoa, etc. do que colocando dinheiro, eu acho que dinheiro a menor parte. Ento eu olharia essas trs coisas, onde que eu posso causar maior impacto e que isso vai ser uma funo dessas trs, desses trs pontos. I: E como voc decide se uma oportunidade empreendedora social ou de negcio social boa e vale a pena ser perseguida? E: Humm... eu acho que a gente tem(//) a gente criou critrios bem especficos aqui na [Organization 1] ento eu acho que o que eu usaria para uma nova oportunidade tambm. 1) um impacto social, bvio, no , mas a como que a gente destrincha, quebra(?) a anlise do impacto social. 1) o quantitativo, ento qual o nmero de pessoas diretamente impactadas que esse negcio tem o potencial de gerar em cinco anos. Ento, no necessariamente o que gera hoje, porque a gente est investindo em empresas ou eu investiria num novo negcio que tem o potencial de crescer muito. Ento eu busco coisas que podem chegar a 1 milho de
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pessoas impactadas pelo menos em cinco anos. Aqui na [Organization 1] ou para outros projetos. A segunda coisa o qualitativo que questo da mudana sistmica que a gente tinha comentado. Ento a gente(//) eu busco, a gente busca negcios que tenham uma mudana significativa na vida das pessoas, uma mudana sistmica, como educao, habitao, algum servios financeiros e sade geralmente trazem. No , nem sempre, ento a gente faz essa anlise, tambm especfica, do negcio. E a terceira coisa o quanto consegue chegar na populao que mais pobre. Hoje a classe mdia, a classe C, a alta, a classe C+, eu busco oportunidades que esto pelo menos da C- para baixo, que mesmo a base da pirmide. E quanto mais baixo conseguir chegar, melhor. Ento esse o primeiro critrio. E o segundo critrio, que da tem vrias coisas aqui dentro, basicamente a capacidade da empresa no ser s sustentvel financeiramente, que muito no mundo social se fala assim: ah, eu quero que a minha organizao seja sustentvel. Isso geralmente significa: tem que chegar no break-even para pagar as minhas contas. E quando voc vai olhar o empreendedor social, ele ganha 1000 Reais por ms, no consegue realmente tirar um proveito do negcio, ento muito nivelado por baixo. Ento um segundo critrio que no seja s sustentvel financeiramente que a coisa do break-even, mas que seja muito lucrativo, porque o que a gente quer fazer, no fundo, eu, pessoalmente, a gente aqui na minha empresa, criar uma nova indstria, a indstria de impact investing no Brasil. Mas para a gente criar uma indstria (//) mas que realmente para a gente causar impacto com escala, a gente tem que ter vrios players, no s a gente, para ter esse indstria a gente tem que ter retornos positivos e altos retornos, porque seno o mainstream no vai chegar para fazer, o impacto social, impact invest. A gente vai ficar sempre margem como aquela coisa: Que bonito que est fazendo impacto social. I: Agora, por favor, descreva uma ideia para um novo produto ou servio abordando uma questo social que voc considerou, mas acabou rejeitando e, por favor, indique porque voc rejeitou essa ideia. E: Ah, legal, tiveram vrias. Ah, eu acho que tem um caso interessante, dentro de educao. Educao, bvio no precisa nem descrever a importncia da educao na prpria populao. E quando a gente pensa em educao para populao de baixa renda voc tem que pensar em escala, isso para educao, para qualquer negcio. Eu acho que uma das tendncias que tem no mundo e que clarssimo a questo de educao a distancia que inerentemente um modelo que traz escala para educao, porque voc consegue ratear o custo de um professor com invs de uma classe com 50 alunos, voc, pela internet, voc consegue dar aula para 1000 alunos, para 1 milho de alunos, no , potencialmente. Ento teve um negcio de
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educao a distncia que a gente analisou(//) o foco era de cursos on-line, um modelo financeiramente super lucrativo, em termos de impacto social, bem focado na classe C, ainda no chegava na classe D, o que foi um ponto no to positivo mas os cursos eram bem baratos, eram cursos de R$ 29,00, R$ 39,00. Mas o ponto que pegou para a gente e que a gente decidiu no avanar que o tipo de curso que eles estavam fazendo so os cursos livres, no (//) dentro de cursos on-line tem vrias categorias. E o curso livre, entra de tudo, ento desde um curso de com fazer um PowerPoint, curso(//) da comeam a entrar os problemas, curso de como fazer churrasco, eh, de como(//) no sei(//) como voc(//) ser mais engraado com os seus amigos. Ento tem(//) quando voc fala de educao, acaba entrando tudo. Ento para mim o que teria mais impacto seria cursos profissionalizantes, por exemplo, ento formando a pessoa para o mercado, isso uma das coisas mais interessantes para mim, ou ento cursos on-line para formao de professores para a rede pblica que um gap tremendo. Ento foi na questo do impacto social qualitativo. Quantitativo eram milhes de pessoas, o potencial de impacto, mas o qualitativo que pegou. I: Voc j fundou vrias empresas [Organization 1], [Organization 2] ou [Organization 3] e [Organization 4]? E: Sim. Empresa [Organization 4] eu fui Presidente. Ela foi fundada em 1994, eu entrei 2004, quando eu entrei na faculdade. I: Entendi, okay. So trs coisas ou tem mais? Ah, tambm [Organization 5]. E: O [Organization 5] E eu ajudei o [Organization 6] que uma organizao social mexicana, internacional, a vir para o Brasil. Ento eles estavam comeando o escritrio aqui em So Paulo e eu participei desse processo de incubao da ONG aqui no Brasil. I: E, por exemplo, para o seu ltimo empreendimento, para o [Organization 1] como surgiu a ideia para criar isso? E: Ento, eu acho que a primeira coisa a dizer que eu sinto que era uma coisa que j estava dentro de mim. Tem uma expresso que a gente acabou criando l na poca do documentrio [Organization 5] que : A Gerao Dois e Meio que eu acho essa nossa nova gerao que vem, muita gente j meio que nasceu com esse software um pouco diferente que pensa no s em causar impacto social e no pensa s em ganhar dinheiro e quer fazer as duas coisas junto, resumindo muito. Eu acho que eu nasci um pouco assim, porque em 15 anos eu j tinha um pouco essa intuio que era isso que eu queria fazer, as duas coisas juntas. Ento uma coisa
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que vem me acompanhando, mas eu acho que o ponto mais marcante foi quando eu decidi entender mais sobre esse novo tipo de modelo de negcio social que estava surgindo e a gente(//) eu, com um grupo de amigos da GV, a gente foi para ndia e l nessa realidade completamente diferente a gente conversou com mais de 30 pessoas, 30 empreendedores, 10 social business diferentes e a gente decidiu fazer um documentrio longa metragem que a gente vai lanar esse ano sobre essa nova tendncia que a gente chamou de Setor Dois e Meio. E l, uma das pessoas que mais me inspirou foi o fundador de um fundo que muito parecido com a [Organization 1] l, o Aavishkaar do Vineet Rai e eu vi que esse cara era(//) ele estava construindo realmente uma indstria, ele no era s um empreendedor que estava na ponta falando do impacto, ele era o cara por trs apoiando com um financiamento, no , com um capital e com o tempo dele para apoiar a gesto, vrios desses negcios. E ele criou no s o Aavishkaar, que um fundo de investimento, mas vendo que no existiam tantas oportunidades, ele criou uma aceleradora de negcios que o Rural Innovations Network, e da vendo que tambm tinham algumas empresas j maiores que poderiam causar mais impacto, mas no sabiam como, ele criou o Intellecap, que um consultoria focada no social business em high profiles, etc. Ento eu vi que um cara com uma capacidade enorme de fazer o que ele estava fazendo que era construir uma nova indstria. Ento ali foi uma das grandes inspiraes para eu voltar e falar: Bom, ser que faz sentido fazer isso no Brasil? E da eu entrei no processo da Artemsia, que era um processo de voc como empreendedor ser muito questionado sobre as suas ideias. E o que acabou culminando nesse processo foi a ideia de criar um fundo para fazer esse tipo de investimento no Brasil. E o meu TCC na GV, o trabalho de concluso final, foi tambm focado nisso. Disso acabou surgindo o [Organization 2] com a minha famlia, inicialmente, e bem tambm no comeo do [Organization 2] eu j conhecia a [Name 1] mas a gente se reencontrou e a [Name 1] me apresentou o [Name 2] e que hoje so os trs scios da [Organization 1]. E isso a gente(//) isso em 2008, logo depois, em janeiro de 2009 a gente comeou a [Organization 1]. E acho que tem sido um processo constante de identificar oportunidades. No foi(//) acho que no foi s o momento antes da criao e decidiu comear, constantemente, a gente sempre escuta isso na literatura, etc. que a voc tem que reinventar o seu negcio. Aqui na [Organization 1] a gente est super focado, por enquanto a gente no reinventou, mas a forma de como fazer os investimentos, que tipo de negcio investir, N coisas diferentes a gente est sempre aprendendo muito. I: E quando voc sentiu que estava perseguindo uma oportunidade valiosa? E: Dentro da [Organization 1] assim?
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I: Da [Organization 1], por exemplo. Como foi esse insight? E: Eu estou pensando assim um pouco em que momento(//) porque voc(//) vamos dizer, a gente identificou a oportunidade de comear a [Organization 1]. Existem N dvidas: ser que vai dar certo, etc. A sua pergunta um pouco em que momento em que se validou, que se confirmou que de fato voc estava no caminho certo, mais ou menos isso? I: E que voc decidiu que vai seguir porque vale, na verdade, a pena, que a oportunidade vale a pena ser perseguida. Como foi, pode explicar? E: Eu acho que na verdade isso foi com 15 anos, que foi quando eu decidi que valia a pena eu dedicar a minha vida inteira para eu causar impacto social com escala e que eu no queria que o mercado fosse o caminho tradicional. Isso foi num retiro espiritual que eu fiz em Roma, tinha de 15 para 16 anos e que ali eu tive um momento de insight, mesmo, que eu queria dedicar a minha vida inteira para isso. Ento eu acho que(//) a foi o momento em que(//) desde ento ali foi o divisor de guas, eu percebi que valia a pena dedicar a vida inteira para fazer isso. E da desde ento eu fui refinando, chegando mais prximo daquilo que eu estou fazendo hoje, que eu acho que muito a confluncia do meu talento, da minha paixo com a necessidade do mundo. I: Hm, hm... E em todas essas empresas que voc criou, o que veio primeiro, a deciso de resolver um problema social ou o reconhecimento de uma oportunidade para fazer exatamente isso? E: Eu acho que no meu comeo, quando eu tinha 15, 16 anos, eu comecei numa organizao social. Ento eu estava interessado no impacto que eu ia causar, como gente nova. Depois ao longo da faculdade, eu fiz Administrao na GV, um curso muito hbrido, voc est sempre pensando em administrao de empresas e administrao pblica. Ento eu acho que foi(//) eu fui percebendo que para eu causar muito impacto social eu tenho que fazer coisas que tenham um retorno financeiro tambm, para eu transformar isso em mainstream. Ento eu comecei muito com a inteno s de causar impacto e ao longo dos empreendimentos eu fui vendo que para alcanar escala, para voc ter um time classe A, que vai ficar pelo longo prazo, para trazer vrios investidores, etc., voc tem que juntar as duas coisas. Ento hoje o meu mindset muito de pensar as duas caixinhas juntas, nem s do impacto e nem s da oportunidade de negcio.

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I: Ento voc buscou ativamente para resolver um problema especfico ou como... no entendi muito bem... E: T, como que foi(//) repete a pergunta ento? I: Em suas empresas que voc criou, como(//) voc sempre buscou uma resoluo para um problema social especfico? Ou voc viu uma oportunidade que poderia fazer isso? E: Mas eu volto pergunta, no mais ou menos a mesma coisa? Qual a diferena que voc est fazendo entre encontrar um problema e achar uma oportunidade? I: Por exemplo, se voc quer resolver um problema social ou voc tem a inteno de resolver um problema social, voc tem um estmulo externo e se voc reconhece a oportunidade primeiro: Ah, isso eu poderia fazer porque isso poderia causar muito impacto. , mas eu estou ainda tentando entender esse processo. E: Hm, hm... , deixa eu pensar. I: Tem outro estmulo. E: que para mim eu estava dividindo muito assim, o problema(//) se o empreendedor, no caso eu, identifiquei um problema social e independentemente de ganhar dinheiro com isso, isso me envolveu ou se eu vi uma oportunidade de ganhar dinheiro e talvez no seja isso que eu estava pensando. Mas eu acho que mesmo a [Organization 1] ela 100% uma oportunidade de causar uma transformao, de resolver um problema. Eu acredito assim, 1000% que se voc foca em ganhar dinheiro, voc no vai fazer necessariamente aquilo que voc tem a maior paixo, o seu maior talento e que aquela coisa meio at piegas, que o dinheiro decorrncia, consequncia. , absolutamente todos os negcios que eu

empreendi, inclusive a [Organization 1] eu comecei porque eu queria resolver um problema, vi a oportunidade no de ganhar dinheiro, mas a oportunidade de causar um impacto social cada vez mais com escala. E acreditando que talvez no longo prazo possvel eu conseguir ganhar algum dinheiro com isso. Mas realmente, se eu no ganhar dinheiro e se a [Organization 1] por exemplo, no der certo, eu vou comear uma nova coisa, independente de querer ganhar dinheiro, porque se fosse para ganhar dinheiro estaria trabalhando no mercado, no mercado financeiro, num fundo de investimento, qualquer outra coisa. I: No sei se eu vou ser um pouco repetitivo, mas eu estou um pouco mais interessado nesse processo da busca ativa de uma resoluo para um problema social. Voc me poderia
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descrever os processos que voc utilizou ou aplicou para buscar uma ideia que est baseada no social? E: T, legal. Deixa eu pensar... I: Quais foram as condies que voc examinou, por exemplo? E: Eu acho que(//) eu acho que um processo bastante intuitivo, eu no sei as outras entrevistas que voc tem tido, assim, mas eu intuitivamente penso que os empreendedores sociais(//) talvez at sociais mais do que os de negcio, mas eu acho que(//) tm um processo muito intuitivo. O meu processo e o dos meus scios para criar a [Organization 1] eu acho que foi muito intuitivo. No acredito muito(//) j fiz muitos cursos, de empreendendorismo, de plano de negcios, etc. J fiz tambm N planos de negcio. Eu acho que plano de negcio te ajuda a organizar as ideias, mas ele serve principalmente para voc captar recurso. Se voc empreendedor precisa, ento faa um plano de negcio. Agora, a [Organization 1] a gente comeou muito testando, a gente tem uma filosofia aqui muito de aprender fazendo. Ento a gente teve a sorte ou o destino de achar um primeiro investidor que estava a fim de apostar na gente, mesmo no tendo uma anlise clara que se impact investing fazia sentido para o Brasil. Se de fato a populao de baixa renda conseguiria pagar e negcios lucrativos e com impacto seriam possveis de serem criados. Assim, tantas incgnitas, no , tantas incertezas para voc comear um novo negcio que no d para ser super linear no processo. Ento para a gente foi muito assim:Bom, vamos comear pequeno, fazendo alguns investimentos menores e testando o mercado. E com essa conscincia de que se a gente tem o time certo, mas a ideia que a gente est vendo no faz tanto sentido do ponto de vista de impacto ou de mercado, a gente vai mudar. A gente prefere ter um time bom aqui e mudar o modelo de negcios das empresas que a gente investe do que investir numa baita ideia que no tenha o time certo. Ento(//) eu lembro at bem especifico, acho que interessante voc saber: a gente no comeo da [Organization 1] a gente queria decidir(//) a gente precisava decidir em quais setores investir. Ento bem essa busca de oportunidades, onde que a gente vai focar para buscar oportunidades. E da tinha n coisas diferentes, energia renovvel, bom falando s de (//) sem ser o lado ambiental, s o social, base da pirmide, eh(//) putz, N coisas diferentes que voc pode fazer. E da a gente decidiu educao, sade, habitao, servio financeiro para gerao de emprego, a gente fez uma baita planilha no Excel tentando pegar algumas coisas diferentes. Isso, muito intuitivo e gente foi dando nota para cada um desses setores de acordo com alguns critrios. Ento eu lembro que um deles era assim: o impacto que isso pode gerar para a populao. Tinham outros setores, por exemplo, mdia para baixa renda, ou
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entretenimento, turismo, sei l(//) outras coisas diferentes que a gente achava que tambm muito pela intuio da experincia que a gente viveu ao longo da vida, de tentar ver o que causava mais impacto. Depois o segundo era o potencial de mercado. Ento tambm a gente no chegou a fazer uma pesquisa aprofundada, isso foi indo ao longo do tempo com a [Organization 1]. Mas a gente no comeou falando: Ah, educao tem 32 milhes de alunos no ensino fundamental e 90% desses esto em escolas pblicas ento tem a oportunidade de criar uma empresa aqui, lucrativa, com escala. No, no foi isso, foi muito mais macro o processo. Ento a gente tentou racionalizar com essa planilha, com esses critrios, mas tambm as notas que a gente foi atribuindo foi com base na nossa experincia, sem ter um processo rigoroso de entender o tamanho do mercado. Agora que a gente est num processo de captar o fundo, que a gente est falando com bancos, com grandes fundaes nos Estados Unidos e na Europa, investidores aqui no Brasil super qualificados, agora a gente tem todos esses dados. Ento, sabe... I: Entendi, mas no comeo era mais intuitivo. E: Exato, se voc fosse um investidor eu te diria: No, o nosso processo de escola de educao, sade e habitao baseado nesses dados de mercado, p,p,p. a resposta bonita, entendeu, mas para o seu trabalho eu acho que vale a pena voc saber esse lado intuitivo, no . I: E voc sentiu um trade-off entre o lado de social e o lado de negcio, de gerar dinheiro, e na identificao de oportunidades? E: Sim, tanto na identificao quanto depois na gesto, mas voc est mais interessado na identificao. Eh, isso constante, porque trade-off inerente para qualquer modelo de negcio, no existe nenhum negcio, social business que seja que no tem um trade-off, N trade-offs diferentes. Entre a escalabilidade e a lucratividade, entre a qualidade e escala e tambm entre impacto social e retorno financeiro. Comea pelo preo, ento sei l(//) vamos dizer, tem uma empresa vendendo i-phone, se voc vende com o preo pela metade, voc consegue atingir mais a populao de baixa renda, para a populao mais barato, tudo mais constante, voc pode dizer que tem mais impacto social uma empresa que tem um produto que duas vezes mais barato, dez vezes mais barato. Comea pelo preo, mas o que a gente tenta fazer olhar negcio que tenham menos desses trade-offs, que tenha o menos possvel, ou seja, negcios que quanto mais impacto social tiver, mais retorno financeiro vo ter. Considerando que sempre vo ter trade-offs, mas tem algumas coisas que so mais atreladas.
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Por exemplo, o ltimo negcio que a gente fez, um projeto de habitao popular, para construir 1200 casas populares no interior de So Paulo. Ento eu acho que voc j deve ter escutado falar do Minha Casa, Minha Vida que um programa do governo para incentivar construtoras a fazer habitao popular. E eles tm um subsdio bem grande do governo. Ento o que acontece, voc tem um teto do valor da casa que voc pode vender a casa, que hoje at 130 mil Reais. Ento se a empresa que a gente est analisando, por exemplo, decide vender a 150 mil porque vai ter mais retorno, ela perde o subsdio do governo. Ento o governo criou um incentivo que faz voc focar bem na baixa renda, at os 130 mil Reais e da voc acaba, no (//) depende, mas pode ganhar mais dinheiro atravs do subsdio. Ento esse modelo que a gente investiu a gente sabe que independente da vontade do empreendedor, ele querendo s ganhar dinheiro ou s querendo causar impacto social, ele sempre vai fazer casas para a populao de baixa renda, e tem que ter o parmetro de qualidade porque seno no entra no Minha Casa, Minha Vida, etc. Ento inerentemente tem impacto social. I: Mas isso no funciona sempre... E: No... I: Porque nem sempre tem iniciativas do governo. E: Exatamente, ento, por exemplo, aquela empresa de cursos on-line, a gente j tinha dvidas sobre o impacto qualitativo e o empreendedor ainda por cima, ele no tinha nenhuma indicao que(//) nem do mercado nem do empreendedor, que ele focaria mais na baixa renda e fazia curso profissionalizantes, entendeu. I: Hm, hm... E: Ah, tem uma frase muito boa de um empreendedor da SINARFE, que uma empresa de micro seguros do Rio de Janeiro com foco em micro seguros, baixa renda. E o cara um empreendedor de negcios, ele no empreendedor social tpico. Ele fala: Bom, a gente est aqui para ganhar dinheiro, isso aqui um business, mas eu tenho plena conscincia do impacto social que o meu produto tem. E ele descreve(//) quando ele descreve impressionante, ele tem vrios estudos internacionais mostrando o impacto de micro seguros para a estabilidade da renda da populao de baixa renda. Mas ele fala: Se eu decidir focar na classe B ou na classe A, a minha empresa vai falncia porque esse mercado j competitivo, ento a grande oportunidade de mercado est aqui na classe C e na classe D. Ento esse um tipo de negcio legal para a gente, bvio que bem maior do que a gente
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pode investir. Mas(//) porque independente da vontade do empreendedor ele vai focar no mercado de baixa renda porque ali onde ele ganha dinheiro e tambm ali onde ele causa impacto social. I: Voc ainda tem tempo, temos s quatro perguntas, cinco? E: Sim... I: Voc se considera possuidor de algumas capacidades especiais, ou de uma sensibilidade para ver as oportunidades quando elas se apresentam? E: Ihh, perdi... I: Voc se considera possuidor de algumas capacidades especiais, uma sensibilidade para ver as oportunidades nessa rea? Ou... E: No... I: O que faz de voc algum mais receptivo para essas oportunidades E: Acho que a questo do foco. Eu acho que assim, em termos de competncia, logicamente todo mundo que tem um nvel de educao ou de inteligncia mnimo eu acho que est da mesma forma preparado para identificar essas oportunidades. Eu acho que o que diferencia o empreendedor social (//) ou que faz eu seguir o caminho que eu segui a questo da paixo, do foco, assim, aquela questo de voc olhar para alguma coisa no mundo que te deixa extremamente revoltado que voc fala: Eu tenho que resolver esse problema, no consigo ficar parado e vendo as coisas do jeito que esto. Ento a coisa que eu vejo hoje no caso das pessoas que fazem investimentos com foco 100% em s ganhar dinheiro, para mim no faz sentido nenhum, essa mentalidade que eu quero mudar, mostrar que possvel ganhar dinheiro, mas causando impacto social tambm. I: Mas tem alguma coisa porque voc identifica, reconhece oportunidades que outras pessoas no podem ver? Tem alguma coisa? E: , eu acho que tem(//) eu lembro de um curso que eu fiz em Babson de empreendendorismo que tinha l as caractersticas dos empreendedores. A tinha aquelas vrias bsicas, mas uma que eu achei que a mais interessante, uma que no d nem para traduzir para o portugus, que unstopability, que a capacidade do empreendedor(//) e eu acho que o empreendedor serial seja um super exemplo disso, da capacidade de voc nunca
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parar. Porque voc est to comprometido com aquela causa especfica, no longo prazo, em todos os dias da sua vida que voc est sempre(//) voc fica antenado porque uma coisa que te preocupa, que te move. Ento eu acho que em termos de(//) eu acho que uma competncia fundamental do serial entrepreneur ou do empreendedor essa de voc nunca parar, no . E tem muito a ver com a paixo, porque se voc no est apaixonado pelo o que voc faz. E talvez o serial entrepreneur, pensando at aqueles que no so de social, o serial entrepreneur, a paixo do cara de criar coisas novas, no , s vezes no nem um tema especfico, no , sei l, focado s em habitao, mas esse desejo de criar, de ter(//) no sei se era o John Patrick (Pullen?) que falava do empreendedor como um cara que quer criar um reino prprio. Ento eu acho que o unstopability... I: E as suas redes sociais ou profissionais, qual o papel delas em encontrar e avaliar as oportunidades? E: Putz, eu acho fundamental. I: D-me um exemplo? E: Ento, a gente tem uma rede grande aqui, como [Organization 1] de pessoas que indicam oportunidades para a gente. Porque a partir do momento que voc se conecta com uma pessoa e voc tem uma identificao de causa, ela de certa forma, se compromete com voc. Se ela est comprometida com a causa, ela tambm quer te ajudar, seja uma pessoa falando s de fazer negcio, ou no nosso caso aqui, uma causa que social tambm. Ento essas redes que a gente tem so(//) tm vrios empreendedores, tem vrios especialistas, consultores, pessoas que vieram do setor social, outros investidores, etc. que acabam ajudando a gente nesse identificao das oportunidades. O processo que a gente faz com eles, o tte-a-tte. Ento a gente senta a cada tantos meses, faz um almoo: E a, o que voc tem visto no mercado? E a voc tambm d alguma coisa para a pessoa: Olha, a gente tem visto tal coisa, voc acha interessante? No sei se me expliquei bem. I: Sim. Voc em seus empreendimentos, voc fazia parte do contexto do local da oportunidade? E: No. Por exemplo, [Organization 3] sim, eu estava dentro da faculdade e qual foi o problema que a gente viu: que no tinha nenhuma organizao que estava focada, l na GV, em fomentar uma conscincia social nos alunos, e ajudar, dar ferramentas para os alunos a se desenvolver como um agente de transformao. Seja como empresrio, seja como poltico ou
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seja como empreendedor social. Ento a gente viu, estava dentro do contexto, eu sentia que eu queria ter alguma coisa assim: Bom, j que no tem, vamos criar. Da depois, no caso da [Organization 5] era fazer administrao na GV eu decidi criar uma produtora de filmes para fazer um filme longa metragem. Ento, tambm, no tinha a menor ideia de como fazer um longa metragem, e a gente foi, fez parceria com uma empresa de produo profissional, etc. e a gente foi captando recurso, demos um jeito. A [Organization 1] a mesma coisa, nenhum dos trs scios so financeiros, um fundo de investimento. A gente no banker, a gente no investidor banker, a gente nem tem o background financeiro em primeiro lugar. Mas ento eu acho que no, eu acho que em geral... I: E quais outras fontes de informao para identificar uma oportunidade voc considera particularmente importante? E: , eu acho que primeiro pessoas, a rede social, no o Twitter, Facebook, no, quase no uso. Acho que a rede de pessoas, mesmo, de especialistas, que eu estou falando. Eu acho que publicaes especializadas nos setores que a gente est olhando, sade, educao, bom, jornais, revistas, sempre tm coisas. Como a gente tem o foco em pequenas e mdias empresas, EXAME PME, Pequenas Empresas, Grandes Negcios, da tem blogs especficos de tecnologias, de start-ups, tambm, esse tipo de mdia, eventos tambm, eventos focados em empreendendorismo ou focados no setor que a gente est olhando. , eu diria essas trs coisas. I: Hm, hm, timo. S uma ltima pergunta: o que voc aconselharia a jovens empreendedores sociais para encontrar oportunidades nessa rea? Voc j viu muitas oportunidades? E: Eu acho que a primeira coisa seguir o corao, seguir o corao mesmo, assim, tipo: olha para dentro e v mesmo o que voc tem de maior paixo, o que te deixa emputecido na sociedade que voc olha, voc fala: eu no consigo ficar parado com isso, uma coisa que te move, sabe. E da em segundo lugar olhar o que voc tem de talento, da para um jovem empreendedor, ele no descobriu ainda todos os talentos que ele tem, ento por isso que a paixo muito importante, porque da o cara vai desenvolver os talentos a partir do momento em que ele trabalhar que nem um(//) que nem um louco porque ele est comprometido com aquela causa. Depois em terceiro, mas fundamental, alguma coisa que d(//) que o mundo est disposto a pagar ele para fazer, porque seno ele no vai conseguir se sustentar, ele vai morrer na paixo, vai ficar na paixo e vai morrer no meio da praia. Ento tem que ter essas

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trs coisas, mas comeando primeiro com a sua paixo. Porque tambm o dinheiro vem com o talento e vem com voc realmente causando impacto real. I: Acho que isso. Voc quer acrescentar alguma coisa? E: No, acho que isso, acho que eu falei bastante do que eu estava... I: Foi um bom papo. E: Pois ... I: Obrigado. E: Obrigado, para quando que sai a pesquisa? I: Acho que para maro. E: Maro, j? I: Espero que sim.

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Interview: #14 Date: 23/02/2012 Duration: 1:01:21

I: Na sua opinio o que uma oportunidade empreendedora social e quais so as suas caractersticas? E: Todas as vezes que existe um problema social ou ambiental, ambiental, portanto com impactos na sociedade, portanto tambm um problema social que o governo, as empresas, no conseguem resolver existe uma oportunidade de empreendendorismo social. O fato de que o governo, as empresas, em outras palavras, os agentes sociais no conseguem dar soluo ao problema pode ter vrias causas. Mas isso no importa, do ponto de vista do empreendendorismo social o importante a caracterizao do problema ou a caracterizao de um certo estado da sociedade que merece ateno e precisa ser mudado. O empreendendorismo social raramente vai ser uma oportunidade de resolver o problema, alis eu diria que nunca vai ser uma oportunidade de resolver o problemas, talvez as grandes excees sejam talvez a Fundao Bill Gates(//) quando o Bill e a mulher dele resolveram empreender, a viso dele dado ter tambm muito recurso, era de resolver o problema mundial em determinada rea que era a rea de vacinao. Mas isso muito raro acontecer, de um modo geral, a oportunidade que se apresenta para o empreendendorismo social de usar a oportunidade do problema para gerar solues alternativas. E testar essas solues transformando-as de alguma maneira, atravs do aprendizado da soluo, transformando-as em algum momento em um modelo de soluo que possa ser levada por uma poltica pblica. Isto , que possa ser resolvida no mbito da sociedade como um todo usando legislao, regulao, investimentos governamentais. O fato de que o empreendedor social identifica a oportunidade coloca luz sobre o problema. O fato de que ele identifica a soluo, ou uma ou mais solues, coloca luz sobre a soluo. O fato de que ele consiga expandir a rea de impacto dessa soluo para alm daquele primeiro crculo aonde ele trabalhou a soluo, coloca luz poltica sobre a soluo e isso ento cria condies para que isso, se tornando a soluo, se tornando um fato poltico, possa ser ao longo do tempo apropriado pela sociedade e por via da sociedade, fazer presso sobre a poltica pblica da sua implementao. Uma coisa interessante que um empreendedor social tem e que o governo no tem, no caso do governo brasileiro, o governo at que poderia dizer que ele faz(//) ele tenta fazer nica e exclusivamente aquilo que est claramente definido nas leis como funo governamental.
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Enquanto que o empreendedor social e os seus empreendimentos fazem tudo aquilo que no explicitamente proibido. Ento uma diferena enorme entre a viso do governo e a viso do empreendedor. Porque o empreendedor faz tudo que no proibido, e segundo, o governo, ao atuar, ele tem custos polticos muito elevados ao errar, enquanto que o empreendedor social tem custos polticos praticamente zero. O custo que o empreendedor social tem o de convencer os financiadores daquele empreendimento social que o erro parte do acerto. Porque numa soluo social no se vai acertar sempre na primeira ou na segunda vez, muitas vezes preciso experimentos at se chegar a uma boa soluo. I: E como que essas oportunidades sociais vem a existir ou onde podem ser encontradas? E: Na verdade uma questo da ateno e da curiosidade de cada um, no meu caso particular, quando eu me dirigi primeira oportunidade de empreendendorismo social, eu era empresrio, empresrio num setor de restaurantes, tinha tido muito sucesso, tinha empreendido vrias vezes nesse setor e era um perodo em que se estava saindo do regime militar no Brasil, estava se saindo do regime autoritrio. E nessa poca, claramente, havia uma necessidade de organizar a sociedade, a sociedade tinha sido praticamente(//) em termos de organizao, tinha sido dizimada durante o perodo inicial do regime autoritrio. Tinha sido desestruturada, tinha sido desmanchada, deixou de(//) vrias organizaes deixaram de existir, mas principalmente o software na cabea das pessoas tinha deixado de existir, um software de cidadania. Esse tinha deixado de existir. Na poca, como empresrio, eu pessoalmente, sempre muito idealista com relao ao que eu gostaria de ver ocorrer na sociedade, eu via uma necessidade de se estabelecer uma viso para o Brasil que fosse uma viso da sociedade, que no fosse a viso do governo. Depois de 25 anos de governo militar, a tendncia da sociedade era aceitar que aqueles que governavam definiam qual era a viso, e seguiam nessa direo. Os que foram eleitos pelo voto direto posteriormente, reforaram essa viso, muitos deles, como foi o caso do Presidente Lula, numa viso muito populista, ele estabelece a viso e vai em frente porque o que interessa de fato no a soluo dos problemas sociais, o que interessa tomar o poder. Se voc no leu, leia o livro do Lampedusa sobre(//) (??) em seguida, mas era um Prncipe, Prncipe de Lampedusa, em italiano chamavasse El Gatopardo. O Prncipe de Lampedusa era um senhor de terras, numa regio da Itlia e a comea uma certa revoluo dos camponeses e algum vem para ele e diz assim: Prncipe, eles vo terminar com tudo que ns fizemos... E o Prncipe diz: No se preocupe, eles s querem ocupar o nosso lugar. Eles no querem fazer diferente, eles querem ocupar o nosso lugar. E eu sempre lembro disso nesses processos de mudana social, porque
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ocorreu aqui, quer dizer, no fundo, o Partido dos Trabalhadores fez algumas coisas interessantes, mas ele realmente(//) ele queria ocupar o poder e ocupou. Mas isso para dizer o que, que a primeira viso que eu tive foi a importncia de se trazer a sociedade para definir uma viso para o Brasil. Porque eu achava que isto(//) em ingls a gente diz, uma compeling vision, algo que atraia as pessoas, que faa com que as pessoas queiram caminhar nesta direo e no havia isso. E o grupo de empresrios do qual eu fiz parte, ajudou a fundar uma organizao chamada [Organization 1] (pensamento nacional das bases empresariais) cuja primeira atividade foi se aproximar dos trabalhadores, das centrais de trabalhadores, Central nica, Central Geral dos Trabalhadores e junto com os lderes dessas centrais tentar pensar uma viso de um impacto social brasileiro. A primeira atividade foi(//), eu, inclusive, no participei, mas foi uma visita Israel e uma visita Espanha para entender como tinham sido os impactos sociais desses pases junto com esses lderes sindicais. Um desses lderes sindicais era o Lula, que se tornou depois o Presidente do Brasil. Mas nessa poca ele era exclusivamente um lder sindical, claramente uma pessoa inteligente e que teve esse vislumbre, como eu tive e alguns companheiros tiveram, que era preciso estabelecer uma viso para o Brasil. Trabalhamos alguns anos nisso, enfim, e acho que teve como consequncia desse movimento, houve algumas consequncias. A primeira que ficou claro(//) e eu s percebi isso 15 anos depois, ficou claro que o dilogo multistakeholder, como ns chamamos hoje, mas que o dilogo entre atores sociais, fundamental para se conseguir criar uma viso que integre os interesses, ao invs de confronto dos interesses. H que aceitar o conflito apenas como uma oportunidade de tentar integrar e achar um campo comum de ao para os atores sociais. Ento a minha primeira grande motivao foi essa, foi de encontrar uma viso para o Brasil. I: E todos os empreendimentos que voc criou foi assim? E: No, no foi. No foi porque esse primeiro empreendimento tinha uma viso muito ampla, era(//) ns estvamos retomando a democracia no pas, um dos primeiros presidentes eleitos, que foi o Presidente Collor, este grupo de empresrios, que eu, na poca era Primeiro Coordenador do grupo, era o Presidente do grupo, chamvamos de Primeiro Coordenador, foi o nico grupo empresarial que fez campanha pelo impeachment do Collor, porque ns vimos isso como um oportunidade simblica e emblemtica de mostrar que a sociedade podia ter o seu desejo, podia ter a sua viso e podia trabalhar por ela, que era tipicamente uma viso de cidadania da participao dos atores sociais. Coisa que durante toda poca de ditadura ns no tivemos, toda poca do regime autoritrio no existiu. Ento foi muito refresh, foi um ar, foi
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como se fosse uma rajada de ar puro, de ar cristalino, de ar limpo que nos levava para frente. Esse foi a primeira(//) foi o primeiro processo. O segundo processo eu iniciei uma associao paulista de restaurantes, que era uma associao de negcios, ramos donos de restaurantes, mas o interessante que a primeira movimentao que(//) ns formamos uma diretoria, eu era o Presidente, formamos um conselho, e a primeira movimentao que ns comeamos a fazer foi uma movimentao de cidadania, eu s percebi isso 10 anos depois, mas foi uma movimentao na qual eu propunha para os meus colegas de restaurantes que ns pagssemos integralmente os impostos, mas em troca disso ns pediramos ao governo para reduzir as taxas sobre esse setor. Ento era um movimento que eu digo que de cidadania por que era um movimento de formalizao dos negcios e formalizao dos negcios s interessa do ponto de vista do pas. Porque do ponto de vista de cada empresrio naquele momento havia uma reao grande de se dizer: Pxa, seu eu comear a pagar todos os impostos eu no vou conseguir fazer lucro... ou: eu vou comear a fazer prejuzo... ou: eu vou ter que aumentar os meus preos... E eu dizia: Mas todos pagarmos, isso vai acontecer com todos ns, e isso no vai ser um problema. Bom, eu fiz a negociao com o governo e conseguimos, na poca, reduzir as alquotas de impostos em troca de todos se comprometerem com a formalizao crescente dos seus negcios, o governo cumpriu a sua parte e os empresrios cumpriram mais ou menos a sua parte. Mas houve um avano de formalizao e portanto houve um avano de cidadania e na verdade s se completou mais recentemente quando da entrada dos 14 crditos de negcios no havia mais como o dono de restaurante dizer que no tinha tido a receita, porque estava comprovada no carto de crdito, a se pagou 100%. Mas de qualquer forma isso foi um segundo(//) e a minha motivao novamente era uma motivao de cidadania. A terceira coisa em que eu me envolvi, eu no me envolvi como empreendedor, uns amigos empreende(//) do setor de brinquedos empreenderam uma fundao chamada Fundao ABRINC pelos direitos das crianas e eu me envolvi no conselho dessa Fundao. A a motivao era uma motivao j muito mais da(//) quer dizer, ela tinha uma viso de cidadania como sempre teve no meu caso, mas era para cidadania para se formar cidadania a partir das crianas, a partir da educao, a partir da integrao das crianas na sociedade, a partir da resoluo de alguns problemas muito graves, que at hoje infelizmente ns temos e que ns achamos que essa fundao teria condies de fazer. Eu fiquei no Conselho alguns anos e depois acabei saindo do Conselho e eu fui para o governo. interessante caracterizar assim, mas que a minha viso, a minha passagem pelo governo foi um ato de empreendendorismo social. Eu fui chamado para uma Secretaria que chamava-se Secretaria de Poltica Industrial. Ento teoricamente era uma Secretaria que queria reformular a poltica
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industrial do pas e eu era o Secretrio. Assim que eu entrei como Secretrio eu propus ao Ministro que ao invs de a Secretaria formular a poltica que ns fizssemos reunies multistakeholders de alguns setores, de algumas cadeias produtivas reunindo empresrios, trabalhadores, governo e academia para discutir a situao de cada setor e a partir da definir que aes iriam ser desenvolvidas por cada uma das partes. Ento embora eu fosse um Secretrio do governo o que eu estava dizendo que todos ns, todas as partes podem contribuir para que esta viso do setor possa se estabelecer. Engraado que s agora conversando com voc que eu me dei conta que a tambm o meu movimento foi na direo de um dilogo multistakeholders para formar uma viso comum que pudesse ser articulada pelos vrios atores sociais e pressionado para que fosse implantada. A o que eu como governante, como Secretrio, fiz foi estabelecer alguns critrios em relao a quais setores iriam ser includos nesse processo, quais cadeias produtivas, na verdade. A estabeleci os critrios em termos de emprego, em termos de substituio de importao, em termos de potencial de exportao e a partir desses vrios critrios selecionamos 11 cadeias produtivas e foram montados 11 Fruns de Competitividade, assim que eram chamados, que duraram 12 anos, at o governo Lula usou o mesmo mecanismo durante muitos anos, hoje eu no sei como est, porque eu deixei, no cheguei a acompanhar. Pois ento esse foi um outro empreendedor, um outro(//) um outra empresa social minha, mas essa era do governo. A quando eu fui para o governo, na verdade, antes disso eu tinha me tornado executivo, eu tinha vendido os meus negcios e tinha aceitado uma posio como executivo de uma empresa grande, nacional, brasileira. E no processo de gerir essa empresa, eu havia recomendado aos acionistas que ns fizssemos a venda de uma parte da empresa para um grupo multi nacional. Porque era um setor de margens muito baixa, difcil, com pouca capacidade de investir, ento precisava fazer parte de um grupo maior. Eu vendi 70% dos negcios para a General Eletric e fui ser o presidente da multinacional durante dois anos. Eu sai disso para ir ser Secretario de Poltica Industrial. Durante esse perodo como empresrio a de uma grande empresa, anteriormente eu tinha uma empresa que era 12 restaurantes, ns tnhamos 1500 funcionrios nos 12 restaurantes, tinha uma cozinha central, mas tinha um faturamento de 35 milhes de dlares, vamos dizer. E fui conduzir uma empresa que tinha um faturamento de quase 200 milhes de dlares, ento era uma outra dimenso. E nesta poca, o mesmo grupo que estava envolvido no [Organization 1] parte do grupo que estava na Fundao ABRINC, ento eram 5 empresrios, decidimos pensar na questo da responsabilidade social empresarial. Que na minha linguagem, na poca, eu dizia que era cidadania empresarial, isto , que era transformar a empresa que no tem uma vida solitria dentro da sociedade, ela tem uma vida totalmente
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interligada com a sociedade e que eu defendia que tinha(//) qualquer empresa, tinha e tem uma dvida tica com a sociedade com todas as geraes que vieram antes, que criaram uma prpria empresa mas criaram as cidades, criaram sistemas de educao, criaram infraestrutura e sistemas de sade, de maneira que a empresa s existe porque ela parte de um processo amplo de desenvolvimento social e econmico, e que isso criava uma dvida tica e que a empresa deveria pagar parte dessa dvida tica investindo na sociedade e no meio ambiente, essa era a minha viso na poca. Ento a eu entrei, eu diria que eu entrei(//) o incio do [Organization 2] para mim teve como motivao fazer com que houvesse uma maior justia social do ponto de vista da relao entre o capital e a sociedade como um todo, para que houvesse limites no processo de acumulao de capital, principalmente que houvesse limites colocados pela sociedade, de maneira que a empresa, entre aspas, fosse(//) se visse como um agente social que se beneficia da sociedade e por isso mesmo tem que devolver benefcios sociedade. E a isso o [Organization 2], essa foi a motivao. E trabalhando no [Organization 2] eu fui para o governo, fiquei dois anos no governo e voltei. Quando eu voltei do governo, continuando no [Organization 2] e na Fundao ABRINC, eu me tornei Presidente da Fundao ABRINC, mas nas reunies do Conselho do [Organization 2] foi ficando claro para mim que as empresas s teriam motivao para seguir adiante no seu processo de prtica socialmente e ambientalmente responsveis, se essas empresas tivessem no consumidor um parceiro nesse processo, isso significa dizer, somente se o consumidor valorizasse aquilo que a empresa estava fazendo e mais do que isso, desse preferncia s empresas e aos produtos mais social e ambientalmente responsveis que esse processo como um todo realmente caminharia. E interessante a porque o consumidor era uma volta para mim, para a cidadania ampla. Quando voc lida com as empresas, por maior que seja o nmero de empresas, voc lidando com 1000 empresas, voc lidou com um universo que engloba provavelmente 80% do faturamento de todas as empresas do pas. J quando voc lida com consumidores isso no acontece, por mais que voc tenha diferenas de consumo, entre um consumidor e outro, todos os consumidores, sem nenhuma exceo tem poder no seu ato de consumo, o poder de transformar as empresas e transformar os produtos e por via da transformao das empresas e dos produtos, transformar a sociedade e transformar o meio ambiente, em todos os aspectos da sociedade e do meio ambiente. Por exemplo, est na mo dos consumidores reduzir a desigualdade de renda, por exemplo. Exemplo disso est acontecendo hoje com o [Organization 3]. O [Organization 3] no um movimento de propostas positivas, ele um movimento negativo de dizer que est a, que eu no quero mais... sem dizer o que vai querer, mas est dizendo que o que est a no aceitvel. E
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claramente ele est fazendo efeito, quer dizer, os grandes agentes financeiros esto comeando a se preocupar e os governos tambm, como foi o caso do governo ingls que resolveu colocar limitaes no rendimentos dos principais executivos. Ento a eu fui para o lado dessa cidadania mais ampla, com a qual eu no tinha lidado at aqui. Eu tinha lidado com a cidadania a partir das empresas, a partir do governo, a partir de uma organizao social que trabalhava indiretamente com crianas, que trabalhava com escolas, trabalhava com creches, trabalhava com outras organizaes sociais, mas eu nunca tinha trabalhado com cidados como tal. E tem sido um grande desafio, a grande motivao fazer com que eles reconheam as melhores empresas, os melhores produtos, que isso um grande instrumento, mas depois foi ficando claro para mim que no era s isso, que o consumidor ele compra, ele usa e ele descarta e aquilo que eu ouvia como sendo o grande poder, que o da compra, igualmente poderoso no uso do descarte do produto social. Quer dizer, na forma de usar, por exemplo, h uma possibilidade de voc transformar totalmente a sociedade. Ento por exemplo, eu compro um computador, eu fico oito anos, nove anos com ele. Meus amigos comeam a dizer: Mas o seu computador est muito velho... Eu digo: No est, eu fiz upgrade, mudei a memria... Mas a plataforma dele eu no troquei, portanto a quantidade de recursos naturais, de energia e de gua que eu demandei da natureza para funcionar o meu computador muito pequena. Ou melhor(//) ou pelo menos muito menor do que se eu tivesse trocado de computador a cada dois anos. I: hmhm E: E nesta poca, o mesmo grupo que estava envolvido no PMBE, parte do grupo que estava na Fundao ABRINC, ento eram 5 empresrios, decidimos pensar na questo da responsabilidade social empresarial. Que na minha linguagem, na poca eu dizia que era cidadania empresarial, isto , que era transformar a empresa que no tem uma vida solitria dentro da sociedade, ela tem uma vida totalmente interligada com a sociedade e que eu defendia que tinha qualquer empresa, tinha e tem uma dvida tica com a sociedade por todas as geraes que vieram antes, que criaram uma prpria empresa mas criaram as cidades, criaram sistemas de educao, criaram infraestrutura e sistemas de sade, de maneira que a empresa s existe porque ela parte de um processo amplo de desenvolvimento social e econmico, e que isso criava uma dvida tica e que a empresa deveria pagar parte dessa dvida tica investindo na sociedade e no meio ambiente, essa era a minha viso na poca. Ento a eu entrei, eu diria que eu entrei(//) o incio do [Organization 2] para mim teve como motivao fazer com que houvesse uma maior justia social do ponto de vista da relao entre
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o capital e a sociedade como um todo, para que houvesse limites no processo de acumulao de capital, principalmente que houvesse limites colocados pela sociedade, de maneira que a empresa, entre aspas, fosse(//) se visse como um agente social que se beneficia da sociedade e por isso mesmo tem que devolver benefcios sociedade. E a isso o [Organization 2], essa foi a motivao. E trabalhando no [Organization 2] eu fui para o governo, fiquei dois anos no governo e voltei. Quando eu voltei para o governo, continuando no [Organization 2] e na Fundao ABRINC, eu me tornei presidente da Fundao ABRINC, mas nas reunies do Conselho do [Organization 2] foi ficando claro para mim que as empresas s teriam motivao para seguir adiante no seu processo de prtica socialmente e ambientalmente responsveis, se essas empresas tivessem no consumidor um parceiro nesse processo, isso significa dizer, somente se o consumidor valorizasse aquilo que a empresa estava fazendo e mais do que isso, desse preferncia s empresas e aos produtos mais social e ambientalmente responsveis que esse processo como um todo realmente caminharia. E interessante a porque o consumidor era uma volta para mim, para a cidadania ampla. Quando voc lida com as empresas, por maior que seja o nmero de empresas, voc lidando com 1000 empresas, voc lidou com um universo que engloba provavelmente 80% do faturamento de todas as empresas do pas. J quando voc lida com consumidores isso no acontece, por mais que voc tenha diferenas de consumo, entre um consumidor e outro, todos os consumidores, sem nenhuma exceo tem poder no seu ato de consumo, o poder de transformar as empresas e transformar os produtos e por via da transformao das empresas e dos produtos, transformar a sociedade e transformar o meio ambiente. Em todos os aspectos da sociedade e do meio ambiente. Por exemplo, est na mo dos consumidores reduzir a desigualdade de renda, por exemplo. Exemplo disso est acontecendo hoje com o [Organization 3]. O [Organization 3] no um movimento de propostas positivas, ele um movimento negativo de dizer que est a, que eu no quero... sem dizer o que vai querer, mas est dizendo que o que est a no seriedade. E claramente ele est fazendo (??) quer dizer, os grandes agentes financeiros esto comeando a se preocupar e os governos tambm, como foi o caso do governo ingls que resolveu colocar limitaes nos rendimentos dos principais executivos. Ento a eu fui para o lado dessa cidadania mais ampla, com a qual eu no tinha lidado at aqui. Eu tinha lidado com a cidadania a partir das empresas a partir do governo, a partir de uma organizao social que trabalhava indiretamente com crianas, que trabalhava com escolas, trabalhava com creches, trabalhava com outras organizaes sociais, mas eu nunca tinha trabalhado com cidados como tal e tem sido um grande desafio, a grande motivao fazer com que eles reconheam as melhores empresas, os melhores produtos, isso um grande instrumento, mas
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depois foi ficando claro para mim que no era s isso, que o consumidor ele compra, ele usa e ele descarta e aquilo que eu ouvia como sendo a grande poder, que o da compra, igualmente poderoso no uso do descarte do produto social. Quer dizer, na forma de usar, por exemplo, h uma possibilidade de voc transformar totalmente a sociedade. Ento por exemplo, eu compro um computador, eu fico oito anos, nove anos com ele. Meus amigos comeam a dizer: Mas o seu computador est muito velho... Eu digo: No est, eu fiz upgrade, mudei a memria... Mas a prpria forma dele eu no troquei, portanto a quantidade de recursos naturais, de energia e de gua que eu demandei da natureza para funcionar o meu computador muito pequena. Ou melhor(//) ou pelo menos muito menor do que se eu tivesse trocado de computador a cada dois anos. I: E todas essas ideias dos seus empreendimentos sociais nasceram a partir de uma abordagem multi-stakeholder, ou... E: , eu s tive a percepo que a abordagem era multistakeholder muito recentemente. Por isso que eu aceito a conversa com os estudantes, porque me fazem pensar em coisas que eu pessoalmente no tinha parado para pensar e foi numa conversa com um colega seu que estava fazendo doutoramento em Yale, que veio conversar comigo e eu comecei a falar com ele, de repente eu disse: Puxa, parece que tudo que eu fiz com direcionado por dilogos multistakeholder, e de fato foi, o que menos est ligado a dilogos multistakeholder esta atividade que eu tenho hoje aqui, mas mesmo a interessante, irresistvel o dilogo multistakeholder para mim. Ento eu fiz agora uma parceria com uma empresa qumica, com uma grande empresa de varejo, com academia, e conosco e com o [Organization 4] para tentar pensar juntos a relao entre embalagem, alimento e desperdcio. A soluo no vai vir de nenhum dos atores individualmente, vai vir do conjunto dos atores de que soluo vai ser pensada, desde que esses atores achem uma forma de mobilizar o consumidor para caminhar na direo da soluo que for para melhor. Mas a proposta vai ter que ser multistakeholder seno no vai funcionar, ento interessante, porque mesmo quando na essncia eu no estou num dilogo multistakeholder eu atuo desta forma. Ento as empresas todas que esto nos apoiando, so 70 empresas, eu me reno com elas a cada anos para discutir o que ns estamos fazendo e de certa forma um dilogo multistakeholder entre sociedade civil e empresas para pensar em maneira de desenvolvimento sustentvel. O meu envolvimento com o Frum Econmico Mundial, com o Global Economical Forum, em Davos, na Rssia e com os Fruns Regionais foi tambm na mesma direo, eu participo de um grupo de consumo sustentvel que eu insisti para que viesse a existir dentro do Frum, onde participam
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acadmicos, lderes sindicais, no tem ningum de governo, mas de empresas e sociedade civil, que um dilogo multistakeholder para pensar o consumo sustentvel, ento eu tenho uma tendncia irresistvel de caminhar na medida de um dilogo multistakeholder, interessante. I: Em todos esses empreendimentos como voc decidiu que essa oportunidade boa e vale a pena ser perseguida, antes da criao? E: Olha, eu tenho que confessar a voc que eu nunca fiz muita anlise a respeito, eu achava que era importante e comeava a fazer. E os meus companheiros de cada um desses empreendimentos, foi exatamente a mesma coisa, ningum parou muito para dizer: d..., no d..., ser que tem recursos?, ser que dificil?, ser que fcil?. Eu acho que eu nunca fiz nenhuma anlise antes, a gente comeava a fazer e ia enfrentando as dificuldade conforme iam aparecendo. Uma das caractersticas que eu vejo, muito fortes, nos empreendedores sociais a caracterstica de persistncia, todos aqueles que eu conheo e so bons empreendedores, so extraordinariamente persistentes. Alguns diriam que so teimosos, mas eu no acho, acho que so persistentes. Teimosia tem algo de burrice, tem algo de falta de inteligncia, a persistncia no, a persistncia voc usar a inteligncia para conseguir encontrar os caminhos para poder chegar soluo. Ento muito divertido, eu gosto muito do que eu fao. I: Agora, por favor, descreva uma ideia para um produto ou servio abordando uma questo social que voc considerou, mas acabou rejeitando e, por favor, indique porque voc rejeitou essa ideia, essa oportunidade? E: Bom, teve algumas ideias, por exemplo, durante um tempo eu andei pensando que seria importante criar princpios para uma publicidade responsvel e essa publicidade responsvel novamente multistakeholder porque envolve as empresas, envolve as agncias de comunicao, envolve as agncias de publicidade, envolve o consumidor e envolve o governo em termos de legislao, e eu pensei algum tempo sobre isso, se no valeria a pena(//) o [Organization 4] estava caminhando, um processo lento, naturalmente lento e eu tive vontade de mexer com isso. Achei durante um tempo que poderia ter resultado relativamente a curto prazo fazendo isso. Foi interessante porque quando eu comecei a pensar nesse empreendimento acabou acontecendo o que est num texto do Goethe, que o Goethe disse: se voc realmente quer alguma coisa o universo vai conspirar ao seu favor. E de repente eu
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estava pensando nisso a encontrei uma pessoa por acaso numa grande conferncia internacional e essa pessoa estava lidando com greenwashing. I: O que? E: Greenwashing a publicidade utilizando de uma mentira para tentar mostrar que algo verde, que algo responsvel socialmente ou responsvel ambientalmente, isso chamado greenwashing, isto , greenwashing na cabea do consumidor. E essa pessoa me props fazer um trabalho conjunto com a [Organization 4] do Greenwashing. E quando ela me props, bom, no tem razo para eu formar uma nova identidade, eu vou trabalhar esse tema dentro da [Organization 4] embora ele envolva muito mais a empresa e as agncias, o processo de persuaso tanto das empresas quanto das agncias de publicidade como da agncia de comunicao um processo de voc(//) de se mostrar(//) ou melhor, de se sensibilizar e mobilizar esses atores para a sustentabilidade e portanto para longe do greenwashing. E ns aqui no [Organization 4] fazemos um trabalho muito intenso em raising awareness e mobilization of consumers, muito intenso. E eu disse: possvel usar as mesmas metodologias que eu uso hoje, s que trabalhando nas empresas, trabalhando nas agncias. Estamos montando a o projeto, mesmo na entidade eu vou fazer o projeto. I: Ento no rejeitou essa ideia, no... E: verdade, eu acabei incorporando de um outro jeito. I: Mas muito bom. E: , bem interessante, no sei se tem mais alguma que eu tenha rejeitado, precisaria pensar um pouco. I: Vamos continuar com outras perguntas quem sabe voc lembra um caso. S hipoteticamente, imagine que voc tem tempo livre e financiamento disponvel como voc buscaria uma nova oportunidade de um empreendimento social? E: , eu estaria que estar diretamente envolvido no tema. Ento agora me veio mente um que eu realmente deixei de levar adiante. Uma das coisas que eu tenho bastante convico aqui, na ausncia da arte na vida das pessoas, dificilmente as pessoas conseguem se afastar do consumo. O consumo ocupa um lugar muito importante na vida das pessoas, tir-las desse lugar, implica em coloc-las em alguma outra coisa que no seja consumir. E fazer alguma
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outra coisa o que tem que partir de dentro delas e no de fora delas. E algo que parte de dentro delas necessariamente algo que uma manifestao das emoes, que uma manifestao de sentimentos e a arte uma das formas de fazer isso. Alm de ser uma forma de expressar uma viso. H muitos anos atrs, eu fui pianista e deixei o piano e comecei a estudar composio. E nessa poca, isso deve fazer 20 anos, eu tive muita vontade de criar uma oportunidade para jovens relacionada msica, num pas como o nosso onde os jovens ouvem msica de muito m qualidade, e eu acho errado. Ento eu cheguei a montar um projeto, era um grande centro, eu at cheguei a identificar um terreno aqui na marginal, ia ser um grande centro onde ia ter vrias salas de concerto, menores e maiores, vrias salas para alunos que quisessem praticar e no tivessem o instrumento, ento iam l tomar o instrumento emprestado, ter aula, estudar, nas centenas de salas que iriam existir e naquela poca, 20 anos atrs iria ter(//) o computador no era to presente na vida, ento ia ter uma discoteca e ia ter um centro de partituras e ia ter um centro de recuperao de partituras brasileiras de autores dos sculos passados e que no so muito conhecidos. Era um projeto completo, a conta na poca foi que eu precisaria de 35 milhes de Dlares para levar esse projeto adiante, era muito dinheiro. E a eu cheguei a conversar com alguns empresrios, como voc sabe, no Brasil ns no temos lei de incentivo para investimento social, incentivo muito, muito pequeno e eu desisti, porque depois de conversar com uma dezena de empresrios muito grandes, eu vi que seria muito impossvel sensibilizar algum ou vrias pessoas para colocar essa quantidade de dinheiro, especialmente porque essa quantidade de dinheiro seria para o investimento, mas depois precisaria aquilo funcionando, ento teria tambm uma quantidade importante de dinheiro para manter funcionando. Ento se voc me desse esse dinheiro totalmente disponvel e sem limites eu hoje levaria adiante esse projeto. E eu gostaria de levar adiante esse projeto - que eu faria na rea musical, mas ele pode ser feito em qualquer rea artstica tendo um centro aonde toda a metodologia seria desenvolvida e depois tendo pequenos satlites municipais, estaduais onde o mesmo conceito seria levado. E porque eu penso isso, porque eu sinto que alm, no caso da msica, no , alm da msica em si, a msica como uma forma de arte leva as pessoas a quererem caminhar na direo de fazer melhor. perceptvel a melhora, mais fcil fazer isso na msica do que na matemtica. E a evoluo mais clara, tambm. E eu sinto que o Brasil um pas que tem poucas oportunidades de fazer com que as pessoas tentem realmente fazer melhor. A qualidade da educao no boa, eu vejo em cidades do interior, por exemplo, eu acabei de chegar, tenho uma casa no interior de Minas Gerais, uma cidade pequena, existe uma banda nessa cidade, tem percusso e sopro, s. Essa banda existe h 150 anos, 150 anos! E eu te digo, uma das piores bandas que eu j vi
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na minha vida inteira, tudo ruim, no existe(//) nem a(//) no existe um modelo do que seria bom, no existe a tentativa de fazer cada um melhorar e eu acho que a arte consegue fazer isso sem constranger as pessoas. Coisa que, por exemplo, que na profisso muito mais dificil, porque na profisso voc est produzindo, na arte voc no est produzindo, voc est expressando, o que seria mais(//) muito mais fcil conseguir. Ento voc teria uma formao de carter ao mesmo tempo que voc teria formao artstica. Ento voc est com o dinheiro a para a gente comear a fazer? I: No... E: uma pena, voc traga o dinheiro a prxima vez que voc vier me entrevistar... I: Voc buscou ativamente para essas solues, para as solues para esses problemas, como alm do dilogo multistakeholder, quais processos voc aplicou para achar solues? E: Deixa eu ver aqui, eu j vou te responder... <Interruption: a fonte. Voc v para mim se tem alguma coisa que est desligada aqui embaixo? Agora ligou, obrigado...> Olha, os mtodos, eu diria que so assim, primeiro procurar conhecer o que feito em outras partes do mundo e sistematizar esse conhecimento e procurar usar as coisas que j esto desenvolvidas. Num caso como, por exemplo, o do [Organization 4] isso existe muito pouco, muito pouco foi feito no consumo consciente, consumo sustentvel, ento nesse caso eu uso(//) eu desenvolvi as metodologias aqui, dentro do [Organization 4] e a maneira de desenvolver foi tentativa e erro, eu fazia muitas coisas presencialmente e eu tinha algumas hipteses e eu testava a hiptese na prtica para ver se ela funcionava, s vezes funcionava, s vezes no funcionava e eu ia modificando e hoje ns temos uma metodologia inclusive tem sido solicitada fora do Brasil, que ningum, praticamente, desenvolveu. Em algumas reas, por exemplo, na rea de pesquisa, ns fazemos muita pesquisa com consumidor, a eu no procuro desenvolver nada na rea de metodologia, eu uso terceiros que possam trazer a metodologia e utiliz-la para os fins que eu preciso. Ns estamos tentando tambm apropriar o conhecimento que est na rea cientfica, temos aqui no [Organization 4] um Conselho Acadmico, que so 15 professores de vrias universidades no Brasil que trabalham no nosso tema. No fcil voc se integrar num trabalho prtico com a academia, eu tenho uma certa facilidade de conversar com a academia porque eu estive na academia durante muitos anos, fiz um doutoramento nos Estados Unidos e dei aula durante muitos anos, mas mesmo assim, a academia tende a ser muito branco e preto, e atividades social toda cinza. A academia quer
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dizer: por aqui que faz, isso o que est certo... Eu digo: Desculpe, isso talvez d certo aqui, ali j no vai dar certo, mudou o grupo social, voc j vai ter que olhar diferente para a metodologia. Ento essa uma terceira maneira com a qual eu tento seguir. E eu tenho participado muito, eu pessoalmente participo de congressos internacionais para conhecer pessoas que eu no vou conseguir localizar com facilidade simplesmente entrando na internet ou(//) ento basicamente isso. I: Ento o seu network muito importante. Que papel tem ele exatamente para achar oportunidades? E: Olha, o network tem uma funo fundamental para conseguir recursos financeiros, para conseguir recursos materiais, por exemplo, os computadores todos nossos aqui so da HP, eu consegui uma parceria com a HP por causa de uma relao antiga que eu tinha com a empresa, fui l, apresentei o meu projeto e at hoje eles nos apiam, fazem 11 anos, j estamos na terceira vez que trocamos todos os equipamentos aqui, principalmente a parte de servidores. Ento recursos materiais, recursos metodolgicos, saber o que os outros esto fazendo, o que deu certo, o que no deu certo, ns temos trs conselhos no [Organization 4], temos um Conselho Deliberativo, um Conselho Consultivo e um Conselho Acadmico. Portanto a ns recebemos opinies e sugestes do que fazer e do que no fazer. Ento esse um outro tipo de network importante tambm para ns. O outro que eu desenvolvi menos, mas agora estamos olhando, so dois networks, um um network com outras organizaes sociais que possam apropriar a nossa causa dentro da causa deles, para poder levar adiante em maior escala. E o segundo so as redes digitais que ns estamos comeando a aprender a lidar com a rede digital, estamos muito no incio. Mas esse network extremamente importante para levar a causa do consumo consciente para uma grande escala. Ento eu estou trabalhando nisso tambm, ento eu diria o seguinte, sem os networks nada acontece, nada acontece. I: O que faz de voc algum mais receptivo para essas oportunidades? Que outras pessoas, por exemplo, no podem ver? E: Eu no entendi a sua pergunta... I: O que faz de voc algum mais receptivo? E: Que eu seja recebido?

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I: Porque voc percebe essas oportunidades quando outras pessoas no podem reconhecer essas oportunidades sociais? E: Olha, eu acho que a nica resposta que eu teria para isso o seguinte, eu acho que as pessoas(//) vou responder de outro jeito. O que aconteceu com o [Organization 4] eu acho que tpico. Quando eu comecei o [Organization 4] as pessoas me diziam: Consumo consciente? Voc deve estar louco, consumo e consciente ao mesmo tempo uma contradio, nunca o consumo vai ser consciente. Ento eu tenho uma resilincia e uma certa insanidade mesmo, de acreditar que possvel levar adiante coisas que so muito difceis e eu levo adiante, e eu no desisto, a resilincia muito importante. Ento eu acho que menos o fato de eu identificar a oportunidade que a grande novidade, talvez outros identifiquem tambm, mas os outros no se lanam a desenvolver aquela oportunidade. Por exemplo, no Frum Econmico Mundial, quando que voc acharia que o Frum Econmico Mundial iria falar sobre consumo sustentvel? Quando eu comecei a falar sobre isso l dentro, h oito anos atrs, nove anos atrs, as pessoas: Mas?. Agora, h quatro anos atrs se formou um grupo que era chamado Consumers Industry, depois ele mudou de nome para Sustentable Concern(?) porque comeou a ficar claro para as empresas que o sustentable concern necessrio para a prpria sustentabilidade econmica das empresas. Agora, eu no desisti em nenhum momento, as pessoas diziam que era loucura, eu nunca consegui recurso financeiro deles, nunca trouxe um tosto de recurso financeiro do Frum Econmico Mundial e eu continuava porque eu acreditava na causa e seguia adiante e no tinha medo de errar, at mesmo errava vrias vezes, tentava de novo. Agora eu volto a insistir, eu tinha as relaes. O fato de que eu venho de empresa, de que eu fui empresrio, que eu fui CEO e presidente de grandes empresas, multinacionais inclusive, me permite uma credibilidade com os empresrios, que outras pessoas provavelmente no teriam. E isso me d uma possibilidade de ao, uma possibilidade de fazer que para outras pessoas seria muito mais difcil. Ento de um lado tem essa insanidade, no sentido de acreditar que possvel, s vezes d certo e s vezes no d. Por exemplo, a Fundao ABRINC, eu fui para a Presidncia da Fundao ABRINC, com uma viso, eu queria que todos os modelos(//) ou melhor, eu queria que todas as experincias que a Fundao ABRINC tinha feito nos seus vrios projetos, servissem como aprendizado para a gente repetir a experincia at que ela pudesse se tornar um modelo de ao. E ser levado para a poltica pblica, essa era a minha viso. Eu no consegui fazer com que a Fundao caminhasse nessa direo. Ela estava muito acomodada numa certa maneira de fazer coisas. E ao puxar inclusive a prpria equipa da Fundao para fazer este novo, que era
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muito mais complexo do que se fazia antes, eu fui expelido da Fundao. Pacincia, no conseguimos, no deu certo. Porque foi considerado uma insanidade, eu acho, mas eu at hoje que aquela teria sido a maneira certa. E algumas entidades esto comeando a usar, inclusive entidades que eu influenciei, por exemplo, eu fui membro durante 10 anos da [Organization 5], membro do Conselho e quando eu fui convidado, eu disse: Olha, eu preciso manter trabalho comigo, porque eu vou querer que a [Organization 5], que tem 100(//) hoje 200, na poca tinha 70 parceiros no mundo todo, trabalhando com adolescentes, eu vou querer que se identifique as situaes que deram certo, que se aprenda com elas e se transforme em modelos regionais e depois se tornem modelos globais. Quer dizer, acharam que eu era meio louco, mas tudo bem, me convidaram para o Conselho. Eu sa e agora, h dez anos depois, se voc entrar no site da [Organization 5] voc vai encontrar uma seo grande sobre what works for you. No teve reunio do Conselho que eu no falei sobre isso. Eu abri a boca, eles diziam: J sei, vocs vai falar sobre o produto... -U, vocs esto fazendo o modelo, vou falar mais uma vez... A eles comearam a fazer avaliao daquilo que era feito, modificavam o que era feito com base na avaliao, aprendiam com o que era feito, expandiam para escala maior, at que aquilo podia ser levado para uma escala em que eles pudessem dizer: [Organization 5] knows what works for you. Isso, persistncia. I: E ser que voc ainda tem algum conhecimento especial que permitiu achar ideias e trabalhar elas? E: Eu acho que sim, que uma viso sistmica. Que vem da minha formao como engenheiro de produo e do meu doutoramento, tambm em engenharia industrial, engenharia da produo. Ento esse elemento, eu acho que foi fundamental, a minha viso das coisas muito influenciada por essa formao e a cada vez que eu olho para algo, eu sempre tento olhar aquilo dentro de um panorama mais amplo e entender como que aquilo pode funcionar. A segunda coisa que eu tambm tenho e que eu vejo que no comum, uma viso de processo, quer dizer, de aceitar que nada voc comea e termina numa linha reta, e que voc precisa entender qual o processo que est incluso, quem apoia, quem no apoia, e tentar lidar com essas foras ao longo do processo. s vezes eu erro, s vezes eu acerto, mas a viso de processo eu vejo que as pessoas no tm. Em geral at mesmo os empreendedores sociais eles tm a viso de resultado, no a viso de processo. Eles acham que se eles baterem com bastante fora onde eles querem chegar, eles chegam. E eu digo: preciso ter a viso do resultado, mas preciso ter a viso de qual o prximo passo para caminhar na direo do resultado, e ao caminhar passo a passo voc vai indo, s vezes um pouco em curvas, assim,
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mas voc vai para o resultado. Se voc simplesmente quiser ir para o resultado, ningum vai entender o que voc est falando. Ento qual esse passo a passo foi uma das coisas que a metodologia do [Organization 4] apropriou. Passo a passo, como chegar num resultado. Reihart, eu vou precisar encerrar... I: Posso perguntar uma ltima pergunta? E: Claro... I: O que voc aconselharia a jovens empreendedores sociais para achar oportunidades? E: Fazer algo que seja realmente de interesse dele, interesse profundo, quer dizer, que a pessoa possa se apaixonar, mesmo, pelo tema. Quer dizer, resolver o problema social, o problema ambiental, resolver a questo sobre a qual ele vai empreender, algo que realmente o mobilize muito fortemente. Segundo, juntar o maior nmero de apoios possveis em torno desse processo, terceiro, ser extremamente persistente, quarto, no ter medo de errar. Eu acho que assim d certo, existe uma(//) eu posso at te mandar, tem um texto que muito interessante e no qual eu acredito(//) acredito inclusive do ponto de vista prtico. Eh... pegar aqui...

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Interview: #15 Date: 24/02/2012 Duration: 30:00

I: Na sua opinio, o que uma oportunidade de negcio social e quais so as suas caractersticas? E: Hmhm, t... bom, para mim uma oportunidade de negcio social, muito claro para mim. Por um lado um negcio, um(//) vamos dizer assim, um mercado ou j aberto ou potencialmente em abrir que o mecanismo de mercado oferece. A oportunidade de poder oferecer um servio ou produto que resolve uma questo social. Ou que resolve uma questo social atual mesmo, sabe, da populao, etc. No necessariamente isso est vinculado populao de baixa renda ou no, mas basicamente olha para uma questo social e : Bom, isso aqui um desafio para a sociedade, como que o mecanismo de mercado me pode ajudar a interagir com isso. De fato o mercado a nica coisa que , ele fala o seguinte: Eu tenho uma soluo e algum precisa, se que ela precisa, o mercado responde. Certo, ento significa que a rola um negcio. E a para mim essa(//) ento uma oportunidade de negcio social uma oportunidade de negcio que resolve uma questo social, mas tambm usa um mecanismo de mercado como um (?finde club?) mais que nada e uma forma de financiar e gerar lucro se for possvel, certo. isso da. I: E como que essas oportunidades surgem e vem a existir, e onde podem ser encontradas. E: Eu acho que elas no surgem, elas esto al. Eu acho que no que elas nascem em algum lugar, elas esto ali, por que na medida que a gente vai enfrentando desafios, isso o (??) falou, acho que foi o (??) que falou, posso at falar uma besteira agora, falou que cada problema social uma oportunidade de negcio. (//) eu talvez no concorde 100%, mas eu acho que a mensagem muito clara, que cada oportunidade um potencial de negcio social, cada oportunidade apresenta um desafio e esto ali conforme a gente vai vivendo, convivendo, no . s voc caminhar na rua de So Paulo, voc vai vendo vrias problemas sociais e se voc enxergar eles como oportunidade de negcio uma forma de pensar. Ento muito menos do que uma coisa que aparece, uma forma de olhar, uma forma de pensar, um mindset, a oportunidade de negcio, ela no aparece do nada, ela est ali, a gente que cria ela, sabe?

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I: E me pode explicar como voc pode achar essas oportunidades, qual seria o mindset, qual seria o jeito de pensar? E: Bom, a primeira coisa se a gente for num processo estruturado, em primeiro lugar ir para a rua, voc sair da casa e do escritrio e ir para a vida e olhar o que est pegando, quais so os desafios e comear a mapear isso e: Ah, bom qual uma soluo interessante que poderia oferecer para isso?, isso para mim o processo de achar isso. Ento de invs de: Ah, eu vou na rua e vejo vrias pessoas morando na rua Certo? Eu poderia fazer vrias perguntas: Bom, como que eu posso ajudar essa pessoa?, porque essa pessoa est l?, ou Qual soluo ela poderia receber, que poderia tambm ser um negcio para o mercado? Essa uma pergunta bem dificil, ento na verdade o desafio de fazer uma pergunta de mercado, mesmo, mas isso ser ao mesmo tempo. Ento se eu vejo que um problema social eu posso me perguntar: Ser que eu ainda consigo ajudar essa pessoa, tem alguma coisa que possa ajudar, que potencialmente seja um negcio? E s vezes a resposta pode ser no, tambm, pode ser que no seja, pode ser que a oportunidade de negcio est muito l, o buraco est mais fundo, o buraco est antes, fazer o negcio antes de a pessoa chegar nesse ponto, por exemplo, ento investir em educao, a vai, ento. A eu olho para o mercado de educao como que est, como que eu posso fazer uma soluo para pessoas que vo talvez algum dia chegar l, ainda no chegaram, e a fazer um negcio. Ento eu acho que muito por a, olhar para os problemas sociais e me perguntar: Isso aqui uma oportunidade de negcio, potencialmente? E a uma oportunidade de negcio muito relativa, tipo, depende do que esse negcio para voc, se negcio um break-even operacional, para mim j um negcio social, para mim um break-even operacional fantstico. Se voc ainda fizer lucro e escalamento, , a luxo. Ento para mim a escala no necessariamente uma definio de negcio. I: Mas o critrio fundamental a auto sustentabilidade. E: , o critrio fundamental que tenha um mecanismo de mercado, t, onde que eu coloco o meu servio, o meu produto no mercado e as pessoas compram isso porque eles acham valor nisso. Certo, independente de ser R$ 1,00, se R$ 0,50, se R$ 0,20, se R$ 100,00, isso independentemente. E pode ter negcios sociais que talvez no incio tenha 70% do faturamento via mercado e 30% financiado como qualquer outro negcio tambm faz. I: S hipoteticamente, imagine que voc tem tempo livre, financiamento disponvel, como voc buscaria uma nova oportunidade empreendedora social?
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E: Como eu buscaria? Ah, isso muito fcil, eu moro num ambiente, assim, moro e trabalho num ambiente em que constantemente vm(//) circulam pessoas que vivem com isso. Mas acho que nesse negcio, nesse momento o que eu faria conversar provavelmente com pessoas que esto muito perto ou de desafios sociais ou de interagindo com campos de negcios sociais. Ento por exemplo, faria como a [Organization 1] que est investindo num negcio bom: O que vocs esto vendo o que est chegando para vocs, o que vocs esto vendo de mercado(//) porque eles so as pessoas esto olhando de certa forma aspectos de mercado mesmo, e j num nvel superior de viso do negcio. Eh e eu ativaria a minha rede de pessoas: Gente, estou com dinheiro, o que vocs acham que a gente precisa atacar agora? Mas de fato me ocorrem muitas ideias, j pessoalmente, do meu dia a dia, sabe, no sinto que eu preciso ir muito longe. Claro que depois de um tempo precisa trabalhar com o melhor uso do meu tempo e uso do dinheiro, onde que eu acho que: P, aqui a melhor estratgia, aqui... I: E como voc decide se uma oportunidade empreendedora social boa e vale a pena ser perseguida? E: Eu [Name 1]? I: Voc... E: Eu [Name 1] pessoalmente, em primeiro lugar eu acho que para mim tem que fazer sentido para a vida inteira, eu acho que tem que ter paixo por isso porque empreender uma maratona. Ento voc vai ficar nos prximos 5 anos no mnimo, no mnimo vinculado a isso e suando e dormindo pouco. Ento assim, paixo eu acho que importante. Em segundo lugar eu avalio se eu consigo viver disso, se aqui tem algum potencial de rendimento. No , que eu preciso para estar bem e o que esse negcio pode dar de troca, se ele realmente tem uma relevncia em termos de(//) se que eu acredito que ela vai fazer uma diferena na sociedade. Eu acho que uma pergunta muito pessoal, mesmo, e que muito vinculada primeira. E se a pessoa que est precisando, na conversa com meu pblico, ela tambm fala: P, isso aqui legal... Ento tipo assim, o que(//) se eu estou oferecendo alguma soluo para mim que est precisando, a pessoa falar me falar se isso legal ou no. Que eu acho que isso o critrio mais importante de todos, tipo assim, se ela descobriu uma necessidade que a outra pessoa tambm quer, porque s vezes a gente quer uma coisa e a pessoa no quer, ou o segmento de populao, por exemplo.
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I: E agora, por favor, descreva uma oportunidade, uma ideia para um novo produto ou servio abordando uma questo social que voc considerou, mas acabou rejeitando, por favor indique porque voc rejeitou essa ideia. E: Eu no sei, eu nunca rejeitei uma ideia necessariamente. Ento no sei responder essa pergunta, no sentido de que eu no rejeitei... porque eu no avalio, assim, eu posso at falar: Acho que isso aqui no ... ou -Isso aqui no um negcio social... mas eu no rejeito ningum, entendeu. A o [Organization 2] sim, faz sim, ele tem um processo de avaliao, a tudo bem, entendeu. Como que a pergunta para voc? I: Eu no sei... voc no teve uma ideia que voc primeiramente considerou e achou legal... E: Ah, t... I: E entrou, e avaliou mais e depois achou que no era to boa? Voc lembra de um caso desses? E: Preciso pensar... preciso pensar agora, talvez volte depois... I: dificil... E como surgiu a ideia ou a oportunidade para o seu ltimo empreendimento social? No sei se foi o [Organization 2] ou foi o... E: , eu acho que foi o [Organization 2] eu acho que ele o ltimo, ele mais recente, porque o outro ainda no abriu. Na verdade eu tive duas, no , tanto o [Organization 2] como a empresa que trabalha com compostagem para baixa renda. Mas tambm no foi tanto da compostagem para baixa renda, na verdade surgiu como um programa da Artemsia, uma usina de ideias, onde eu trabalhei num grupo que teve que empreender uma ideia em poucos dias e surgiu a ideia de criar um produto de compostagem. Compostagem um assunto importante hoje, bem pouco feito, a falta de compostagem causa problemas nas cidades, o lixo, etc. ento o lixo toda uma questo. E a tambm surgiu a ideia de bom, eu vou fazer esse paralelo em vrias classes sociais diferentes, como produtos de high-ends, at produtos para baixa renda, que so mais educacionais do que de produto, mesmo. Fazer cursos para sustentar isso(??) E surgiram numa brincadeira com amigos e a gente comeou a ver: P esse negcio aqui legal. A a gente abriu a empresa em 2009, recebeu um investimento da FINEP, acho que 150 mil Reais. E a gente foi tocando, acabou no dando certo porque o nosso produto(//) a produo do nosso produto ia ser muito cara, e tambm faltou tempo e dedicao para isso, eu estava com um empreendimento aqui que o [Organization 2] e abrir
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uma segunda empresa era bem dificil para manter o flego, at que at hoje est aberta ainda, mas a gente no est atuando nesse momento, talvez l na frente a gente retome a ideia quando a tecnologia melhore tambm. I: E do [Organization 2] como surgiu? E: Bom, ela surgiu vrias coisas ao mesmo tempo, mas basicamente surgiu num jantar onde que(//) est aqui agora, a [Name 2] que do Paraguay, naquele tempo estava em Londres, eu morei em Londres, o [Name 3], meu scio hoje, a gente estava num jantar, a gente se conheceu e a gente comeou a falar sobre a ideia do [Organization 2] a gente achou que a gente estava(//) a a gente estava muito frustrado mesmo, porque a gente estava querendo se encontrar com outros empreendedores sociais, principalmente de negcios sociais, mas no tinha aonde ir, no tinha um lugar, no tinha um polo, no tinha muita infraestrutura, e puxa: A gente quer ter um espao onde a gente aprende e empreende junto... as duas coisas, aprender e... E a gente falou: Olha, eu tambm quero... A a gente falou: Ah, ento vem c, vamos conversando mais... Ento a gente comeou a trocar mais ideia e construindo, comeou realmente a criar uma proposta de trabalho para isso, a a gente foi atrs de financiamento, a a venture, potencia ventures naquele tempo a [Name fundadora. E a foi indo. I: E como voc ou vocs desenvolveram essa ideia para(//) vocs fizeram um business plan ou... E: Sim e no, na verdade o que a gente mais fez uma forma de pesquisa de mercado, mas muito qualitativa, ento conversar com as pessoas que ns(//) sobre essas ideias: O que... eu tenho essa ideia aqui, o que voc acha que faz sentido, no faz sentido... Ento uma forma de pesquisa mas muito de olho no olho, mas justamente com(//) o que eu falei, a ltima coisa, falar com uma pessoa que talvez vai usar e se est vendo uma necessidade, se se percebe, e muito mais um dilogo, mas por um ano inteiro, ento foram muitas conversas, mais de 200 conversas e nunca termina, na verdade, essas conversas, mas era uma fase mais intensa. E nessas conversas que as ideias comearam a surgir tambm das prprias pessoas, at que a gente fez um encontro de desenho colaborativo de criar uma viso em conjunto sobre isso onde todas as ideias que a gente ouviu a gente reuniu e as pessoas, e comeou a criar isso junto. Ento uma viso mais coletiva e a partir da isso foi tomando(//) vrios braos diferentes dentro disso, a gente tinha que pensar no negcio, dentro disso a gente tinha que pensar na misso, e a isso foi desenvolvendo. Mas acho que o incio, o start foi essa viso
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4] que foi a

coletiva mesmo. Ela d fora, ela d energia, ela valida a importncia desse negcio, seno, se ningum vai l, no vem ideia, realmente o negcio no vai andar... I: E quando voc sentiu que essa oportunidade boa e vale a pena ser perseguida? E: Na verdade eu nunca percebi, nunca foi assim: Uau, isso aqui vai ser uma grande negcio, dificil avaliar isso antes, entendeu, acho que o papel aceita tudo. Mas eu senti muito na minha prpria paixo: Isso aqui para mim... coisa e tal, faz sentido... Ento isso foi... Para mim faz sentido, por outros faz sentido, e para mim uma oportunidade, para mim me motiva tanto e as pessoas tambm, ah, tem alguma coisa legal. Ento para mim esse um fator chave, ter esse feedback, o brilho nos olhos, tanto nos meus, como no dos meus scios, como nos das pessoas, isso foi a validao e ao longo do caminho a gente foi ajustando o modelo de negcio, porque do jeito que a gente pensou no primeiro ano no funcionou. At funcionar demorou um bom tempo, hoje funciona legal, mas teve vrios ajustes, e a a oportunidade de negcio est surgindo(//) hoje, na verdade, em termos financeiros, na verdade a oportunidade de negcios est surgindo agora, em termos de lucro, assim, no . Ento levou anos, cinco anos, demorou. I: E voc uma vez j buscou uma ideia, assim, ativamente? E: Em que sentido? I: Ou buscou uma oportunidade, tipo assim: Eu quero fazer alguma coisa, agora vou procurar uma oportunidade onde posso mexer. E: , eu acho que a questo da composteira acho que foi um pouco por a, acho que foi bem isso, que buscar uma oportunidade eu acho que(//) I: Ou buscar uma soluo, sei l... E: , a composteira foi isso mesmo, de ver um desafio e chegar: Isso aqui uma (//) a gente precisa melhorar o que tem no mercado, a gente precisa ver o que realmente necessrio, foi muito longo o processo... I: Pode explicar como foi o processo? E: Hmhm, porque assim, o mercado, se voc olha hoje o mercado de compostagem, na verdade (//) se voc at sai da porta aqui e for para o prximo prdio, voc tem l, vamos
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falar, 40 condomnios, a chance de algum ter algum tipo de compostagem muito pequena, ento praticamente todo mundo joga todo o lixo orgnico que ele tem no lixo normal, lixo seco. E esse lixo vira(//) o Estado de So Paulo gasta 2 milhes de Reais por dia s para transportar lixo de A para B, ento a gente faz parte disso. E 60% do lixo total lixo molhado, ento isso cria um grande problema e os nossos lixos, hoje, esto cheios. Ento esse lixo ele vai para o espao, ele vai criando problemas sociais tambm, as pessoas vo nos lixes e comem esse lixo orgnico, cria doenas, sabe, ento assim, tem uma srie de desafios que acontecem por causa disso, mesmo. Para todos, para a populao, para o governo, etc. Bom, ento a gente pensou: O que a gente pode oferecer para as pessoas de soluo para fazer uma compostagem em casa, uma coleta de compostagem... E a gente foi ver que no tem soluo, s tem nos Estados Unidos, tem no(//) mas muito pouco, no Brasil, nada. E a a gente foi criando um produto, a gente contratou toda uma equipe, a gente desenvolveu, desenhou um produto que ia responder a essa necessidade. Era isso o processo ento... I: Hmhm. E quais foram os fatores que voc considerou, onde olhou para encontrar essa soluo? E: Eu fiz uma pesquisa de mercado, eu olhei o que tem no mundo, eu olhei: O que tem no mundo... eu olhei: O que tem em So Francisco, o que tem em Hong Kong, o que tem na China, o que tem na ndia... na ndia principalmente. ndia e Estados Unidos que so os pases mais avanados nessa(//) Finlndia, tambm eu olhei, ento, tecnologias de indstrias tambm, ento foi muito de o que j tem, o que j est atacando esse desafio? E a vi que tinha vrias coisas que eu poderia aprender, algumas que eu poderia aplicar aqui, mas eu precisava para o mercado brasileiro fazer uma nica, uma adaptao, ou uma prpria prototipagem, e isso que a gente fez. I: E quais fontes de informao voc considerou particularmente importantes? E: Nesse caso, preo de produo, que era bem importante, como que eu produzo esse negcio, material, tinha vrias questes a, de plsticos. Tcnicos, coisas tcnicas de como fazer o meu produto acontecer, como produzir ele, como fazer ele bom, que funciona, funcionalmente ele resolver isso, a questo. Ento isso foi o mais importante que eu olhei. O segundo que olhei depois era como eu viabilizo para fazer ele acontecer, quer dizer, se isso economicamente vivel, a emperrou, a que foi o problema. I: Nos outros negcios quais fontes de informao foram importantes?
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E: Depende para o qu, eu acho que pessoalmente, o que(//) aqui no [Organization 2] esse foi, muito leitura ou conversa sobre o que est acontecendo hoje, no dia a dia, ento a fonte de informao muito por um lado viral, as conversas um a um, mas realmente tem muito material, tem muita leitura que d para fazer e leituras muito especficas. O que eu realmente gosto de ir a conferncias para me informar, para saber o que est acontecendo, ento uma fonte de informao de pessoas que esto na prtica, eu no sou muito acadmico, ento para mim importante ouvir, um cara l nos Estados Unidos est pensando assim, um cara em Santos est pensando assim, e a comear a ir atrs e marcar um caf, ou ir para alguma conferncia que a pessoa aparece. Eu acho que para mim a informao(//) a fonte da pessoa que est vivendo nesse campo e est atuando, seja como empreendedor, seja como um pesquisador, seja como investidor, sabe, para mim bem importante essa(//) da prtica mesmo. Porque para mim a prtica vem primeiro depois vem a teoria que a gente coloca em cima, legal combinar as duas depois, o meio acadmico mas... eu prefiro muito mais a parte da vivncia. I: Hmhm. E qual o papel de seu network em achar ideias, oportunidades? E: , eu acho que isso um network, eu acho que isso justamente , esse crculo viral das pessoas que voc conhece, a tua rede, no , o relacionamento pessoal que acaba(//) o relacionamento de confiana, mesmo, no , porque quando voc vai atrs de informao voc de certa forma, voc se abre e fala: Eu no sei... E voc falar eu no sei tem que ter uma certa relao de confiana, talvez, sim, tem cursos, tem MBA aqui, mas eu acho que a maior informao vlida vem de crculos de confiana. s pegar um exemplo, voc sabe que o processo decisrio de comprar um carro, no a pesquisa de mercado do carro, qual o meu tio encomendou, e o que o meu tio acha, o que o amigo acha. Ento eu posso at saber que esse carro melhor, mas o meu amigo fala assim: Mas esse aqui bem melhor, mesmo assim. A pesquisa pode falar que no, mas a recomendao que sim, a tendncia pela recomendao. E acho que nossa vida muito semelhante, tambm, os nossos negcios tambm, infelizmente, no sei se felizmente, s vezes bom, s vezes no ... I: Voc se considera possuidor de algumas capacidades especiais para achar essas oportunidades que outras pessoas no podem perceber? O que faz de voc algum mais receptivo para essas oportunidades? E: Meu mapa astral, no sei. Acho que(//) eu no sei o que me faz assim, eu acho que a minha histria, talvez, mas, no uma coisa que eu criei, eu acho que(//) eu criei um ambiente onde
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eu tenho a liberdade para parar para olhar, ou para viajar ou para fazer o que eu quero. Ento eu acho que menos do que a minha capacidade de fazer alguma coisa especfica a capacidade de criar o espao propcio para mim ficar vontade e de ter tempo e energia para ir atrs de coisas que talvez no incio foram fazendo sentido. Eu acho que mais isso e acho que sou uma pessoa bem intuitiva, no sou uma pessoa muito racional no sentido de: Ah, agora os meus prximos trs anos vo ser assim, assado Mas o que eu sinto que (//) eu acho que mais atravs da capacidade de confiar na intuio. I: Hmhm. Mas voc fica alerta a oportunidades em geral? E: Depende, tem momentos que sim e tem momentos que no, mas depende muito de(//) acho que se pudesse ficar alerta todo o tempo seria muito legal, mas eu no consigo, tem pocas. Mas em geral eu fico bem alertado, sim, mas eu acho que mais pelo ambiente que eu estou convivendo agora. Se eu estivesse em casa sozinho toda hora, ou numa empresa, fixa, talvez eu teria menos oportunidades. I: Ou ser que voc tem algum conhecimento especial para achar ideias que outras pessoas no podem... E: Eu acho que tem uma vivncia, eu acho que a minha vivncia hoje me ajuda a identificar talvez onde, para onde olhar mais, onde que(//) identificar momentos que talvez sejam(//) ou pessoas que tm um grande potencial, acho que no precisa um conhecimento ou alguma coisa especial, mas eu acho que a vivncia te traz uma certa intuio, se voc vive uma coisa, voc j vai percebendo e conhecendo dessa vivncia o que vale a pena fazer e o que no vale a pena, onde voc coloca a sua energia. muito dificil voc, por exemplo, falar: Ah, essa pessoa vale a pena, essa no. Sabe, se voc tem X tempo por dia e voc vai ter que comear a julgar: Bom, para onde que eu coloco a minha energia em conversas com pessoas, quem que eu quero encontrar. Voc no pode fazer um Scan, voc(//) o que, o terminator(??) essa pessoa tem potencial. Ento vai muito na intuio mesmo, isso s convivncia. I: Esqueci outra pergunta antes, voc achou a ideia de criar, por exemplo, o [Organization 2] para buscar(//) para resolver um problema social? E: Sim, eu acho que o [Organization 2] traz um conceito de(//) eu acho que a questo que a gente est enfrentando hoje e que talvez seja bem macro, o modelo de desenvolvimento que a gente est buscando est embutido em tudo que a gente faz, mesmo no setor social. Ento o jeito que a gente opera, a poltica orientada por objetivos e metas e urgncia um modo que
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est em todos os lugares, tanto no mercado financeiro como numa organizao social reconhecidssima. E para mim isso um problema social, grande, alis. E eu acho que o [Organization 2] traz um questionamento porque ele prope um como diferente. No que a gente concorda, todo mundo, muitas pessoas vo concordar com no que tem que ser feito no mundo. dificil(//) sim, talvez em polticas pblicas vai, (//) no , ou governancia global, na ONU, na Rio Mais Vinte, mas na questo mdia, no nvel estratgico mdio, todos ns vamos concordar, no como a gente vai discordar muito, e eu acho que o [Organization 2] traz uma abordagem sim, ele traz uma proposta bem concreta. I: Hmhm, sempre aconteceu dessa maneira, que voc sentiu um problema social que voc queria resolver, em todos os empreendimentos que... E: , eu acho que sempre teve uma(//) no sei, que o meu corao bate para(//) meio que onde que(//) tem que fazer sentido para eu acordar cedo, sabe, seis horas da manh, para mim tem que dar dinheiro, tem, mas tem que fazer muito sentido, para mim, para a minha vida, o que me d prazer, sabe, acho que tem uma questo de prazer, mesmo. Para mim uma questo social ou atacar ela tem que ser prazerosa, num modo geral, obviamente vai ter momentos que horrvel, tambm, mas sabe, tem que ter um lance. E a no meu caso as coisas de sucesso tambm me do prazer, de olhar para isso, porque um(//) mexer no status quo, mexer no que est agora e desafiar isso, ento eu acho bem legal. I: S uma ltima pergunta, o que voc aconselharia aos jovens empreendedores para achar novas ideias? E: No faa o business plan, jamais, no vale a pena. I: Por qu no? E: Faz o business plan quando vai vender a empresa, depois de trs anos, porque o business plan no te fala, no te d informao vlida para voc comear. Para voc(//) a empresa tem que comear em algum lugar, e o business plan uma boa justificativa para no comear, no ? tima justificativa. aquela coisa, eu no preciso(//) eu sou empreendedor mas no estou comeando, porque estou fazendo um business plan. Ento tipo assim, uma justificativa para no fazer nada. Ento assim, eu no faria, faz depois de trs anos, olha para os nmeros, realmente pesquisa de mercado empreender, voc s sabe depois. Faz uma coisa que voc est tambm disposto a arriscar, tipo, est(//) voc no tem muito dinheiro, est bom, Meu Deus, faz uma coisa que est no seu bolso, vai atrs, no faz um business plan para captar, um
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venture caption, no sei o qu, no sei, pode ser legal, mas eu acho que uma perda de tempo, assim, principalmente no incio, acho que no quarto negcio est bom, j tem uma certa experincia, j sabe o que(//) sabe, mas j um outro momento. E faz junto com outras pessoas, se junta com(//) monta um time de amigos e faz junto que acho que mais prazeroso e acho que a gente aprende mais junto. I: Muito obrigado, isso era tudo que queria... voc quer acrescentar alguma coisa? E: No... I: Muito obrigado.

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