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Bajo Nuestra Nariz: Medicina Tradicional en las inmediaciones de hospitales pblicos en el D.F.

Andrea del Mar Terronez, Jonathan Milin y Julio Pisanty

Introduccin
Justificacin
Como estudiantes de medicina cursando por los ciclos clnicos en diferentes hospitales, nos ha llamado la atencin que en la periferia de stos existe un nmero notable de establecimientos en los que se anuncian servicios propios de la medicina tradicional mexicana, tales como plantas medicinales, sobadas, limpias, etc. Sin embargo, en nuestra experiencia, dentro de los hospitales la existencia de estos espacios es prcticamente ignorada, y cuando se alude a ellos es nicamente para ejemplificar la ignorancia de la poblacin o las prcticas de charlatanera Nos parece que el hecho de que muchos practicantes de medicinas tradicionales siten sus establecimientos cerca de los centros oficiales de atencin a la enfermedad es ms que una casualidad. De igual modo, nos sorprende el hecho de que, a pesar de estar ah, bajo la nariz de los hospitales, dentro de ellos se acte como si no existieran. Partimos de la idea de que esta no-existencia en el discurso mdico oficial es activamente producida, y nos proponemos investigar la relacin entre los mdicos oficiales y los mdicos tradicionales que practican sus respectivas medicinas en espacios tan cercanos y a la vez tan lejanos.

Presentacin del Problema


En Mxico, la existencia de distintos modelos mdicos es un hecho innegable. La historia de las distintas y diversas medicinas que practicaban los grupos indgenas antes de la llegada de los espaoles, la medicina hipocrtica-galnica (centrada en la teora de los humores) que stos trajeron consigo, y el sincretismo entre estos dos conjuntos de saberes y prcticas fue configurando lo que hoy puede clasificarse bajo el abanico general de la medicina tradicional mexicana. Por otro lado, sobretodo a partir de la segunda mitad del siglo XIX, fue insertndose en el pas la moderna biomedicina, desarrollada principalmente en Europa y Estados Unidos. Es sobretodo a partir del siglo XX que el Estado mexicano adopta el cuerpo de saberes y prcticas que puede ser clasificado como Biomedicina como medicina oficial. La expansin de los servicios mdicos ofrecidos por el Estado que tiene lugar a partir de los aos 301 es parte de un impulso que ayuda a instituir el discurso de la biomedicina como discurso dominante, relegando a la subalternidad el discurso (y el conjunto de saberes y prcticas) de la medicina tradicional. El papel del apoyo del Estado es slo una parte sin duda crucial en la configuracin del cuerpo terico de la biomedicina como saber dominante. Chapela y Jarillo, basndose en Foucault, describen este proceso de la siguiente forma:
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Ver la historia de la configuracin de los servicios mdicos del Estado en Pozas Horcasitas, Ricardo. La democracia de Blanco. El Movimiento Mdico en Mxico, 1964-1965. Mxico. Siglo XXI. 1993

Foucault identifica la existencia de sociedades de discurso (Garca, 1990: 35-36; Foucault, 1980: 21-22), grupos sociales que recrean discursos dichos8 que, bajo la validacin de una voluntad de verdad, ponen el saber en prctica valorizndolo, distribuyndolo, repartindolo y atribuyndolo diferencialmente logrando la inclusin y exclusin de verdades y la imposicin de un poder. De esta manera, a lo largo de la historia se va construyendo un saber dominante a expensas de otros saberes marginales que no por ser excluidos dejan de existir y ser utilizados. El saber en salud y las prcticas de promocin de la salud son construidos y deconstruidos por todos los grupos sociales y en todos los momentos histricos, son naturaleza construida que intenta representar y significar al ser biolgico que construye su propia naturaleza: la naturaleza humana. Hay saberes dominantes en salud que se imponen sobre otros saberes, los marginan y los excluyen de algunos espacios, pero no los nulifican, puesto que estos saberes marginados tienen sus propios procesos de produccin y sus propias vas de distribucin, consumo y resistencia. Aunque diferencialmente, ambos saberes se penetran y resignifican. 2

La relacin entre medicina tradicional y medicina oficial pasa a formar parte de lo que Menndez llama las relaciones de hegemona/subalternidad que se desarrollan especialmente a travs de procesos s/e/a [salud/enfermedad/atencin]3 La produccin de estas relaciones de hegemona/subalternidad entre saberes se da por lo que Boaventura de Sousa Santos denomina el trazado de lneas abismales, que generan una distincin entre este lado de la lnea (donde se concentra el poder) y el otro lado de la lnea. As, al otro lado de la lnea no hay un conocimiento real; hay creencias, opiniones, magia, idolatra, comprensiones intuitivas o subjetivas, las cuales, en la mayora de los casos podran convertirse en objetos o materias primas para las investigaciones cientficas4 Al constituirse como saber dominante, la biomedicina niega el carcter de saber a la medicina tradicional, y la clasifica como una forma de ignorancia. Prcticamente, niega su existencia. Esta no existencia, sin embargo, no existe en trminos abstractos, sino que es acivamente producida, por medio de las cinco formas sociales principales de no existencia producidas o legitimadas por la razn metonmica: lo ignorante, lo residual, lo inferior, lo local y lo improductivo5 El escenario se vuelve ms complejo si tomamos en cuenta los diversos conjuntos de saberes y prcticas que van introducindose en el mundo occidental, y hasta cierto punto trasladndose a los pases perifricos. Se trata de lo que desde la biomedicina se denomina como medicinas alternativas, muchas de las cuales tienen bases en medicinas antiguas de pases no-occidentales, como la acupuntura o la medicina ayurvdica, y otras como la homeopata o la sanacin espiritual cuyas races se pueden encontrar en el mundo occidental y que sin embargo no encajan dentro del saber cientfico. Estas medicinas, negadas por la biomedicina, son ampliamente usadas. Brady cita un estudio publicado en el New England Journal of Medicine que detalla que, en Estados Unidos, el nmero de visitas y el gasto de bolsillo (es decir, no pagado va seguros
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Chapela Mendoza, Ma. del Consuelo, Edgar C. Jarillo Soto. Promocin de la Salud. Siete Tesis del Debate. En: Cuadernos Mdicos Sociales 79, p 61 3 Menndez, Eduardo L. Interculturalidad, Diferencias y Antropologa At Home. Algunas cuestiones metodolgicas. En Fernandez Jurez, Gerardo (coord): Salud e Interculturalidad en Amrica Latina: Antropologa de la Salud y Crtica Intercultural. Quito. Abya-Yala 2006. p59 4 Santos, Boaventura de Sousa. Una Epistemologa del Sur: La reinvencin del conocimiento y la emancipacin social. Mxico. Siglo XXI, CLACSO. 2009. pp 161-162 5 Ibid., p 112

mdicos) es prcticamente el mismo para las medicinas no-convencionales que las visitas a mdicos generales o el gasto en hospitalizaciones. Destaca tambin que los individuos que buscaron tratamientos no-convencionales [] fueron por lo general aquellos con ms dinero y mejor educados.6 En Mxico, es frecuente que se englobe a la medicina tradicional mexicana dentro de estas terapias alternativas, sobretodo por parte de los mdicos que practican la medicina oficial. Tambin es frecuente que los distintos cuerpos de saberes mdicos existentes (los de la biomedicina, la medicina tradicional y las distintas medicinas alternativas) se penetren y resignifiquen, aunque, claro est, esto sea de manera diferencial.7 Todo esto da lugar a un escenario altamente complejo de prcticas en salud, que es en su mayora negado por lo que Menndez llama el Modelo Mdico Hegemnico.8 Las lneas abismales descritas arriba, que separan los distintos saberes mdicos, aunque muchas veces se relacionan con lneas geogrficas (por ejemplo, la distincin abismal entre Norte y Sur), pueden trazarse tambin independientemente del espacio fsico, creando as los Nortes dentro del Sur y los Sures dentro del Norte. A los autores de este trabajo llama la atencin el hecho de que en las inmediaciones de muchos hospitales pblicos existan establecimientos donde se practica la medicina tradicional mexicana, adems de distintas terapias alternativas. Sin embargo, en el interior de los hospitales, estos establecimientos, y las personas que en ellos prestan servicios, prcticamente nunca son mencionados, y cuando lo son se trata nicamente de menciones pasajeras en referencia a la charlatanera. Se esta trazando una lnea abismal que imposibilita ver algo que fsicamente se encuentra muy cerca, prcticamente bajo nuestra nariz La importancia de la presencia de la medicina tradicional en espacios fsicamente cercanos a los hospitales pblicos del Distrito Federal no puede ser resaltada ms que anecdticamente, pues los autores no encontramos ningn registro que pudiera indicar siquiera una aproximacin numrica al asunto, ni tampoco ningn trabajo acadmico relacionado con esto. Ante la inexistencia en el espacio donde nos movemos cotidianamente (los hospitales, en el mbito de nuestra formacin universitaria como mdicos) de algo que vemos que se encuentra fsicamente tan cercano, nos propusimos investigar la relacin entre la medicina practicada en los hospitales y la medicina tradicional practicada en sus inmediaciones. Un caso de co-presencia fsicamente cercana que los autores hemos observado es el del Hospital Materno Infantil de Inguarn, cerca del cual vive una mdica tradicional que presta sus servicios en su casa (y se anuncia con una cartulina) y cuya existencia es ignorada por completo al interior del hospital.

Pregunta de Investigacin
Cul es la relacin entre los mdicos de los hospitales pblicos en el Distrito Federal y los mdicos tradicionales establecidos en las inmediaciones de los mismos?
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Brady, Erika (ed). Healing Logics. Culture and Medicine in Modern Health Belief Systems. Utah. Utah State University. 2001. p 6 7 Chapela Mendoza, Op. Cit. 8 Menndez, Eduardo L. Modelo Mdico, Salud Obrera y Estrategias de Accin del Sector Salud. En Revista Nueva Antropologa, abril, ao/volumen VIII, nm 029. UNAM. 1986. pp 49-63

Objetivo General
Describir la relacin entre mdicos tradicionales y mdicos oficiales que practican su medicina en las inmediaciones o dentro del Hospital Materno Infantil de Inguarn.

Objetivos Especficos
1. Caracterizar brevemente el tipo de medicina y los saberes tanto de los mdicos oficiales como de los mdicos tradicionales 2. Describir las concepciones que tienen los mdicos oficiales acerca de los mdicos tradicionales, y viceversa 3. Describir la relacin que los pacientes de ambos tipos de mdicos tienen con uno y otro tipo de medicina. [Este objetivo no pudo cumplirse dada la imposibilidad que tuvimos de entrevistar a pacientes] 4. Describir el grado de interpenetracin de los saberes de mdicos oficiales y tradicionales

Hiptesis
1. La presencia cercana de hospitales y mdicos tradicionales no se debe a una casualidad, sino que responde, en parte, a mltiples insuficiencias de los hospitales pblicos, y en particular al mal trato dado a los pacientes. El hecho de que se contine practicando medicina tradicional en espacios tan cercanos a las sedes del discurso mdico dominante representa una forma de resistencia contrahegemnica ante el mismo 2. Los mdicos oficiales ignoran las prcticas, o incluso la existencia, de los mdicos tradicionales, mientras que los mdicos tradicionales conocen mucho mejor las prcticas de los mdicos oficiales 3. Los saberes de mdicos tradicionales y mdicos oficiales se interpenetran y resignifican, de forma diferencial

Conceptos Bsicos
1. Medicina Tradicional Mexicana.- Es la suma de todos los conocimientos tericos y prcticos, explicables o no, utilizados para el diagnstico, prevencin y, supresin de trastornos fsicos, mentales o sociales, basados exclusivamente en la experiencia y la observacin y, transmitidos verbalmente o por escrito de una generacin a otra. Considerados adems como una firme amalgama de prctica mdica activa y experiencia ancestral9 2. Modelo Mdico Hegemnico.- Este modelo posee los siguientes rasgos estructurales: biologismo, concepcin terica evolucionista-positivista, ahistoricidad, asocialidad, individualismo, eficacia pragmtica, la salud como mercanca (en trminos directos o indirectos), relacin asimtrica en el vnculo mdico-paciente, participacin subordinada y pasiva de los consumidores en las acciones de salud, produccin de acciones que tienden
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OMS: Promocin y desarrollo de la medicina tradicional. en Organizacin Mundial de la salud. Atencin primaria a la salud; Informe de la conferencia internacional sobre atencin primaria a la salud. Alma Ata URSS,1978. WHO Press, Ginebra, 1978.

a excluir al consumidor del saber mdico, legitimacin jurdica y acadmica de las otras prcticas curadoras, profesionalizacin formalizada, identificacin ideolgica con la racionalidad cientfica como criterio manifiesto de exclusin de los otros modelos, tendencia a la expansin sobre nuevas reas problemticas a las que medicaliza, normatizacin de la salud/enfermedad en sentido medicalizador, tendencia al control social e ideolgico, tendencia inductora al consumismo mdico, tendencia al dominio de la cuantificacin sobre la calidad, tendencia a la escisin entre teora y prctica, correlativa a la tendencia a escindir la prctica de la investigacin.10 3. Hegemona.- Supremaca de cualquier tipo generando relaciones de podersubordinacin. 4. Subalternidad.- Define la posicin de determinados sectores sociales en el marco de las relaciones de fuerza en el contexto de la lucha de clases. Asimismo en el espacio de la produccin de sentidos y de la disputa por valores predominantes, la subalternidad se refiere a la condicin de desigualdad en la imposicin de ideas hegemnicas y, por tanto, define una particular forma de apropiacin en condiciones de desequilibrio de esos valores dominantes11. 5. Saber.- Todo aquel conocimiento adquirido, ya sea en forma espontanea y emprica, a travs de la actividad humana y de nuestra natural aptitud de comprender, como a travs de una actitud especial del sujeto, guiado por un criterio riguroso de indagacin. 6. Lneas abismales.- Producto de las relaciones de hegemona/subalternidad, es aquella frontera evidente, la cual divide el lado del poder que es el nico donde existe un conocimiento real y el otro lado, donde el saber no puede tener carcter de vlido pues se trata simplemente de opiniones, creencias, magia o idolatra. 7. Discurso.- Foucault lo define como "... conjunto de enunciados que dependen de un mismo sistema de formacin..." (La arqueologa del saber, p. 181). El discurso, por lo tanto, no puede definirse fuera de las relaciones que lo constituyen, proponiendo ms que un discurso, "relaciones discursivas; transformando al discurso es una prctica. El sujeto no es ajeno a la constitucin del discurso, sino que, como lo formula al inicio de Orden del Discurso , si [el discurso] consigue algn poder, es de nosotros de quien lo obtiene. 12

Metodologa
La antropologa tiene formas particulares de acercarse a su objeto de estudio y desde los inicios de la disciplina se ha optado por el contacto con las personas en su ambiente para
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Menndez, Eduardo. Modelo hegemnico, modelo alternativo subordinado, modelo de autoatencin. Caracteres estructurales. En Roberto Campos. La Antropologa Mdica en Mxico. Mxico. Mora. 1992 11 Pajoni, Hernn. La subalternidad de lo popular: Apropiacin de los dbiles o pronunciamiento del mundo. En Questin, Vol. 1 No.14, 2007. Buenos Aires. UNLP. Consultado en http://perio.unlp.edu.ar/ojs/ index.php/question/article/view/369 12 Foucault, Michel. La arqueologa del saber. Mxico. Siglo XXI. 1997

llevar a cabo mejor las observaciones y describir lo ms fielmente posible las formas de vida que estudia. En las investigaciones modernas, los antroplogos han desarrollado mtodos de investigacin de campo para recabar informacin con la que despus puedan dar a conocer formas de vida o fenmenos sociales particulares. Las investigaciones antropolgicas dan lugar preferente a los testimonios orales que se obtienen a travs de entrevistas con personas vivas. Por medio de esta herramienta la entrevista utilizaremos la informacin que brote para construir un relato que comunicar nuestra interpretacin sobre el tema planteado al inicio. Tenemos la intencin que al privilegiar este mtodo con las personas que puedan brindarnos pistas ms claras (informantes claves) sobre el problema de investigacin.

Universo de Estudio
Las caractersticas constitutivas del universo de estudio se guiaron por los siguientes apartados Poblacin Objetivo: Mdicos y especialistas de medicina tradicional cuyos paradigmas sean nicos y por los cuales han regido el desenvolvimiento en su gremio. Poblacin Elegible: mdicos alpatas dentro del esquema biomdico occidental y especialistas de medicina tradicional mexicana. Para esto, elegimos a los mdicos y especialistas de medicina tradicional que laboran en o en las inmediaciones de el Hospital Materno Infantil de Inguarn, por ser ste un lugar al que los autores tenan acceso

Criterios de Inclusin y Exclusin


Criterios de Inclusin: -Profesionales o especialistas que cuenten con la experiencia adecuada, el reconocimiento y las credenciales dadas por su gremio o su entorno. -Que el especialista trabaje cerca de las instalaciones del hospital y que lleve tiempo trabajando ah. Criterios de exclusion: -Que la entrevista interrumpa las labores y faenas del sujeto en cuestin. -Que el lugar de la entrevista presente algn riesgo para quien la est realizando -Que el entrevistado u otros individuos presenten una actitud hostil y/o agresiva. Criterios de eliminacin Entrevista incompleta

Tcnicas de recopilacin de informacin


Para responder a la pregunta de investigacin expuesta en este trabajo, se pretende recopilar la informacin necesaria a travs de entrevistas semi-estructuradas a partir de un guin flexible. La entrevista se encuentra dirigida a: Mdicos Alpatas, Mdicos Tradicionales y Pacientes. La estructura de la investigacin, no pretenda buscar resultados estadsticamente significativos, sino describir un cuadro del ejercicio mdico cotidiano que nos result

accesible; entendiendo al ejercicio mdico, como todas las prcticas relacionadas por la salud, independientemente del modelo mdico al que pertenezcan. En ste caso particular, se aplic la entrevista a un mdico alpata del Hospital de Inguarn y a la mdico tradicional que tiene su establecimiento en los alrededores de dicho hospital.

Resultados
Dadas varias limitaciones, como la ausencia de varios mdicos por vacaciones en el Hospital de Inguarn durante el periodo en que se realizaron las entrevistas y algunas limitaciones de tiempo, nicamente se pudieron realizar dos entrevistas: Al Dr. Jess Gil Yogues, Coordinador de Enseanza del Hospital, y a la Sra. Maria del Carmen Vzquez Ramrez, mdica tradicional que presta sus servicios a dos cuadras del Hospital. La trascripcin de ambas entrevistas puede leerse en los Anexos I y II de este trabajo. El Hospital Materno Infantil de Inguarn se encuentra en la colonia Felipe ngeles, delegacin Venustiano Carranza, en el noreste del distrito federal. Est clasificada por las autoridades capitalinas como una colonia con un ndice de Desarrollo Social Bajo.13 A unas cuadras del hospital se encuentra un rastro, cuya presencia marca fuertemente la colonia tanto por la actividad laboral y comercial que genera como por el olor que produce. Es relevante mencionar la experiencia que como estudiante de medicina tuvo uno de los autores de este trabajo al realizar su rotacin de Pediatra en el H.M.I de Inguarn, tanto para caracterizar al hospital, como para alertar al lector sobre los posibles sesgos que este trabajo pudiera tener. La vivencia de ste autor fue la de presenciar un fuerte maltrato hacia las mujeres por parte de los mdicos, misma que Mino llama Violencia Obsttrica.14 La entrevista con el Dr. Gil fue breve, dur aproximadamente 10 minutos. El doctor se mostr apurado y fue difcil que abundara en las preguntas planteadas, que contest casi a modo de encuesta. En cambio, la entrevista con Carmen Vzquez dur casi una hora, con diversas interrupciones de su familia quienes tambin expresaron opiniones sobre la medicina tradicional que se destacan en el anlisis.

Anlisis
Al describir el Modelo Mdico Hegemnico, Menndez destaca varias de las caractersticas que determinan su prctica tcnica, por ejemplo: su biologismo, ahistoricidad, asocialidad, pragmatismo, individualidad, [y] participacionismo subordinado. De la misma manera, seala diversos mecanismos tcnico-ideolgicos en las que este modelo es impuesto a las clases subalternas.15 En la entrevista con el Dr. Gil, podemos observar varias de estas caractersticas. El biologicismo es quizs la ms destacada, expresada en frases como Bueno, aqu no
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Consejo de Evaluacin del Desarrollo Social del Distrito Federal. ndice de Desarrollo Social de la Unidades Territoriales del Distrito Federal. Delegacin, Colonia y Manzana. Mxico. 2011. Consultado en http://www.evalua.df.gob.mx/indice/ind_inf.pdf el da 20 de Mayo de 2012 14 Mino, Fernando. Parir con Dolor. La Violencia Obsttrica en los Servicios de Salud. En Letra S, suplemento del peridico La Jornada, no. 189, 5 abril 2012. Consultado en http://www.jornada.unam.mx/2012/04/05/ls-central.html el 20 de Mayo de 2012 15 Menndez, Eduardo L. Modelo Mdico, Salud Obrera y Estrategias de Accin del Sector Salud. En Revista Nueva Antropologa, abril, ao/volumen VIII, nm 029. UNAM. 1986. pp 49-63

atendemos casi enfermedades, aqu se maneja el parto, prcticamente, que es una condicin fisiolgica, aqu patologas solamente las agregadas a [el embarazo]; las complicaciones del trabajo de parto o del embarazo. El embarazo es reducido de esta manera a una condicin fisiolgica. Los aspectos sociales, el mundo de significados que gira en torno a la condicin de mujer embarazada, quedan eliminados del panorama, consituyndose as la asocialidad del discurso. El biologicismo tambin se muestra cuando el Dr. dice que Bueno, las caractersticas aqu no las podemos investigar en una, dos, tres consultas, necesitaramos investigar a fondo su perfil psicolgico, su perfil socioeconmico y cultural. Para empezar, queda claro que por lo regular, no se investiga el perfil de las pacientes. Pero adems, no existe forma de conocer a las pacientes ms que realizando una investigacin a fondo de su perfil. Otra caracterstica que puede notarse en el discurso del Dr. Gil es la ahistoricidad. Por ejemplo: la preeclampsia, por ejemplo, se tiene que manejar junto con el embarazo, o la resolucin del embarazo [nfasis nuestro]. Tal o cual condicin (en este caso, la preeclampsia) existe abstracta y absolutamente, y su manejo tiene que ser el dictado por la medicina. Esta frase, junto con la citada anteriormente (dos, tres consultas) muestra tambin claramente el pragmatismo, enfocado en resolver o atender situaciones muy concretas, sin tomar en cuenta el contexto. El individualismo y participacionismo subordinado tambin se observan en el discurso del Dr. Gil, al igual que en las prcticas hospitalarias realizadas por los autores en el Hospital de Inguarn y otros hospitales. En ningn momento el Dr. plantea una accin o actividad que sea de ndole colectiva. Del mismo modo, habla de que se atiende al paciente en diversos momentos. Es decir, el paciente es nicamente objeto de la prctica mdica, nunca sujeto activo en ella. En una publicacin ms reciente, Menndez hace referencia a un hecho muy relevante que escasamente se encuentra mencionado en la literatura. Se trata de la existencia de concepciones racistas en una parte muy significativa de la poblacin latinoamericana, y del personal de salud en particular, y [el hecho de] que estas concepciones racistas son parte intrnseca de la relacin personal de salud/paciente perteneciente a grupos tnicos.16 Para nosotros, estas concepciones racistas se dan no slo en la relacin con pacientes que pertenecen grupos tnicos (refirindose a poblacin indgena), sino en general en la relacin con los pacientes pertenecientes a las clases subalternas. Y, ms importantes an, son las relaciones clasistas, casi nunca sealadas, entre los mdicos profesionistas de clase media y los pacientes, en particular los que acuden a los hospitales de las secretaras de salud, es decir, los de menos recursos. El Dr. Gil se expresa de la siguiente forma acerca de las pacientes que acuden al H.M.I de Inguarn: Son pacientes de bajos recursos que requieren de la atencin mdica en estos hospitales que son prcticamente de, cmo te dir, pues gratis, no? que son para el servicio mdico a la poblacin abierta, a los que no tienen recursos o servicios de salud a travs de un instituto. La existencia de relaciones de raza y de clase es particularmente relevante al comparar y analizar la relacin entre la biomedicina y la medicina tradicional mexicana, cuyos practicantes indgenas o no tpicamente se encuentran insertos en las clases
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Menndez. Interculturalidad, Diferencias y Antropologa At Home. p 59

subalternas a las cuales brindan sus servicios. Las historias de infancia y de vida que Carmen Vzquez narra en su entrevista muestran que ste es su caso. Por citar algunos ejemplos: nuestra familia era muy pobre, nos dejaba baar con agua fra, yo quera ser maestra, pero [] mi pap me mand de sirvienta. Un ejemplo del efecto de estas condiciones sobre las relaciones entre mdicos (oficiales u alpatas) y pacientes es el hecho de que, segn el Dr Gil, en el Hospital de Inguarn no se conoce a los pacientes ms que en una, dos, tres consultas. Esto contrasta con lo que Carmen Vzquez narra: Y mire que me quiere mucho la gente. Me dan besos, me dan otro beso, Carmelita, qu milagro, Bendito sea Dios, es que nunca sale pa afuera tantito, nunca la vemos, cmo la vemos que est bien, cmo la saludamos, y as. Y ms tarde: todos los rastreros de ah [el rastro que se encuentra a dos cuadras] me conocen. Desde aqu, desde esta esquina, para all, todos me conocen. Aunque el Dr Gil dice vivir como a 5 o 10 minutos de [el hospital], su insercin en el barrio contrasta con la de Carmen Vzquez, que creci aqu en esta casa. Porque aqu vivi mi abuelita, mi mam. Cabe aqu sealar que estas historias de la infancia y juventud de Carmen Vzquez contrastan con una de nuestras hiptesis iniciales, es decir que los practicantes de medicina tradicional se establecen en la periferia de los hospitales debido a insuficiencias de los mismos, y en particular al maltrato que reciben los pacientes. Aunque elementos de la narrativa de Carmen hacen un tanto confusa la cronologa (como, por ejemplo, su mam de 120 [aos], mi abuelita 135, los 84 aos que dice tener y no aparenta fsicamente, su pap ferrocarrilero de Pancho Villa, etc), todo parece indicar que ella ya viva ah y practicaba su medicina antes de que se estableciera el hospital. Sin embargo, es notoria su persistencia, a pesar de tener una competencia hegemnica tan cerca (adems del Hospital de Inguarn, se encuentran relativamente cerca el Hospital de Balbuena, el de Zaragoza, y algunos ms). La caracterizacin que la Sra. Carmen hace del hospital, por otro lado, coincide en parte con esa hiptesis: Hasta las pobres mujeres que estn embarazadas, ya no pueden entrar, tienen que tener su papel, sus recetas para estar ah, no a cualquiera. No, aqu ya han cambiado a varios mdicos porque aqu se han aliviado en la puerta varias mujeres. Gran contraste, nuevamente, con su mire que me quiere mucho la gente. Parece ser, entonces, que la subsistencia de los saberes de la Sra Carmen es parte de un proceso de resistencia, no necesariamente denominado as por ella. Esta resistencia, no quita que su saber se interpenetre con el de la medicina oficial, tema que ser abordado ms adelante Sin embargo, la caracterizacin de esta resistencia como contrahegemnica no parece ser la ms adecuada. La diferencia principal entre la medicina practicada por la Sra. Carmen y el Dr. Gil, en los trminos de Menndez antes mencionados, es que la primera no se caracteriza por ser biologicista. El uso de rezos que narra en diversos momentos es una muestra de esto. Particularmente reveladora es la descripcin que la hija de la Sra. Carmen hace de los pacientes que acuden a ella: Son creyentes. Que creen en las curaciones. Creen en la medicina tradicional antigua. Pero no slo se trata de creer en la medicina tradicional, sino en Nuestro Seor Jesucristo, su Santsima Madre, en todos los santitos. Igualmente revelador es un rezo usado para curar: Padre mo, Seor Todopoderoso, son tus manos las que trabajan, no las mas. Son tus manos las que dan el amor, la paz y la tranquilidad, y la salud. La preciossima sangre de Nuestro Seor Jesucristo que libr Egipto del brazo fuerte

de Dios, te libre, te guarde, te defienda. La accin biolgica de los frmacos y los procesos fisiolgicos son aqu reemplazados por las manos de dios. Nos detenemos un instante para llamar la atencin en torno a algunos aspectos que nos parecen notables en estas ltimas frases. La mezcla de elementos bblicos del nuevo y viejo testamento (el seor Jesucristo que libr Egipto), as como la idea de que creer en la medicina tradicional antigua (prehispnica?) va junto con pegado con creer en Nuestro Seor Jesucristo son muestras claras del sincretismo que forma la base cultural en la cual se desarrollan los saberes de la medicina tradicional mexicana. Sin embargo, a pesar del contraste entre biologicismo y lo que podramos denominar espiritualismo, podemos encontrar muchos de los rasgos con los que Menndez caracteriza el Modelo Mdico Hegemnico en el discurso que la Sra. Carmen formula en torno a su medicina. La ahistoricidad, por ejemplo, que no ve problema en considerar simplemente como antiguas una serie de prcticas que se han ido desarrollando a travs de procesos complejos a travs de varios siglos; la asocialidad que no busca transformar las condiciones de vida en busca de la salud (por ejemplo, con el caso de los rastreros), el pragmatismo curativo (sigo curando y sigo rezando. Y ya no regresan, eh? Se componen) y la individualidad. Tal vez en el caso de lo que Menndez llama participacionismo subordinado, exista cierta diferencia, pues la Sra. Carmen menciona que ensea a sus pacientes a curarse: est malito de empacho? no me lo puede traer? Pues mire, agarre su mano y hgale as y as, y luego lo voltea y lo truena, lo truena, lo truena. Sin embargo, en la mayora de las curas que narra, es ella quien realiza la cura con la participacin pasiva del paciente. La funcin de control social tambin descrita por Menndez en otro texto como parte del Modelo Mdico Hegemnico17 es igual o inclusive ms clara en la medicina que practica la Sra. Carmen. Una frase muy reveladora, pronunciada por la hija de Carmen: Eso es lo que hacen los santeros, los que vienen de Cuba o los que vienen de Hait, el pueblo maldito que acaba de desaparecer el Tsunami, porque todos se dedicaban a eso, a hacer oscuridad, no luz. De esta forma, parece ms adecuado, en analoga con la descripcin de las teologas polticas que hace Boaventura de Sousa Santos18, caracterizar el modelo mdico que practica la Sra. Carmen como No-Hegemnico, y no contrahegemnico. En trminos de la caracterizacin de la relacin entre estos dos saberes, ya no tanto de la comparacin entre uno y otro, hay dos caractersticas que llaman la atencin, sealadas en el planteamiento del problema y que se pueden observar en las personas entrevistadas para este trabajo: La produccin de no existencia y la interpenetracin diferenciada de saberes. Una de las hiptesis antes de iniciar este trabajo era que los mdicos oficiales prcticamente ignoraran la existencia de los mdicos tradicionales a su alrededor, mientras que los mdicos tradicionales conoceran mucho mejor lo que ocurre en los hospitales. La negacin del Dr. Gil a hablar de un tema que, justamente, dice: no conozco, hace difcil analizar con mucho detalle esta produccin. Sin embargo, la cercana fsica de la casa de la
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Menendez , Eduardo. Modelo hegemnico, modelo alternativo subordinado, modelo de autoatencin. Caracteres estructurales. En Roberto Campos. La Antropologa Mdica en Mxico. Mxico. Mora. 1992 18 Santos, Boaventura de Sousa. If God were a Human Rights Activist: Human Rights and the Challenge of Political Theologies, en Law, Social Justice and Global Development, 2009 (1), Theology of Human Rights, 2009(1) http://www.go.warwick.ac.uk/elj/lgd/2009_1/santos

Sra. Carmen, con su cartulina que anuncia sus servicios, al hospital es realmente notoria, por lo que este desconocimiento, ms que un obstculo para el anlisis, nos parece particularmente revelador. Yo me dedico a lo mo, si opinara de algo que no s, sera el error ms grande, no? Yo opino de lo que puedo primero entender y despus darme a entender. Parece ser que no hay ms que decir. En cambio, la Sra Carmen no slo conoce lo que ocurre en el hospital, sino que su propia prctica se ha visto influida por el saber biomdico, al haber aprendido primeros auxilios con doctoras del hospital hace ms de diez aos. Me ensearon a inyectar, me ensearon a poner suero, todo eso me ensearon, narra la Sra. Carmen. Este episodio, en que ella visitaba regularmente el hospital (antes de que se volviera materno) y aprenda elementos de la prctica biomdica, a la vez que curaba a los nios de empacho y dice era reconocida por los mdicos (y me deca el doctorcito: Carmelita, qu tiene en sus manitas que a los dos, tres das salen los bebs?), es una clara muestra de la interpenetracin diferenciada de saberes. El saber de la Sra. Carmen encuentra cabida por un espacio de tiempo en el hospital, pero no logra influir realmente en el modelo mdico, mientras que lo que ella ah aprende se constituye de forma mucho ms definitiva como parte de su saber. Otro aspecto revelador sobre la relacin entre la Sra. Carmen y el Hospital es el relativo a las burlas de las que ha sido objeto, que resiente particularmente su familia. Una de las frases con las que cierra la entrevista deja poco ms que decir en trminos de la produccin activa de ignorancia, y la resistencia de los saberes: S, es que luego pasan los jvenes, que estn estudiando medicina, pasan muchos jvenes, y se ren, y les digo: A que no saben subir ovarios, a qu no saben curar de empacho. A ver, vnganse ac, yo les enseo. Y no, nadie ha venido [risas]. Y yo ya no hago caso de que tengan una burla, o as, no, para qu? Hay un episodio ms que cabe destacar en trminos de la relacin entre la Sra. Carmen y el saber mdico occidental. Se trata de su enfermedad del corazn, por la cual acude a un mdico que labora en una farmacia, que la revisa y le receta un tratamiento. Este doctor, adems segn narra la Sra. Carmen lleg a acudir con ella para curarse porque se lastim su piecito. Aqu s vemos una relacin mucho ms recproca. En cierta forma, los mdicos que laboran en farmacias constituyen la periferia del modelo mdico hegemnico (en el que el centro seran los institutos y hospitales de alta especialidad), y, aunque es un poco aventurado dada la poca evidencia, podemos decir que parece que en esta periferia es donde se viven ms intensamente las relaciones de interpenetracin de saberes.

Conclusiones
Las entrevistas realizadas ejemplifican muchos de los aspectos descritos por varios autores en torno a los distintos modelos mdicos y las relaciones entre distintos saberes. Los discursos producidos por ambos entrevistados se insertan en relaciones de poder que se constituyen en relaciones de hegemona/subalternidad. Por otra parte, los saberes subalternos pueden mantenerse simplemente como no-hegemnicos, sin llegar a constituirse como saberes contrahegemnicos. Las relaciones de hegemona/subalternidad observadas en las entrevistas con la Sra Carmen y el Dr. Gil se caracterizan por dos procesos principales: la produccin activa de

no-existencia (o de un saber concebido como ignorancia desde el saber hegemnico) y la interpenetracin diferenciada en la que el saber subalterno tiene cada vez ms presencia de ideas propias del saber hegemnico, mientras que el saber hegemnico slo incorpora aquellas ideas y prcticas que puede refuncionalizar, de manera muy selecta. Falta mucho por analizar en las relaciones entre mdicos tradicionales y mdicos oficiales en los entornos urbanos. En particular, surge la pregunta de cmo se dan estas relaciones entre mdicos tradicionales y mdicos de los distintos subsistemas y niveles de atencin que practican la biomedicina, en particular los que consituyen la periferia del modelo mdico hegemnico.

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Anexo 1: Entrevista con Dr. Jess Gil Yogues


Realizada en el Hospital Materno Infantil de Inguarn. El Dr. Gil Yogues es Coordinador de Enseanza de dicho hospital. Entrevistador: Cul fue su formacin como mdico? Dr. Gil: Fue desde antes que entrara a la primaria, en la secundaria, ya en la secundaria ya me fui formando, me fue interesando porque adems trabaj en una farmacia, y me gust y por eso llegu aqu. Estudi medicina, obviamente, desde primer ao, y la especialidad de pediatra. En la UNAM. E: Qu enfermedades se atienden y qu tratamientos se aplican en el hospital? G: Bueno, aqu no atendemos casi enfermedades, aqu se maneja el parto, prcticamente, que es una condicin fisiolgica, aqu patologas solamente las agregadas a [el embarazo], las complicaciones del trabajo de parto o del embarazo E: De qu forma se manejan? G:Pues mdicamente, dependiendo la resolucin del parto y/o sus complicaciones, la preeclampsia, por ejemplo, se tiene que manejar junto con el embarazo, o la resolucin del embarazo, y el manejo de la eclampsia o preeclampsia E: Usted sabe este hospital desde cuando existe? G: Desde 1956, en lo que era un hospital de la polica, luego en un hospital de bomberos, luego un hospital para el Departamento [del Distrito Federal], y este era la Gneco 2 de Morazn, luego se hizo Materno-Infantil de Inguarn E: Usted desde cundo trabaja aqu? G: Desde que se inaugur, tengo 22 aos aqu, desde antes ya vena yo de la Gineco E: Usted vive cerca? G: S, como a 5 o 10 minutos de aqu E: La gente que acude aqu es gente de la zona? G: Viene gente de la zona, pero somos un hospital de concentracin y viene gente de varios estados de la repblica, los ms cercanos seran del Estado de Mxico, de Tlaxcala, de Toluca, a veces hasta de Michoacn. Es mucha la gente, sobretodo del Estado de Mxico, y hemos tenido hasta de Tijuana E: Cmo describira usted a los pacientes, o a las pacientes, que vienen aqu? G: Son pacientes de bajos recursos que requieren de la atencin mdica en estos hospitales que son prcticamente de, cmo te dir, pues gratis, no? que son para el servicio mdico a la poblacin abierta, a los que no tienen recursos o servicios de salud a travs de un instituto E: Usted cree que hay caractersticas comunes en su forma de ser [de las pacientes]?

G: S, son de bajos recursos, todos los pacientes prcticamente son de bajos recursos, aunque no se les niega la atencin a gente que tiene medios E: Y en trminos de personalidad y de otras caractersticas adems de su ingreso? G: Bueno, las caractersticas aqu no las podemos investigar en una, dos, tres consultas, necesitaramos investigar a fondo su perfil psicolgico, su perfil socioeconmico y cultural E: Y en trminos de las impresiones generales que usted tiene? G: Son gente de bajos recursos, prcticamente, de las zonas marginadas, y de zonas o cinturones prcticamente de miseria, son los que vienen aqu, y vienen invidentes, vienen personas en situacin de calle, y se atiende a la poblacin en general E: Aqu se cobra por los servicios? G: Actualmente no. Antes se cobraba una cuota de recuperacin, despus nada ms se cobraba de acuerdo a su aspecto socioeconmico, se valoraba y clasificaba y se les cobraba de acuerdo a ello, actualmente con el Seguro Popular ya no se les cobra E: Ya. Las tablas que estn pegadas en las ventanillas []? G: Es para gente que no vive en el Distrito Federal sino en el Estado [de Mxico]. A esos s se les cobra, a los del Estado, para cuota de recuperacin. E: Y cundo se puede venir uno a atender aqu? G: Cuando lo necesiten. Aqu es de gineco, todas las mujeres que estn en ese sentido, aunque los tres niveles de la Secretara de Salud, es primer nivel, segundo nivel, tercer nivel y hasta cuarto nivel, que son los Institutos. El primer nivel es el centro de salud, segundo nivel como nosotros, tercer nivel son como el Belisario Domnguez, y el cuarto nivel seran como el Instituto de Neurologa, el Instituto de Cancerologa, el de Perinatologa. Van en forma escalonada E: Usted sabe si cerca del hospital hay gente que d otro tipo de terapias que no sean los de la medicina acadmica? G: Bueno, se supone que alrededor, en cada delegacin, est concentrado por zonas, y cada delegacin tiene sus aspectos mdicos de una organizacin similar, pero diferente, y dependiendo en cada delegacin hay ms de una cosa que de otra en el aspecto mdico, por ejemplo los hospitales como La Raza pues estn en otro lugar en la delegacin, y la delegacin por ejemplo tiene centro toxicolgico E: Me refiero, sobretodo, a gente que no tenga formacin mdica acadmica, y que ofrezca servicios sanitarios como puede ser herbolaria G: Bueno, yo no tengo ese dato, pero de que los hay, los hay, as como hay comadronas, debe de haber gente que se dedica a la homeopata u otras cosas, pero yo no tengo el dato y no s cuantos hay. Eso lo podra saber la delegacin E: Sabe de, o ha visto alguno cerca de aqu? G: No. Bueno, yo no lo he visto, no me he percatado, pero incluso algunas ocasiones, por los letreros, supongo que s, pero no los ubico

E: Y qu opinin le merece este tipo de terapias? G: No la conozco, no puedo opinar. Yo me dedico a lo mo, si opinara de algo que no s, sera el error ms grande, no? Yo opino de lo que puedo primero entender y despus darme a entender E: Sabe si las pacientes de aqu con frecuencia usan este otro tipo de terapias? G: Pues s, algunas utilizan, lo que s s es que hay mdicos homepatas alrededor y los otros tratamientos alternativos poco los conozco. No s dnde los den, aunque s se que hay muchos lugares. Sobretodo en los centros comerciales empiezan a manejar estas terapias alternativas, pero yo no los manejo y las desconozco E: Y aqu suelen preguntar o tener algn conocimiento sobre las terapias que usan las pacientes que acuden aqu? G: Pues seguramente que se los preguntan los mdicos que atienden directamente a las pacientes, y lo plasman en el expediente, aunque yo creo que poco, se pregunta si lleg por ejemplo con terapia herbolaria, no? Que no nos interesa, llega y le damos el tratamiento, nada ms E: Y por qu cree usted que la gente acuda a ese tipo de terapia? G: Bueno, porque si tienen un mal y no se lo ha corregido el mdico alpata, acuden al homepata, acuden a la comadrona, o acuden a, vamos, a la terapia alternativa o herbolaria, y pues el enfermo va a buscar la forma de sacar adelante su enfermedad, o curarla, ese yo creo que es el objetivo

Anexo 2: Entrevista con Ma. del Carmen Vzquez


La Sra Mara del Carmen Vzquez Ramrez vive en la colonia Felipe ngeles, donde se encuentra el Hospital Materno Infantil de Inguarn. Su casa queda en el camino entre la estacin de metro ms cercana y el hospital. Afuera de ella, tiene un letrero donde anuncia servicios como curas de empacho, subidas de mollera o de ovarios, etc. Entrevistador: Me podra decir su nombre? Carmen: Mara del Carmen Vzquez Ramrez, para servirle E: Y que es lo que usted hace para curar a la gente, cual es el tipo de medicina que usted hace? C: Bueno, curo con pomadas que compro en el mercado. [Interrupcin en que la Sra Ma. Del Carmen se despide de una visita] C: Ella no vino a curarse. Me trajo unas veladoras en las que yo pongo: Seor, padre nuestro divino. Necesita trabajo, necesita paz, tranquilidad, necesita salir adelante, tiene problemas. Quiere tu misericordia, bondad, tu piedad para ayudarla Mire, la medicina que yo practico es el Vic Vaporrub, el aceite de olivo, y ya me falta una blanca. Esta es para curar torceduras. Esta es para curar cualquier enfermedad de los nios, para subir ovarios, para cerrar cintura. No necesito ms que unos guantes [de latex] y esto. sta es la blanca, esta es cara [cebo de coyote con aceite de oliva]. Yo slo uso pomada, yo no les doy de tomar nada. Ms que a los nios yo les doy el aceite de olivo, con la manencia nizada. Y este tambin es para curar torceduras [rnica]. E: Cmo aprendi usted a practicar la medicina? C: Mire. Desgraciadamente, nosotros nuestra familia era muy pobre. Y se muri mi pap. Y mi abuelita dice, Ven, mhija, te voy a ensear, pero ven, fjate bien, para que cures. Ya vena algn niito y me enseaba cmo se va a curar, y me deca ahora mete tus manitas, y hazle como yo, y as. Tena yo la edad como de 15 aos. Y ahorita tengo 84. Y la de Xochimilco, mi mamacita, fue la que me ense a curar las torceduras, y a sobar el estomaguito, para el empacho. Subir la mollerita. E: Usted sabe cmo aprendieron ellas? C: No. Nunca les pregunt. Nunca me atrev, porque en ese tiempo se respetaba mucho a las personas adultas. E: Eso lo aprendi en el DF? C: Aqu, en el Distrito Federal. Aqu en esta casa. Porque aqu vivi mi abuelita, mi mam, y ahorita ya noms vivo yo, ya est la casa a mi nombre. Me la dej mi pap. E: Y entonces, cules son las enfermedades que usted sabe curar, o que cura regularmente? C: La que curo regularmente, es el empacho, las torceduras. Las torceduras que tienen en la cintura, en el piecito, en la manita, o en la espalda, porque cargan algn peso. Ejemplo

todos los rastreros de ah [el rastro que se encuentra a dos cuadras] me conocen. Desde aqu, desde esta esquina, para all, todos me conocen. Porque llego, y ya ah viene la madrecita, ah viene la madrecita, a ver quin est chueco para que lo componga derecho, as me dicen. Y pues tambin quito las anginas, as, mire [aplica masaje sobre el brazo], le va a doler. Duele, pero se le quita la angina, cuando los nios estn que tienen mucha calentura, que estn muy malitos, yo les sobo las anginas, y luego aso un tomatito, ya que est bien asado, se lo sobo ac, y le trueno ac. E: Entonces usted lleva viviendo aqu toda su vida? C: S, yo nac aqu. Noms que mi pap fue ferrocarrilero de Pancho Villa, y era una persona muy dura, muy enrgica, para amar o pa querer, para darle tantito cario a uno. Nos dejaba baar con agua fra diario, as nos bamos a la escuela, y cuando no traamos 8 de calificacin, nos castigaba, pegaba, y nos mandaba un mes a la escuela, descalzas. Aqu, en el mismo, barrio, la misma casa. E: Ya Y entonces, por lo regular, la gente que usted atiende es gente de por aqu? C: Pues mira, la mayora es gente que me conoce de siempre, desde escuincla, y que conoca a mi mam y a mi abuelita, pero se muri mi mam, luego mi abuelita, pues vena: A ver que puede hacer, Carmelita y gracias a Dios y a la Virgen Santsima, pude curar a las personas, y ayudarlas, y a veces, pues, que les cobro diez pesos, bueno, no les cobro, me los regalan. A veces me dan cincuenta, como el que est torcido todo del cuerpo y lo destuerzo desde la espalda, hasta la colita y luego las piernitas, y los volteo [En este momento lleg la hija de la Sra Carmen, preguntando para qu es la entrevista. Se dio una conversacin muy cargada entre la Sra y su hija. Incluy algunas de las siguientes frases]. Hija: No es casi normal que vengan a preguntarle los estudiantes, precisamente porque aqu tenemos un hospital infantil, que es materno, y pasan hasta mdicos y se ren, y como que no saben lo que es la medicina tradicional Carmen: Pero aqu han venido hasta los mdicos. Yo ya no, no me mortifico, no me da nada de resentimiento porque se ren o porque no saben. Es ms, mire, el ao pasado Dios me dio licencia de traer 98 nios al mundo, subindole los ovarios a las mujeres, porque duele, mire, entonces, una mujer, qu quiere? Todo eso le subo. Y bueno, un polica, vino y a su esposa me la trajo. Y un da yo estaba parada as y que me agarra, me espant, dice Carmelita, ya se le olvido? A m no se me ha olvidado su nombre, mire, le traigo sus galletitas, y su purito de cigarro que quera, le digo, y qu fue?, Nio, Carmelita, nio, estaba muy contenta. Pero as he ayudado a muchas personas, Bendito Sea Dios. Ahorita tengo como cinco das de no trabajar, casi, porque me vino una convulsin cardiaca, porque estoy mala de mi corazn, y me puse dbil, as tonta, bueno, cuando se trata de curar a otra persona o algo, yo me quito lo tonto, hasta me doy una cachetada, pero curo a todas las personas, a todas, porque ninguna, ni un hombre, ni una mujer, ni un bebecito, se me va sin curar, y a los que estn quemaditos, que ya les arrancaron un cachito y todo eso, que les van a poner otro pedacito, vienen conmigo y me compran el picatro, es caro, es una pomada, pero es muy cara. Es una cajita as, mire, y por ah as de grandecita, y con eso se pone y se cuida al beb o se cuida a la persona, a veces los cuido yo aqu, y yo los curo. Y se componen, a los 3 o 4 das ya estn sanitos

E: Y entonces usted cmo describira a la gente que se viene a tratar con usted? C: Pues [Interrumpe hija desde la cocina]: Creyentes. Que creen en las curaciones. Creen en la medicina tradicional antigua. Es que como soy profesora, yo s decirte las palabras que deben de ser Carmen: S, ella es maestra. Y yo noms fui a la primaria. Yo quera ser maestra, pero una de mis hermanas se enferm mucho del corazn, y entonces mi pap me mand, como era chiquilla, me mand de sirvienta a esa casa, tena yo como 13 aos, y me mand de sirvienta para lavar la ropa, cuidar los nios, todo eso, y hasta me fue bien, ms dichosa, porque tena yo 13 aos y me llevaron los seores a Palacio de Hierro, Puerto de Liverpool, a lo ms bonito, a Xochimilco, Chapultepec. Y usaba ropa finita, me ensearon a ponerme ropa finita, ropa bonita, igual que ellos. As que ellos me dieron energa. Y me queran mucho, no me trataban como sirvienta, me trataban con cario los seores. Pues mire, yo como le digo, yo las personas que pasan y me dicen Cmo cura, seora carmelita? O Carmelita, los que me conocen, porque ya casi toda la colonia, les digo Pues miren, a m me ense mi abuelita y mi mam, pero curo, est malito de empacho? no me lo puede traer? Pues mire, agarre su mano y hgale as y as, y luego lo voltea y lo truena, lo truena, lo truena, luego ya pone su manencia nizada y su manencia calcinada y se lo da a tomar, y con eso, diarrea, todo se le quita, y vuelve a hacer normal del baito, y se vuelve a componer E: Y, la gente que viene por lo regular, es gente de por aqu, es gente con dinero, cmo es? C: No, es gente humilde, es gente pobrecita. Mire, en esta colonia, hay casi la mayora muy humildes, muy sencillitos. Pobrecitos. Yo a veces cinco pesos, diez pesos, lo que la gente me quiera dar. E: Y usted tiene alguna otra actividad por la que reciba ingresos? C: No. Pues noms, lo de mi gasto, y hacer la comida, porque me paro temprano. Pero como le digo, ya tiene 5 das que me puse muy malita. E: Y fue al doctor? C: S, fui al doctor. Treme la receta, hija, est en el papel! Y fui a ver al doctor y me vio y todo eso, pero s fue muy delicado, porque yo, como no supe, pues yo segu comiendo y todo eso, entonces fue de abajo del recto, se me tap, y despus me puse muy mala, malsima. Entonces el me tent, me vio, me mand unos supositorios, y una crema que mi hija me estuvo poniendo, y me fui componiendo, pero despus, no era pop el que sala, sino sala sangre, mucha sangre, y pues me espant, y el dijo que era normal por los supositorios que eran gruesos, y que normalmente se haca por obra del cuerpo de uno. Y entonces volv a ir y me volvi a estar curando mi hija, y ya. E: Y a qu hospital fue?

C: No, fue un doctor de una farmacia, bien jovencito. Me dio mucha pena, le digo ay, doctorcito, me da mucha pena, soy mujer y me da mucha pena No, que no le d pena, yo no voy a ver ms que lo que usted tiene, de lo que yo estudi, de lo que yo me prepar Est bien, doctorcito, Adems que usted es la que cura empacho, la que sube molleritas, la que cura torceduras E: O sea, si la conoce? C: No, es que el un da vino a preguntar porque se lastim su piecito. El tobillito. Y lo sent ah, en esa silla, pa que no mueva, y estuve sbele y sbele, y ya cuando est bien caliente ya truena. Trajo su Gasa, trajo su vendita, y pues a ver, ya lo vendo, y vamos a ver si podemos bailar [risas]. Y s, gracias a Dios, s. Y mire que me quiere mucho la gente. Me dan besos, me dan otro beso, Carmelita, qu milagro, Bendito sea Dios, es que nunca sale pa afuera tantito, nunca la vemos, cmo la vemos que est bien, cmo la saludamos, y as. E: Y usted atiende a la gente a la hora que sea? C: S, a la hora que viene. Mire, yo les digo que les ayudo de lunes a sbado. Los domingos no, porque yo soy muy catlica, creo en mucho Dios, y entonces no. Solamente que sea una emergencia, una cosa dura, y entonces s. Porque un da me trajeron, tres jovencitos como usted, trajeron a su mamacita, y vena muy malita, vena toda llena de sangre, y les digo Qu le hicieron?, que la limpiaron con una gallina que la limpiaron para que se curara. Y eso qu?, les digo, no, eso no se debe de hacer. Con una veladora, pidindole a Dios, suplicndole, porque l nos da la vida, l nos presta la vida, l sabe si somos personas buenas o malas, entonces no, entonces vino mucha gente, toda su familia, y les digo ahora hganme el favor todos de hincarse entonces todos se hincaron, y yo empec a agarrarla, en el nombre del Padre, el Hijo, el Espritu Santo, en el nombre de la escencia y la presencia de Nuestro Seor Jesucristo, yo te quito, yo te saco, todo lo que no te pertenece en el nombre de ellos. Son sus manos las que te van a curar, son sus manos las que te van a hacer todo, no las mas. Empec a sobarla y a curarla, a tronarle su cabecita. Ay, pues que se muere. Ya empez a medio hablar, a medio hablar, y se la llevaron en el carro que la trajeron, y ya uno de los jvenes, el hijo ms grande, se qued, y hablaron por telfono, y dice Ay, Carmelita, ya se muri, Ay joven, cunto lo siento. Usted sabe que no fue cosa ma, por qu no me la trajo antes?, Yo deca que la trajeran con usted, Carmelita, yo les deca, pero fueron a llevar a otra persona. Yo creo en Nuestro Seor Jesucristo, su Santsima Madre, en todos los santitos. E: Y sabe, por ejemplo, ellos fueron a algn hospital en algn momento, esta familia? C: Pues no sabra decirle. Lo nico que supe es que una seora fue a ver a la seora, y con la gallina que le cort aqu a la mitad, con esa la limpi, que quin sabe qu tena la seora, y ya como vieron que se estaba muriendo pues me la trajeron aqu. E: Y entonces sus pacientes, ellos suelen ir a hospitales, o con mdicos de farmacias y as? C: No, ninguno E: Y por qu cree usted que vengan con usted en lugar de ir a hospitales o a otros lugares? C: Bueno, pues porque los he curado, los he sanado. Dios me ha dado licencia. Porque mire, yo a un niito, a una persona grande, a una seora, lo que sea: Padre mo, Seor

Todopoderoso, son tus manos las que trabajan, no las mas. Son tus manos las que dan el amor, la paz y la tranquilidad, y la salud. La preciossima sangre de Nuestro Seor Jesucristo que libr Egipto del brazo fuerte de Dios, te libre, te guarde, te defienda de todo lo que no te puedas librar ni guardar en esta hora, en todo instante de tu vida, y sigo curando y sigo rezando. Y ya no regresan, eh? Se componen E: Y eso es parte de lo que le ense su mam y su abuelita, estos rezos? C: Mi mam y mi abuelita, s. Porque ellas eran, ya mi mam de 120 [aos], mi abuelita 135, fjese, de esa edad murieron. Y ellas fueron las que me ensearon, y me dejaron en sus manos toda su sabidura de ellas. Y a ellas, pues s las conocan, porque ellas vivieron aqu, mi abuelita, la mam de mi pap, vivi aqu hasta la otra esquina, del pastito, todas esas casas. E: Y ellas hablaban alguna otra lengua? C: No, mire, mi mam no saba leer ni escribir, mi abuelita tampoco, porque fueron en el tiempo de la revolucin. Entonces me explicaban las cosas, me las hablaban as. Yo hay veces que s las entenda, y hay veces que no, y cuando no las entenda mi abuelita me haca as o mi mam me pegaba, no?, y pero ya, fue as E: Ya. Me gustara preguntarle algunas cosas sobre el hospital, justamente sobre el Hospital de Inguarn. Usted lo conoce? C: Ah, s. Ah yo, mire, ah tuve yo dos maestras. Una maestra que fue de corte, otra maestra que fue de chaquira, por eso ve mi pared toda llena de [cuadros de] chaquira. Todas estas cosas, y otras cosas ms bonitas, esas las hice yo, y he regalado un montn de cosas. Todo eso las maestras me ensearon. Me ensearon a inyectar, me ensearon a poner suero E: Ellas eran doctoras de ah? C: S, doctoras de ah E: Y cmo fue que usted las conoci? C: Ah, porque me met al hospital, con permiso de ellas, s. E: Y usted fue porque quera aprender, o por qu fue al hospital? C: Yo quera aprender, porque ah haba una maestra que era de corte. Ese vestido que ve ah, esa soy yo, me hice yo mi vestido de quince aos, porque estaba muy pobre, y yo me lo hice, pero me ense la maestra que era directora de ah, del hospitalito, porque qu tendr? Como cuatro, cinco aos que ya es materno, pero era infantil, entonces me deca el doctor, me dejaban los nios empachaditos, me dejaban los nios de la mollerita, me dejaban los nios quemaditos, y me deca el doctorcito: Carmelita, qu tiene en sus manitas que a los dos tres das salen los bebs? E: Y eso como hace cunto fue? C: Tena yo como veinte aos E: Y usted actualmente va, o por qu dej de ir?

C: No, ya no. Desde que fue materno, ya no. E: Cmo qu tiempo tendr eso? C: Como cinco, diez aos. Como diez aos. E: Y entonces hasta hace diez aos usted todava iba al hospital? [Nueva interrupcin, de la hija junto con su hermano] Hija: Mi hermano es abogado civil, y mi otro hermano es abogado penal, entonces s nos saca de onda que una persona venga a preguntarle a mi mam, cuando nosotros no permitimos que entre cualquier persona a la casa, entonces, por eso nos ponemos a la defensiva, porque es mi mam, y obviamente no nos gusta ni nos gustara que alguien se burlara de mi madre. Entrevistador: Y justamente, el trabajo que estoy haciendo tiene que ver con la relacin entre las personas que practican la medicina tradicional, y los hospitales Hija: Y es que ella estudi, es lo que no te acaba de decir, los primeros auxilios. Estudi corte y confeccin, chaquira, pero tambin estudio los primeros auxilios. Ella se dice que es no tengo estudios, no, no tiene estudios porque siendo una nia noms estudio la primaria, pero ya casada, estudi corte y confeccin, estudi configuracin del hogar, estudi primeros auxilios. Entrevistador: S, y justamente de lo que me dice, se trata el trabajo, de cmo se dan estas relaciones, las burlas, el desconocimiento Hija: S, el desconocimiento, y lo que pasa no es tanto Todo es en pro del desconocimiento, porque hay mucha gente que no conoce lo que es la Medicina Tra-di-cional, por qu? Porque nosotros, yo tambin, y mi mam, y mi abuelita, nos ense muchas cosas, y lo primero que nos ense fue a amar a Dios. Yo era de las nias que iba a dejarle a la Virgen sus flores en mayo, en junio al Sagrado Corazn de Jess, entonces por eso, as ahorita, entre quieras y no estoy oyendo la pltica, y bueno, de qu se trata?, y es que ya vinieron, no ests para saberlo, hace como dos semanas, y le robaron $350, vino un tipo que le iba a vender un mueble de no s qu, y se llev 350 pesos, y por eso ahorita estamos como qu onda, de qu se trata? Porque adems vivimos supuestamente en un distrito con mucha seguridad, pero falta todava mucha vigilancia, y para colmo, yo soy del Comit Ciudadano de aqu de la colonia, entonces yo ahorita timbro, y en dos minutos tengo aqu la patrulla. Entrevistador: S, yo lo entiendo Hija: Y s, todo lo que te est diciendo, pues es la verdad. Se le cura a la gente que no est cerrada, y se le puede ayudar. Por ejemplo t, t tienes ese temor, esa angustia, de que el trabajo que vas a presentar, a lo mejor a tus profesores no les va a llenar el hueco que necesitan para entorno de medicina tradicional y medicina alpata. Ese es tu temor ahorita.

Tu temor ahorita es que a lo mejor la penicilina le hace mejor que el aceite de olivo. Pero hay gente que somos alrgicos a la penicilina. S o no ests pensando en eso? Entrevistador: Fjese, pienso muchas cosas. En parte s. Pero yo creo que muchas cosas s funcionan, y por eso me intereso en el tema, no? Hija: Adems parece que t no eres de aqu del Distrito Federal Entrevistador: S Hija: Pero tus abuelos no. Entrevistador: Mis abuelos, no Hija: Y te inculcaron a lo mejor otras creencias, de que tmate esta pastillita, la pastillita me ayud para tal cosa y te vas a aliviar. Y te aliviabas. S o no? Entrevistador: S Hija: A nosotras nos daba mi abuelita, tenamos aqu la pastilla milagrosa, y se nos quitaba. Entrevistador: Y usted tambin cura? Tambin sabe sobar? Hija: No al cien por ciento como mi mam, pero s. S ayudo a la gente. Sra Carmen: Cuando viene la gente que est mala, del empachito, y no estoy, pues los cura. S, porque le digo, pa que los dejas ir malitos? Cralos, o aqu que se espere hasta que se vaya compuesto, porque con una curacin tienen. Hija: Las manos son las manos de Dios las que trabajan, para nosotros los catlicos. T estabas escuchando hace rato que deca mi mam, que baaron a una seora con la sangre de gallina negra. Eso es lo que hacen los santeros, los que vienen de Cuba o los que vienen de Hait, el pueblo maldito que acaba de desaparecer el Tsunami, porque todos se dedicaban a eso, a hacer oscuridad, no luz. Sra Carmen: Fjate, yo ni saba. Yo, es que sabes qu, as las cosas de la vida, o de la gente, no. Yo me voy para adentro, me voy a rezar, me voy a hacer la comida, o me voy a hacer otra cosa, o me voy a bajar los cuadros, o quiero pintar la casa que se vea bonita, y as. Porque tambin pinto la casa y todo eso. Porque cuando era chiquita me ensearon, pero con pintura de, era de costal, creo que tena yeso, y as se pintaba, con el chulo, no era brocha, se llamaba chulo. E: Oiga, y usted, cmo describe a los mdicos? Cmo son los mdicos de aqu del hospital? C: Pues mire, aqu a los doctores, yo, gracias a Dios, mis doctorcitas, cuando entr lo de la maternidad, ellas se fueron, porque ya estaban grandes, mis maestras. Y me queran mucho,

y haba una que casi me quera como hija, quera que yo me fuera con ella, pero tena a mi mamacita, ya se haba muerto mi pap, pero, pues as que tengan mucho cario, yo dijera, no cario sino que estimaran a una persona que Mire, yo me voy al parque, y ah estn las jovencitas con su panzota, as, y en lugar de, o con sus familiares, y estn respirando fuerte, qu estn haciendo?, en lugar de pujar, estn lastimando a la criatura, entonces les digo yo, no mhija, te va a dar el dolor, hazle pabajo ya, como si fueras a ir al bao, y te apuesto que en menos de una hora te alivias, y dicen de veras, madrecita?, s, hija, camnale tantito as, camnale una media hora as, y pjale pabajo. Mira, antes, en la antigedad dicen que amarraban a las personas de los rboles, y as se aliviaban. As que fjate. Bueno, yo s muchas historias de las cosas que contaba mi mam, mi abuelita. Como eran de campo. S, pero mi abuelita era de San Juan de los Lagos de la Virgen de San Juan que tengo all afuera, y mi mam era de Xochimilco y se hizo catlica mi mam aqu, porque le toc una madrina que los cas, y no haba da que no fuera mi mam a rezar. Nosotras estbamos chiquillas, en la casa jugando. E: Pero, y por qu dej de ir al hospital, entonces? Se fueron las doctoras? C: S, se salieron y ya no. No, es que tampoco a ellas les gust lo materno E: Y usted ya no quizo seguir yendo? C: No, ya no. Ya era una cosa que yo ya no saba. E: Y usted ha entrado, o ha vuelto a saber cmo son las cosas ah desde que se volvi materno? C: No, porque ya no lo dejan entrar a uno as fcilmente. Hasta las pobres mujeres que estn embarazadas, ya no pueden entrar, tienen que tener su papel, sus recetas para estar ah, no a cualquiera. No, aqu ya han cambiado a varios mdicos porque aqu se han aliviado en la puerta varias mujeres E: O sea, afuera del hospital? Y porqu pasa eso? C: S, porque los mdicos no las dejan entrar. Y han venido patrullas, y han venido varias cosas. E: Y cmo es el trato adentro del hospital? C: Pues no sabra decirle, porque yo ya no he ido E: Y no le ha comentado la gente? C: No, joven, yo casi no salgo. No me gusta salir. Desde nia nunca me dejaban salir, ni a jugar. Fui una muchacha, una nia muy encerrada. Y ah estn mis hijos, todos educados, bien. E: Y usted sabe si algunas de las personas que vienen a tratarse con usted tambin van ah, al hospital? C: Al hospital no, nadie, aqu noms vienen y ya se van. Nunca han ido al hospital. Al contrario, del hospital me las mandan para ac E: Quin se las manda? C: Pues, la gente de all.

E: Los mdicos? C: No, no. La gente que me conoce. Y que sabe que he curado a su familia. La gente que va ah, que va a ver a sus familiares, que se aliviaron sus familiares, y as E: Y por qu cree que la gente vaya al hospital? Por qu se alivian en el hospital y no con una comadrona o de otra forma? C: Quin sabe, joven. Mire, no es por decirle, pero yo me alivi de mi hija grande, de aquella que est de aquel lado, aqu en la casa. De mi hija Marta, tambin aqu en la casa. Yo me ense a tener a mis hijos porque mi suegra era bien canija. E: Y ella le ayud, cuando se alivi? C: S. Mi cuada era enfermera de parto. Mi cuada, que en paz descanse, ella s era enfermera de parto, era instrumentista E: Y entonces ella le ayud? C: A m no. A m me ayud cuando tuve a este nio, porque l peso 3 kilos. Mire, yo fui a todos los sanatorios del Seguro Social, y los condenados, un da me llevaron y dijeron que no era parto mi hijo, y les digo, pa qu, si no es parto, pa qu me tienen aqu? y dieron la palabra que no me agarraran en ningn lado. Y entonces me fui a Tlatelolco, donde trabajaba mi cuada, y all noms fue de que me subieron a la cama y sali mi muchacho, mi nio. Tambin a esta [otra hija], naci en la colonia del valle, porque en ningn seguro me quisieron agarrar por haberme salido, dijeron que no era embarazo, que era quin sabe que, y ya luego cuando fue el parto dice mi esposo ya ves? Nos hubiramos quedado aqu. A, pues si no queran, para qu, si nos estaban maltratando, nos estaban molestando, y ya all en los de paga. Y mi hija la grande naci aqu en la esquina, porque yo iba para tomar el carro, porque yo iba, ah estaba el hospital del doctor, ahorita ya no est, que me subo las escaleras, me voy subiendo las escaleras, y la seora Elodia, suegra de mi sobrina, alcanza a agarrar a mi hija. Naci cuando iba subiendo las escaleras, fjese. No, cosas raras, que hasta parece, yo digo que pruebas que pone Dios, o no s por qu pasan esas cosas. Se imagina a una persona que no tenga preparacin, educacin, o que ni siquiera haya ido a la escuela, o que no haya odo yo, porque como sea oigo a mis hijas que fueron a la escuela, y los oigo platicando, me les quedo mirando, mira mam, esto es as, es asado [Comentarios de despedida, incluyen algunas frases como] C: S, es que luego pasan los jvenes, que estn estudiando medicina, pasan muchos jvenes, y se ren, y les digo: A que no saben subir ovarios, a qu no saben curar de empacho. A ver, vnganse ac, yo les enseo. Y no, nadie ha venido [risas]. Y yo ya no hago caso de que tengan una burla, o as, no, para qu? Y es ms, si quiere usted aprender a curar como yo, rpido le enseo.