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ACTAS

Foro de EXPERTOS Crisis y desafeccin poltica en la encrucijada andaluza


Francisco J. Llera Ramo FE01/12

El Centro de Estudios Andaluces es una entidad de carcter cientfico y cultural, sin nimo de lucro, adscrita a la Consejera de la Presidencia e Igualdad de la Junta de Andaluca. El objetivo esencial de esta institucin es fomentar cuantitativa y cualitativamente una lnea de estudios e investigaciones cientficas que contribuyan a un ms preciso y detallado conocimiento de Andaluca, y difundir sus resultados a travs de varias lneas estratgicas. El Centro de Estudios Andaluces desea generar un marco estable de relaciones con la comunidad cientfica e intelectual y con movimientos culturales en Andaluca desde el que crear verdaderos canales de comunicacin para dar cobertura a las inquietudes intelectuales y culturales.

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De los textos: sus autores. 2012. Fundacin Pblica Andaluza Centro de Estudios Andaluces. Consejera de la Presidencia e Igualdad. Junta de Andaluca http://www.centrodeestudiosandaluces.es Prohibida su venta.

FORO DE EXPERTOS CRISIS Y DESAFECCIN POLTICA EN LA ENCRUCIJADA ANDALUZA Francisco J. Llera Ramo. Universidad del Pas Vasco

ACTA XV FORO DE EXPERTOS Crisis y desafeccin poltica en la encrucijada andaluza

El 1 de marzo de 2012 se celebr en Sevilla el XV Foro de Expertos organizado por la Fundacin Pblica Andaluza Centro de Estudios Andaluces. La reunin tuvo lugar en el Despacho del Rey del Centro Andaluz de Arte Contemporneo de Sevilla y cont con los siguientes participantes:

Carmen Mejas. Directora Gerente de la Fundacin Pblica Andaluza Centro de Estudios Andaluces. Juan del Ro. Director Adjunto de la Fundacin Pblica Andaluza Centro de Estudios Andaluces. Eduardo Gonzlez de Molina. Jefe del rea de Investigacin de FCEA. Mercedes de Pablos. Jefa del rea de Cultura de FCEA. Francisco J. Llera (PONENTE). Catedrtico de Ciencia Poltica y de la Administracin de la Universidad del Pas Vasco. En la actualidad es Profesor Visitante en la Universidad Pablo Olavide. ngel Valencia (COORDINADOR). Catedrtico de Ciencia Poltica de la Universidad de Mlaga e investigador del rea de Ciencia Poltica de FCEA. Mara Luisa Prez. Consejera del Consejo Audiovisual de Andaluca y Profesora Titular de Ciencia Poltica de la Universidad de Jan. Juan Montabes. Catedrtico de Ciencia Poltica y de la Administracin de la Universidad de Granada. Carmen Ortega. Profesora Titular de Ciencia Poltica de la Universidad Pablo de Olavide de Sevilla y Directora del CADPEA.

Susana Corzo. Profesora Titular de Ciencia Poltica y de la Administracin de la Universidad de Granada. Jos Antonio Pea. Profesor de Ciencia Poltica y de la Administracin de la Universidad Pablo de Olavide de Sevilla. Jos Francisco Jimnez. Profesor de Ciencia Poltica y de la Administracin de la Universidad Pablo de Olavide de Sevilla. Joaqun Salido. Profesor de Ciencia Poltica y de la Administracin de la Universidad Pablo de Olavide de Sevilla. Manuel R. Torres. Profesor de Ciencia Poltica y de la Administracin de la Universidad Pablo de Olavide de Sevilla. Cristina Mateos. Profesora de Sociologa de la Universidad Pablo de Olavide de Sevilla. Manuel Arias. Profesor Titular de Ciencia Poltica de la Universidad de Mlaga. Miguel Agudo. Profesor Titular de Derecho Constitucional de la Universidad de Crdoba e investigador del rea Jurdica de FCEA. Javier Aroca. Antroplogo y Coordinador del 30 Aniversario del Estatuto de Autonoma de Andaluca. Francisco Camas. Becario del rea de Ciencia Poltica de FCEA.

PONENCIA DEL XV FORO DE EXPERTOS

La ponencia del profesor Francisco J. Llera estuvo centrada en los resultados de un estudio sobre desafeccin democrtica en Andaluca en el marco de un proyecto de investigacin financiado por el Centro de Estudios Andaluces. Con el propsito de poner de manifiesto el anlisis de los datos obtenidos en dicho trabajo y, a su vez, suscitar el debate entre los participantes, el profesor Llera se mostr agradecido por participar una vez ms en este espacio de reflexin y debate, denominado Foro de Expertos1, organizado por el Centro de Estudios Andaluces. A modo de introduccin, el ponente destac dos puntos importantes: en primer lugar, no quiso dejar de destacar la eficiente y diligente labor de los acadmicos para llevar a cabo investigaciones de relevancia a pesar de la limitada disponibilidad de recursos. Y, en segundo lugar, hizo referencia a las derivas de un Foro de Expertos anterior, impartido por l mismo, en el cual se planteaban incgnitas y retos respecto a la poltica de adversarios, que en el actual son, a la vez, punto de partida y tambin cuestiones consolidadas. Las cuestiones principales a destacar son: a. la desafeccin poltica b. la crisis econmica y la crisis poltica c. la confianza poltica d. la encrucijada de las elecciones en Andaluca e. las evidencias empricas del estudio f. las propuestas, qu hacer?

Para el profesor de la Universidad del Pas Vasco (ahora en la Universidad Pablo de Olavide), la cuestin ltima sobre qu hacer es, a su modo de ver, un objetivo tan o ms importante que el propio estudio ya que, segn sus propias palabras: somos politlogos y, supongo, que los actores institucionales y polticos esperan de nosotros algo ms que anlisis, esperarn respuestas. En eso tenemos un compromiso fundamental. Como primer dato revelador de la situacin democrtica actual, el prof. Llera destac que en el 2004 Espaa tena los ndices de satisfaccin con el funcionamiento de la democracia ms altos de Europa y del mundo occidental. Todava en el ao 2007 segua siendo mayoritaria esa confianza. Sin embargo, en cuestin de un ao, esto se ha invertido totalmente, siendo Espaa hoy da la campeona de la insatisfaccin o del malestar democrtico en el sur de
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Se hace referencia al X Foro de Expertos El excepcionalismo espaol: del consenso a la poltica de adversarios con Francisco J. Llera como ponente y que tuvo lugar en Sevilla el 2 de diciembre de 2010.

Europa (sndrome del sur). Parecera este un indicador que, en el caso de que fuera aislado, podra ponerse en duda o no drsele demasiada importancia. Por el contrario, la existencia de una cantidad de indicadores que van en la misma lnea nos hace, en su opinin, reflexionar seriamente. Precisamente, segn el experto, hemos pasado de una etapa de altsima satisfaccin porque salamos de una etapa exitosa que era la Transicin democrtica, a otro de insatisfaccin. Estbamos en fase de construccin de todo. ramos un milagro, fuimos un milagro y no tenemos por qu dejar de serlo. [] Probablemente se generaron muchas ms expectativas de las que estuvimos en condiciones de satisfacer [] Por lo tanto, ahora nos toca estar en un momento distinto. Por otro lado, bajo su punto de vista la desafeccin poltica tiene que ver con dos conceptos polticos muy importantes: la participacin y la representacin. A este efecto, la confianza y el crdito se vuelven esenciales para el propsito democrtico. Ambos trminos estn ntimamente emparentados. La confianza es un juicio sistmico sobre el rendimiento genrico del rgimen poltico y que le dota de credibilidad. Si la confianza decae por una situacin coyuntural (una crisis econmica o el desgaste de un gobierno) puede atribursele a la especificidad de la situacin; mientras que si no es ste el caso, en palabras de Llera, lgicamente se convierte en algo ms crnico, un factor que tiene que ver con la legitimidad del propio sistema democrtico. Por su parte, el crdito es la autoridad que le damos a nuestras instituciones representativas y a nuestros lderes y actores. Se convierte en la justificacin y/o el amparo de la cesin de soberana que hacemos en nuestros procesos democrticos. Algo que tiene que ver con las expectativas. Para el profesor Llera, el sistema genera unas expectativas que, si se ven truncadas, afectan al crdito y, por lo tanto, desatan la desconfianza. De ah que, situacin, confianza y expectativas se conforman como indicadores claves de la actual encrucijada poltica. Con nimo de contextualizar la temtica, se aclar que no es ste un problema especfico de nuestro pas, sino global. Quiere decir esto que remite a un declive global, generalizado y consistente de la confianza poltica en todo el mundo democrtico. A pesar de que los datos muestran una agudizacin concreta en Andaluca, estamos en la tnica del conjunto. Para Llera existen dos Europas: la satisfecha y la insatisfecha. Respecto a la temtica que nos ocupa, la Europa insatisfecha en esta ltima etapa es la del sur: Portugal, Espaa, Italia y Grecia. Adems de los pases del Este, los cuales se acaban de incorporar tardamente al sistema democrtico y no han vivido la ilusin con la que nosotros tuvimos la suerte de vivir durante ms de veinte aos. Efectivamente, Espaa queda enmarcada en el sur insatisfecho y esto, para el profesor, tiene que ser explicado. El principal detonante o precipitante se puede situar entre los aos 2010 y 2011. Es en este corto perodo donde, de acuerdo con el politlogo, se producen los cambios bruscos que han provocado esta situacin. Las claves que, de este modo, nos acercan a explicarla tienen que ver fundamentalmente con la desafeccin poltica, el malestar democrtico, la desconfianza institucional y la crisis de liderazgo. El profesor Llera apunt que el distanciamiento de la poltica, es decir, la distancia entre representantes y representados es uno de los factores decisivos. Por otro lado, la fatiga partitocrtica se torna cardinal ya que son ellos los agentes de la referencia

poltica. Y, por ltimo, el liderazgo atraviesa por una crisis de importancia no menor: los ciudadanos no slo no se ven identificados con los lderes en el poder, sino que igualmente descartan a aquellos que aspiran a obtenerlo. Algo que se constata, bajo la perspectiva del profesor Llera, tanto en el verano anterior a las Elecciones Generales del 20 de noviembre de 2011 como ahora en Andaluca de cara a las Elecciones Autonmicas del 25 de marzo. De cualquier forma, como recomienda el profesor Llera, conviene retomar el viejo debate de Schumpeter. La relacin entre democracia y mercado vuelve a tambalearse ya que el binomio clarsimamente se ha desequilibrado, y esto lo est condicionando absolutamente todo. Se ha llegado a hablar de golpe de estado silencioso, de estado de excepcin econmica De forma que esto afecta a una cuestin constitutiva de nuestras democracias: el contrato social. No es un problema de izquierda o de derecha sino un problema de democracia. Un problema de todos. Ms all de los indicadores estamos en un momento serio de nuestros sistemas democrticos. Ahora bien, si en general estamos ante una dinmica global, no podemos solamente achacar esta situacin a la globalizacin. Eso no basta para explicar el shock que estamos viviendo. No obstante, qu est suponiendo esto? o Por un lado, supone la deslocalizacin de las decisiones, la prdida de soberana (lo dicen los ciudadanos en las encuestas; hay una mayora de ciudadanos que dicen que el Estado no tiene capacidad para responder a muchos problemas). Y esto, segn el profesor Llera, es grave porque nos hace reflexionar sobre la soberana. Precisamente, el experto politlogo plante como ejemplo la situacin actual de Grecia e Italia, pases en los cuales hay un directorio externo que les ha impuesto el propio gobierno. Por lo tanto, no es algo nicamente explicable por la crisis financiera, es algo mucho ms serio. El ciudadano se pregunta qu le queda de soberana. Si no tiene confianza, crdito, expectativas qu ms me da votar que no votar o votar a uno o a otro? En definitiva, hay una crisis de resultados y de expectativas, a partir del juicio fundamental de los ciudadanos. o Por otro lado, el excepcionalismo poltico: si todo esto opera en un ambiente de confrontacin urbi et orbi [] las dificultades se agrandan an ms y, por lo tanto, la desazn ciudadana es mucho mayor. Por lo menos que se pongan de acuerdo en algo! dice la ciudadana. Cabe preguntarse, plantea el politlogo, qu consecuencias trae este ambiente desde el punto de vista del comportamiento electoral, como por ejemplo en el futuro inmediato de Andaluca. o En primer lugar, desmovilizacin. Los patrones de movilizacin de los primeros 20 aos de democracia estn cambiando claramente a la baja: nunca unas elecciones de cambio como las que hemos tenido el 20-N han tenido tan baja

participacin. Esto no es circunstancial, es que algo esta cambiando, obviamente. o En segundo lugar, fragmentacin. Aparecen nuevos actores, hay ruptura a pesar de tener un sistema de blindaje. Este blindaje no basta, ya que en solamente una eleccin los dos grandes partidos han perdido el capital de concentracin de voto que haban acumulado desde el ao 1993. Desde el ao 1993 hasta el 2008 subieron ms de diez puntos porcentuales tanto el PP como el PSOE, eleccin tras eleccin, ganase quin ganase. En solamente una eleccin, la del 20-N, perdieron todo lo que haban acumulado desde el ao 93. o Adems, podramos decir que se genera otro fenmeno: si perdemos los referentes, se genera desorientacin, as que el electorado se volatiliza. Hasta el ao 2000 la mayor volatilidad se daba sistemticamente dentro de cada uno de los dos contingentes electorales (izquierda y derecha). En el ao 2000, por primera vez, se cambian las tornas: la mayor parte de la volatilidad haba saltado la barrera. En el ao 2008 se devuelve la jugada, se salta la barrera. Sin embargo, para Llera en esta eleccin 2011 tenemos el mismo fenmeno pero matizado. Se ha distribuido ms el juego entre pequeas opciones, porque los dos grandes perdieron 10 puntos en la suma. Esto tiene que ver con la falta de atractivo de la alternativa al gobierno entre los ciudadanos. En conclusin, tenemos fenmenos nuevos en el comportamiento derivados de esta situacin por la que estamos atravesando. En resumen, para el catedrtico de la UPV el malestar democrtico en Andaluca se va a ver reflejado en la misma proporcin que lo est en Espaa. La encrucijada andaluza se presenta en la misma situacin que el conjunto de Espaa en tanto a los elementos sealados anteriormente, pero con particularidades. Andaluca est ante un cambio histrico. Es la nica Comunidad que ha estado gobernada por el PSOE ininterrumpidamente. Est abocada a una circunstancia nueva. 30 aos son muchsimos aos. Al hilo de esto, el profesor Llera resalta aquellas evidencias empricas que apoyan su argumento respecto a la desafeccin poltica. Las engloba en seis: 1) El impacto de la crisis; 2) El malestar democrtico y la desconfianza institucional; 3) La fatiga partitocrtica y la crisis de representacin; 4) Las elecciones y el liderazgo; 5) El ideal democrtico de los ciudadanos y las reformas que plantean; 6) La crisis del modelo autonmico.

1. El impacto de la crisis Para el profesor Llera, primeramente puede denotarse una percepcin del bienestar decreciente en la sociedad andaluza. A pesar de que sigue siendo mayoritaria la satisfaccin personal, sta va cayendo por razones obvias: la crisis ha tenido como consecuencia que no nos vaya tan bien como nos iba. Por otro lado, los principales problemas sealados por los entrevistados son el empleo, la economa y los polticos2. En general, se observa un pesimismo abrumador sobre el futuro a nivel general (econmico, social, poltico, etc.) y una difcil salida de la crisis. Son mayora los andaluces que dicen estar afectados directamente por la crisis en el empleo, en la economa domstica y/o en los ingresos mensuales. En definitiva, los objetivos ms importantes que plantean los andaluces para el pas son: crecimiento econmico y cohesin social. Existe un reconocimiento claro que la poltica y la economa van mal o muy mal. 2. El malestar democrtico y la desconfianza institucional A partir de una cita a Norris y Newton, el profesor Llera expone que un cierto malestar democrtico puede ser positivo porque nos mantiene vivos, nos politiza, etc. Por su parte, el bienestar absurdo nos despolitiza y/o despreocupa de la poltica. A este efecto, se seala que los andaluces se encuentran en el nivel de la politizacin negativa, pues, curiosamente, se ha incrementado el inters por la poltica; pero, de igual modo, tambin se ha incrementado la percepcin de connotaciones demoledoramente negativas de la poltica (aburrimiento, desconfianza, irritacin, etc.). Esto se transforma en una demanda de reformismo constitucional. Para Llera esto nos salva [ya que] todava no hemos tocado la crisis de legitimacin. No obstante, la legitimacin de la Constitucin se incrementa hoy da respecto al 78. Si hoy hubiera referndum, hoy votaramos ms s. Sin embargo, es la reforma del Senado la que destaca por encima de todas. De igual forma, el anlisis del profesor Llera aporta un indicador, en su opinin, abrumador: la relacin negativa que hace, casi unnimemente, la ciudadana andaluza de la confrontacin poltica entre los dos grandes partidos y la calidad de la democracia. No es un problema slo de los polticos sino que afecta a la gente de la calle. En la calle tambin se enfrenta la gente por la poltica, lo cual genera crispacin, enfados, etc. De otro lado, se detecta un deterioro de la confianza institucional. No hay prcticamente instituciones que sean aprobadas, salvo las fuerzas de seguridad, las fuerzas armadas, y las instituciones exteriores. La corona que estaba en la cspide de confianza ha bajado en picado. En definitiva, se han invertido los trminos en cuatro aos, sobre todo en el ltimo, pues el nivel
En el Estudio General de Opinin Pblica de Andaluca para el ao 2011 (EGOPA2011) realizado por el Centro de Documentacin Poltica y Electoral de Andaluca (CADPEA) aparece la corrupcin como uno de los problemas principales junto a los otros tres. El profesor Llera expone que es un factor que no aparece en la Encuesta pero que es igualmente importante, que hay electorados ms sensibles a la corrupcin que otros pero que no se convierte en un elemento de decisin.
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de satisfechos con la democracia ha cado 20 puntos. A este respecto, el ranking es demoledor con los sindicatos, los partidos polticos y la iglesia, a la cola de los peor valorados. 3. La fatiga partitocrtica y la crisis de representacin La pregunta fundamental que plantea el profesor Llera tiene que ver con la situacin de la identificacin partidista. Puede observarse, segn el politlogo una erosin muy importante. En general, los andaluces son moderados de centro izquierda pero con un antipartidismo creciente. Esto tiene que ver con la mayor volatilidad, que est en el centro-izquierda, lo que condiciona los discursos y la propia competicin poltica. De alguna forma, esto nos lleva a pensar que podemos cambiar, fcilmente, de opiniones, pero lo hacemos mucho ms lentamente en relacin a nuestras actitudes e identidades. La identidad y la actitud es algo que cuesta ms trabajo y tiempo construir y tiene un componente emocional. La tenemos pegada a la piel. Pero ojo, nos puede tocar tambin la piel. La ciudadana muestra un acuerdo abrumador respecto a afirmaciones como: Los partidos hacen demasiadas promesas que no pueden cumplir; Para los partidos, lo importante es estar en el Gobierno aunque se tenga que abandonar parte de su ideario; Los partidos se critican mucho entre s, pero en realidad son todos iguales. No obstante, los partidos siguen siendo legitimados mayoritariamente: Sin partidos polticos no puede haber democracia (64%); Los partidos son necesarios para defender los intereses de los distintos grupos sociales (69%). Mayoritariamente existe una percepcin de que los partidos polticos no son eficaces, es decir, no resuelven los problemas (slo un 16% los aprueba); adems, el 78% de los encuestados piensa que el motivo real que tienen los partidos para presentarse a las elecciones es el poder y la influencia. Respecto a los medios de comunicacin, para el profesor Llera no slo tenemos un problema de actores sino tambin de mediacin. 4. Las elecciones y el liderazgo Principios generales: no a la demagogia, s a la honestidad, s al consenso y s al acuerdo. En este sentido se ahonda en la cuestin de la crisis de liderazgo, la desmovilizacin y la volatilidad. Y, sobre todo, hay serias dudas de las mayoras absolutas, prcticamente rechazadas por la gran parte de los entrevistados. Qu tiene en cuenta la gente a la hora de votar? Sobre todo, segn el anlisis del profesor de la UPO, lo que se ha hecho o la trayectoria poltica inmediata, no lo que se promete o se vaya a hacer en el futuro. De lo que prometen hacen muy poco caso. Candidatos preferidos? Ninguno. Si sustituimos o proyectamos la intencin de voto por el lder para el 20-N y para las prximas elecciones autonmicas en Andaluca, la respuesta es la misma, tal como muestran casi todas las encuestas.

5. Ideal democrtico de los ciudadanos y reformas que plantean Hay un aspecto de este apartado muy relevante respecto a los valores ms importantes de la ciudadana. Escuchar y Respetar son los dos valores ms sealados, lo cual quiere decir que no slo estamos ante un problema institucional, sino que la ciudadana reconoce y hace autocrtica respecto de sus propias limitaciones democrticas individuales. Para el profesor Llera la ciudadana ofrece un buen manual de valores democrticos: Escuchar y respectar son los ms importantes (quizs porque no suele pasar). No evadir impuestos. Cumplir leyes y normas (somos pragmticos). Apoyar polticas de solidaridad. Votar en elecciones. Expresar las discrepancias. Participar en organizaciones y asociaciones de tipo cvico.

Segn la visin del profesor Llera, queda claro que los principios democrticos estn bien asentados. Por otra parte, existe una abrumadora simpata con la Spanish Revolution, como se le ha etiquetado internacionalmente al llamado movimiento 15-M o Democracia Real Ya. Las Reformas que se plantean desde el citado movimiento encuentran eco masivo en la opinin pblica andaluza, a: Aumentar los impuestos a las grandes fortunas. Convocatoria de referndum para que la ciudadana pueda decidir sobre temas importantes. Cambios en las formas de nombrar las autoridades judiciales para garantizar la independencia del poder judicial. Modificacin del sistema electoral para aumentar el peso parlamentario de los partidos minoritarios. Sobre todo, la reduccin del gasto: la ciudadana propone la reduccin de altos cargos, de asesores y cargos de confianza (eliminar polticos colocados) recuperar por parte del Estado algunas de las competencias cedidas a las Comunidades Autnomas (recentralizacin). Rechazo a la supresin de la televisin autonmica, etc.

6. Crisis del Estado Autonmico La mayor innovacin institucional de nuestra Transicin (nuestro modelo de descentralizacin poltica) parece haber tocado techo y empieza a mostrar sntomas claros de desgaste. Segn el profesor Llera pueden destacarse los siguientes puntos en este apartado:

Hay un balance positivo de legitimacin del Estado autonmico, pero cada vez menos (ha retrocedido), y con connotaciones negativas. Ha cado el apoyo al sistema de las autonomas (el autonomismo) pero no porque haya ms federalistas o independentistas sino porque hay ms centralistas. El agravio comparativo se radicaliza. Los objetivos del agravio, obviamente, son los nacionalistas. Hay hartazgo con la forma de gestionar las diferencias. Hay enorme inquietud con las posiciones nacionalistas en relacin a las cuestiones comunes, de Estado.

Qu podemos hacer los politlogos?, es la pregunta con la que el prof. Llera culmina su intervencin con la intencin de iniciar el debate entre los asistentes.

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DEBATE DEL XV FORO DE EXPERTOS

El turno de debate del Foro gir en torno a varias temticas, y particularmente, se plantearon algunas de las posibilidades que existen, en opinin de los expertos reunidos, para dar solucin a la cuestin que planteaba el prof. Llera, al terminar su exposicin: qu hacer?

1. Desafeccin poltica desafeccin democrtica En este apartado se tocan temticas centrales de la disciplina de la Ciencia Poltica, teniendo como punto de partida el caso andaluz. Cabe destacarse el debate en torno a tres cuestiones fundamentales: la regeneracin democrtica, la crisis de participacin y la crisis de representacin. 2. Comportamiento electoral satisfaccin de la ciudadana En este segundo bloque se debate, por un lado, en torno a la coyuntura electoral andaluza y el anlisis del comportamiento electoral a nivel nacional y andaluz. Y, por otro, sobre las caractersticas de la ciudadana andaluza en el mbito poltico de Andaluca. 3. Propuestas de cambio Respecto a la pregunta fundamental propuesta por el ponente Francisco J. Llera qu hacer?, los participantes intervinieron en aquellos asuntos que consideraron de inters, tanto para reflexionar sobre los datos presentados como para proponer nuevas cuestiones a debate.

1. Desafeccin poltica --- desafeccin democrtica


ngel Valencia. El profesor Valencia plante una cuestin que se refiere a s la desafeccin, la desconfianza, eso que podramos calificar desazn democrtica o malestar de la democracia pueden llegar a ser sntomas de una verdadera enfermedad o de una democracia enferma. La cuestin en este punto es si realmente estamos tan mal, si realmente, por seguir utilizando esta metfora, el mal de la democracia es tan grave, estamos tan mal en las sociedades democrticas o lo que, realmente, estamos analizando, si lo viramos desde una perspectiva

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comparada, constituiran un reflejo ms bien sintomtico de una realidad. En sntesis, estamos tan mal democrticamente hablando? Los datos parecen abrumadores y parecen conducirnos al pesimismo. Esa debera de ser, a su juicio, una de las cuestiones a las que debera de darse respuesta. Respuesta de Francisco Llera: Efectivamente, reconoce la alta insatisfaccin, pero igualmente admite que los ciudadanos espaoles son pragmticos, moderados, responsables, previsibles y tienen unos valores democrticos muy bien asumidos; y que el elemento de mayor incertidumbre o volatilidad suelen introducirlo los partidos, y as ha sido. En su opinin, no hemos llegado a una crisis de legitimidad, pero hay otros elementos que s nos pueden llevar a un cuestionamiento ms profundo de nuestro sistema institucional, a aspectos ms sistmicos.

Javier Aroca. Su exposicin, a modo de reflexin, se refiri a la constatacin de una generalidad del diagnstico, que le lleva a ver qu es lo que se est produciendo a escala mundial respecto a la desafeccin poltica: un deterioro a nivel planetario de la democracia como concepto integral. l parte de eso. Le preocupa el estado de la democracia. Segn Aroca, al hilo de la cita sobre Schumpeter realizada por el profesor Llera, se puede constatar (intuida o ciertamente) que el capitalismo est derrotando a la democracia como expresin poltica, y esto conduce a un sentimiento de derrota. Tal y como Aroca lo ve, la sociedad democrtica se siente derrotada por los mercados; los datos descritos por Llera son para l epifenmenos de la derrota. Por este motivo, hay que buscar respuestas e instrumentos o herramientas, porque parte de la frustracin que tiene la gente tiene que ver con que los instrumentos que tienen en la mano son invlidos o insuficientes. Al parecer, lo nico que le queda a la ciudadana es una especie de liturgia o de ritual tasado de la democracia, pero en ningn caso el ejercicio de la democracia real. Y es que la mayora de la gente, segn Aroca, tiene la sensacin de que la expresin electoral de su poder no vale absolutamente para nada ya que nunca toca el core del poder. Por tanto, si los mercados derrotan a la democracia y si no hay respuestas, ni trabajo, etc. la ciudadana se siente mal y se frustra con un sistema que no les da cabida. Para Aroca, la pregunta que, probablemente, a la vez supone la respuesta es A quin beneficia todo este deterioro de la democracia? Quizs haya una intencionalidad en que la democracia se deteriore. R. F. LL.: La derrota democrtica es la percepcin generalizada en nuestro entorno. A quin beneficia el deterioro democrtico que podemos tener? La respuesta es: a los poderes fcticos.

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Coincide con Javier Aroca en que faltan herramientas, en que hay un exceso de liturgias. Hay que hacer reformas contando con el hecho de que vamos a tener Estados menos soberanos. Y el ejemplo lo tenemos precisamente en que nunca antes un partido ha tenido tanto poder institucional y tan poca soberana, como le est ocurriendo al PP en este momento en Espaa. Y esto mismo enlaza de forma coherente con el tema de la satisfaccin del electorado con el partido ganador, que no hay tal satisfaccin y la novedad que esto supone. La razn del voto socialista es ideolgica y emocional; pero la del PP es puramente instrumental, porque gestiona bien.

Eduardo Gonzlez. En el libro La nueva Edad Media: el gran vaco ideolgico, de Alain Minc, se pone de manifiesto que los ciudadanos muestran desafeccin poltica porque empiezan a sentir que su voto cada da influye menos, reconociendo al tiempo otras esferas de mayor influencia; es decir, los ciudadanos son conscientes de que no pueden cambiar la estructura general. Esa situacin descrita en el libro, se ha ido agravando hasta llegar a la situacin que ha reflejado el profesor Llera en su intervencin, y que es algo comn a la mayora de las democracias occidentales. En opinin de Eduardo Gonzlez, las cuestiones que se estn planteando en este momento son fruto de una situacin poltica en Europa, donde la correlacin de fuerzas se ha escorado de forma palmaria hacia la derecha econmica y poltica. Y este es un escenario diferente a lo que hemos vivido en las ltimas dcadas con el Estado Social europeo despus de la II Guerra Mundial. Una cosa es desafeccin poltica y otra desafeccin democrtica. La primera viene marcada por el desacuerdo con los partidos polticos y con la clase poltica, mientras que la segunda denota una falta de legitimidad del sistema y crisis del sistema poltico. Pero, en opinin de Eduardo Gonzlez, aun no estamos en el segundo apartado, pero es algo que puede llegar en la medida en que el ciudadano se haga consciente de que la soberana poltica ha perdido capacidad de influencia en los acontecimientos actuales/cotidianos. R. F. LL.: Eduardo Gonzlez hablaba del contexto global, del triunfo de los poderes econmicosLo que tenemos es un problema de gobernanza, es decir, el problema est en que las instituciones democrticas, y la democracia en general, pierdan la capacidad de regulacin de los conflictos e intereses, que pierdan capacidad de gestionar la cohesin social, que es el contrapunto del crecimiento. Y esto s que es un fracaso sistmico. Estamos en eso? Aun no, aunque corremos el riesgo de que pueda pasar.

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Miguel Agudo. Para el profesor Agudo hay desafeccin poltica y escepticismo democrtico; no cree que haya desafeccin democrtica. La democracia como modelo de consecucin del poder ha pivotado en los ltimos siglos sobre un mbito el Estado y un modelo el representativo, y los dos estn en quiebra. El Estado, cada vez ms, se muestra como un mbito insuficiente para la resolucin de determinados problemas (globalizacin, excesiva localizacin de determinados asuntos, dficit de CCAA y Ayuntamiento son un buen ejemplo de ello). R. F. LL.: Es verdad que hay un escepticismo democrtico de los dos pilares: el Estado y la representacin. Est fallando la capacidad del Estado para regular y producir cohesin. Es el Estado del Bienestar el que est fallando. Necesitamos reformas, y las que planteaba Miguel Agudo son razonables, pero no olvidemos que para ello es imprescindible el consenso.

Manuel R. Torres. Hizo especial hincapi, a pesar de no ser un tema novedoso, en el descrdito de los partidos polticos, la baja valoracin que reciben por parte de la ciudadana, la baja cualificacin de la clase poltica, la crispacin social que genera la pugna entre ellos. Con ese escenario, plantea al prof. Llera cul podra ser la evolucin, teniendo en cuenta que, tal y como indican los datos, los partidos polticos van a permanecer ah por mucho tiempo. No obstante, el profesor Manuel R. Torres puso sobre la mesa la cuestin de si cabra la posibilidad de un fenmeno pospartidista. Si miramos otros pases, con trayectorias polticas ms dilatadas, como Italia, se est produciendo el desplome de los grandes partidos tradicionales y en su lugar aparece el siguiente escaln: el populismo o la superacin de los partidos, como lo que est ocurriendo en Italia. Plante un escenario bastante pesimista. Piensa que estamos ante la ltima oportunidad para los partidos tradicionales, es decir, si demuestran que no son capaces de dar soluciones a la crisis, estn abriendo la puerta a la oferta monopartidista. R. F. LL.: En cuanto a la evolucin de la percepcin de los partidos, esto va a depender mucho de cmo reaccionen ellos mismos, son ellos los primeros que tienen que modernizarse tienen que aplicar los valores democrticos a su propia organizacin-, en su forma de participacin, en su forma de vinculacin con la sociedad, en su forma de movilizacin, etc.

Mara Luisa Prez. La profesora Mara Luisa Prez centr su intervencin en el papel de los medios de comunicacin, en su peso no slo como mediadores sino como actores. En su opinin los

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medios de comunicacin tienen una importancia absolutamente determinante. Hace referencia a 3 datos especialmente significativos: 1) Por un lado, la distorsin y/o manipulacin de los Medios que la ciudadana andaluza identifica en la Encuesta. Esto, para la profesora Prez puede conllevar preguntarse acerca de una mediacin distorsionada. 2) Por otro lado, destaca que la valoracin dentro de las instituciones es buena por parte de la ciudadana andaluza. 3) Y, por ltimo, hace referencia al punto de la reduccin del gasto: la mayora de la ciudadana est poco o nada de acuerdo en suprimir la televisin pblica andaluza. En definitiva, quiso resaltar el poder que tienen los medios de comunicacin y que no debemos infravalorarlo. R. F. LL.: En cuanto al papel de los medios de comunicacin, ocurre algo parecido: estn mal valorados, pero nos resultan imprescindibles para gestionar la democracia, para gestionar intereses. Los medios obtienen de la ciudadana una confianza relativa, pero son igualmente criticados, puesto que se percibe que manipulan, cuando toman partido. El mercado de los medios es ms diverso que el de los partidos, y no hay que olvidar que la exposicin a la poltica, principalmente, se hace a travs de la TV y, a veces, la manipulacin viene dada sobre todo en los medios impresos. Pero en este mbito, no hay que olvidar otro medio: la red, como uno de los principales medios de conexin de las nuevas generaciones con la poltica.

Manuel Arias. El profesor Manuel Arias reflexion sobre las consecuencias de la crisis. Desde un punto de vista ms optimista, ahond en el hecho de que los momentos de crisis suelen llevar aparejados un mayor grado de desafeccin poltica pero es de esperar que, conforme la crisis se suavice, los niveles de afeccin volvern a subir. Por aadidura, hay que reconocer que las crisis tambin suelen reflejar aciertos y fracasos de la gestin de sus propias sociedades y de la relacin de la sociedad con el sistema econmico, como ocurre, por ejemplo, en el Sur de Europa. Pone el nfasis en el hecho de que la desafeccin poltica del ciudadano puede tener una correlacin muy clara con el grado de conocimiento del medio poltico, de forma que en la medida en que la ciudadana tenga un mayor grado de informacin, quizs eso influye en su capacidad de comprensin de los elementos que accionan una crisis y de sus posibles soluciones.

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2. Comportamiento electoral satisfaccin de la ciudadana


Juan Montabes. Para el profesor Juan Montabes, la investigacin del profesor Llera ha logrado radiografiar acertadamente la realidad. A su modo de ver, hay un elemento clave para poder responder a dicha pregunta: las Elecciones en Andaluca. Esto tiene que ver sobre todo con la incidencia que puede tener una participacin alta o baja, as como la posible desmovilizacin del electorado. Lo que pase en las Elecciones autonmicas de Andaluca puede apuntar hacia donde debemos dirigir la mirada ante dicha cuestin. En palabras del profesor Montabes la excepcionalidad de un cambio entra dentro de la normalidad. Montabes coment que en la Encuesta postelectoral que llevaron a cabo tras las elecciones del 20 de noviembre de 2011 apareci, por primera vez, un dato relacionado con la satisfaccin del electorado con el partido poltico que result ganador, en el sentido de que dicho partido no obtiene una sobrevaloracin. Este es un comportamiento novedoso, puesto que en anteriores ocasiones cuando se les preguntaba qu haban votado se reafirmaban ms de los que haban votado. Esta vez, por el contrario, Montabes sealaba que la diferencia era menos notable. Tambin, con respecto a la satisfaccin con el resultado conseguido en los comicios, ocurre que no llega a corresponder con el resultado electoral conseguido, es decir, hay un cierto grado de insatisfaccin a pesar de la victoria del PP con mayora absoluta. R. F. LL.: Sabemos que los cambios en la participacin no afectan por igual a todos. El efecto de desmovilizacin es un paso previo del electorado de centro-izquierda, anterior al hecho de pasarse a cambiar el sentido de su voto, es una forma de infidelidad limitada. No cree que haya riesgo de desmovilizacin excesiva, slo hay que observar lo que ocurri en las elecciones municipales: no se celebraron a la par que las generales y no tuvieron una desmovilizacin excesiva.

Carmen Ortega. La profesora Carmen Ortega mostr un acuerdo general con la investigacin realizada por Francisco Llera, ya que, segn su punto de vista, ofrece un retrato muy bueno de la realidad andaluza. De hecho, se refiri a los datos obtenidos por el Centro de Documentacin Poltica y Electoral de Andaluca (CADPEA), para llegar a la conclusin de que los anlisis coinciden. No obstante, quiso destacar y compartir con el resto de expertos tres aspectos que le son de inters en relacin al comportamiento electoral: la participacin, el tamao del hbitat y la geografa andaluza.

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Como dato clave para las elecciones en Andaluca, la profesora Ortega se refiri a la situacin del Partido Socialista Obrero Espaol (PSOE) en esta Comunidad. Segn afirm, se ha reducido la lealtad del PSOE en el ltimo ao como consecuencia de un abandono o castigo por parte del electorado. Adems, apunta que el PSOE tena en el mes de mayo de 2011 el centro poltico, sin embargo hoy da lo ha perdido. De igual forma, tambin ha perdido las ciudades medias. R. F. LL.: En los pueblos lo que hay es un sentido de comunidad, un tipo de socializacin diferente, algo ms emocional; mientras que en la ciudad hay ms fragmentacin, ms individualismo. Son mundos distintos y, por tanto, la volatilidad tiene que ser centrista. Esto tiene que ver con posiciones sociales: la volatilidad se encuentre en mayor medida en el medio metropolitano, entre las personas que tiene ms herramientas, ms destrezas, con menos sentido de lo comunitario y ms de lo cosmopolita.

Susana Corzo. En relacin a este tema, y citando la definicin establecida por Torcal y Montero, utilizada en el estudio sobre desafeccin poltica como un conjunto de actitudes que distancian al ciudadano de la poltica, de las instituciones y de los polticos, por una prdida de confianza en los mismos para la resolucin de problemas..sin que llegue a poner en cuestin la legitimidad del rgimen democrtico; interpreta que al analizar las cuestiones tratadas por el profesor Llera, y reveladas por los estudios de opinin citados, podra argumentarse que comienzan a debilitarse algunos aspectos que fortalecen la legitimidad del rgimen democrtico. En las diferentes dimensiones explicadas hay un aspecto que se reitera y que llama la atencin porque se reproduce de la misma forma en varias de ellas, al cotejar funcionalidad y valoracin de las instituciones polticas. En concreto, para el 54% de la ciudadana las autonomas son la frmula preferida de organizacin territorial del Estado; sin embargo, estos mismos ciudadanos las evalan como un factor que ha incrementado el gasto pblico sin mejorar los servicios, que contribuyen al despilfarro, que fomentan los separatismos, y que aumentan la burocracia. Adems, afirman estar de acuerdo cuando se proponen medidas para la reduccin del gasto en la Administracin y se explicitan acciones que impliquen la recuperacin de algunas de las competencias por parte del Estado, que se reduzca el nmero de empleados pblicos, se supriman las Diputaciones provinciales, se fusionen municipios pequeos, etc. Este hecho, aunque pudiera parecer una contradiccin a primera vista de los encuestados, no es as, porque refleja claramente el importante calado que los diferentes mensajes difundidos sobre el estado de las autonomas se van construyendo en la opinin pblica, y todo ello sin ser consciente el ciudadano porque en numerosos sondeos de opinin, cuando se les ha preguntado para evaluar el grado de conocimiento de las administraciones

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pblicas, desconoce incluso las competencias de cada administracin pblica. Si esto es as, qu elementos tienen para conocer que son un despilfarro, que se solapan.? Esta manifestacin slo puede responder a un mensaje construido en el que la idea que subyace es la centralizacin del poder justificada en el despilfarro, la ineficiencia, las duplicidades, etc. mermando la funcionalidad del Estado de las Autonomas y cuestionando una de las caractersticas ms significativas de la Democracia como es la descentralizacin del poder. En este sentido, la profesora Corzo cuestiona hasta qu punto existe una ciudadana crtica, porque si bien es verdad que tiene mucha informacin, la calidad de la misma no est garantizada y las corrientes generadas no siempre estn sostenidas en la informacin real, sino en la intencionalidad de esa informacin, ligada al desprestigio de las instituciones pblicas. La informacin puede as actuar ms como medio de manipulacin que como conocimiento de la realidad. Por ello, en tiempos de desafeccin poltica, es trascendental que la ciudadana adquiera los suficientes conocimientos para discernir cuando se le informa y cuando se le manipula, slo as podr ser crtico. R. F. LL.: Es verdad que hay mucha manipulacin, muchos intereses creados. Admite el riesgo de sumarse a las modas y a las corrientes, pero, por ejemplo, en el caso de las opiniones sobre el Estado Autonmico, el profesor Llera indica que stas son anteriores a la campaa electoral, al momento en que se producen los recortes e incluso a los datos del dficit, y por lo tanto an no haba impactado todo esto. Es algo que ya est percibiendo la gente y que se ha agudizado. En todo caso, el ponente reconoce que a pesar de su complejidad y heterogeneidad, contamos con una ciudadana polticamente activa y crtica, cuestin que ha de ser tenida en cuenta.

Joaqun Salido. Plante una cuestin: Realmente, la sociedad quiere un gobierno que pilote o est dispuesta a admitir el rearme democrtico que supone el cambio de tecnologa decisoria? En opinin de Joaqun Salido, se percibe una movilizacin de quien entiende que no puede permitir una confianza excesiva en la accin pura de gobierno, pero existe otra gran parte de la sociedad a su juicio, mayoritaria que dota a cualquier gobierno de mayor poder autorizante ante cualquier cosa (ejemplo de ello es la reforma laboral que plantea el gobierno, que en otras pocas habra llevado a una movilizacin mayor o ms cruenta).

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R. F. LL.: Ante la intervencin del profesor Salido, el ponente precis que la reforma laboral puede ser un buen test para medir la reaccin de la sociedad ante las polticas de la nueva mayora y las elecciones autonmicas andaluzas pueden constituirse en el primer test.

Francisco Llera. Existe un fenmeno en toda Europa y al que no hemos dado mucha importancia: desde hace tiempo, en la escala izquierda-derecha, los ciudadanos europeos se ubican en posiciones muy centrpetas. Pero hay otro fenmeno contradictorio con lo que ocurre en Espaa: los europeos perciben a los partidos a los que votan muchsimo ms cercanos y menos polarizados de lo que lo estn los propios ciudadanos europeos. Parece existir una especie de campo de colisin en el centro y la distancia entre los partidos no es mayor a dos puntos. En Espaa los ciudadanos y los partidos estn ms distanciados. Pero, adems, los ciudadanos ven a los partidos mucho ms polarizados de lo que lo estn los propios votantes. Como en ambos contextos, el europeo y el espaol, estamos escorados al centro-izquierda, en Europa queda un espacio vaco en la derecha que lo ocupan todos los movimientos populistas, y en algunos sitios incluso llegan al poder (como ha ocurrido en Austria). Queda claro que los partidos polticos tienen que tener una orientacin distinta. Ya han entrado en una etapa -de la que no nos hemos percatado- de, como decan Katz y Mair, cartelizacin de la poltica. Los ciudadanos lo identifican con la profesionalizacin, la descualificacin de la clase poltica, la dependencia del poder, etc. Esta es la percepcin real que tiene la ciudadana y, la cual, est trayendo consecuencias no previstas.

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3. Propuestas de cambios
ngel Valencia. Plante una cuestin que refiere a si hace falta o no una regeneracin democrtica. Despus de observar los datos expuestos por el prof. Llera cabe preguntarse si puede plantearse un marco para esta regeneracin. En su opinin el panorama es muy grave y la capacidad de reaccin es muy difcil, sobre todo debido a los ltimos acontecimientos surgidos de la conflictividad laboral y de la educacin. R. F. LL.: Cree que s hace falta una regeneracin de la democracia, es necesaria. La ciudadana est demandando gestos reformistas en las instituciones, aunque la profundidad con la que lo hagamos es otra cuestin. Adems, para ello es necesario un ambiente de consenso, que actualmente no se da. En el contexto que vivimos actualmente de movilizaciones, reformas, conflicto social, pueden acontecer efectivamente cambios. El peligro radica en cmo articular el cambio, de tal forma que haya que evitar una actitud de instrumentalizacin a corto alcance (cuestin que puede volverse en contra), y evitar que se vea falta de honestidad y que esto sea mediatizado como tal.

Carmen Mejas. Quiso intervenir para plantear algunas cuestiones al prof. Llera. La duda es si, atendiendo al momento actual, con la globalizacin, la crisis, la intervencin del poder financiero en la poltica, etc., podemos entender que estamos en un cambio de Era? Y con este cambio de Era, tendra que hacerse una nueva forma de poltica; y qu papel tendran los actuales poderes constituidos (sindicatos, partidos polticos...)? R. F. LL.: Es evidente que estamos en una nueva Era, pero que tiene dos caras en positivo y en negativo, puesto que hay algo profundo que est cambiando. En tiempos de Schumpeter, Keynes, haba dos sistemas alternativos que luchaban: el reformista del capitalismo y el revolucionario del socialismo; pero ahora tenemos uno que ha triunfado sobre el otro y que parece no tener alternativa. Adems, hay que tener en cuenta que hemos cambiado de tipo de individuo, por lo que podemos decir que estamos en una Era nueva. El individuo de hoy tiene un potencial de individuacin que antes no tena, tiene ms recursos, ms herramientas a su alcance, mayor protagonismo, y mayor capacidad de discernimiento y de decisin. Es por ello que los partidos tienen igualmente que reformarse, tienen que tratar al individuo de una forma diferente a como lo vienen haciendo.

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Ante la posibilidad de reformar la Constitucin, Carmen Mejas muestra su preocupacin ante qu Constitucin sera realmente la que nos plantearamos, si atendemos al alto porcentaje de encuestados que trasladan su descontento e infravaloracin de los actuales contenidos de la Constitucin vigente (caso de la Corona, los partidos polticos, los sindicatos, el Senado, las diputaciones). R. F. LL.: Ante esta idea, el profesor Llera puntualiza que todos decimos que queremos reformarla, pero seguiremos votndola, porque forma parte de la esencia de nuestro sistema democrtico. No cabe duda, que la hemos convertido en algo sagrado y que nos da seguridad colectiva.

Miguel Agudo. Por qu no sirve la poltica? En tiempos de bienestar, lo privado interesa ms que lo pblico; por el contrario, en tiempos de crisis, miramos hacia la poltica para que resuelva problemas domsticos. Qu se puede hacer? Ante esta cuestin, el profesor Miguel Agudo lo tiene claro: cambios profundos, aunque algunos sean, en su opinin, utpicos. Expone que hay que superar el mbito estatal, hay determinadas decisiones que se tienen que adoptar a nivel global, internacional o incluso, a nivel europeo; pero, en este caso, hay que llegar a un nivel de democratizacin mayor, para que el ciudadano se percate que la UE tiene ms poder que el pas ms poderoso de la UE. Agudo contina proponiendo cambios en el modelo: reforma de la Constitucin o incluso habra que ir ms all, es decir, plantear una renovacin del contrato social y dotarnos de nueva Constitucin. Hay aspectos que se han quedado obsoletos y que no responden a las demandas sociales (referndum y consultas populares, modificacin del sistema electoral, reformulacin del Estado Autonmico, competencias definidas y homogneas para todas las CCAA, reforma de la Administracin, en aras de una mayor profesionalizacin).

Joaqun Salido. Las cuestiones de recentralizacin o supresin de instituciones no son nuevas en el entorno europeo (existen estrategias en ese sentido desde los gobiernos de Blair). El hecho de que la devolucin territorial y funcional va agotndose es algo que en otros pases se ha percibido. Ante la pregunta Qu hacer?, Joaqun Salido propone: buscar el consenso. Ir al ncleo de la cuestin: no permitir la desinstitucionalizacin; obviar el decrementalismo; la

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austeridad enfocada a la viabilidad en la gestin de recursos del sistema; y de perspectiva, puesto que la cuestin es que en muchos casos constatamos la insuficiencia de las fronteras para gestionar, en otros casos vindicamos la preponderancia de la UE para que de soluciones. En esta lnea, debemos cambiar de la perspectiva del Estado del Bienestar al Mundo del Bienestar, y ese es el nuevo concepto a descubrir y a defender.

Otras intervenciones que formaron parte del grueso del debate:


El profesor Jos Francisco Jimnez Daz reflexion desde un punto de vista terico y emprico sobre las consecuencias que acarrea para el sistema democrtico esta crisis, teniendo en cuenta determinadas persistencias que se vienen arrastrando de aos atrs y que no son tan nuevas. Tales persistencias se reproducen, por ejemplo, en la influencia que ejercen los grupos de presin (lobbies, en su denominacin en ingls) en las instituciones de gobierno de la Unin Europea, en torno a las cuales intervienen un gran nmero de lobbies en Bruselas. La funcin de dichos lobbies es influir en las leyes y las polticas pblicas que son elaboradas por los representantes polticos, lo que pone en cuestin la esencia del sistema democrtico (un ciudadano, un voto) por el que los ciudadanos han elegido a sus representantes. En esta direccin, el profesor Jimnez Daz cita literalmente lo advertido por Thimoty Garton Ash hace unos meses: Lo que vemos hoy en las dos orillas del Atlntico es una perversin de la democracia [] Se trata de una poltica hipersensible al dinero, los intereses especiales, las campaas mediticas, los grupos de presin [] No es casualidad que Washington y Bruselas rivalicen en ser el paraso del lobbista. Lo que mejor hacen estas dos inmensas y distintas entidades polticas, la UE y Estados Unidos, es sumar intereses particulares y apaciguar a todos los que es posible apaciguar en un momento dado (Ash, 2011: Estados Unidos y Europa, en decadencia. El Pas, 24 de julio). Estas circunstancias pueden llevar a la aparicin, en algunas democracias, del totalitarismo invertido, el cual tiene su origen, precisamente, en una ciudadana mayoritariamente desmovilizada y en la enorme influencia del poder econmico que se torna en un poder total, segn lo argumentado por el politlogo norteamericano Sheldon Wolin en su libro Democracia S.A. La democracia dirigida y el fantasma del totalitarismo invertido. Desde este punto de vista, plante en el debate si podra concebirse una puerta abierta hacia un sistema postdemocrtico, postpartidista en muchas de las democracias liberales del mundo presente. Por su parte Jos Antonio Pea plante qu determinara la reorientacin cooperativa de las lites polticas. En este punto, Francisco Llera aport que puede que la crisis lleve a las lites a reaccionar como lo han hecho en otros momentos histricos, como por ejemplo en la Transicin, un momento en el que hubo cooperacin porque el xito de la operacin estaba en riesgo.

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