Contenido | Entrevistas

Mircoles, 08 de Junio de 2011 Diarios Pg. 3 |

Gabriel Vidal: Europa ser una gran oportunidad de compra pero no todava, por Matas Barbera El Cronista, 08/06/2011
El dlar va a devaluarse consistentemente hasta que EE. UU. logre superar los desequilibrios que sufre desde 2008. Entonces tens una poltica monetaria tremendamente expansiva y mensajes muy fuertes que no habamos visto nunca en la historia, explica Vidal. Y agrega que no habr desmantelamiento del estmulo hasta el segundo o tercer trimestre del ao que viene.

Pg. 5 |

Ollanta Humala: No vamos a tirar por la borda el crecimiento econmico, por Pablo Biffi Clarn, 08/06/2011
El presidente electo de Per dijo que van a ser responsables en el manejo del dinero, de la caja fiscal para no poner en riesgo la economa del pas. Sostiene que la inversin del Estado ser generar crditos y microcrditos para la agricultura, prstamos para los estudiantes, tambin trabajar en la promocin como socios de capitales tanto nacionales como extranjeros pblicos y privados, para invertir en infraestructura.

Pg. 8 |

Hebe de Bonafini: Vamos a pagar todas las deudas que haya que pagar, por Nora Veiras Pgina 12, 07/06/2011
La titular de la Asociacin de Madres de Plaza de Mayo se mostr embroncada, traicionada y dispuesta a que vayan presos los que tiene que ir. Agrega que el Gobierno no se llevaba bien con Sergio Schoklender: discutan bastante. Asegura que estn los fondos para pagarles a los seis mil trabajadores de las obras en distintas provincias.

Pg. 13 |

Gustavo Grobocopatel: Hay que estimular la creacin de empresarios, por Florencia Donovan La Nacin, 05/06/2011
El tipo de cambio para el campo es menos importante que para la industria. Lo que nos mata son las retenciones, porque generan un tipo de cambio diferencial entre los insumos y los productos que desincentivan la productividad, y genera ms concentracin porque es un impuesto al ingreso y no a la ganancia, considera el presidente de Los Grobo.

Pg. 16 |

Alejandro Fiorito: Con un Moreno no es suficiente, son necesarios unos 500 como l, por Miguel Queirolo Tiempo Argentino Economa, 05/06/2011
El economista sostiene que la nica manera de tener tipos de cambio diferenciados segn productividad es mediante las retenciones. Respecto a la inflacin, cree que hay que regular los precios: ejercer un control, hacer una oficina donde el que quiere aumentar los precios tienen que mostrar sus costos para conseguir el visto bueno. Teniendo muchas oficinas, vos controlas los precios.

Pg. 19 |

Nstor Grindetti: Manejamos el gasto con rienda, por Gustavo Garca La Prensa Economa, 05/06/2011
Hago votos porque prime la cordura y haya un ministro de Economa que sea ministro de Economa, y que le diga a la presidente, mire, nos estamos yendo a los caos. Que el Indec d los nmeros que tiene que dar es una seal al mundo, poner un presidente del BCRA prestigioso e independiente, es otra seal. As vendrn las inversiones, porque el mundo est lleno de plata, analiza el ministro de Hacienda porteo.

Pg. 24 |

Francisco de Narvez: Muchsimos intendentes van a jugar con nosotros. No quieren ver ganar a Cristina, por Jorge Fontevecchia Perfil, 05/06/2011
El candidato a gobernador bonaerense piensa que la eleccin de Gonzlez Fraga es excelente porque lo pone por encima de cualquier decisin ms all de las estadsticas, las reservas, el tipo de cambio, la inversin, el PBI. Ha sido mi inspirador en muchsimas cuestiones econmicas. Si llegan al gobierno, asegura que habr un manejo econmico, en trminos de Banco Central, del Ministerio de Economa, en trminos productivos que lleven las condiciones a que esto sea un proceso gradual y no traumtico.

Pg. 40 |

Mara Eugenia Vidal: Han maltratado mucho la palabra progresismo, por Ricardo Carpena La Nacin, 05/06/2011
El clientelismo no es progresista. Negar la inflacin o decir que la inflacin no afecta a los ms pobres es muy poco progresista, como tampoco lo es que, despus de ocho aos de crecimiento econmico, tengamos un tercio de los argentinos que viven debajo de la lnea de pobreza y ms de tres millones que siguen necesitando ayuda del Estado, afirma la compaera de frmula de Macri.

Pg. 44 |

Carlos Corach: El kirchnerismo y el menemismo tienen una misma carga gentica, por Fabin Bosoer Clarn, 05/06/2011
Es sobre todo en materia econmica donde se dan las diferencias, pero nadie inventa nada. Cada lder poltico que asume la representacin para gobernar en determinadas etapas asume la poltica econmica que se aplica en ese momento en el mundo. Cada uno trata de adaptar las polticas econmicas a la situacin general del predominio del pensamiento econmico en el mundo, considera el ex ministro de Carlos Menem.

GABRIEL VIDAL

"Europa ser una gran oportunidad de compra pero no todava"

Por Matas Barbera La perspectiva de una continuidad de los estmulos monetarios en los Estados Unidos y una visin pesimista sobre el desarrollo de la crisis de deuda en la periferia europea generan oportunidades de inversin en activos en dlares a mediano plazo, ms all de la volatilidad cotidiana. Al menos as es como arma su cartera Gabriel Vidal, presidente de la sociedad de bolsa Criteria y ex gerente de inversiones de Siembra AFJP, La dinmica del dlar nos permite ver la direccin en que van los mercados a mediano plazo, coment a El Cronista. -Cul es esa dinmica que marca el dlar? -El dlar va a devaluarse consistentemente con el paso del tiempo hasta que los Estados Unidos logren superar los desequilibrios que sufren desde 2008. Entonces tens una poltica monetaria tremendamente expansiva y mensajes muy fuertes que no habamos visto nunca en la historia. El actual presidente de la Reserva Federal, Ben Bernanke, dijo hace pocos meses que estn tratando de recuperar un efecto riqueza positivo en el inversor norteamericano para influir en la recuperacin del pas. Esto es indito, antes slo hablaban de la economa real. Queda claro que los estmulos no van a desaparecer hasta que la economa norteamericana crezca por s sola. -Qu tan lejos est eso? -La verdad es que est lejos. Ellos van a exportar sus desequilibrios y van a pagar el tremendo stock de deuda que tienen con impuesto inflacionario. Aunque con una inflacin que no es una amenaza en el corto plazo. La inflacin de costos que tienen por el lado del mercado de empleo es cero, y la inflacin de costos que viene por lado de capacidad instalada es tambin igual a cero, con lo que slo queda la inflacin por commoditties. Cualquier inicio de desmantelamiento del estmulo podramos verlo en el segundo o tercer trimestre del ao prximo. Ese es un indicador claro de cmo invertir. -Sin embargo, al volatilidad contina... -La volatilidad no va a desaparecer, pero s sabemos que el dlar se va ir debilitando y que las acciones adoran al dlar dbil. Cuando todos buscan refugio en el dlar y ste se aprecia, y los mercados caen. Cuando el dlar se deprecia sucede todo lo contrario, porque el 35% de las ganancias del Standard & Poor s surgen fuera de los EE.UU. Entonces cuando el resto de las divisas se aprecian, crecen las ganancias en dlares. Ms all de los sacudones momentneos, que no van a desaparecer, al menos conocemos la perspectiva de largo plazo. -Y cmo se aprovecha esta tendencia? -Nosotros vemos que el mercado americano se va a seguir desarrollando. Desde 1990 a la fecha, las compaas americanas vieron crecer sus ganancias un 300%, mientras que el empleo subi un 20% en el mismo plazo. Es decir que han sido tremendamente eficientes en producir ms dinero con menos empleo. A la salida del ajuste de 2009 esto volvi a pasar, ya que la recuperacin de las ganancias fue violenta, aunque los costos se mantuvieron en cero. La poltica monetaria laxa influye tambin para que el costo financiero de las empresas estadounidenses sea tambin

cero. Pensamos que el Standard & Poor s est para comprar en largo, porque la volatilidad seguir pero tambin la devaluacin. -Y en el caso de Europa? -Cuando un cliente me dice que Europa est barata, le respondo que para m lo va a estar an ms. Europa se cre un corset y hasta que no lo desarme no va a salir adelante. La incongruencia de que el presidente del Banco Central Europeo, Jean-Claude Trichet, tenga 25% a 30% del productor bruto hundido en recesin y suba la tasa porque hay inflacin en Alemania y Francia, es agregar combustible al fuego de la divisin. Personalmente, creo que ms adelante Europa va a ser una tremenda oportunidad de compra, pero no todava.

OLLANTA HUMALA

No vamos a tirar por la borda el crecimiento ecnomico

Por Pablo Biffi Sabe que tiene que tranquilizar a los peruanos y tambin a los inversionistas, tanto locales como internacionales. Por eso, el presidente electo del Per, Ollanta Humala, se esfuerza por dejar en claro que sus planes no pondrn en riesgo la economa del pas. No vamos a tirar por la borda el crecimiento de la economa en estos diez aos, dice en una entrevista con Clarn . En la misma habitacin del hotel Los Delfines en la que recibi a este enviado el viernes, un Humala cansado pero activo, ya con traje azul, camisa celeste y corbata al tono, se muestra moderado, consciente del reto que tiene por delante, tras haberse convertido a los 48 aos en el presidente nmero 64 de la historia del Per. El pueblo est viviendo una gran expectativa de cambio con nuestra propuesta y eso nos genera un gran compromiso, dice. Al da siguiente de su triunfo, la Bolsa tuvo una baja histrica, de un 12,5% Fue una presin de los mercados para imponerle, por ejemplo, un ministro de Economa? Yo creo que fue un bache normal en la Bolsa, que ocurre siempre que hay un proceso electoral en marcha. Y eso lo vemos hoy (por ayer) que se ha recuperado unos seis puntos. Adems, lo que estamos viendo es que los bancos internacionales y las consultoras estn diciendo que la economa del Per est firme y es slida. No cree entonces que fue por el temor que gener su triunfo? No, para nada. Hay una economa real, por encima de lo que suceda en la Bolsa, que est slida. Esos sectores de la Bolsa tienen que entender que yo no he tomado ninguna decisin y que an no he recibido mis credenciales de presidente. As que nosotros nos vamos a dar un tiempo prudente para elegir con tranquilidad cul va a ser el gabinete ministerial. Entonces descarta que se trate de una presin? Yo quiero creer que no, que no se trata de una presin. Hoy en da lo que necesitamos en el pas es generar confianza y si ha habido esa intencin yo no lo s, prefiero tomarlo como una cierta preocupacin y nada ms. Su campaa se bas en la distribucin de la riqueza y en la inclusin social. Qu porcentaje del PBI destinar a eso? Hay programas que nosotros hemos planteado, como el de la Pensin 65, que implica una jubilacin razonable para los peruanos, que requiere menos del uno por ciento del PBI nacional. Todas las polticas sociales que estn en nuestro programa van a salir del propio crecimiento econmico, reorientando el gasto. No requiere un gasto adicional, porque mientras el Per crezca sanamente no vamos a generar inflacin ni un dficit fiscal que pongan en riesgo la economa del pas.

No hay riesgo de que el gasto pblico destinado a infraestructura o planes sociales termine generando un descalabro en la economa? No, ningn riesgo, porque vamos a ser responsables en el manejo del dinero, de la caja fiscal. Vamos a convocar a nuevas inversiones, vamos a asociarnos como Estado a la inversin privada para modernizar la infraestructura ya existente y hacerla all donde haga falta. No vamos a tirar por la borda el crecimiento econmico de estos 10 aos. Hay empresas extranjeras, sobre todo, que han manifestado temores por posibles nacionalizaciones o estatizaciones Usted puede garantizar que eso no va a ocurrir? Yo garantizo que no vamos a hacer ningn tipo de estatizacin o cualquier modalidad parecida. Si usted mira nuestro plan de gobierno ver que hemos planteado que queremos que vengan ms inversiones, porque en este pas hay muchas oportunidades para el capital extranjero. Lo nico que le vamos a pedir es que respeten el medio ambiente, a las comunidades originarias, que paguen los impuestos, que generen puestos de trabajo y que generen transferencia tecnolgica. Por qu cree que genera tanta desconfianza? La confianza que debe tener la comunidad internacional es saber que la economa de Per es slida y que nosotros nos vamos a comprometer a poner fin a travs del dilogo a la alta conflictividad social de estos aos, que afecta precisamente a las inversiones, tanto extranjeras como nacionales. Usted reiter, en una entrevista con Clarn la semana pasada, que no piensa modificar la Constitucin para intentar la reeleccin en 2016. En qu aspectos entonces debera modificarse? Hay un tema que tiene que ver con la institucionalidad de las Fuerzas Armadas que es importante resolver, porque hoy muchos cargos son de confianza y no por mrito dentro de la carrera militar o antigedades. Tambin en el plano econmico hay que hacer modificaciones, porque en Per, por prohibicin de la Carta Magna, el Estado no puede invertir en el pas. Cmo sera esa inversin del Estado? Generar crditos y microcrditos para la agricultura, prstamos para los estudiantes, tambin trabajar en la promocin como socios de capitales tanto nacionales como extranjeros pblicos y privados, para invertir en infraestructura. Usted es consciente de la expectativa que gener en sectores humildes, que se reflej en cmo arras en el interior del pas? Por supuesto. Por eso ni siquiera hemos celebrado el triunfo, porque queremos ser responsables y formar un buen equipo de gobierno que pueda responder a esas expectativas. La disminucin de la pobreza ha sido el gran tema de esta campaa. Cul sera un porcentaje razonable al cabo de sus cinco aos de gobierno? Hay que achicar la brecha de la desigualdad, que est en niveles de los 70, y eso se logra con el Estado ocupndose de lo que debe ocuparse: salud, educacin, infraestructura, servicios.

Se considera en deuda con el ex presidente Alejandro Toledo o Mario Vargas Llosa por el apoyo que le dieron para el balotaje? No, en deuda no. Muchas personalidades, como ellos, se sumaron a un proyecto que era de carcter democrtico, frente a otro que no lo era.

HEBE DE BONAFINI

Vamos a pagar todas las deudas que haya que pagar

La titular de la Asociacin Madres de Plaza de Mayo se mostr embroncada y dispuesta a que vayan presos si tienen que ir presos. Destac que estn los fondos para pagarles a los seis mil trabajadores de las obras en distintas provincias. Por Nora Veiras Hebe es Hebe. Frontal hasta la crueldad, consciente de que las Madres son un smbolo de la lucha por los derechos humanos que hay que cuidar por sobre todo. Haba adoptado a Sergio Schoklender como su hijo. Se confiesa embroncada, traicionada y no tiene reparos en decir que vayan presos los que tengan que ir. Como presidenta de la Asociacin Madres de Plaza de Mayo le dijo a Pgina/12: Vamos a vender lo que tengamos que vender menos la Universidad, la Casa y la radio para pagar lo que haya que pagar y asegura que las seis mil personas que trabajan en las obras van a cobrar porque todo va a seguir. La Justicia est investigando a los hermanos Schoklender y a diecisis personas ms por manejos irregulares de los recursos destinados por el Estado a las Madres para construccin de viviendas. A los 82 aos, esta mujer transmite una fortaleza que estremece, repite que va a seguir confiando en las personas pero concede que tendra que haber desconfiado ms. Hace dos semanas que los grandes medios se ocupan del escndalo de Schocklender. Cmo vive esta situacin? Yo lo vivo como de donde viene, el enemigo agranda y deforma, pero no vamos a decir que el enemigo est mintiendo en todo. Tambin s que las informaciones se pagan, que esos reportajes se pagan caros a veces, no? Estoy embroncada porque pareciera que todo es mierda como ellos. Tenemos que rescatar la posibilidad de darle oportunidad a la gente que est mal y no todos son Schoklender. Ese es el pas que queran mis hijos, el pas que quiero yo: la confianza en la gente y la oportunidad al que necesita. S que hice todo lo que poda hacer para que tuvieran un lugar, para que tuvieran un trabajo. Usted lo conoci en el 83... S, lo conoc en la crcel, lo visit mucho tiempo. Primero de a poco, despus una vez por semana, le llevaba comida. Y bueno esa cosa de apoyo, que cuando saliera tuviera a dnde ir. El me deca que nunca iba a salir, yo le deca pero cmo no, tens que salir. Le ofrecimos el trabajo ac. El fue un gran creador, es muy inteligente. Todo lo de Sueos compartidos no lo podemos negar. Se fue de mambo cuando quiso convertir el emprendimiento en una empresa. Eso fue hace casi dos aos. Usted dijo que hace un ao haban empezado las discusiones con Sergio Schoklender. Discutiendo mal ms de un ao, pero que vena con esto, dos aos. Yo le deca: Tenemos una empresa, el Gobierno no quiere comprar esas casas... Nosotros trabajamos como soldados del proyecto nacional y popular y si el Gobierno no necesita las casas. El me deca las vendemos y yo le deca que eso era una locura, pensaba como una empresa. Entonces qu pas?

El vena poco, estaba siempre de mal carcter. Iba de un lado al otro, ofreca. Tuvimos muchas discusiones y en diciembre renunci pero no se iba, entonces decid separarlo. Alguien le haba advertido que poda haber manejos irregulares? No, porque lo que me parece a m es que se arm como una banda. Por eso hay diecisis o dieciocho implicados. Si hubiesen sido uno o dos te das cuenta, pero cuando son tantos, uno confa. Sigo viviendo con la puerta abierta. No desconfiaba, iba bien. El Gobierno nos paga a medida que vamos haciendo, no es que nos da la plata y la ponemos en el banco. En el Gobierno no se llevaban bien con Sergio, era un chico que discuta bastante, se llevaban mejor con Pablo, que era ms calmo. Y Pablo, cundo se incorpor? Desde el principio, porque l tena una imprenta en la crcel, cuando vino ac se puso a trabajar en compras, que l saba bastante. Cuando Sergio se fue, qued l. Despus haba otra gente que trabajaba, quedaron ah, uno les tiene confianza porque est todo el da con ellos. Estamos con mucha bronca porque ocasionaron este trabajo doble que tenemos ahora: nada se va a parar, las obras siguen, la gente va a cobrar, el depsito para los sueldos est, lo que pasa es que unos das se van a atrasar porque en algunos lugares hemos dado un asueto de tres das para organizar cosas que estaban muy desorganizadas. Estamos trabajando con gente amiga, que nos est dando una mano. Por qu decidi separar tambin a Pablo Schoklender? Me lleg la noticia de que Sergio lo haba denunciado al hermano, dijo que estaba con l o no s qu. Es decir que en la causa judicial... No s cmo est puesto, pero a m me avisaron el viernes que estaban imputados Pablo y diecisis personas ms. Cmo se reemplaza a esa gente? En la vida no hay nadie irremplazable. Hay mucha gente trabajando, muy honesta. Estamos trabajando todos para poner las cosas en condiciones y estamos dispuestas a vender todo lo que haya que vender menos la Universidad, la casa de las Madres y la radio para pagar si hay deudas. Eso lo decidimos hoy las Madres. Cules son las deudas? Todava no puedo decir cules son, nosotras ya sabemos, por eso hemos prometido que vamos a pagar. Tenemos algunas propiedades que se pueden vender para poder asumir eso y quedarnos tranquilas, sobre todo porque la estn golpeando mucho a Cristina (Fernndez de Kirchner). Yo tengo el cuero duro, pero no quiero que justo en este ao, que lo hacen a propsito, la golpeen a la Presidenta. Me parece que est todo muy organizado, muy armado, con muchas ganas de seguir, por eso llaman los medios, fijate qu medios, en toda la basura. Volvi a hablar con Sergio? No, yo soy terminante. soy ter-mi-nan-te. No, termin.

Debe haber sido muy duro para usted... Tengo bronca. Pero cuando uno est al frente de una cosa tan importante como sta, de una organizacin que creci con el trabajo y el esfuerzo de las Madres eso es lo que tengo que defender a capa y espada, con lo cual los sentimientos no pueden primar sobre este proyecto, de ninguna manera, lo tengo clarsimo. Ahora apareci que Schoklender tena una Ferrari, un avin... No, eso dice l que se pudo comprar. No, Clarn dijo que los compr a nombre de la empresa. Eso nunca nadie lo vio. El tena una vida dispendiosa? Lo que haca era que cuando iban a algn lado, l no iba a San Clemente a una piecita como voy yo con mi hija, l iba al hotel ms caro. Siempre le protestaba por eso, le deca por qu? Nosotros tenemos que ser muy discretos en lo que hacemos, estamos en la cresta de la ola, tenemos que cuidarnos. El deca pero yo trabajo para esto y mi mujer trabaja. Piensa que la puede citar la Justicia? No s, pero si nos citan, tenemos todo preparado. Estamos preparando para mostrar todo claro y lo que haya de deudas lo pagaremos. Nosotros queremos pagar, que nos den crdito o que esperen que vendamos algunas de las cosas para pagar. Cmo era el manejo de los recursos? Se hacen proyectos de las casas. Todo es por certificado: termins hasta las puertas, es un certificado, pons los pisos te dan otro... Con eso les pags al proveedor y a la gente que trabaja. La plata no entra en las arcas de las Madres, los trabajadores cobran con tarjeta. Qu cantidad de gente trabaja? Tenemos casi seis mil personas. Todos van a seguir trabajando, todos van a seguir cobrando, que nadie tenga miedo. Tenemos casi siete mil casas en ejecucin y creo que hemos entregado tres mil y pico, adems de los hospitales, de las escuelas y de los centros de recuperacin. Y algunas que no se entregan como las de Macri, que no da la luz... En Castaares son 780 departamentos y casi 700 en Los Piletones. Habl con la Presidenta? No porque ella estaba afuera, en algn momento lo har, estoy segura. Este conflicto puede repercutir en la relacin de ustedes con el Gobierno?

10

Yo estoy reagradecida. Hoy Anbal (Fernndez) nos respald en un reportaje. Amado (Boudou) vino a Cocinando poltica. Mucha gente del Gobierno vino a la marcha del jueves, todos me han llamado: Qu necesits? Ests enferma? Me parece que eso demuestra que estn convencidos. Todos se han solidarizado, adems nos siguen encargando cosas, eso me da tranquilidad. Cree que esto puede afectar a los organismos de derechos humanos? Los organismos no tienen nada que ver. Los organismos no hicieron nada de lo que hacemos nosotros. Cmo ve que algunos medios salieron a diferenciar a los organismos? Y somos diferentes. Vctor Hugo sin decirlo puso un discurso mo que es en el que rechazamos la reparacin econmica, eso es parte de las diferencias junto a socializar la maternidad hacernos madres de todos, sacar los nombres del pauelo, sa es la gran discusin. Por lo cual unos se fueron y otros nos quedamos. El da de la marcha hubo solidaridades del Serpaj, de Chicha Mariani... Tambin de Madres de La Plata. Hablaron muchas madres que no estn agrupadas en nada, algunas vinieron a la plaza. Despus de los dems, bueno, siempre se desmarcan... dicen es grosera, es ordinaria. Cmo analiza la reaccin de los distintos sectores polticos? Algunos muy bien, algunos hasta inesperados. Por ejemplo que convoque la CGT a la marcha del jueves pasado, lo agradec pblicamente porque nunca lo hubiera pensado. De muchos polticos tambin que separan a las Madres del tema Schoklender y que todo lo dirima la Justicia: me parece bien, me parece que es justo. Si van presos que vayan presos, tienen que pagar lo que hicieron, es muy gordo, no es una pavada. Qu quiere decir con es muy gordo? Es que si robaron, es una traicin y el traidor es muy fuerte. Creo que es la peor palabra que se le puede dar a una persona. Traicin a todo: sentimientos, la confianza, a todas las Madres. Somos un montn de viejas que luchamos y peleamos, que la gente nos respeta por todo eso. Macri cuestion el sistema porque no corresponde que el Gobierno haga viviendas a travs de un organismo de derechos humanos... Es que no son viviendas, es un proyecto. El proyecto es la erradicacin de una villa, por ejemplo. Se va al barrio, gente que nunca trabaj, que cartoneaba, del choreo, de lo que puede, uno le da trabajo y le cambia la vida. Un da una chica estaba llorando y me dice: Es verdad, Hebe, que este pozo es para las cloacas?. La chica lloraba. Un da una viejita en el Tigre me deca: Gracias porque ahora no voy a tener fro. Le damos trabajo a la gente, abrimos guarderas para que todos vayan a la escuela, les damos de comer: tienen que terminar la primaria y secundaria. Tenemos un convenio con Trabajo, becas para que se formen para el mercado laboral como electricistas, como plomeros, por eso es un proyecto poltico-social, no una empresa, tiene que ver con lo que queran nuestros hijos. Yo deca, tenemos que entregar las casas equipadas porque los pobres, en las villas, tienen poco o nada y lo que tienen es viejo y feo y oscuro. Si uno le da todo nuevo, lo van a cuidar. Abrimos entonces un taller de costura para hacer los cortinados, los cubrecamas, los acolchados. Los hombres hacen las mesas y las sillas de madera. Es

11

un proyecto de considerarlos personas, ciudadanos, que les dice Hola, que estn dentro del sistema, que no estn pateados. Por eso es diferente. Se hace alguna autocrtica por los efectos que poda tener cualquier desmanejo en este proyecto? Pienso que tendra que haber puesto ms personas al frente. Ahora en lugar de dos va a haber seis personas en las que confo. Tengo que seguir confiando, si no qu hago, cierro. Esto es seguir creyendo en el ser humano, que es lo mejor que nos puede pasar. Qu aprendi con todo esto? Uy... que uno tiene que ser mucho ms desconfiada y un poquito ms egosta a veces. Tambin mirar bien la clase. Cada vez creo ms en la lucha de clases. Ellos se criaron en una clase que no tiene nada que ver con la nuestra y a la larga les volvi a agarrar la de ser empresarios. No les import a costa de qu. Nosotras somos de otra clase social, no pensamos igual. No pensamos en ser una empresa.

12

GUSTAVO GROBOCOPATEL

"Hay que estimular la creacin de empresarios"

El presidente de Los Grobo dice que ni el Gobierno ni la oposicin entienden al campo Por Florencia Donovan. MONACO.- La sencillez de Gustavo Grobocopatel contrasta con la opulencia del Hotel Hermitage, donde el empresario del agro vino a competir en el concurso de World Entrepreneur of The Year, organizado por Ernst & Young. "Hay que estimular la creacin de nuevos empresarios", se entusiasma Grobocopatel, que a los 22 aos ayud a transformar la empresa familiar en una de las compaas de agro ms grandes del pas, hoy valuada en casi US$ 1000 millones. Aunque en un principio, Grobocopatel se mostr muy cerca de Nstor Kirchner, hoy se anima a la crtica, y dice que tanto el Gobierno como la oposicin e incluso la sociedad no entienden el negocio del campo; adems, reclama nuevas polticas y pide ms dilogo. -Cmo ve la poltica del Gobierno con el agro? -Hay un problema que no est slo vinculado con este gobierno, sino que incluye a sectores acadmicos, economistas y polticos de la oposicin. No hay una cabal comprensin de cmo es la dinmica del proceso agrcola pampeano. El valor agregado no est en el producto, sino en la forma en que se hace. Es un proceso que hoy integra diversas industrias. La electrnica y la informtica son necesarias para producir granos, igual que la biotecnologa. Esto no significa que no haya que transformar esos granos en productos, porque en la medida en que se alargan las cadenas de valor, se incluye ms mano de obra. Creo que en eso el Gobierno tiene claridad, que hay que transformar esas materias primas en algo ms sofisticado. En lo que no concuerdo es en que para hacer eso piense que hay que destruir la produccin de granos. Hay que incentivar las dos cosas. Tenemos a lo mejor 10 o 20 aos de una ventana de tiempo fantstica para duplicar todo. -Y qu habra que hacer? -Hay que incentivar la inversin pblica y privada. La pblica me refiero a servicios pblicos en el interior, que es donde este proceso debe darse. Y las privadas, porque son los privados los que van a hacer estas inversiones para producir este valor agregado. Cmo incentivarla? Est en los manuales: reglas de juego a largo plazo, confianza, incentivos, insercin global, porque la mayora de estos productos que tenemos son para la exportacin dado que el mercado interno es muy chico. -Hoy se cree que lo que se exporta se deja de vender localmente. -Ese es un error. Tenemos que producir mucho ms, porque a la Argentina le puede sobrar. Podemos mejorar los precios del mercado interno si el pas exporta ms. -Pero ya hay problemas con la harina, con la carne. -Porque la Argentina produce 15 millones de toneladas de trigo y debera producir 25. Por eso, tanto gobiernos como sociedad en su conjunto deberan estimular la produccin de trigo. Pero con las ideas slo del Gobierno no

13

basta. Debe ser una gran movida colectiva. Los empresarios tenemos que invertir pensando que en los prximos 20 aos no se modificarn las polticas. -Algo puede cambiar con las elecciones? -Hay que tener esperanza. La esperanza no viene slo de los que piensan que tiene que cambiar el gobierno o de los que piensan que tiene que seguir el mismo, eso es lo de menos. Lo ms importante es una revisin de las polticas. -Hoy el campo reclama por el tipo de cambio, la inflacin y las retenciones. Dnde se ubica en este reclamo? -El tipo de cambio para el campo es menos importante que para la industria. Lo que nos mata son las retenciones, porque generan un tipo de cambio diferencial entre los insumos y los productos que desincentiva la productividad, y genera ms concentracin porque es un impuesto al ingreso y no a la ganancia, entonces si te va mal te va peor. Pero no digo que haya que bajar o subir la carga impositiva, sino poner otro tipo de impuestos. Es la forma en que se recauda, no la cantidad. En eso venimos tambin errando el foco del debate pblico. -Pero en los ltimos tiempos las cmaras empresarias estuvieron muy deslucidas. -Hay una deslegitimacin del empresariado en la Argentina; no ocurre eso en Brasil. La sociedad no tiene conciencia de la importancia del empresariado para el desarrollo. Muchos piensan que se puede hacer el desarrollo sin empresas, que lo debe hacer el Estado. Pero esto es algo que ya sabemos que no es eficiente ni inclusivo ni equitativo. -Usted elogi la poltica de Pepe Mujica, en Uruguay. Qu est haciendo Uruguay que no est haciendo la Argentina? -Uruguay es una sociedad muy respetuosa de todo. Se respeta mucho al empresariado, a la oposicin. Hacen un culto al respeto. -Y no ve eso hoy en el pas? -No. No creo que haya un debate respetuoso entre todas las partes. -Al principio se lo asociaba como amigo del Gobierno, incluso hizo negocios con Venezuela, y hoy se muestra crtico. -Yo no me considero ni amigo ni enemigo. La idea de que el Gobierno facilite la exportacin de servicios a travs de proyectos integrados me gusta, ms all de la opinin que cada uno pueda tener sobre el proceso particular de Venezuela. -Lo que pasa es que despus la relacin comercial de la Argentina con Venezuela se ti de escndalos de corrupcin. -Yo fui contratado por Pdvsa por una consultora vinculada con la venta de maquinarias y dems, para ayudar a adoptar tecnologa. Lamentablemente, el proceso dur un ao y no s cmo funciona ahora. Pero hay una tendencia a decir que uno es amigo o enemigo y no es tal.

14

-Hoy que se muestra ms crtico con el Gobierno, dira que igual tiene buena relacin? -Siempre tengo buena relacin en el sentido de que soy muy abierto a discutir sin prejuicios y lo nico que me anima es tratar de resolver las cuestiones. Es una obligacin para cualquier empresario tener buena relacin con el Gobierno. Me encantara poder hablar con la Presidenta. Tengo buena relacin con los ministros, como la tengo con polticos de la oposicin. Tenemos la obligacin de dialogar y construir a partir del dilogo; me gustara que fuera mayor.

15

ALEJANDRO FIORITO

Con un Moreno no es suficiente, son necesarios unos 500 como l

Es investigador en procesos inflacionarios. Rebate las recetas neoliberales que recomiendan el enfriamiento para contener remarcaciones. Dice que el Estado tiene que actuar en las pujas distributivas generando acuerdos entre partes. Por Miguel Queirolo Alejandro Fiorito es economista y docente universitario. Si bien una de sus principales preocupaciones es la inflacin, su postura dista mucho de los enfoques neoliberales para enfrentarla. La inflacin puede generar pobreza, pero mucha ms pobreza genera el desempleo, define, sin que haga falta identificar a quin le est respondiendo. Dispara contra el mito de que a mayor demanda, mayor suba de precios. Reconoce que es posible que ambas crezcan en un momento determinado, pero niega rotundamente una relacin causal entre ambas. Est muy difundida la idea de que es la demanda la que produce inflacin, y no tiene ningn soporte emprico. No lo han podido probar economtricamente ninguno de los economistas que defiende eso. Sencillamente, no pasa. La suba de la inflacin tiene que ver con costos, y los costos se pueden ubicar en dos partes: los costos internacionales y los costos domsticos. Es lgico que los precios suban si suben los costos, nadie pierde posicionamiento. En el grueso de los pases de Latinoamrica, la inflacin tiene que ver con el alza de los commodities, explica, corriendo el centro de gravedad desde un factor a otro. Cmo se batalla con estos costos externos e internos? En lo externo, una pelea muy grande que se perdi relativamente fue la de las retenciones mviles. Hay que volver a insistir despus de las elecciones. Por qu? Porque es la nica manera de tener tipos de cambio diferenciales segn productividad. Al sector ms productivo, que es la pampa hmeda, hay que ponerle un tipo de cambio ms atrasado, ms alto, que a la industria. Que para tener un precio en dlares que pueda competir, como es menos productivo, tiene que tener una relacin de costos en dlares que le permita exportar. En esto estaramos de acuerdo, en lo interno ya no tanto. Cules son las disyuntivas internas entre diferentes sectores? A esto apunt, un poco, el discurso reciente de Cristina Kirchner que gener la duda acerca de a quin iba dirigido. Es cierto que, histricamente, ahora pasamos a los costos internos. Un costo interno importante es el salario. El salario es demanda, pero para cada empresa en tanto que tengo capitalismo, si no, tengo que decir otra cosa, el tipo que pide por un salario mayor, es un mayor costo que, en algn punto, se traslada al precio. Entonces, qu pasa? Hay una especie de lucha entre salarios y precios. Si los salarios suben igual que la productividad, no hay aumento de precios. La productividad siempre est creciendo, a medida que se crece, aumenta la productividad. Pero si sube por arriba, los empresarios lo van a trasladar a precios. Ah, el Estado tiene que intervenir, en esa puja distributiva. Y para intervenir, tiene que haber confianza, tiene que haber acuerdos de precios y de salarios. El gobierno tiene que ponerse a la cabeza de eso para que no se desmadre. Cmo sera concretamente esa intervencin estatal?

16

El salario real es el que importa, no el nominal. Lo que pasa es que, para un sindicato, el salario nominal es el ms importante. Nadie en un sindicato va a decir no logr aumentos de salariales, pero si bajan los precios vamos a ganar, no servira como sindicalista. Por eso, el papel de control inflacionario es del gobierno. En ese caso, histricamente lo que ha pasado es que han acostado a los sindicatos en gobiernos anteriores, por eso el sindicalismo es adverso a aceptar que se pongan frenos a sus reclamos. Es necesario un enfoque heterodoxo, el gobierno representa eso. Hay que controlar que suba el salario real, aunque no suba tanto el nominal. Entonces, vos tens que poner un control de precios sobre los productos para que no suban los precios ms que el salario nominal. Es una manera no de lograr una inflacin cero, porque si tens crecimiento alto baja la inflacin- pero que no se te vaya muy alta. Es decir, controlar el salario real a travs de controlar los precios, para que no se pierda poder adquisitivo Tens que controlar la relacin salario nominal con los precios para tener un salario real que crezca. Ahora, si vos slo le jugs libremente al salario nominal, los empresarios lo van a trasladar a precios. Va a haber una carrera ridcula donde yo te doy un aumento de salarios y lo paso a precios. En la prxima me lo hacs de nuevo, abrs paritarias de nuevo, hacs una huelga. Se empieza a generar algo que, histricamente, los salarios siempre perdieron, los salarios reales siempre perdieron. Si vos ves la grfica, siempre perdieron, salvo en la ltima etapa que comenzaron a subir. Pero se corta porque la distribucin del ingreso es exgena, depende de la poltica, la inflacin es poltica. No es algo que vos definas por economa. Porque los tipos dicen tengo esta ganancia que la quiero mantener, entonces corren el precio para mantener esa ganancia. Y los asalariados dicen perdimos esto, o queremos ms adems de lo que perdimos, queremos este aumento, y el empresario dice cunto te aumento el precio. Es una carrera sin sentido porque slo toca la nominalidad de las cosas y arruina la economa. Un nivel de inflacin tal que se baja el nivel de los contratos, la duracin de los contratos. Mientras el salario nominal crezca por arriba de los precios est todo bien, como hasta ahora. Pero cuando comienza a pasar al revs, surge este malestar. Y esta idea de que hay inflacin por cuellos de botella? No, el cuello de botella siempre se produce en cualquier pas que crece, y si crece ms rpido, ms aun. Por qu? Porque no se crece parejo. Si, por ejemplo, hace falta sustituir importaciones y hay que hacer ms acero, tens que demandar ms hierro. Y a lo mejor no hay ms hierro, entonces lo tens que importar, o lo que empieza a pasar si no lo importaras es que sube el precio del hierro, hay un cuello de botella en el hierro. Entonces tens que invertir en hierro para hacer ms acero. Siempre va a haber cuellos de botella porque es imposible, nadie pens en hacer ms hierro para una suba en el acero. Involucra muchas ramas. Cuellos de botella siempre hay, pero la suba en el precio de ese producto es un llamador de inversiones, que al ver que ah se gana dinero, invierten. Y hasta que eso ocurre no se crea inflacin? En el medio vas a tener un alza de precios, no inflacin. Porque es un proceso en el que se acelera y la propagacin se da por esta puja. Afecta al salario, el salario reclama, logrs el objetivo pero el tipo enseguida lo pas a precios. Cul es la solucin? Que el estado intervenga en el sentido que dijo la presidenta: dirijo yo. Es como un director de orquesta. Cada uno toca lo que quiere? no, no puede hacer cada uno lo que quiere. Si hay confianza, vamos a subir el salario real y, a partir de ah, hacer varias cosas. La primera es fijar un aumento salarial y asegurar que los precios tienen que subir menos. Por qu van a aceptar perder su proporcin sobre el ingreso? No sera lgico. Lo es porque pueden ganar por ventas. Si vos pods ganar menos porcentaje por unidad, pero vendiendo ms unidades, la masa de ganancia crece. Ahora, eso es una posibilidad de mxima, una salida heterodoxa, que no toca en absoluto la demanda, est afectando los costos. Y vos, lo que logrs es que el salario real pueda subir en tanto no suban esos precios tanto como el salario nominal.

17

Si esta distincin entre salario real y salario nominal, y la bsqueda de suba del salario real y no del nominal, pueda redundar en una no suba del salario nominal y en la receta clsica de la ortodoxia del control de la demanda para frenar la inflacin En las sociedades todo puede pasar. Pero estamos hablando de que el gobierno es de Cristina Kirchner, no es un gobierno que histricamente hace ese tipo de cosas. No en vano la alianza que ha tomado este gobierno con la clase obrera y con los sindicatos. Creo que muchos economistas, aun heterodoxos, aun de los sindicatos, dicen no, dejmoslo como est porque hay que avanzar. S, pero no se sabe si va a avanzar as. Si no estuviera en el capitalismo, entonces es una economa planificada. Pero ahora hay capitalistas que quieren tener ganancia. De dnde van a ganar? Vos ests respetando esa lgica, entonces tens que decir que puedan ganar por rotacin, se llama as, vender ms la demanda se mantiene, ganando menos por unidad. Es muy difcil, pero hay que hacer acuerdos. Cmo se hace este control de precios? No alcanza con meter un Moreno, necesits 500. Tens que regular efectivamente los precios. Ejercer un control. No poner a alguien que sea slo una figura a la que todos le pegan, sino hacer una oficina, un lugar, donde el que quiere aumentar los precios tiene que mostrar sus costos para conseguir el visto bueno. Teniendo muchas oficinas, obviamente, vos controls los precios.

18

NSTOR GRINDETTI

Manejamos el gasto con rienda corta"

Nstor Grindetti, ministro de Hacienda porteo, hace un balance econmico a un mes de las elecciones porteas. Hay supervit primario. Ingresos Brutos es la principal fuente de recaudacin y el ABL representa slo el 7%. Existen 121.000 empleados pblicos. Invirtieron $ 500 millones en seguridad este ao y $ 20 millones para urbanizar villas. Por Gustavo Garca Es hora de balance para la administracin PRO en la Ciudad de Buenos Aires. La fuerza poltica que hace cuatro aos desembarc con bros renovadores, portando el estandarte de la eficacia empresarial contra la burocracia del Estado, ya tiene una gestin para evaluar. Nstor Grindetti, ministro de Hacienda, repasa lo hecho y tambin deja en claro lo que resta por construir. -Qu balance hace de la gestin? -Desde el punto de vista econmico-financiero hoy tenemos una ciudad con nmeros equilibrados, supervit primario, con el gasto controlado. Se relicitaron todos los grandes contratos. Se puso orden ya que haba muchas irregularidades en contratos de mantenimiento que se hacan mes a mes. El costo, ms all de la inflacin que empieza a pegar, es absolutamente predecible. -En qu los perjudica ms el proceso inflacionario? -Hoy tenemos redeterminaciones de precios de algunos contratos que duran un par de aos como efecto de que las empresas estn negociando paritarias. Tenemos tambin algn excedente para poder invertir, que no es todo lo que esta ciudad necesita, pero es todo lo que estos vecinos pueden dar. El 93% del gasto y la inversin se solventa con ingresos propios. La coparticipacin es baja, pero algo queda manejando los gastos con rienda corta. -Cmo es el nivel de evasin? -Hemos focalizado mucho los primeros dos aos en el recupero de la evasin, que era fuerte. Haba una alta tasa de evasin, sobre todo por el lado de Ingresos Brutos. Calculamos que hay 1.000 millones de pesos que ingresaron en todo el perodo y que son pura gestin. La AGIP ha cambiado la atencin al profesional y al contribuyente. Hoy hay 27 operaciones que se pueden hacer por internet. Le facilitamos la vida al pequeo contribuyente que no evade y fuimos a buscar a los grandes. -Usted vena del sector privado. Cul fue el principal desafo de tener que gestionar lo pblico? -El shock ms fuerte era el gran desorden administrativo que haba, al punto que cuando llegamos dijimos: vamos a ver de cunto es la deuda. Nos encontramos con 500 millones de pesos de deuda que no estaba registrada. Por eso tuvimos que emitir un bono compulsivo hacia los contratistas. El gran desorden y la falta de tecnologa fueron importantes. La gran diferencia es que ante cualquier gran medida que uno toma, hay que buscar ms consenso que en el sector privado.

19

-Se pudo achicar el gasto? -Vamos a instalar un sistema de compras electrnico. El primer ao que hicimos las rdenes de compra para hospitales bajamos 150% el gasto comprando ms medicamentos que antes. Antes compraban los hospitales directamente, nosotros lo centralizamos en una gran licitacin, y entonces las instituciones en lugar de comprar en la farmacia, piden una cantidad. Y en lugar de tener stock, se lo llevan en tiempo. Ah ahorramos el robo, el vencimiento y el precio. EMPLEO PUBLICO -Qu nmero de empleados pblicos tiene la Ciudad de Buenos Aires? -Tenamos 125.000 empleados pblicos, y ahora son 121.000. Esas no son bajas netas, sino que adems hubo incorporaciones muy fuertes. En Recursos Humanos nos encontramos con que haba bolsones donde la gente no tena qu hacer, y lugares adonde s haca falta personal. A travs del Instituto de la Carrera -un ente que exista por ley pero nunca haba sido creado- recapacitamos 22.000 personas. Alguien que era carpintero lo capacitamos para ser guardin de plaza y despus redistribuimos a muchos. Tambin incentivamos la jubilacin. -Cul sera el nmero ideal de empleados para que el sistema funcione? -Es muy difcil decir un nmero, pero s puedo decir que hay que reconvertir todava muchas reas. Aspiramos a que en el prximo mandato cuando alguien entre sepa que tiene una carrera por delante, como en cualquier empresa privada. Yo entr como cadete en el Grupo Macri y termin manejando todas las compaas de servicios pblicos. Estamos tratando de implementar un sistema de pagos por incentivos. -Qu implic que se vetara el aumento del 30% del ABL? -El impuesto inmobiliario y el de patente automotor son los dos progresivos, que tienen una vinculacin con el poder adquisitivo o el patrimonio de la gente. Los otros son ms regresivos, porque todo el mundo paga lo mismo en Ingresos Brutos y sellos. El impuesto del ABL significaba en el ao 1992 el 20% de los ingresos de la Ciudad, hoy significa el 7%. Por qu? Porque no se actualiza la base y hay inflacin. Lo que le propusimos al Legislativo era ir corrigiendo esa base muy lentamente en el tiempo e ir reduciendo Ingresos Brutos paralelamente. Representaba un ingreso de 300 millones de pesos. Recaudatoriamente no era mucho, la Ciudad tiene un gasto de 25.000 millones. -Cul es la fuente de ingresos ms fuerte de la Ciudad? -Ingresos Brutos, que est en el orden de los 14.000 millones de pesos. Luego viene el ABL, que arroja 1.400 millones de pesos; patentes, 1.200 millones; y sellos 1.400 millones. -Cost que se aprobara el Presupuesto 2011. Qu tuvieron que resignar ante la oposicin? -Salvo esos 300 millones de pesos de ABL, que oblig a repensar un poco la inversin, no hubo que resignar nada. Cuando presentamos el presupuesto en septiembre, dije en la Legislatura: no tenemos las estimaciones de inflacin para el ao que viene, as que vamos a tomar las mismas que el Gobierno, y vamos a poner cero de incremento salarial porque no estamos en condiciones de hacerlo. En marzo ya tenamos una buena proyeccin de inflacin, de crecimiento de la Ciudad y se estaban negociando paritarias. -Qu subsidia el Gobierno porteo?

20

-Nada. S tenemos los subsidios a la asistencia social mediante la tarjeta Ciudadana Portea. Cuando nosotros llegamos se daban cajas de comida, y ahora la gente compra con la tarjeta. Tambin la red de comedores escolares, pero no subsidiamos a empresas privadas para que presten un servicio. EL PRESUPUESTO -Por qu se los acusa de subejecutar el presupuesto? -Hay que explicar que el presupuesto es monto por ao, que tiene una curva de ejecucin. Esta se incrementa hacia el segundo semestre. Es menos al principio y ms al final. La oposicin toma el presupuesto y lo divide por doce, y dice: tendran que haber ejecutado tanto en este mes, y si est por abajo est mal. Pero no quiere decir que al final del ao no se haya ejecutado, de hecho en los ltimos aos llegamos al 96% de ejecucin total, que es un valor razonable. -Cunto del presupuesto se invierte en seguridad? -Este ao ms de 500 millones de pesos fueron para la Polica Metropolitana, entre gasto e inversin. Terminamos la Escuela de Formacin, hicimos una comisara y hay en ejecucin otra. Hoy tenemos 1.800 efectivos y hacia el final del ao se incorporarn 1.000 ms, contra 50.000 que tiene la Polica Federal. Cost mucho al principio, pero ahora podemos decir que un polica metropolitano duplica el salario de un Federal. -Cmo se hace para integrar el sur postergado con el norte prspero? -Una de las cosas ms importantes fue la realizacin del Distrito Tecnolgico. Se han dado beneficios impositivos en toda la zona de Parque Patricios, mandamos a construir ah la central del Banco Ciudad. La calle Patricios tambin tiene un antes y un despus. Hay que ir de a poco, sin dejar que el norte se caiga. Hay que nivelar para arriba. -Cunto le dedican a la urbanizacin de las villas? -Urbanizamos la villa 1-11-14. Obviamente que sigue siendo un barrio muy humilde, pero se abrieron calles, se hizo un centro de atencin primaria, un centro de primera infancia, se pintaron los frentes, iluminacin. Se invirtieron entre 10 y 20 millones de pesos. En las villa 31 y 20 tambin estamos trabajando. -Qu regalas le genera el puerto a las arcas porteas? -Nada. Esta sociedad tiene autonoma imperfecta. No regulamos el puerto, no regulamos el transporte, no tenamos polica. -Cmo se manejarn las Comunas porteas con el presupuesto? -Van a tener un 5% del presupuesto total, pero faltan reglamentar muchas cosas -al tercer ao podrn elevar su pedido a la Legislatura-. Hay cuestiones que no estn demasiado claras, cmo se har con los contratos que tocan ms de una comuna. Manejarn los gastos de bacheo, iluminacin, poda de rboles, pero hay que darle una integralidad al sistema porque si cada uno contrata lo que quiere va a ser un caos. Hay que poner mucho orden administrativo.

21

-Lo positivo es la descentralizacin y la participacin vecinal. El lado negativo es la generacin de ms gasto pblico? -El gasto pblico aumenta porque habr siete comuneros por Comuna y una administracin funcionando. Ah oficialismo y oposicin tendremos que trabajar juntos en una reglamentacin que haga que esto no termine siendo algo burocrtico. Habr que meter mucha tecnologa, que es lo que requiere la descentralizacin, y orden en materia normativa. Acotar hasta dnde pueden pedir y cmo se van a asignar las partidas.

"Nos va a ajustar la realidad"

-Qu le preocupa del escenario econmico nacional? -Me preocupa que veo un dogma, una cuestin ideolgica que sostiene que el modelo est bien. No se dan cuenta de que el viento de cola existe. Hoy los trminos de intercambio han cambiado y eso para Argentina es bueno, pero no se est aprovechando para consolidar la economa previendo las pocas de las vacas flacas. Tenemos problemas energticos muy serios producto de que no se ha invertido ni en bsqueda de petrleo ni en la bsqueda de gas. Tampoco se invirti en generacin elctrica. -Y la inflacin? -La inflacin es un problema y el tipo de cambio comienza a serlo. El Gobierno se est entrampando solo en lo que tantas veces pas en la Argentina: dejar subir el dlar alimenta la inflacin y bajarlo quita competitividad. Veo un problema muy serio porque este Gobierno ha incentivado el reclamo salvaje de los gremios, por lo cual el reclamo legtimo de los trabajadores termina en cortes de calles, pias, lo. El Indec tambin es un problema. No se puede manejar una economa sin informacin. La independencia del Banco Central es otro tema. -Piensa que si el Gobierno gana las elecciones presidenciales puede producirse un giro hacia la ortodoxia en 2012? -Yo tengo un dicho que es: al final del da la realidad ajusta. Un da nos va a ajustar la realidad. No lo quieren ver. Hago votos porque prime la cordura y haya un ministro de Economa que sea ministro de Economa, y que le diga a la presidenta, mire, nos estamos yendo a los caos. No hablo de ajuste, no es lo que hay que hacer. Que el Indec d los nmeros que tiene que dar es una seal al mundo; poner un presidente del BCRA prestigioso e independiente, es otra seal; tener un target de inflacin y que se cumpla, tambin. As vendrn las inversiones, porque el mundo est lleno de plata. -Este contexto asusta a los inversores? -Esto da miedo. Cuando el mundo le presta a Chile al 3% y a nosotros al 10%, la diferencia est dada en la desconfianza. Ningn pas se puede financiar a esas tasas cuando el mundo est tan lquido.

El inevitable balotaje
-Es inevitable una segunda vuelta en las elecciones a jefe de Gobierno? -Creo que s, para evitar la segunda vuelta en la Ciudad de Buenos Aires tenemos que ganar con el 50% de los votos ms uno, y es realmente complejo. Tenemos mucha confianza en el vnculo que establecimos con los vecinos.

22

Salimos durante la semana todos los ministros y los legisladores, junto con toda la militancia, a timbrear. Con esto nos fue muy bien en las elecciones pasadas. Mauricio va a hacer lo mismo. Toca los mismos timbres que antes y recibe un gracias, pero tambin un reclamo porque no todo se pudo hacer. Vamos a poner la cara y trabajar mucho. Comparado con el pasado, hicimos una barbaridad. -Contra quien ser el balotaje? -En la oposicin tenemos a Filmus (Daniel), que de educacin no puede hablar porque destruy la educacin pblica. -Les cambi la estrategia poltica el desembarco de Pino Solanas para competir en la Ciudad? -Como en toda eleccin, estn los votantes que nos apoyan incondicionalmente y una franja de gente que, en el buen sentido, va mirando adonde pone su voto. En cualquiera de los dos casos (Pino Solanas o Filmus) podemos presentar frente al vecino lo que hicimos, la gestin. Pino nunca gestion y tiene un perfil ideolgico donde no prima la gestin. Y Filmus, que gestion algo, hizo desde escuelas shoppings con Grosso (Carlos) hasta el desastre con Ibarra (Anbal). Si logramos vincularnos con los vecinos y transmitirles lo que hicimos, no digo que ganamos caminando porque hay que trabajar mucho, pero nos tenemos confianza.

23

FRANCISCO DE NARVAEZ

"Muchsimos intendentes van a jugar con nosotros. No quieren ver ganar a Cristina"
Agrega que Moyano intentar ser candidato a diputado porque precisa fueros para no ir preso. Y que el socialismo vot la Ley de Medios y la estatizacin de las AFJP. Son ellos los que tienen que explicar la incoherencia y no yo. Por Jorge Fontevecchia Cmo se construy su acuerdo con Alfonsn? Fue un proceso de charlas, la mayora solos, reservadas, donde fuimos transitando por la visin que tenemos de la Argentina en cuestiones programticas y tambin hacia dnde deberamos y podemos conducirla. Ricardo Alfonsn y Francisco de Narvez son complementarios. Alguien fue Celestina? No. Nos encontramos en la Cmara hace dos meses y dijimos: Por qu no nos tomamos un caf?. La tpica conversacin de pasillo, pero ambos tenamos certeza de que haba que comenzar a construir un proceso de unin. Tuve la suerte de conocer a su padre. Don Ral me recibi ya con su enfermedad bastante avanzada y en una charla de poco menos de una hora me sedujo. Cuando le pregunt cmo vea la provincia de Buenos Aires, me habl de dilogo y de recorrer, que conozca la provincia profundamente. Me qued muy grabado. Cuando Cobos era el candidato radical con mayores posibilidades, tuvo una relacin estrecha con l. Siempre pens a la UCR como un posible aliado electoral? Por sobre las personas, estn los grandes partidos. He tenido un vnculo muy estrecho con Julio Cobos. El da que el juez Faggionatto Mrquez me proces, l me recibi en su despacho. Esos gestos los valoro mucho. Con Julio hablamos mucho, y tambin lo hago con Ernesto Sanz, y lo seguir haciendo con los dos, personas muy valiosas que aportan a este proceso de entendimiento y de dilogo. Vio anticipadamente la necesidad de acercamiento entre el Peronismo Federal y el radicalismo? La Argentina y los argentinos necesitamos la construccin de una fuerza de gobierno moderada con capacidad de decisin y de resolucin de problemas, y con un profundo respeto y compromiso republicano. Duhalde sostena que no haba que volver a hacer frmulas mezcladas. Una teora dice que los acuerdos de gobierno se hacen despus de una eleccin, y yo creo que la eleccin es una consecuencia de una propuesta a los ciudadanos. El kirchnerismo est ponindonos en un momento histrico. Ha planteado una forma de gobierno que siete de cada diez argentinos rechazan y que tiene que ver con el autoritarismo, con la soberbia y con una condicin de caudillismo corrupto que no puede ms conducir la Argentina. Nuestra propuesta tiene que ver con la esperanza, con soluciones y con futuro.

24

Qu pas con Duhalde, Das Neves y Rodrguez Sa? Cada uno actuaba como un patrn de estancia y eso no le hace bien a una construccin poltica. Creo que se dio falta de grandeza. Por eso decid no participar activamente. En la provincia de Buenos Aires, que es mi territorio poltico, hay dos grandes fuerzas, que son el radicalismo y el peronismo, y un proceso de reconstruccin de la provincia de Buenos Aires, un frente de progreso social constituido en amplitud y pluralidad, tiene que tener estos dos ejes. Cuando uno lo mira distritalmente, parlamentariamente e histricamente, expresa eso. Era natural que la provincia de Buenos Aires vaya con esa construccin. Cada vez que en el peronismo no hay un primus inter pares, lo reemplaza una confederacin de gobernadores. La poltica se conduce; es una condicin bsica de la construccin poltica. Es muy difcil ser un partido de oposicin del mismo partido de gobierno. Muchos decimos que somos justicialistas, pero el que est gobernando es el peronismo tambin. Entonces, eso era una composicin parcial en un momento que los argentinos le dicen por la calle nanse en una construccin de alternativa de gobierno nacional. La muerte de Nstor Kirchner dej a Duhalde sin misin? Estaba sin misin mucho antes. Hay un problema generacional? Los tres precandidatos del Peronismo Federal no seran modernos? Ms que generacional, son dirigentes que ya tuvieron una participacin en la historia reciente argentina y los argentinos queremos mirar para adelante. Hay una vocacin de mirar el progreso en trminos de quines son aquellas personas que inspiran la condicin de esperanza, de soluciones y de futuro, ms que repetir recetas anteriores. Y Reutemann? Tiene una caracterstica de prudencia a veces extrema. Por otro lado, anduvo en un auto a trescientos kilmetros por hora, o sea que hay una especie como de contradiccin en eso. Freud lo llamaba formacin reactiva. Se concentr, bsicamente, en la poltica de Santa Fe, si bien es un referente de la poltica nacional. Creo que tuvo una gran oportunidad a principios de 2010. Yo fui a buscar su consejo y a darle mi apoyo, pero nunca terminamos de cuadrar una vocacin. Para ser presidente de la Nacin hay que tener la vocacin y el fuego sagrado de querer serlo, ms all de las circunstancias, las limitaciones y las dificultades. Es probable que tambin Reutemann haya visto que la gente rechaza lo anterior? Puede ser. Hay una demanda de renovacin? S. Creo que fue honesto a la hora de decir ac hay que vencer ciertas condiciones que yo no siento.

25

Saber retirarse a tiempo? S, o encontrar el lugar que uno siente que puede ocupar. No siento a Reutemann retirado, lo que digo es que Retirado de la carrera presidencial. S. Pero s lo veo, y ojal participe, en el proceso de una construccin poltica futura. Qu piensa de la eleccin de Gonzlez Fraga para la frmula con Alfonsn? Excelente. Lo conozco muy bien. Piensa en la economa en funcin del hombre y todas sus teoras, sus convicciones y sus acciones econmicas han sido en virtud de buscar ese equilibrio que necesita darle el Estado a la sociedad. Lo pone por encima de cualquier decisin ms all de las estadsticas, las reservas, el tipo de cambio, la inversin, el PBI. Sabe, y mucho, qu estamos haciendo para que la gente viva mejor. Ha sido mi inspirador en muchsimas cuestiones econmicas. Como haca Kirchner: si ganasen, el verdadero ministro de Economa sera el vicepresidente? Vamos a ganar. El presidente va a ser Ricardo Alfonsn, y l tiene plena autoridad, como corresponde en un pas presidenciable y con la divisin de poderes en la cual todos creemos. Javier va a ser una persona influyente, como debe ser un vicepresidente. Aportar. Habr un ministro de Economa, habr un jefe de Gabinete, habr ministros. Veo un equipo de gobierno que excede a un gabinete, fuertemente consolidado en torno a Ricardo Alfonsn como presidente plural, porque otra seal que est dando con esta nominacin es que va por el pluralismo. Le pasa a Alfonsn lo que a De la Ra: atemorizado por el fracaso econmico de la UCR en el gobierno, se llena de economistas? No. Ricardo habla del futuro reconociendo que en el pasado ha aprendido como todos. Tenemos que salir de esta dinmica de que porque nos equivocamos una vez nos vamos a seguir equivocando. Esto ha condenado a la Argentina a tropezar permanentemente y llegar a caudillismos mesinicos que terminan llevando al pas a una confrontacin, como el kirchnerismo lo ha hecho. El kirchnerismo vio la neurosis econmica de la Alianza y sobreactu no poniendo economistas de peso? Nstor Kirchner han gozado de una condicin interna y externa excepcional. Ha hecho de la economa un proceso en el cual se benefician algunos, no todos, pero ha logrado una centralizacin en el manejo de los factores econmicos que ha producido un gobierno casi dictatorial. Tenemos hoy una dictadura democrtica en trminos de decisiones polticas. No hay ninguna vocacin de debatir ni respetar. Y en la economa han hecho lo mismo. Las provincias han cedido 205 mil millones de pesos en trminos del no cumplimiento de la ley de coparticipacin y otros impuestos coparticipables, como fue el del cheque o ahora el fondo sojero. Nstor Kirchner entendi que tena que someter a las provincias y pisotear a la de Buenos Aires. Sobre eso construy su poder poltico, con una condicin netamente autoritaria y el dominio de una caja superavitaria como no hemos tenido en la historia. Tena que dominar la provincia de Buenos Aires para que no le pasara lo mismo que a Menem con Duhalde y a De la Ra con Ruckauf?

26

Absolutamente. En la eleccin de 2005 rompieron la provincia de Buenos Aires. Tena claro que deba aplastarla en trminos polticos, sociales, productivos y econmicos. Y lo hizo. La economa argentina enfrenta un agotamiento de su modelo que requiere tantos services como precisaba la convertibilidad en 1999? Para nada. La economa tiene cuestiones a corregir, pero tiene una solidez excepcional que no vamos a dejar desperdiciar. Dos factores fundamentales a corregir. Uno: el nivel de inflacin, que tiene su correlato en la baja confianza que produce baja inversin. Est desendeudada, tiene un nivel de actividad altsimo, pero hay que hacer ciertas correcciones en la poltica monetaria, en la poltica cambiaria, y darles certeza a los sectores econmicos. Estoy seguro, y esto lo hemos conversado con Ricardo, que viene un plan de estabilizacin a travs de poner expectativas a los agentes econmicos que el Estado fija y un acuerdo de precios y salarios en donde el Gobierno pone tambin su parte. Estoy absolutamente convencido de que a veinticuatro meses de haber comenzado el prximo gobierno, la inflacin tiene solamente un dgito. Y la inversin vuela, o sea, el mundo y los propios argentinos, con nada ms y nada menos que 60 mil millones de dlares que han salido en los ltimos aos. La economa argentina est sana, lo que le falta es confianza porque este gobierno ha roto permanentemente las reglas del juego. El plan que us la Concertacin en Chile cuando al asumir tena una inflacin de ms de 20% y en dos aos la llev a 6%? S, pero tiene una razn fundamental, que no es solamente econmica. No hay posibilidad de progreso y ascenso social con una inflacin del veinticinco al treinta. La gran injusticia que produce el modelo econmico hoy es que los pobres no tienen ninguna alternativa; los ms necesitados de progresar son los ms afectados. No es tan desafiante el problema del retraso cambiario y la desocupacin de la convertibilidad como hoy el de la inflacin? De la convertibilidad se sali explotando. Fueron medidas correctivas dursimas que no hay que hacer en este proceso. Hay que hacer un ajuste. Gradualista? S. Es la misma poltica que ha seguido Brasil, que hoy est sumamente preocupado por el 5,8% de inflacin anual, que es lo que nosotros tenemos en tres meses. En 1998, el agotamiento de la convertibilidad no era diferente al del uno a uno del real de Cardoso. Sin embargo, Brasil logr desarmar su bomba a tiempo con una devaluacin controlada en el 99. Histricamente, los problemas que presentan el agotamiento de cada modelo Brasil los resuelve acompasadamente y Argentina traumticamente. Podra repetirse ahora con la inflacin ? Entre lo posible y lo probable, lo posible admite todo. La gestin nacional va a ir generando las condiciones para que la inflacin se vaya reduciendo, y por eso hablo de veinticuatro meses. No es nada explosivo, nada dictatorial; son medidas que dan certeza a los agentes econmicos, que son un trabajador o una gran multinacional que est decidiendo invertir en la Argentina.

27

Me refiero a lo probable: una mala resolucin del tema de la inflacin podra generar una crisis importante? Si hubiera un desmanejo, que no va a haber, le puedo dar la razn. Habr un manejo econmico, insisto, en trminos del Banco Central, del Ministerio de Economa, en trminos productivos que lleven las condiciones a que esto sea un proceso gradual y no traumtico. Desconfa la sociedad del radicalismo como bombero econmico y ante la posibilidad de crisis confiaran ms en el kirchnerismo, y podra ser contraproducente para Alfonsn colocar como vicepresidente a un economista y hablar de economa porque sera como si una aerolnea hiciera publicidad diciendo: Nuestros aviones no se caen? O sea, recuerda que se pueden caer. No. La Argentina necesita un presidente que tenga convicciones en trminos del gradualismo que tenemos que llevar en la poltica econmica porque no est nada roto. La convertibilidad estaba rota, el pas haba perdido productividad, el mundo iba para otro lado. Hay que hacer unos ajustes que lleven esencialmente a una condicin bsica. En 1998 la convertibilidad no estaba rota, estaba agotada, se rompi en 2001 porque no se sali cuando Brasil devalu, en 1999. S. Lo que pasa es que se eligi salir de la peor manera. La solucin de un problema grave fue peor que el problema en s. Puede un proceso de agotamiento mal manejado terminar con costos altos? Haba en la convertibilidad una condicin distinta, un conflicto social que ya se haba disparado, gente que se estaba matando en la calle. S en 2000, pero no en 1998. En el 98 no. Ah se tom una decisin electoral equivocada. De la Ra elige decir continuar con la convertibilidad y se hace preso de una condicin que ya no se poda resolver. Se enamoraron de la decisin porque produca unas fantasas, y teman que cuando se terminara la fantasa les viniera la realidad. Cualquier modelo que se lleva al extremo transforma lo que pueda tener de virtuoso en defectuoso. Siempre. Lo importante es mantenernos en el centro del camino. Cada vez que nos vamos a la banquina, hay cinco millones de argentinos que vuelven a una condicin precaria. Cada vez que producimos una crisis con consecuencias econmicas le cortamos la posibilidad y la esencia de la esperanza a la gente. Por eso hoy tenemos un grave problema de pobreza estructural. Su mirada econmica no es diferente a la de Alfonsn? Es complementaria. Qu complementa?

28

La complementariedad tiene que ver con lo que cada uno puede aportar en trminos productivos. Yo s cmo generar trabajo, he dedicado mi vida como empresario a generar trabajo. Su aporte sera emprico, el haber estado del otro lado del mostrador? Exactamente, y que Javier Gonzlez Fraga tambin la tiene. Pensamos en un Banco Nacin y en un Banco Provincia juntos, como bancos de fomento y desarrollo, en la generacin de un banco mixto que incentive al pequeo y mediano productor y, esencialmente, al microemprendedor. Brasil logr que 800 mil microemprendedores del nordeste con crditos de quinientos o setecientos dlares comenzaran su microempresas. Ac la economa tiene que ver con generar empleos. Hoy hay una de las tasas de desempleo ms bajas. Tenemos una cifra de desempleo que cuando se mide en trmino de los jvenes y las mujeres es catastrfica. El desempleo en los jvenes es casi del cincuenta por ciento. De lo que es oficial, tenemos pleno empleo. Ahora, si uno dice que alguien que vive de changas o cartoneando tiene pleno empleo Yo creo que no. Esa persona espera una condicin de trabajo que le garantice un salario justo, la continuidad de sus ingresos, cobertura social y mdica y una condicin de vida que hoy no tiene. El cuarenta por ciento de los trabajadores en la Argentina est en el mercado informal. No era el desempleo el problema de la convertibilidad y el problema de hoy es la inflacin? S. Pero nada es fantstico ni maravilloso de la noche a la maana. Hay que corregir gradualmente. No hay que hacer ningn ajuste traumtico, ni tenemos por qu hacerlo. Una de las grandes virtudes que ha tenido la poltica del kirchnerismo, porque no todo es tan malo, es que tenemos un pas sin deuda. Eso nos permite afrontar decisiones internas con capacidad de activar polticas econmicas totalmente distintas a las de un pas endeudado, como lo haba a fines de los 90. Y con un agregado: tenemos en nuestro vecindario y en el mundo Brasil y China a quienes traccionan nuestra economa. Alfonsn habra preferido a Lavagna de vice? No. Alfonsn ha preferido a Javier Gonzlez Fraga. Desmiente las versiones sobre que Javier Gonzlez Fraga era quien negociaba con Lavagna y que finalmente Lavagna le dijo: Tens que ser vos.? No me consta. Habl con Javier el 25 de mayo y sent en l una profunda vocacin, no era intermediario. Javier no es un improvisado. La decisin de Ricardo fue tomada en el sentido correcto y en la forma en que tiene que ser. Particip en la eleccin de Gonzlez Fraga? No. Conversamos en su momento de una serie de nombres, dentro de los cuales estaba el de Javier, pero no siento que deb ser consultado. Me llam Ricardo ayer al medioda y me dijo: He tomado esta decisin. Y yo le dije: Te felicito. De esa lista de nombre de que le habl Alfonsn, el que ms le gustaba a usted era Gonzlez Fraga?

29

S. Es desconocido para una gran parte de la sociedad y eso tiene un enorme atributo porque lo van a conocer, y van a reconocer a una persona que piensa bien la Argentina. Y eso es un enorme activo para un proceso que tiene que ver con ir reconociendo que hay otros dirigentes que no son las figuritas de siempre. Alguna vez propuso sumar a Gabriela Michetti como vice de Alfonsn? No. Alfonsn dice que el acuerdo con usted es distrital, slo para la provincia de Buenos Aires. Piensa igual o cree que la importancia de la provincia de Buenos Aires hace que su gobernador tenga derecho a influir en alguna poltica nacional? No hablara de derechos, pero s de realidades. Es un acuerdo distrital en el cual la provincia de Buenos Aires es casi la mitad de la Argentina. En trminos sociales, es la que ms necesita, donde ms desigualdad hay; poner a funcionar el aparato productivo y nuestros 425 mil emprendedores de pequeas y medianas empresas es un enorme aporte a lo nacional; en trminos de seguridad, es la gran caja de resonancia de una falta de poltica de seguridad pblica. As que va de suyo que la provincia de Buenos Aires influye. Las polticas pblicas nacionales tienen una injerencia inmensa sobre la provincia, por ende, va a ser consultada. Pero no es una cuestin de derecho: es una cuestin de sentido comn. Las primeras encuestas, despus que trascendi su alianza con Alfonsn, no parecen agregarle votos a ninguno de los dos. Tenemos que mirar ms all de lo que nos dicen las encuestas. Estoy convencido del sentimiento y de la necesidad de los argentinos: encontrar una opcin que gobierne con las caractersticas que he mencionado. En treinta, en sesenta das hay que romper todas las encuestas. Esto ha sido un quiebre en la inercia de la ficcin de que Cristina gan. No gan, faltan 140 das para la eleccin. Es ms: pierde y nosotros ganamos en primera vuelta. Le voy a explicar por qu. Quedan cinco semifinales; la sexta, que fue la eleccin de Santa Fe, ya pas y las frmulas netamente kirchneristas, la de Rossi y la de Bielsa, sacaron 26 puntos. El 10 de julio, primera vuelta en Capital, no gana el kirchnerismo; 24 de julio, elecciones en Santa Fe, no gana el kirchnerismo; 31 de julio, segunda vuelta en Capital, no gana el kirchnerismo; 7 de agosto, elecciones en Crdoba, no gana el kirchnerismo De la Sota no se acercar ms al kirchnerismo? Claramente que no. Llegamos al 14 de agosto, la primaria para elegir a los candidatos. Este es el concepto de la primaria, as lo dice la ley de la cual votamos en contra el radicalismo y nosotros. Qu se va a elegir si ya est elegido, o no va a estar Cristina, no va a estar Ricardo o tal vez otros candidatos? Cul es el incentivo para el ciudadano de participar de un sistema que no entiende, en donde el motivo es ir a elegir obligatoriamente a quien quiera que sea sin, necesariamente, tener que votarlo despus? Habr primarias? Creo que el Gobierno est reconsiderando la posibilidad de hacerlas, despus de cerrar las listas, porque es injusto decir hoy que no va a haber otro candidato. Pero si las hace con un padrn de 29 millones de ciudadanos, cuntos pueden concurrir a la primaria, en este marco casi de disgusto de la gente para con la poltica? Habr abstencin?

30

S. Se convierte en un referndum. Y si a ese referndum va poca gente y el kirchnerismo saca el 30%? Dnde est la ola kirchnerista? En su cuenta, las primarias son una de esas cinco semifinales que no gana? Claro. Qu sera un xito para el kirchnerismo? Que Cristina saque por lo menos el 50% de quienes vayan a votar porque ha dicho que ya ganaron. Yo no lo veo. Con el 45,1% ya no depende de dnde est el segundo. Es verdad. Estoy absolutamente convencido de que para el 14 de agosto va a haber una causa nacional en donde, ms all de lo que finalmente decidan el 23 de octubre los ciudadanos, se va a votar en contra de esta forma de vida, porque es mucho ms que una forma de gobierno. A quienes les va muy bien tampoco les gusta esta forma de vida porque todos sentimos que estn en juego las libertades individuales, la libertad de expresin, el derecho a la propiedad privada, la forma de educar a nuestros hijos, la seguridad personal. Qu cambi en la Argentina? Lo nico que cambi es que la Presidenta est un poco ms moderada. La inflacin, la inseguridad, la falta de empleo siguen siendo exactamente iguales. Si Binner fuera candidato, le parece que sera bueno que compitiera en una primaria con el radicalismo para que saliera una fuerza unida? Eso no va a suceder. Si es candidato, correr por su cuenta. Ricardo va a ser candidato y no van a ir, me parece a m, a una primaria el 14 de agosto. Sera positivo una primaria entre personas que han podido estar juntas para unificar fuerzas? S. Pero uno tiene que partir de las realidades. Usted apoyara esa idea? A m me parece que muchas cosas seran buenas, pero tambin tengo que pensar que no suceden. Este fue un calendario electoral planificado por Nstor Kirchner en vida de acuerdo con las causas por las que l entenda que haba perdido el 28 de junio del 2009. Adems, la Ley Electoral tiene un enorme peligro para la democracia argentina, que es el uso de la comunicacin pblica versus la capacidad de transmitir las ideas y las propuestas de los partidos o de los polticos de la oposicin. Estamos yendo a un proceso gravsimo de exclusin y de igualdad de oportunidades de quienes expresamos ideas distintas. Qu pas con su alianza con el PRO? Mi alianza con el PRO en la provincia de Buenos Aires siempre tuvo un eje diferencial, que fue mi pertenencia justicialista y la vocacin de Mauricio de hacer un partido desde cero. Las grandes transformaciones van a venir por los grandes partidos. Hay un bipartidismo en la Argentina que se ha distorsionado, pero que hay que volver a reconstruir. La decisin poltica de Mauricio de intentar retener la jefatura de la Ciudad de Buenos Aires es correcta. Yo me mantuve al margen en su momento de los candidatos radicales, de los del Peronismo Federal e incluso de Mauricio; no le di el apoyo a ninguno de ellos porque hay una dinmica en la poltica argentina a la que hay que

31

estar muy atento. Hace un ao, todos decamos que Julio Cobos era el prximo presidente de la Argentina. Hay una volatilidad inmensa, y los que triunfamos en este contexto, somos los que demostramos vocacin de ser y de poder. Dud siempre de la vocacin nacional de Macri? S. La construccin poltica no es un plan ordenado y no hay certezas, casi le dira que est el camino lleno de incertidumbres, sobre todo para quienes queremos conducir. Si no lo suplimos con una enorme vocacin y decisin, el camino es incierto. Nadie lo viene a buscar para que sea presidente de un pas. Hay que salir a demostrar que se tienen ideas y convicciones para hacerlo. En la situacin de Macri, usted se hubiera presentado como candidato a presidente? Creo que se equivoc en no ser candidato a presidente. La estrategia de Macri de no correr el riesgo de perder termina siendo positiva o negativa para sus aspiraciones de 2015? Es una especulacin poltica entendible. Yo pienso en la gente que hoy no come, en la que hoy est atemorizada por el narcotrfico, en la gente que hoy est buscando trabajo Lula, al demostrar que se presentaba aunque perdiera, era valorado por su persistencia y eso le falt a Macri? Las convicciones polticas no tienen que ver con los resultados electorales, y la eleccin es una consecuencia de la firmeza en las convicciones. La gente lo percibe. Las estructuras partidarias han decrecido en la decisin de la gente y han surgido ms los lderes polticos. La decisin de un elector es casi emocional: le creo, no le creo. Casi un vnculo personal, nos ven, escuchan y tenemos contacto personal con ellos. Eso es irremplazable, si uno no logra trasmitir con la mirada, la voz, la actitud fsica, con la vocacin de caminar y demostrar que quiere ser y que puede, la gente no tiene por qu elegirlo. Qu quiso decir cuando dijo que Macri era bipolar y derechoso? Una mala maana. Bueno, pero corrija la forma y vayamos al fondo. Mauricio y su partido cometieron el error poltico de quedarse en el margen de la derecha de la poltica. Expresan a una parte de la sociedad que es significativa y muy respetable, pero tienen una idea central, que es el liberalismo econmico, que la mayora de los argentinos no compartimos. Fjese que pegaba con un techo de once, doce, diez: histricamente, lo que tiene la derecha en la Argentina. Termin usted definiendo el cuadro poltico argentino porque, al no darle el apoyo, dej a Macri sin posibilidad de competir por la presidencia? Lo pondra en estos trminos: decid apoyar a aquel sobre quien yo tengo la conviccin que puede ser el gran presidente de los argentinos. Si eso me ha convertido en el gran elector En esos trminos, s.

32

Hubiera preferido que su candidato a presidente fuera peronista y no radical? Yo soy de River, perdimos el ltimo clsico dos a cero, pero cuando nos ponemos la camiseta argentina, soy argentino. Hoy tenemos que poner por encima de esas preferencias a la Argentina. Los votantes del PRO van a terminar votando por la frmula de Alfonsn? El votante porteo va a ser muy exquisito en decidir el 10, y probablemente en una segunda vuelta el 31 de julio. Pero la del 23 de octubre, cuando se elige el candidato nacional, es una eleccin totalmente distinta. Van a confrontar dos formas de vida y s creo que un alto porcentaje de los porteos va a acompaar la frmula de Ricardo. Ricardo Alfonsn vio en su estrategia poltica que no necesitaba el apoyo formal de Macri para tener los votos de quienes lo voten en la Ciudad de Buenos Aires y por eso ni candidato importante tiene en la Ciudad? S. Se tom una decisin acertada. La sociedad argentina vota bien, y estoy convencido que Ricardo est haciendo una construccin territorial de gobierno no con vistas excluyentes de la eleccin. El caudal de votos que vamos a tener ser arrollador. Si hubiera ballottage entre Filmus y Macri y las encuestas indicaran una paridad como la de hoy de Per, Alfonsn tendra que dar su apoyo explcito a Macri? Depender mucho de cmo termine la primera vuelta. Mauricio va a ganar con un muy buen margen en la primera vuelta y No va a ser necesario? No. Pero si fuera, hay que conversarlo. Es muy importante que Mauricio Macri gane en la Ciudad de Buenos Aires. Los argentinos necesitamos equilibrar las fuerzas. Nadie tiene toda la verdad, nadie est totalmente equivocado, hay que encontrar un proceso que dinamice la poltica. Veo un presidente con un gabinete de una coalicin, plural, con una fuerte conviccin de la independencia de los poderes, y tambin veo una conformacin de gobernadores que acompaan al gobierno nacional, pero hacen valer al federalismo. Vayamos a los cinco principales distritos. Mendoza va a tener un gobernador radical. Crdoba es una incgnita, pero no va a ser un gobierno kirchnerista. Santa Fe va a ser un gobierno socialista. La Ciudad de Buenos Aires la va a gobernar el PRO, y estoy absolutamente convencido de que nosotros gobernaremos la provincia de Buenos Aires. Esto es un equilibrio fantstico, nadie puede hablar de una condicionalidad ni que el partido de gobierno Vamos a encontrar un camino de acuerdos, de equilibrio, de bsqueda de consenso porque nadie va a tener el dominio absoluto en esa construccin. Oportunamente dijo que quera imitar a Piera en Chile y deshacerse de sus medios de comunicacin una vez electo. Cmo va con eso? Mal. Por?

33

Lo que sucedi con los medios tuvo que ver, primero, con una defensa de la libertad de prensa; hoy la libertad de prensa en la Argentina est seriamente amenazada. Pero no solamente como una consecuencia de la nueva Ley de Medios, que ha demostrado una vocacin inmensa del kirchnerismo de hacerse de la capacidad comunicacional. Entonces, he retenido esos medios todo lo que he podido para sostener la libertad. Soy el nico dueo del Cronista Comercial, y es un diario que expresa pluralidad. En Amrica no me ha pasado lo mismo; mis socios tienen un acuerdo con el Gobierno nacional y he visto que se est sesgando la pantalla de nuestro canal, y esto no me gusta. Qu pas que antes no era as? Tienen una conviccin distinta de la ma, que ms vale hacerse amigo del juez. Cmo imagina a Clarn dentro de cinco aos? La nueva Ley de Medios hay que replantearla en algunos de sus articulados. Estoy en contra de los monopolios, que hacen mal en cualquier mbito donde se generen, y mucho ms el monopolio estatal, que es el ms peligroso. Creo que habr un replanteo de cmo se conforma un mapa de medios en la Argentina, donde haya pluralidad y nadie tenga una posicin dominante sobre el resto del sector. S sostengo que debe haber una propiedad nacional, que los medios, que tienen tanta influencia en nuestra sociedad moderna, deben estar, no digo excluyentemente, pero mayoritariamente en manos de los argentinos. Porque no somos lo mismo que una multinacional que tiene un paquete accionario en un proyecto en donde lo que miran es el cash flow y la rentabilidad. Imagina un Clarn que no tenga la posicin dominante que hoy tiene? No necesariamente pasa por disminuir a uno, sino que se den las condiciones para que el otro crezca. El equilibrio no se da restando, sino tambin sumando. Y hay un potencial mercado inmenso para que otros medios, a travs de las condiciones adecuadas, tambin vayan creciendo. En su triunfo anterior contribuy el personaje del programa de Tinelli. Cree que Clarn tiene en Canal 13 una herramienta electoral que puede utilizar a favor de la oposicin? Quisiera afirmar que s. Es un ao muy complicado, se estn jugando cuestiones de otro peso. Y Tinelli es muy consciente de eso. No s qu decisin tomar, pero esta es una de las elecciones ms determinantes en la vida de los argentinos. Y una cuestin de rating o de resultado comercial no debera incidir. Puede ser tambin que Tinelli sea autnomo y desde la muerte de Nstor Kirchner se haya hecho ms filokirchnerista? No estoy seguro de que Marcelo sea autnomo. Dijo que en caso de ser Cristina candidata, la va a votar. Uno puede ser autnomo hasta que siente una responsabilidad inmensa frente al proceso en el que est. Ella es una candidata menos atacable que Kirchner porque ser viuda la coloca en una posicin menos vulnerable al humor? Podra ser un boomerang? No lo haba pensado, pero s. Esto que marcaba de que en Amrica sus socios toman decisiones creyendo que gana el oficialismo y entonces va a ser imposible cruzar otros cuatro aos de gobierno en una posicin crtica, no atraviesa a toda

34

la sociedad? Y si eso no se concreta, a todos los que hoy declaran su amor por el kirchnerismo luego dirn que nunca lo votaron? Lo segundo va a pasar seguro. Es difcil encontrar a alguien que vot a quien perdi. Son parte del tercio que cree que Cristina gana. Yo soy parte de los dos tercios que creemos que ganamos nosotros. Dado que Clarn fue el principal aliado meditico de Kirchner. Si Cristina ganase, hara lo mismo que sus socios? S, porque el kirchnerismo arranc en un momento de restitucin de la autoridad. Naci con una expectativa favorable que mereca el apoyo de muchos. Yo nunca les cre. Conoca la gestin de Nstor Kirchner en Santa Cruz, que luca bien, pero vi cmo la construy. Los empresarios argentinos han elegido ser rehenes del poder y no empresarios. Y yo quiero empresarios y no rehenes. Hay un momento en hay que elegir: el balance de la empresa o la forma en la cual vivimos. Pes ms eso o el que todos quieren hacerse amigos del campen? De acuerdo. Hay un fenmeno social en el mundo: el ganador se lleva todo. No tengo ninguna duda que, al otro da, Ricardo va a recibir una cantidad de mails y de llamadas y de felicitaciones: Siempre estuvimos con vos. Hay mucha preocupacin. Los que tienen una visin real de lo que sera un tercer mandato estn muy asustados. Lo que no quiere decir que no les pueda ir mejor en los negocios por un tiempo. Percibe lo mismo entre los empresarios? Cada vez quedan menos autnomos? El kirchnerismo es una forma de gobierno populista que necesita una retroalimentacin permanente porque tiene una condicin clientelar de subsidios y de intervencin del Estado para poder sostener una bandera que no tiene una construccin slida. Es como un Pac-Man que va comiendo. Cuando la retencin de la soja se agote, ojal nunca suceda, van a ir sobre otro sector. O van a ir al IAPI para tener el monopolio de la comercializacin de granos, o van a ir sobre la renta financiera, o sobre la expropiacin de ciertos sectores, porque tienen que seguir avanzando. Cree posible una profundizacin del modelo o en Argentina hay anticuerpos que nunca hara viable una chavizacin? Corremos el riesgo de una chavizacin. Quienes aceptaron que la Anses intervenga en sus empresas, se creyeron que el 5% se lo iban a respetar? Si se lo creyeron, son unos ingenuos fenomenales. El kirchnerismo no respet nada. Dentro de la ley y fuera de la ley vale todo. Era obvio que no iban a respetar el 5%, como no respetaron la decisin de los afiliados de las AFJP, un ao antes, de que no queran ser estatizados. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Qu resultados pronostica con sus encuestas? La encuesta que terminamos de hacer la semana pasada, que me lleg ayer, la romp. Ni la le. Es como leer el diario del domingo pasado. Cmo imagina que darn ms adelante?

35

Habr una clara polarizacin. Y que no refleja solamente a un candidato o a una forma de gobierno, sino las cuestiones ms centrales a la vida de los argentinos. Y esa polarizacin lleva a que ganemos en primera vuelta. En la provincia de Buenos Aires tambin ganamos. Cuntos votos cree usted que tendr Scioli? Es un candidato de 32, 34 puntos. Y nosotros vamos a estar por encima de 44, 46 puntos. Y el resto se repartir entre Sabbatella y alguno ms. Nosotros sacamos de verdad 40 puntos en la ltima eleccin, sin tener en cuenta lo que no pudimos contar. En esta eleccin muchsimos intendentes van a jugar con nosotros. No la quieren ver ganar a Cristina y no lo respetan a Scioli como gobernador. Cmo lo vamos a recordar a Scioli? Como un gran organizador de recitales. Pero as no se gobierna la provincia de Buenos Aires. Cul es el nivel de influencia de Moyano en la provincia de Buenos Aires? Moyano se ha convertido en un factor de poder. Creo que termina preso. Su impunidad lo ha llevado a cometer ilcitos que estn en el camino de la Justicia. Y en un modelo sindical que retrotrae a ciertas prcticas en la Argentina. No solamente los trabajadores que estn en el sector informal de la economa no tienen representacin. Hablo con todos los empresarios, con las Cmaras locales y con la UIA. Lo que no quieren es a Moyano. Los empresarios tambin deben asumir la responsabilidad de una representacin sindical. Y los sindicalistas tienen que aceptar que convertirse en un factor de poder de la calidad de Moyano no le ha hecho bien al sindicalismo. Es muy contundente el resultado del Comercio del martes pasado. Arras Armando Cavalieri, por quien tengo mucho respeto. El primer centro de capacitacin entre empleados de comercio y una empresa comercial, como era Casa Ta, la inauguramos con Armando en 1986, en la sede del gremio. Cuando entend que el sueldo es inversin y no un gasto. Un cambio de concepto muy novedoso en la Argentina. Creo en la renovacin sindical. Pero los empresarios tienen que decir qu modelo sindical quieren porque tambin los sindicalistas tienen derecho a decir qu modelo empresario quieren en la Argentina. Por qu la CGT apoy la precandidatura a gobernador de Massa? Me parece que en el almuerzo ese tomaron demasiado vino. Y Massa no toma vino. Moyano tiene una salida que va a forzar, ser candidato a diputado porque necesita fueros, que es ser candidato a diputado nacional. Estudi el caso del empresario Alencar, quien desde la centroderecha fue el vicepresidente de Lula? Uruguay, Brasil estn demostrando que los pases no van hacia la derecha o hacia la izquierda. Van hacia adelante o para atrs. Y ah hay una combinacin que la poltica tiene que amalgamar en este arte de las coincidencias y de administrar las diferencias. Veo una enorme complementariedad entre lo que Ricardo Alfonsn siente, piensa y representa y lo que yo siento, pienso y represento. Se tienen que ir acostumbrando a que nos vamos a sentar del mismo lado de la mesa. Esas barreras las tenemos que vencer en la Argentina. Quitar las etiquetas. Hay muchas etiquetas del pasado. Algunas con justificacin, pero muchas con mucha intencionalidad. Cuando nace un pibe en la provincia de Buenos Aires, de cada tres, dos nacen en un hogar pobre, no es ni socialista ni radical ni peronista ni del Pro. Es una familia con situaciones restringidas o limitadas que tiene un beb y que quiere darle un futuro. Dnde est la ideologa de no darle agua corriente a la gente? Dnde est la ideologa de permitir que entre el narcotrfico? O quin est de acuerdo en que los medios de comunicacin estn en las manos excluyentes del Estado? Por eso me pareci un poco innecesaria la discusin del socialismo en torno a De Narvez. La verdad es que no se plante una sola idea en la cual pudiramos tener diferencias. Le digo ms: en las tres votaciones en el Congreso, el radicalismo y nuestro bloque siempre votaron en el mismo sentido, y el socialismo vot la Ley de

36

Medios para el Gobierno y la estatizacin de las AFJP que termin en la Anses. Son ellos los que tienen que explicar la incoherencia y no yo. Hay prejuicio con un empresario en la poltica? Lo hay dentro del peronismo. Un poco en broma, en nuestra marcha cantamos combatiendo al capital, y algunos de mis compaeros me dicen, en chiste: Vos disfruts del capital. Y yo les digo: Vos qu haras?. Yo tambin. Acepto que existe el preconcepto que a un empresario no le importa la gente, sino ganar plata. Y no es verdad. Mire lo que est haciendo Miguel del Sel en Santa Fe. Un fenmeno. La gente est empezando a reconocer que no solamente de la cuna de la poltica nacen buenos polticos. Artistas y deportistas hay a rolete. Lo de Del Sel no es una excepcin. No. Pero en el contexto de una reeleccin muy reida, donde pareca que la poltica tomaba todo, logr cautivar con su simpleza y su reconocimiento una cantidad de votos descollante. En el reportaje de la semana pasada, Corach dijo que hay un marketing montonero. Hay un enorme esfuerzo comunicacional por parte del oficialismo de volver a instaurar el conflicto de los 70. El kirchnerismo ha construido su poder eligiendo enemigos falsos y construyendo una historia en torno a esas batallas en las cuales no crea. Las Madres de Plaza de Mayo que, como las Abuelas, han peleado por una causa admirable, van a terminar en el escndalo de Schoklender. Han disfrazado un enorme negocio de corrupcin del cual no saban. Mentira que no saban. Cmo no van a saber? Los organismos que estn bajo su control se han hecho los distrados. Creo en la buena fe de las Madres, de las abuelas. Cul es la razn por la cual una organizacin como esa puede manejar 300 millones de dlares sin ningn tipo de control? Cuatro o cinco aos peleados con Uruguay por la pastera. Hicieron de eso una causa. Es un levantar banderas que no se condicen con las polticas que han llevado. Esa es la esencia del kirchnerismo. Qu es el peronismo? Ha sido en los ltimos aos un partido de poder. No tiene lmites para conseguirlo y en el rango de aceptacin de esos lmites est incluso violar la ley. Yo creo que el nuevo peronismo tiene un eje sobre la justicia social y sobre la proteccin del Estado hacia quien lo necesita. El capital nacional y su defensa, la gestin de conceptos de un pas que lo ordena de una forma, pero que cumple la ley y que tiene una condicin republicana esencial. Ahora vivimos la redencin de 2001. El que se vayan todos se llev una cantidad de polticos que no le han hecho bien a la poltica. Hay un nuevo peronismo. Y en esa cantidad de peronistas hay un apego a la ley y a la construccin republicana y al debate de las ideas con las propias, pero no puede ser que pisoteemos las condiciones de convivencia que tiene que tener la Argentina. Y ese pragmatismo excesivo nos ha hecho muy mal. Qu es el radicalismo? Un partido centenario que tiene una enorme vocacin republicana. Vivi la crisis poltica ms grande de la Argentina, que comenz en 2001, y sigue. Ha sostenido la vigencia de un partido. Porque el peronismo se ha desintegrado. No se rene, no tiene Congreso, no tiene eleccin libre de autoridades. Creo que de la combinacin de ambos, no digo que salga un nuevo partido, pero ellos se van a fortalecer en su vocacin y en su construccin desde el poder, y nosotros vamos a tener que aprender que las reglas y la ley estn para cumplirlas.

37

Dijo que percibe un fin de ciclo kirchnerista similar al fin del ciclo menemista de los 90. De Narvez con Alfonsn se parece a Chacho Alvarez con De la Ra? Ya estamos en un fin de ciclo. Ricardo no es De la Ra y yo no soy Chacho Alvarez. Pero lejos estoy de equipararme con Ricardo Alfonsn. Va a ser presidente de la Nacin. Y tiene toda la autoridad y toda la autonoma para conducir al Estado; yo aspiro a gobernar la provincia de Buenos Aires. No hay que equivocar la relacin de peso y de importancia. La poltica nacional la va a marcar Ricardo. Lo que s creo es que nosotros encarnamos una vocacin de muchsimos otros dirigentes. Cuando uno se sienta a hablar de verdad, encuentra muchsimas ms coincidencias que diferencias. Lo que vamos a poner sobre la mesa es que las fronteras partidarias no nos etiqueten. Fue una de las grandes vivezas de Nstor Kirchner. Etiquet permanentemente y mantena su juego de piezas que no permita que se produjera una unin inteligente como la que estamos haciendo. Pero repito, ni Ricardo es de la Ra, ni yo soy Chacho Alvarez. Usted y Alfonsn aspiran a invertir la frmula de Marx sobre que lo que se repite retorna como farsa, y quieren que la farsa haya sido la Alianza y esta de Alfonsn-De Narvez sea la que funcione? S. Hay una conciencia de que vienen cuatro aos de darnos todos un cimiento nuevo sobre el cual vamos a construir la Argentina con condiciones distintas de las que venamos viendo durante muchas dcadas. No creo que de esto surja un nico partido. No es la pretensin. Siento que ste ser un proceso riqusimo porque hay muchos dirigentes jvenes que estn tomando protagonismo y que van a florecer en los prximos gobiernos. Reverso de la Alianza? Nuestros adversarios nos van a atacar por ese lado. Los medios oficiales estn queriendo instalar que es una reedicin de la Alianza. El devenir de los hechos va a demostrar que no es as. No estamos construyendo para demostrar que no somos la Alianza, ni para demostrar que el kirchnerismo ha hecho las cosas mal. Estamos construyendo para demostrar que se pueden hacer bien. Hubo experiencias anteriores equivocadas, porque no solamente se gobern mal con la Alianza. El gobierno de Menem termin mal. El gobierno de Kirchner termin mal. El gobierno de Ral Alfonsn tambin termin mal. No es verdad que se ha gobernado bien en la Argentina. No estoy defendiendo a la Alianza. Estoy diciendo mustrenme los resultados. Tenemos un pas que ha ido para atrs. Cmo imaginan el Congreso, que fue un problema de la Alianza? Siempre el efecto del ganador atrae. Creo que se van a generar bloques o interbloques que van a representar la decisin popular del 23 de octubre. Ah se va a representar un liderazgo parlamentario, y no tengo ninguna duda que tenemos hombres y mujeres que lo van a poder hacer. Lo que no debe haber es la imposicin de la decisin por la primaca numrica. Como imagina al kirchnerismo? Va a quedar algo residual del kirchnerismo. Diana Conti y Kunkel van a defender lo que sienten genuinamente. El nmero mayoritario estar en este proceso de consenso y habr que llevar adelante una construccin poltica en trminos de la no dispersin del bloque parlamentario. El PJ se transformar?

38

Hay que aplicar una cuestin de conviccin. El que gana, conduce. Y nosotros vamos a ser el peronismo ms votado en trminos proporcionales. No hay ninguna otra provincia que pueda acumular esa cantidad de votos. Vamos a hacer una reafiliacin a los partidos. Si uno puede hacer compras desde un celular, por qu no puede afiliarse a un partido poltico? Vamos a un congreso en donde los congresales eligen autoridades. Vamos a internas dentro de un partido. Y vamos a generar un partido moderno que no tiene que ver con la estructura, sino con lo que sucede adentro. Se imagina presidente del Partido Justicialista? No, porque voy a tener una ocupacin de tiempo completo, que es la Gobernacin de la provincia de Buenos Aires. Eso no le ha hecho bien porque convierte al partido de gobierno en gobierno. Tiene que haber un partido con sus autoridades con afinidad con el gobierno, pero no es el gobierno, porque si no, da curso a la vocacin de ser solamente una mquina de poder. Obviamente, voy a pretender influir en mis congresales, pero habr un presidente, consejo, tcnicos, habr modernidad en el partido. De ninguna manera tengo que decir: El partido soy yo. Algo que no le haya preguntado y quiera agregar? No. Le agradezco.

39

MARA EUGENIA VIDAL

"Se ha maltratado mucho la palabra progresismo"

La ministra de Desarrollo Social portea y compaera de frmula de Macri dice que no se identifica con la centroderecha sino con Evita y Alicia Moreau de Justo, no cree que la renuncia de su jefe poltico a la candidatura presidencial sea un retroceso y afirma que, a diferencia del gobierno nacional, el macrismo fue progresista "en los hechos" Por Ricardo Carpena No la Evita de Mauricio Macri, sino la Alicia Moreau de Justo de Pro. Por lo menos, as parece sentirlo Mara Eugenia Vidal, la compaera de frmula que eligi el jefe de gobierno porteo para intentar ser reelegido en las prximas elecciones. En rigor, esta vecina de Flores que vive en Castelar, de 37 aos, casada, con tres hijos, hincha de Boca como su jefe mximo, dice sentirse identificada con ambas lderes polticas, aunque destaca que la dirigente socialista fue la pionera en materia de pelear por la justicia social y por los derechos de la mujer en la poltica. "No soy nada gorila, tengo muchas coincidencias con el peronismo, pese a que hay una parte de autoritarismo que no comparto, pero s lo que Evita signific para las mujeres, aunque previamente Moreau de Justo haba dado esa batalla", le dice a Enfoques. Vidal es una virtual desconocida para la mayora de los habitantes de la ciudad de Buenos Aires, pero no es estrictamente una novata: desde 2008 trabaja como ministra de Desarrollo Social portea, desde donde, con un presupuesto anual de ms de 1200 millones de pesos, maneja un rea tan sensible como decisiva para atender a los ms necesitados y, como suele suceder en cualquier partido, sea de derecha o de izquierda, tratar de asegurarse los votos de los ms humildes. Esta mujer, que parece haber sido la elegida por Macri justamente por ese perfil que ana la tarea social con la gestin concreta, est procurando ser conocida con un desafiante discurso en el que cuestiona el sesgo progresista que se atribuye el kirchnerismo. "Hay un progresismo en el discurso, que es muy atractivo, y un progresismo en los hechos", advierte, y no slo asegura que no se siente "una persona de centroderecha", sino que el gobierno macrista "ha llevado adelante un gobierno progresista desde los hechos". La nueva estrella femenina de Pro proviene de una familia de clase media (padre mdico, madre bancaria), se recibi de licenciada en Ciencias Polticas en la UCA y trabaj en la Anses, el Ministerio de Desarrollo Social de la Nacin y el PAMI. Pero lo que termin resultando definitorio es haber pasado por el Grupo Sophia, creado en los aos noventa por Horacio Rodrguez Larreta, jefe de Gabinete porteo y su verdadero padrino poltico, y por la Fundacin Creer y Crecer, que cobij a los cuadros tcnicos del macrismo. En poltica pura, fue legisladora portea gracias al triunfo de Macri en las elecciones de 2007. Y ahora la espera un desafo mayor, para lo cual no le falta algo de picarda: "Tenemos para mostrar lo que hicimos en los ltimos tres aos y medio y [Daniel] Filmus tendr para mostrar lo que hizo en sus aos de gestin con [Anbal] Ibarra, que, adems, es candidato de su espacio".

40

-No le parece un retroceso poltico que Macri, que se propona liderar un proyecto nacional, haya tenido que desistir de su plan presidencial y disputar su reeleccin? -No, el Pro es un espacio joven en poltica comparado con otros partidos que tienen dcadas en la Argentina, y desde esa juventud tiene un proceso de maduracin. Quedarnos en la ciudad es respetar ese proceso de maduracin. En 2003, cuando perdimos, muchos apostaban a que no nos bamos a quedar, pero nos quedamos, aprendimos de esa derrota y despus ganamos en 2005 y en 2007. Cuatro aos ms nos van a terminar de consolidar como un partido con vocacin nacional, algo que se empieza a ver en Santa Fe, en Buenos Aires, en Entre Ros, en Crdoba, en provincias en las que estamos empezando a pisar cada vez un poquito ms fuerte. -Entiendo que tenga que decir algo as, pero si las encuestas le hubieran dado bien ahora estaran con el proyecto Macri presidente? -Las encuestas, tanto cuando nos daban bien como cuando no, son una herramienta ms para decidir. No son "la" herramienta, y menos para una eleccin presidencial para la que falta tanto y en un pas en el que un ao antes uno no sabe quines van a ser los candidatos y mucho menos quin va a ganar. Todava falta mucho y hay fenmenos electorales previos, como el de Santa Fe o como el de la ciudad de Buenos Aires, que pueden ir cambiando esta tendencia de esas encuestas que hoy se muestran favorables a la Presidenta. -Es obvio que Cristina Kirchner se va a meter en la campaa portea. Le teme a esa posibilidad o se puede convertir en un boomerang? -Ellos se equivocan si les plantean a los porteos que el gobierno nacional slo va a ayudar al gobierno de la ciudad si gana el kirchnerismo? -Es lo que hicieron siempre, lo que pasa es que ahora las encuestas les estn dando mejor? -Me parece mal que se castigue a la gente por quien vota o tambin que en vez de promesas electorales se hagan amenazas electorales. Esa no es la manera de hacer poltica. Y el porteo no comparte esa manera. Si la estrategia de campaa del kirchnerismo va a ser sa, creo que se van a equivocar. -Hay encuestas o es un plpito? -No, es el resultado de haber hecho varias campaas, de caminar la ciudad desde hace muchos aos y de ser parte de esta ciudad. El porteo es independiente, autnomo. Y, adems, ya sabe que cuando tuvo diez aos de gobierno afn al gobierno nacional la relacin no fue muy diferente. Sobre qu base prometerle que va a ser diferente ahora? -Cules seran los riesgos de que gane Filmus? No es mejor un gobierno alineado con el nacional? -No se trata de riesgos sino de lo que l tiene para ofrecer y lo que Pro ofrece. Tenemos para mostrar lo que hicimos en los ltimos tres aos y medio, y Filmus tendr para mostrar lo que hizo en sus aos de gestin con Ibarra, que adems es candidato de su espacio? -El escenario del ballottage porteo no los favorece mucho, sobre todo si se cumple lo que dijo el compaero de frmula de Pino Solanas, que advirti que su sector votara a Filmus en una segunda vuelta.

41

-Despus de todo lo que el Proyecto Sur ha dicho sobre Cristina Kirchner y sobre lo que representa el kirchnerismo, sera raro que les pida a los porteos que voten a Filmus... Adems, los votos de la Ciudad no son de nadie, son del porteo y del que el porteo decida. El que crea que en la segunda vuelta le transferir los votos a otro se equivoca. -La candidatura del actor cmico Miguel del Sel en Santa Fe no es la derrota de la poltica? Parece que Macri lo hubiera elegido slo por ser de Los Midachi. No parece haber aportado mucho en materia concreta de propuestas o de ideas. -La poltica gana cuando gente como Miguel se mete, gente que quiz, a priori, deca "mejor no me meto porque la poltica es complicada". Ese es un lugar de mucha mezquindad porque as es difcil lograr cambios: nadie se mete y siempre estn los mismos. -La gran cantidad de votos de Del Sel demuestran que hay lugar para un electorado no progresista? -No se trata de si es o no progresista. Lo de Miguel [Del Sel] es una bocanada de aire fresco, es mostrar cmo alguien que no tena ni el apoyo del aparato provincial, como el candidato de Binner, ni el apoyo del gobierno nacional, como los candidatos del kirchnerismo, poda hacer una buena eleccin. Hay un progresismo en el discurso muy atractivo y hay un progresismo de los hechos? -A qu se refiere? -Han maltratado mucho a la palabra progresismo en la Argentina y muchos de los que se llaman progresistas no lo son. El gobierno de Cristina Kirchner no es progresista. Le pongo ejemplos: la asignacin universal por hijo es una gran medida que tard siete aos en tomarse despus de que fue pedida por toda la oposicin y la Iglesia, pero no tiene un mecanismo de ajuste por inflacin, con lo cual lo que le damos a la gente, cada da que pasa, vale menos. El clientelismo no es progresista. Negar la inflacin o decir que la inflacin no afecta a los ms pobres es muy poco progresista, como tampoco lo es que, despus de ocho aos de crecimiento econmico, tengamos un tercio de los argentinos que viven debajo de la lnea de pobreza y ms de tres millones que siguen necesitando ayuda del Estado. -Me va a decir que ustedes son la alternativa progresista del pas? -Hemos llevado adelante un gobierno progresista desde los hechos. Desde la baja de la mortalidad infantil al nivel ms bajo de la historia de la Ciudad, el ao pasado, y que esperemos que siga bajando tambin este ao, hasta la eliminacin de los programas clientelares, pasando por la decisin de sostener lo que estaba bien hecho e incluso de mantener a los mismos funcionarios que lo llevaban adelante. Desde plantear programas de largo plazo como los programas de centros de primera infancia, que siguen el modelo de Uruguay o de Chile, donde apostamos a jardines maternales de horario extendido, o la computadora por alumno y el ingls desde primer grado. O el plan de cobertura mdia para todos los porteos que no tienen cobertura de salud. O urbanizar una villa de cero, que nunca en la historia de la ciudad se haba hecho, y terminarla, y que todas las calles tengan nombre y todas las casas tengan un nmero y no se llame ms Villa 19 sino Barrio Inta. Eso es progresismo. -Se nota que ya est en campaa, pero lo del "macriprogresismo" suena raro para quienes lo siguen identificando con la centroderecha. Por qu no se reconocen dentro de ese segmento? Es vergonzante? -No me siento una persona de centroderecha, sino una persona comprometida con una manera de hacer poltica social y de hacer poltica en general. Y creo en determinados objetivos que como proyecto poltico quiero cumplir. Si despus eso se encuadra ideolgicamente en un lado, yo no lo siento. Todava la Argentina tiene discusiones para

42

dar muy bsicas, que no son de derecha ni de izquierda. Que hay que sacar a 30% de argentinos de la pobreza no es ni de derecha ni de izquierda. Muchas veces la discusin ideolgica es un espacio cmodo para los que no se quieren comprometer en serio en el hacer, y eso est muy lejos de las necesidades del da a da de la gente. Es una discusin que a la gente no le cambia en nada. -La centroderecha, entonces, puede ser progresista? -El progresismo habla justamente de una idea de progreso donde todos estn incluidos. Y es muy difcil que un dirigente se sienta lejos de esa idea. Lo que define la manera en que uno lleva adelante la ideologa son los valores y la manera en que se maneja. He conocido tipos tan admirables como detestables que se definan de ultraizquierda o de ultraderecha. Adems, la agenda de temas que tenemos pendientes todava est en un estadio previo a la discusin del matiz ideolgico que hoy se da en los pases desarrollados, donde todos tienen consensos bsicos que respetan. -Qu aport la mujer en la poltica argentina en este tiempo donde tienen una mayor presencia? -Es un peso muy grande tratar de instalar qu aportan las mujeres a la poltica en la Argentina. Nadie pregunta qu aportan los hombres. -Aportamos lo peor... (Risas.) -Prefiero hablar con nombre y apellido porque, si no, es como una carga que por ser mujer tens que aportar? -Usted no es feminista... -No, creo en las polticas de gnero y que las mujeres estamos en una situacin de desigualdad en relacin a los varones. Lo vivo todos los das y mucho ms lo viven las mujeres pobres porque tienen menos oportunidades por ser pobres y, adems, por ser mujeres. Creo que no hay igualdad de oportunidades. A eso hay que darle batalla, pero tambin uno tiene que ganarse los lugares por mrito propio, no por ser varn o por ser mujer. Eso de qu aportan las mujeres? No s, depende de qu mujer. Lo mismo que los varones. -Y la sensibilidad femenina? -No tenemos obligacin de aportar sensibilidad. Tenemos que ser nosotras mismas. Con todo lo bueno o lo malo que cada una tenga para ofrecer. -Si Pro es una fuerza nueva que quiere desterrar viejas prcticas, cmo se interpreta el hecho de que Macri finalmente termin eligiendo a dedo a todos sus candidatos? - Mauricio no es alguien que decida a dedo. Justamente la comparacin es el armado de las listas. En el caso del kirchnerismo, los tres candidatos porteos le llevaron las listas en un sobre cerrado a dos personas, que terminaron definiendo todo con la Presidenta. En nuestro caso, hubo una mesa de trabajo con muchos de los dirigentes ms relevantes del espacio, que discutieron durante varios das y, al final, Mauricio tom las ltimas definiciones. Lo mismo fue en la decisin de presentarse como candidato en la Ciudad: escuch a todo el mundo. Mauricio sabe escuchar... -Igual, no deja de ser a dedo. Le digo algo ms: Macri no se escucha a s mismo cuando canta... (Risas.) -S, hace algunas cosas mejor que cantar.

43

CARLOS CORACH

El kirchnerismo y el menemismo tienen una misma marca gentica

La demonizacin de los aos 90, sostiene el ex ministro de Carlos Menem, no se corresponde ni con la realidad histrica ni con lo que ocurre hoy, con un gobierno que es tan peronista como lo fue el de esa poca. Por Fabin Bosoer No necesita presentacin, aunque para los lectores ms jvenes puede ser que su nombre evoque ya hechos lejanos y noticias que se desdibujan en la memoria. Carlos Corach fue uno de los ms fieles colaboradores de Carlos Menem durante sus diez aos de gobierno, el ministro del Interior que ms dur en ese cargo y a quien le tocaron todas las aventuras y desventuras de los vapuleados aos 90. En sus memorias, que acaba de publicar, repasa los hechos principales de su ms de medio siglo de trayectoria poltica, desde su militancia juvenil en el socialismo, el radicalismo intransigente y el desarrollismo, hasta su protagonismo en el peronismo, desde la renovacin de los aos 80 hasta el gobierno de Menem y su paso por el Senado hasta el derrumbe del 2001. Contundente, dice que todava es muy pronto para juzgar con objetividad la dcada del 90 y analiza esta ltima dcada con seales de reconocimiento a los gobiernos de Nstor y Cristina Kirchner. Pero advierte tambin: Las sociedades tienen un plazo de vencimiento poltico de ms o menos diez aos con sus lderes y dirigentes. Se van a cumplir diez aos de la crisis del 2001, aquel final de la larga dcada del 90 que fue tambin el momento de su retiro de la escena pblica, luego de ser un protagonista de aquellos aos. Qu qued de aquel que se vayan todos? Mire, yo creo que saber retirarse a tiempo es una intuicin que muy pocos polticos tienen; los polticos no se van solos, en general los echan. Y quiz desaprovechan el momento en que pueden retirarse en mejores condiciones. Es algo que ocurre en todo el mundo: miremos lo que ocurri con Tony Blair, con Felipe Gonzlez o ahora, con Berlusconi las sociedades en general tienen un plazo de vencimiento poltico que se podra fijar en unos diez aos, ms o menos. En ese lapso la gente empieza a pensar que quiere un cambio de caras, de imgenes, de paradigmas. Lea hace poco una biografa de Fouch, el famoso y muy inteligente y hbil ministro de la polica, o de Interior como diramos ahora, de Napolen, que estuvo con todos, desde Robespierre hasta Luis XVIII. Y lo que deca Stefan Zweig respecto de Fouch era que era un extraordinario poltico, pero que careca de una de las habilidades fundamentales de un poltico: saber cundo debe retirarse. Analizando esa biografa uno se da cuenta de que no supo cundo retirarse y se retir mal, lo retiraron mal. Eso ocurre muy a menudo. Le cabe esa ley tambin al actual momento poltico? No exactamente Por qu?

44

Nstor Kirchner introdujo un elemento novedoso en el derrotero poltico; un elemento que se ha dado en muy poqusimos casos en la poltica internacional: el de promover a su propia seora como su sucesin. Con lo cual despej su figura de la tarea ciclpea que tuvo, en la cual hay que reconocer el gran mrito de reconstruir el poder presidencial. Encuentra usted semejanzas entre Nstor Kirchner y Menem? Si usted lo analiza desde el punto de vista de la construccin del poder, hay grandes similitudes. El peronismo tiene una gentica interna en materia de construccin de poder. En ese sentido podemos decir que el kirchnerismo y el menemismo comparten esa misma marca gentica. Es sobre todo en materia econmica donde se dan las diferencias, pero nadie inventa nada. Cada lder poltico que asume la representacin para gobernar en determinadas etapas asume la poltica econmica que se aplica en ese momento en el mundo. Pern no invent el keynesianismo ni la sustitucin de importaciones, sino que eso era lo que primaba en el mundo de la posguerra. Menem no inventa el consenso de Washington y el llamado neoliberalismo sino que eran las polticas que los grandes pases desarrollaban en ese momento. A partir de las crisis econmicas vividas luego, el conjunto de naciones desarrolladas y emergentes empez a cristalizar una nueva concepcin que revalorizaba el papel del Estado, y eso fue lo que incorpor el doctor Kirchner. Es decir: cada uno trata de adaptar las polticas econmicas a la situacin general del predominio del pensamiento econmico en el mundo. O sea que lo que cambian no son las ideas sino los contextos? Los contextos y los liderazgos, por supuesto, tambin. Menem era un hombre que tenda a delegar mucho y el doctor Kirchner no, por ejemplo. Me hace acordar a algunos anlisis que definen al peronismo como la manera que tiene la Argentina de responder en cada etapa histrica al desafo que le presenta ese momento. Es cierto. Coincido totalmente con eso. Usted dira que el menemismo fue la manera en que el pas busc resolver la agenda de los 90 y el kirchnerismo sera la respuesta a la agenda de los 2000? S. Fjese usted que el peronismo tiene en la sociedad un valor agregado que es muy importante y que muchas veces supera todos los cuestionamientos, justos o injustos, que se les hacen a sus dirigentes: el peronismo asegura gobernabilidad. En qu consiste la gobernabilidad peronista? Consiste en tres pilares conceptuales no demasiado bien vistos por el conjunto de la sociedad. El primero es la verticalidad. La verticalidad es como una disciplina interna del peronismo. El que gana la interna o el jefe es el que conduce. Menem fue jefe del peronismo, ejerci la conduccin, dio un giro copernicano a determinadas concepciones econmicas y, sin embargo, el peronismo no sufri una fractura muy importante. Al contrario, dira yo que sobre unos 130 diputados al principio de su gobierno perdi 8, con Chacho lvarez a la cabeza. Yo no s si todos los peronistas estaban muy de acuerdo con las polticas econmicas de Menem al principio. Posiblemente cuando tuvieron xito muchos dijeron s, estamos de acuerdo. Pasa lo mismo con el kirchnerismo?

45

Cuando la jefatura del peronismo la ejerce Kirchner, l, y ahora ella, gran parte del peronismo se alinea. No s si todos estn de acuerdo en todo, pero s se alinean en todo. Usted me dir que es bueno, o que es malo, pero es una condicin de la gobernabilidad peronista. Otra condicin es el sindicalismo peronista. La sociedad percibe que el conflicto social puede ser mediado por el sindicalismo peronista a travs del peronismo. Por eso la relacin con el sindicalismo es extremadamente sensible y hay que cuidarla con mucho celo. Yo creo que hay que facilitar la renovacin de los cuadros sindicales, pero no confrontar con el sindicalismo. La verticalidad, luego la columna vertebral del movimiento; falta el tercer pilar S, es el pragmatismo. Los grandes movimientos nacionales argentinos son el peronismo y el radicalismo. El peronismo es, como usted seal, la respuesta argentina a las coyunturas que se le van presentando al pas. Existe lo que podramos llamar un pragmatismo o lo que algunos podrn decir un oportunismo, pero es una aproximacin desprejuiciada a la realidad. El peronismo quiere transformar la realidad conocindola, no imponerle a la realidad una concepcin prejuiciosa que en definitiva fracasa. Esto obr como el gran hndicap del peronismo con respecto del radicalismo; fjese que el radicalismo tiene la premisa famosa que se rompa pero que no se doble. La poltica es doblarse, es romperse, es acordar y consensuar. Es ceder algo e imponer algo. En ese sentido creo que una de las patas de la gobernabilidad peronista es esa: el peronismo no quiere amoldar la realidad a sus concepciones previas. Entonces no se puede gobernar en la Argentina sin el peronismo? No, yo no digo eso, digo que es un movimiento que tiene condiciones que facilitan la gobernabilidad. Es muy probable que la UCR tambin pueda hacerlo. De hecho la presidencia del doctor Alfonsn fue un intento vlido de modificar la realidad, de hacer una aproximacin ms pragmtica, como por ejemplo lo que l llam el tercer movimiento histrico. Por otra parte, el doctor Alfonsn era un eximio negociador. Tuve el privilegio de negociar aspectos importantes de la vida institucional argentina con l. Y adems l mismo dio una muestra extraordinaria de pragmatismo que le cost seguramente mucho en su partido, que fue el Acuerdo de Olivos, con el cual l consigue disear con nosotros una Constitucin estupenda. Usted dice en su libro que la historia nacional muestra que el sector capaz de cambiar la realidad de la gente, de llevarla hasta las ltimas consecuencias, ha sido y sigue siendo el peronismo. No es paradjico que siendo as no haya logrado cambiar la poltica de tal modo que deje de ser lo que es? Exacto. Mire, yo creo que la sociedad argentina no acepta grandes reformas polticas lamentablemente. Yo me pas cinco aos en el ministerio tratando de imponer una reforma poltica, no dira cualquiera, pero la que se pudiera. No lo pudimos imponer no slo en la agenda social sino en la agenda meditica. Hablando en criollo: no nos daban bolilla. Pero fjese que el Gobierno sanciona ahora una reforma poltica que no se aplica en la prctica y la sociedad tampoco reclama que se aplique. El peronismo es parte del problema en ese aspecto, es cierto. As como es parte de las soluciones en muchos otros aspectos. Son las contradicciones de la sociedad argentina y el peronismo es parte de ella.

46