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El socilogo Zygmunt Bauman mantuvo una conversacin con este diario el sbado en Benics sim con motivo de su participacin

en el festival de reggae Rototom. Lo que sigue son extractos de los pensamientos que desarroll durante la charla. La informacin es muy fcil de conseguir ahora. Vas a Google, haces una pregunta y re cibes una respuesta. El problema es que no es una sola, sino que son millones. C uando yo era joven anhelaba tener la clase de acceso a la informacin que tengo ah ora, pero con el pasar de los aos he descubierto que el exceso de informacin es pe or que la escasez. Ahora los temas cambian continuamente. El inters de las person as flucta con enorme facilidad. Nos estamos distanciando del pasado a toda velocidad, de lo cual resulta el impac to de dos fuerzas, una es la fuerza del olvido y la otra, la de la memoria. No h ay tiempo para entrar en materia, de modo que la memoria guarda un recuerdo defo rmado del pasado. No sabemos cunto van a durar las concepciones que se establecen con unos cimientos tan dbiles. Esto no es serio. El problema es cmo conseguir lle gar a la informacin relevante, cmo distingues la basura de lo relevante. Se tratara de saber si un ao despus le interesa a alguien lo sucedido el ao anterior, si dej a lgn rastro. Simpatizo con el movimiento del 15-M, aunque no les veo capaces de cambiar nada. Pero no los culpo por ello. Sucedi lo mismo con Wall Street, tuvo un enorme eco e n los medios, en la cultura, los poltico, incluso en los crticos sociales Sabe quines fueron los nicos que irnicamente ni se enteraron? Los peces gordos de Wall Street . Estn buscando nuevas formas de cambiar las cosas, y eso es loable, pero de mome nto no las han encontrado. En esta confusin tiene mucho que ver el fenmeno de las redes sociales. Si un chico pasa tres horas diarias en Facebook tejiendo formas de comunicacin alternativa es natural que crea la ilusin de que ha construido un e spacio de democracia diferente. Cuando no hay ninguna sola prueba de que esta se a efectiva. Nada es estable. Es muy propio de la modernidad lquida. Antes construas el conocimi ento como quien construye una casa. Ahora se parece ms bien a un tren que pasa so bre los rales y no deja ninguna huella en la tierra. Cuando escrib el libro [Esto no es un diario, editado por Paids], la economa estadou nidense daba signos de recuperacin. Pero curiosamente el 93% de los ingresos extr as provenientes de esa recuperacin fue para el 1% de la poblacin. Los problemas so ciales siguen con nosotros y no tienen muchos visos de solucionarse. Nadie sabe a ciencia cierta cunto tardar el problema del desempleo en arreglarse en Espaa. Da la impresin de que todo anda fuera control. Los polticos en esta poca de la modernidad lquida se encuentran en una encrucijada. Por un lado, est la presin de los electores. Y por el otro estn acogotados por la p resin de la austeridad. Los recortes nadie los quiere. Hacen la vida ms difcil. Por un lado desean mantener el estado de bienestar, pero por el otro tienen la orde n de aniquilarlo. Cada cuatro aos hay una nueva eleccin y entonces tendrn que escuc har lo que dicen los electores. Por el otro, estn los mercados, que carecen de es crpulos, de la solidaridad comunal. Es una situacin complicada. Nominalmente el go bierno es responsable de lo que sus electores desean; por el otro, sufren factor es que son extraterritoriales. El proceso de la globalizacin es tortuoso. Hay fuerzas que estn globalizadas: las f inanzas, los mercados, el terrorismo, el trfico de armas y de drogas. Mientras ta nto, los poderes democrticos siguen siendo locales, nacionales. An vivimos bajo la sombra del Tratado de Westfalia. Acab con la Guerra de los 100 aos, y eso fue bue no. Bsicamente vino a decir que cada rey, cada prncipe poda decidir en qu clase de d ios sus sbditos deben creer. Naci el concepto de la soberana nacional. Seguimos ope rando con el viejo patrn, pero con una intolerable presin proveniente de la global izacin.

Toda mi vida, y he tenido una larga existencia, siempre he tenido la impresin de q ue las jvenes generaciones si se aplicaban al estudio y obtenan buenos niveles de educacin, les aguardaba una larga carrera. Las nuevas generaciones comenzaban don de haban terminado las anteriores. Se daba por sentado. Es la primera vez en que la generacin ms joven tienen las mejores expectativas (buena educacin, idiomas) y n ingn futuro. La juventud est cerca de acabar en la cuneta, corre el riesgo de ser redundante Ocupar la plaza, como se ha hecho en Madrid o en Wall Street, no soluciona el pri ncipal problema y es que el poder ya no lo controlan los polticos y que la poltica carece de poder para cambiar nada. Tampoco creo que sirva ocupar un supermercad o, como se est viendo estos das en Espaa. Como estamos padeciendo una crisis detrs de otra, no prestamos atencin a lo que es definitivo: no podemos seguir viviendo como vivamos, no podemos consumir como ant es. Y eso es un hecho. Hay que olvidar de una vez que la felicidad est relacionad a con la adquisicin de bienes. La clase poltica durante mucho tiempo ha aplicado una sola idea a la resolucin de l os problemas sociales: incrementar el consumo. Vivimos en un planeta que no admi te ms explotacin de los recursos. Extender los patrones de consumo de los pases des arrollados al resto del planeta es impensable si queremos pervivir. Estamos alcanzando niveles de desigualdad cercanos a los del siglo XIX. En la ant igua sociedad de los productores, los jefes y los empleadores eran dependientes entre s. Ahora esa relacin se ha quebrado. Antes, un trabajador de la Fiat o de Fo rd estaba empleado en la compaa durante treinta o cuarenta aos. Ahora, la media de permanencia en una empresa de un trabajador de Silicon Valley es de ocho meses. Creo que la diferencia es elocuente por s misma. Hoy, los herederos de Ford puede n coger su iPhone traspasar todo su capital a un pas en el que la gente sigue viv iendo por un dlar diario. Y donde la fuerza laboral es barata, no hay sindicatos y los gobiernos corruptos estn dispuestos a cualquier cosa. Pueden mudarse, pero los trabajadores no pueden. La dependencia mutua ha sido sustituida por la unila teralidad. Los empleados necesita al patrn, pero no al revs. Preguntas como si los ciudadanos tenan ms miedo hace cien aos que ahora, si sufran ms o no son imposibles de contestar. Esa gente que sufra entonces no estaba en la mi sma situacin que nosotros ahora, por lo que no es posible la comparacin. El hecho de haber vivido mucho permite a un socilogo experimentar muchos momentos diferent es. Mi conclusin hoy, a los 88 aos, es que no he encontrado ninguna sociedad perfe cta. La felicidad nunca es completa. Cada sociedad tiene sus problemas. Lo ms inq uietante de la sociedad contempornea, y la idea es del filsofo francogriego Cornel ius Castoriadis, es que ha dejado de hacerse preguntas a s misma. El gran peligro es cuando crees haber dado con la sociedad perfecta. La bsqueda de la sociedad p erfecta no tiene fin y eso es bueno. El afn por mejorar es uno de las mejores cos as de la condicin humana. Cuando sucedi la revolucin verde en Irn, Hillary Clinton salud el nacimiento del nuev o Irn para felicitarse por haber presenciado de la primera revolucin de Internet. Se oyeron cosas como que la gente dispar con sus Twitters en respuesta a las bala s reales del poder. Luego qued demostrado que solo unas 60 personas realmente tie nen esa herramienta en Irn. Y que al final result una revolucin de las de toda la v ida, en la que la gente se involucr por las vas tradicionales, por el trato person al. Al final, nada cambi, salvo una cosa: nunca result tan fcil para la dictadura a trapar a los lderes de la revolucin. Solo tuvieron que teclear los nombres en Goog le. Clinton celebrando la libertad de Internet es un gesto irnico, sobre todo aho ra que sabemos que quieren cortarle la cabeza a Julian Assange por emplear la li bertad de expresin en la Red. Lo que en Irn consideraba un gran paso para la democ racia, en EE UU es un atentado contra la seguridad nacional. Es de locos.

La extincin de los intelectuales dara para una larga charla aparte. Resulta una cue stin dolorosa, en cualquier caso. Michel Foucault explic que uno de los grandes pr oblemas de nuestro tiempo lleg cuando pasamos del concepto del intelectual total al del intelectual parcial. Segn esa idea, cada cual defiende lo suyo. La figura del intelectual debera usar su autoridad pblica, su influencia para aportar a la s olucin de los problemas, a la creacin de valores sociales. El intelectual parcial que solo defiende lo suyo es en s mismo una contradiccin. Cuando yo era joven la p alabra intelectual se empleaba asociada con la idea de la gente, de la comunidad . Esta conjuncin ha sido rota. El contrato entre la sociedad y el intelectual se ha quebrado. Adems, ya no tiene la capacidad para llegar a nadie. Ese poder lo ti enen los medios.

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