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Entrevista a Puente Ojea

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Semanario interactivo universitario

Entrevista a Puente Ojea


ENTREVISTAS Gonzalo Puente Ojea

GONZALO PUENTE OJEA Por Javier Esteban y Cristbal Cobo

Generacin XXI: Cules son las diferencias entre el Cristo de la fe y el Jess de la historia? Puente Ojea: Yo creo que la Iglesia catlica es una gran tergiversacin histrica porque ya desde su mismo inicio surge a la vida transmutando completamente la personalidad de un galileo, que parece que existi, que no naci en Nazaret, pero bueno, tuvo una existencia real, fue un judo de su tiempo, un personaje de fuertes asunciones carismticas, de una fe dentro de lo que era el judasmo, de muy alto nivel moral y, al mismo tiempo, comparta la mitologa con la que est amasada la religin juda. Aunque es discutible si se crey o no Mesas, evidentemente la ideologa mesinica gravitaba pesadamente sobre su accin y su pensamiento. Era un galileo con una vocacin proftica profundsima, llamado a un anuncio. El anuncio era el anuncio escatolgico: Mi Reino est al llegar. Y el reino no admite un poquito de esto y de lo otro, ni dentro de un rato, sino ahora mismo y todo, una tica absoluta. Tena la conviccin de que tena que predicar, en trminos perentorios, el anuncio, la promesa de Israel que se fundamenta en el pacto: yo ser vuestro Dios y vosotros seris mi pueblo. Lo poltico y lo religioso, que es lo que no quieren entender los exgetas cristianos de cualquier laya, incluidos los nuestros, que en aquel tiempo no haba lnea divisoria entre lo poltico y lo religioso en el pueblo judo. Estaba todo tan amasado en la creencia absolutamente irrecuperable de que el pueblo judo exista con y por la voluntad de Dios, y que tena una misin universal de glorificacin de ese celossimo Dios, que tena rasgos de magnanimidad y bondad a veces, pero que era un ser egosta, colrico y de un racismo radical: Israel era un pueblo diferente, superior. Pero Jess existi, aparte de los testimonios histricos, ms que nada por una cosa muy clara: cuando cuatro evangelistas se estn peleando durante un siglo, como quien dice,

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para hacer ver al pueblo judo que el Mesas no tena por qu ser un triunfador, sino que poda ser un sacrificado, nadie se disputa por un inexistente, por un fantasma. Creo que ese referente existi, lo que pasa es que no fue ms que el soporte material, como un maniqu en el que se pone una tnica, para configurar un personaje distinto, que es el Cristo de la fe. El Cristo de la fe es la hibridacin, la mezcla de los ideales judos mesinicos, de un redentor, que viene a traer un mensaje de salvacin y que pone por encima de todas las apetencias materiales el reino de Dios en la tierra, para premiar a los que cumplieron el pacto y para castigar, sobre todos a las naciones, que despojaron al pueblo judo sus derechos. Este personaje se va mezclando, a travs de la personalidad de Pablo, con la asuncin del monotesmo helnico, la idea de un Dios nico, universal, con unos caracteres amasados en las categoras judas, como la divisin de alma y cuerpo, con el mensaje mesinico y con una referencia que ningn mito griego consigui; es la primera vez que una religin potente, que se haba extendido mucho por el Imperio Romano, ofrece un Dios encarnado que es una figura concreta. Al juntar el Dios abstracto del monotesmo helnico, que aspiraba a superar las viejas religiones localistas, con un Cristo, que pas a ser un nombre propio, entonces Pablo, que tuvo un genio religioso indudable, puso en marcha toda su capacidad fabuladora y cre el Cristo de la fe. Que, ni est definido por s mismo, porque nunca habla directamente, sino que le hacen hablar y, en segundo lugar, el elemento que permite suscitar un sentimiento de fe es a posteriori, ninguno de los discpulos cree en su resurreccin, ninguno de sus discpulos ha visto nada, todos los relatos sobre se resurreccin, subida a los cielos y esos 40 das de vagabundaje hasta el Pentecosts, todo eso, es un magma de cosas contradictorias y caprichosas. Pero la comunidad crea la fe. La comunidad dice s, se era el hijo de Dios. Un personaje que rene de un modo tan sinttico, pero tan completo, todas las tradiciones religiosas de la antigedad en sus diferentes variantes. El Cristo de la fe es una verdadera fabricacin. Pero la impostura de Jess prosper, porque el genio de Pablo fue grande, en un momento en que el propio Imperio Romano necesitaba revulsivos de adhesin a cosas comunes, y porque haba una inquietud religiosa en aquel mundo, que se parece mucho en algunas cosas al actual, en corrupcin absoluta, disolucin moral, destruccin de valores ticos de la comunidad... GXXI: Espaa sigue siendo catlica? P. O.: El librepensamiento y el pensamiento laico, el pensamiento del anticlericalismo espaol y de los ncleos que profesaban una postura ms o menos atea, nunca profundiz. Espaa no tuvo una literaturas crtica de la doctrina cristiana. De Francia para arriba, incluida Italia, a partir del XVI-XVII empieza a producirse primero la crtica textual del Antiguo Testamento, despus la crtica textual y doctrinal del Nuevo Testamento y se crean escuelas de pensamiento que llevan a toda la tradicin alemana de la teologa protestante, e intentan indagar intelectualmente en la calidad de las fuentes, crtica no solamente literaria, sino exgesis de los fondos de los textos demostrando que la falsedad histrica del Nuevo Testamento est muy clara. Los ateos espaoles, con no ir a misa, meterse con los curas cuando podan lo que me parece muy justo- darle palos y tal y cual y hacer ademanes de rebelin, crean que haban dejado ya la creencia para siempre, cuando ni la examinaron ni la conocan bien. Ofrecer al ateo espaol por qu el cristianismo es una falsedad enorme y una gran tergiversacin, por qu es una tomadura de pelo, esto no se ha hecho en Espaa. En Espaa, efectivamente, los desmanes de la Iglesia fueron tantos, y los crmenes cometidos tantos, y la forma de proteger las formas de explotacin, de dominio, etc., fueron tan repugnantes, que la gente se fue apartando de la Iglesia, y fueron creando las bases de un pensamiento laico, pero sin debate teolgico. El mo es muy poquita cosa, pero mis libros son los primeros que plantean un debate teolgico, lo cual es increble en un pas que durante dos siglos ha estado detrs de los curas. Cuando la gente dej de bautizar a sus hijos, o dej de ir a misa a partir de los quince aos, y eso ocurri en el curso de este siglo cada vez ms, eso est muy bien, pero

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cuando tenan hijos y empezaban a encanecer, poquito a poquito volvan a reproducir todas las prcticas. Y como una sociedad necesita rituales objetivantes de la personalidad, en relacin con el nacimiento, el estatus social, la muerte, el matrimonio, claro la Iglesia est por todas partes en Espaa, ahora mismo tienen 17.000 curas. Espaa es, en sus formas, y en un reducto ltimo de creencia de que algo tiene que haber ms all como dice la gente, por razones de moral trivial y porque el Estado necesita para disciplinar a las masas sociales, unos esquemas de obediencia y de representacin simblica. Y la Iglesia se los ofrece. Espaa ha vivido bajo el rgimen dogmtico de la Santa Trinidad y del dominio de las rdenes religiosas, del clero secular, de Roma, etc., durante siglos, yo le puedo responder a la pregunta: De sentimiento y de conviccin intelectual, Espaa no es catlica, en primer lugar porque no conoce la doctrina catlica y las fuentes de saber. Es ignorante. Ahora bien, desde pequeito el beb recibe la tradicin. Y eso dura hasta los diez o doce aos, cuando el nio, si no es tonto del todo, deja de ir a misa porque se da cuenta de que es una tomadura de pelo, pero luego vuelve otra vez al redil, porque adems la presin social es enorme. Espaa funciona como pas muy catlico y, externamente no cabe duda que tiene una conducta social e intelectual de catlicos, de fe de carbonero. Ahora bien, en el interior decir que Espaa es catlica es un exceso, como sera decirlo que no lo es, porque el espaol ignora las bases fundamentales de la dogmtica cristiana. No cabe duda que la fbrica de cristianos es el hogar materno y, despus, la escuela. GXXI: Ud. critica la capacidad de eleccin de la educacin por parte de los padres quin se tiene que encargar de ello? P. O.: Lo que hay que crear es la escuela laica. El laicismo es la columna vertebral del progreso de este pas. Y yo aadira, aunque con mucho menos valor, el republicanismo, que es la forma democrtica. En Grecia no hay palabra para repblica, es demokrata, la democracia es la repblica. Laicismo y republicanismo. Y qu es el laicismo? La separacin absoluta entre confesiones religiosas, iglesias y Estado. Como esto aqu no slo no se ha progresado, sino que se ha ido marcha atrs, evidentemente, los padres, al arrogarse ese derecho de optar por la educacin de sus hijos, estn creando ya una situacin psquica que hace que el nio, conforme va creciendo, tiene el impulso, la energa que le da una serie de creencias mticas pueriles. En un mundo, ahora, donde la escuela y la universidad ya estn totalmente dominadas otra vez, es muy difcil poner en cuestin el sistema. Pagas un precio tan caro, en tu porvenir profesional... el silencio se impone porque el hablar se paga carsimo. Yo creo que una Declaracin de Derechos Humanos no puede decir los padres tienen un derecho preferente a elegir la educacin de sus hijos. Porque hay un derecho de los hijos. Cuando ha salido del tero, el hijo es un sujeto de derechos, pero hay algunos derechos que, por su condicin biolgica, ese sujeto de derechos no puede actuar, son, por decirlo as, derechos durmientes. El Estado, la comunidad, las instituciones pblicas, tienen que crear una escuela no para educar a los nios, sino para darles la instruccin que es otro concepto- y la informacin bsica que el resultado de la investigacin cientfica ha puesto en nuestras manos. Drsela. En forma neutral, incluso explicndole las opciones ticas. Y eso tiene que ser la escuela pblica, universal y gratuita. Y el que no quiera esa escuela, porque no se puede imponer, va a la que quiera, pero se la paga usted. Por qu la Declaracin ... incluye artculos como se? En esa organizacin de Estados que se llama Naciones Unidas, los dos tercios, y me quedo muy corto, son patriarcalistas, fidestas, retrgadas, con una idea de Dios verdaderamente dogmtica y autoritaria. GXXI: No cree que eso se hizo como reaccin al uso que haba hecho el Estado totalitario de la educacin? P. O.: Probablemente. Pero es otra forma de totalitarismo. Si se piensa en lo que hizo

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Hitler o Stalin, los padres tenan que aceptar la escuela que le impona el Estado, en ese sentido se negaba la conciencia libre y la libertad. Pero la declaracin de derechos, primero, porque est conectada con la Carta de N.U. que es una democracia formal y, por lo tanto, una democracia mentirosa y, adems, tiene rganos de puro aristocratismo poltico, que es el Consejo de Seguridad, formado por quince miembros, de los cuales cinco son natos, son cinco dictadores. Y esa Carta es el refrendo del totum revolutum que es la ONU desde el punto de vista ideolgico. Pero, como por otro lado, la retrica, la retrica igualitaria, libertaria lleva ya dos o tres siglos funcionando, incluso a los pases ms atrasados del mundo no les importa suscribir la parte ms positiva de la declaracin. Porque ya se sabe que eso no se cumple, es ms, que los que mandan tienen inters en los otros no lo cumplan, porque las potencias ex coloniales que han redactado la Carta de San Francisco, no derriban las dictaduras del Tercer Mundo, las estimulan. GXXI: A qu achaca Ud. todo el fenmeno de aparicin de nuevos cultos, orientalismos, espiritualismos, nuevas creencias, sobre todo en Occidente? P. O.: Hoy da hay dos religiosidades. La sacral, que se supone que viene de poderes revelados, de poderes sobrenaturales, encarnado en las viejas religiones, los monotesmos en particular a la cabeza, y hay una religin secular. La religiosidad secular es mucho ms conectable con el desarrollo de la ciencia. No es tarea de la ciencia hacer un silogismo o una demostracin de que no existe Dios. Primero que demostrar lo negativo no es posible, en determinados de existencia, y no es tarea de la ciencia. Y los cientficos eluden estos temas, aunque segn las estadsticas el 85% de los cientficos fsicos son no creyentes, pero no dan batalla ninguna. Ahora, como el ser humano es una herencia gentica, el hombre prehistrico era animista, yo explico el animismo porque es la explicacin ms coherente de cmo nace la religin, esos poderes etreos, especiales, extraordinarios, luminosos y terribles, que el hombre percibe crea todo ese mundo de espritus, que despus se va refinando y modelando en forma de religin y despus en religiones cada vez ms jerarquizadas, y al final en monotesmo puro; yo creo que esa tradicin est codificada en el cido famoso (el ADN). Cuando los monotesmos se apoderan del invento y forman iglesias, llegamos a nuestros das. Y en nuestros das, todo eso se viene abajo porque, a partir de la Ilustracin, la religin est en plena derrota. Y ya desde que Darwin explic, con mayor o menor rigor, la evolucin biolgica, los das de la religin estaban contados. Y estn contados. El reconocimiento del Papa en el ao 96 que la evolucin biolgica es probablemente algo ms que una hiptesis, es tirar por la ventana el libro entero del Gnesis, las bases fundamentales de la creencia cristiana. GXXI: Hay corrientes de cientficos, cosmlogos fundamentalmente, que intentan demostrar la existencia de Diosm, como Frank J. Tipler, Capra... P. O.: S, s Hay unos experimentos que demuestran que el axioma de la velocidad de la luz no se impone en cuanto a ciertos fenmenos de estructura cuntica, que gozan de un estatuto privilegiado de no localidad y simultaneidad. Es decir, que un mismo fenmeno aqu y a millones de kilmetros, puede ser observado simultneamente por el mismo observador. Esto rompe toda la teora einsteniana de la localidad, etc. Hay un gran fsico, que se llama David Bohm que se ha hecho mstico, tiene grandes dilogos con Krishnamurta, y con gentes as, y est convencido de que la simultaneidad y no localidad de fenmenos de naturaleza cuntica, es real y que, por lo tanto, hay una conciencia csmica, en donde se encuentran las conciencias particulares. Por otra parte, la mecnica cuntica exige para explicar los procesos de la indeterminacin cuntica, que haya un observador. Lo dijo ya Niels Bohr desde el principio: la mecnica cuntica exige la conciencia humana, o bien un aparato que sustituya a la conciencia, y que registre igual. Y por otro lado el hecho de esta simultaneidad de la observacin, transgrediendo los 300.000 km/s de la velocidad de la luz, eso ha sido una especie de baln de oxgeno para

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los Capra, Tipler, porque dicen que cientficamente la conciencia es un hecho real, la unidad csmica es una unidad consciente, hay una totalidad en que las conciencias se cruzan y se comunican dentro de lo que es la gran conciencia csmica y, por ah, el hinduismo, el budismo y lo que queramos. Y los esoterismos tipo New Age, que son conglomerados de ideas completamente contradictorias entre s. Qu hace esa religin secular? El problema de la consolacin. El ms all, la pervivencia del cuerpo, la seguridad, de la salvacin. Pulsiones que estn inscritas en el instinto de vida. GXXI: Frente a esta secularizacin creciente de la sociedad, cul es la postura de la Iglesia catlica? P. O.: Est, por un lado, encantada, porque la ciencia determinista a lo Newton o Darwin, le revienta, pero, por otro lado, al revivir la esencia y la matriz de la religin, que no es la idea de Dios, que es una idea tarda, sino la idea de un alma distinta de la materia que goza en un mundo de ms all, de presencia y personalidad. Ah coinciden desde la new age y los esotricos como la religin catlica. Es decir, que el mercado, para la religin catlica, tiene muchos competidores que le desazonan mucho, pierde muchos adeptos, pero por otro lado han reforzado la lucha de la iglesia catlica contra la ciencia, porque resulta que esos tambin proponen unas ciencias alternativas que, sin eliminar totalmente la metodologa cientfica, la corrigen en aquello que la iglesia quiere, que es que hay un segundo mundo de almas, de conciencias que se comunican. Pero la ciencia no tolera esas interpretaciones. Y los msticos, tipo David Bohm, son contados con los dedos de la mano y todos stos, los Capra y compaa, son gente que gana mucho dinero, que engaan mucho a la gente, que hacen muchos nmeros de circo, reclutan a gente como Shirley McLaine, etc. No se podra decir si el futuro de los prximos cien aos acaba por arruinar completamente las iglesias, porque la confabulacin de poderes religiosos, polticos, cientficos vendidos, etc., ha hecho una amalgama, al lado de la tecnologa de la comunicacin, de la meditica, tan grande, que el reducto final de la libertad es el fuero ntimo de la mente. Si la mente es colonizada por los medios exteriores y la televisin llega hasta la cocina- poco a poco el ltimo reducto de libertad, se acab. Esta es una sociedad sometida porque los medios de represin tecnolgica son enormes, y porque los que podran elevar el grito, dejar de estar silenciosos y lanzarse, no tienen resortes, no hay voluntad de rebelin. GXXI: Hay, entonces, menos libertad de expresin ahora que antes? P. O.: A mi juicio mucho menos. La libertad de expresin sera autntica si la expresin pudiera expresar posturas realmente disidentes, es decir, si no hubiera un conformismo universal en lo bsico. Como lo hay, estn cegadas las fuentes de la rebelin y de la disidencia. El ncleo y el germen de los derechos humanos tienen que nacer de una conciencia no consensuada, porque la mayora lo acepte, sino en el derecho a decir que no, el derecho a la disidencia. Eso se ha acabado, y lo estamos viendo. GXXI: Cmo puede sobrevivir esa conciencia individual de la que habla en un mundo como ste? P. O.: Yo digo que est ahogada. Esa conciencia est conquistada e invadida por los poderes externos. Siempre hubo predicadores, catequistas, colegios religiosos, sin embargo ha habido rebeliones y la conciencia se mantena viva. Pero es que, cualitativamente, el mundo ha cambiado. Hoy da, las comunicaciones y toda la forma meditica de gobernar hace que, desde pequeos, desde el ncleo mismo de la conciencia, no la dejan crecer. La posibilidad de rebelarse es una alternativa con la que ya no se cuenta, y la mente est colonizada. Porque no es igual ir un da a la semana a la iglesia a escuchar el sermn que estar inmerso de la maana a la noche en un mundo en que t

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ests viviendo mucho ms de lo que te suelta un televisor o un aparato de radio, y no digamos la industria editorial, y sobre todo desde pequeo... La posibilidad de reivindicar algunos espacios de conciencia libre est en un sistema de enseanza que eduque para la racionalidad y el cultivo de razonamiento libre. Por eso, la Declaracin de derechos humanos me indigna, son una religin. Las N.U. son una santa alianza del s. XX. Y la concentracin de medios econmicos tambin impide que florezcan conciencias, para un mnimo de instruccin hacen falta medios materiales

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