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2007

Entrevistas

Ins Dussel: Formacin docente y culturas contemporneas Primera parte

Ins Dussel: Formacin docente y culturas contemporneas Primera parte

"Los chicos hoy tienen un mundo mucho ms amplio que el que tenamos nosotros de nios, pero no hay que adoptar una actitud acrtica o slo celebratoria sino tambin ayudar a ver qu usos hacen de las nuevas tecnologas, si pueden entender sus lgicas, si pueden apropiarse de ellas, si pueden tomarlas y distanciarse cuando lo necesitan

Quin es Ins Dussel?

Es la coordinadora del rea Educacin de la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales (Flacso), sede Argentina, y profesora asociada en la Escuela de Educacin de la Universidad de San Andrs, de la Argentina. Es licenciada en Ciencias de la Educacin por la Facultad de Filosofa y Letras de la UBA, Ph.D. en el Department of Curriculum & Instruction, University of Wisconsin-Madison, y M. A. en Educacin y Ciencias Sociales de la Flacso. Dirige el proyecto de accin: Nuevos medios para el tratamiento de la diversidad en las escuelas: Produccin de materiales y formacin docente, financiado por la Fundacin Ford. Ha escrito cinco libros, compilado otros dos, y public ms de 40 artculos y captulos de libros en medios argentinos e internacionales. En esta entrevista habla de sus mentores intelectuales, de Cecilia Braslavsky como su maestra en el mejor y mayor sentido de la palabra; del trabajo de ensear y de educar la mirada la de docentes y alumnos y la del discurso pblico sobre la escuela; de las opiniones sobre la escuela que tienen profesores y alumnos, y de qu hay que ensear y por qu.

Por Vernica Castro Qu autores influyeron en tu pensamiento? Es una lista larga, son muchos. Voy a tratar de hacer un orden por aparicin cronolgica. Primero fue la lectura del marxismo y de los marxistas latinoamericanos, en mi primera poca de facultad, tratando de entender la organizacin de la sociedad y cmo pensar nuestras sociedades. Despus empec a trabajar en la ctedra de Historia General de la Educacin, en la Facultad de Filosofa y Letras de la Universidad de Buenos Aires, con Cecilia Braslavsky. Cecilia fue mi maestra en el mejor y mayor sentido de la palabra: dndome libros para leer (por ejemplo El queso y los gusanos, de Carlo Ginzburg, una lectura que todava hoy aprecio), ayudndome a dar profundidad a los argumentos con la sociologa de Bourdieu o con la perspectiva histrica alemana, transmitindome su pasin por ensear y formar a otros. Cecilia fue clave en mi etapa de formacin, y lo sigui siendo en todos estos aos. Aos despus me fui a estudiar con Tom Popkewitz, a Wisconsin, Estados Unidos. Y fui all porque sus

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textos me gustaban e interesaban. l me abri otras puertas, otras lecturas: Foucault, el postcolonialismo, la historia de la ciencia y Bruno Latour, la historia de las ideas En los Estados Unidos empec a leer ms sostenidamente la filosofa poltica a partir de Jacques Derrida y de Jacques Rancire, y tambin de feministas como Judith Butler o Drucilla Cornell, o de tericos de la poltica como William Connolly. En estos aos, de vuelta en la Argentina, aparecieron otros problemas. Creo que ms bien lo que senta era que no haba autores, o no haba libros, para dar cuenta de las situaciones que vivamos despus del 2001. Empec a leer ms libros de antropologa y de poltica, sobre todo de autores latinoamericanos o asiticos que buscaban explicar la diferencia respecto de la experiencia europea o norteamericana, la dislocacin de estas partes del mundo, la convivencia del lujo con grandes injusticias. Entre esos autores, destaco a Arjun Appadurai, a Gayatri Spivak, y a autores que ya conoca pero que me decan cosas nuevas: Garca Canclini, Renato Ortiz, Guillermo ODonnell Podra seguir, pero creo que ya fueron suficientes nombres. Indudablemente, los autores fueron introducidos por personas, por maestros o referentes que me fueron mostrando pistas y ayudndome a leer otras cosas y de otras maneras (como dice Jorge Larrosa, tambin maestro y amigo de estos ltimos aos). Qu libros recomendara leer? En el ltimo tiempo estoy leyendo muchos libros sobre la imagen en las sociedades contemporneas, porque estoy trabajando sobre el uso de las imgenes en las escuelas. Recomiendo Fbulas de lo visible, de ngel Quintana, que habla del realismo en el cine, pero tambin en la TV, y desarrolla una idea que me gusta mucho: las imgenes, que nacen como documento sobre el mundo, acaban transformndose en un discurso sobre el mundo. Me parece que abre una cantidad de reflexiones sobre cmo solemos tomar las imgenes (como mera ilustracin, no problemtica, de una idea), y seala que hay que detenerse a mirarlas ms de cerca, pensarlas en trminos de cmo eligen representar un mundo (nuestro mundo). Y creo que a los educadores nos viene bien este tipo de lecturas: no slo para pensar las imgenes sino tambin la transmisin de la lectura y la escritura, para pensar en la representacin de la experiencia, para bucear en nuestra relacin con la cultura. En la lnea de las imgenes, el libro de Susan Sontag Ante el dolor de los dems me parece fundamental, una especie de tratado de moral contempornea (como lo defini Beatriz Sarlo). Y me parece que sera muy bueno que fuera de lectura obligatoria para los docentes, porque habla de cuestiones centrales hoy: qu vemos, qu sabemos, qu hacemos con eso que vemos y sabemos, qu lugar ocupa hoy la educacin en el contexto de la formacin tica y poltica. Adems, est muy bien escrito. Hay muchos otros libros que podra recomendar. Me siguen entusiasmando el de Philippe Meirieu Frankenstein educador, que me dice cosas nuevas cada vez que lo leo, y que, como yo lo entiendo, habla sobre las paradojas y dilemas de los educadores. Y el libro de Jacques Rancire El maestro ignorante, pese a que tiene sus aos me sigue pareciendo una buena provocacin para no perder la autocrtica, para preguntarse en nombre de qu o de quin educo. En su libro Ms all de la crisis. Visin de alumnos y profesores de la escuela secundaria argentina (2007) una investigacin de alcance nacional se ve reflejado el lugar positivo que todava siguen ocupando la escuela y el ser docente, ms all de la crisis de la educacin. Cmo son los ndices para el sector, cuntos jvenes eligen hoy ser profesores? La investigacin busc relevar las opiniones sobre la escuela de profesores y alumnos. Es una investigacin que hice con Andrea Brito y con Pedro Nez, y que fue publicada por la Fundacin Santillana. Nos llam la atencin el grado de consenso y de apoyo que tienen algunos enunciados muy optimistas sobre la escuela, por ejemplo que la escuela ayuda a mejorar las oportunidades, algo que se deca en los aos 60 cuando se confiaba en que mayor educacin daba lugar a mejores ingresos y mejores trabajos, cosa que la historia fue desmintiendo, al menos en ciertos perodos de nuestra historia. Pero no hablamos tanto de la realidad sino de lo que la gente cree que sucede: hay mucha confianza en que la escuela produce mejoras para quien est all, y en que va a habilitar mejores futuros. Eso se ve tambin en el crecimiento de la matrcula escolar de los ltimos 20 aos, que fue muy importante en el nivel secundario (casi un 15%). Hay una apuesta social fuerte por la escolaridad. Eso no quiere decir que no haya problemas: por ejemplo, las altas tasas de abandono y de repitencia escolares, o los niveles de desigualdad entre escuelas en lo que hace a aos de escolaridad, tipo de enseanza que reciben, recursos con que cuentan, entre muchos otros aspectos. Pero creo que ese dato habla de que la escuela sigue canalizando una expectativa social fuerte, y ese es un buen punto de partida para moverse en otras direcciones.

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Sobre la cantidad de jvenes que eligen hoy ser profesores, creo que rondan los 225.000. La docencia hoy es una profesin que resulta interesante para algunos jvenes, porque permite un trabajo estable, un empleo seguro, beneficios sociales, que pueden no ser fabulosos pero que son mejores que buena parte de los empleos precarios que se ofrecen a los jvenes. Y creo que tambin hay algo de esta mstica educacionista que se recrea en las nuevas generaciones: muchos futuros docentes hablan de las ganas de ensear y de aportar su granito de arena para la educacin de los chicos, con un horizonte de justicia social, con una preocupacin por los excluidos. Qu expectativas tienen los profesores sobre su profesin? De qu formas suean ensear? En nuestra investigacin preguntamos ms sobre lo que opinan sobre el presente que sobre sus expectativas. Los profesores, pese al malestar que enuncian en entrevistas grupales, cuando son consultados en forma individual se refieren a sus escuelas como lugares seguros, protectores, como lugares agradables. Eso nos sorprendi un poco, porque estbamos ms acostumbrados a escuchar la queja, y a pensar en trminos del malestar y la crisis. Creo que ambas cuestiones son ciertas: hay motivos para el malestar, pero tambin hay espacios donde se pueden desarrollar otras cosas, y donde el trabajo con otros aporta satisfacciones. Un elemento de la investigacin es digno de ms atencin. Les preguntamos a los profesores qu es lo que ms valoran de su tarea de ensear, y ellos se refirieron en primer lugar (y contundentemente) a la transmisin de valores. Una profesora lo dijo claramente: si no les puedo ensear, al menos les inculco ser mejores personas. Sin desmerecer el espacio de la formacin tica, que es bsica para todos, me parece que ah hay un problema. Habra que rastrear si no se est produciendo cierta renuncia a ensear en contextos difciles y con cuestionamientos fuertes de los adolescentes. Cuando digo renuncia no busco culpabilizar a los docentes ni mucho menos; creo que hay que entender que esas actitudes o conclusiones surgen despus de muchas frustraciones y de sentirse muy solos en su trabajo. Lo que me parece es que hay que tomarlas como un alerta, y como un pedido de ayuda para sostener el trabajo de ensear. La otra cuestin que me preocupa es que los educadores tenemos que tener un discurso pblico claro que diga que la escuela, antes que nada, tiene que abrirnos la puerta a otros desafos intelectuales, darnos otros lenguajes, enriquecer nuestras herramientas para entender y movernos en el mundo. Y los alumnos qu esperan de la escuela, qu quieren que les enseen? Ese fue otro elemento que nos sorprendi en la investigacin: los alumnos mostraron opiniones y evaluaciones mucho ms positivas de las escuelas de lo que esperbamos, e incluso ms positivas, en algunos casos, que las de sus profesores. Los chicos valoran que la escuela sea un espacio donde se les reconocen y se les ensean derechos, donde los tratan dignamente, donde pueden debatir, donde tienen un lugar. Creo que eso es algo que no valoramos suficientemente. Yo fui a la escuela en la dictadura, y no era un espacio para debatir, para plantear derechos, para sentirse cuidado y protegido. Me parece que ese elemento no tiene que pasar desapercibido, porque si no parece que estamos siempre en el mismo punto, o nos sentimos cada vez peor. Me parece que ese tipo de diagnsticos sobre la escuela, tan absoluta y masivamente pesimistas, deja de lado otras cosas que tambin tienen lugar en las escuelas y que hablan de lo compleja que es la institucin escolar, y de por qu muchos sectores sociales todava sostienen la apuesta por la escolarizacin. Por otro lado, los alumnos que encuestamos en la investigacin demandan que la escuela tenga ms espacios expresivos, ms arte, ms deportes y espacios de trabajo con el cuerpo, ms computacin, ms idiomas extranjeros. Me parece que en esas demandas hay de todo: algo de lo que pide el mercado de trabajo (ingls y computacin) pero tambin ms mrgenes de libertad, ms posibilidad de encontrar elementos nuevos y creativos, ms espacios donde apropiarse de los saberes que les proponemos. Las diferencias que surgen entre los docentes y los alumnos son obviamente tambin generacionales. El psicoanalista Julio Moreno ya en el 2004, en una entrevista que le hicimos hablaba de los nios adultos, de una alianza de los nios con los medios informticos y de comunicacin y con la virtualidad cultural que ha logrado invertir el discurso infantil de la modernidad, basado en la suposicin de que los interrogantes de los chicos tienen respuestas en la mente de los adultos. Qu cambios ha trado esto en la escuela y en la forma en que los chicos aprenden?

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Creo que no tenemos tantas investigaciones o reflexiones sobre cmo los chicos aprenden en estas nuevas condiciones, y si de verdad es tan distinto de cmo aprendan antes. Sinceramente, creo que nos falta mucha ms investigacin y seguimiento de qu hacen los chicos con las computadoras, de cmo ven la televisin, y sobre cmo esos aprendizajes se transfieren o no se transfieren a otras reas de conocimiento. Conozco la investigacin de Sherry Turkle en Estados Unidos (publicada con el ttulo de La vida en pantalla, otro libro que recomiendo), que me parece que da algunas pistas de que los chicos realizan otras operaciones que las que hacemos los adultos educados en forma ms tradicional, secuencial, y con necesidad de explicaciones pautadas. Pero habra que ver si esto ltimo se aplica a todos los adultos, o slo a ciertas capas muy educadas (los universitarios, por ejemplo, acostumbrados a un nivel de reflexividad que no todos tienen). Y tambin si se parece a lo que les pasa a los chicos argentinos, y en distintos sectores sociales, con distintos usos de la tecnologa y con distintos horizontes. Me parece que eso es algo que recin estamos comenzando a plantearnos como objeto y como problema. Pero adems, creo que la escuela, por lo menos la escuela argentina, no siempre tiene esto en el horizonte. No reconoce que los chicos chatean hasta cualquier hora de la noche, y creen que en internet nada ms se busca informacin, o se mandan mensajes inocuos, o se arruina el lenguaje por las faltas de ortografa, cuando en realidad pasan muchas otras cosas. Hay toda una construccin de identidades, de relaciones, de mundos, que slo son posibles por la aparicin de las nuevas tecnologas. Sobre esto sabemos poco, pero creo que tenemos que irnos animando a pensarlo e investigarlo junto a nuestros alumnos. En el ltimo nmero de El Monitor de la Educacin sobre las nuevas alfabetizaciones, publicamos un artculo de una docente de Santa Fe donde cuenta la experiencia que hicieron con un grupo de alumnas sobre el uso del chat, de las abreviaturas y de los conos. La docente les propuso a sus estudiantes que investigaran sobre si se expanden estas nuevas formas de escritura a las carpetas de clase o a otros tipos de escritura, y encontraron que no, que estn acotadas al chat. Creo que este tipo de indagaciones es muy valioso, porque nos pone junto a los chicos en el camino de entender, y ayudarlos a entender a ellos, cules son estas nuevas condiciones, qu se gana y qu se pierde, y pensar si hay otras maneras de usar las nuevas tecnologas que enriquezcan sus lenguajes y experiencias, y que no las empobrezcan. Me parece que los chicos hoy tienen muchos ms recursos a mano aun los de los sectores ms empobrecidos y que tienen un mundo mucho ms amplio que el que tenamos nosotros de nios, pero me parece que no hay que adoptar una actitud acrtica o slo celebratoria, y que hay que ayudar a ver qu usos hacen de esos recursos, si pueden entender sus lgicas, si pueden apropiarse de ellos, si pueden tomarlos y distanciarse cuando los necesitan, entre muchos otros aspectos.

CONTINUAR LA ENTREVISTA Fecha: Agosto de 2007

6 Comentarios
1. maria eugenia doval. Febrero 19, 2008 21:08 Soy estudiante de ciencias de la educacin y coincido muchsimo en los autores que influyeron en el pensamiento de Ins Dusell(una de las mejores especialistas en educacin que tiene nuestro pas). Pierre Bourdieu ha sido para m una gran fuente de inspiracin y comprensin de los problemas sociales y sobre todo del mundo de la educacin. Recomiendo leerlo. 2. Oscar Villanueva. Marzo 20, 2008 23:05 Es admirable como puede pensarse Ins Dussel desde una reflexin socrtica que transita de la pedagoga a la educacin, de la pedagoga a la filosofa, de la pedagoga a la tica-fenomenologa, de la pedagoga a la antropologa, y en estas hlices subjetivas en movimiento centrado en lo pedaggico la pedagoga se vuelve apertura digna hacia el mundo actual, de la pedagoga a la sociologa y la historia.

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Desde la sencillez deseo decir a la Ins Dussel que el encuentro con la representacin de la experiencia ha revitalizado las perspectivas sobre la formacin, sin embargo, creo que todava no se ha formado un movimiento amplio latinoamericano para materializar este proyecto hermoso de seres humanos. Si Ins Dussel lo permite puede contar conmigo. Felicidades con gracias! Saludos, Oscar 3. jaime gonzalez. Julio 7, 2008 18:59 hola ines quiero felicitarte por la revista el Monitor que estas coordinando con tu equipo, es buenisimo siempre el contenido. 4. georgina virgen. Julio 17, 2008 17:43 me interesea todo lo que tenga que ver con formacion docente ya que intento hacer una tesis de maestria y abordar ese tema. ojala me mandaran mails donde me digan sobre las publicaciones o los ultimos libros. 5. maria teresa. Septiembre 17, 2008 19:16 interesante el articulo, para reflexionar. Les comento que quiero hacer mi tesis de maestra con el tema de formacion docente y adolescencia, quienes me puedan aportar ideas, espero vuestros mensajes. Gracias 6. amlly. Enero 30, 2009 17:12 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |

Ficha de la noticia
Metadatos
Autor: Vernica Castro Fecha: 29-08-2007 Categora: 2007, Entrevistas Etiquetas: formacin docente, imgenes, nuevas tecnologas, televisin

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