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La Bolivia Que Se Va, La Bolivia Que Viene (Gonzalo Lema)

La Bolivia Que Se Va, La Bolivia Que Viene (Gonzalo Lema)

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La Bolivia que se va, La Bolivia que viene.

Índice:

Pág. Nota introductoria del Director de Los Tiempos……………………. Prólogo……………………………………………………………… Jaime Paz Zamora………………………………………………….. Filemón Escóbar……………………………………………………… Gustavo Fernández……………………………………………………. Gloria Ardaya…………………………………………………………. Ernesto Suárez Sattori……………………………………………….. Manfred Reyes Villa…………………………………………………… Carlos Sánchez Berzaín……………………………………………… Eduardo Rodríguez Veltzé……………………………………………. Carlos Mesa Gisbert………………………………………………….. Juan Del Granado Cosío………………………………………………. Evo Morales Ayma…………………………………………………….. Datos del entrevistador………………………………………………….

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A manera de presentación... Juan Cristóbal Soruco Quiroga Director de Los Tiempos En un momento de intenso debate y aguda polarización como el que estamos atravesando en el país se edita “La Bolivia que se va, la Bolivia que viene”, libro que reúne entrevistas a importantes personajes/actores de nuestra historia reciente que comienza en 1982 y que aún tiene un final abierto. La idea surgió de un narrador de historias y creador de ficciones, al mismo tiempo de ser un hombre público que desde el órgano electoral y el Municipio, ha vivido intensamente parte de esa historia. Se trata de Gonzalo Lema, quien, a principios de año, visitó Los Tiempos para compartir la idea de escribir este libro con un entusiasmo tal que de inmediato la aceptamos, y nos propusimos distribuirlo en el Día de la Patria. Como sucede en trabajos de esta naturaleza, varias entrevistas propuestas no han podido ser realizadas. En un par de casos, porque a quienes se invitó ni siquiera contestaron; en otros, porque no pudieron darse el tiempo para hacerlo y, en muy pocos, porque el tiempo sirvió de pretexto para no responder las agudas preguntas planteadas por Gonzalo Lema. Al margen, el esfuerzo ha valido la pena y es posible decir que este libro de entrevistas ofrece una serie de elementos que permiten comprender, desde diversos enfoques que expresan diversas corrientes de pensamiento, lo que ha pasado en el país. Además –y no es un dato menor- ayuda a conocer visiones de país que pueden convertirse en respuestas a nuestras propias necesidades y expectativas, como a las circunstancias que conmueven al planeta. Por lo demás, se trata de un esfuerzo –que no es el primero ni, con seguridad, será el último- que intenta escudriñar nuestra vida nacional con la aspiración de establecer un derrotero que nos permita consolidar la democracia e ingresar con decisión y firmeza en el camino de un desarrollo sustentable y con equidad social, en el que los bolivianos –hombres y mujeres- podamos aprovechar todas nuestras potencialidades, y abramos nuestras mentes para comprender que en un país como el nuestro, diverso y complejo, hay más motivos para unirnos que para dividirnos. Si esta publicación nos acerca a esos propósitos, habremos alcanzado, Gonzalo y Editorial Canelas, nuestro objetivo. Cochabamba, 6 de agosto de 2011
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bien vistos. el líder político intenta mostrar su verdad en cada palabra. a la manera de Bertold Brecht –“Me parezco al que llevaba un ladrillo consigo para mostrar al mundo cómo era su casa”-. mi amigo. mi joven ayudante. El libro le debe todo a cada uno de los entrevistados. esencial y necesario para convertir nuestra realidad en un hecho extraordinario. como bien aceptado está desde hace unos siglos. también.estar limpias de ideología. a Dennis Lema Andrade. Le debe.de cada líder político entrevistado. a ideologías contrarias a la suya. sin embargo: esa verdad no lo es todo. Ojalá todos militemos en el optimismo crítico. La realidad. Existe un advertido. Todo indica.Prólogo. además. Gonzalo Lema 3 . hacen uno-. que iremos construyendo –palabra a palabra. Los políticos saben que la actitud es siempre la última palabra del discurso. y el entusiasmo sincero. varias miradas. pero algunos invitados no encontraron el tiempo y otros simplemente no quisieron atender la entrevista. Aquel que opina que esas miradas deben –o pueden. Quizás. por nuestras varias historias y presentes –que. Dejemos atrás el lastre que nos condena a no oírnos. en este mundo ancho y casi siempre ajeno para nosotros. ni vernos ni reconocernos. Son varias voces. puede ser escudriñada a través de diferentes ventanas. sin duda. Este libro busca hacer circular entre nosotros la verdad que encierra la palabra –la mirada. Que circule su visión de país. Le debe mucho a Juan Cristóbal Soruco Quiroga. ladrillo a ladrillo. en suma-. pues así vamos desarrollando conciencia política y un sentimiento de pertenencia social a este tiempo y a este particular espacio. se refieren. es lo mejor que puede pasarle a la sociedad boliviana. por lo tanto. A todos ellos les manifiesto mi respeto y amistad. Junto a esa conciencia debería llegarnos el respeto por el otro boliviano. su explicación sobre nuestra historia y su parecer sobre la coyuntura –su discurso. La moral de este tiempo es pensar por cuenta propia. El lector de este libro tiene la oportunidad de contrastar su opinión con la de los líderes. Pudieron ser más.una opinión política para insertarla. El ser humano profesa naturalmente un credo político.

un ciclo que. Presidente del Congreso Nacional y Presidente Constitucional del tercer gobierno democrático (1985-1989). El Cambio de Época es una tendencia estructural. desde entonces. Por ejemplo: la privatización a nombre de la capitalización neoliberal de nuestras grandes empresas y recursos naturales fue. el día 15 de abril. en este siglo. Entrevista.Jaime Paz Zamora: “No hay democracia auténtica sin alternativas. con proyección. más bien. Gonzalo Lema (GL): La gente se pregunta si empieza un ciclo con el Presidente Evo Morales o si. destinada a marcar una etapa histórica de largo aliento. a mi juicio. obedecía a un momento del mercado 4 . se cierra alguno… Jaime Paz Zamora (JPZ): Yo creo que es muy importante diferenciar lo que es un “Cambio de Época” de una “Época de Cambios”. nació en el valle de Cochabamba en el otoño de 1939. Vicepresidente de la Internacional Socialista (1985-1995). Fue Vicepresidente Constitucional del primer gobierno democrático (19821985). es el rechazo al pensamiento único” De familias de los valles del sur boliviano. Fundador del Movimiento de la Izquierda Revolucionaria (MIR) en 1971 y componente. la Época de Cambios es cíclica y se agota en el tiempo de la misma etapa. Participa en la instauración de la democracia en Bolivia y en su consolidación. Uno de los grandes avances de la humanidad. del liderato de la denominada “Generación de la Democracia” que organiza la resistencia clandestina del pueblo boliviano contra la dictadura. además. 1. Mientras.

Pasado el ciclo. progreso y modernidad. a ministros… JPZ: Así es. que no sabe cómo pararse. año en que se instaura la democracia. Lo mismo probablemente suceda ahora: un cambio de alcance cíclico con la nueva Constitución. y a veces graves. Digo “instauró” la democracia y no restauró. sino también de consonancia continental y mundial. Y finalmente llegamos a la Bolivia de hoy que. desde el último cuarto del siglo XX. por primera vez en su historia. ¡Menos mal que esta situación es 5 . ni qué hacer con las manos que le han crecido de la noche a la mañana. es un Cambio de Época de proyección en tiempo y contenidos. al contrario de otros países como Chile o Uruguay. en la adolescencia…En el inconformismo propio de esa edad que no le permite entenderse consigo misma. un poco en broma y otro poco en serio. se intentó en la Revolución Nacional del 52. eso ya no va y se revierte.internacional. dependiente de un momento específico de nuestra historia. con una transición dramática hasta el 82. pero agotado. Por el contrario. para colocar a Obama en la presidencia. no había sido posible hacerlo desde 1825. lo recordaba yo. que era el gran momento para hacerlo proyectando el inicial proceso de democratización de la sociedad hacia una democracia institucional sólida. Se intentó a finales del siglo XIX con liberales y conservadores. a diputados. delante de universitarios y de algunos funcionarios de Usaid. que seguramente. Las grandes democracias del mundo tuvieron procesos prolongados de construcción democrática. de tendencia estructural para una etapa de largo aliento. Sólo luego de la segunda guerra mundial. porque en Bolivia. Así. no sólo de alcance nacional. ni cómo sentarse. de aquí a diez años. con la inmolación de Luther King de por medio y fenómenos como el del Black Power. estructural y de largo aliento. estable y proyectado. Los Estados Unidos tuvieron que esperar doscientos años. A veces dudo si estamos plantando bien las estacas… La Bolivia de hoy está en la “edad del burro”. alcanzan a imponerse sobre la discriminación social y racial. lo sucedido en Bolivia a partir de los años 78-80. con lo bueno y con lo malo. recién en la Quinta República de De Gaulle a mediados del siglo pasado. la Revolución Francesa de 1789 logra transformarse en un sistema democrático institucional sólido. autosostenible y productiva. Al fin nos hemos puesto de acuerdo con nosotros mismos y con el mundo en un diseño civilizatorio de convivencia. Estamos yendo más rápido pero no sé si con igual solidez. se habrá agotado. protagoniza. ni con el acné de la convivencia en la cara…De ahí que cometemos errores. por ejemplo. Y los norteamericanos de igual manera. mientras que Bolivia puso a Evo en menos de veinticinco… GL: Y mucho antes a un vicepresidente. una Revolución de la Democracia que marca un verdadero Cambio de Época.

la democracia nunca fue una preocupación central ni parámetro de definición hasta la generación política de los 70–80 del siglo XX. si se sabe manejar bien en sus contradicciones y complejos. que nos caracterizó como país ante el mundo por más de 150 años. me recibió con simpatía y al 6 . Por ello esas vanguardias se autocalifican como “Generación de la Democracia”. El adolescente lleva ya dentro de si todos los contenidos de lo que será como persona en el futuro. Al interior de la democracia hemos tenido “sacudones” cíclicos.que vivimos como país. Y Bolivia. entré muy tarde en la noche a una tienda en Patacamaya. esa es la manera de analizar nuestro devenir histórico y el momento privilegiado -por su potencial.Militar Republicano. dentro de ella. El mundo global del siglo XXI en democracia constituye el gran cambio de época. cuyas vanguardias. Dependiendo de las circunstancias y del perfil del militar de turno y de su equipo civil. En realidad. llamados cambios… JPZ: Correcto. Con “sacudones” cíclicos como tú los llamas pero ya dentro del caudal inagotable de la democracia. Como candidato vice presidencial. se volvió al sistema golpista tradicional. nacidas en la resistencia. las izquierdas o las derechas lo apoyaban o lo rechazaban. si se analiza con más acuciosidad nuestra historia política. y así sucesivamente…Incluso la llamada Revolución Nacional surgió con un golpe de Estado del General Seleme para luego ser rebasado por el movimiento popular. pero todavía sin ordenar y ajustar. De ahí su incomodidad. Hasta entonces la vida política se jugaba en ser liberal o conservador. con puntualidad histórica. El dueño. y los otros se ponían a conspirar hasta producir el siguiente golpe. la colocaron como fundamento constitutivo e insoslayable de un proyecto nacional. particularmente de La Paz y de las minas. El desafío democrático hoy se llama madurar… GL: Entonces hemos pasado de la Colonia a la República de los golpes de Estado. ¡Eso es maravilloso! Y con la ventaja de que.transitoria! La adolescencia también tiene aspectos positivos porque representa una gran oportunidad en la vida. y más tarde en ser de izquierda o de derecha. La Bolivia que se va es la del Golpismo Civil. en 1979. Ya tiene incorporado todos los elementos de lo que será en el transcurso de su desarrollo. primero. un comerciante aimara. como sistema sostenido de gobierno. Agotada políticamente después de 12 años. y de esa República a la democracia. su rebeldía y también sus inseguridades. La Bolivia democrática está igual. podrá alcanzar la expansión y el perfeccionamiento de la madurez. Unos lo sostenían desde la administración del Estado y los beneficios transitorios del poder. referente del nuevo país y de la nueva sociedad a construir entre los bolivianos. Una anécdota ocurrida en el altiplano ilustra el contenido de la cultura política dominante en los inicios del proceso democrático.

Es un gran aporte. voy a plantear una metáfora. en sentido estricto. GL: Es la democratización de la sociedad… JPZ: Así es. en la medida en que ese desplazamiento objetivo devenga una simbiosis nacional de ambos mestizajes y no en exclusiones mutuas. pero no importa. Ese es el aporte trascendente del actual gobierno. es la primera dama…Eso es lo que en realidad ha pasado.momento de partir puso sus manos en mis hombros y mirándome a los ojos me dijo como lamentando: “¡Lo único que te falta es la gorra!”… (militar. la Virgen de Urkupiña. no así el impulso social de apertura política y económica de una joven democracia en marcha. 2. Bien valió la pena. más allá de que lo indo-mestizo haya sido utilizado frecuentemente como pantalla de planteamientos ideológicos exógenos provenientes de ciertos marxismos trasnochados propios de la guerra fría o de una especie de teocratismo cósmico telúrico retro de piernas cortas. GL: ¿Cuál es el verdadero aporte de este gobierno a esta época democrática? Qué es lo que realmente ha hecho. Lo indo-mestizo ha tomado la conducción de la administración pública y la de muchas instituciones de la vida nacional. No por nada estoy conversando con un gran literato. ya están todos. Si me permites. no falta nadie… JPZ: ¡Claro. Esa es la parte negativa 7 . y esto no es realismo mágico latinoamericano…Es una verdad tan grande que la irrupción del mestizaje con dominancia “indo” desplaza al mestizaje criollo con dominancia blanca occidental. Ese debería ser el alcance útil de la revolución cultural que plantea el gobierno y no el que parece verse en lo cotidiano de convocatoria al choque y la confrontación. está todavía en veremos en esta gestión. Lo indio o lo indígena. se entiende).es hoy en día el Presidente del Estado Plurinacional. entonces… JPZ: Es la presencia indo-mestiza en la gestión pública del Estado y su nuevo protagonismo más visible en la sociedad. Haciendo referencia a nuestra riqueza cultural intangible -que la UNESCO ha reconocido para el carnaval de Oruro-. La calidad administrativa se puede retomar en el tiempo. señor! Aunque esto se dé muchas veces al costo de un retroceso de la gestión pública en ciertas áreas. se habrá cerrado el círculo de conformación de la nación boliviana. GL: Eso quiere decir que si la democracia hiciera un recuento de su sociedad. Ahora bien. y que su correlato indo mestizo cochabambino. cabeza y jefe de la fiesta indo-mestiza -que con ese nombre se celebra cada año en La Paz. yo diría que el Señor del Gran Poder. 3.

Si deseamos aprender de esa dura lección histórica no podemos ponernos ahora. ¡Yo no sé por qué maldecimos al 8 . la decodificación del gen que es la próxima revolución tecnológica del siglo XXI. Esta incipiente democracia necesitaba llenar sus pulmones de aire fresco. treinta o cuarenta años. GL: Además de la inclusión social. que expresa un nuevo concepto. La palabra modernidad queda corta para nosotros. El poder tecnológico y el control serán chinos. Pero lo positivo justifica largamente lo negativo. De lo contrario habremos perdido una vez más el tren y el discurso anti-colonizador será hipócrita. Entonces. No pudimos contra la pólvora ni el arcabuz. La universidad tiene que definirse claramente por la ciencia. a comprar un satélite chino como prioridad. a lo científico. el de orientar urgente y prioritariamente los recursos disponibles hacia el logro de la modernidad tecnológica y del conocimiento. Tendríamos que cambiar el viejo concepto de Universidad con el de Univerciencia.Bolivia. Entonces. ¿no se podría afirmar que el proceso de descolonización también está en marcha? JPZ: Depende. Esto es posible de hacer hoy. tenemos que empezar por la tecnología. en los próximos veinte. por ejemplo. Bolivia debe estructurar con urgencia de vida o muerte un pacto nacional histórico Estado-sociedad por la ciencia y el saber tecnológico. Con esa filosofía seguiremos igual que en el pasado. y todos lo queremos. en base a la revolución técnicoinformática. anacrónico. La nueva colonización es más profunda que la anterior. la ingeniería genética. con z. Tal vez sea más adecuada la palabra “modernez”. particularmente en el campo informático y del internet. La revolución digital. pues con la revolución tecnológica. que te sirve no sólo para la descolonización interna sino para integrarse al mundo global de manera competitiva. retardatario. Nuestros pueblos fueron primero derrotados tecnológicamente y luego sometidos política y culturalmente.cuando hacemos el balance. Tenemos los recursos económicos y los tendremos. según marca la tendencia internacional del mercado. El mismo presidente Obama no deja de convocar a los Estados Unidos para avanzar en esa dirección. no necesitan estar en tu país para colonizarte… GL: Una postmodernidad… JPZ: …En base a la ciencia. si se quiere descolonizar. No debemos olvidar que el colonialismo que Evo y nosotros rechazamos y condenamos se origina en una superioridad tecnológica. pues describe a las sociedades avanzadas. esta debería ser la preocupación del gobierno si quiere descolonizar -de veras. aunque falte integrar a los pueblos indígenas. Nos enseñarán a captar la señal y punto.

sin complejos ideológicos. La plata está a treinta y siete dólares la libra fina. ejército. 9 . Plantearon una lucha contra el colonialismo y no convocaron a los criollos. dos enseñanzas: la necesidad tecnológica y la alianza multiétnica… Deberíamos convocarnos a partir de lo que nos une y no de lo que nos separa. Al racismo le respondieron con racismo.mercado global si nos está pagando quince dólares la libra fina de estaño! Durante mi gestión estaba a un poco más de dos. Nadie antes que el presidente Morales había llegado al poder en mejores condiciones políticas. Dejemos de pelearnos entre nosotros y con medio mundo. porque los grandes líderes indígenas del siglo XVIII. fueron contra los criollos colocándolos en el mismo costal colonial. no le demos más vueltas. si por algo fueron derrotados. de todas maneras menor que con el que me recibieron a mi…Bueno. JPZ: Sí. sindicatos. partidos. las del Oriente Medio. que lo recibió en la presidencia con respeto y aplausos… GL: Con votos… JPZ: Con votos. El presidente Morales debería difundir en el mundo esa imagen de Bolivia: la de un país democrático unido en su diversidad alrededor de la revolución del conocimiento y del desarrollo tecnológico y productivo. ¡Bendito mercado mundial! ¡Está pagando cien dólares por el barril de petróleo que es el que fija el precio del gas! Entonces dejémonos de cuentos e invirtamos ese dinero en construir una economía propia. empresarios. más bien. aunque estos últimos con cierto recelo. como las del Magreb. en buenas cuentas… Y no con revoluciones culturales. De la misma manera lo recibí yo y Bolivia entera. El colonialismo nos dejó. o finalmente la de Berlusconi en Europa. Todos lo recibieron con la sensación que confesaba el gran filósofo Kant: “Recibí a la revolución francesa con una simpatía rayana en el entusiasmo”. Antes era nueve. nacionales e internacionales. Y llegó con todos: iglesia. y. Seamos serios. GL: Descolonizarnos a través de la producción de ciencia y tecnología. policía. Cada quien lo entiende a su manera y le da el color que quiere. Pongámonos a trabajar en base al conocimiento. eran otros tiempos. que el mercado no tiene color político. sana y con desarrollo constante y sostenible basada en el conocimiento científico. a sangre y fuego. fue por su enfoque político racista y discriminador. Y aprendamos. están cayendo. Un país con ganas de avanzar. para gobernar bien. La primera meta: salir de la lista maléfica y humillante de los países más pobres del planeta. Del saber. económicas y sociales. En el hablar caribeño ya habrían dicho “A Evo se le pusieron los astros en fila”… Por tanto. Las democracias autoritarias. Ahora se imponen la democracia y el mercado.

para luego terminar reduciéndole un año el mandato y colgarle después el sambenito de hiperinflacionario… Las mismas reivindicaciones y razones históricas que aventaron a la UDP aventaron. que hacían imposible la acción de gobierno. Pero la diferencia mayor se da en el hecho de que 25 años de proceso democrático y de práctica y cultura democratizantes. Siles en cautiverio (no fue Zelaya en Honduras el primero). Lo adelantaba ya Octavio Paz.que es distinto. imposible antes. 5.que ha conocido y producido Occidente. Ya nos sucedió con la UDP y nuestra prolífica candidatura (Hernán Siles-Jaime Paz) que. transparente y de absoluta imparcialidad. Tuvimos que ganar tres elecciones seguidas para que nos permitiesen ser gobierno. en el presente. GL: Parece que el pasado no se queda quieto y aflora. que esos sí se fajaron contra el imperio. Esa es la utopía de este siglo. desarrollaron una masa 10 . hasta el extremo de raptar y poner pistola al pecho al Dr. JPZ: Que las dos concepciones de sociedad -política y economía. se ensamblen. a Evo Morales y al MÁS. con igual o mayor fuerza. aceptara la presidencia de Evo Morales sin problemas. con seguridad. Finalmente llegamos a palacio debilitados y tuvimos que resignarnos a convivir con nuestras propias falencias y contradicciones. una y otra vez. Con la diferencia de un proceso de institucionalidad democrática ya avanzado en el país que hizo posible que una Corte Nacional Electoral. el Socialismo y el Liberalismo. ¿Qué circunstancias político-sociales generaron el liderazgo apabullante de Evo Morales Ayma? ¿Cómo fue que él acumuló tanto capital social como el que demuestra en cada elección general? JPZ: Evidentemente el pasado aflora una y otra vez. y con la conspiración sin tregua desde la izquierda y la derecha antidemocráticas. bordeó el 65% de votos ante una corte electoral corrupta armada por el sistema político tradicional golpista. organizara elecciones y reconociera sin retaceos el triunfo del MAS y que la conciencia nacional. con tres golpes militares de por medio y dos golpes congresales dados por los viejos partidos que no terminaban de aceptar la alternativa democrática que traíamos. ¿Vos sabes cuál es la gran utopía del siglo XXI? GL: No lo sé. desde la resistencia. Si no veamos qué hacen los chinos…y los socialistas brasileños y los chilenos… y los comunistas vietnamitas. las nuevas fuerzas emergentes. compaginen y articulen adecuada y eficientemente para construir la nueva sociedad y el nuevo mundo.

con las condiciones humanas y políticas adecuadas y con los recursos a mano igualmente adecuados. pero fue hoy. generaron los vicios propios del sistema democrático: esconderse en el manto de la representatividad para repartirse el poder. Y mejor así para la democracia. Sólo que Morales tuvo la habilidad histórica de estar en el lugar adecuado. los partidos políticos nunca antes se portaron mejor en nuestra historia. La naturaleza específica de la sociedad boliviana hacía que ese momento se diera tarde o temprano por necesidad histórica. a más de superficial. en el análisis que insiste en ver las causas del ascenso vertiginoso del evismo en el pasado de la democracia -tomado este en bloque como malo-. si se ve de cerca y con objetividad.crítica exponencialmente superior. en cantidad y calidad. por lo democrático.del Fondo para el Desarrollo de los Pueblos Indígenas de América Latina y el Caribe. son las energías inherentes al potencial democrático en pleno desarrollo las que hicieron que todo estuviere maduro para cruzar el umbral de la nueva etapa. y porque. en el pasado. en democracia dejaron de golpear las puertas de los cuarteles -salvo en los primeros cuatro años de la dolorosa transición-. o mañana. en el momento adecuado. a la que existía apenas tres décadas antes en el país. beneficiarse ilegalmente de él. de la marcha indígena del año 90 con el presidente y todo su gabinete saliendo a su encuentro y el subsiguiente reconocimiento de territorios indígenas históricos. Por tanto. también es cierto que. En efecto. “enroscados” en la nueva institucionalidad. Eso no tiene fundamento real porque. no todo fue malo. Pero. se sometieron a una exigente ley de partidos -para institucionalizarse y ser reconocidos como tales. el ascenso en el nuevo contexto de lo “Cholo Mestizo” o de lo “Indo mestizo” y de lo originario-indígena que la democracia introdujo en la agenda nacional con políticas como la del tratamiento diferente. Se dio con Evo. Existe una cierta actitud sesgada. si bien los pecados de antes sirvieron de detonadores. aceptaron una ley electoral nueva con cortes electorales de consenso. generar exclusivismos y desprenderse de la vida real y de los verdaderos problemas de la gente. pero podía haber sido con cualquiera otro parecido a él. y en los partidos que lo representaban. que encarnara el nuevo imaginario popular activado. entre otras cosas. 11 . como no todo es malo hoy ni lo será mañana. Podía haber sido ayer. igualmente en bloque como malos de toda maldad. la promulgación como Ley de la República del convenio de la Organización Internacional del Trabajo (OIT) sobre los Derechos de los Pueblos Indígenas y Originarios y la creación -por la iniciativa pionera de Bolivia ante la Primera Cumbre de Jefes de Estado y de Gobierno de los Países Iberoamericanos. Masa crítica enriquecida con los contenidos étnico-culturales “des-elitizadores” de la vida cotidiana.

vistas a la distancia y por encima de los personajes. Gonzalo. Dos presidencias que. Sin lugar a dudas que los “reventones” de la guerra del agua y la del gas precisaban la gestión rápida y flexible de un liderato renovado. descentralización administrativa… En suma: participación popular en todo). GL: La opinión pública de los cafés y de los ámbitos intelectuales indica que ya tu gobierno (1989-1993) contaba con un diagnóstico objetivo de la realidad integral boliviana (exclusión social. élites económicas muy fuertes. Primero Inglaterra -con la Sra. pero emergentes ambos del proceso final de la Guerra Fría. Mi gobierno es el primero en la región encabezado por la izquierda después de las experiencias de Allende y de Siles Suazo y. estaban históricamente por demás. Reagan-. lo más delicado de todo esto. se apresuraron victoriosos a relanzar el neoliberalismo como el reinado eterno del mercado libre acompañados por el japonés de marras con su libro del fin de las ideologías.cae el muro de Berlín y el 92 se desploma el bloque soviético poniendo a la izquierda universal con la cola bajo el rabo y a los gringos.. con capacidad de inducirlas hacia soluciones democráticas. sin embargo. no echaste a andar la rueda de la democratización de la sociedad y del Estado (inclusión social. convocador y progresista. tu pregunta es demasiado densa.. lo que frenó el proceso fue el grave error del sistema que. Pero. ¿Qué fue lo que sucedió? JPZ: Bueno.En realidad. Es decir: que no siempre se puede hacer lo que se quiere y menos en el momento y el lugar en que se quiere. entre el diagnóstico y la acción adecuada. por lo tanto. Dos fenómenos distintos. centralismo estatal extremo. y la irrupción de lo plebeyo en el Palacio Quemado el año 2005.y luego los Estados Unidos -con el Sr. con Evo a la cabeza. pobreza extrema en el campo) y que. por sus consecuencias en nuestro país.6. Tatcher. es la coincidencia histórica que se da entre el ascenso del neoliberalismo a nivel mundial en los años 80. como dueños del planeta. en base a resultados electorales inducidos más por el marketing político que por información objetiva. puede caber una eternidad…dependiendo de las condiciones objetivas y subjetivas existentes. Ese proceso frenado originó un reventón social en la guerra del agua (2000). A los tres meses -noviembre del 89. 2. más soberbios y atropelladores que nunca. Los organismos internacionales y las 12 . visto con recelo por los USA (mucho más dinero fugó del país cuando subí yo que cuando lo hizo Evo). dio paso a la elección de Banzer (ya enfermo) primero y luego a la reelección de Sánchez de Lozada. lo que me obliga a desglosar la respuesta en cinco acápites: 1. El problema es que. y la instauración de la democracia en Bolivia. la del gas (2003).El diagnóstico existía mucho antes de mi gobierno y sigue existiendo urticantemente hoy.

empresas transnacionales -algunas más fuertes que muchos Estados-. Entel. darle su dirección y contenidos. Al frente sólo fuerzas políticas nacionales. y de una descentralización profunda del poder. con la comparsa del BID. es considerarlo desde los años 80. generando culturas de solidaridad y destino común sobre las que asentar una verdadera cohesión social y nacional. la CAF y Fon plata de entonces. más allá de pelos en la leche que no dicen nada. se desbarató el MIR. Ilustración clara de esta confusión histórica fueron sus votos el 2002 a favor de dos adversarios impenitentes del lirismo: Sánchez de Lozada a la presidencia y Carlos Mesa a la vice presidencia. ENDE. sociales. por tanto. ni equipo ni programa para asumir el gobierno en ese momento.. de un estado de bienestar que establezca una adecuada relación en los roles del mercado y del Estado. fue un dique de contención difícil de sostener entre dos gobiernos neoliberales: el de Paz Estenssoro y el de Sánchez de Lozada. unas de manera irracional e inviable y otras con racionalidad. de estar colocando a Bolivia en el término de meses en la pendiente de la involución hacia el golpismo civilmilitar sostenido esta vez por el gonismo que habría sentido que le escamotearon el voto en el Congreso. Votos dados en el convencimiento. Casi seguros. En esta dramática contradicción planteada por el neoliberalismo en el proceso democrático.De igual manera mi gobierno. y sobrevaluando sus responsabilidades en la gobernabilidad de la democracia por encima de su misión ideológica y programática de cambio. atrapado entre lo viejo que no termina de irse y lo nuevo que no termina de llegar. transparencia de gestión. buscando dotar a la novísima democracia de contenidos descolonizadores. pragmatismo. particularmente. pasando su cobertura nacional e internacional de 13 . con ochenta megas más y la electrificación rural. A pesar de ello logramos potenciar el rol del Estado a través de sus empresas estratégicas. confrontándose unas veces y conviviendo otras. visión del mundo y mayor viabilidad. intentando aquel a cualquier precio y con poderosos aliados políticos y empresariales internos. encabezados por el FMI y el Banco Mundial.no tenía nada preparado. 3. culturales y económicas que resisten divididas. se abalanzaron sobre América Latina logrando que el que no seguía el libreto fuera considerado un paria sin derecho a inversiones y créditos multi y bilaterales. equilibrio campo-ciudad e igualdad de oportunidades.Por ello yo creo que la manera más profunda de analizar el proceso democrático boliviano. y bien munidos del Consenso de Washington. apenas el tercero del proceso constitucional.. de una acción “des-elitizadora” de la administración de los bienes públicos y la sociedad. como una confrontación no acabada entre el neoliberalismo global del momento y nuestra naciente democracia. por otra parte cierto. de que el candidato Evo Morales -a diferencia del 2005. hasta hoy en día. No fue por nada que situación tan compleja me hizo exclamar desde el alma “¡Qué difícil es amar a Bolivia en ciertas circunstancias!”… 4.

se exploró en prácticamente todo el territorio nacional. Se introdujo los contratos de asociación (mitad-mitad. en ese sentido. Por lo tanto me tocó gobernar entre el 21060 y la mal llamada capitalización. con un promedio del 4% no superado hasta hoy. a cinco kilómetros y medio de profundidad. y. el descubrimiento por YPFB de la estructura de Huamampampa. su fatal desencuentro. porque incorporan lo étnico-cultural a lo indigente y popular. en Liquimuni de los Yungas. que da nacimiento al mega campo de gas de San Alberto con su prolongación a los mega campos de San Antonio e Itau. que estaba orientado al crecimiento positivo de la economía. 5. Y. GL: Muchos bolivianos advertimos que el quiebre fundamental entre el mundo andino-amazónico y el criollo.30 poblaciones a 500. Y contra el flagelo de la relocalización. se puede hablar adecuadamente de “la irrupción de lo Cholo Mestizo” en el palacio de gobierno el 2005 con Evo Morales a la cabeza. lo que a mi juicio representa su mayor aporte al proceso democrático boliviano. Se encontró petróleo en Cochabamba -pasando a ser este el cuarto departamento petrolero. está bien como concepto para la revolución francesa. se dio un particular interés en democratizar el Estado con el potenciamiento de sus instituciones democráticas. contexto en el que nace como categoría social. lo más importante –creo. probablemente. se gobernó en paz. que lanzó a miles de trabajadores hacia la informalidad. lo más trascendente. con el menor número hasta ahora de paros. para extenderse luego a Campo Margarita.se realizó con el potenciamiento de YPFB. añadiendo la estación terrena madre de La Guardia a la de Tiahuanaco. Los contenidos estabilizadores macroeconómicos del 21060 los incorporamos en el decreto programático del gobierno del Acuerdo Patriótico -el 22407-. en Chuquisaca y en el altiplano norte y sur de Oruro y Potosí. en los albores de la democracia. Al primero lo despojamos de la prohibición de la declaratoria en comisión de dirigentes sindicales. el cambio estructural más importante en la economía boliviana desde el descubrimiento de la mina de Potosí en la Colonia.En cuanto a lo plebeyo. bloqueos.. 7. como complemento se repuso el 1% para sedes sindicales. huelgas y. lo adecuado es lo “Cholo Mestizo” o lo “Indo mestizo”. con lo que se reorganizó la COB y el movimiento obrero. está en el manejo de los recursos naturales. desde las orillas del Madre de Dios -entre Pando y La Paz-. Por lo demás. hoy nuevamente vigentes). incorporando el servicio celular al sistema e interconectando el país al satélite. como categorías sociológicas. se creó por decreto el régimen impositivo simplificado que aún hoy en día es una reivindicación social. Para nuestro proceso. A ellos les duele en el alma la enajenación de los 14 . como una especie de rara avis. única existente. objetivo que se logró después de casi 20 años.y. Este último evento representa. Pero.

en cambio. institucional y de alternabilidad gubernamental. los contratos de asociación para su desarrollo y la firma en febrero del 93 -en Cochabamba. fuere quien fuere gobierno u oposición. 8. los departamentos. tiene opinión dividida. de las FFAA. Se sigue pensando que es lo mejor para Bolivia y para su relacionamiento con los países extranjeros. Precisamente. ¿no era mejor que participaran ellos y ustedes? JPZ: Las cumbres políticas. De ahí surgió un sistema electoral sano. GL: Un logro muy aplaudido de tu gobierno fue el de las cumbres políticas (reunión de los líderes políticos con voz en el parlamento) para la elaboración de políticas de Estado. que se van articulando penosamente desde el coloniaje. incluso fragmentada al respecto. Pero en la concepción de partido único. ¿Por qué el presidente Morales sustituyó a los líderes por los movimientos sociales? En todo caso. recibía años atrás del mega campo de San Alberto el equivalente de 20 millones de dólares. por una parte. de partidos políticos. por ejemplo.mismos en manos extranjeras. suponían una concepción de democracia pluralista. particularmente la de los acuerdos del 9 de julio del 92. representaron el inicio del encuentro pacífico que tú reclamas.del contrato de compra-venta de gas con Brasil.no son un sólo mundo sino tres mundos y muy diferentes entre sí. El mundo criollo. de reforma educativa. son imposibles. ¿Cómo debe manejarse este tema? ¿Es posible un encuentro pacífico de criollos y andino-amazónicos. y con los bonos Juancito Pinto. y. El criollaje atraviesa transversalmente a los tres aunque con densidad diferente. las alcaldías y las universidades. las leyes de participación popular. Para darte solo un ejemplo de la magnitud de esta distribución: el departamento de Pando. en torno al gas? ¿Este desencuentro influye en las autonomías regionales? JPZ: Lo andino–amazónico y a lo que habría que añadir lo rioplatense. Dignidad y Juana Azurduy. del sistema judicial y la de necesidad de reforma de la Constitución. por la otra. más dinámicamente. con seguridad. y de no-alternabilidad ni pluralismo. El recurso a la variante de los movimientos sociales -que tienen otros roles en democracia. Hoy está consolidado con la distribución solidaria de estos ingentes recursos entre el gobierno central. a los que sirve de sustento. de continuidad en las políticas de nación y de Estado. al otro extremo del país de donde se encuentra Tarija. entre otras. la fundación de la republica y. del ministerio público. la revolución nacional y la instauración de la democracia. desde la guerra del Chaco. porque esas políticas otorgan seguridad y confianza. el descubrimiento por YPFB de los mega campos de San Alberto y San Antonio en 1990.resulta un juego de abalorios de 15 . esa cantidad de recursos se ha incrementado. jamás recibidos en su historia. Hoy.

sigue siendo. GL: Salvo los sectores irreductibles del conservadurismo boliviano. como se está demostrando hoy después del gasolinazo. como expresión de la conciencia nacional. en muchas ocasiones se advierte un apoyo a Evo incluso de parte del electorado de la oposición. Por ejemplo: en la lucha nada sencilla contra la corrupción. claro está. 10. La situación ha cambiado ahora con el exponencial aumento de la producción de cocaína boliviana para la exportación.sigue animando carnavales en Oruro y otras partes. a mi juicio. a la luz de esta coyuntura y de todo lo vivido. incluido. hasta el punto de que una morenada con ese nombre -del famoso Jacha Flores. que a los tarijeños hay que ayudarlos aunque no lo quieran… Lo mismo parece ocurrir con este gobierno… Pero más allá: de lo que se trata es de colaborar con el proceso democrático boliviano en todo aquello que pueda representar un cambio positivo. pero nunca entre la opinión pública boliviana para la que representó un argumento de afirmación nacional.frágil sustento para esa visión deformada de democracia. con la aguda conflictividad que presentan precisamente los movimientos sociales. post gasolinazo. la consigna. en el sentido de que si la coca representa un valor nacional. instintivamente. ¿seguirías impulsando esa suerte de diplomacia a favor de la hoja de coca? JPZ: La política de “coca no es cocaína” estuvo en entredicho en los Estados Unidos de América. que una cosa es apoyar al gobierno y otra movilizarse por sus intereses y los de la democracia. ¿Cómo se puede ayudar a este proceso de cambio sin ser parte del gobierno o de su instrumento político? Es más: cuando visiblemente ha cerrado las puertas para los políticos como tú que son anteriores al 2005… JPZ: El político auténtico nunca es anterior a nada. sólo que ya no en tanto que punta de lanza de una ofensiva internacional. Yo suelo repetir en Tarija. que siempre estuvo en entredicho en la opinión pública. como dejando claro. siempre es un presente activo mientras vive. no portan wipalas sino tricolores. fue la de “coca no es cocaína”. por ejemplo. Casi veinte años después. pero sí como una trinchera de dignidad y resistencia programática contra el narcotráfico. la vigencia en la administración pública cotidiana de mecanismos como los de la Ley SAFCO. es responsabilidad de los bolivianos que no se convierta en cocaína. Sin embargo. apoyando. GL: Una política tuya. De igual manera parecen entenderlo los propios movimientos sociales cuando en sus manifestaciones callejeras. 16 . El gobierno debería repetirla con esos contenidos. el combate estructural contra la corrupción. válida como lo es la de la reivindicación marítima. 9. un poco en broma y un poco en serio.

y lo movilice y organice en esa dirección. parafraseando a Franz Tamayo. si es el caso. por tanto. a diferencia del pasado. lo sensato es dejar y apoyar. los gobiernos de la democracia boliviana (salvo el tuyo. Quedó claro. Tomar como pauta. no necesariamente de oposición. Que pase de la campaña política permanente al desarrollo productivo permanente. La democracia.Y por esta vía llegamos nuevamente al tema de fondo que plantea la distinción entre el Cambio de Época -que representa la instauración histórica de la democracia. en la democracia. de nuestro propio proceso. Cuando la inseguridad ciudadana. Alternativa que encienda en el país la mística por el desarrollo económico productivo y el empleo digno. Ningún pueblo puede vivir dignamente sin alternativas. que una cosa es la represión al margen de la ley que utiliza la dictadura y otra. deberá instalarse en la dinámica de largo aliento que nos plantea el Cambio de Época Democrática. sin esperanzas. ese “después” que Bolivia va a precisar. en particular. no sólo por razones de equilibrio sino por las igualmente importantes razones de sobrevivencia y proyección. es una pedagogía nacional. por ejemplo. la coerción que ejerce la democracia dentro de los marcos de la Constitución para preservar el orden y la seguridad pública. la gente piensa que la democracia sirve para solucionar los problemas de la sociedad y el Estado en paz. La política y la ideología no se comen. en el que murieron los secuestradores del empresario Lonsdale) tienen incluso más muertos que los de las dictaduras. y la judicial. analizar la experiencia vivida. en cambio. porque la gente pasa pero el país permanece. sólo son buenas cuando están al servicio del progreso y del bienestar de la gente. GL: En términos sencillos. ¿Qué es lo que sucede? ¿Hay reminiscencias de prácticas dictatoriales en nuestros organismos represores? ¿Qué debe hacer el Estado para corregir de raíz esta criminalidad habitual? JPZ: Sencillamente aprender de nosotros mismos. 11. la ideología y los comportamientos y actitudes en sociedad de gobernantes y gobernados. todo se vuelve más inexplicable: mucho muerto con tantísimo apoyo popular. Eso es una verdadera barbaridad. Sin embargo. preparando activamente lo que denomino el Postevismo. Para ello es necesario empezar a construir una Mayoría Alternativa. El país. muy distinta. Es decir: sin muertos. No hay democracia auténtica sin alternativas. sino alternativa a lo que hoy existe. que la administración actual haga lo que cree que debe hacer en los términos de su mandato. la gestión gubernamental del 89 al 93 en la que la democracia boliviana probó que se puede gobernar sin un solo muerto por conflictos sociales o económicos. si se quiere. Pero en el caso del gobierno actual. Está inscrito en la condición humana y.y la Época de Cambios que el actual gobierno se plantea realizar dentro de ella. Después de casi seis años de gestión. o. en general. se va instalando en la 17 . Un proceso cultural de largo aliento que se va desarrollando en paz: la conciencia.

12. estaba destinado a garantizar recursos para las guerrillas que devoraban al vecino país. logre proyectarse como protagonista serio en el mundo global del siglo XXI. El operativo. ni en su ideología y pensamiento. Ya han mostrado sobradamente lo que saben hacer bien y lo que definitivamente hacen mal. GL: Nuestro país va a enfrentar un momento difícil si el MAS-IPSP decide relanzar a Evo como candidato para otro período. El caso Lonsdale fue un episodio delincuencial que no se puede incorporar dentro de fenómenos económico-sociales. con un nuevo sistema plural de partidos políticos. espera una representación política renovada. Por tanto pareciera que no tienen nada nuevo que mostrar. a más del empresario. Más como un intento conservador de prolongar un pasado reciente. y menos en sus reflejos jacobinos que inexplicablemente lo llevan a mirar siempre hacia atrás. igualmente maduros. En ese contexto. no lo es hoy al intentar una respuesta. ni en su comportamiento en el poder. Los últimos sondeos señalan que el 63% de bolivianos no está de acuerdo con la reelección. pero un proceso social como el que vivimos se daría modos de justificarlo. fue asesinado un policía boliviano. por tanto. Una democracia formal no tolera aquello. y en el que. Pero. que la violencia peruana se infiltrara peligrosamente en el país. Es una Bolivia hastiada de la confrontación interna. quiere decir que es la democracia misma la que se va replegando. asentada en valores nacionales unificadores del conjunto y que. en esos momentos. un intento de reelección del presidente Morales se mostraría como forzado por innecesaria. sin conflictos mayores. era la seguridad de sus ciudadanos y el impedir. 18 . Por tanto. planificado por extranjeros desde el Perú. lo que parecía válido al momento de hacerme la pregunta.sociedad democrática. que miren hacia adelante liberados del retrovisor del pasado. La prioridad para el Estado boliviano. ¿Cuál la razón entonces para quedarse y cuál para reelegirlos? Al contrario: yo visualizo la Bolivia que viene como un país humanamente joven. ¿Cuál es tu opinión a priori al respecto? ¿Gana o pierde el país y su democracia con estas decisiones de corte exclusivamente político? JPZ: La situación nacional es tan dinámica que. de inicio. no hay ni habrá nada nuevo. más allá de ello y de la validez o no de los sondeos. que no soporta más el maltrato que nos damos entre bolivianos y que. que quiere mirar maduramente hacia adelante con una democracia moderna. en casi seis años el presidente Morales y su gobierno han demostrado lo que son y representan. sin condiciones de proyectar y administrar lo nuevo que viene y que la gente ansia y espera.

por ejemplo. entre otros. en el otro? JPZ: Lamentablemente parece que no la entiende y las muestras indican que si la entiende no la comparte. finalmente encontrado. Cuba o Vietnam.13. porque el individuo no encuentra cómo hacerse escuchar a plenitud. consolidan un sistema de partidos políticos y agrupaciones ciudadanas. trátese de política. por tanto. porque ya no hace falta (no debería) viajar a La Paz para construir un puente en Tarija. más bien. ¿Esa medida de recorte o limitación se debe a peligros inminentes de desmembramiento territorial? O. representativa y participativa. inclusive guerrilla. De igual manera. Pero queda la sensación de que las autonomías están recortadas en varios aspectos por un Estado aún centralista. de convivencia pacífica entre los diversos y como el sistema. Con esa medida garantizan que todos puedan participar en contiendas electorales llevando su voz. en los Estados Unidos de Norteamérica. de nuevos referentes en el accionar cívico y político. o haciéndose trisas como en el Magreb y el mundo árabe. ¿El gobierno actual entiende de esa necesidad? ¿Hay muestras suyas en ese sentido o. Todos los partidos únicos están evolucionando como en Taiwán. Lo “glocal” es lo que viene inconteniblemente: Globales y locales al mismo tiempo. están en condiciones de comprender que los otros también lo hagan y a defender. sociedad. prácticamente 19 . Rusia. Su implementación real y sin subterfugios será la mejor garantía de cohesión nacional. en los que sus dos partidos. GL: Los bolivianos pensamos que las autonomías regionales acercan la decisión política y administrativa a la sociedad. economía. Lo notable es que está sucediendo el mismo fenómeno en Europa con el diseño de fronteras ideológicas internas en los partidos e incluso más allá de ellos en la búsqueda. en línea con el concepto de ejercicio del poder que ha demostrado hasta el momento. De proseguir el gobierno con su actual política de retaceos autonómicos no hará otra cosa que desnudar ante el país su conservadurismo. como el mejor mecanismo de modernidad democrática. más bien: ¿son astucias políticas para no regalar poder a nadie? JPZ: En realidad el sistema de autonomías está a medio camino. Sólo los que administran lo local cercano. por ejemplo. para garantizar el progreso sostenido y la mayor calidad de vida de los ciudadanos y sus comunidades. religión o cultura. El siglo XXI será el siglo de la mayor desconcentración del poder en la historia de la humanidad. la sociedad corre el riesgo de generar violencia. que es suyo. como lo demanda hoy la juventud española. GL: Las democracias modernas. Uno de los grandes avances de la humanidad en este siglo es el rechazo al pensamiento único. la totalidad percibida como patrimonio del conjunto. Cuando a cambio de aquello se busca el partido único. desde la sociedad. China. aquellas que buscan realizar o satisfacer la mayor libertad del individuo. 14.

En descargo debo admitir que. 15. Conservadores y Liberales a fines del siglo XIX y comienzos del XX. como país de indios. En Europa sucede un fenómeno particular.únicos. el MIR y su liderato de parte norteamericana. la tercera. hacia el gobierno del MÁS y las actitudes personales del presidente Morales. indican que la vanguardia del proceso ha quedado atrapada en el Palacio Quemado. Las condiciones están dadas para el surgimiento de la cuarta generación que protagonice la Bolivia madura y global del siglo XXI. La reforma partidaria está pendiente.que surgiera un indio o alguien que se mostraba como tal en la presidencia. Los que surgieron en el contexto de la Guerra del Chaco y la Revolución Nacional del 52. hasta el extremo. por supuesto. con una democracia y ciudadanía maduras y con partidos políticos igualmente maduros que les correspondan. cuando los Estados Unidos se dieron cuenta del error. en otros idiomas. de superar en muchos aspectos los vicios de los así llamados partidos tradicionales. ¿Cuál es la percepción que tienen los europeos de nuestra Bolivia actual? Porque me imagino que la percepción norteamericana es de rechazo… JPZ: En realidad más rechazo tuvieron. llegando incluso al montaje -con la colaboración del gobierno boliviano de entonces. están dando espacios a la disidencia y a la conformación de bloques intra y extra partidarios para una mayor representatividad interna y externa. Hoy constato un trato muy cuidadoso y condescendiente. en manos de colaboradores de ideología radical. No ha demostrado representar un nuevo comportamiento ni voluntad de renovación. El desafío político está por tanto en mesa: “Desalienar y descorromper”. sin precedentes en la política norte americana. su instauración y desarrollo hasta el presente. Bolivia -y particularmente su juventud. A estas alturas de lo vivido.están esperando un nuevo sistema moderno y pluralista de partidos. la visión ha cambiado en la comprensión de lo que realmente representa el presidente 20 . Algunas voces. en su momento. tuvieron la dignidad de reconocerlo. el país ha tenido tres generaciones de partidos políticos. Y los que se organizan en la lucha por la democracia. El MÁS se ha quedado en la simple descalificación política del pasado. GL: Pasado un primer entusiasmo. De la visión que se tiene y que nosotros nos hemos encargado de darla desde siempre de Bolivia. lo apoyan de manera manifiesta. pareció normal -e incluso plausible y un avance democrático. la mirada extranjera se ha vuelto analítica respecto a nuestro “proceso de cambio”. En su devenir. por el contrario. Pero en casi seis años. la segunda. la primera.de los mal llamados narco-vínculos que constituyó una lamentable interferencia política con consecuencias negativas para el devenir de la democracia boliviana. Pienso que el gobierno tiene aún el tiempo necesario para ponerse a tono con el mundo y con las necesidades de diversidad que el país le exige. Otras voces.

La otra Bolivia. Sigo pensando que lo mejor es estar presentes en el mar ejerciendo nuestra cualidad marítima. ¿Es eso cierto? ¿No hemos avanzado nada oficialmente? Y. salvo. Menos mal. así como de otros países preocupados por el hecho de que el narcotráfico proveniente de Bolivia empieza a inundar Europa. 21 . Pongamos un pié en Ilo para poder luego colocar el otro. Me quedo con la que tengo y he colaborado a construir: la Bolivia democrática. sino qué habríamos hecho en pleno siglo XXI entrando y saliendo del palacio de gobierno a tiros y sin un destino nacional… ¿Estaríamos como Sudam? ¿Costa de Marfil? ¿Myanmar? ¿O tal vez como el Magreb africano? ¿O como Siria. GL: En Bolivia se tiene el sentimiento de que Chile juega con nuestra aspiración de retorno al mar. pero pasado el tiempo estamos en lo mismo. en grupos radicales altermundistas que aún lo aplauden. Tarija. Por eso pienso que la mayor reforma estructural de Bolivia en los últimos treinta años fue la instauración de la democracia que produjo un cambio de época en nuestra historia y nos dio viabilidad nacional e internacional como país. GL: ¿Cuántas Bolivia has visto en tu vida. creo que se ha quedado en el pasado definitivamente. claro está. como por ejemplo la decisión de Holanda. en mejores condiciones de negociación y acuerdos. ¿qué debería hacerse? JPZ: Creo que los últimos acontecimientos son una respuesta suficiente de lo que pasa al respecto. 16. ¿con cuál de ellas te quedarías? JPZ: Políticamente he visto y vivido dos Bolivias.Morales y su gobierno. en su caso. país de colaboración directa en proyectos de desarrollo sobre el terreno y desde la base con los movimientos sociales. la del sistema político del golpismo civil-militar institucionalizado y mantenido desde los inicios de la Republica como el modelo político boliviano. Me parece que esperan pueda producirse una evolución positiva. Jaime? Y. Bahréin en el Medio Oriente?… Menos mal que lo definimos en el siglo XX. en el lugar que nos corresponde. mayo-2011. la apuesta del presidente Morales fue de persuasión y sensibilización en los centros generadores de opinión de esa sociedad. Al mismo tiempo. de cerrar su embajada en La Paz. Ahí está Ilo por cien años renovables. Yemen. 17. Sin embargo se empiezan a dar hechos que encienden las luces rojas. El Picacho.

candidato a la Vicepresidencia y senador por el MAS. como el padre ideológico de Evo Morales. Voy a hablar ahora de lo que es la conciencia política. Atiéndanme bien. el camino no solamente está asfaltado. Habíamos quedado a cuarenta mil votos del Sánchez de Lozada. Dillinger renunció 22 . partido del cual es fundador. pero en la actualidad está alejado del Gobierno y del MAS.Filemón Escobar: “El respeto recíproco entre el indio y el blanco” Filemón Escóbar nació el 26 de octubre de 1936 en Uncía. provincia Bustillos. Siglo XX y de la Federación Sindical de Trabajadores Mineros de Bolivia. 1. Dirigente de la empresa minera Catavi. Fue diputado por los mineros. Entrevista. ¿cuál era el comportamiento de los sindicatos mineros en tiempos. de Juan Lechín Oquendo? Filemón Escobar (FE): Mira. El 2002 éramos la segunda fuerza electoral como MAS. el 5 de mayo de 1952. en la memoria colectiva. Gonzalo Lema (GL): Debido básicamente al problema de la coca excedentaria. la pregunta es bien acertada. Fue asesor de las 6 Federaciones del Trópico de Cochabamba y segundo secretario general del MAS. Fue fundador y Secretario General de la Vanguardia Obrera. compañeros. Es autor de varios libros de historia de los bolivianos. Yo estaba encargado de hacer el balance con los compañeros en Lauca Ñ y les dije: el Evo va a ganar las elecciones el 2005. por ejemplo. y aprovechamos tu experiencia. Si hacemos una retrospectiva. Quiero empezar por transmitirles este hecho histórico de la mina de Catavi y Siglo XX. Potosí. Figura. está con cemento rígido. la opinión pública en general comienza a advertir que en los sindicatos cocaleros no rige precisamente la disciplina.

a la gerencia de la Patiño y entregó la gerencia al superintendente de la mina. Los mineros habían ido a La Paz el 1ro. de mayo con sus fusiles máuser a festejar la victoria. Se había fundado la COB, también. Había cogobierno con el MNR. Y nos reunimos en un canchón que ahora es la plaza del minero. Ahí llegó el gerente en su auto Buick y colgó un pizarrón y sacó sus tizas a color. Desde el año 1920, hasta el abril de 1952, el lenguaje en las minas era uno solo: el PIR, la nacionalización de las minas, la reforma agraria, muera la rosca minera… El POR hablaba el mismo lenguaje. Los movimientistas hablaban el mismo lenguaje. Ese 5 de mayo los compañeros mineros van a escuchar un nuevo lenguaje del gerente de la Patiño. Agarró su pizarra, dibujó unas barras y dijo lo siguiente: 35.000 toneladas de estaño produce al año la Patiño, con esta ley y esta es la ganancia. ¡Si ustedes no mantienen esta producción en vano ha sido su derramamiento de sangre! ¡Carajo, qué golpe para los mineros, oyes!… Había un compañero que había sido alumno de Quiroga, el rector de la universidad de Oruro. Este muchacho tenía la información de que en la Unión Soviética había el desafío entre las empresas del Estado para incentivar la producción. Entonces este compañero pidió la palabra: ¡Compañeros, yo creo que el gerente tiene la razón! La masacre del año 23, donde han muerto tantos compañeros, va a ser en vano si no mantenemos esta producción. Igual que la masacre del año 42, igual que las otras masacres. ¡Por lo tanto, compañeros (les estoy contando a los chapareños), propongo mantener y aumentar la disciplina de la Patiño! Ningún contratista puede fallar un solo día de trabajo, prohibido robar un kallapo de la empresa, un grano de azúcar de la pulpería, oyes… Prohibida la huelga de salud y educación… ¡Oyes, no puedes creer! Yo esperaba que la gente lo iba a silbar y la gente comienza a aplaudir. Esa asamblea determinó mantener la producción de la Patiño hasta el día que llegara la nacionalización de las minas, superar la producción de la Patiño, superar su ganancia ese año. Y eso se va a repetir cuando yo estaba a cargo de la Federación de Mineros con el compañero Simón Reyes, el año 85, 86, en el gobierno de Víctor Paz aliado con Banzer. Yo soy el autor de la Tesis de Catavi. Los precios de los minerales estaban por los suelos, todo costaba centavos, daba ganas de llorar. En base a la Tesis nos hicimos cargo de la COMIBOL estando los minerales por los suelos. ¡Y ahora! ¡Y ahora! ¡Todo está por los cielos, puta mierda! Por eso les he dicho a los mineros en Potosí: reclamen la cogestión al Evo. Las minas no pueden estar en manos del Estado. Hay que mantener la vida de la empresa. ¿Por qué? Porque al liquidar a la COMIBOL estamos liquidando a la Federación de Mineros, y al tirar la Federación están tirando la historia de la COB y al liquidar a la COB están matando la historia más importante de Bolivia. Eso se llama conciencia política. ¿Han aprendido qué es conciencia política? ¡Sí! Es una acción de las masas, no es un problema de lenguaje. Por lo
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tanto, cuando este compañero gane las elecciones del 2005… ¡Ni una planta de hoja de coca en el trópico! Así como él está llegando al Palacio de Gobierno con el símbolo de la hoja de coca, cuidado que luego la hoja de coca le corte el pescuezo. La gente aplaudía. El problema estaba resuelto: cuando Evo iba a ganar las elecciones, los compañeros iban a hacer desaparecer la hoja de coca por voluntad propia, por conciencia política, del Chapare, hasta que el Evo estuviera en el gobierno. Gana las elecciones el Evo el 2005, se va al trópico y más bien legaliza el cato de coca… Ahora ha aumentado la producción de la coca. Han decomisado más cocaína que en los gobiernos anteriores. La gente del trópico ha perdido su conciencia política, porque esta era su prueba y su conciencia. Se ha aplazado y lo han cagado al Evo, porque ellos piensan que con la hoja de coca van a salir de pobres. ¿Acaso robando yo voy a salir de pobre? Entonces la falta de conciencia política es impresionante. Y la culpa la tiene comenzando del Evo. Ya había sido aprobada la medida en asamblea… Él debería ir al trópico y recordarles la decisión de la asamblea, esta línea ideológica, porque van a liquidar al MAS, a él. Es el gobierno de aymaras y quechuas, van a desprestigiar al gobierno, van a joder a este país… 2. GL: Los bolivianos de las ciudades decían, hasta antes de la desaparición de la COMIBOL, que el minero de base era la vanguardia del pueblo boliviano en el afán de alcanzar una democracia plena. No opina lo mismo del humilde cocalero. Es decir: no le atribuye ni reconoce ningún tipo de conciencia social, y está lejos de considerarlo representante de esa vanguardia. Sin embargo, el proceso de cambio que el gobierno alienta, tiene como base sólida a las federaciones de cocaleros del Chapare. ¿Dónde está el equívoco? FE: Si el Evo al llegar a la presidencia controlaba la hoja de coca, inmediatamente se consolidaba en el gobierno y ganaba prestigio mundial… El Evo pasaba como uno de los mejores gobiernos de la historia política, porque llegó con ese prestigio: el Papa citó al Evo, el Rey de España lo recibió como otro Rey al Evo, y en cinco años lo jode la hoja de coca, el narcotráfico. Hay informes de que compañeros que eran pobres en el trópico han comprado casas en Santa Cruz… Este comportamiento es la prueba suprema de que en el trópico no se tiene conciencia política 3. GL: Además de trabajar por el honor de la hoja de coca, evitando su cultivo excedentario, el presidente Morales debía apostar por la autonomía en las regiones y fortalecer la autonomía de los municipios, pero hasta hoy ha logrado resultados más bien adversos: los cultivos excedentarios de la coca, autonomías regionales débiles, temerosas, a destiempo del ímpetu
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boliviano y municipios que deben acudir a La Paz para practicar sus reformulados presupuestarios. ¿No es una historia al revés de lo demandado? ¿No son resultados más bien sorpresivos? FE: A ver, mira: el aymara Pablo Zárate Willka ha hecho la guerra federal para el Estado Federal, ¡carajo! ¿Se olvidan de la historia, no? Nataniel Aguirre viajó a Sucre y le convenció a Andrés Ibañez del Estado Federal. ¡Es el ideólogo del Estado Federal! ¡No sólo es autor de Juan de la Rosa! El que los va a seguir a los dos es Zárate Wilka. La proclama de este señor en 1899, en Caracollo, carajo, te quedas impresionado: lo que Evo llama la refundación de Bolivia, él llamaba la regeneración de Bolivia. ¿Y qué era la regeneración? Era un credo: “El respeto recíproco entre el indio y el blanco”. Sin respeto recíproco no hay el Estado Federal. Es un antecedente histórico, compañerito. ¿Quiénes mierda dentro del MAS, oyes, se negaron a la autonomía? Porque cinco departamentos se fueron con él, ¿no? El Lineras se fue a Achacachi y dijo que los que estaban planificando las autonomías estaban dividiendo al país. ¡Llocqalla, carajo! ¡En Achacachi! ¡De esa zona era Zárate Willka y era federalista! Se engañó al país en contra de la historia del país. A los aymaras y quechuas les hicieron votar por el No. ¡Qué jodidos son éstos, che! En el último conflicto en el departamento de Potosí, la gente gritó: ¡Potosí, federal! Entonces, la autonomía… ¿te das cuenta? ¡Es impresionante! El MAS contra la historia, Nataniel Aguirre, Andrés Ibañez, el cruceño, los Zárate Willka… Este es el mayor error político del gobierno, de los muchachitos que se han metido al MAS. Ahí viene la teoría del Linera, oyes, que es catastrófica porque plantea la bifurcación, cinco años de confrontaciones con su teoría del empate histórico. Y el drama final: no sólo eso: yo conozco a Nuñez del Prado, yo no sabía que estaba trabajando en el ministerio de gobierno… se proclamó guerrillero y se quedó como fierrero. El chico de los hermanos Peredo, declarado fierrero. El Linera… fierrero. Hay que preguntarles qué es hacer guerrilla en época democrática. Entonces, esta línea de los tierreros son los ideólogos de la política de la confrontación. Ninguno de estos tiene nada con el MAS ni con la historia del país. 4. GL: La impresión del MAS-IPSP (partido de gobierno) en sus inicios era inclusive romántica: indígenas, campesinos, mineros, mineros relocalizados convertidos en cocaleros, en taxistas, e intelectuales del campo y la ciudad que se sumaban para luchar por el fin del colonialismo interno, por la vigencia de todas las libertades, el respeto a la ley, la recuperación de los recursos naturales y por la democratización del Estado. Sin embargo, con el paso de los años, esa imagen ha sido substituida por el intelectual de izquierda más radical, por el militante poco tolerante y por la contradicción dolorosa entre el campo y la ciudad. Parecería que el MAS no concerta,
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El MIR cruza ríos de sangre. Vamos a tener casa cuando el pueblo tenga casa”. Ese proceso de derrumbe de los partidos llamados tradicionales sufre el MAS. Nos vamos a vestir cuando el pueblo esté vestido. Está representando en las Naciones Unidas. ¿entiendes. a ver? El MNR que parecía un partido nacionalista se transforma en un partido neoliberal. “Nosotros vamos a comer cuando el pueblo tenga comida. no? Otro error en el que yo soy coautor: “¡Todo es 26 . Luego viene la democracia desde 1982. Tenía un abrigo hasta su tobillo.… te estoy diciendo: la democracia desenmascara.sino que impone. ¿Qué cosas tiene. el proceso democrático desenmascara la falsa democracia del banzerismo. Mira las cosas de la democracia. Asalta al MAS. ¡Fijate la posición de este llocqalla que nada tiene con el MAS! Y lo convence al Evo de que primero tenemos que aplastar al imperialismo para salvar a la madre tierra. Los fierreros dicen que ellos son los únicos consecuentes… ¡Los demás somos mierda! ¡Ese es el MAS! Es un refugio de los muchachos como el hijo del pintor y de los “troscos”. Gente que nada tiene que ver con el MAS. eso?. fíjate. la Domitila Chungara. ¿Quién es ese Quintana? Es el autor del Porvenir para cagarlo al Leopoldo Fernandez. ¿Quiénes consiguieron la democracia? Cuatro mujeres mineras de Catavi. También se mete el Rafo Puente. ¿Cómo han terminado en la época democrática? Y el Motete Zamora. A cinco años de gobierno se derrumba. ¿Qué quiere decir. el MIR aparece de nuevo hombre del Che Guevara. Es el autor de la conferencia de Tiquipaya. el nacionalismo del MNR se vuelve neoliberal. ¿no? En 29 años de democracia. le pregunté a Oscar Eid en la Asamblea del 71. Entonces. ahí adentro guardaba una carabina M-2. El Pablo Solón era militante trotskista. Los seminarios del trópico eran. se caen los sueños de esperanza. Era el defensor de los pobres. que también se quedó como fierrero. Entonces. oye: la metamorfosis del MAS del 2004 al 2005 es el asalto de la izquierda tradicional al MAS. se mete al MAS. Termina como candidato vicepresidencial de Banzer. “no cometer los errores de la izquierda tradicional”. Esas mujeres mineras se funden en la lucha por la democracia. ¡Yo lo he colgado el año 46 a Villarroel con el PIR! ¡Y tanto le debemos a Villarroel! Con el PIR y el POR. Mucho cuidado en este país. El chico tiene la teoría más cojuda metida en la cabeza: “Para salvar a la madre tierra tienes que aplastar al imperialismo”… Solos hemos quedado en la votación. ¿El MAS ha cambiado de perfil? ¿Es sólo una falsa impresión? FE: Bien jodido es este país. Nadie lo conoce. psss. El MIR tenía un símbolo (yo los conocía el año 71): “Nacemos en la filosofía del comandante Che Guevara”. El actual cardenal era obispo de Oruro y ordena que la huelga de hambre se realice en todas las iglesias del país. ¿Y por qué? Desde el 2004 hasta el 2005 se mete la izquierda tradicional. se meten los tierreros al MAS.

pues. Como no aceptamos. Una obra que no es de ellos. Entonces. carajo! Hemos contribuido a un proceso de regresión de la conciencia política. Si no se mataba en Arque se quedaba 20 años en el poder. mira ese error. es la penetración de la izquierda tradicional en el MAS para su asalto. así como oponerse a la autonomía. el compañero Torres está ofreciendo cogobierno! Nos está ofreciendo la mitad del gabinete y de la administración. Nosotros planteamos salario mínimo vital con escala móvil y se produjo una inflación de la gran mierda. ¿no está mellando el sentimiento de la gente? ¿Es necesario poner a la iglesia católica “en su lugar” todo el tiempo? ¿Acaso no es mejor respetar su opinión como una más de las voces institucionales del país aunque se tenga una opinión distinta? FE: El mayor de los errores. La caída del general Torres contagia la caída de Allende. yo los he calificado como delincuentes políticos. En el DRU decíamos: ni reformismo ni fascismo. ¿Quién ganó las elecciones el 85? ¡Banzer nos gana en todas las minas de la COMIBOL. aparecen como dueños. Cuando el gobierno discute tan ásperamente con esa dirigencia clerical. ¿Para qué vamos a aceptar? Oye. Aquí en Cochabamba tienes la Ciudad del Niño y el colegio Juan XXIII. la iglesia católica conserva una inmensa mayoría de feligreses. Le hemos quitado un año de gobierno a Siles. Nosotros somos co-autores de un proceso bien jodido. Ni el doctor Siles ni el fascismo. compañero! El otro error: Durante el gobierno del general Torres. se dijo: ¡Compañeros. de Isabel Perón. La COB ahora va a cometer el mismo error que nosotros cometimos con el doctor Siles. GL: Pese al proceso de catequización que desarrolla la iglesia evangelista en nuestro país. Solari. La clase media lo apoyaba. la muerte de más de 30. este proceso que estamos viviendo tiene a esa izquierda. sobre todo la fracción del Linera. los han calificado de chapulines colorados… La iglesia en Bolivia ha revolucionado la cuestión pedagógica para la gente pobre. Luego nos llega el 21060. El error está en la izquierda. de defender a las oligarquías del país. Y los líderes de la iglesia: Julio Terrazas. que son los fierreros 5. Estos sitios de atención a los niños más pobres están a lo largo y ancho del territorio. con todos los izquierdistas ahí. ellos mismos han orientado al gobierno para atacar a la iglesia acusándola de imperialista. y le damos la oportunidad a este tipo para que lo mate al Che Guevara. ¡Error de la izquierda. La palabra: Ya ha habido.000 compañeros en la Argentina. 27 . En la asamblea. Teníamos una línea bien equivocada. co-gobierno con Paz. Es el autor del pacto militar-campesino.preferible a que el doctor Paz siga en el gobierno!” Hicimos huelga en Oruro y se nos metió Barrientos. ahí llega Banzer y nos saca a todos del gobierno. legalizar el cato de coca en el trópico. Arze. Espero que en este proceso no se repita nada de eso.

Todos vienen del Tata Belzu. los de Teoponte no son cobardes para entregarse. pero en sus fechas fundacionales. Busch. Desde esta tribuna quiero rendir mi homenaje a esa iglesia que luchó contra las dictaduras de Barrientos y Banzer. eran refugio de los izquierdistas. 6. y en el camino me encuentro con el cura Prats que era de Justicia y Paz. Le he dicho que si no detiene eso. de Llallagua. Yo quiero contarte aquí un hecho: Yo estaba en la COB cuando el gobierno de Ovando. Había sido la Carmen Pereira del Jaime Paz. de los Aramayo. Y el Linares era del libre cambio. es gracias a la iglesia católica. después de la guerra del Chaco. Entonces. El Marcelo pide audiencia al presidente y se va al Palacio y vuelve a las dos horas. de Siglo XX. Entonces. Entonces vienen a la COB y dicen: El Ovando ha ordenado que los maten igual a los que se están entregando en Teoponte. y tiene su pellejo bien puesto. Adoptar el camino de la izquierda tradicional. Si el Filemón Escobar no ha muerto. ¿Qué es lo que falla? ¿El discurso que emerge de las multitudes nacional-populares no trasciende? FE: El MAS. y le digo a Marcelo Quiroga Santa Cruz hay esta información. son los combatientes por la democracia en el país. que es el de la confrontación. es la línea contra la iglesia católica.Manrique. Es la famosa pugna entre la 28 . Yo salgo corriendo de la COB hacia el ministerio de Minería e Hidrocarburos que funcionaba en el ex local de la oligarquía minera. El cura Prats estaba de testigo. que era una figura gigantesca. la defensa del pobre. Tenemos que convertirnos en enemigos de la confrontación. Ovando estaba nacionalizando la Gulf. como el 22 de enero (fundación del Estado Plurinacional). Una muchacha con su sombrero lok·o que lo estaba acompañando sacó un revolver de su cartera y me dijo hijo de puta. la defensa de la vida. se va a olvidar de la política de confrontación. de la gente que ha asaltado al MAS. Luego Villarroel y el MNR. Y es una causa. toda esa época del general Toro. Se podría afirmar que desconocen la razón de esa fecha y su consecuente valor. Dejar hacer y dejar pasar. El Evo ha llegado al gobierno porque la iglesia ha logrado la democracia. al llegar al gobierno. es un suicidio para el MAS y para el Evo. necesita de la adscripción de todos los bolivianos en el campo y las ciudades para consolidarse. ¡Nunca nos han ayudado a nosotros los evangelistas! Durante el barrientismo y banzerismo. como lo llama el gobierno. ¿Por qué razones? El Tata Belzu era proteccionista. Había la guerrilla de Teoponte. Él te va a generar el movimiento de la política de las nacionalizaciones. Son los luchadores por el ideal humano. GL: El “proceso de cambio”. otro de los grandes errores del Evo. es obra de la iglesia católica. dijimos. todas las iglesias. la apatía e indiferencia de la clase media es sorprendente y reveladora. renuncio al gobierno. Esa pugna no ha desaparecido hasta ahora.

“El día en que la cultura indígena y la cultura española se combinen habremos conseguido una gran civilización”. GL: La Constitución Política del Estado Plurinacional reconoce a todos los pueblos indígenas que habitan este territorio desde antes de la llegada de los españoles. aplastar a la oligarquía.izquierda y la derecha.. ¡Esa era la línea del MAS! Y llega al gobierno y va a buscar confrontación con el imperialismo. ¿no debería permitir que los distintos bolivianos estén representados en el debate y la legislación? FE: Yo escucho hablar del Estado Plurinacional. Pablo Zárate Willka: “la regeneración de Bolivia sólo es viable por el respeto recíproco entre el indio y el blanco”. Zárate Willka y Franz Tamayo que dice: “Los blancos tenemos que reeducarnos para entender al indio. la Ley Electoral no les da cabida a todos en la Asamblea. en manos del aymara Fausto Reynaga.. El MAS busca la confrontación en contra de la historia de los grandes aymaras. del MNR del 52. La ideología de la izquierda es ch’ulla. Jaime Mendoza. Me explico ahora: en la época de la Colonia. de Villarroel. y me quedo frío. después de siete años. Ahora usted me va a hacer el favor de leer de aquisitos a aquisitos. ¿no te das cuenta? En la época de la guerra federal. A ver. Sin embargo. La derecha también es ch’ulla. Bolivia es una 29 . La filosofía andina es al revés. no reconoce al otro. leo esto (Sobre el problema nacional y colonial de Bolivia. Jorge Ovando). con ADN… El MAS ya no generaba esa ideología. GL: Con todo gusto. ¡Se han copiado hasta la lista que está en este libro! Para suerte de este país este libro cae. El MAS representaba la filosofía y la cosmovisión andina del par. No plantea la confrontación. y luego se vuelve neoliberal con el MIR. La derecha de Linares. qué te dice: “¡Vínculo de hierro entre Oriente y Occidente! ¡Entre el aymara y el guarayo!” 7. FE: Lea usted.. GL: “El marxismo ‘altoperuano’ ha tomado a Bolivia como una nación real y al Estado como un real poder. La izquierda venía de Belzu. Si el Estado se democratiza. Se han copiado todo de Stalin para nuestra Constitución. a los vende patria. los coroneles del Chaco. lo que inmediatamente ha provocado una frustración en esos pueblos. en esta lógica plurinacional. Vicente Pasoskanqui… ¿Sabes cuál es su herencia de él? Era aymara. El Fausto Reynaga destruye en media página (La revolución india) un libro de 500 páginas.. Pasoskanqui. Al indio hay que reeducar para que entienda al blanco”. Todo lo que pasaba en la URSS. Para el cholaje comunista.

Ha caminado con el Evo abrazados por todo El Prado hasta San Joaquín. ante todo. El Evo me bota como agente del imperialismo por haber dejado pasar la Ley de los militares por el Senado. Un líder que calumnia para mí ha dejado de ser líder. Aquí está mi error: A las seis suena el teléfono y Antonio me dice: ¡Mi mujer no quiere que sea 30 . del MAS. Pasan cinco años y seguimos comprando diesel y gasolina. en primera plana Los Tiempos publicó mi relato. dos naciones. y dentro de esta nación ha tomado al indio como un conglomerado de nacionalidades oprimidas. dos Estados: España y Tawantinsuyo”. de mayo del 2006 todos hemos sido engañados. Lo han llevado por el camino de la confrontación y lo han cagado este proceso. Lo proclamamos en el coliseo del Don Bosco en La Paz. unirá en carne y en alma orgánica y psicológicamente y hará de ambas naciones una sola nación. GL: Nunca quedó claro por qué te alejaste. de las dos Bolivia una sola Bolivia”. Hice una conferencia de prensa acá. Me ha botado el Evo. Un líder que miente para mí dejó de ser líder. ¿Acaso no piensas que hay que democratizar la sociedad y el Estado? ¿Acaso no crees que Bolivia es. GL: “Luego la revolución india. Y desde que llegó al gobierno el Evo comenzó a mentir. FE: Ahora. y el indio como las minorías étnicas y culturales oprimidas por el Zar. Nos han ofrecido qué: ser el centro energético del cono sur. Nos ha engañado con la nacionalización del petróleo. a mentir. superando la yuxtaposición de la nación mestiza sobre la nación india. En la creencia de que Bolivia es como la santa Rusia. El 1ro. ¿A qué llama revolución india Reynaga? Esto tienes que leer bien. Ignorancia y error”.nación y un Estado al estilo del Occidente. Es el gobierno más mentiroso de la historia política del país. por si acaso te lo puedo mostrar ahorita. Me ha expulsado. ¿qué es Bolivia para este tipo? GL: Sigo leyendo: “En la Colonia hay dos sociedades. 8 nacionalidades pequeñas y 21 tribus y grupos etnográficos. FE: Esa era la misión del Evo. a mentir. han inventado alegremente la existencia de 5 naciones grandes. Pero debo decir que yo he cometido un error: mi candidato vicepresidencial era el Antonio Quiroga. FE: Coincide con todos los que hemos citado. 8. o alejaron. una realidad vital y única? ¿Acaso hay tantas oportunidades para dar pasos al frente y progresar como país? FE: No me he salido. Error e ignorancia.

Y tenemos que derrotar esa propuesta. Entonces fue mi error: se mete la izquierda. El mismo error que comete Trotsky en Rusia. para evitar que este proceso caiga. febrero. hermano. Un solo Estado. 31 . me ha mandado a la mierda. es otro engaño. Es mi error. GL: ¿Tú crees que el presidente Evo Morales va a ir a la reelección el año 2014? FE: A ver: me preguntaron eso. se meten los fierreros. La salvación del MAS está todavía por la línea de la complementariedad y la reciprocidad. oye. El liderazgo del MNR duró cincuenta años. la erradicación voluntaria de la coca en el trópico. Con esa aceptación le entregamos la vice presidencia a dos agentes cubanos: los hermanos Peredo. 9. vamos a seguir festejando el 6 de agosto y vamos a mandar a la mierda el 22 de enero. se mete gente que no entiende qué es la tradición andino-amazónica. El MAS está en decadencia en cinco años. ¿Por qué el MAS en cinco años ya tiene su epitafio? Por la apuesta de la confrontación. Ha pasado el tiempo de la izquierda y derecha. Stalin lee un discurso. Vamos a limpiar el camino. en la prensa se ha publicado. no asiste a su entierro. Yo debía haberlo mandado al Antonio Quiroga a la mierda y no aceptar. De enemigos de la autonomía hacia amigos de la autonomía… ¡A quién estás mamando. lo escuchan todos y se hace cargo del Estado. me ha mandado a la mierda. He ido donde la Silvia Rivera. ¿Y para qué? ¡Para luego el Antonio Quiroga se divorcia de la esposa! Me he ido a rogar donde el Pablo Ramos. La autonomía ya no marcha más. y ahí se metió toda la izquierda. y vamos a imponer la filosofía de la reciprocidad. pero vamos a mandar a la mierda a quienes hablan por nosotros y los indios. porque es una propuesta stalinista el Estado Plurinacional. 2005. Por tanto vamos a reponer el concepto de República. Cochabamba. Se muere Lenin y Trotsky está resfriado. pues! Nuevamente Potosí ha lanzado la consigna de la federalización. Detrás de la izquierda esta la civilización de los comunarios.candidato! Y yo le digo: ya. Detrás de la derecha está la civilización individualista.

Ministro Secretario de Integración en 1978. Gonzalo Lema (GL): La gente.Gustavo Fernández: “Bolivia tiene gravitación en el Pacífico desde tiempo inmemorial”. Cónsul General de Bolivia en Chile (2000-2001). Miembro del Grupo de Reflexión del Secretario General de la OEA. ¿Es posible “dormir en paz” después de haber expulsado a 32 . Esa obsesión indica. Director de Coordinación Latinoamericana del SELA en Caracas. la importancia que tiene “el imperio” en el mundo entero. Director de la Junta del Acuerdo de Cartagena en Lima. Entrevista. por el contrario. se pregunta qué importancia tiene su propio país para los Estados Unidos de América. Jefe de la Misión de Observación Electoral de la OEA en Nicaragua (2006) y en El Salvador (2009). Consultor de varios organismos internacionales. Director de Proyecto de UNCTAD/CEPAL/PNUD Ginebra y consultor del ILPES y del BID. Representante de la Corporación Andina de Fomento en el Perú (1998-1999). Autor de dos libros y numerosos ensayos. en el mundo entero. Ministro de Relaciones Exteriores en tres ocasiones. en la que fue Profesor de Derecho Internacional Público. se diplomó como Abogado en la Universidad Mayor de San Simón de esa ciudad. 1. 1984-85 y 2001-2002. Presidente de la IX Asamblea Ordinaria de la OEA. nació en Cochabamba (Bolivia). Gustavo Fernández Saavedra. Ministro de la Presidencia entre 1989 y 1993. 1979. Presidente del Consejo Andino de Ministros de Relaciones Exteriores. Desempeñó las funciones de Embajador de Bolivia ante el Gobierno del Brasil en 1983-1984. candidato a la Vicepresidencia en 1989. 72 años. Consultor de PNUD/UNCTAD en Quito. Asesor de la Presidencia de la Corporación Andina de Fomento.

a principios de los noventa en el siglo pasado. como lo fue Cuba. para ponerlo más claro. en la imprevisible revolución en los países árabes y en asegurar el flujo de petróleo del medio oriente. Tom Shannon me dijo que Estados Unidos podía esperar. Pero. cambió la dirección de nuestro relacionamiento externo. que el proceso de inclusión social era inevitable y necesario y que no quería hacer nada que ofendiera a los bolivianos. cuando los soviéticos instalaron una base operativa de misiles en la isla. nos brasilerizamos. que ningún país latinoamericano es una amenaza a la seguridad nacional de Estados Unidos. Tiene muchas otras formas de hacer sentir su malestar. eso no nos hace inmunes a la acción del imperio si decide actuar. Esa potencia no tiene inversiones importantes que proteger en el país y Bolivia salió del circuito norte del narcotráfico. ni económicos ni de seguridad y se ha reducido la dependencia de la cooperación financiera de organismos controlados por Estados Unidos. claramente. El incremento de precios de las materias primas mejoró sustantivamente los ingresos por exportaciones y las reservas del Banco Central y. la atención del “imperio” está ahora concentrada en Iraq. los lazos económicos de Bolivia con Estados Unidos ya no son significativos. Al mismo tiempo. La relación costo-beneficio de una intervención militar norteamericana en Bolivia sería muy alta y el ejercicio no vale la pena. el país ya no depende de donaciones internacionales o de los flujos de recursos condicionados del FMI o del BID. como lo demuestra el hecho de que sus expresiones sobre Venezuela y Nicaragua son mucho más duras que las que utiliza sobre Bolivia. Esas razones explican por qué se puede expulsar al Embajador de Estados Unidos sin esperar represalias inmediatas. si prefieres. En una ocasión. en consecuencia. en Nicaragua. ha decidido actuar con paciencia. Estados Unidos no tiene intereses específicos en Bolivia. 33 . Además. Palestina-Israel. Las exportaciones de gas y los flujos de narcotráfico ahora se orientan principalmente a ese mercado. En dos palabras. La expansión de la frontera agrícola soyera está estrechamente vinculada a la inversión brasilera y al desarrollo tecnológico de ese país. Bolivia no es una amenaza para esa potencia. De otro lado. Afganistán. Nos sudamericanizamos o. Es decir. Gonzalo.su embajador de Bolivia? ¿De qué deberíamos preocuparnos a partir de ese momento? ¿O ahora sí que estamos bien? Gustavo Fernández (GF): Recordemos primero. creció significativamente la relación económica y política de Bolivia con Brasil. Pero.

el poder militar no es.973 mil millones de dólares de PIB frente a 14. Por eso se creó el G-20. GL: Nosotros hemos crecido en un mundo políticamente bipolar (EEUUURSS) que luego devino en unipolar (USA). el mundo es crecientemente multipolar. El sistema internacional es unipolar en términos militares. etcétera. En cambio. Japón. ideología. que desplazará de ese lugar a Europa. Estados Unidos puede ganar todas las guerras y. comercio. le resultará difícil imponer su voluntad. las noticias dan cuenta de la formación de varios “polos” a propósito de diferentes temas: petróleo. Agreguemos otro dato que marcará el siglo XXI. Sin embargo. Unión Europea— ya no pueden administrar solos el mundo. ¿mejor si es un polo manifiestamente anti-imperio? GF: Unas palabras sobre la configuración del sistema internacional nos ayudarán a poner las cosas en perspectiva. Gonzalo. Bolivia está en su zona de interés nacional y de influencia. Los poderes tradicionales –Estados Unidos. Es decir. lo cual no quiere decir nada en términos tecnológicos. Estados Unidos representa cerca de la mitad (el 42%. 7. Por cierto. con antiguos lazos con países del medio oriente. si es así. Estados Unidos seguirá siendo actor protagónico. de raíz africana y vínculos 34 . terreno en el que nadie discute la hegemonía de los gringos. Bolivia no es un actor global. desarrollo nuclear. pero compartirá la cabecera de la mesa con China. para incluir a las potencias emergentes en el proceso de concertación económica global (los BRICS). Nuestro presidente viaja a los países árabes. como lo comprobaron la invasión soviética en Afganistán y la americana en Irak.Por cierto. Declarar persona non grata a un representante diplomático de ese país probablemente tendría consecuencias. americanos… ¿Es posible deducir un interés suyo de formar parte de alguno de esos polos? Y. A propósito. apenas alcanza para igualar su gasto. por sí. la suma de todas las otras potencias. el PIB de América del Sur se encuentra en el orden de los 400 mil millones de dólares. entre las cuales China es la nueva estrella. 2. en el plano económico. suficiente.260. fundadora de la OPEP. amigas y competidoras. para ser más precisos) del gasto militar mundial. africanos. No es Venezuela. Pero. del Atlántico al Pacífico. Es el desplazamiento progresivo del eje de poder económico mundial. potencia de proyección mundial. Tampoco es Brasil. aún así. Es el segundo PIB del mundo. Pero todavía está lejos de Estados Unidos. en el plano económico. otra cosa es con Brasil.

Tengo la impresión que la simpatía con la que la opinión pública europea recibió a Evo Morales. El espacio del relacionamiento económico y político de Bolivia en el siglo XXI será el Brasil y América Latina. Y en la medida en que aumenta la distancia económica. 3.económicos y comerciales importantes con China. Equilibró el peso del “imperio”. Europa está con las manos llenas en el proceso interminable de construcción de una identidad europea. comercial y tecnológica con Europa. a sus inversiones y a sus valores culturales y políticos. Chile y va en camino de serlo de Perú. Es la crónica de una separación anunciada. del lado de los buenos. Está en su zona de influencia directa. se diluyen antiguas afinidades y se pierden afectos políticos. El país no tiene intereses que proyectar ni recursos que captar en esas regiones. se ha ido perdiendo poco a poco. Mal que nos pese. en el proceso de democratización de los años ochenta y en la conclusión de las guerras civiles centroamericanas. Venezuela y Argentina. Al cabo de algunos años. Pero los caminos se bifurcan. en la medida en que la llegada del presidente indígena dejaba de ser novedad e iba tomando cuerpo la imagen de un régimen nacionalista y contestatario que confrontaba a sus intereses económicos. para otros como motivo de orgullo. para no olvidarlo. Ni traen consecuencias. en la frontera de los mundos cristiano y musulmán. la historia y la cultura de los conquistadores. ¿cómo ha evolucionado la relación de esos países con el nuestro? ¿Estamos más cerca que antes de Europa a propósito de algunos temas? GF: La historia de Bolivia y América Latina está estrechamente ligada a Europa. Y hay que registrar y repetir este dato. llevamos en los genes del mestizaje. En cambio. Europa jugó un papel relevante. en su dependencia petrolera y en la relación con sus viejas colonias africanas. China es ahora el principal socio comercial de Brasil. Hasta hace relativamente poco. Bolivia es la frontera más larga de la potencia emergente regional. GL: Europa Occidental manifestó su agrado ante la presidencia de Evo Morales Ayma y se afanó en recibirlo con todos los honores. Y sus angustias principales se concentran en el choque de civilizaciones. Colombia. 35 . Los viajes presidenciales al medio oriente y África no tienen explicación económica o política sustantiva. para algunos como culpa.

el agua. Y. el puente entre las cuencas del 36 . Europa está cada vez más lejos. los países vecinos. desarrolló uno de los polos agrícolas más importantes del mundo en el centro-oeste. en ese proceso. El Perú nos mira con distancia porque alguna torpeza hubo hacia ellos de parte nuestra. El Brasil actual no nos manifiesta el mismo cariño de Lula. ¿Para Bolivia no sería mejor jugar un rol esencial en esta área antes que buscar pertenecer a algún polo con países de otros continentes y otras culturas. En una escala distinta y con medios diferentes. Bolivia fue el espacio interior vacío de América del Sur. ya que no territorial. en la mitad de ninguna parte. el tránsito del comercio y cobrar una verdadera significación? Después de todo. El emplazamiento geográfico de Bolivia es su principal activo geopolítico. Brasil podría alcanzar la visión imperial de un Estado continental. El Paraguay prefirió respetar sus leyes antes que complacer a nuestro gobierno en el caso Mario Cossío. es el país que mantiene una cercanía desde hace algunos años. quizás. en la línea divisoria de las aguas. A la luz de esas tendencias. El primero es su emplazamiento geográfico. querido Gonzalo. El segundo. Chile no altera ni modifica su posición respecto a nosotros. estamos en el centro mismo de Sur América… GF: Es una pregunta de muchas respuestas. el gas. Por ese camino. hasta hace algún tiempo. desde el Perú y Chile. La Argentina. tomó impulso la urgencia de llegar al gran mercado brasilero del futuro. luego de la fundación de Brasilia. Ahora puede ser más que eso. la ubicación espacial de Bolivia toma otro carácter. pero en estos días no se podría afirmar lo mismo. Esta afirmación es particularmente válida para el Brasil que. En el centro del continente. descubrieron su espacio interior y. una aproximación de los países vecinos hacia nosotros por la importancia del gas. El eslabón que una. En los cincuentas. ni para bien ni para mal. en Goias y Campo Grande. Comencemos por destacar dos activos bolivianos.Pero. Al promediar el siglo XX. mucho más interesante. 4. GL: En nuestro subcontinente se advertía. con acceso a dos mares. Luis Fernando Guachalla habló de Bolivia como punto de encuentro. en todo caso. se encontraron con Bolivia. La alejaban del Pacífico la Cordillera de los Andes y del Atlántico la foresta húmeda del Amazonas y los desiertos del Chaco. como bien subrayas. volvió a cobrar fuerza entonces la marcha de las bandeiras hacia el Alto Perú y el Pacífico. que se desarrollaron al borde del mar. en la proximidad de Bolivia. Como traté de decirte antes. del otro lado. inclusive de otra civilización? ¿No podríamos nuclear a nuestros vecinos por el gas. Gonzalo. eso no significa mucho. en el plano económico.

Estos son los países que verdaderamente nos interesan. punto de tránsito. El mercado principal del gas está en América Latina. Todos sabían que la 37 . lejos. tras la bruma de las montañas. del Plata y del Pacifico. de 4 a 50 TCFs. el gasoducto ya estaba tendido y la demanda de Brasil crecía a ritmos sostenidos. replegado sobre sí mismo. influya en la agenda y en la orientación de la integración regional. desde Bolívar y Sucre. depende en buena medida lo que podamos ser. Todo indicaba que el desarrollo del Brasil dependería del gas boliviano. por lo menos. el territorio en el que otros se encuentren. desconfiado y temeroso de los vecinos. padres de la patria. de retornar a la visión tradicional del uku runa. O. Creo que ahora podemos hablar un poco del gas. Pero eso exige que Bolivia defina sus propias prioridades y. arrepentida de la decisión de 1990. Para eso. tiene que afirmar su gravitación en el Pacífico y ser capaz de mantener su identidad en el inevitable encuentro con la gran potencia brasilera. hay mucho trecho. aliado tradicional de Bolivia. pascana en el camino. de la manera cómo nos relacionemos con ellos. eso es lo que creíamos. Bolivia no debe ser. Y el propio Brasil tiene dudas sobre lo que efectivamente puede hacer con este pequeño país que apenas distingue. De lo que hagan. Ahora mismo. cuando dio por concluida una operación de más de veinte años. No importa que su presidente sea Chávez o Carlos Andrés Pérez. Argentina nos mira otra vez como a los cabecitas negras cuya conducta no logra descifrar. Para comenzar hay que anotar una primera diferencia: la plata y el estaño se vendían a las potencias de ultramar. los precios estaban en alza. solamente. Nuestras reservas podrían cubrir toda la demanda de energía de España por un siglo. como le dijo el Presidente de Repsol al Rey Juan Carlos. Bolivia está distanciada del Perú y Paraguay y confrontada con Chile y Colombia. que hay que resistir. la vocación geopolítica y los desafíos del país en este siglo. en una reunión en Madrid. Pero de allí a convertir la relación con Irán y Nicaragua (e inclusive con Ecuador y Cuba) en eje de la proyección externa de Bolivia. la visión larga.Amazonas. Esos son. inseguro de sus propias fuerzas. No estoy contra de la amistad con Venezuela. en la medida de sus posibilidades. El producto era especialmente apreciado por su limpieza. si tú quieres. pero que apenas entiende. Argentina volvía a pedir gas boliviano. por el que tiene simpatía. Era un momento especial. Siempre queda la posibilidad. Al comenzar este siglo nos sorprendió a todos la noticia que las reservas nacionales de gas natural habían aumentado cerca de diez veces.

que presiona a la reducción de la demanda global y de los precios de gas natural. Ellos fijarán las condiciones. facilitado por el desarrollo reciente de nuevas tecnologías.carencia de fuentes propias de energía era una de las principales limitaciones estructurales del desarrollo de Chile y no había que pensar mucho para llegar a la conclusión que era o podía ser un incentivo para una forma de complementación. En efecto. que no habíamos previsto. desde luego). por cierto. extraído de yacimientos de piedra pizarra. en Santos y a partir de ese momento la industria de San Pablo opera con la certeza de que ya no dependerá de las compras de nuestro país. en los depósitos del pre-sal. Algunos atribuyen esa caída a la nacionalización del gas de 2006 y al escaso afecto que muestra el gobierno nacional a las inversiones extranjeras. Pero. La significación de este dato se puso en evidencia cuando tanto Brasil como Chile compraron LNG de Argelia y Trinidad Tobago y lo procesaron en plantas de regasificación. en su mar territorial. se abrió la posibilidad de exportar gas natural en estado líquido (LNG) al mercado de California. Finalmente. la posibilidad de transportar gas natural en estado líquido (LNG) en grandes buques tanqueros. las reservas probadas se encuentran en el rango de los 9 TCFs). esas expectativas tocaron techo. sino que Bolivia perdió su condición de abastecedor privilegiado de energía. borró de pronto la ventaja comparativa de la que Bolivia disfrutaba cuando el gas sólo se podía vender a través de ductos. para cerrar el circuito de estas malas noticias (para Bolivia. Más aún. El resultado es claro. Es innecesario decir que esa nueva realidad afectará las relaciones de Bolivia con sus vecinos. Brasil descubrió yacimientos gigantescos de petróleo y gas natural. Esto no quiere decir. en Estados Unidos y Europa se incrementó la producción de gas no convencional. 38 . al finalizar la primera década del nuevo siglo. Como si eso no fuera suficiente. Acaba de publicarse que las reservas bolivianas de gas natural cayeron del segundo al sexto puesto en el ranking latinoamericano (según los últimos datos. que sus propias reservas garantizarán su autoabastecimiento de energía y que permitirán a Brasil ingresar en el club de exportadores mundiales de petróleo. que dejará de producir y vender gas. útil para resolver los problemas bilaterales. pero la verdad es que ocurrieron cosas más importantes. No sólo los precios de gas natural tienden a la baja. Es un mercado de compradores. Significa que perdió las ventajas de su posición geográfica y que se redujo su capacidad de negociación para obtener ventajas económicas y políticas.

tampoco nos incorporamos al MERCOSUR. nos encontremos que estamos otra vez replegados detrás de nuestras montañas. Y.Un apunte más. reclamar y obtener un lugar entre los países de la Cuenca del Pacífico. así. te diré que enfrentamos momentos mucho peores. a mi juicio extremadamente importante. sin que apenas nos demos cuenta. GL: La creciente importancia de las relaciones internacionales motiva a todos los países a formar personal para lograr una representación nacional de gran nivel. dio un paso atrás y se constituyó una comisión (que no se ha reunido nunca) para discutir las condiciones de nuestro acceso. que es el verdadero líder de ese grupo. Y no hace mucho. Perú. En los años ochenta. para que. Colombia y México. la elaboración de políticas de Estado muy reflexionadas. pero luego de la nacionalización del gas. ¿Por qué no somos capaces de “crecer” en todo este tema? ¿Por qué no nos avergüenza la improvisación diplomática? GF: Algo se hizo en la dirección que señalas. Nos invitaron formalmente a ingresar. Brasil. cómo nos la arreglaremos ahora que pasó ante nuestros ojos y se alejó como una centella la oportunidad de utilizar el gas natural como instrumento de nuestro desarrollo. Costó mucho entrar en el Grupo Andino. Pero en nuestro país la gente opina que se han vaciado los cafés de la bohemia para atender nuestro servicio diplomático. además. cuando colapsaron los precios del estaño y en un sólo año perdimos el sesenta por ciento de las exportaciones y se despidió al ochenta por ciento de los trabajadores mineros del país. además. La Comunidad Andina dejó de existir para todos los efectos y Bolivia no ha sido invitada a formar parte del Arco del Pacífico. En otras palabras: ¿cómo esperamos ser el Estado-puente que reclama nuestra vocación geopolítica. Parecía que el mundo se había acabado. si tomo la pregunta. Pero. del otro lado. 5. Esto implica. Habrás notado que Bolivia ya no pertenece a ninguno de los bloques de integración de América Latina. Gonzalo. pero aquí estamos todavía. estimado Gonzalo. si no somos capaces de afirmar nuestra presencia activa en los procesos de integración regional? No faltará el pesimista que se pregunte. de larga duración. la nueva organización económica y política de Chile. sunchu luminaria jina. capaces de sobrevivir al cambio de los gobiernos. No deben ser más de dos o tres décadas que se comenzó a formar personal 39 . como decíamos los viejos cochabambinos.

profesional. por otra. cuyo impacto en la política exterior no conozco. Ese respeto es emergente de algunos poderíos. consuelo de tontos”. tienes que mencionar a Itamaraty y Torre Tagle como ejemplos. El producto interno bruto de Bolivia. sin embargo. sienten por otro u otros. casi siempre se prefirió a Embajadores políticos. es uno de los más bajos de América Latina. no lo tiene. cuya superficie es bastante más pequeña. como por ejemplo el militar. O del respeto a su desarrollo. tienes razón. La industrialización suiza funciona mejor que un ejército que. GL: Desde muy antiguo se afirma que el respeto a las leyes internacionales está estrechamente ligado al respeto que un país. donde. Pensándolo bien. el Dr. A riesgo que me digas “mal de muchos. En los ochentas. por una parte y. además. ambos con gran éxito. En los primeros años de este Gobierno se despidió un número importante de funcionarios profesionales del Ministerio de Relaciones Exteriores. con la Academia Diplomática. designados por el Presidente de la República. pese a todo lo que han crecido en los últimos años. Hay una cantera interesante de exMinistros y exPresidentes. pues es difícil hacer respetar las leyes marítimas ante una flota pesquera rusa acompañada de algún submarino nuclear. con experiencia en el ejercicio de la función pública y conocimiento de los problemas nacionales. desde hace mucho tiempo. Nuestra población es menor que la del Ecuador. ¿Qué debe trabajar Bolivia para lograr un real respeto de parte de los vecinos y de la comunidad internacional? ¿Qué tareas debemos desarrollar para que nos miren sin paternalismo alguno? GF: Las exportaciones bolivianas. 6. Desde luego. o varios. Y su poder militar es muy bajo. En las representaciones importantes. cerca de doce mil millones de dólares. que podrían complementar bien el trabajo de los funcionarios de Cancillería. como debe ser. si se usan los criterios habituales para 40 . Es decir. Es cierto. Wálter Guevara fue Embajador en Venezuela y doña Lydia Gueiler en Colombia. que fueron muy contados los funcionarios de carrera que llegaron a ejercer dignidades de Embajador. debo recordar que pocas Cancillerías de América del Sur han logrado institucionalizar la carrera diplomática en serio. Paraguay o Uruguay. garantizando la permanencia de los funcionarios en sus cargos y facilitando su rotación en el servicio exterior. son menores que las de Honduras. han prevalecido las recomendaciones personales o políticas. No estoy seguro que se hayan producido avances en el Servicio Consular. en el gobierno de Presidente Siles Suazo. pero tengo entendido que quedó un grupo. pero no todas llegan a ese nivel.

Creo que conozco el Continente y debo decirte que soy firmemente optimista sobre el potencial del país. Nuestra identidad se mide en siglos. político y social en serio. Y habitamos un territorio con una envidiable dotación de recursos. seguimos avanzando en integrar la nación y en cerrar los abismos que dividían nuestra sociedad. Recursos humanos sin formación. al nuestro le falta bastante para calificar como potencia mediana regional. con todos los errores que podamos contabilizar. proponen la soldadura de los tres pisos ecológicos de la nación y establecen la base de un mercado nacional. Caminos.  Aislamiento geográfico. describo así las limitaciones estructurales con las que nacimos como República. Autoritarismo.  Estructura política oligárquica. 41 . Ese eje se une en la puerta del Pacífico con Oruro y se proyecta al Sur con Chuquisaca y Tarija y al Norte con Beni y Pando. Compradora de manufacturas y conocimiento. con índices de desarrollo humano que se acercan a los del promedio latinoamericano. Instituciones débiles.  Exclusión social. Cochabamba y Santa Cruz. alfabetizada. Inexistencia de mercado interno. Tenemos una antigua y profunda raíz cultural. La historia de Bolivia es dramática. No hemos bajado nunca las manos. En un trabajo que acabo de presentar en un seminario en Río de Janeiro. marginal y dependiente. Tenemos dónde crecer. Son el núcleo de cohesión nacional. unen una población diez veces más grande que la original. comunicaciones aéreas. el país tiene la masa crítica mínima para generar un proceso de desarrollo económico. Bajo nivel de ahorro y de inversión. No es el caso de muchos países de América Latina. Por primera vez. A tropezones. Internet.  Concentración y transferencia del excedente. agravado por el despojo de la cualidad marítima en la guerra del Pacífico. Hemos comenzado a superar esas dificultades. Exportadora de materias primas. Pobreza.  Desarticulación territorial. telefonía. desigualdad. en un territorio crecientemente articulado. vulnerable. pero lo es por el espíritu indomable de su pueblo. televisión. La de hoy es una sociedad con creciente grado de urbanización.calificar el poderío de un país.  Inserción internacional frágil. La Paz. Población pequeña en enorme territorio.

Considerando que es la única guerra donde perdimos todo. en su libro “When China rules the world” para explicarse lo que está ocurriendo del otro lado del planeta. GL: Pasado el gobierno de la señora Michelle Bachelet. De oriente a occidente. la estructura de la familia. la soviética y la cubana. Mi padre me enseñó a verla. Los indigenistas a ultranza rechazan el mestizaje. es de presumir que no nos cansaremos de reclamar por lo menos algo de lo que fue nuestro. No forman parte de mi experiencia personal. las habilidades y el conocimiento. Es la de los valores. GL: ¿Conoces tú cuál es la opinión internacional acerca de nuestro proceso social? Es decir: ¿hallarán que estamos más integrados socialmente. Como decíamos en Cochabamba. la representación política. pero no lo pueden negar. No en vano la de 1952 fue una de las cuatro grandes revoluciones del siglo XX. en Arampampa. Las ha escrito Martin Jacques. principios y modos de vida del mundo rural con los que trae el mundo urbano. la idea del tiempo y la percepción de la existencia humana. Y ésa es la matriz étnica que une el país. provocada por el intenso proceso de migración del campo a la ciudad y de las montañas a las tierras bajas. las condiciones de trabajo. Es un dato. junto a la mexicana. por lo que se ha probado en la práctica. con quien el presidente Morales pareció desarrollar una amistad. transversalmente. en el norte de Potosí. 8. Los de mi generación creímos que la había cerrado la Reforma Agraria y la Revolución Nacional. Por eso. ¿No es tiempo de presionar con mayor intensidad y 42 . No son mis palabras. el proceso que tomó impulso a partir de 2005 era necesario y es bienvenido.7. Los niveles de vida. que estamos construyendo un cuerpo social único aunque lleno de enriquecedores matices? En buenas cuentas: ¿pensarán que se está profesando (¡al fin!) el respeto del indio al blanco y del blanco al indio? GF: Una de las más antiguas y perversas fracturas bolivianas es la discriminación y exclusión indígena. Seguimos donde estamos desde que se perdió la guerra (los puertos) en el siglo XIX. Y nos dedicamos a construir la sociedad democrática. En la ciudad se transforma cada aspecto de la vida humana. los bolivianos sentimos que la política chilena con Bolivia es distractiva y oportunista. “todos somos cholos o yugoslavos”. No cabe duda. De sur a norte. Yo no creo en la confrontación “indio-blanco”. No reconozco esas categorías. Estoy convencido que la confrontación cultural que marca la historia boliviana reciente no es la de indios o blancos. Pero no era así. Ese problema tenía que resolverse. la relación con la naturaleza. Gonzalo.

económica. Más allá de la recuperación de acceso soberano al mar. Por eso. geográfica. más actuales. Perdimos en esas contiendas. En cambio. sino que fue despojada de riquezas mineras de magnitud mayor que la que soñamos 43 . Y anotemos que no sólo perdió costa y cualidad marítima. pero no dejamos de ser países amazónicos y platenses. Y no deja de sublevar la idea de que no siempre fue así. Las afinidades personales –o un partido de fulbito. sólo tienen intereses. pero no resuelven los problemas. pero no se movió un centímetro de la posición tradicional de Chile. tienen que ver con el desarrollo. he escuchado decir a gente seria. costa y puerto y que los perdimos por una guerra de expansión.permanentemente sobre ellos? Nuestra posición luce débil. Unas encuentran su raíz en la historia. hace mucho tiempo. en lugar de vivir con la obsesión del mar. fríamente planificada. Y éste ya lleva más de ciento treinta años. Es tanto la reivindicación de un derecho histórico cuanto expresión de una necesidad actual. implica afirmar y proyectar la presencia boliviana. lo que da una medida de la magnitud de los obstáculos que hay que superar. Otras. Quedamos enclaustrados. Dependemos de la voluntad de otros países para canalizar nuestro comercio exterior y para definir las modalidades de nuestra inserción en el sistema internacional. que este asunto ya está de buen tamaño. que Bolivia tiene otras tareas más urgentes que atender y que el Gobierno y la Cancillería debían ocuparse de otras cosas. Lord Palmerston dijo. dejamos de ser ribereños del mar. cultural y política en toda el área del Pacífico central. En un par de reuniones. Es una situación diferente a la de las consecuencias de las guerras del Acre y del Chaco. que los Estados no tienen amigos. La señora Bachelet parecía tener una simpatía auténtica por Evo Morales. Que teníamos mar.pueden facilitar el diálogo. económica y política actual. confusa y simplemente voluntarista… GF: Esta es una pregunta compleja. bien informada. en 1879. nos quitaron la presencia en el Pacífico. Hay muchas razones que justifican esa posición. no sólo territorio. creo que es pertinente recordar las razones por las que la demanda de reintegración marítima ha ocupado un lugar tan prominente en la política exterior del país. a través de una conexión territorial igualmente soberana. Gonzalo y me vas a obligar a elaborar una respuesta apropiada. No somos parte de la APEP. Bolivia perdió cualidad marítima. como lo filtró uno de los cables de Wikileaks.

La verdad es distinta. con servicios logísticos ineficientes. Jeffrey Sachs ha escrito varias veces que la mediterraneidad es una causa de subdesarrollo y un reciente Informe del Banco Mundial (el del año 2009). Menciona explícitamente a Bolivia. Ese peligro sólo puede contrarrestarse aumentando la gravitación y la presencia de Bolivia en el Pacífico. Y lo dicen con tanta seguridad que algunos compatriotas han terminado por aceptar ese argumento. hierro. Cada día de atraso aumenta el costo de transporte en 70 km”. Diplomáticos y medios chilenos repiten constantemente que eso no es cierto y que Suiza es la prueba de que un país sin acceso soberano al mar puede figurar entre las economías más avanzadas del mundo. Profesor de Economía de la Universidad de Toronto. Es peor si el país es pequeño y no tiene mercado interno que justifique o sustente procesos de industrialización y peor aún si los vecinos son pobres”. estrechamente vinculadas con la demanda de reintegración marítima soberana. A esas razones se suma un dato contemporáneo. que quedó en nuestro antiguo litoral. el Dr. Te voy a leer el texto: “el aislamiento geográfico aumenta la distancia económica a los mercados. dañe el equilibrio geopolítico interno -la relación de poder entre occidente y el oriente boliviano-. Hay que decir otra cosa. con consecuencias imprevisibles. es una condición esencial de la existencia del Estado boliviano y del cumplimiento de su rol continental. empequeñecen las minas legendarias de Potosí y La Salvadora. a través de un territorio en el que ejerza jurisdicción y soberanía plenas. insiste en el punto. Agrega. En un informe escrito para UNCTAD. El riesgo que la onda expansiva del crecimiento de las tierras bajas. afecta la seguridad y la paz 44 . para indicar que “los países mediterráneos (sin acceso al mar) son afectados por los altos costos de transporte ocasionados por servicios de transporte caros y poco confiables. fuerte y claro. empresas oligopólicas y corrupción en los corredores internacionales. soya. de punto de equilibrio y convergencia. Por cierto.nunca. la recuperación de la cualidad marítima y el acceso a las rutas marítimas. productora de cobre. Los restantes 21 están en las categorías de mas bajos ingresos y 15 de ellos son los mas atrasados del mundo". Es continental. David Nowlan. La mediterraneidad es un factor de atraso. “son sistemas sobreregulados. además. impulsado por las exportaciones de gas. El enclaustramiento de Bolivia no es sólo un problema boliviano. Frente a Chuquicamata. recordó que “sólo cinco de los países mediterráneos del mundo son países desarrollados.

el abastecimiento boliviano es la opción natural. La sustentabilidad de su crecimiento está amenazada por este factor. intelectuales e historiadores chilenos. No tiene mucho sentido renunciar a nuestro reclamo. como lo declaró la memorable Asamblea de la OEA de 1979. cuando aparecen señales de que hemos abierto brecha en la opinión internacional e inclusive en la chilena. el costo y la confiabilidad del abastecimiento es una variable crítica del desarrollo chileno. En la vasta región desértica del Norte Grande y Chico. En sus palabras. Su fuente de aprovisionamiento natural es Bolivia. pero son costosas y reducirían la rentabilidad de sus productos y su capacidad de competir en los mercados internacionales. La opinión pública boliviana no admitirá ningún acuerdo de venta de gas que no vaya acompañado de una negociación sobre la reintegración marítima. varios megaproyectos mineros e industriales chilenos requieren agua. los propios centros urbanos aumentarán sus 45 . pero esa certeza falsa se ha socavado por la comprobación diaria de que el desarrollo del Norte depende de la relación con Bolivia. El agua es otro ejemplo de complementación posible. cuatro o cinco ex Cancilleres. han dicho públicamente que el problema ya no se puede soslayar. Bolivia es su gran tema pendiente. el reconocimiento de que está en el interés de Chile dar término a su conflicto con Bolivia. el acceso soberano y útil de Bolivia al Océano Pacífico es de “interés hemisférico permanente”. que hay que enfrentarlo y resolverlo. Ha realizado inversiones importantes para importar LNG y planea construir centrales nucleares para cerrar esta carencia. Ya lo hizo con Argentina con los acuerdos de Campos de Hielo. En el futuro. Tiene alternativas. El gas natural es un recurso crítico para Chile. Pero las diferencias históricas se han demostrado irreductibles. Procuró llegar a un resultado semejante con su esfuerzo para cerrar con el Perú los detalles de la Ejecución del Tratado de 1929. jefes militares en retiro. La demanda actual es atendida por gas argentino. cuyas reservas tendrán que abastecer de manera preferencial su propio mercado.regional. Si de algo sirvió el frustrado diálogo de los 13 puntos. en la medida en la que continúe la reducción de la oferta de ese país. Simplemente ya no puede ignorarlo. pero el planteo peruano sobre la delimitación del territorio marítimo repuso el estado de controversia bilateral. Trató de hacerlo desde la conclusión de la guerra del Pacífico. Sin embargo. fue para sacar a la superficie del debate político chileno. Tres ex Presidentes. Con los precios de hidrocarburos en el nivel en el que ahora se encuentran. que la comunicación de los puertos del Pacífico con los mercados del Brasil requiere paso por territorio boliviano y que necesita energía boliviana para su desarrollo.

un puerto gasífero. en esa medida. en otra demostración de la invariable convicción de la 46 . para la instalación de una planta de licuefacción de gas natural. el asunto es complejo y requiere de un acuerdo internacional que regule la compra y venta de este recurso. en Patillos. era la exportación de LNG al mercado de California. el 23 de marzo de 2011. el acceso al mercado boliviano debiera ser una motivación menor en el interés nacional de Chile. pero no se esperaba que tomara este rumbo. a esa altura. Eso explica la búsqueda de operaciones de compra de este recurso. que era el único que lo justificaba. Sin embargo esa situación puede cambiar en el mediano plazo. Estaba claro que. planteó su caso a la Sociedad de Naciones. Las diferencias políticas que separan a los gobiernos de Morales y Piñera y las limitaciones que ya se han hecho públicas para abordar el tema del acceso soberano de Bolivia al Pacífico. como la “Agenda de 13 puntos”. se convertirá en un mercado importante para un país del tamaño de Chile. En el momento actual. La opinión pública boliviana se unió rápidamente en torno a la postura gubernamental. en La Paz. en las áreas en las que tomó ventaja del atraso relativo de las reformas en sus dos competidores básicos. En 2001 se estuvo cerca de cerrar una negociación por la que se concedía una Zona Económica Especial. La suma de diversos factores –estabilidad política. Entabló negociaciones directas con Chile en 1950.requerimientos de agua. en dos espacios jurídicos diferentes. el diálogo estaba agotado y recién hoy se sabe. En 1921. agrícola y minero. Esas conversaciones llegaron a su fin con el reciente anuncio presidencial que Bolivia recurrirá a los foros y tribunales internacionales “demandando en derecho y en justicia una salida libre y soberana al Océano Pacífico”. Sin embargo. mejor calificación de recursos humanospresagian la aceleración del ritmo de desarrollo de Bolivia. el potencial de intercambio con Bolivia es poco atractivo. que se reinició en la gestión del Presidente Morales. En 1979. presentó sus argumentos a la IX Asamblea General de la OEA. 1975. al que le resultará cada vez más difícil competir con Argentina y Brasil. desarrollo del potencial gasífero. por declaraciones del Canciller Choquehuanca. entre otras. que Chile nunca quiso hablar del tema del mar. Bolivia ha intentado todos los caminos para avanzar en la solución del problema. 1984 y 1986. enganche con la economía brasilera. Y. Con ocho millones de habitantes y un ingreso por habitante casi seis veces inferior. presagiaban este desenlace. con soberanía funcional. En 2000 inició el diálogo sin exclusiones.

No tardarán en hacerse públicas las críticas de los partidos de la oposición al manejo del tema por el Presidente Piñera y el Canciller Moreno. no pasó lo mismo en Chile. la plata de Potosí fue el polo que alimentó un gran espacio económico. De lo contrario. Bolivia tiene gravitación propia en el Pacífico. económica y política en esta región. Lima y Santiago están lejos. Los reinos aymaras se extendieron hasta el mar. Tiene que incluir a Bolivia. Durante la colonia. por primera vez. Hay señales de que. seguiremos en el juego de tanto tiempo. querido Gonzalo. La negociación debe ser trilateral. La capital natural de ese espacio es La Paz. Desde luego. Es el sitio en el que confluyen los intereses históricos de los tres países que se enfrentaron en la guerra del Pacífico y el lugar en el que se debe buscar el fin de esa contienda. Hay algo que estoy tratando de decir desde algún tiempo. 47 . Si Humala gana la segunda vuelta de las elecciones peruanas. inclusive como una forma de presionar para la solución de la demanda histórica. que iba desde Charcas hasta Lima. la llegada soberana al mar consolidaría esa presencia. Un par de frases finales sobre este tema. Chile y Perú.legitimidad de la demanda histórica del país. Bolivia debe afirmar su presencia cultural. no hay que olvidarlo). La Confederación Perú-Boliviana se basó en una alianza natural entre el sur peruano y Bolivia. De esa circunstancia fluye otra conclusión crítica. en la línea de la Concordia. Está claro que el único punto en el que se puede concretar la salida soberana de Bolivia al océano Pacífico es al norte de Arica. antes de que existiera como Audiencia o como Estado. desde tiempo inmemorial. Fue el eje de las negociaciones de Charaña de 1975 y sus elementos están incluidos en la Resolución de la Asamblea de la OEA de 1979. pero no reemplaza –no puede reemplazar-. Los acusarán de haber actuado con arrogancia y de haber empujado otra vez a Bolivia a la alianza con el Perú. pero no es una precondición. en junio de este año. Debemos hacerlo. se sienten lejos. Y tiene que quedar claro también que la gestión política en los foros internacionales puede reforzar la posición boliviana como ocurrió en 1979. esa sindicación será clamorosa. Los peruanos declarando que no serán obstáculo para la solución del problema y los chilenos atribuyendo a los peruanos la resistencia a aceptar el cambio de vecino en la frontera. Es su zona de influencia directa. forman una macro región en el Pacífico central. el sur peruano y el norte chileno (que fue peruano y boliviano. Y hoy está claro que el occidente boliviano. el adversario tradicional del Pacífico.la negociación directa.

O venezolanos. alguna gente hace más énfasis en lo nacionalista y otra en lo revolucionario. abierto a la inversión extranjera. los intelectuales y los sectores de altos ingresos. que es lo que la ideología cubana profesa. descentralizado o federalista. Quizás esta ideología es la responsable de que no aceptemos ingerencias de gringos o cubanos. El liberalismo se impuso desde fines del siglo XIX hasta los años treinta del siglo XX. son habitualmente su plataforma social de apoyo. No nos gustan los extranjeros en nuestra política interna. De un lado los productores que abastecen el mercado local. para aprovechar las ventajas comparativas que resultaban de la dotación de recursos naturales en nuestros países. que duró. con cierta claridad. los nacionalistas. Es posible definir la ideología del boliviano como nacionalista revolucionaria inclusive hasta el día de hoy. En esa lógica se pueden distinguir. proteccionista. entre proteccionismo y apertura. reclamando protección para la producción nacional –agrícola y manufacturera. agricultores tradicionales. A principios 48 . GL. Del otro. en América Latina. Por supuesto. el sistema político regional se agrupó en torno a esas dos posiciones. Los primeros. De un lado. Los sectores exportadores.9. desde la Colonia. los ciclos políticos latinoamericanos. centralizado. los vendedores de minerales y de productos agrícolas de exportación. Con diferentes nombres. los militares. es decir predominó nuevamente la visión de los que propugnaban la inserción plena en el sistema mundial. Su base tradicional de poder fue la iglesia. Las décadas de los años ochenta y noventa fueron neoliberales. Entonces se inició la fase nacionalista. sectores populares. ¿Es una percepción correcta o equivocada? ¿Es sólo un prejuicio de algunos sectores de la sociedad? GF: En alguno de mis trabajos escribí que la tensión entre nacionalismo e internacionalismo. No somos “internacionalistas”. mineros. que postulan un Estado con un Poder Ejecutivo fuerte. En Bolivia. productores locales. diferentes liderazgos. que propugnan el comercio libre y una organización estatal de equilibrio de poderes. desde la guerra del Pacífico hasta la guerra del Chaco. ha sido la contradicción principal de la política latinoamericana. agrícolas y pesqueros. diferentes estructuras partidarias. luego de la fase caótica de formación de los Estados nacionales. cuando cayó el Muro de Berlín y se llegó al final de la historia. afirmando que debía sostenerse el sistema de libre comercio. eso es. los artesanos. hasta fines de la década de los años ochenta. los internacionalistas. Los otros. Del otro. más o menos. en la globalización. en la famosa frase de Fukuyama.frente a la competencia de los bienes importados de ultramar (el mercado latinoamericano era virtualmente inexistente).

de la primera década del siglo XXI. el neo nacionalismo. económico. como ya hemos dicho. Es un juego dialéctico. ese impulso ya casi no existe. Rusia. se volvió a valorar lo local. El comercio exterior se ha diversificado. GL: Apenas el presidente Evo Morales asumió el cargo se advirtió que su poderoso impulso iba a llevarlo a buscar un liderazgo mundial. pero no seguir sus instrucciones. Japón y recientemente los BRICS (Brasil. Cuanto vaya a durar. cuya proyección alcanza la cobertura geográfica de su continente. lo consiguió Bolivia con la Revolución Nacional y Cuba en la última parte de esa década. En esta categoría se encuentran Estados Unidos. Pero. volvió a ganar impulso la resistencia a la globalización. la llegada de un presidente indígena en Bolivia llamó la atención y despertó simpatías. por el otro. Las remesas de los bolivianos en el extranjero juegan un papel importante en la vida de las familias que se quedaron en el país. Y en la medida en que nos integremos más a la economía regional y mundial. Y pasa. pero tienen sus 49 . Hay unas cuantas potencias globales. parecían dos zancos capaces de superar por alto cualquier dificultad. Tu importancia se mide por tu peso militar. La gente viaja mucho más. Sólo quería decirte que se trata de ciclos históricos. Brasil y México en América Latina. es también muy claro que la sociedad boliviana está cada día más abierta a las corrientes internacionales. A mediados del siglo XX. No hay nada inmutable. con el esmeril cotidiano. se abrieron camino las visiones endógenas. un país pequeño logra protagonismo en el escenario global. no cabe duda que el pensamiento nacionalista es muy fuerte desde los años de la Revolución Nacional. por ejemplo. El tema étnico. Ocasionalmente. Es decir. Europa. y el ecológico. Luego vienen las potencias regionales. la visión nacionalista tradicional. Sudáfrica). 10. es decir aquellas cuya opinión cuenta en los asuntos de trascendencia mundial. más tarde. para ceder el lugar a los otros. que no termina nunca. no lo sé. dará curso a posturas que rescaten el valor de la modernidad. En Bolivia. India. Los indígenas guatemaltecos quieren imitarlo. Ciertamente. Unos ganan hoy. Los indígenas ecuatorianos lo reciben cariñosamente. China. Pero luego. por un lado. ¿Cuáles son los intereses que priman en el mundo aunque no los aceptemos? ¿Qué es lo que no terminamos de entender? GF El sistema económico y político internacional es un sistema de poder. Pero eso no significó que Evo Morales alcanzara una posición de liderazgo mundial. Argentina. tecnológico y cultural. Pero el fulgor de esa presencia no se puede sostener mucho tiempo. Y se valora en escalas.

propios líderes. Y los años de la política boliviana son muy largos. Brasil. los titulares del liderazgo en materia ecológica son. Estados Unidos. Animarse a un pronóstico sobre lo que pueda ocurrir en Bolivia de aquí a tres años es muy arriesgado. pero no en Bolivia. 2011. GL: En el supuesto que el presidente Evo (y el MAS) decidiera participar en la elección del año 2014 como candidato a la presidencia. Como lo demostró Copenhague y Cancún. Puedes hacerlo en Uruguay. ¿qué opiniones tendría la comunidad internacional? ¿Y la nacional? ¿Debería entenderse como una consolidación de la democracia boliviana? Falta mucho para el 2014. 50 . otra vez. casi interminables. 11. 18 de abril. Europa. añade un argumento cultural a un problema cuya urgencia no discute nadie. la India. Mira lo que ha pasado en estos primeros tres meses de 2011. China. es decir los países cuyas decisiones influyen de verdad en la dirección de los acontecimientos. En el tema ecológico. La Paz. la defensa de la pachamama.

“Las agendas de desarrollo de los 90” y. "La cooperación externa en Bolivia". Ha escrito varios artículos en libros y revistas especializadas. Pontificia Universidad Católica del Ecuador. "Menores en circunstancias difíciles". Conferencista en seminarios y talleres nacionales e internacionales. Programa de Maestría CESU/UMSS. Diputada Nacional en el Parlamento boliviano. Sobreviviente de la masacre de dirigentes miristas en la calle Harrington durante la dictadura de García Meza. Profesora en la UMSA. Universidad Andina Simón Bolívar. PNUD.Gloria Ardaya. "Racionalidades democráticas en construcción". Socióloga con estudios universitarios y de postgrado en la Universidad Mayor de San Andrés de Bolivia. Universidad de Buenos Aires. Ministra de 51 . "Rostros de la familia ecuatoriana". FLACSO/Ecuador. ILDIS. Militante del Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR) durante la dictadura banzerista. "Perfiles de la familia urbana en Bolivia". UNICEF. "Imaginarios urbanos y violencia intrafamiliar" “Agenda contra la exclusión”. Consultora del Banco Interamericano de Desarrollo. Belgrano y la FLACSO de Argentina y Doctorado en L'Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales de Francia. Otra forma de representación”. FLACSO/Bolivia. Directora de la FLACSO-Bolivia. Entre sus libros destacan "Democracia y descentralización". ALDHU. Investigadora del CERES y CEDES. grados de autonomía para enriquecer la democracia”. Convenio Andrés Bello y de la cooperación internacional bilateral. IRDC. UNESCO. Mujeres en la política boliviana". “Participación política y liderazgos de mujeres en Bolivia” y. “Del patriarcado a la categoría género”. “Diputados uninominales. Banco Mundial. “Género y desarrollo sostenible”. "Políticas sin rostro. "Inventando la representación". “La aspiración de un partido único está asociada con el totalitarismo”. Miembra del CRESALC-UNESCO. Coordinadora de la Maestría “Descentralización y Gestión Pública” del CIDES/UMSA. “Descentralizar. En conjunto con Luis Verdesoto "Entre la presión y el consenso: escenarios y previsiones para la relación Bolivia-Estados Unidos".

dos demonios recorren nuestra época: la dictadura militar y la dictadura ideológica. Lamentablemente existen otras dictaduras. la de la democracia que se reinstala en 1982. 52 . 1. el autoritarismo es más frecuente en contra de los sectores sociales más débiles o vulnerables como hemos sido. social. en la sociedad. en ciertos periodos. en la casa. etc. Las dos oprimen.Estado en la Cartera de Participación Popular en el gobierno de Carlos Mesa. en las relaciones de pareja. En nuestro país. se unen a las que señalas. El autoritarismo y la intolerancia están presentes en nuestra cultura política. etc. al margen de las ideologías. como la violencia. Florece más frecuentemente cuando el Estado agobia a la sociedad y no la deja desarrollarse y expresarse. institucional. también de la nación. Gonzalo Lema (GL): Citando de memoria a Mario Vargas Llosa. se profundiza. En la actualidad. Pero el patriarcado y el machismo parecen ser los más irreductibles. han tenido importantes abonos y emergen por todos los poros de la sociedad y del Estado. familiar… es parte de nuestra memoria larga y. Y también trabajan sobre los déficits de la memoria corta. Se profundiza especialmente cuando las instituciones de la democracia se debilitan y rige la llamada “línea correcta”. tradicionalmente. los hombres y se nos somete a las mujeres. comunitaria o participativa. entre otros. otras que dan lugar a los autoritarismos de diversa índole. los jóvenes. El autoritarismo estatal y societal no han logrado erradicarse y. La intolerancia que vivimos es fruto. las mujeres. Las dos desprecian al ser humano. El autoritarismo es un elemento co-constitutivo de la política y. ¿Cuán lejos están de nuestra realidad nacional actual? ¿Ya no existen? Gloria Ardaya (GA): No creo que los demonios se reduzcan a la dictadura militar y a la ideológica. No sólo se trata de hacer a la democracia más participativa. El patriarcado y el racismo son moneda corriente en contextos de autoritarismo y de intolerancia. se reproducen permanentemente. por ejemplo. Obviamente. por ende. de los distintos momentos constitutivos de la nación y del Estado de lo que hoy llamamos Bolivia. Vuelven permanentemente y se reproducen. de la falta de profundidad de la democracia en el Estado. Estas prácticas se dan aún cuando está vigente la democracia. cuando no importan los medios para conseguir el fin… Cuando los movimientos sociales han perdido autonomía frente al Estado. si sólo participan. sea ésta representativa. los indígenas. Entrevista.

Unos tienen más derechos que otras. muy pronto (1989) ese prestigio quedó en entredicho. y al margen de lo que se diga. Efectivamente. hubo factores internos y externos que contribuyeron y que muchas veces se quiere olvidar. ahora. fue fundamental. al debate y a la construcción de un destino común para los bolivianos y bolivianas. GL: La larga lucha por la instauración de la democracia (1982) tuvo en ustedes.Todo aquello impide que efectivamente construyamos una verdadera comunidad política. En suma. Por ello. tenemos el “grato sabor” de haber logrado la instauración de la democracia política en el país. al derecho que tenemos para definir el país que queremos construir. lo único que se hace es desterrar a la política. Además de la lucha del movimiento popular -partidos. Pero no fuimos los únicos. La intolerancia es fruto del no reconocimiento de la diversidad y de la igualdad de derechos. el MIR jugó un papel muy importante en ese momento. Además. ¿cómo juzgas ese momento? ¿Se debía siempre mirar atrás? ¿Se debía mirar hacia delante? ¿Se debía mirar al interior de uno mismo? GA: No me excluyas de la construcción democrática de mi país. los miristas de entonces. sin perder su esencia socialista y revolucionaria. porque no se lucha contra el autoritarismo y la intolerancia si no existen estas condiciones mínimas para avanzar en la profundización de la democracia y el ejercicio de la ciudadanía que no es otra cosa que el derecho a tener derechos y a que sean eficientemente garantizados en la sociedad y por el Estado. El ideologismo y la “línea correcta” están destinados a sepultar.. El pacto con el general Banzer cuestionó profundamente la convicción de sus principios. tanto como la tuya. por ejemplo.. aquellos que habitúan a la gente. COB. Fue un partido que supo transitar desde la perspectiva revolucionaria y el socialismo hacia la democracia. Ese proceso no fue fácil. a los “hermanos” o a los “compañeros” a no pensar.. sindicatos. Con el imperio de la línea correcta. Su contribución junto a otros partidos y movimientos sociales agrupados alrededor de la Central Obrera Boliviana. también fue muy importante. Esto no es poca cosa. 2. Sin embargo. Una palabra sobre los distintos ideologismos. descalificar y ahogar el punto de vista de los otros. No es fácil. Yo creo que mi generación. Es un mérito no desdeñable en tanto fuimos uno de los primeros partidos en la región que hizo esa transformación y pudo legitimarse para ser parte de ese proceso. es fundamental trabajar por la libertad y por la igualdad simultáneamente.. un referente excepcional. Al cabo del tiempo. El papel de Don Hernán Siles. individualidades53 .

la Responsabilidad en el ejercicio de la política y la 54 . porque es una virtud o principio que se ha perdido. Creo que es esa fracción la que debe darle explicaciones al país y a la izquierda internacional. Creo que la verdad histórica. De la masacre del 15 de enero fuimos sobrevivientes Walter Delgadillo. con Carter a la cabeza. Incluso los que militábamos entonces en el MIR. Por intereses coyunturales. Yo siempre pienso que los hechos son resultado de muchas circunstancias. En tu pregunta. No conozco que ninguna otra dirección nacional partidaria. Lo que quiero rescatar del MIR y de otros partidos es su aporte a la consolidación de la democracia en el país. Yo creo que fue central en el curso posterior de los acontecimientos. se suele “olvidar” la contribución de aquellos. haya sido aniquilada como ocurrió con la nuestra. antes y ahora. En mi caso. Pese a ello. ya que inauguran una práctica política que será imitada en otros países y partidos. tanto como lo es la Responsabilidad. DNC. Ernesto Araníbar. No podemos olvidar la solidaridad internacional con la causa boliviana. no supimos reflexionar adecuadamente sobre aquel trágico acontecimiento. en 1989. Este es un hecho que suele no considerarse al momento de evaluar la participación del MIR en los primeros años de vigencia de la democracia representativa. en 1981. sino ubicarlos en su justo equilibrio. donde aprendí el “oficio” de hacer política. Estos partidos fueron una escuela extraordinaria. con mayúscula. Los primeros porque no asistieron a aquella reunión y yo porque milagrosamente sobreviví.estuvo una fracción del ejército que hizo su parte. en lo personal. olvidas un acontecimiento fundamental: el MIR. Tampoco te olvides de la política exterior norteamericana. el MIR se dividió en 1985 en tres tendencias y cuando ocurrió la alianza con el General Banzer. en el MBL. el autoconocimiento es absolutamente importante. como se pretende hacer creer. posteriormente. ésta fue muy importante y efectiva. ni los actuales son lo suficientemente “buenos”. rescato el valor de los partidos políticos en aquel momento y. en mi caso. Entonces los partidos no eran ni tan malos como se los presenta. yo ya no militaba en el MIR. perdió a la casi totalidad de su Dirección Nacional Clandestina. Coco Pinelo y yo. con sus luces y sombras. No quiero decir con ello que éramos los mejores ni mucho menos. Pedro Mariobo. Digo Responsabilidad. en ninguna parte del mundo. Como todo el país sabe. el MIR continuó en la senda que se había trazado. El MIR fue un partido que sólo reconoció a la Dirección del partido establecida en el país. mi militancia en el MIR y. Al menos.

Pero es sensato que los sistemas políticos busquen una resolución de convivencia y de acomodar la historia presente con su pasado. ya es otro MIR. Teníamos incertidumbres y certezas sobre el devenir histórico. Pero como en todo partido. prácticas y expresiones en el sistema político que luego fueron adquiriendo forma. trata de hacer un pacto inspirado. Si se mira en perspectiva. una gloria y una muerte. Hay un MIR matricial que dio origen a muchas tendencias. Muchos países se “pasaron de agache” esa resolución histórica. El MIR del 89. Un partido en el que no emergen divergencias y tiene una sola voz. la confrontación y la negociación. no es democrático ni expresa la diversidad del país. Hay que cerrarlas y al MIR Nueva Mayoría “le tocó” hacer ese pacto. reintrodujo temas a la agenda nacional como el del papel del campesinado a través del llamado Bloque Social Revolucionario. había realizado varias alianzas para insertarse en la coyuntura y en fórmulas electorales. Del MIR del periodo de 1971 a 1985 quedaron flotando vocaciones. la de cerrar una parte de la historia. como izquierda nacional. entre otros. Hay tres pujas por recoger a una Bolivia que no acababa de nacer. a un partido socialdemócrata. el de la descentralización. en ese momento. en el de Moncloa y que luego se hizo en muchos países. Incluso en su periodo de gloria. Para ello. No se puede vivir con heridas abiertas. el MIR tuvo un ciclo vital. en un momento el sistema político boliviano tenía que buscar una forma de convivencia y de resolución del pasado. el de género con la creación del Frente de Mujeres. Cada una de las tendencias respondió a un momento histórico y a sus circunstancias. El MIR fue un partido que. Pensábamos el presente y el futuro de Bolivia. Es un partido que había cambiado sus bases políticas y sociales. el MIR no fue homogéneo. su proceso no fue homogéneo. a cada una de las formas que adopta el MIR le ha tocado una tarea. como no lo es ningún partido. muchas de ellas inconclusas.posibilidad de diseñar futuros a través del debate. El MIR del 89 ya no es el MIR que luchó por la democracia. Atravesó estos momentos históricos y se dividió. No justifico ese pacto con el General Banzer. pero mirado con perspectiva histórica. A cada tendencia le ha tocado “transar”/”pactar”/”concertar” desde todo el acumulado 55 . creo. a una izquierda modernizante y otra que recoge las tendencias más actuales de izquierda y las emergentes en el momento. Tuvo un inicio. ni asumir a las tendencias emergentes.

Y la experiencia muestra que uno puede vivir con las circunstancias de un producto político. por ejemplo. y hay que actuar con esos resultantes. sino los instrumentos que permiten juntar la estrategia con la táctica. En ese momento. pero se puede caminar junto a él… Las tareas de la lucha por la democracia son diferentes en cada momento. Con todo esto. El futuro se hace en el presente sobre una construcción del pasado. Los principios son los instrumentos de un acumulado histórico de la República. es consecuencia. ¿Qué era Banzer en ese momento? Fue y es un hito lamentable de la historia de Bolivia en el sentido de Derechos Humanos. Así como Evo Morales Ayma dejará una marca de revanchismo étnico en la sociedad. la que no se supo refundar con otro liderazgo. Jorge Quiroga. de narcotráfico. la que no tuvo capacidad de cambiar de liderazgo como ocurrió en otros países. es diferente. Las circunstancias hacen del producto otra cosa. nació de eso. El drama fue que Banzer siguió siendo el líder de la derecha. lo que quiero es rescatar la idea de pacto. Pero las sociedades caminan por buenos y malos caminos. por ejemplo. de un desarrollo capitalista depredador. y no separadamente. Quiroga no pierde su pasado. Por supuesto que nunca me sentí bien porque mis ex compañeros hayan hecho ese pacto. Pero avanzamos y eso es lo importante. No es que debamos anclarnos en el pasado. etc. Tanto la oposición como el gobierno. tan demonizado en Bolivia y que le hace bien a la democracia. Creo que nos toca reflexionar sobre algo muy importante en la política y es el de analizar ¿en qué consisten los principios en la política? Creo que los principios en la política son las grandes ideas-instrumentos que te permiten entender el momento y actuar entre la estrategia y la táctica. de entreguismo de los recursos naturales. no tienen salida si no es entendiéndose. La sociedad no es la misma. son instrumentos y no sólo contenidos que te permiten buscar/innovar en la búsqueda de las salidas a determinadas coyunturas. Creo que el pasado está ahí.democrático como forma necesaria para la vigencia de la democracia boliviana. para bien y para mal. Los principios no son sólo los límites a la táctica. de acuerdo. aunque ello no ocurra en Bolivia. de corrupción. pero en su circunstancia política posterior. al menos eso dice el principio y la práctica democrática de la política. Lo importante es también analizar ¿qué queda en Bolivia después de casi 30 años de democracia? Queda el paso de la política militar a la política 56 . la dictadura dejó también la suya. era “la derecha que había”.

GL: El Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR) transitó resistiendo más de una década de dictadura (1971-1982) sobrellevando. creo que lo más retardado es el Estado. no sólo indígena. llegada la 57 . Queda constancia de una idea de democracia étnica. los mineros ya no son los mismos. con alto desarrollo capitalista. Existe Santa Cruz. Incluso los indios o campesinos no son los mismos. sino que pasamos de la Bolivia sencilla de pobres. Es una Bolivia que “mal que mal” cuenta con algunas instituciones. que está más allá de la alfabetización y de la reforma agraria. Esa política y esa Bolivia ya no existen más. Lamentablemente cada vez somos más informales (económica y políticamente) y el Estado de Derecho deja mucho que desear. queda la puja por construir una izquierda política propiamente con inclusión de toda la diversidad. en ese sentido.. pero que luego ha tenido que enriquecerse con algunos contenidos y formas interculturales. Los territorios marcan una existencia diferenciada. realidad que no podemos soslayar ni eludir. pero con algunas. no sé si para bien o para mal. las clases medias se internacionalizaron. inclusive.civil. La sociedad boliviana se transformó y. Bolivia está inserta internacionalmente. También. La democracia es compleja porque también han cambiado los comportamientos de sus bases sociales. más allá de los textiles. 3.. Como vemos casi cotidianamente. Bolivia presenta una trama social compleja. Ya no somos los mismos del pasado. como defensa conservadora frente a la nación moderna. ahora hay territorios integrados. pese a la crisis. sin profundidad. Pero. Como democracia. ya no se trata solamente de ver a la pobreza. con sus luces y sombras. menos de las que quisiéramos. Ha sido reconocida como uno de los experimentos neoliberales más extremos. aunque ahora no funcionen tan bien como quisiera y que ahora adquieren sello étnico. ya no es sólo estaño. Según el Índice de Desarrollo Humano. Hasta hace poco había regiones precapitalistas. La sociedad es diferente. a una que presenta rasgos de estratificaciones complejas. porque somos una sociedad abigarrada. al final quedan partidos. Ahora es muy compleja. Una democracia étnica que va allá de los indígenas. abigarrada y así será también en el futuro. estamos al borde de ingresar a la “clase media del mundo” (no obstante la pobreza y la inequidad que se aloja a su interior). con las mayores reservas de gas. la muerte de algunos de sus compañeros. Y no podía ser de otra manera. Bolivia ya no es sólo narcotráfico. Ya no somos la sociedad que producía actos y cambios sin complejidad. Tarija. Es una democracia que quiso consolidarse como desnudamente occidental. como sociedad.

sino que yo creo que el país lamentó esa fractura. pero no los avances de la sociedad… Cada vez más pienso que en política. MIR-MASAS y MBL. que derivó en la ruptura. tienen poco en común. Las tendencias no sólo expresaban una visión de la vida. Mis amigos extranjeros. a mejorarla y a proyectarla. Las tendencias eran claras y hubo un intenso debate a su interior. uno no comparte el dibujo de la sociedad actual y la aspirada. de nación y del curso de la democracia y del socialismo. en un solo partido. se dividió en: MIR-NM. Es una entidad viva que camina junto a la sociedad y a las circunstancias. Algo que debe compartirse entre la nueva y la vieja clase política es el sentido del progreso de la sociedad. imaginarios flexibles. siempre me reclaman por esa división. en el MIR existían “tendencias”. 58 . Todos los que alguna vez hemos militado. Se dieron por la necesidad que abrió la posibilidad de la transición a la democracia. No te olvides que fundadores del MIR fueron René Zavaleta. entre otros… que luego migraron hacia otros partidos o movimientos. compartimos instrumentos. no hubo en el país una izquierda nacional que encarne los intereses de la nación tan nítidamente como lo hizo el MIR en su momento. debido a problemas poco claros (a juzgar por sus roles posteriores). Te reitero. estas distintas tendencias o versiones fueron y deben ser. Silvia Rivera. formas de interacción para construir en conjunto. sabemos que un partido político no es una entidad inmutable. inclusive en la lucha antidictatorial. sino una visión de país. La forma republicana de la política –condición necesaria de la democracia y del socialismo.democracia. El problema sobrevino cuando esas tendencias ya no pudieron coexistir ni complementarse mutuamente. Pablo Ramos. Aquello que le da continuidad a la democracia. Ahora estas tendencias a las que dio lugar el MIR.es la que nos permite compartir la sociedad y no necesariamente el partido o el Estado. Este es un aprendizaje largo ya que muchas veces caemos en el aparatismo. encuentras miristas en todas las tendencias políticas que se expresaron en la democracia. Creo que eso es normal y no nos debería sorprender. ¿Qué fue lo que sucedió? ¿Recién se advirtió que los separaba una visión de la vida? GA: Como todo partido que pretendía ser democrático. quizás solo les queda la modernidad que comparten… Por ello. en lo posterior. cada vez se comparten más actitudes e imaginarios. La frustración no solo fue interna. por entonces. que la dirige hacia metas superiores. Yo pienso que después del MIR. la expresión fecunda de las diferencias que se abren tras asumir la diversidad que le dio origen. Esa era la riqueza de la diversidad expresada. Las divergencias existen “hasta en la mejores familias”. como forma viable de la política y del ejercicio de poder.

por supuesto. Claro. reconocer que los logros. Está ahí. Creo que el problema es cómo cada sujeto político llega a él. con un papel subordinado. a algunos. Esa sociedad agraria ya no existe. por ello pueden tirarlos por la borda… 4. desde el momento actual. Lo importante es ver sus significaciones políticas. a diferencia de otros países. desde una izquierda ética. en perspectiva. El actual proceso de cambio es una acumulación de todo este tiempo. nos costaron muchísimo. y no reducir la mirada a la ética. Ya no es tal. Reitero esto. también para llegar al gobierno. El MBL llegó en una alianza. de manera permanente y. Todo partido político se lo plantea. pero desde el presente. Después de todo lo que te tocó vivir. que perderlo es muy doloroso así como no reconocerlo. gobernó con el Movimiento Nacionalista Revolucionario (MNR) de Gonzalo Sánchez de Lozada. Lo importante es cómo la leemos desde la democracia. El MIR llegó de manera legal. Había un proletariado minero y una burguesía emergente. ortodoxa y clásica. pero con pies débiles en la legitimidad. Pero tampoco quiero decir que la democracia debe hacerlo todo. ya no es como el actual. El país demandaba esa forma socialista. escindido del MIR. Creo que lo que aquí vale es evaluar políticamente esas alianzas. es tan poco el tiempo del logro democrático. Es la forma de leerla lo que cambia. Pero en tu pregunta te olvidas del MIR MASAS -lo que actualmente es el MSMque hizo una alianza con el MAS. Teníamos miedo a las diversas formas de capitalismo en el campo y no creíamos en la burguesía de Santa Cruz. no les costó nada… sólo los gozaron. Y el cambio tenía otro contenido. desde el reformismo radical o progresista. Creo que por ello excluyes al MSM. porque la historia es un acto de lectura y relectura permanentes.Estoy clara de que mi imaginario de la década de los 70. el Movimiento Bolivia Libre. La democracia es un proceso de avances y retrocesos y. su significación política. que ahora es una realidad. Las lecturas son desde la estrategia. Era un imaginario de una sociedad campesina y obrera. Cómo hacemos construcciones sociales y políticas. Para 59 . La sociedad era otra cosa. Además. Es una recreación hacia adelante y hacia atrás. ¿cómo evalúas estos comportamientos? ¿No se podría afirmar que el mirismo sólo anhelaba llegar al poder? GA: Pretender llegar al gobierno no es ningún pecado. desde la circunstancias. GL: Mientras el MIR-NM acordaba tácitamente un plan de alternancia en el gobierno con Acción Democrática Nacionalista (el partido del general Hugo Banzer Suárez).

el empresariado emergente o la alianza instauradora de una corriente nacional estatal. La memoria histórica es el diseño estratégico de un camino y cada sociedad acomoda sus circunstancias para avanzar en la modernización y en el cambio. a aplicar una buena gestión pública. La historia se construye dentro de la memoria de cada hecho histórico. el MBL. sino deslindar el acceso a-histórico de ese acceso al poder. funcionaron en cada momento como puentes de modernización y de relación con actores subordinados de la sociedad y de vacilante consecuencia democrática. no es cuestionable el acceso al gobierno. el MNR y el MAS. Podría afirmarse.las tres vertientes del MIR. efectivamente. Desde este punto de vista. en la historicidad democrática de la sociedad boliviana. Rendir cuentas no es dar con lo obrado. Esto quiere decir que la ética importa para la construcción de la historia. Fueron alianzas en que los aliados. la ADN. unos más que otros. pero también dentro de cada circunstancia necesaria para el avance de la sociedad. aunque si comprender la asociación de fuerzas políticas y sus roles en cada momento. habían desempeñado roles diferentes en la construcción del Estado. en especial la izquierda moderna. desde la óptica de la política pública específica en la que se produjeron y desde la óptica de la consolidación y afirmación de la democracia. y sí es cuestionable el ejercicio de un mal gobierno y la irresponsabilidad pública que se ha convertido en moneda corriente y donde la rendición de cuentas es inexistente. que asumió una alianza como actor emergente y que debió dejar por la evidente exclusión democrática de ese acuerdo. así como también se habían aliado bilateralmente para excluir a terceros actores de importancia estratégica.evaluar las alianzas no es preciso sancionar el acceso al poder. se ubican en diversas orientaciones tácticas respecto de las tareas que se planteaba el movimiento popular. Todos los partidos y. el MSM. Aquí aclaro. Evidentemente. de la democracia y de la economía boliviana. se plantean acceder al gobierno y a ejercer el buen gobierno. Las tres alianzas responden a circunstancias específicas y tuvieron logros también específicos. como lo fueron en su momento. del MBL que entró al gobierno cuando se rompió ese pacto por la democracia y del MSM. -MIR-NM. no pretende justificar “oportunismos históricos”. como hipótesis. que en los tres casos. Acerca de los contenidos de las alianzas. Lo anterior. es importante señalar que. los parámetros de evaluación son distintos: el MIR que ejerció al ejecutivo y participó en el Pacto por la Democracia. tanto como la historia precisa de 60 . A las alianzas hay que evaluarlas también por sus resultados.

. GL: La opinión pública advierte que una democracia moderna requiere de un sistema amplio. la aspiración de un partido único está asociada con el totalitarismo. entre la sociedad. como fin primordial. la que no debe ser pragmática. sino de construcción siempre renovada de lo público. La idea de un sistema de partidos debe ser la expresión de una sociedad plural que busca un gobierno plural. la autorregulación de la sociedad en la búsqueda de la equidad. y representa a la intolerancia de la cual hablábamos al inicio de esta entrevista. etc. Esto es en definitiva el socialismo moderno. tolerante. en nuestro país. ¿Cómo deberíamos imaginar una cuarta generación? GA: Comparto tu criterio de que la democracia boliviana requiere un sistema de partidos y. como producto o hijo directo del integrismo étnico o social. y todas las diversidades como la diversidad sexual. 5. las de género. el mercado y del Estado. así como también la idea de un partido hegemónico. sino objetiva. que el gobierno boliviano anhela una democracia con partido único? b) La tercera generación de partidos políticos. desde mi punto de vista. En convivencia democrática para procesar pacíficamente los conflictos humanos de la mas variada índole en el seno de una sociedad autorregulada. capaz de incluir democráticamente variables antes no consideradas como la étnica. se excluye por sí misma la idea de un partido único. la profundización de la democracia y el progreso. Por tanto. diverso y sólido de partidos políticos. y buscando siempre. En esta perspectiva. yo creo en la construcción de una sociedad socialista. la de los territorios. deberíamos poner énfasis en la construcción de un sistema de partidos adecuado a las nuevas circunstancias. A diferencia de lo que piensan los intolerantes. en la libertad de los flujos de todo tipo. más bien. parece haber llegado a su fin. Dos preguntas: a) ¿No se podría pensar. La dinámica de gobierno-oposición como estructuradora de la representación de una sociedad diversa. la situación actual nos obliga a pensar en una sociedad boliviana con un nuevo sistema de partidos. basada en la cohabitación de diversos. Evidentemente. La relación entre la ética y la verificación histórica no es una verificación lineal. al nuevo 61 .circunstancias leídas desde las virtudes éticas acumuladas por una sociedad. cuando hablamos de sistema de partidos.

como nos enseñaron en la escuela. que es la nación boliviana. La 62 . en la época de la globalización y de las comunicaciones. GL: La caída de la dictadura de Banzer fue precipitada por la huelga de hambre de las mujeres mineras. pero ahora. Y el nuevo sistema de partidos políticos que lo sustente deberá adecuarse a esta precisa fórmula de concurrencia de las autonomías para construir la nación. es realmente fuera de lugar sentirse “único” o pionero. un partido único no puede representar la diversidad social. Son indiscutiblemente las mejores. regional. También. Y a diferencia de muchos. y como lo he reiterado. La sociedad boliviana del futuro deberá construirse desde los aportes autonómicos al objetivo nacional primordial. Los ensayistas de arte indican que Marina Núñez del Prado y María Luisa Pacheco son las artistas más importantes de Bolivia. Siendo Bolivia un país de alta complejidad. étnica. de lo que sí estoy convencida es que las mujeres no somos recién llegadas a la política.ordenamiento territorial del país. por supuesto creo y acepto que hay genialidades como Marina Nuñez del Prado y María Luisa Pacheco. El “adanismo” estuvo “bien” en el medioevo. Sin embargo. su participación siempre tiende a ser invisibilizada y no reconocida. combatirlos. Los procesos son construcciones históricas que llevan mucho tiempo de acumulación. me considero una demócrata y socialista. hay que rechazar todas las formas del autoritarismo y. 6. política. Es hora de aprender de otras experiencias y dejar de creer que somos únicos. tanto del actual como del aspirado. Además. que Bolívar dio la libertad a Bolivia. una de las características centrales de la democracia es el pluralismo. Una mujer. No creo. ¿Qué rol jugarán las mujeres en un futuro próximo? ¿Cuánto influirán en el pensamiento de los hombres? GA: Yo no creo en actos aislados de personas individuales. ya conocemos la experiencia de los partidos únicos en el mundo y el sufrimiento que han ocasionado a sus respectivas sociedades. En resumen. Por ello. pero nunca fuimos bienvenidas en el sistema político. En el arte. generacional y de género. de acumulaciones objetivas y subjetivas en el seno de la sociedad. Asumí la democracia con todas sus consecuencias. Las mujeres participaron en todos los actos de construcción de la nación. La “salida” de Palacio de Gonzalo Sánchez de Lozada fue precipitada por Ana María Campero que se plegó a la huelga pidiendo su renuncia. presidió la Asamblea Constituyente de principio a fin. Son construcciones colectivas. por ejemplo. doña Silvia Lazarte. en nombre de la libertad y de la equidad. del Estado y de la sociedad.

En estos veintiocho años de recorrido democrático. se habría equipado nuestra realidad con sus elementos y estaríamos preparados para proponernos crecer en todo orden de cosas. al margen del desempeño que muestren. en realidad. en definitiva. pero eso no les garantiza una adecuada inserción laboral. Tienen mejor rendimiento educativo en todos los niveles. lo juegan en la actualidad y seguirán haciéndolo en el futuro. El problema central de nosotras. no hay que influir en el pensamiento de los hombres. les interesa que las cosas sigan igual. No falta nadie. En los procesos históricos no es el objetivo instalar a alguien. no falta nada. No importa cuántas mujeres están en el poder. aun antes de la existencia de Bolivia como República. Ganan menos que los hombres por el mismo trabajo. en este caso haber instalado a un indio para que ahora le toque a una mujer. En ese contexto. Ellas son fundamentales en la reproducción de la fuerza de trabajo y las crisis las golpean con toda intensidad y son víctimas de la intolerancia que se expresa en la violencia en razón de género. En el país. 63 . sino en el pensamiento de la sociedad. También tenemos problemas en acumular lo logrado y proyectarlo a la sociedad. por lo tanto. pero aquí me quedo. es que no logramos articular una agenda y llevarla adelante y tenemos problemas en representar los intereses estratégicos de genero. GL: El gobierno de Evo Morales ha terminado de “instalar” a los indomestizos en la democracia boliviana. sin contar con la doble o triple jornada que realizan. ¿Estamos listos para votar por una mujer presidenta? GA: No estoy de acuerdo contigo. se han incorporado en el mercado de trabajo formal e informal. Por el momento. Te reitero. a mí no me interesa ni pretendo influir en el pensamiento de los hombres. Lo que sí pienso es que debemos construir un movimiento de mujeres desde la sociedad y con autonomía del Estado. 7. si aquellas no representan los intereses de las mujeres que. las mujeres. Podría seguir mencionándote más situaciones. ya jugaron un papel.historia de Bolivia está plagada de actos individuales y colectivos que dan cuenta de la participación de las mujeres. caso contrario volvemos a ratificar el patriarcado en la sociedad y de eso ya hemos tenido y tenemos bastante. son los intereses de la sociedad. tratando de evitar la cooptación de quienes. al margen de la mayor visibilidad que ahora ostentan las mujeres.

En Bolivia habrá otra vez una mujer presidenta cuando deba haberla. GL: La defensa de este proceso de cambio que vivimos los bolivianos parece haber requerido la permanente movilización de los distintos sectores sociales. por si misma. Podría ser una forma cooperativa de la institucionalidad pública en la búsqueda del bien común. Tampoco creo que las tareas democráticas y socialistas estén cumplidas. por el avance permanente de la sociedad. esta vez. la permanente “movilización social” es una forma superior de la política?. Nos falta mucho para concretar una sociedad verdaderamente democrática y. 8. Creo que la “política en las calles” es una forma necesaria y complementaria de la institucionalidad. no asegura ni democracia ni incidencia en las decisiones públicas. Para ejemplo de lo que planteas ahora tenemos muchas mujeres en el gobierno que no necesariamente me representan ni representan a los bolivianos. en su defecto. la 64 . hace que esa movilización vuelva a las calles pero. las que siempre serán una utopia. en las minas. Por sus propios méritos políticos y como respuesta a la expresión de las necesidades sociales. en las ciudades. La legitimidad de los liderazgos se construye y no deviene ni por la conciencia culpable de una sociedad y de sus actores. “la plebe en acción”. en palanca corporativa de intereses particulares o. ¿Qué es lo que sucede? ¿Se apoya o no se apoya el proceso? GA: Tu pregunta me da la razón de que todavía existen tareas incumplidas. Es un error considerar que ahora le toque a una mujer o a un indio. formas o modalidades de identificación de intereses comunes con el resto de la sociedad y para la construcción de lo público y la movilidad.Los procesos históricos resuelven sus liderazgos a partir de legitimidades que emergen en cada coyuntura y de sus acumulaciones societales. no busca la igualdad. La movilización tal como la vivimos en Bolivia. Son tan patriarcales y autoritarias como el conjunto de quienes ejercen el poder. La participación en sus diversas formas puede convertirse solamente en elemento de apoyo del desarrollo del capital social. puede crear bases identitarias de los actores para que accedan al sistema de decisiones. ni por la discriminación positiva. una sociedad socialista. mucho más aún. Me pregunto si ¿la “política en las calles”. la pobreza en el campo. con demandas ante el gobierno. Sin embargo. Para ser Presidente de la República es preciso dotar a esas decisiones de legitimidad. La movilización. Eso hablaría de un estancamiento y de considerar que las sociedades no cambian. en sustento de la eficiencia de la política pública.

Siempre pensamos que lo pasado fue malo y que hay que destruirlo y creo que no debe ser así. El Estado de Derecho es una necesidad de la democracia. el acatamiento a la ley debe provenir de una ciudadanía sólidamente formada en que lo justo no surge de la particular interpretación de los intereses privados sino que la ley se sostiene “por si misma” y no en los vaivenes de la aceptación corporativa de las conveniencias y que se resuelven en la agenda publica. 9. Este un tema que deberíamos pensarlo más. Por un lado. ¿Cómo percibes tú este problema? ¿No debería afinarse la Ley? GA: En Bolivia.y es el permanente retorno de la “casta señorial” que se reproduce permanentemente. no hay “reservas morales de la humanidad”. públicas y privadas. A veces también es expresión de los consensos activos. creo en la libertad y en la equidad y no se deben perder ni lo uno lo otro. 65 . hizo de la corrupción un mecanismo político plenamente justificado por los “objetivos superiores” de la equidad social. También me parece importante reflexionar -sobre lo que Zavaleta nos enseñaba. tanto como la aplicación democrática de la ley.. se arraigue el temor de expresar ideas contrarias al gobierno. ahora es una “corrupción de base ancha” que ha salpicado a muchos más de lo que quisiéramos. el entendimiento de que el fin justifica los medios. El patrimonialismo -uso privado de la cosa públicasigue vigente en el país desde la primera a la última autoridad. Por ello. Ese sinsabor queda en el ambiente.equidad o la democracia. Despreciamos lo que hemos aprendido de cada etapa histórica de la formación social y de la determinación de la composición de lo público en el presente y en el futuro. en el país despreciamos una acumulación histórica del sentido de lo justo y de lo ético. En este contexto. GL: No se ha tenido la sutileza de diferenciar claramente la lucha contra la corrupción (necesaria. apoyada por todos) de la lucha política por la toma del poder. lo cual sería una lástima en la profundización de la democracia. el entendimiento histórico de la corrupción se ha desviado por dos rutas que no aportan a su clarificación. del Estado o del partido. a partir de ese hecho. Aquí. Quizás. A veces solamente es expresión de grandes desconfianzas. siendo que ésta se remite a la construcción histórica de la ciudadanía. en este tema. Antes había una corrupción de los de “arriba”. Por otro.

parece cierto que se erradica un día y se vuelve a plantar coca al otro día. en la que el liderazgo se sustenta en una apelación sentimental. Tampoco creo en líderes mesiánicos e insustituibles. Por todo ello. No ha de faltarle legitimidad. en las elecciones generales. No es democrático ni socialista -ni siquiera comunitario-. con resultados caudillistas similares. como el que emergió en el periodo de decadencia de la Revolución Nacional. Veamos. un gobierno y un presidente. Si ocurre lo que dices que pasará en las elecciones de 2014. En el mundo del “socialismo comunitario” lo que prima es la rotación. esto tiene mucho que ver con la consigna que dio el candidato ganador a Presidente de la República en el Chapare. seguramente habrá que contar con un rol esencial de los sectores medios. pensar que la historia y el rumbo de un pueblo descansen sobre las espaldas de un líder. En Bolivia se ha estructurado un sistema clientelar tan sólido alrededor del Estado y entre los partidos políticos. GL: Bolivia tiene el problema enorme de la coca excedentaria y de la cocaína. Sin embargo. otro líder que lo alcance en importancia. Valga la reiteración: es la expresión de la construcción inadecuada de instituciones ya que rompe el código de la asociación entre las instituciones y la confianza. Mientras tanto se desprestigia un país. Es justamente lo contrario de la trasmisión de la confianza interpersonal y social/cotidiana hacia las instituciones. y. El gobierno afirma (con razón) que la erradicación debe ser concertada con los cocaleros. No hay. ni por asomo. cuando 66 . pero no legitimidad. si reforma la Constitución. es de suponer que el año 2014.10. ¿Cuánto bien habrá de hacerle a nuestra democracia ese hecho? Se lo pregunto a una mujer de izquierda… GA: No comparto contigo esta apreciación. En esta tarea. volverá a presentarse como candidato. 11. ahora.y de los subsistemas políticos que estructuran a los territorios. El personalismo y el caudillismo no son expresión del capital social. tampoco legalidad. Sin balas. sólo podrá ser rota restituyendo los lazos del capital social con las instituciones de la democracia. puede haber legalidad. En suma: creo en una democracia de la alternancia. ¿Cuál es tu opinión al respecto? ¿Qué debería hacer nuestro país para superar este tema? GA: En el corto plazo. GL: Toda la acumulación de capital social alcanzado por el movimiento popular descansa en las espaldas de su máximo líder: Evo Morales Ayma. Los líderes surgen en cada contexto y nadie es indispensable. Por ello surge el vínculo del clientelismo que se da entre el caudillo y la masa. de las élites -referidas en su estricto sentido. No en la de caudillos ni líderes mesiánicos. entre el patrón y sus clientes. Esta sinergia negativa de factores que asientan al clientelismo.

En el largo plazo. políticas y económicas. tampoco se debe realizar concesiones que distorsionan el proceso productivo. nuestro principal cooperante/donante. El principal interesado en resolver adecuadamente este tema debe ser el actual gobierno boliviano. en que la comunidad internacional ya no solamente observa sino que presiona a los bolivianos.finalizó su discurso diciendo: “muera el imperialismo. Quisiera que también seamos la del taquirari. Es un infantilismo muy grande creer que a Bolivia se la cambia con discursos e ideologismos. no sólo por el sello que se imprime en el exterior a sus intervenciones en tema del narcotráfico. La de mis quereres y preocupaciones. viva la coca”. GL: ¿Cuántas Bolivias has visto en tu vida. En Bolivia. que se mueve más. Creo en una sola Bolivia. sino por el hecho de que el Presidente de la República es el principal dirigente de los cocaleros y porque sus mismas bases sociales están intrínsicamente contaminadas con la economía y sociedad del narcotráfico. con 67 . Cada vez más el tema debe ser un tema nacional y no constitucional. y no sólo USA. cada vez más. Nuestros vecinos han tomado asunto respecto a la producción y comercialización de la cocaína. el hacer social de los bolivianos. La Unión Europea. es una sola que pugna por romper sus atávicas ligazones con la mala forma de hacer política. La ilegalidad del asunto impregna otras relaciones sociales. la que ha ido cambiando. está siendo desbordado por el tema de las amenazas a la seguridad internacional que surge de su comercio ilícito y de la comercialización de la cocaína. el asunto público de la coca como consumo tradicional de una parte de la población boliviana. la del zapateo en un sólo lugar y al mismo ritmo. el principal demandante antes de la cocaína producida en Bolivia y principal consumidor. la casta señorial se reproduce permanentemente e impide ese avance. también mira con preocupación la evolución de este tema. En el plano interno. 12. somos como la cueca boliviana. De alguna manera. pero fundamentalmente. la inserción internacional. la que amo. Gloria? ¿Crees que alguna ya se ha ido? ¿Crees que ya estamos viviendo otra? GA: Yo he nacido y voy a morir en una sola Bolivia. Desde la negociación entre el gobierno y los cocaleros termina siendo parte de la agenda internacional de seguridad. Nuestra inserción internacional no puede realizarse a partir de esta agenda negativa. pero no he visto una nueva todavía. la que somos. Mi Bolivia.

Bolivia vive en el seno de abigarradas contradicciones. 9 de mayo de 2011. pero de ellas deberemos salir y proyectarnos hacia un mejor futuro. 68 .la irresponsabilidad pública y la ausencia de políticas públicas que no nos dejan salir de una economía extractivista y de la pobreza. de la intolerancia.

Cuando ello no ocurre cunde el desánimo. la del campo y la ciudad. mínimamente. Ernesto Suárez Sattori. respecto entre los Gobernadores y el Presidente del Estado Plurinacional. Fue prefecto durante el gobierno de Hugo Banzer Suárez (ADN). opositor al gobierno central. Se graduó de ingeniero industrial en Florida. más reconocido en Bolivia. 1. Es uno de los políticos. Entrevista.. porque se advierte que otros temas se priorizan antes que el trabajo y el desarrollo. por los reiterados recortes presupuestarios discrecionales e inconsultos. Nació el 31 de marzo de 1966 en Trinidad. En diciembre de 2005 fue electo prefecto. ingeniero industrial. Fue concejal en 1993. En 2010 fue electo Gobernador del mismo Departamento. Renunció a su curul para ser candidato a prefecto por Poder Democrático y Social (Podemos). que 69 .Gonzalo Lema (GL): La sociedad boliviana. Estados Unidos. ¿Cuál es su relación actual con el Presidente y el Gobierno Central? ¿Cómo cree que evolucionará esta relación? Ernesto Suárez Sattori (ESS): Mi relación con el Presidente es nula y con el Gobierno Central escasa y burocrática. Dirige la agrupación política Primero el Beni. Está casado con Naneth Aponte y es padre de tres hijos.Ernesto Suárez Sattori: “Los benianos no nos aventuramos con proyectos políticos de poca consistencia y futuro”. Beni. Inició su carrera política hace 18 años en la desaparecida Acción Democrática Nacionalista (ADN) en su tierra natal. En 2002 salió electo como diputado. algunas veces tensa. exige.

además. pequeños aeropuertos). vías férreas. varios Gobernadores y Alcaldes electos enfrentan procesos judiciales y. ¿No es un desaire a la voluntad popular? ¿No es un atropello respecto a lo que opina esa mayoría regional o local? ESS: El proceso democratizador en el Departamento del Beni ha permitido. Sub Gobernadores en cada Provincia y Corregidores en las Secciones Municipales.. que está obligado a coordinar acciones para el mejor cumplimiento de sus atribuciones. sino. La evolución hacia el futuro. 2. la conformación del primer Gobierno Departamental Autónomo del Beni. como en ningún otro Departamento del país. de las relaciones con el Presidente y el Gobierno Central. todos ellos electos por el voto directo de la ciudadanía en sus correspondientes circunscripciones. Sin embargo. su base social. el beniano siempre fue amante y querendón de su tierra. sin que por ello. muchas de ellas desconociendo la propia Constitución Política del Estado en vigencia. y solidario y 70 . ¿Que se piensa del aimara en el Beni? ¿Qué se piensa del quechua? ¿Qué se piensa del “colla” en general? ¿Se advierte que se trata de una civilización andina? ESS: Por la poca vertebración caminera e integración con el resto del país y las características del medio geográfico en el que nos desenvolvemos. venimos desempeñando actividades en beneficio del pueblo. participativo y plural. no sólo la elección de Gobiernos Municipales Autónomos. la que hay respectar. mediante “Normas Legales” de ultimo momento. no sólo es un desaire a la voluntad popular y democrática de la gente..GL: Todavía lejos de integrarnos físicamente (caminos.algunos ministerios realizan al presupuesto Departamental. estará de acuerdo al cambio de actitud de ellos con relación a nuestra administración Departamental. en su lugar. un atropello y desconocimiento a la soberanía de los pueblos en la elección de sus autoridades. en el marco de nuestras responsabilidades constitucionales. además. como Gobernador. los bolivianos tenemos poca curiosidad por saber del “otro” boliviano. debido a cambios súbitos en la Ley. otros gobiernan. tratemos de desestabilizar a quienes pertenecen a tendencias políticas diferentes a la nuestra. estableciendo de esta manera un Órgano Ejecutivo. constituido por una Asamblea Legislativa Departamental y un Órgano Ejecutivo Departamental integrado por el Gobernador del Departamento. Cada uno de ellos tiene “su” mayoría. 3. La Judicialización de la política que viene ejecutando el Gobierno Central. Por nuestra parte. sino. el distante.GL: La democratización de la sociedad y el Estado han dado lugar a que los Alcaldes y Gobernadores sean electos.

esfuerzos y potencialidades? Por ejemplo: La Paz con Pando. lejos del entusiasmo de la gente y sometidas aún al centralismo. Nuestros pueblos están decididos a hacer realidad sus 71 . Afirman. como la percibe nuestro pueblo. tiene etapas que desarrollar y objetivos y metas que cumplir. viniendo de otros Departamentos. conseguida después de esfuerzo. Oruro y el suyo? Casi librados a su suerte… ESS: La concepción de Autonomía Departamental. Provinciales o Municipales. pero sobre todo con el Gobierno Central. ¿No advierte usted que las autonomías han dejado bastante solos a Departamentos como Pando. que es el que tiene la obligación de asignarnos los recursos económicos suficientes para que desarrollemos nuestras potencialidades en beneficio del Departamento y del país. No compartimos la apreciación de que la autonomía ha dejado más “débiles” a algunos Departamentos. y Santa Cruz como una locomotora económica. que le impusieron a un Gobierno Centralista como el actual esta situación. priorizar y ejecutar programas y proyectos que desarrollen nuestro Departamento. ha tenido un importante avance con su constitucionalización. 4. Chuquisaca con Tarija y Potosí. Nuestro modo de vida.. La conquista Autonómica alcanzada hasta este momento no es suficiente pero. entre ellos al nuestro. a más de elegir Autoridades Departamentales.GL: Algunos políticos afirman que las autonomías se han impuesto “derrotando” a las élites criollas.. es decir que. costumbres y tradiciones milenarias se diferencian claramente de la de los pueblos de otras latitudes geográficas. esté cercenando recursos económicos que legalmente les corresponden a los Departamentos.GL: En ese afán de integrarnos y desarrollarnos como miembros de un sólo país. en su afán de perjudicar y frenar el proceso autonómico. con los otros Departamentos.hospitalario con quienes. que una vez instaladas lucen débiles. Otra cosa es que la posición centralista del actual Gobierno Nacional. ¿Cuál es el sentimiento del pueblo beniano ante esta realidad administrativa? ¿Esta autonomía realiza o concreta su vieja aspiración? ESS: El Proceso Autonómico iniciado por nuestros pueblos hace unos años atrás. contribuyen a nuestro progreso y desarrollo. democrática y respetuosa. lucha y sacrificio de miles de bolivianos. o el exterior del país. además. como todo proceso. entre ellas la de la civilización andina. es precisamente País Autónomo Integrado. ¿no deberíamos pensar en trabajar aunando capacidades. 5. nos permita analizar. el Beni con Cochabamba. en una coordinación permanente.

Por esta razón. Y para su relacionamiento. ¿Cuánto espacio hay.. en el Órgano Ejecutivo Departamental. le otorga un respaldo muy fuerte. ha hecho que estos bolivianos. Siempre han sido parte de nuestro cotidiano vivir. como primer dato “fuerte” de los indígenas amazónicos.GL: La historia del movimiento popular boliviano estuvo siempre centrada en los mineros. esa misma sociedad. solidaria y mancomunadamente.aspiraciones. Sillas de Ruedas. con dos Direcciones: una Indígena y otra Campesina. aúnen esfuerzos para convivir y resolver sus problemas y necesidades. 6. en esa sociedad. no me parece correcto “catalogar” a 72 . 7. para las ideas de cambio? ¿Cómo sintió y percibió.GL: Se conoce a la sociedad beniana (asentada en sus ciudades) como la más conservadora en el país. sea permanente y fraterna. Nosotros no hemos “descubierto” a los Pueblos Originarios Indígenas Campesinos del Beni a partir de la Marcha por el Territorio y la Dignidad de 1990. Por otra parte. en tradiciones. Por esta razón tenemos. además de Becas Alimenticias. en costumbres. una Secretaría Multiétnica. ¿Como trabaja su gobernación a favor de ellos? ¿Cómo logra que madereros y ganaderos respeten a esta gente? ¿Cómo piensa integrarlos a su sociedad? ESS: El particular modo de vida de nuestro pueblo ha permitido que la interrelación. ahora que los “ve”. la mayor parte de los recursos de nuestro presupuesto Departamental ha sido destinada a mejorar la calidad de vida de nuestros habitantes con proyectos concretos como el Seguro Universal de Salud Autónomo (SUSA). apunta su larga marcha de 1990. pues entiende que la autonomía es el medio para alcanzar su desarrollo y no el fin de su propósito. para canalizar proyectos específicos de Fortalecimiento y Desarrollo a estos importantes sectores de la comunidad beniana. el apoyo e incentivo a la educación con la dotación anual de útiles escolares a los estudiantes del ciclo primario de los establecimientos fiscales de todo el Departamento contenidos en la Mochila Autonómica. el arribo a la Presidencia de Evo Morales Ayma? ESS: El tradicional descuido que ha tenido la mayoría de los Gobiernos Nacionales por resolver los problemas y las necesidades de la gente del Beni. Sin embargo.. que sabe que existen. en folklore o como parte del aparato productivo Departamental. con los otros actores productivos de la colectividad beniana. Su tradición social y su vida cultural parecen inconmovibles a los sacudones que vive el mundo entero. proletarios e indígenas del occidente del país. Quizás. Placas Dentales y otros Programas de beneficios directos para los habitantes de nuestro Departamento. en igualdad de condiciones. entre todos los actores del quehacer productivo.

mayoritariamente. la Nacionalización de las Minas y otras medidas que fueron dictadas en su momento. así como la de otros intelectuales. trataron de incorporar. 9. Bolivia estaría lista para trabajar en paz por su futuro como una gran nación… ESS: Respetamos la línea de análisis de Filemón Escobar. la Reforma Agraria. como es la conquista de la autonomía. el Voto Universal. en el ámbito socio– 73 . por otra parte. Si eso es así. 8. aspecto que. la situación actual del país nos las está confirmando. en su circunscripción.8 % de votación). sobre la caracterización de la sociedad boliviana.GL: En esa misma línea de análisis. entre ellos el Departamento del Beni. aspectos indiferentes para nuestra gente que ha cultivado su civismo y patriotismo con los símbolos tradicionales de la República de Bolivia. pues precisamente estos habitantes han sido los impulsores y protagonistas del más importante cambio de la administración pública de nuestro país. Por supuesto que la nación boliviana está compuesta por los pueblos originarios y el criollo. y la creación de nueva simbología nacional.GL: Pese a la aprobación de la nueva Constitución.los habitantes de Beni como conservadores y reacios a los cambios. ¿qué deberíamos hacer para alcanzar el respeto reciproco entre los indios y los blancos? Si lo lográramos. muchas de sus conceptualizaciones son desconocidas para la mayoría de nuestro pueblo.. estuvieron en contra de esta. con el mayor porcentaje de aceptación nacional (73. Por esta razón. que ahora recién valoramos los antiguos símbolos y fechas? ESS: Es importante aclarar que la Constitución Política en vigencia fue aprobada mediante Referéndum en Circunscripción Nacional. Filemón Escobar señala (como varios intelectuales aymaras y criollos) que en Bolivia existen dos civilizaciones: la Andino-Amazónica y la Occidental o Europea. y que todos merecen respeto. vimos con recelo y desconfianza el arribo a la Presidencia de don Evo Morales Ayma. En lo particular hubo varios Departamentos que. por otra parte. Naturalmente que todos los bolivianos estamos obligados a respetarla. se sigue discutiendo la validez del concepto de Estado Plurinacional versus República. Al interior de ellas.. Sin embargo. ¿usted cree que los nuevos símbolos y fechas nacionales nos unen más que los antiguos? ¿No ha sucedido. Situación diferente es que los benianos no nos aventuramos con proyectos políticos de poca consistencia y futuro. Situación que. entre ellas los conceptos de Estado Plurinacional versus República. más bien. cumplirla y hacerla cumplir. Por esta razón. la Reforma Educativa. fuertes y suaves matices étnicos.

sobre todo del occidente de nuestro país. Para lograr el respeto reciproco entre todos los bolivianos. a importantes sectores indígenas y campesinos en igualdad de condiciones y oportunidades. 11. ¿cómo piensa que debería administrarse el problema de la coca? ¿Cómo deberíamos escapar. del circuito del narcotráfico? 74 . educación. que a titulo de “colonizadores”. No necesitamos invasores. Esta es la razón esencial. Para nosotros. que sólo le interesan políticamente a él. Los benianos necesitamos no sólo del “colla” sino de todo el país. autonómico y solidario. que no sea un burócrata de escritorio. occidente versus oriente). en este último tiempo. Que viven. lo primero que tenemos que hacer es reconocer nuestra diversidad étnico–cultural. se sacrifican y trabajan en esta parte del país. sembrando de esta manera odios. como líder de su región.político del país. ¿Qué es lo que el “colla” debería entender del beniano? ¿Cuáles son las “claves” de su mentalidad? ¿Qué requiere del “colla” el hombre beniano? ESS: Es evidente que el “común” de los bolivianos. están depredando los montes. que nuestros antepasados y nosotros hemos sabido conservar.. del profundo sentimiento autonomista. si no de un “hermoso futuro”. resentimientos y rencores entre las familias bolivianas. para construir desde las regiones un proyecto de nación. consideran al Beni como una región no del presente. quien planifique y ejecute “programas”. de otras latitudes geográficas. por intereses político-sectarios. con grave perjuicio para la integridad y la unidad nacional.GL: El Beni estuvo castigado. pero poco podríamos decir acerca de su gente. por la presencia masiva de las fábricas de cocaína. se ha introducido un lenguaje y una fraseología discursiva. Usted. Lamentablemente. que no conoce nuestro Departamento y nuestro modo de vida. que los “otros bolivianos”. y. que necesitan salud. 10. durante muchos años. que traiga beneficio para todos los bolivianos. caminos y un sin numero de otras necesidades que deben ser atendidas y resueltas “ahora” y no mañana. que nos permitan conservar y explotar racionalmente nuestros recursos naturales. campo versus ciudad. el problema está en los más de cuatrocientos mil bolivianos que habitan nuestro Departamento. único. viviendas. por esta razón. sufren. GL: Los bolivianos de otras regiones miramos al Beni como un enorme paraíso. poco o nada han hecho por incorporarlo al desarrollo nacional. arraigado en nuestra gente. discriminatoria y de diferenciación entre bolivianos (collas versus cambas. no obstante los inmensos recursos naturales que tiene. definitivamente.

de forma compartida. por la inmensidad de nuestras llanuras. el Beni fue y seguramente sigue siendo un “punto” de tránsito para sacar la cocaína. que. le corresponde continuar luchando hasta consolidar una autonomía plena.GL: Usted es el primer Gobernador del Beni y figurará por siempre en la historia. en la búsqueda de un mejor destino para nuestros pueblos a través de un proceso descentralizador (Autonómico). entre productores y consumidores. que son las Etnias Benianas del TIPNIS. en su experiencia. para que dé resultados positivos. destinado a “sepultar” la Bolivia centralista que se va.. solidaria y mancomunada. creemos que no está eficientemente encarada. de manera coordinada y solidaria. durante años. Pero productores de cocaína nunca hemos sido. por la expansión de la frontera cocalera del Chapare hacia el Territorio Indígena Parque Nacional Isiboro Secure (TIPNIS). ¿Cuál cree. La responsabilidad de nuestro país debe estar centrada en combatir y destruir los cultivos de coca excedentaria. Diferente es que. se han “descubierto” lugares en este parque de producción de cocaína. por vía aérea.ESS: Es necesario manejarnos con cierto cuidado respecto a determinados conceptos que hacen a este flagelo de la humanidad. que es la Bolivia que se va? ¿Y cuál cree que es la Bolivia que viene y nos tocará vivir? ESS: Es evidente que. de acuerdo a informaciones del propio Gobierno Nacional. sobre todo producida en el Chapare. por voluntad y decisión democrática del pueblo beniano. A la Bolivia presente. 12. En cuanto a lo que debemos hacer como país para salir del circuito del narcotráfico. nunca han estado comprometidos con la producción de cocaína. Proceso socio político. Esta responsabilidad. No es cierto que en el pasado “el Beni estuvo castigado. Recién en los últimos años. hacia el centro del país. La experiencia personal acumulada es la de haber tenido la posibilidad de participar. está destinada a la producción de cocaína. todos sabemos que este delito de lesa humanidad tiene que ser combatido. por la presencia masiva de las fábricas de cocaína”. Estas “corrientes conservadoras” son las que nos tienen a los bolivianos en la situación en la que estamos después de casi doscientos años de administración centralista en nuestro país. que permita 75 . nacido e impulsado desde la “periferia”. hacia el exterior del país. en este momento. El territorio del Departamento del Beni se ha caracterizado por no tener plantaciones de coca (materia prima para la producción de cocaína). proceso que tiene importantes avances. Pero es importante aclarar que los habitantes de dicho parque. he sido electo como el primer Gobernador del Beni. y a la que viene. pero que encuentra en su recorrido obstáculos por concepciones obsoletas que no le permiten desarrollarse a plenitud. junto a otros miles de bolivianos.

76 . 2011. 8 de abril.desarrollar a los Departamentos para construir y consolidar la Nación Boliviana. Trinidad.

fue también candidato a la Presidencia de la República en las elecciones de 2002 y 2009. Ejerció. Obtuvo el grado de Subteniente en 1982. la administración de empresas. fundado por el General Hugo Banzer Suárez. fue entrenado. para residir en los Estados Unidos y dedicarse a la vida civil. ocupando cargos de importancia. como la Docencia en Asuntos de Especialización Militar. y mediante una alianza con el centro-izquierdista Movimiento Bolivia Libre. 19 de abril de 1955) es un militar y político boliviano. Siendo concejal. en la Escuela de las Américas en Panamá. Prefecto del departamento de Cochabamba desde 2006 hasta el revocatorio de 2008. EEUU. Durante su carrera militar ocupó cargos de importancia. De retorno a Bolivia empezó su carrera política a principios de los años 1990 en Acción Democrática Nacionalista (ADN). Alcalde de la ciudad de Cochabamba desde 1993 hasta el año 2000. ganó la Alcaldía de 77 . y Presidente de la empresa de bienes raíces MAREVI Internacional. en su área de formación académica. con sede en Miami.Manfred Reyes Villa: “La política se hace desde donde uno esté”. Agregado Militar de la Embajada de Bolivia en Brasil y en los Estados Unidos y la Secretaría General de la Agrupación de Agregados Militares de Sudamérica en Washington D. durante el año 1976. Como parte de su formación. como Vicepresidente de la Crawford International Silver Spring. en la Escuela de las Américas.C. En el año 1973 ingresó al Colegio Militar de Ejército. Ese mismo año tuvo su primer destino oficial en el batallón de Policía Militar de la ciudad de La Paz.. en Maryland. Manfred Reyes Villa Bacigalupo (La Paz. En 1986 dejó definitivamente la carrera militar con el grado de Capitán de Ejército.

y también profesionales o componentes de los sectores más acomodados. Reyes Villa se convirtió en uno de los más firmes opositores al gobierno de Evo Morales. para Prefecto del departamento de Cochabamba. Vicepresidente y prefectos de los nueve departamentos del país. lo cual incluye inmediatamente a sectores gruesos de la clase media. En la actualidad vive en Estados Unidos. En diciembre de 2005. ¿Cuál es la base social que apoya el liderazgo de Manfred Reyes Villa? ¿Es posible identificarla objetivamente? Manfred Reyes Villa (MRV). Convencerlos. pero con su propio partido: Nueva Fuerza Republicana (NFR). decía. logrando que esa ciudad alcance los primeros lugares en desarrollo humano. siendo el primer Prefecto electo de Cochabamba. Luego ganó dos veces más la Alcaldía. El 10 de agosto de 2008 se llevó a cabo un Referéndum revocatorio para los cargos de Presidente. Reyes Villa fue revocado de su cargo y fue acusado ante tribunales por los enfrentamientos del 11 de enero de 2007 en esa misma ciudad. los mestizos del indígena y los económicamente pobres de nuestra dispersa sociedad. NFR postuló a Reyes Villa como candidato a la Presidencia de la República de cara a las elecciones a celebrarse el año 2002. Gonzalo Lema (GL): Evo Morales tiene una base social nítida compuesta por el mundo indígena. 1. Desde un principio. comerciantes minoristas. convocó a un multitudinario cabildo cívico que inauguraría la oposición a dicho gobierno. artesanos. El trabajo realizado desde la Honorable Alcaldía Municipal de Cochabamba. jornaleros. los habitantes de las laderas. en fin. la tercera ciudad en población del país. donde contendió contra Evo Morales y salió segundo. que con el trabajo tesonero en busca de mejor calidad 78 . Reyes Villa se postuló como independiente en las denominadas agrupaciones ciudadanas. por la Alianza de Unidad Cochabambina (AUN). sobre todo a los sectores más empobrecidos. En abril de 2009 retornó al país tras una ausencia de dos meses y anunció su candidatura a la Presidencia de Bolivia. Entrevista.Cochabamba. ha logrado convencer a gran parte de la población. En 2002. en los inéditos comicios regionales simultáneos con las generales. al cumplir un año de mandato como prefecto. El 2005.

2. al que clama por la subida de la leche o carne de pollo y res. Esa de inicio es la base nacional y. de sentirse cobijados por un gobierno que sea de todos y para todos. incremento en el precio del pan o aquel que se manifiesta en no permitir el incremento de los pasajes ni el alza del precio del pan. provocaba también mejor disposición en la búsqueda de mejores ingresos y por tanto mejorar sus condiciones de vida. Hablando de programa de gobierno. o al que desesperadamente reacciona protestando contra esas medidas. los conflictos se ahondan cuando no se sabe a quién se escuchará. Las propuestas se realizan no por voluntad o invención en laboratorios. se las elabora precisamente auscultando las necesidades del pueblo. Diversa. como el mismo programa de gobierno. social. emerge (o debe emerger) de abajo hacia arriba en estos tiempos. lo que quiere decir que tanto el discurso político. Lamentablemente el cambio en el que puso su confianza el pueblo. al que demanda alza de tarifas de transporte.de vida relacionada con su entorno. si se quiere darle como apelativo. y en base a ello se buscan las fórmulas adecuadas para resolver o al menos minimizarlas en el tiempo. Por otro lado. lo más efectivamente posible. más bien da la impresión de llegar a la ciudadanía con discurso y programa de arriba hacia abajo. se ha ideologizado de tal manera que está dividiendo a los habitantes de nuestro país en dos grupos 79 . familiar y social en su conjunto. Este despertar de la conciencia y esfuerzo de la cochabambinidad. en fin. como: “Gobernar obedeciendo (al pueblo)”. surgido de la ciudad. se fue irradiando a los sectores rurales del departamento y con mayor fuerza a otras ciudades del país y sus áreas rurales. ¿Es una apreciación equivocada? ¿Es posible ser oído en el campo? ¿No hay una marcada ajenidad tuya respecto a su cultura política? MRV: No creo que el cubrirse de la lluvia. de conseguir mejores oportunidades y. si al pueblo que demanda mejoras salariales acordes a la pérdida del poder adquisitivo. Pero un líder político como tú. efectivamente las mayorías nacionales han estado buscando un cambio en la manera de hacer gobierno. con la que podemos contar. anhelos y dificultades. no encuentro obediencia al pueblo en el “gasolinazo” ni en la escalada de precios de artículos de primera necesidad. pero necesitada de lograr condiciones para su desarrollo individual. parta de inventar un paraguas que se lo lleve por debajo de los pies. debemos anotar que el actual ofrece el cambio. de relacionarnos entre connacionales. GL: Jugando con imágenes se advierte el regocijo de miles de bolivianos ante frases elaboradas por el presidente Morales.

esfuerzo y fortaleza. 3. no importando su calidad de innobles. El 2002 ofertamos precisamente un cambio positivo. lo importante es la destrucción de cualquier posibilidad competitiva. cuatro revoluciones con planteamientos que podrían considerarse de un extremo a otro en el espectro izquierdasderechas. elabore la lista de candidatos para ser puestas a consideración de cada uno de los habitantes del departamento correspondiente. La última campaña hemos dado lugar a que cada uno de los departamentos. ¿Qué significa en resumen esa palabra? Significa llegar desde la periferia al centro. en competencia leal puedan nacer líderes nacionales capaces de competir con base a ideas. recurriendo a armas. No está mal el hacerlo pero no se debe pintar de oveja al lobo ni viceversa. Probablemente. Entonces. Para colmo. pero era un cambio verdadero a las condiciones de vida y oportunidad para los bolivianos. inventando motivos para buscar su alejamiento del país e incluso amedrentando y 80 . a través de sus instituciones más representativas. Considero que en el tiempo esta metodología debería dar lugar al nacimiento de liderazgos regionales fuertes y que luego. la social. se convierten en un cuento chino más. ¿Cómo podríamos generar una renovación de liderazgos políticos nacionales que aleteen en este ambiente de aire quieto? MRV: Un intento a esa preocupación ha dado en llamarse Convergencia. el resultado no haya sido el óptimo. oferta y cumplimiento de sus propuestas.antagónicos entre sí. GL: Los líderes regionales parecen significar mucho para su contexto directo y nada para el contexto nacional. Entretanto observamos un afán muy claro de destruir a todo posible liderazgo que haga competencia al MAS. el escenario político actual (con el sistema de organizaciones políticas debilitado) no parece propicio para generar estos liderazgos que toda sociedad necesita. sea judicializando la política. lucha contra el neoliberalismo practicando políticas neoliberales. Hay ejemplos al respecto. al ser una primera vez en que se ha pretendido utilizar este método. hoy cada vez más ausentes en el país: la jurídica. o aprendemos a conocer a los nuevos en cada elección general. De sólo revisar nuestros programas de gobierno en los momentos actuales se puede deducir cuál realmente es de abajo hacia arriba comparando con el plan de gobierno actual y su accionar desde el poder. una de dos: o nos quedamos con los líderes que tenemos desde antes del año 2005. gracias a su “meritocracia”. Esos discursos de las derechas o izquierdas ya son resfriados. alimentaria y económica. El 2010 planteamos las cuatro seguridades.

tiene como afán esencial democratizar la sociedad y. aunque el presidente Evo Morales se declara socialista. la oposición denuncia que la democracia en Bolivia es sólo un cuento del discurso oficialista? Algunos. “El proceso de cambio”. indican que el único período democrático transcurrió del 82 al 85. 5. claro. comunista y otras tendencias incluso incompatibles entre sí. con dos puentes… MRV: No es fácil ni agradable darse una valoración y muy complejo lograr que el grueso de la gente entienda algunas de las actitudes que tomamos. con la renovación del personal político y burocrático del Estado y sus dependencias. modificar la ley de hidrocarburos a favor del país. los menos de sesenta días en gobierno no nos permitieron lograr esas metas y tuvimos que cargar un oprobio no merecido. 4. sin embargo. GL: Las imágenes personales. se declara absolutamente independiente y soberano de los imperios y se entrega manos y pies a la dominación 81 . Algo así como abrir el paraguas y cubrir a todos los bolivianos de la lluvia y el sol. con la UDP. Darle el hombro al país en un momento en que el índice riesgo-país estaba por los suelos y amenazaba con colapsar la economía nacional y con ella la de los bolivianos. entre otras. su Estado (pluri)nacional. Eso amerita un análisis a fondo. de corte probablemente marxista leninista. ¿Qué crees que los bolivianos de la ciudad y el campo piensan de ti? ¿Cómo crees que te valoran? Porque la transferencia del liderazgo local al regional y luego al nacional es un camino largo. más tajantes. incluir las figuras de constituyente y referéndum en la constitución política. pero la más importante: el lograr desde dentro un cambio radical en las políticas de ese gobierno. por consiguiente. marxista-leninista. las que se tiene de sí mismo. por el festín de los derechos humanos. se completan (o deberían completarse) con la imagen que la gente tiene de uno. llamado así por el actual gobierno.amenazando cada vez que alguno surge con declaraciones alejadas del gusto del partido gobernante. El proceso de cambio se define como anti neoliberal y adopta políticas de corte neoliberal. MRV: Una consideración importante la hicimos con relación a una pregunta anterior. GL: Este “proceso de cambio”. revisar la capitalización. incluido todo el territorio. Como ejemplo: el ingreso de Nueva Fuerza Republicana al gobierno de Sánchez de Lozada. ¿acaso no eran políticas reclamadas por los bolivianos en las calles? Sin embargo. se intenta democratizar también el poder. ¿Por qué. Al mismo tiempo. tiene un profundo contenido ideológico. como se ha venido a llamar desde el mismo gobierno.

como dirían en nuestro pueblo. Probablemente en los niveles de formación escolar y universitaria es donde debería erradicarse esa percepción. e incluso en nuestras vecindades. GL: Producto del proceso político social que estamos viviendo en nuestro país. las oportunidades para diferentes sectores han estado restringidas pero no por condición de piel. y sus líderes incurren en la sorna. en nuestra historia. porque por supuesto Bolivia tiene matriz indígena. los sectores más conservadores empiezan a reconocer que el indio boliviano existe y que se lo excluyó desde siempre. que al mestizo del indígena se lo ha subestimado y discriminado sin remordimientos. no es más que un eslogan que finalmente está dejando al pueblo merced a la lluvia y sol intenso. 7. Eso demuestra que la mentalidad colonial está vigente aún ahora. hábitos higiénicos. Además de ello. del mestizo al blancoide y de este al mestizo. Cambiaron la pollera pero la chola sigue siendo la misma. color ni apellido. ¿no se corre el riesgo de representar a estos sectores por el hecho de contraponer una visión al presidente? MRV: Creo que es al contrario: este último tiempo es cuando la discriminación va en aumento y de ambos lados. podemos hacer todas las combinaciones posibles. sin renunciar a la fiscalización. ¿Son esos sectores sociales “colonialistas” los que no votan por Evo? Y. Y. ironía o agresión verbal contra sus adversarios políticos. se está sembrando el odio entre grupos que probablemente ya ni deban considerarse raciales. en fin: un sin número de acciones que demuestran que “el proceso de cambio para vivir bien”. tal vez por razones de poder económico. pregona gobernar obedeciendo al pueblo y le impone un “gasolinazo”. GL: Los líderes de oposición le reclaman al gobierno abrir el diálogo y le recomiendan que sea sincero. Pero no sólo es discriminación. El colonialismo finalmente es mental. ¿no debería ayudarse a construir el país? Nuestro retraso es vergonzoso respecto a los países vecinos… 82 . que sin embargo han sido superados ampliamente. la oposición tampoco dialoga entre sí. nuclear a quienes tienen un pensamiento afín respetando sus matices? Y. tenemos personas que se han superado y que en número probablemente sean iguales a aquellas que nacieron con mejor fortuna. 6. más aún: al ser un líder de la oposición. ¿No debería. del indígena al mestizo y viceversa. un líder de convicciones.cubano-venezolana. Pero. relaciones sociales o educación. En el pasado.

Y es posible afirmar lo mismo de los mineros. han de ser de considerable envergadura para alentar protestas y siempre ajenas a las clases medias. si es que el autoritarismo. Sin embargo. pero no rupturas. ¿Estás de acuerdo? ¿O tú crees que el apoyo del campo y las minas es relativo. deberemos recuperar mucho terreno perdido. 10. GL: Nosotros somos hijos de la Revolución Nacional del 52. en adelante. aunque los golpes a la economía popular sean fuertes. Existen desavenencias. al mismo tiempo. aunque con particularidades muy acentuadas. GL: ¿Existe distancia o cercanía entre la clase media y el presidente Morales? En las calles se puede advertir que hay una creciente “derechización” en el discurso político ciudadano. en todo sentido. si es así. ¿significa que hemos dado un paso hacia la democracia plena? ¿Que el gobierno actual era necesario? MRV: Ojalá no se cumplan esas premoniciones.MRV: Estos probablemente sean los primeros pasos de una oposición que debe rendir primero resultados a su región antes de hacerlo al partido de oposición común o al país. militante con su líder. el campo parece estar sin fisuras. Empiezan los descontentos precisamente en los estratos populares. probablemente todo gobierno sea necesario: unos para progresar y otros para retroceder a fin de. 9. y Evo Morales es de nuestra generación y se podría afirmar de él lo mismo. No menos cierto es que los grupos que se mantenían en permanentes protestas son los que hoy están en Palacio de Gobierno y. pero. fragmentado o condicional? Hay 83 . es siempre más democrático y propositivo que tener bancada obsecuente a las indicaciones de un líder. se advierte también un contento por las medidas que se imponen. además con precio determinado. antes de su exportación. claro. Espero que en el tiempo se superen esas contradicciones. por supuesto. GL: Mientras tanto.estamos perdidos. Es evidente que Bolivia no será la misma. Que sacaba cara por la población y ponía en su lugar al empresario… MRV: Nuestras clases medias tienen miedo. la soberbia y decisiones al calor de humores significa consolidar una democracia plena -así sea con un solo paso. ¿Tú crees que a partir de su mandato comienza otra Bolivia? ¿Que nunca más seremos los mismos? Y. tener los cuidados correspondientes para no caer en la misma trampa. Un ejemplo contundente fue la obligatoriedad de cubrir el mercado (o consumo) interno con el pollo y el aceite. 8. Todos los bolivianos afirmaron que “eso” era lo correcto. pese a algunas noticias ciertas (brotes aislados de descontento o protestas airadas).

que recordar que esos sectores no escuchan los discursos que llegan de la ciudad… MRV: Creo que escuchan su propia decepción frente a promesas incumplidas y estándar de vida alentado en las minas únicamente por los precios internacionales de las materias primas. En el campo. GL: ¿Qué le espera a Bolivia? ¿Es posible prever la mejora de su gestión interna? ¿Que el dinero llegue a los bolsillos de la gente más pobre y. 11. 12. sin más aliciente que el que les proporciona su propio esfuerzo. universitaria y técnica mejore? ¿Salud para todos? ¿Vivienda? ¿Y en lo político? MRV: La espera desespera. como he manifestado. 2011. pero es importante no perder las esperanzas de que tus preguntas se respondan en positivo con un verdadero cambio. por primera vez? ¿Que la educación escolar. GL: ¿Es posible “hacer” política desde más allá de nuestras fronteras? MRV: La política se hace desde donde uno esté. en infinidad de casos. Febrero. 84 . son controlados por jerarcas que estaban inscritos en las protestas en el pasado y probablemente sean rebasados por sus bases al darse cuenta que los beneficios del cambio sólo alcanzan a esos dirigentes.

Director del Interamerican Institute for Democracy. Catedrático de Derecho Constitucional y de Derecho Internacional Público. Conferencista y analista político. Ministro de la Presidencia de la República en dos ocasiones (1993-94 y 2002-03). Estudios cursados en el Colegio La Salle de Cochabamba. Politólogo. Reforma Educativa. Abogado experto en Derecho Constitucional. Como Ministro de Gobierno ha dirigido la lucha contra el narcotráfico en Bolivia por mas de tres años y promovido el desarrollo alternativo. Universidad Mayor de San Simón. Seguro Universal Materno Infantil y otras. Co-autor del libro Recursos constitucionales en Bolivia. Miembro fundador del Ateneo Jurídico Boliviano. Pre-candidato presidencial del MNR el año 1996. Ministro de Gobierno dos veces (1994-96 y 1997) y Ministro de Defensa Nacional (2003). Diputado Nacional por Cochabamba de 1997 a 2002. en los gobiernos del Presidente Constitucional Gonzalo Sánchez de Lozada. Master en Ciencia Política y Master en Sociología. Bonosol. Participación Popular. Nació en Cochabamba en Septiembre de 1959. Ha patrocinado en Bolivia causas históricas en materia de defensa de las libertades fundamentales y del control de constitucionalidad. las medidas de reforma conocidas como Capitalización Social. Florida International University USA –Flacso. Ministro de Estado de la República de Bolivia cinco veces. Argentina. 85 . Jefe de Bancada y Jefe de la oposición parlamentaria en el mismo periodo.Carlos Sanchez Berzaín: “Evo Morales ha creado su propia legalidad que no es legítima ni es lícita”. Ha impulsado y participado en la Reforma Constitucional de 1994-5.

Autor de varias obras. Gonzalo Lema (GL): En sus orígenes (los 40’s). en valores y principios nacionales e iguales a los que antes no habían tenido acceso. Era necesaria la incorporación del campesinado al derecho de propiedad como forma efectiva del ejercicio de la ciudadanía y.Secretario Ejecutivo Nacional del Movimiento Nacionalista Revolucionario (MNR) de 1999 a 2003. por eso. la realidad objetiva del país (70% rural) hacía imperativa la incorporación del campesinado a los derechos políticos y ciudadanos y.era necesario el fortalecimiento económico del Estado y se 86 . En el marco de la economía mundial de ese momento -y de la situación nacional. Entrevista. En los orígenes del partido. la primera medida de la Revolución Nacional fue el VOTO UNIVERSAL (liberación política). Constituía un imperativo la preparación del ciudadano para la construcción de la Nación Boliviana y por eso se puso en marcha la REFORMA EDUCATIVA (liberación integral). ¿Así comenzó su declive? Porque una revuelta popular lo desalojó (2003) del Palacio Quemado… Carlos Sánchez Berzaín (CSB): Podemos resumir los postulados fundamentales del MNR –en todo tiempo. se determinó la REFORMA AGRARIA (liberación económica y social). crisis y desigualdad para que el pueblo boliviano conforme una nación de hombres y mujeres libres con igualdad de oportunidades. sus postulados eran tan distintos que su base social estaba en la clase media y empresariado. el MNR siempre ha buscado transformar las situaciones de injusticia. y debido a los postulados que reivindicaba. 1. bajo el liderazgo de Gonzalo Sánchez de Lozada. Era necesaria la protección del trabajador y se impulsó la SEGURIDAD SOCIAL (liberación social). el Movimiento Nacionalista Revolucionario (MNR) tenía una base social campesina. Director Ejecutivo y Jefe de Campaña a nivel departamental y nacional del MNR (1997-2002). proletaria y minera. bajo el principio de “la tierra es para quien la trabaja”. comentarios y artículos sobre temas de libertad. para la construcción de la Nación Boliviana y del Estado Nacional”. El MNR había “salido” del campo para asentarse en las ciudades. democracia e institucionalidad en las Américas. en la década de 1940. Vive como asilado político en los Estados Unidos. Décadas más tarde (los 90’s). En este propósito. medida fundamental para que todos los niños y niñas de Bolivia se eduquen en las ciudades y en el campo.en “la liberación del pueblo boliviano a través de la alianza de clases.

planteó y ejecutó la NACIONALIZACION DE LA MINAS. La primera etapa de la Revolución Nacional transformó positivamente el país y puso en marcha un proceso que, pese a los problemas e interrupciones, no se ha detenido hasta ahora. Cuando el Dr. Víctor Paz Estenssoro asumió la presidencia en 1985, el mundo ya era otro, había cambiado y Bolivia también era otra, que además estaba sumida en la más grave hiperinflación y crisis económica de la historia. Frente a esta nueva realidad, el Presidente y Jefe del MNR puso en marcha la segunda etapa de la Revolución Nacional. El Presidente Paz Estenssoro resumió exactamente la situación de Bolivia cuando dijo: “LA PATRIA SE NOS MUERE”. Las medidas fueron las necesarias y adecuadas, pero los postulados y objetivos no cambiaron. Nuevamente era necesario liberar al pueblo boliviano, aunque esta vez de la crisis, de la hiperinflación y de la miseria que estas traen. Esta etapa del proceso de liberación se puso en marcha con la NUEVA POLITICA ECONOMICA, con el tan atacado Decreto Supremo 21060 que está vigente hasta hoy y que garantiza aún lo poco de estabilidad y seriedad que le queda al país. En el gobierno de Gonzalo Sánchez de Lozada (Goni) de 1993 a 1997, el MNR continuó con el proceso de la Revolución Nacional haciendo la REFORMA CONSTITUCIONAL, y puso en marcha medidas revolucionarias como LA PARTICIPACION POPULAR, LA CAPITALIZACION SOCIAL -con su efecto social inmediato el BONOSOL-, LA NUEVA REFORMA EDUCATIVA Y LA REFORMA DEL SISTEMA DE PENSIONES, LA DESCENTRALIZACION, el sistema regulatorio y otras. Todas estas medidas son parte del ideario nacionalista y revolucionario fundado en la búsqueda de la liberación del pueblo boliviano. En este momento histórico se trabajaron nuevos avances del proceso de liberación social, política y económica del pueblo boliviano, sentando las bases a través de la captación de tecnología de punta e inversión económica masiva para el crecimiento y transformación de empresas estatales que estaban hundidas en corrupción, falta de inversión y ausencia de tecnología. Mayor participación política, mejor distribución del gasto público, más autoridad en manos de la gente y en el lugar donde viven, educación respetando la unidad en la diversidad y tantos cambios positivos. La mezquindad política creó la leyenda negra de la venta del país en torno a la capitalización, cuando, en realidad, con esta medida lo que se hizo fue atraer capitales, tecnología e insertar al país en la modernidad, de la que hoy está nuevamente ausente. La satanización de la capitalización estuvo dirigida por intereses económicos de sectores –políticos y sindicales- que
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quedaron afectados al ser privados de fuentes de corrupción y de enriquecimiento ilícito en las empresas estatales y lograron confundir el sentimiento nacional, convenciendo a un sector importante de bolivianos de una venta que nunca existió, porque -como siempre hemos explicado- la capitalización fue “aumento de capital con preservación del patrimonio nacional en manos del pueblo boliviano”. Esta tercera etapa de la Revolución Nacional ha creado la base del gran momento económico del que ha disfrutado el primer gobierno de Evo Morales y que ya ha dilapidado. Morales ha tenido la suerte de cosechar lo que el gobierno del MNR sembró, pero ha destrozado el proyecto de liberación social y económico nacional... Se ha comido la gallina de los huevos de oro. La etapa de la Revolución Nacional liderada por el Presidente Sánchez de Lozada se vio lamentablemente interrumpida el año 1997 porque, por errores en la conducción partidaria, no se pudieron llevar a buen fin las elecciones internas para tener un candidato presidencial salido de una decisión democrática de los militantes y simpatizantes del MNR. Habían tres precandidatos movimientistas: Guillermo Bedregal, Juan Carlos Durán y Carlos Sánchez Berzaín. La campaña interna comenzó generando gran expectativa y, en pleno desarrollo de la misma, el Jefe del Partido impuso a René Blatman, un candidato extraño. El argumento fue que tenía mejor respaldo en las encuestas, pero el resultado fue desastroso. Seguimos pagando hasta ahora ese error, porque el partido se desmovilizó, se evitó la consolidación de nuevos líderes, el dedazo reemplazó a la democracia interna y lo más grave fue que perdimos unas elecciones que estaban prácticamente ganadas si hubiéramos abierto el MNR con las elecciones internas. Cualquiera de los candidatos que hubiera ganado la interna estaba en condiciones de ganar la elección nacional. Juan Carlos Durán, que terminó siendo el candidato de repuesto, no pudo ganar porque el partido se había desmovilizado y dividido y la gente había reducido su confianza. Todos fuimos responsables: Sánchez de Lozada por su decisión y nosotros, los dirigentes, porque de una u otra manera terminamos aceptándola. Si el MNR hubiera continuado en el gobierno de 1997 a 2002, el beneficiado mayor hubiera sido el pueblo boliviano, pues la inversión social generada con la capitalización hubiera tenido continuidad, se habría podido desarrollar seriamente el tema de la exportación de gas, desarrollo humano y desarrollo sostenible para achicar las desigualdades (que cuando un país no tiene estabilidad no es que sean más, sino que se hacen más notorias y se convierten en un tema político central). Incluso luego de salir segundos en la elección de 1997 intentamos formar parte del gobierno de
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Bánzer, pero él no aceptó las condiciones programáticas mínimas que he descrito y, en su animosidad contra Sánchez de Lozada, pidió como condición para aceptar que se excluyera al Jefe del MNR de un eventual acuerdo. Perdido el gobierno, las medidas de la tercera etapa de la Revolución Nacional fueron administradas de 1997 a 2002 al margen de criterios de política de Estado. Eran medidas inconclusas y en desarrollo y las deformaron, mutilaron, paralizaron y/o tergiversaron antes de que sean plenamente logradas. En unos casos se las frenó y distorsionó, como el caso de la capitalización social. En otros casos se las modificó o cambió de nombre, como el caso del Bonosol. La reforma educativa y la participación popular fueron inadecuadamente continuadas. Y así en cada caso. Nuestra acción de oposición desde el Parlamento pudo evitar algunos daños extremos, pero no pudo contribuir a que se avanzara positivamente. Respondiendo la segunda parte de esta pregunta, hay que explicar que lo que sucedió de 1952 a 1982 (de la Revolución Nacional a la recuperación de la democracia en Bolivia) y luego hasta fines del siglo XX, como muestra el Censo del año 2001, es que Bolivia se transformó de ser un país dos terceras partes rural a un país con más de 62% urbano, y similar proceso debió seguir el MNR. El país se convirtió de rural en urbano, de mayoritariamente campesino en citadino, y el MNR hizo lo propio, aunque con mermas en apoyo de sectores que se sentían eventualmente afectados por medidas de nuestros gobiernos. Por ejemplo, perdimos apoyo minero sindical con la relocalización de 1985 sin la que el país no hubiera salido de la crisis económica, pero ganamos apoyo cooperativista; perdimos apoyo en zonas rurales de La Paz y crecimos en zonas rurales del Oriente. Sin embargo, si se revisan los resultados electorales, el MNR siempre mantuvo gran apoyo en las zonas rurales y por eso tuvimos el primer Vicepresidente indígena (indígena verdadero, no disfrazado) y una bancada parlamentaria con una importante presencia campesina, funcional y sectorial. El grave deterioro, no sólo para el MNR sino para todos los partidos, vino con y luego del derrocamiento del Presidente Sánchez de Lozada. Lo que sucedió el 17 de Octubre de 2003 fue el derrocamiento del Presidente Constitucional Gonzalo Sánchez de Lozada y del gobierno del MNR-MIR-NFR y UCS. Fue la ruptura de la democracia como consecuencia de un proceso deliberadamente preparado y públicamente anunciado. Conspiración, sedición, traición, violencia deliberada,
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el inicio de la violencia armada y el financiamiento del proceso desestabilizador y golpista. y es el régimen de Morales el que impide el esclarecimiento de estos hechos. lo primero que los “subversivos y traidores victoriosos” buscaron fue el amparo de una “amnistía” firmada por Mesa. que ahora están en el gobierno. persecución. un gobierno débil. después del 17 de octubre de 2003. los co-autores y sus cómplices deberían estar como acusados y no como acusadores o testigos. que han destrozado la democracia y el Estado Nacional y están en proceso de liquidar la Nación Boliviana..Que en febrero de 2003 hubo un intento de asesinato y golpe de Estado contra el Presidente Sánchez de Lozada.. 6. los crímenes deliberados. 3. firmando y beneficiándose de tal amnistía.Que el gobierno actual impide esclarecer –entre otras cosas. 5.Que los partidos y dirigentes políticos. y que no se perdona a los inocentes sino a quienes. crímenes políticos encubiertos. y que amnistía quiere decir “perdón de delitos”. exiliados o haciéndole el juego al gobierno para mantenerse en libertad y/o preservar sus negocios y patrimonio.. Todo eso terminó no sólo con el gobierno sino con la democracia en Bolivia.Que es Evo Morales el acusador en el denominado juicio de responsabilidades contra el Presidente Sánchez de Lozada. la planificación subversiva. 7.. No debemos olvidar mínimamente: 1. 4. la presencia extranjera. violaciones a los derechos humanos. creyeron que cargando todos los males y responsabilidades a Sánchez de Lozada.Que. 2. GL: Algunos analistas indican que el nacionalismo revolucionario (NR) es una ideología con dos puertas: a la derecha y a la izquierda de las ideas 90 .. amedrentamiento.intervención externa. una coalición no articulada y un presidente extremadamente confiado en su legitimidad.. 2. luego de derrocar al Presidente Sánchez de Lozada. su equipo de gobierno y el Alto Mando Militar.el complot.Que Evo Morales convocó públicamente a “derrocar a Sánchez de Lozada” el 6 de agosto de 2002 cuando éste último juraba como Presidente de Bolivia en el Congreso Nacional. masacres. enjuiciamientos. porque Morales.Que lo que vive Bolivia desde el derrocamiento del 17 de octubre de 2003 ha sido un permanente y creciente proceso de coacción. asesinatos. ellos estaban a salvo. al gabinete de Ministros y al Alto Mando Militar. perseguidos. que han convertido al país en un Estado no democrático e intervenido. Llamar revuelta popular y desalojo del Palacio Quemado a los hechos del 2003 es una simplificación nacida del discurso oficial de los golpistas. presos.. pero hoy ya han sido atrapados por la máquina represiva del gobierno de Morales y están enjuiciados. han confesado públicamente sus crímenes. a las libertades individuales y de prensa.

las libertades individuales. Ante la necesidad de liberación. está superada y necesita cuanto menos urgente redefinición. con un modelo económico que se denominaría “neo liberal”. ya que frente a la “lucha de clases” del marxismo -a la que hacía juego la oligarquía. gremial.a ser un pueblo confrontado y dividido. fue calificado como el “pragmatismo” de Paz Estenssoro o del MNR.el MNR plantea la “ALIANZA DE CLASES”. generacional y de todo tipo que impone Morales para debilitar el espíritu nacional boliviano. de acuerdo a la realidad nacional y mundial. estamos hablando ya de otro concepto de izquierda. a un pueblo al que la agenda política transnacional de Morales lo ha llevado -y lo quiere seguir llevando. Ha liderado la Revolución del 52 y ha participado de golpes de Estado. económicas y la institucionalidad. El MNR está en cada ciudadano libre que quiere cambio pero con respeto y con orden. la Unidad del pueblo boliviano para lograr su liberación. en el siglo XXI. El MNR es la fortaleza de un proceso revolucionario que está 91 . 1971). fundado en lo que el Jefe Vitalicio de mi partido denominaba “la realidad objetiva”. pero en verdad es el realismo histórico.fue y sigue siendo “LA LIBERACION DEL PUEBLO BOLIVIANO Y LA CONSTRUCCION DEL ESTADO NACIONAL EN BASE A LA NACIÓN BOLIVIANA”. Este comportamiento pragmático ha dado lugar a una variedad sin límite de militantes. la inversión externa. ya no podemos hablar de izquierda. Frente a la confrontación. que –reitero. Brasil y Uruguay. y han logrado gran desarrollo económico con gobiernos denominados de “izquierda” impulsando el libre mercado. o mejor dicho. Ahora. El MNR representa como siempre el ideal de Patria y de libertad y la propuesta es la unidad para que el pueblo boliviano lo recuerde y podamos recuperar la libertad y la democracia en Bolivia. ¿No ha sido contraproducente la indefinición? ¿A quién representa ahora el MNR? CSB: El nacionalismo revolucionario del MNR es una ideología que inicia la derrota y la desfiguración del concepto clásico de derechas e izquierdas. regional. por ejemplo. una anécdota histórica para el MNR. la categoría de derechas e izquierdas ya no sirve. si vemos que algunas de las democracias más sólidas de Sur América son Chile. en busca del cumplimiento de la meta que no ha cambiado. El gobernar y tomar decisiones.políticas. social. étnica. El MNR debe representar hoy la necesidad de unidad nacional frente a la política de división y confrontación racial. el dogma de derechas e izquierdas resulta una posición discursiva. pues. alguno de ellos contra un militar de izquierda (Torres. El MNR ha transitado por ambas. El MNR representa a un pueblo boliviano oprimido y sometido.

progreso y seguridad para sus hijos.91%. un país con el Estado debilitado y sin autoridad. tienes 65. casi dos tercios del total de votos frente al MAS con el 20.46%. el MIR con Jaime Paz 16. en una terrible crisis económica y con un alto nivel de desempleo que generaba un gran descontento social. ¿Por qué.31%. esa fue la herencia del gobierno de Bánzer y Jorge Quiroga.49%. Luego hicimos un gobierno de coalición que empezó con un gran diálogo nacional que no dio resultados por razones estrictamente económicas. Otro elemento de la elección del 2002 era la división entre los partidos políticos en torno a liderazgos personales y no a ideas o programas. Si sumamos la votación del MNR con Sánchez de Lozada 22. del NFR con Reyes Villa 20. Parecía la fuerza de la historia.94%. pero que vive en el corazón de las bolivianas y bolivianos que quieren un futuro de libertad. 3. En las encuestas y en los resultados electorales Evo Morales tenía más negativos que Sánchez de Lozada. infamado y deformado. El MAS era una fracción del voto.el MAS tenía mayor animadversión que el MNR al haber salido en segundo lugar. Lo que había en ese momento era un país en crisis. sin apoyo alguno en muchas regiones y en estas condiciones no se puede hablar de inmenso apoyo. En torno a la “animadversión”… Una elección es una competencia por el favor del voto popular y lo que había respecto a Goni. se necesitaban solo 150 millones de dólares.51%. era la natural confrontación electoral.interrumpido. más bien. se impuso la lógica de gobernar a toda costa? ¿No se advirtió la animadversión de esa inmensa mayoría que no votó por Sánchez de Lozada? Inclusive sus “ocasionales” aliados políticos no le tenían simpatía… CSB: En la elección del 2002 el MNR le ganó la elección al MAS. los resultados electorales demostraban que el MNR había caído en las preferencias ciudadanas (su victoria electoral era débil) y el Movimiento al Socialismo (MAS) emergía con inmenso apoyo. era. de forma que mal se puede decir que había “animadversión de una inmensa mayoría”. y el equipo económico del gobierno no quiso aumentar el 92 . Estados Unidos no cumplió. Si hubiera tenido inmenso apoyo nos hubiera ganado la elección. GL: El año 2002. no hubo cooperación internacional. Hay un nuevo tiempo y un nuevo desafío en el difícil camino de la liberación del pueblo boliviano. No hubo dinero en el momento oportuno para poner en marcha el plan “obras con empleos”. la UCS con Johnny Fernández 5. además. en ese momento. En esta lógica –si todo el que no vota por ti está en tu contra.

como ya he explicado. El tiempo se 93 . se encamine y finalmente tenga éxito. El 17 de octubre de 2003 se rompe el orden democrático de Bolivia. para buscar mi renuncia. GL: Si bien el presidente Sánchez de Lozada salió del Palacio Quemado debido a la revuelta popular. Si así fuera. en su carta. que abrieron la puerta –por la crisis económica.déficit fiscal para tener recursos. que hoy pongo a consideración del Honorable Congreso Nacional.a que la convocatoria que hizo Morales el mismo 6 de agosto de 2002 para “derrocar a Goni”. Las causas profundas de esta crisis obligan a un razonamiento esencial. ha violado la esencia de la democracia. pide que no sea aceptada. el país se ponía al borde de una fractura. El fracaso del diálogo nacional de agosto a diciembre de 2002 fue el triunfo de los conspiradores sobre los demócratas en la política nacional y de los economistas sobre los políticos en el gobierno.una precisión histórica esencial: El presidente Sánchez de Lozada salió del país traicionado y derrocado como resultado de una conspiración y un golpe de Estado exitosos que lo forzaron a renunciar y salir exiliado. aunque esta situación se revista de la formalidad de la renuncia que el propio Sánchez de Lozada. todavía hizo el intento de trasladar su gobierno a la ciudad de Santa Cruz. mi renuncia. Aunque lo deseo fervorosamente. políticos y sindicales que no creen en ella y que la utilizan según su conveniencia. ¿”Cuánto” del MNR apoyaba esa iniciativa? ¿Cuáles eran los argumentos de quienes insistían en resistir a toda costa? CSB: Necesitamos –nuevamente. atribuyéndome no sólo la responsabilidad de los problemas actuales que confronta la República. que las pasiones ahora desatadas no nos permiten alcanzar. con el pretexto de la exportación del gas natural. me temo que la solución no sea tan sencilla. Si se concretaba esa decisión. sino también la falta de soluciones. Leamos la carta llamada de “renuncia”: “””””””””Honorables Congresales: Bolivia está viviendo horas cruciales. rehusando el diálogo. 4. La democracia está bajo el asedio de grupos corporativos. Se ha utilizado esa bandera. debería ser suficiente para la solución de los problemas nacionales. Todo esto configura un cuadro de sedición que. Todo lo contrario: el gabinete económico se empeñó en incrementar la recaudación en un momento de crisis. que es el respeto al veredicto de las urnas para la elección de los gobernantes. Es decir: Occidente me rechaza. pero Oriente me guarece.

Gonzalo Sánchez de Lozada Presidente Constitucional de la República”””””””. El Congreso de acuerdo a la atribución contenida en el artículo 68 inciso 4to. diversidad que debe ser fuente de orgullo y no de conflicto ni de violencia. Aunque yo nunca estuve de 94 . senadores y diputados lo presionaron y explicaron que sin la carta toda la cooperación sería quitada de inmediato. Agradezco a Dios por ese privilegio y le pido desde lo más profundo de mi corazón que ilumine y bendiga a todas las bolivianas y bolivianos. Al poner mi renuncia a consideración del Honorable Congreso Nacional. Estos peligros se asientan en la circunstancia histórica en que los fundamentos de la democracia han sido puestos en cuestión. El derrocamiento se había producido y no había carta de renuncia. entonces el Presidente recibió todo tipo de presiones y cedió a firmar una carta sólo para evitar la suspensión de la ayuda internacional a Bolivia. Quiera Dios que algún día no tengamos que arrepentirnos de todo esto. El Presidente Constitucional fue forzado en el derrocamiento pensando en la unidad nacional y en la situación del país. Respecto al supuesto intento de trasladar el gobierno a Santa Cruz. y a él me encomiendo en procura de un balance sereno y objetivo que las circunstancias nos niegan hoy. de la Constitución Política del Estado debe decidir si la acepta o la rechaza. lo hago con la íntima convicción de que la aceptación de la misma no corresponde ya que no se puede retirar a un Presidente elegido democráticamente. Honorables Congresales: He servido a Bolivia con entrega y dedicación sin límites. por mecanismos de presión y de violencia que están al margen de la ley. Hoy sabemos que la democracia es un privilegio que hay que preservar para mantener la unidad de la Nación boliviana. Si la acepta el Vicepresidente de la República deberá asumir la Presidencia y ejercerla hasta la finalización del período constitucional por mandato del artículo 93-II de la Carta Fundamental. El Presidente de la República es símbolo de esa unidad. Pero es mi deber advertir que los peligros que se ciernen sobre la Patria siguen intactos: la desintegración nacional. el autoritarismo corporativista y sindical y la violencia fratricida. en medio de la diversidad nacional. otros funcionarios internacionales. con libertad y dignidad. Este es un funesto precedente para la democracia boliviana y continental. Esta es una tarea que el Congreso debe encarar con la responsabilidad que exige la hora presente.encargará de hacerlo por nosotros. esa idea nunca existió y ni siquiera se consideró. cuando el Embajador de USA. Esa es la más grande recompensa que haya podido alcanzar a lo largo de mi vida. A los bolivianos nos ha costado mucha sangre y mucho dolor conquistar y sostener la democracia.

y yo creo que lo hubiera hecho sin necesidad de ser un traidor y 95 .que él (Mesa) debería ser el candidato a la presidencia. al punto que el mismo día de la proclamación de candidatos. Mesa seguía negociando condiciones económicas y espacios de poder. cedimos a sus imposiciones y terminamos pagando el precio. que es una falta alevosa e infame a la lealtad y a la confianza. alegando en privado que no podía despedir al Vice Presidente. bajo la consigna encubierta de que: “para bajar a Goni había que bajar primero a Sánchez Berzain” Mesa quería a toda costa ser Presidente de la República y. Para ser candidato a la Vice Presidencia puso condiciones onerosas. 5. Fue firmada por el Presidente contra su voluntad y por presiones extremas deliberadamente creadas para someter a él y a su gobierno. En enero de 2003. Esta carta es un documento que demuestra y tiene vicio del consentimiento y es por lo tanto nula. esta carta ha servido.acuerdo con que el Presidente firme la carta de renuncia. GL: El “paso al costado” del gabinete (y quizás del gobierno) dado por el Vicepresidente Carlos Mesa. Al cabo de ocho años. mediática y política de Mesa contra mi persona. Al firmarla bajo presión irresistible pudo más el patriotismo del Goni que su propia seguridad política. Cometí el error de jugarme por Mesa. Discutimos y le pedí que nos ayude a fortalecer el gobierno y de inmediato informé al Presidente Sánchez de Lozada. el resultado fue una intensa campaña indirecta. tenía tiempo para lograrlo.para disfrazar de “renuncia” un “golpe de Estado”. Mesa se negó. ¿cómo juzgas lo sucedido? ¿Fue un acierto de Carlos Mesa? CSB: El denominado “paso al costado” de Carlos Mesa fue solamente TRAICIÓN. intervine en modificar el texto de la misma. reiteró su lealtad al Presidente y éste le ratificó su confianza. Mesa me propuso el proyecto de “sustitución ordenada de Goni” porque lo veía muy “cansado”. terminaron salvando la sucesión presidencial institucionalizada de nuestra democracia. se generaron reuniones. con anterioridad a los sucesos de octubre. Mesa quería ser presidente a toda costa. fracasado el Diálogo Nacional. como le dije en privado y en público en reiteradas oportunidades. en los hechos vendió su ingreso a la candidatura. Además de demostrar en si misma la violencia ejercida para obtenerla. Al empezar la campaña del 2002 me había pedido -y llegó a decirle a Goni. La carta fue corregida y firmada en el aeropuerto de Santa Cruz y pedía QUE NO SEA ACEPTADA.

lo había aprobado y autorizado porque participó de todas las reuniones en las que se tomaron decisiones y además todas las decisiones eran legales. No. Hasta su declaración del paso al costado. propositivo. el delito político no se define por criterios objetivos sino subjetivos.acciones y decisiones que denominaba más enérgicas. 27234 de 31 de octubre de 2003 y el DS. por lo que los delitos contra la seguridad del estado acontecidos en las últimas protestas sociales. formalmente pueden ser interpretados como delitos de tipo penal en la Ley del Sistema Nacional de Seguridad Ciudadana. había limitado su exposición pública con los temas del conflicto.liquidar el proyecto de país con el que terminó por su ambición política y económica. juicio a Sánchez de Lozada y sus colaboradores. y asamblea constituyente”. al Presidente y al gobierno. 27237 de 4 de Noviembre de 2003. a lo que agregó “gobierno sin partidos”. son delitos catalogados como políticos………que según la doctrina penal. al principio en secreto y luego abiertamente. dice: “Que la Constitución Política del Estado en el numeral 13 del Artículo 96 establece como atribución del Presidente de la República decretar amnistías por delitos contra la seguridad del Estado. Mesa se empeñaba en estar informado. era el que pedía –en privado. Carlos Diego Mesa como Presidente se perdona a si mismo y perdona a sus operadores y socios de los delitos que cometieron para llevarlo a la presidencia. primer acto de gobierno de Carlos Mesa. Prueba de la traición es la denominada “agenda de Octubre”. usó la información para llevar adelante la traición informando y pactando con Evo Morales y los operadores del derrocamiento. Por el contrario. Eso frente al Presidente. El decreto supremo 27234. Mesa tenía toda la información del gobierno. Mesa conocía todo lo que estaba pasando. que tienen que ver con los móviles que determinan la acción que se encuadra en un tipo penal determinado……que los hechos ocurridos en el mes de Octubre. pero el Presidente. pero considerando sus características y antecedentes en cuanto al móvil que 96 . y Mesa. en su parte considerativa. que establece “amnistía para los golpistas. para proteger la imagen de Mesa. apoyando e interesado en la solución de los conflictos. El anuncio del paso al costado fue un acto de traición a Bolivia. Prueba escrita y pública de la traición son los dos decretos de amnistía: el DS No. Sólo fue el acto de mostrar sus cartas en una baraja que venía jugando. con su imagen intacta. En estos decretos.

fabricación. robo agravado. en los hechos. es una renta de vejez de todos los bolivianos de la tercera edad. GL: EL MNR ya no está en el gobierno. que. incluidos los que tienen jubilación. pues proviene del propio dinero del pueblo boliviano fruto de la capitalización. Ya hemos recordado que la Bolivia del año 2001 es más urbana que rural. la democracia y el Estado de Derecho. era y es necesario convertir al campesino en ciudadano productivo y de clase media. asfixiantes. lesiones gravísimas. y eso ya está muy cerca. Por el derrocamiento del 17 de octubre de 2003 quedó sin ejecutar la urgente generación de empleo para superar la crisis. Conexiones de gas natural 97 . defendieron el orden público. además de cambiarle el nombre a Bono Solidario. evasión. formando parte del gobierno. Los delitos contenidos en la Ley del Sistema Nacional de Seguridad Ciudadana y objeto de amnistía son: instigación pública a delinquir. es una renta de vejez para los campesinos. etc. igual que el Bono Solidaridad (BONOSOL. Lamentablemente el Bonosol. Tipos delictivos justificados en la amnistía de Mesa porque él decreta que “no respondían al deseo de cometer un delito de orden penal…(¡!)” Finalmente. 1997). así se evitó fundamentalmente un gran impulso al desarrollo rural con sistemas de riego. atentados contra la seguridad de los servicios públicos.impulsó estas acciones. ¿Qué medida revolucionaria se quedó sin ejecutar? Aunque el último gobierno (2002-3) parecía simplemente preocupado de corregir la marcha de la capitalización… CSB: Aclaremos que el Bonosol no es una renta de vejez de los campesinos. ha sido desvirtuado y no es sostenible en el tiempo porque lo han vuelto una dádiva estatal que se acabará junto con los otros bonos cuando el Estado no tenga recursos para pagar. incremento de producción destinada al mercado interno y a la exportación. resulta evidente que los mismos no respondían al deseo de cometer un delito de orden penal………. y extorsión. Lo primero que había que hacer en la gestión que comenzó en agosto de 2002 era superar la crisis económica creando empleo. comercio o tenencia de sustancias explosivas. lesiones graves y leves. Con el paso del tiempo se puede advertir que la Participación Popular (1994) fue una medida revolucionaria. lesión seguida de muerte. 6. electrificación rural. equipamiento. robo. atentado contra la seguridad de los medios de transporte. no olvidemos que la amnistía se dictó sólo para los sediciosos mientras se ponía en marcha la persecución y enjuiciamiento de quienes.

quedando el valor de la empresa nacional como acciones en propiedad del pueblo boliviano. que hasta hoy el país necesita y no se han hecho. y los interesados en capitalizarla debían ofrecer un valor que se invertía en la misma empresa. Debemos recordar que se establecía el valor de la empresa nacional. construcción masiva de vivienda social. En lo económico buscar asegurar a Bolivia una economía sólida. fue la causa de su caída. casi en su conjunto. que con el derrocamiento de 2003 y medidas posteriores no ha sido posible. GL: Al pueblo boliviano. El proceso de capitalización tampoco fue una venta. como estrategia de disminución de la desigualdad. El Estado cedió sus acciones al pueblo de Bolivia que recibía las utilidades por medio del Bonosol.domiciliario para todos los hogares bolivianos. La capitalización es técnicamente un aumento de capital 98 . por medio del establecimiento de mercados a largo plazo para el gas y el incremento de la producción. caminos como la construcción carretera Víctor Paz Estenssoro. Preservación de patrimonio con incorporación de capital. El MNR lo hizo (1993-97) y. ¿la capitalización del Lloyd Aéreo Boliviano (LAB)? ¿O la venta de la empresa nacional de ferrocarriles (ENFE)? Esa “epidemia” de capitalizaciones en América Latina pareció tan sólo algo del momento. salud y educación. pues ahora luce fuera de moda en todo el contexto… CSB: Los recursos naturales nunca se privatizaron. 7. no le gusta que se privaticen nuestros recursos naturales ni nuestras empresas estatales. esas acciones eran administradas en un Fondo de Capitalización. quizás. afrontar una nueva reforma constitucional preservando la democracia y el Estado de Derecho. Los recursos naturales se mantuvieron y se mantienen de propiedad del Estado (es el régimen constitucional creado por el MNR desde iniciada la Revolución Nacional). la doble ruta este-oeste y otras. En lo estratégico era el tiempo de avanzar con medidas sociales como el SUMI (Seguro Universal Materno Infantil) para institucionalizarlas y hacerlas sostenibles en el tiempo. la liberación económica para perpetuar y multiplicar los ingresos por exportaciones de gas. en su caso. tecnología y administración privada para atacar la corrupción. la reforma educativa necesita atención para poner a nuestros niños en el manejo de la tecnología y darle una educación que los haga competitivos en el mundo actual. ¿Qué beneficios nos trajo la capitalización de Yacimientos (YPFB)? O. asfaltada de Cobija a Tarija. En lo político debíamos profundizar la Participación Popular. Solamente se mejoró el régimen de concesiones (que ya existía) con un moderno sistema regulatorio creando las superintendencias.

Hoy han creado BOA y están tratando de repetir lo que hicieron al LAB con Aerosur (enjuiciar ejecutivos privados de empresas para quebrarlas o quedarse con la empresa). en el caso de ENFE. no se podía exportar minerales de Bolivia. con menos producción y con mucha corrupción. que quedó -por razón de la carretera. lo que manchó este proceso fue la corrupción en la ENFE residual. la Red Oriental funcionó sin problemas porque no tiene en su ruta la competencia de una carretera asfaltada como si la tiene la Red Occidental. de mayo. esto fue lo desastroso por lo que ejecutivos y responsables de esa gestión fueron procesados y encarcelados. ¿cómo crees que prospera esa medida? ¿Vamos a seguir explorando en busca de gas como con las empresas extranjeras? ¿Cuál debería ser una buena solución para el pueblo y el Estado? 99 . sin tecnología de punta. casi siempre los 1ro. Esta empresa fue liquidada por decisión y presión política del gobierno actual para desprestigiar el proceso de capitalización. El LAB estaba volando más aviones y más rutas. es más barato y rápido traer un container o un vehículo de Arica en camión que en tren. Con una carretera asfaltada que cubre los mismos tramos y destinos que la Red Occidental. y de oposición política).con ingreso de nuevo socio y contrato de administración. Desde la distancia (física. no hay manera que. a La Paz o a Arica que en tren o ferrobús.con juicios y acusaciones digitadas desde el gobierno sacaron del país a su principal ejecutivo. cuando –nuevamente.reducida a ser transportadora de minerales en un momento en que. situación que fue sindical y políticamente aprovechada en el proceso de satanización de la capitalización. Además. La capitalización del LAB fue la mas crítica. 8. o sea la parte de ENFE que no se capitalizó. por ejemplo. y es más barato y rápido viajar en bus de Cochabamba a Oruro. como las que viene practicando el presidente Evo Morales. Por razones políticas ya explicadas. funcione el transporte ferroviario de pasajeros e incluso de carga no minera. incluso a Europa. por los precios internacionales. Los beneficios del proceso de capitalización han sido dilapidados por Evo Morales y su gobierno. sin capital. sin subvenciones. esto afectó a poblaciones intermedias y se produjo el natural descontento por corte de tramos y servicios no rentables. La capitalización de ENFE se hizo en dos empresas: la Red Oriental y la Red Occidental. GL: En el proceso inverso a las capitalizaciones están las nacionalizaciones. por la batalla política que sus dirigentes sindicales generaron con intereses mezquinos y sin visión para preservar su fuente de trabajo. satanizaron la capitalización y hoy Bolivia ha retornado al estatismo.

Las seudo seudo nacionalizaciones de Morales son estatismo y centralismo puros y no es lo mismo que ser nacionalista. Hay incluso escasez de gas en Bolivia. Bolivia no tiene ni el capital ni la tecnología para el desarrollo intensivo de este recurso. El tema del gas está casi terminado para Bolivia.CSB: Nacionalizar no es lo mismo que estatizar y lo que ha hecho Morales son estatizaciones no nacionalizaciones. Chile no quiere el gas boliviano y Bolivia tampoco quiere venderle. Deberíamos estar vendiendo más gas al Brasil y el año 2004 debió haberse construido un segundo gasoducto de más capacidad (más ancho) a ese país. destrozando la credibilidad de Bolivia en materia de inversión o pagando precios extraordinarios y a veces de negociado para retornar a la corrupción política en beneficio solo del gobierno de Morales. como resultado de la falta de inversión y de confianza producto de las estatizaciones de Morales. como este fue el pretexto para el golpe de estado de 17 de octubre de 2003. generaban empleo e impuestos en Bolivia. Han logrado todo lo contrario: la producción actual apenas alcanza para cumplir con Brasil y hemos reducido los volúmenes a la Argentina. La estatización de Morales solamente le ha quitado al pueblo boliviano sus acciones para regresarlas al gobierno. Bolivia tendría que estar exportando gas a México y California y. ya que las empresas capitalizadas nunca dejaron de ser nacionales. No se puede nacionalizar lo nacional. eran empresas bolivianas. le ha robado al ciudadano boliviano su fondo de pensiones y ha expropiado participaciones de socios extranjeros sometiendo al país a demandas millonarias. Estamos fuera de mercado y fuera de tiempo. pero no eran administradas por el gobierno de turno y no formaban ya parte del botín político y sindical. Bolivia ha bajado su producción por falta de exploración y disminución de explotación. estaban sujetas a las leyes bolivianas. los enfoques estatistas y los actos y decisiones demagógicas de Evo y su gobierno. sus registros y operaciones eran en Bolivia. Esto ha sucedido precisamente por el derrocamiento de octubre de 2003. El Perú se ha puesto por delante de Bolivia en la producción y exportación de gas. puedes estatizar lo privado y esto último es lo que hace Morales a medias. seguían siendo empresas bandera bolivianas. Se ha perdido el momento histórico para que seamos una potencia gasífera. el 50% de sus acciones pertenecían a los bolivianos. Brasil y Argentina han encontrado grandes campos gasíferos que están desarrollando. liquidaron el proyecto. el 100 . Las denominadas nacionalizaciones de Evo son sólo “estatizaciones”. debían cotizar en la bolsa boliviana.

Los cultivos ilegales ubicados en el trópico de Cochabamba.3. buscar capital y tecnología.está muy atrasado. promovido y dirigido en el pasado. Pero esto es precisamente lo que Evo Morales no puede hacer. medicinal. casi la totalidad de la pasta base de cocaína se produce en el mismo lugar de producción de la coca ilegal y la producción del clorhidrato de cocaína casi íntegramente en Bolivia. 101 .. pero es posible tener dudas. El incremento de la producción de la droga que proviene de la coca en Bolivia. Esta coca está solamente destinada al crimen del narcotráfico. Cuanto más tardemos. destinados al consumo tradicional. con respaldo estatal. Al mismo tiempo. La razón por la que hoy los cocaleros de Chapare no son un problema para el gobierno es porque son el gobierno. Ellos lo han llevado al poder y lo sostienen allí y eso tiene un costo político que es el incremento del cultivo de la coca ilegal que sólo tiene como destino la producción de droga. legal.000 hectáreas. se afirma que su consumo diario y constante es medicinal. Ya se sabe que el excedente se vuelve cocaína. es parte de las necesidades políticas del gobierno de Evo Morales. 9. con una extensión máxima de 12. que el año 2003 estaban en -más o menos. ¿Qué se debe hacer al respecto? ¿Cuál es tu experiencia? Porque también en el gobierno de Sánchez de Lozada se tuvo coca excedentaria y mucho narcotráfico… CSB: Evo Morales sigue siendo el líder nacional de los cultivadores de coca ilegal.. La pregunta es si Bolivia es ya un narco-Estado o… ¿cuánto le falta? Para responder esta cuestión hay que cumplir las leyes y los convenios internacionales. más atrás y más pobres nos iremos quedando. porque pierde el respaldo político y la movilización de los cocaleros ilegales.Los cultivos legales. incrementan los cultivos y han terminado de integrar el circulo de la producción de droga. De acuerdo a ley y a las convenciones internacionales. Lo demás son sofismas. ubicados básicamente en los Yungas de La Paz. no cumplen la ley.tendido de redes domiciliarias de gas natural -que ya deberían cubrir todo el territorio nacional. y aún peor: empezaría a tener conflictos sociales y confrontaciones en las que él mismo ha participado. porque ahora. en la mejor forma posible. Más pronto que tarde Bolivia deberá volver por el camino del realismo y.000 hectáreas (se habían reducido en 10 años casi en 15 veces). en Bolivia han quedado sólo dos clases de cultivos de coca: 1. 2. GL: El presidente Evo Morales debe intentar pasar a la historia dando solución definitiva al problema de la hoja de coca. denominación genérica de Chapare. hacen lo que quieren.

La lucha contra el narcotráfico era. 10. Castro tuvo ingresos de dinero y petróleo que lo salvaron de la agonía económica que sufría a fines de los noventa y Hugo Chávez obtuvo seguridad. cocaleros). Como resultado de la alianza entre Caracas y La Habana. Aunque aún falta mucho tiempo. Nuestra contribución a la reducción de la coca ilegal fue fundamental y de este hecho nace la confrontación con Evo Morales y la animadversión incluso personal y amenazas hasta de muerte que él ha expresado públicamente contra mi persona. una política de un grupo de sindicatos productores de coca ilegal que terminaron con toda la cooperación internacional en la lucha real contra el narcotráfico. 102 . se preocupa porque todo el “proceso de cambio” descansa en las espaldas de su líder. hasta el 17 de octubre de 2003. ¿Cuál es tu opinión al respecto? ¿Qué crees que sucederá? CSB: Morales y su gobierno no son un proyecto político boliviano.por los cultivadores de la coca ilegal.La diferencia con nuestros gobiernos es que el MNR llegaba al poder con el apoyo de sectores sociales con los que cumplía políticamente con medidas de gobierno legales y gobernamos para todos los bolivianos. más tarde. gobernada como está –por decir lo menos. luego pasó a ser una política de gobierno y. una política de ESTADO. que recreó. de la dictadura más antigua y duradera del hemisferio para permanecer en el poder. La producción de coca y de cocaína se ha incrementado en este gobierno y lamentablemente el consumo interno también. Son parte del socialismo del siglo XXI llamado también proyecto bolivariano o grupo del Alba (Alianza Bolivariana para las Américas) nacido de la unión entre Caracas y La Habana. a principios de este siglo. mientras tanto. que Evo ha roto a nombre de una soberanía cocalera pero no nacional. GL: La población boliviana en general empieza a especular sobre la posible candidatura del presidente Morales el año 2014. El movimiento popular boliviano (indígenas. reemplazando la lucha armada eventualmente por el manejo de elecciones. De ahí surge la cuestión regional y mundial cada vez mas persistente de que si Bolivia es un narco Estado o está en proceso de convertirse en un narco Estado. mineros. El presente y futuro de país en este tema son muy peligrosos. proletarios. En la lucha contra el narcotráfico implementamos el mejor sistema posible con cooperación internacional. el foquismo castrista de la década de los sesenta y lo convirtió en foquismo electoral. ya es posible advertir que el eje de la discusión está en la confrontación de dos conceptos: legalidad versus legitimidad. el proyecto político y la experiencia (know how).

sindicalistas. El socialismo del siglo XXI tiene gran influencia –via acuerdos políticos de provisión de petroleo venezolano. anti imperialista y anti norteamericano) se disfraza de democracia hasta que toman el poder. su centro de peregrinación La Habana. la creación o aprovechamiento de crisis. las instituciones y los líderes sociales. académicos y ciudadanos no ven la verdadera naturaleza de un poder político regional que controla dictatorialmente Cuba y que. Hoy. no tienen adversarios políticos. el racismo. periodistas. ¡Hasta la victoria siempre!. que intentó. empresarios. está llevando en ese camino a Venezuela. su símbolo es el Che Guevara. desatan la persecusión de políticos. empresariales. y la exacerbación de tensiones y confrontaciónes internas o externas. Una característica esencial de esta franquicia política del siglo XXI es que viene disfrazada de democracia. a través de reformas constitucionales. Bolivia. Ecuador y Nicaragua. neo. destrozando las democracias. En el camino al poder trabajan por el desprestigio de la democracia. o cualquier otro elemento que se aplique a la realidad del país donde operan. Entre los medios de acción que usan se encuentran: la campaña de desprestigio del sistema de partidos políticos buscando su eliminación.en otros paises como los que conforman Petrocaribe. con presentación populista y discurso de pretender terminar con la exclusión. aún muchos políticos. 103 . tomar Honduras. políticos y regionales. bajo un modelo contratado a pseudo académicos de una universidad española que han diseñado las Constituciones de Venezuela. como Morales ha hecho en Bolivia siguiendo al pie de la letra esta agenda. y sigue intentando. Bolivia y Ecuador y con las que han articulado hasta un doctorado de Derecho Constitucional en La Habana. Obtenido el poder.Los demócratas latinoamericanos tardamos mucho en percibir este proyecto transnacional. lo que les ha dado mayoría de votos a nivel regional y les permite un manejo político casi discrecional de la Organización de Estados Americanos (OEA) entre otros organismos. Sus slogans y símbolos siguen siendo castristas: ¡Patria o muerte…venceremos!. con mucho dinero para la acción y moviliazación políticas. Su discurso fundamental (anti capitalista.imperialista y autoritario. Se pesentan con banderas contra la pobreza y lo que hacen es aumentarla. la pobreza. Sus políticas estatistas y centralistas sólo buscan la concentración total del poder y la permanencia indefinida en el mismo. señalan enemigos.

violan sistemáticamente los derechos humanos y desconocen el derecho de propiedad en nombre de una revolución que pretenden sea permanente pese a su fracaso humano. el país cocalero de Morales es uno de estos Estados que. aplicando la misma receta. están obteniendo incluso más rápidos resultados de desastre. dirigentes sindicales. medios de comunicación y recursos. de expresión y financiamiento a iniciativas democráticas. los instrumentos utilizados incluyen. con el fin de cortar libertades económicas. En Bolivia han logrado aprobar ilegal y violentamente la constitución de Evo Morales y él podrá intentar reelegirse las veces que quiera. miembros del poder político y los amigos del poder. El objeto es amedrentar a la ciudadanía con el terror y mandar la señal al ciudadano común de que estará bien si no se mete con el gobierno o no entra en política.a los Estados en cuasi fallidos. crisis económica. Con discursos nacionalizadores se apoderan de empresas. ya que los auto denominados revolucionarios del siglo XXI acceden a recursos inalcanzables para los ciudadanos comunes. El proceso incluye una nueva categoría de ricos. Están creando mayor desigualdad. porque puede reformar el texto constitucional con una ley ordinaria a través de un Poder legislativo que le pertenece y a cuyos miembros ha quitado incluso la inmunidad de gestión parlamentaria. No existe posibilidad de ningún 104 . Incremento de la corrupción. perseguidos y exiliados. Lamentablemente.que está concentrando todo el poder y dando los últimos toques a un sistema de partido único. controlados por el proyecto venezolano-cubano. entre otros. con recursos venezolanos. sociales. Confiscan y realizan agresiones contra medios de comunicación y atentan contra la libertad de prensa. El narcotráfico termina por enseñorearse convirtiendo -en diverso grado. líderes cívicos y de toda persona que disienta o tenga proyección. social y político. económico.empresarios. amigos y allegados. ciminalizando la actividad política e incluso la de la prensa libre. Estos países han retrocedido -gracias a este proceso. la politización de la justicia para perseguir y anular a los opositores creando delitos y procesos en manos de una justicia propia y/o servil. Estos países. de la corrupción y de otros delitos que se realizan con auspicio de ese poder. institucionales y económicos. sus familias.entre 30 y 40 años en sus avances democráticos. menos empleo. nada es posible contra el presidente –cocalero en el caso de Bolivia. Están formando su propia burguesía (boliburguesía en Venezuela) y se ponen en evidencia por la pobreza del país y la ostentación de los nuevos bienes y lujos de que disfrutan los actores. mantienen presos políticos. costo de vida más caro y niveles alarmantes de inseguridad.

Además ha aprobado sus leyes represivas para todo. GL: La lucha contra la corrupción se ha visto mezclada. El problema que tiene Morales para reelegirse no es legal. El desprestigio de Morales en el ámbito internacional es creciente porque el mundo ha empezado a ver quién es y qué hace. por terminar con esta seudo legalidad (que han disfrazado de Estado Plurinacional y otras falacias). Guardando diferencias. Algo falla en la Ley como también en la administración de justicia. pues nace de la violación sistemática y reiterada de la Constitución Política del Estado Boliviano y de su suplantación. Morales sabe esto y lo sabe tanto que ahora está jugando la carta de la reivindicación marítima para tratar de recuperar apoyo popular. Morales ha creado su propia legalidad que no es legítima ni es lícita. Debido a estos motivos. La constitución de Morales es constitucionalmente NULA y la recuperación de la democracia en Bolivia pasa por dejarla sin efecto. pasando por los periodistas y terminando en los dirigentes sindicales que creyeron que lo llevaban al poder. con la lucha política. Pero esas no son novedades para los bolivianos. Su problema son los resultados de su gobierno. Pudo haber sido un lider nacional y prefirió destruir la Nación y ser un tirano. los precios. la pobreza y la desigualdad que. Ha quebrado toda la institucionalidad democrática de Bolivia y la ha reemplazado con leyes espúreas para ejercer el poder total. interesados y responsables es parte. en lugar de disminuir. la crisis de expectativas no cumplidas y el propio laberinto que ha creado. 11.control de constitucionalidad porque se ha apoderado también del Poder Judicial. ¿el MNR seguirá presentándose en las elecciones nacionales con candidatos sin predicamento alguno? ¿Cómo piensan superar los riesgos actuales y presentar una candidatura alternativa? 105 . desde un principio. la crisis de seguridad ciudadana vinculada al crecimiento del narcotráfico de cuyos promotores. por revertir la quiebra institucional y extinguir la formalización (no institucionalización) de mecanismos para violar la libertad y los derechos fundamentales. están aumentando. incluyendo el Tribunal Constitucional. empezando por los políticos. ni siquiera de votos. protector y lider nacional. porque también controla el sistema electoral y de registro ciudadano y puede hacer el fraude que quiera. Parte de la oposición se halla fuera del país. la crisis económica a la que ha llevado al país -y que será cada vez más grave-. “Morales pudo ser Mandela y prefirió ser Mugabe”.

jueces. porque con sus actos no cumple hoy con los elementos esenciales de la democracia enunciados por el Art. el respeto a los derechos humanos y las libertades fundamentales.Morales ha convertido la lucha contra la corrupción en un instrumento de represión política contra sus adversarios. periodistas. 3 de la Carta Democrática Interamericana de la OEA. Bolivia tiene EXILIO POLITICO y el exilio se produce por PERSECUCION POLITICA. no hay debido proceso. el acceso al poder y su ejercicio con sujeción al estado de derecho. es ley en Bolivia. empresarios.El gobierno de Evo Morales tiene más corrupción que ningún otro. y en general los acusan los autores de los crímenes que se pretenden juzgar. no hay garantía alguna. sindicalistas. no hay jueces imparciales. aunque no en la historia nacional. otros están enjuiciados y perseguidos. lo que es permanente e invariable a ella. El Art. que. de manera que la llamada lucha contra la corrupción de este gobierno es.. Parte de la oposición son hoy presos políticos en Bolivia. algo de lo que 106 ..CSB: El problema del gobierno de Morales en el tema de la lucha contra la corrupción lo podemos sintetizar en tres cosas: 1. además de tratado internacional vigente.Morales controla todo el sistema de fiscales y de jueces según su interés. la celebración de elecciones periódicas. ha criminalizado la política y ha judicializado la represión. lo más importante. y esto sí que es una novedad en la democracia boliviana recuperada el año 1982. hay lideres políticos. en si misma. y la separación e independencia de los poderes públicos”.. líderes cívicos. 2. entre otros. 3. el régimen plural de partidos y organizaciones políticas. La novedad es más grave aún y consiste en que Bolivia ha dejado de ser una democracia y tiene un gobierno que llegó al poder por elecciones pero que es autoritario y no democrático. sindicalistas y ciudadanos que está fuera del país perseguidos y exiliados porque en Bolivia su vida corre peligro y además no tienen manera de defenderse porque no hay presunción de inocencia. ciudadanos e incluso militantes propios que quiera castigar o eliminar. justas y basadas en el sufragio universal y secreto como expresión de la soberanía del pueblo. libres. el acto más grande de corrupción y de violación de los derechos humanos. Un elemento esencial es aquello que constituye la naturaleza de la cosa. empresariales. cívicos. 3 de la Carta Democrática Interamericana establece que: “Son elementos esenciales de la democracia representativa.

Ya está en crisis.. que se ha creado una propia “formalidad de leyes” (no de derecho) violatorio de los derechos fundamentales de diferentes grupos de personas.No existe respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales. amedrentó. 12. con el que persigue y criminaliza a quien quiere.a los suyos y controlar el Poder Judicial. la Bolivia que viviremos los próximos diez años? CSB: La Bolivia del corto plazo es una Bolivia en crisis. Ahora amaña una elección de magistrados prosiguiendo con la creación de su propia legalidad. Hay que construir una sola candidatura contra el autoritarismo y restituir la democracia. Hay crisis de democracia. el MAS. a tu juicio. sectores y regiones. la democracia ya no es tal.Que los organismos electorales están controlados y copados por el gobierno y ya no son independientes. a desarrollar el ámbito rural… ¿Cuál es. ya no existe. En este escenario de un país sin democracia. 2. obligó a renunciar a los miembros del Tribunal Constitucional y de la Corte Suprema de Justicia para nombrar –desde el Poder Ejecutivo. las elecciones son un sainete. pero más difícil porque el autoritarismo de hoy está disfrazado de democracia. a formar parte de una nueva gama de países que armonicen el mercado capitalista y lo mejor del socialismo. De manera que a falta de cualquiera de los cuatro elementos transcritos. hay crisis económica. una simulación en la que los partidos y todos los sectores que defienden la libertad en Bolivia deben buscar la conformación de un frente unido.depende la existencia misma de la cosa.Que la separación e independencia de poderes ya no existe porque Morales controla el Poder Legislativo. enjuiciados y/o exiliados.. GL: Los bolivianos aspiramos a despegar económicamente. El actual eje de la contradicción histórica en Bolivia está entre la perpetuación del autoritarismo y la reposición de la libertad y la democracia. 3 de la Carta Democrática Interamericana al Estado Plurinacional de Morales. Hay una sola acción política que el MNR debe tratar de liderar o en la que debe participar y es este proyecto de unidad nacional para recuperar la democracia. y enjuició. en este caso la democracia. hay crisis de libertad. Aplicando el Art. destituyó. 3. un proyecto de unidad nacional para la recuperación de la democracia y la restitución del Estado de Derecho. 4. vemos que: 1. cuando no subordinados al gobierno que busca consolidar un sistema de partido único.Que el sistema de partidos políticos ha sido destrozado y sus dirigentes detenidos. Esta es una tarea similar a la de fines de los 70 contra las dictaduras militares. hay 107 . a conformar una sociedad democrática..

con perseguidos políticos. obras.. hay auge de la construcción. vive una suerte de destierro en el seno mismo de su Patria. de importaciones y de contrabando. con alza del costo de vida. si tuvieran el capital suficiente. Bolivia estará sintiendo severamente los efectos de la crisis. Hay aparente crecimiento. sectorial y hasta funcional. con disminución del valor adquisitivo y del ingreso. no tienen la tecnología necesaria. Antes de que Morales concluya este periodo para el que se ha reelegido.GL: ¿Cuál dirías tú que es la Bolivia que se va y la Bolivia que viene? CSB: La Bolivia que se quiere denominar neoliberal y de la democracia pactada. pero en la otra cara es una Bolivia con desempleo. Con mayores desigualdades sociales y económicas. Irán y otros que. Venezuela.crisis de seguridad. con crecimiento del narcotráfico a través del incremento de la producción y del consumo de droga. Las exportaciones legales muestran incremento de precios. Morales no sólo ha logrado actualizar la lucha de clases. hemos vuelto a ser un país fundamentalmente minero y exportador de materia prima. Con gente sometida y acallada que. hay crisis de confianza. No hay inversión extranjera seria. en Bolivia. hay crisis de empleo. 13. agravada por el ejercicio totalitario del poder. 108 . Pero el tema no es sólo la economía. hay poca gente que está ganando mucho dinero. Lo social y lo político es más grave. Reitero que Bolivia es hoy un país con presos políticos. ha promovido y sostiene con éxito la lucha étnica y racial. el enfrentamiento generacional. con exiliados políticos. Hay un gobierno que ve aumentar su déficit fiscal y que debe continuar subvencionando los carburantes. que ha establecido una importante cantidad de bonos que técnicamente no tiene con qué pagar.y sectores marginados -como el magisterio-. Existen regiones oficialistas como El Alto y el Chapare y regiones sometidas por la fuerza como los departamentos del oriente boliviano. intervención extranjera… y recién está empezando. La sociedad boliviana está confrontada y tiene crecientes rencores en esa división. Se acabó el 2005 luego de agonizar desde el derrocamiento de Sánchez de Lozada. la confrontación regional. no de volumen ni de diversificación. que era la Bolivia de la recuperación y la construcción de democracia y estabilidad económica. Hay un conjunto de nuevos socios como Cuba. ya se fue. Hoy. como diría Pedro Domingo Murillo. Hay sectores privilegiados -como los cocaleros de la coca ilegal. corrupción. por ejemplo. el Chaco y regiones de los valles.

viene después de una gravísima crisis. El que se va es el Estado autoritario y cocalero creado por Morales que no es Bolivia porque no tiene libertad y simula democracia. la cocalera. es antinacional y antihistórica.La Bolivia que se va es la de una constitución que divide en lugar de unir. de gobierno y de identidad. Se va la Bolivia sometida a un proyecto político y a un experimento económico que nunca quiso y que no merecía. Se va el país que vive y avanza en una crisis total. reponer la democracia y el Estado de Derecho. 11 de mayo. Puede que tarde un poco. una crisis de Estado. que ya no la quieren llamar Nación. progreso y seguridad a largo plazo. que amenaza en lugar de proteger. acuerdos mínimos que le den fortaleza. Es una Bolivia en la que es vital construir unidad y consenso. La Bolivia que viene. Se va el intento de un país a contramano de la historia. Esta Bolivia que no es Bolivia. pero es la que se va porque no es históricamente posible ni viable. Esta es la Bolivia que le debemos a las próximas generaciones. mucho más parecida a los países exitosos de América Latina que a los fracasados y conflictivos. dividida en 36 nacionalidades. de un proyecto inviable. Un país obligado a la confrontación interna e intervenido por un proyecto externo. que reglamenta en lugar de establecer principios. La Bolivia que viene es moderna. es el postmoralismo. es urgente superar los elementos de confrontación que ha generado la crisis. 2011 109 . que está hecha para el abuso y no para las garantías. que la han denominado Estado Plurinacional en lugar de Estado Nacional.

puede ser también una pesadilla”. ¿es todavía posible hablar de la “nación boliviana” sin entrar en contradicciones? Apelo a ti debido a tu formación jurista… 110 . el Congreso de la República lo designó como Ministro de la Corte Suprema de Justicia. el Congreso lo designó como Presidente de la República. Gonzalo Lema (GL): La opinión pública en general ha quedado confundida con el nuevo texto constitucional: ¿Seguimos siendo una República? ¿No se nos ha extraviado el concepto en el “proceso de cambio”? Al mismo tiempo. En esta capacidad convocó a elecciones generales y transmitió el mando en enero de 2006. en el Ministerio de Relaciones Exteriores y Culto y la Contraloría General de la República. en 2004 fue elegido como su Presidente y en Junio de 2005. Actualmente se desempeña como docente y decano de la Facultad de Derecho y Ciencias Políticas de la Universidad Católica San Pablo. Trabajó como abogado en el ámbito privado y en la Administración Pública. Nació en Cochabamba (1956). es abogado por la Universidad Mayor de San Simón y tiene una Maestría en Administración Pública por la Escuela de Gobierno de la Universidad de Harvard.Eduardo Rodríguez Veltzé: “El ejercicio de la presidencia. En 1999. más allá de la íntima satisfacción del deber cumplido. presentó renuncia a la función judicial. A su retorno a la Corte Suprema. Entrevista 1. en La Paz. Fue Representante en Bolivia del Instituto Latinoamericano de Naciones Unidas para la Prevención del Delito (ILANUD).

111 . que el debate trascenderá la sola interpretación jurídica y se instalará en la arena política. Ambas disposiciones parecen bastante claras. Estimo. compartimos su territorio y respetamos nuestra diversidad para convivir más fraternalmente. Se trata de una tensión entre las tradicionales pretensiones de preservación o acceso al poder. hoy “Estado Plurinacional”. La nueva Constitución. Un hábito que persigue la producción normativa en nuestra cultura jurídica -aun muy conservadora. porque esta Constitución fue votada a favor por la ciudadanía boliviana y tenemos la obligación de respetarla y hacerla respetar… ERV: El texto constitucional define que el período del mandato del Presidente y Vicepresidente es de cinco años y pueden ser reelectos por una sola vez de manera continua. Esta última no siempre es la que define los rumbos. En Bolivia ya se ha producido una reelección continua. cuyo Preámbulo proclama que se deja en el pasado el Estado “Republicano”. tres son comunes. sin embargo. más allá de las diferencias que entrañan una Bolivia antes “República”. También establece que los mandatos anteriores a la vigencia de la nueva Constitución deben ser tomados en cuenta a los efectos del cómputo de los nuevos períodos de funciones.es la ampulosidad de los textos. Todavía se privilegia el efecto literal antes que la genuina voluntad legislativa. Suele ser prisionera de redactores o correctores de última hora. me parece que el proceso constituyente y el proceso de cambio que lo sucede. la norma jurídica con sus mecanismos de interpretación judicial y política y la voluntad ciudadana. En todo caso. oficio librado a abogados o políticos presionados por plazos o compromisos. La anterior Constitución agregaba a Bolivia “República” seis adjetivos. lo que limita una tercera postulación. para la gente.Eduardo Rodríguez Veltzé (ERV): Los textos constitucionales no siempre reflejan ideas sencillas para la opinión pública. reflejada en ideas sencillas. GL: ¿Y cuán claro ha quedado el instituto constitucional de la reelección del presidente del Estado Plurinacional? La pregunta es muy importante. 2. la actual Bolivia “Estado Unitario Social de Derecho Plurinacional Comunitario” también lleva otros seis. por lo menos eso se colige del espíritu del constituyente: sólo es posible ser reelegido una vez. todavía caracteriza a Bolivia como “República” en diez artículos de su texto. nos abre extraordinarios desafíos a todos quienes conformamos la “nación boliviana”.

pero primordialmente a los operadores del Derecho. de múltiples actividades (educación. ex presidente de la Corte Suprema. una colisión de intereses políticos y manipulación judicial a conveniencia del poder de turno. GL: El boliviano no tiene buena impresión de la Ley. sino a todos los ciudadanos. la justicia y los gobernantes.. exigen múltiples y repetidos trámites y se constituyen en la mejor barrera a la iniciativa y el desarrollo de la actividad ciudadana. etc. una acción sostenida. GL: En algún momento del proceso democrático boliviano alguna gente afirmaba que. Este es el escenario cultural en el que nos desplazamos ciudadanos y autoridades. la ausencia de seguridad jurídica como un producto espontáneo y no forzado del Estado de Derecho. un ex juez boliviano. normas que no alientan la buena fe. insumen tiempo y no contribuyen a solucionar los problemas de la gente. El dicho .3. un círculo vicioso que. Tú. como anota el Profesor Binder. se mofa de su universalidad y de su eficacia.” la ley se acata pero no se cumple”… sigue retratando la debilidad de la ley. para romperlo. una tradición jurídica todavía cubierta de excesivos ritualismos. tanto en democracia como en dictadura. ¿advertiste que esa pretensión (cumplir siempre con la Ley) es prácticamente imposible para el presidente del Estado? Porque también fuiste presidente de la República… ERV: Esta pregunta incumbe no sólo al Presidente y los gobernantes. La gente. si los gobernantes simplemente cumplieran la Ley. nuestra percepción y valoración sobre la ley. formalidades y trámites que mueven muchos papeles.. de la vigencia plena de la ley y de las instituciones encargadas de velar por su efectiva observancia. se requiere. ya significaría un progreso para nuestro país. Mi respuesta es directa: la cultura jurídica en Bolivia (posiblemente similar en muchos países de la región) todavía tiene graves rezagos del tiempo colonial. Una cultura de anomia que no acaba de conmover al Estado y se preserva pacientemente por los ciudadanos por generaciones. Después de todo. que incumben a todos. pero sobre todo un descrédito del valor del derecho.). al enemigo la Ley” parece ser el principio rector de la burocracia boliviana. 4. legislación. una contra cultura. Ese viejo dicho popular: “Al amigo todo. en general. ¿Qué hace falta para que se entienda que la Ley es la columna vertebral de la paz social y de la calidad del Estado? ¿El ejemplo de los gobernantes? ¿Educación en las escuelas? 112 . la gente muere en las calles en manos del Estado. Puede reformularse cuestionando nuestra cultura ciudadana y dentro de ella nuestra cultura jurídica. generaciones íntegras.

entre otros valores. nace del pueblo soberano y se delega al 113 . un legalismo incuestionable. esa fortaleza debe también reflejarse en una potente dosis de autocrítica para comprender cuánto se han impregnado nuestras culturas con los tiempos y las prácticas coloniales. Aún en los países donde se eligen a los jueces por voto popular. ¿Es buena idea que el ciudadano vote para ese efecto? ¿Esta elección no terminará pareciéndose a las de las cooperativas de teléfonos? Porque es difícil imaginar que los partidos políticos no tomen acción. pluralista. multicultural y diverso. sin idealizar ni satanizar a protagonistas diversos. define ni garantiza su absoluta idoneidad. cuán capaces somos de asumir nuevos rumbos más prácticos. la potestad de juzgar. Es su buen desempeño. GL: El gobierno del presidente Morales ha definido ya que celebremos elecciones para constituir las instancias de la administración de justicia. La ley es un instrumento de poder insuperable. pero ineficaz y falso. y para la configuración funcional del nuevo Órgano Judicial del Estado Plurinacional. obedece a una voluntad democrática invariable durante los últimos 30 años. en términos prácticos. pre y post republicanas. aunque sea solapada. La construcción del nuevo Estado. la Constitución define que la jurisdicción. son irrelevantes a la hora de superar nuestros rezagos y diseñar la instituciones y las políticas públicas. esto en consonancia con la Constitución. su adhesión a la ley. lo que debe evaluarse para conformar el cuerpo de magistrados y jueces para los Tribunales. Creo que pueden mejorarse sustancialmente los diseños constitucionales previstos para la elección de jueces. quienes. Su manipulación para convertirla en factor de hegemonía o dominación la hace también un instrumento peligroso que genera el escepticismo de la gente sobre las bondades de un positivismo.ERV: Sigo en la línea de la respuesta anterior: la transformación de nuestra cultura jurídica tiene una extraordinaria oportunidad para auto examinarse e iniciar un proceso de transformación a partir del nuevo orden constitucional. 5. al buen y sano juicio y su predictibilidad. la votación se produce para refrendar la permanencia de jueces que ingresaron por mecanismos meritocráticos y forman parte de un sistema de carrera. en ese evento… Y que no se realice algún tipo de campaña y gasto de dinero… ERV: Ninguna modalidad de elección de jueces. independientemente de los afectos o desafectos al texto vigente. Partiendo de la esencia misma del cambio en materia judicial. a mi juicio.

En el caso boliviano. También destaco la falta de correspondencia del diseño orgánico judicial con la naturaleza del Estado. cuestionable diseño de la jurisdicción constitucional que arrastra las dificultades debatidas y no resueltas del antiguo régimen. paternalista. por la Ley del Deslinde Jurisdiccional. la gente sufre porque no tiene fiscal ni juez garantizados en cada capital de sección municipal o localidad importante y debe viajar en camión buscando justicia.Órgano Judicial. pero en su configuración se omiten aspectos esenciales que sean correspondientes a esta proximidad con la gente y con el principio del “pluralismo jurídico” que define al nuevo Estado Plurinacional. en su caso. Veamos un par de ideas: 1) La estructura del órgano judicial no toma en cuenta la descentralización ni a las autonomías territoriales o sus órganos legislativos para la distribución de competencias o la elección de autoridades judiciales. por ahora. En fin. Significo la importancia de la introducción del principio del “pluralismo jurídico” como un cimiento común a múltiples sistemas jurídicos que puedan interactuar. 6. se puede elaborar mucho más en torno a esta materia que. 2) El pluralismo jurídico. El derecho a la cultura de paz es otro factor que debe contribuir a configurar un nuevo Derecho. a lo que debo agregar deficiencias y omisiones muy importantes como la ausencia de jurisdicción administrativa o la jurisdicción de paz. locales. se ha reducido a un mero “dualismo”. descentralizado y con autonomías. centralista y unitario que restringe la jurisdicción indígena originaria campesina a una suerte de reserva legal. cooperación y coordinación con otros y muy diversos sistemas jurídicos. sobrecarga centralizada de recursos (jurídicos) en Sucre en todos los tribunales con sede en esa ciudad. que limita una integración. no parece ser del mayor interés de los factores de poder central o regional. 114 . o. complementarse y coordinar en procura de espacios de justicia más accesibles y confiables para todos los ciudadanos. ¿Acaso la administración de justicia no genera el dinero suficiente para corregir ese error? ¿Y acaso no es obligación del Estado que la administración de justicia esté en todo el territorio nacional? ERV: En esta entrevista hago referencia a algunas de las bondades y deficiencias de la reforma constitucional en materia de justicia. en lo plurinacional. esperar que esas autoridades lleguen a su vecindario. nacionales y globales. etc. GL: Los alemanes afirman que con una buena policía y una buena administración de justicia ningún país es tan pobre.

7. Es un oficio de múltiples e interminables dimensiones que en Bolivia creo que exceden lo racional. otros ingredientes políticos. oficios. tanto judicial como administrativa que logré en mis años de funcionario en la Contraloría. ordenada. económicos. muchas “hasta las últimas consecuencias”. 115 . No menos compleja fue la determinación de asignar escaños para circunscripciones departamentales y otras complejidades que se sumaron en un brevísimo período. aunque en muchos otros era imprescindible el concurso de mis colaboradores para examinar la perspectiva política u otras. GL: En tu experiencia de primer mandatario del país. grados. además de la carga burocrática que le llega de su propia administración del Órgano Ejecutivo.Los diagnósticos sobre el funcionamiento del sistema judicial en Bolivia han dado pautas muy claras para diseñar reformas. desfiles y visitar todo tipo de instituciones. En mi caso. las partes exponen sus pretensiones de manera escrita. En contraste. para celebrar una Asamblea Constituyente. un referéndum autonómico y la primera elección de prefectos departamentales. sesiones.. títulos. sindicatos. con plazos. el Presidente. y de múltiples materias son indispensables pero indisolubles a la preservación de la juridicidad que legitima toda la actuación del ejecutivo. ¿primó tu mentalidad jurista? ¿No tuviste que actuar políticamente en alguna circunstancia? Porque la opinión pública dice cotidianamente que los intelectuales y los artistas no sirven para políticos… ¿Un juez sirve para conducir un país? ERV: La rutina es distinta. poderes. de ciudadanos. quejas. asistir a audiencias. casi invariablemente. demandas y requerimientos que vienen de todos los confines del territorio. Debe firmar documentos. debe tomar conocimiento de pleitos. No puedo dejar de referir que la transición que me tocó conducir exigió un complejo esquema de acuerdos político-constitucionales para celebrar elecciones generales y no sólo para Presidente y VP como disponía la Constitución. se agrega el mensaje de que de no ser atendidos se tomarán medidas de presión. ritualizada por abogados patrocinantes en múltiples otrosíes. la experiencia jurídica. La sola aproximación jurídica a los asuntos de Estado es insuficiente. en los que. el acceso al servicio y la transformación de la cultura jurídica que distorsiona su esencia y capacidades son aspectos esenciales. partidos. etc. según el caso. ante los diversos problemas que se presentan. organizaciones y movimientos sociales. me aliviaron bastante la rutina de conocer y comprender varios temas. un Juez atiende y resuelve todos sus pleitos con un ritmo procesal muy reglado.

9. para lograr aproximaciones a mejores consensos. el reordenamiento de la economía (1985-1989). el debilitamiento de la conducta democrática y la exacerbación de las 116 . siempre vigente. Incorpora también una reforma estructural del modelo y visión del país cuya implementación en el “proceso de cambio” trae inclusión social y renovación de ideas y prácticas. sobre todo ideológicas. particularmente en la viabilidad del modelo económico que exige. capaz de superar crisis complejas como la ocurrida en 2003 y 2005 y abrir la voluntad constituyente ciudadana para celebrar una Asamblea Constituyente y consolidar las autonomías territoriales. La Asamblea pudo haber sido mejor conducida para garantizar mayores espacios de reflexión y proximidad con las aspiraciones de todos los bolivianos sin distinciones. el “proceso de cambio”? Por ejemplo: ¿La inclusión social es un hecho cierto? ¿La economía del Estado? ERV: Las buenas noticias parten con la maduración de un proceso democrático cada vez más incluyente. hace ya mucho tiempo. pero tampoco está libre de enormes dificultades y contradicciones. mayor inversión productiva para garantizar el crecimiento sostenido. como buena noticia. Todavía no se aprovechan todas las oportunidades de acceder a nuevos mercados. supera en legitimidad a muchos procesos anteriores y mantiene abierta la posibilidad de que sean los propios ciudadanos los que ejerzan su voluntad constituyente. capital y tecnología del resto del mundo que son indispensables para transformar nuestros modelos de economía aun tan primaria. Pero culminó con un producto que. las marchas indígenas del Oriente y la demanda de tierras (1989-1993). la capitalización y enajenación de nuestras empresas y recursos naturales (1993-1997). GL: Siempre apelando a tu formación intelectual. el empleo digno y la superación de los indicadores de pobreza y pobreza extrema que siguen afectando a grandes sectores de la población. La Constitución no está labrada en piedra. La Constitución exhibe como fortaleza la inclusión de los sectores indígena originario campesinos en el marco de un pluralismo que garantiza la tolerancia y el aprecio a nuestra diversidad. GL: En esta democracia de 28 años de edad los bolivianos hemos pasado por diversas etapas: la fiesta de los derechos humanos (1982-1985).8. si bien no es perfecto. pero además a tu experiencia de presidente de la República. ¿cómo explicarías el momento que estamos viviendo los bolivianos? ¿Qué nos ha traído.

¿Qué tareas se deben cumplir en el futuro próximo? ¿Ingresar de lleno al imperio de la Ley? ERV: Vuelvo a evocar respuestas anteriores: creo que la vigencia de la nueva Constitución marca los rumbos que deben permitir aproximarnos a un tiempo de mayor pluralidad y tolerancia. Otros. pero que no es suficiente ni útil si no se complementa con otra legitimidad que privilegie la independencia de órganos de poder público. simultáneamente. pensar que se trata más bien de tensiones o vibraciones expansivas de muchos factores que varían en intensidad y contenido según se vaya descubriendo la funcionalidad del nuevo diseño constitucional y las aspiraciones de todos. en cambio. lo cual apuntaría hacia una federalización. que tienden a anular cualquier menoscabo del tradicional centralismo. fortaleciendo los valores comunes que nos unen y respetando la diversidad de cosmovisiones y culturas. 117 . a cuyo efecto dispone de la legitimidad electoral. el centralismo de cualquier gobierno es reconocido como un anacronismo o freno que impide el desarrollo de nuestras regiones. afirman que las élites criollas han sido derrotadas pero que la fuerza de los departamentos es creciente. huir del centro con todas las competencias y factores de poder posibles en beneficio de los gobiernos locales y. ya se hizo sentir como demanda. con otra legitimidad derivada de la reflexión. GL: Algunos analistas políticos piensan que las autonomías regionales se han debilitado mucho debido a que llegaron luego de una confusión gubernamental y a destiempo del ímpetu social. 10. en el caso del paro potosino. Este propósito concurre con la gestión gubernamental que tiene la tarea de implantar las nuevas estructuras del Estado Plurinacional. para conocernos mejor. la rebelión del aymara ante el “poder” criollo (2002-2003). como la judicatura. unos centrífugos que buscan separarse. la transición (2003-2005) hasta el gobierno indomestizo que refunda el Estado (2005 hacia adelante). la pluralidad y la proximidad de los gobernantes con los ciudadanos. la contraloría y otras entidades que preservan las garantías de los ciudadanos y la integridad de la gestión pública. otros centrípetos. expresada básicamente en descartar afanes hegemónicos y de reproducción o concentración innecesaria de poder público. entendernos y confraternizar entre los que conformamos la nación boliviana.demandas populares (1997-2002). En todo caso. ¿Cómo crees que evolucione este tema? ¿Cuál es el sentimiento de nuestra gente? ERV: En el diseño e implantación de las autonomías concurren efectos simultáneos. reactivos. que. Es posible -siguiendo esta analogía gráfica-.

El Estado sí se asegura de tener mecanismos para enjuiciar al ciudadano. entre otros. sino a consolidarla y mejorarla. 118 . Sin embargo. ¿Qué proyecto personal tienes ahora? ¿Cómo se desarrolla tu vida de entonces en adelante? ERV: Dediqué mi carrera profesional de abogado al servicio público en un tiempo en el que el país apostaba no sólo a recuperar la democracia. la coordinación con el poder central. los bolivianos pensamos que para ti concluyó una etapa de tu vida. cómo quejarse del incumplimiento de las bondades de su autonomía o de las obligaciones del gobierno central respecto a sus derechos. pero que encontró -en la misma democracia. independiente y eficaz para solucionar conflictos y asegurar derechos revela las graves falencias en el diseño normativo. el modelo autonómico es la referencia del conflicto entre la región y el centro. coactiva. Entre los temas más críticos de ese proceso están aquellos referidos a los recursos económicos. pero no abre espacios para ser demandado y asumir su responsabilidad extracontractual. sino que se subsanó la caída de Sánchez de Lozada (2003) y la democracia continuó. el pacto fiscal. Para mucha gente. en el que su protagonismo es muy reducido pues no tiene. las expectativas regionales y la capacidad del propio Estado para sostener un régimen descentralizado y con autonomías. etc. tributaria. GL: Tu presidencia cierra el proceso de transición entre las elecciones generales del año 2002 y las del año 2005..los mecanismos para superarlo en paz y abrir nuevos tiempos de cambio. La ausencia de este espacio de resolución pacífica de conflictos seguirá generando protesta social corporativa y violenta. El azar y las circunstancias me colocaron a la cabeza del Estado para sostener un proceso quebrado por dentro. pero también. ausencia de reglas claras respecto a las autonomías indígenas. 11. conflictos territoriales sin mecanismos de solución prácticos. la preservación de una vocación centralista e indolente frente al ciudadano. básicamente la falta de correspondencia entre la norma. La ausencia de un derecho administrativo bien desarrollado que garantice a ciudadanos autonomías territoriales y al propio Estado de espacios de jurisdicción accesible. un trayecto que todavía tiene mucho por recorrer en el futuro. individualmente. Eso no significa que tú hubieras cerrado etapa alguna en la democracia boliviana.La evolución de este proceso pasará por asimilar estas tensiones. por la vía penal. su territorialidad y su incorporación a la institucionalidad estatal. Un contraste interesante con lo que ocurrió el 2009 en Honduras o lo que sucede en el Medio Oriente.

tampoco lo he reclamado. pues se trataba de una actuación militar que debía seguir determinados procedimientos que se omitieron. el tema de los misiles chinos se reduce a una historia cada vez más clara. Adujeron razones de obsolescencia y cautela. puede ser también una pesadilla. un cimiento que hay que encontrarlo.de algunos ministros empeñados en suceder mi Presidencia del Tribunal. descubrir sus virtudes y defectos para construir el nuevo y mejor derecho que rija el país. Militares bolivianos sucumbieron a las presiones de la misión militar de los EEUU para retirar 28 misiles de origen chino. a mi no me competía intervenir en dicho operación.. Hace un par de años he retornado a la vida universitaria. la difusión de la infamia por la acusación de los misiles chinos traspasó fronteras. Aparentemente.Retorné a la Corte Suprema al día siguiente de la posesión del Presidente Morales. pero mi permanencia se hizo insostenible por las acusaciones políticas y las intrigas -al seno de la misma Corte. más allá de la íntima satisfacción del deber cumplido. en una 119 . el G8. El nuevo orden constitucional abre a la academia el desafío de transformarse. la OACI. El asunto fue utilizado electoralmente y el Ministerio Público nunca realizó una investigación responsable antes de formalizar mi acusación. para ser desactivados. investigar más y contribuir al cambio de la “cultura jurídica” en un Estado que por el nuevo orden constitucional está fundado en el “Pluralismo Jurídico”. GL: ¿Por qué se te molesta con el tema de los misiles chinos? La gente no alcanza a advertir cuáles son las acciones o rasgos de sospecha que tú hubieras desplegado… La infamia no tiene racionalidad. en el pasado. 12. unos artefactos pequeños de aproximadamente 60 centímetros. algún armamento de las Fuerzas Armadas bolivianas ya había salido irregularmente del país. Preferí renunciar a la judicatura y asumir desde el llano mi defensa. soy docente y decano de la Facultad de Derecho de la Universidad Católica Boliviana en La Paz. una actividad en la que encuentro espacios muy valiosos para compartir y seguir aprendiendo. pues la OEA. Además el operativo se organizó el fin de semana cuando me encontraba en Brasil. Después de la Presidencia la vida no fue fácil del todo. En rigor jurídico. No tuvieron el menor inconveniente en montar un operativo de fin de semana para enviarlos a los EEUU. El ejercicio de la Presidencia. limitó las oportunidades y afectó mi ánimo y el de mi familia. recomendaban recaudos para evitar que caigan en manos terroristas. El Estado no me reconoce privilegio alguno. tarea que tampoco resulta sencilla por la ausencia de garantías al debido proceso. etc.

120 . por supuesto. Cuando tomé conocimiento de los alcances de este asunto.cumbre. no hay seguimiento a la satisfacción que EEUU aún debe al país por este incidente. dispuse que el gobierno formalice una protesta diplomática a la Embajada de los EEUU e instruí procesos a quienes participaron. 13 de abril de 2011. ni el proceso judicial ha sido autorizado. Se han develado nuevos elementos de juicio que confirman mi versión sobre los hechos y. mi inocencia. La Paz. Después de más de cinco años.

Carlos Mesa: “Salvo el gobierno de Evo Morales no creo que alguien crea que soy neoliberal”

CARLOS DE MESA GISBERT nació en La Paz, 1953. Ex Presidente de la República de Bolivia Historiador, periodista y político. Egresado en literatura. Ejerció el cargo de Vicepresidente de la República y Presidente del H. Congreso Nacional (2002-2003). Fue Presidente Constitucional de Bolivia (2003-2005). Su gobierno reformó la Constitución, ganó el referéndum de Hidrocarburos, convocó la Asamblea Constituyente, elección de prefectos y referéndum autonómico, derrotó un alto déficit fiscal, reactivó la economía y propulsó el respeto a la vida y los derechos humanos. Fue fundador y Director de la Cinemateca Boliviana de la que es fideicomisario. Periodista desde 1979, en prensa, radio y televisión. Fue subdirector del periódico Ultima Hora y director de dos canales de TV. Fue fundador y director (1990-2007) de la productora y red de televisión Periodistas Asociados Televisión (P.A.T.). Analista de informativos de TV desde 1985. Director del programa de entrevistas De Cerca durante diecinueve años. Colaborador de El País de España. Autor de trece libros, entre ellos: Presidentes de Bolivia: Entre Urnas y Fusiles, Historia de Bolivia y Presidencia Sitiada. Ha realizado más de un centenar de documentales junto a Mario Espinoza. Su serie de documentales históricos Bolivia Siglo XX vendió más de 50.000 copias en DVD.

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En 1994 ganó el premio de periodismo Rey de España. Es miembro de la Academia Boliviana de la Historia y de la Sociedad Boliviana de Historia. Entrevista. 1. Gonzalo Lema (GL): Un consejo de Víctor Paz Estenssoro dice que el intelectual y el artista no deben administrar lo político, aunque sí pueden acompañar los procesos. Quizás dijo esto porque la mentalidad de ambos es contemplativa y la del político es práctica. En tu experiencia, ¿qué hace que el político luzca otra moral y otra ética? Carlos Mesa (CM): La primera reflexión es si un intelectual y un artista no pueden ser políticos, creo que sí pueden y en ese caso las aristas de la respuesta se hacen más complejas. Lo que es evidente es que Paz tenía razón en lo básico. En esencia la tarea de unos y de otros es distinta por su aproximación a la realidad. Reflexión, análisis, duda (sobre todo la duda creadora) acompañan a artistas e intelectuales. La duda es un arma letal para un político si se ancla en su ánimo. El político debe resolver la duda, debe actuar, hacerlo rápido y de modo ejecutivo, debe decidir aún si la duda se mantiene en su espíritu. En cuanto a la ética, la realidad es tiránica, la realidad es la naturaleza humana, esa naturaleza paradójica hace imposible las respuestas absolutas desde la perspectiva de la ética. Al difuminarse la línea entre lo que debe hacerse y lo que puede hacerse, o de hecho se hace, se da lugar a la ambigüedad y, sobre todo, ese contexto permite al político ampararse en la famosa “razón de Estado”, cuando estás en ella todo es posible, más allá de la ética. Pero lo básico es que un político que quiera hacer de la ética su columna vertebral acabará derrotado por la realidad, que expresa las pulsiones colectivas y que no se compadece de las razones ni del espíritu. La política no sólo es el arte de lo posible, sino y sobre todo el de los resultados tangibles. Al político, a fin de cuentas, se lo juzga por los resultados. 2. GL: El mismo pueblo se da modos de advertir las diferencias existentes entre un intelectual (tu caso) y un político. Su comentario no siempre es favorable al intelectual en función de gobierno. Lo halla temeroso, demasiado reflexivo y, curiosamente, hasta le reclama mano dura. Sin embargo, casi siempre le reconoce honestidad absoluta y muy buenas intenciones. ¿Percibes lo mismo? ¿Y no será que en democracia necesitaremos más bien de los intelectuales para gobernar? CM: Tiene que ver con los resultados, tiene también que ver con las expectativas sobre esos resultados. Hay una cierta identificación desde afuera entre el poder y el autoritarismo. La escuela de la democracia es una
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escuela difícil y nosotros no hemos recorrido el camino suficiente. En la medida en que una sociedad atraviesa crisis tras crisis, lo que quiere es salir de ellas al precio que sea. Otra paradoja, ese precio es frecuentemente doloroso y vulnera derechos humanos. Si se instala en la idea de la mayoría que hay violencias buenas y violencias malas, si la lógica de la revolución que lo justifica todo se sigue imponiendo, podremos seguir asistiendo a la tragedia de que hay muertos buenos y muertos malos, muertos de izquierda y muertos de derecha. Necesitamos una combinación difícil, primero que nada personas de Estado, eso requiere sabiduría, no necesariamente calidad intelectual, segundo, personas con convicciones humanistas, tercero proyectos de largo plazo anclados en la ética en su sentido más amplio. Un intelectual puede reunir, o no, esas características. 3. GL: Durante el gobierno último de Sánchez de Lozada (2002-2003), trascendía hacia la opinión pública tu mala relación con la gente más dura de esa línea. Luego llegó la noticia de un “paso al costado” tuyo, en una suerte de inteligente espera. Muchos movimientistas consideraron esa conducta como una traición. Otros, más analíticos, como una previsión. Pero el resultado, para nuestra sociedad, fue que ante la salida del presidente pudimos continuar la institucionalidad de la democracia con el vicepresidente. ¿Qué fue lo que en realidad pasó? Es importante, para la historia, que lo cuentes en detalle… CM: Lo he contado con gran detalle como no lo ha contado ninguno de mis antecesores en el cargo. El libro Presidencia Sitiada tiene cuatro capítulos enteros dedicados al asunto (2 Las puertas del Infierno, 3 El canto de las sirenas, 4 La iniciación, 5 La ficha fuera del tablero y 6 La fuerza irresistible contra el objeto inamovible, pp. 29 a 86). Para resumirlo diré: Durante todo el gobierno del Presidente Sánchez de Lozada le expresé a él y a varios de sus colaboradores mis diferencias primero, mis observaciones de fondo después y las razones de mi ruptura finalmente. Pronuncié algunos discursos haciendo públicos esos puntos de vista, pero especialmente dos, el pronunciado ante los empresarios privados en abril de 2003 y el mensaje del 6 de agosto de 2003 como Vicepresidente. La primera lealtad de un individuo es la lealtad con su conciencia. Yo acompañé al gobierno aún distanciado, por elemental responsabilidad, pero cuando se desencadenó una política explícita de contención de la crisis social y política por la vía de la violencia, la ética me impuso la renuncia. No fue declamativo, afortunadamente en mi gobierno demostré que en condiciones muy parecidas de presión, era posible responder con mesura,
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el Referendo y la libertad de agrupaciones ciudadanas y pueblos indígenas para presentarse a las elecciones? ¿Neoliberal el triunfante Referendo de hidrocarburos que recuperó la propiedad de estos para el Estado. para. El primer gobierno de Sánchez de Lozada. incluso en su medida más polémica y en muchas cosas muy criticable. Será bueno que de una vez por todas algunos políticos entiendan que es inaceptable confundir lealtad con obsecuencia. Reivindico enérgicamente mi renuncia definitiva como un compromiso por encima de todo con los DDHH y jamás como un cálculo político. ¿Cómo te vinculas con ese pensamiento o doctrina? ¿La gente debería quedarse con la idea de que eres neoliberal? CM: Me parece que decir “fiesta excesiva de los DDHH” no es aceptable. Salvo el gobierno de Morales no creo que alguien crea que soy neoliberal. peor todavía la Ley INRA que reconoció la tierra comunitaria andina y las TCOs en los llanos. y pasado el primer gobierno de esta etapa (UDP. inventó el mecanismo del Bonosol como una inversión social sostenible (cosa que no tienen los bonos otorgados por Morales). 4. ¿Neoliberal incorporar la Asamblea Constituyente. la función económica y social de la tierra y los impuestos sobre el latifundio. (1985-1989). que es lo que hice. renunciando al cargo. Los obsecuentes se las dan de leales. la Capitalización. Pero lo que es absurdo es calificar de neoliberal a la Participación Popular. ingresar con fuerza en 1993 con Sánchez de Lozada. si esto no era posible. 124 . por fin. 1982-85) caracterizado por la fiesta excesiva de los derechos humanos. De hecho comenzó su camino con Víctor Paz E. Menos aún la Educación Intercultural y Bilingüe que ahora se adjudica Morales. capacidad de decisión. la de la propia conciencia y la de la propia dignidad. el pensamiento neoliberal quiso imponerse a ultranza.respetando la vida y. que otorgó recursos. esa obsecuencia es la peor traición. aunque luego se frenó un tanto con el gobierno de Jaime Paz (1989-1993). refundó YPFB y que permitió incrementar los impuestos sobre las petroleras de un 27% a un 53%? ¿Neoliberal impulsar las ferias a la inversa y el compro boliviano? Lo terrible es que el actual gobierno está ganando la batalla de calificar de “neoliberal” todo el pasado democrático de Bolivia desde 1982 y en especial desde 1985. GL: Retomada la democracia en 1982. Si lo creyera que se remita a las acciones de mi gobierno. descentralización real y autonomías municipales (que configuraron más de un centenar de municipios indígenas y varias mancomunidades indígenas) medida más revolucionaria que cualquiera que haya implementado la actual gestión.

la imprescindible reducción del déficit que heredó el gobierno del 9% del PIB. Menuda “nacionalización” la que nos regaló el gobierno. GL: El neoliberalismo que profesa el escritor Mario Vargas Llosa incurre. Es una falacia toda la teoría que el propio Sánchez de Lozada contribuyó a acuñar con su segunda gestión de la que yo formé parte. más el SUMI. 6. La Ley INRA. Su democracia ha “instalado”. Sánchez de Lozada. En Bolivia. en cambio. en una falta de contextualización. contra el efecto universal de un impuesto a los más pobres que significa un aumento de los hidrocarburos. tareas muy distintas a un neoliberal boliviano o peruano. tienen como protagonistas principales a los indígenas andinos y de los llanos. El objetivo. el neoliberal que acompañaste como vicepresidente. la Reforma Educativa. pero se requiere que el Estado regule las actividades. elevar impuestos en vez de aumentar la gasolina para afectar a menos del 12% de la población. 5. a todos y todo bajo el paraguas del Estado. Habría que ver qué haría Morales con un déficit así. la Participación Popular. el más alto desde 1985. pues lucía demasiado lejos de la sensibilidad del indígena boliviano. su inventiva para generar economía. como es neoliberal Morales al proponer un brutal aumento de los hidrocarburos con el argumento central de que hay que incentivar a las petroleras para que inviertan en exploración y explotación de hidrocarburos. ¿Qué tenían ustedes dos en común? ¿Qué los vinculaba? ¿Por qué apoyaste la segunda etapa de su política neoliberal tan drástica? CM: Caes otra vez en los tópicos. El frustrado incremento de los impuestos de febrero sólo afectaba al 25 % de los asalariados y a menos del 12% de la población económicamente activa. Sí. más el Bonosol (la primera jubilación de hecho a los indígenas no asalariados del área rural). muchas veces. GL: Quienes estudian el pensamiento político indican que el neoliberalismo y el socialismo van a tener que combinarse. a mi juicio. La razón. Un neoliberal inglés debe atender. Se hizo por una razón y con un objetivo. si con superávit fiscal pretendía la medida brutalmente neoliberal: un incremento del 73% de la gasolina y 83% del diesel. redistribuya la riqueza y 125 . por supuesto. a lo largo de los siglos. Me gustaría que me explicaras cuál fue su “política neoliberal tan drástica” en 2002. lo que no me impide reconocer que fue un error histórico de gran magnitud. parecía un inglés. Nada sustituye el libre albedrío de las personas. Sánchez de Lozada fue liberal en su idea de reducción del Estado.Si no frenamos la fraseología acrítica del gobierno acabaremos contribuyendo a la falsificación de la historia en la que está empeñado. De nuevo. ni siquiera ahora los pueblos indígenas gozan de esa protección.

Me queda claro también que mientras el mundo funcione bajo la economía de mercado. debería alejarnos de cualquier fanatismo. parecen autonomías demasiado reguladas por el poder central. sin saberlo. Me queda claro porque vengo del pensamiento nacional revolucionario -que elaboré dinámicamente en función de la experiencia histórica de su praxisque el Estado juega un rol fundamental en una sociedad. El desafío hoy se llama batalla por la igualdad. Además. Creo sin embargo que el problema de hoy es más complejo que eso. federalistas? 126 . Nada que hayamos hecho hasta hoy sirve suficientemente. 7. el “quirquincho”. En el caso boliviano. ese equilibrio. Siempre he creído. Más que autonomistas. búsqueda de excelencia y práctica de inserción.cuide que la brecha entre pobres y ricos sea más que tolerable. rol que en muchos ámbitos sobre todo en la protección social de sus ciudadanos no es negociable. GL: Si bien hemos alcanzado las autonomías regionales. Soy enemigo mortal de la especulación financiera. Soy heterodoxo en el pensamiento y lo soy en política y en economía. hay que voltear el calcetín. el “llajtamasi”. ¿qué podríamos tomar a favor de uno y otro pensamiento? ¿Con qué elementos podríamos costurar un pensamiento político más nuestro? CM: La primera premisa es entender que somos una parte muy pequeña de un todo muy complejo. del obsceno mercado desregulado (que se confunde con el término genérico de mercado). El pensamiento político boliviano ha respondido históricamente a las grandes corrientes ideológicas mundiales. Lo que agoniza es el paradigma económico global. Este tiempo no es la excepción. hay que reinventar y cuestionar incluso los parámetros del crecimiento y del desarrollo. de la falacia de que sólo la torta más grande reparte mejor. la torta más grande reparte más a los más poderosos. ¿Cómo se debe pensar este problema? En este proceso las élites criollas han sido “derrotadas”. pero el orgullo departamental sigue en pie: el camba. que el peor enemigo de un proyecto consistente es el dogmatismo. Esa simbiosis. Estamos al borde del abismo. ¿no somos. Hay que desenmascarar las peores perversiones del capitalismo sin plantear la tesis de que el capitalismo agoniza. tanto como periodista como cuando ejercí la presidencia. el chapaco… Hay una fuerza ahí abajo que no se extingue. se advierte una falta de entusiasmo general para trabajarlas. Nuestra autonomía de pensamiento y de decisión depende del lugar que ocupamos. Lo que está en juego es el paradigma mundial del progreso humano. es necesario adecuarse a ella con eficiencia. Esa fue la virtud mayor de Paz Estenssoro.

Las autonomías se han impuesto a pesar de la mentalidad y la vocación centralista del Presidente. Obviamente no pude llevar adelante la Asamblea Constituyente que convoqué y no pude coronar las autonomías que propuse al país en mi discurso del 20 de abril de 2004. decisiones desde la base de la democracia. ¿Qué medida audaz se te quedó en el escritorio? CM: Lo que todavía me sorprende es que en el contexto en que me tocó gobernar pudiéramos hacer lo que hicimos. Su mayor mérito no es multiplicar dinero (el dinero estatal en Bolivia está casi totalmente repartido). prefiero los resultados notables del Referendo en función de la recuperación del papel y los ingresos del Estado en el tema. fue el referendo por el gas. A partir de esos hechos. resolví la mayor parte de ellos. Sus peligros. Pero la Asamblea fue una gran frustración. son apenas unos pasos. a la cocaína. De allí. no logró un nuevo pacto social y aún quedan muchos dolores que vivir como consecuencia de su pésimo manejo y peor cristalización. un peso desmesurado de las burocracias locales que pueden ahogar eficiencia y tragar más dinero del que se debe usar a favor del pueblo. 8. sino multiplicar poder local. la feudalización y lo que es peor. En cuanto a las autonomías. GL: Debido básicamente a una indisciplina sindical (además de la pobreza y de la baja escolaridad.CM: Las elites criollas (la excrecencia de esas elites en particular) han sido derrotadas. es prácticamente imposible no pensar en descentralizar y desconcentrar el Estado y su riqueza. GL: Un paso histórico de tu gobierno fue la convocatoria a elecciones de prefectos. Conduje el gobierno que tuvo que enfrentar el mayor número de conflictos sociales de la historia democrática. 9. pero debo recordar que fuimos la gestión que resolvió más conflictos con un menor costo económico para el TGN de entre todos los gobiernos democráticos. Otro. Circunstancialmente están restringidas por el poder gubernamental. Lo que corresponde es aprender lecciones. es un camino que se enderezará con el tiempo. 127 . pero el proyecto regional autonómico ha triunfado en toda la línea. pero eso es efímero. otros muchos acabaron ahogándome. claro). el cultivo de la hoja de coca ha proliferado en Bolivia. también fundamental. El gran riesgo es creer que las autonomías son como la lámpara de Aladino. su gobierno y su partido. Nadie niega que la coca excedentaria es un hecho concreto de nuestra realidad. las autonomías llegaron para quedarse y en buena hora. Para hacer la “nacionalización” de Morales.

Romper la anomia social en la que estamos metidos desde el año 2000. lo que implica tareas de responsabilidad común. Cada boliviano y boliviana deben entender que su primera tarea es sentirse ciudadano con deberes. además. hay que actuar en consecuencia. vigoroso y contundente que nos permita crecer económica y humanamente sin descanso? CM: Hay una cuestión esencial sin la que nada se podrá lograr.¿Cuál debería ser la política de la “hoja sagrada”? Al mismo tiempo: ¿cómo perciben los europeos este problema? CM: Es un error creer que la cuestión la podemos resolver nosotros solos. los bolivianos queremos seguir construyendo una nación que sea. parece claro que. o nos hundiremos. más allá de los papeles. El mito de la “democracia de las calles” y el “gobierno de las calles” amenaza con todo. cada día más democrática. GL: Con tanta zozobra vivida desde el año 2003. mientras internacional e internamente el tema del narcotráfico sea el delito que es. 10. pero sobre todo con un orden democrático y una opción para cualquier gobierno de proponer y aplicar políticas que resuelvan nuestros problemas básicos. El problema es que por muchas razones este gobierno está hipotecado en el tema de la coca y eso va a generarle a él y a nosotros grandes dolores de cabeza. Mientras tanto. En Bolivia eso no existe. Las naciones consumidoras y las productoras deben replantearse toda la fracasada lucha contra el narcotráfico. que no es lo mismo que legalizarlas. O construimos un espíritu democrático y sobre todo una idea clara de nuestra responsabilidad ciudadana. entre mandantes y mandados. y una escolaridad bajísima. es obvio que Bolivia no logrará despenalizar la hoja. y con derechos. 128 . Tengo la esperanza de que más temprano que tarde Estados Unidos dará un giro en esa dirección. La fórmula es simple pero titánica en su ejecución: educación de calidad para todos. Yo comparto una idea sobre el tema que varias personalidades mundiales han desarrollado. decidido. propia de pobres. ¿Es posible tensionar a nuestro pueblo y retarlo a producir un despegue económico? ¿Qué nos falta para un pacto social. Una sociedad funciona en el seno de una nación porque hay un pacto entre ésta y el Estado. Pero nuestra realidad social refleja una economía menuda. Pero. deberes. Ha llegado el momento de descriminalizar las drogas. insisto.

en cambio. pero si en el futuro siento que tiene sentido hacerla porque puedo contribuir con algo útil y necesario al país. En la política. La Paz. la mayor. En cuanto a la política. Hoy por hoy no está en mi cabeza. Una vez que has entrado es difícil salir. Me preocupa el futuro. mejor y más increíble que haya tenido Presidente boliviano alguno. oficio en el que tuviste un brillo extraordinario. marzo de 2011. ¿Cuál es tu proyecto personal? ¿Cómo piensas vivir tus siguientes años? CM: Me gustaría vivir desarrollando una intensa vida intelectual. en el tiempo. 12. de tu actuación política. GL: Tu retorno al periodismo. Ciertamente extraño mucho el periodismo. ¿Evo llegaría de candidato con un discurso agotado? Hay quienes afirman que el presidente todavía tiene muchas tareas que realizar… CM: Me da la impresión de que el Presidente ha desperdiciado ya la oportunidad histórica que tuvo. impensable hace pocos meses. no parece aún maduro ni fluido debido a la cercanía. existe una expectativa por conocer si volverás a postularte como candidato o si acompañarás el proceso de cerca apoyando alguna alternativa. pero como señalas no es un tema fácil en el actual contexto. tengo muchos proyectos en esa dirección que me entusiasman mucho. 129 . sobre todo el que me permitiría desarrollar reflexión y análisis con el “plus” de mi experiencia política. GL: La opinión pública boliviana ya debate el escenario electoral del año 2014: con Evo y sin Evo.11. “superando” la limitación del texto constitucional. Si especulamos sobre la primera posibilidad. haría política. En el segundo año de su segundo gobierno enfrenta un escenario que él mismo ha creado.

de la COB y la Universidad Boliviana. a sus 22 años culminó su carrera y obtuvo la licenciatura en Ciencias Jurídicas y Políticas en 1975. la acusación y el enjuiciamiento del ex dictador Luis García Meza a nombre de los familiares de los mártires de la dictadura. se encaró la transformación de la ciudad. Fue posesionado como Alcalde en febrero de 2000. En su primera gestión se logró el reordenamiento institucional y el saneamiento financiero municipal. 130 . Desde 1996 es miembro de la Comisión Andina de Juristas.Bolivia. Continuó su actividad política y sindical en el Norte de Potosí. Ese mismo año fue electo Diputado por el Movimiento Bolivia Libre (MBL) y asumió la Presidencia de la Comisión de Derechos Humanos además de ser miembro titular de la Comisión de Constitución. En su segundo período (2005-2010).. A su retorno a La Paz fue Asesor Jurídico de la Central Obrera Boliviana (COB) y de varias organizaciones sindicales (1980). En 1984 asumió uno de los retos más importantes de su vida. y periodista de radio La Voz del Minero. A sus 17 años se trasladó a La Paz e ingresó a la Facultad de Derecho de la UMSA donde fundó los primeros núcleos universitarios del Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR). En 1993 y al cabo de nueve años se logró la sentencia de 30 años de cárcel sin indulto para García Meza.Juan Del Granado: “Es desde la perspectiva del cambio que tienen que formularse las propuestas” Juan Del Granado Cosío nació en marzo de 1953 en Cochabamba. Su segundo exilio se produjo durante la dictadura de García Meza (1980-1981). donde entre 1975 y 1976 fue asesor de los sindicatos mineros de Catavi y Siglo XX. Fue apresado y exiliado durante la dictadura banzerista. En 1999 fundó el Movimiento Sin Miedo (MSM) y ganó las elecciones ediles en La Paz. Pese a las condiciones represivas. Arce Gómez y 43 de sus principales colaboradores.

en agosto de 1971. con la nacionalización de las minas para recuperar los recursos naturales y el excedente de manos de una casta enriquecida a costa de la pobreza del país. y en esa tarea venimos fracasando 186 años. que ganó la elección en La Paz. es parte de la conducción nacional de ese partido. a amasar como utopía. Entrevista. frustrado y traicionado del otro momento de cambio y de transformación que forjamos y desaprovechamos los bolivianos: la Revolución de 1952. como Secretario Político del MSM. lo empecé a vislumbrar. 1. Fueron gruesos pincelazos de la historia que intentaron iniciar un nuevo tiempo.No se postuló a una nueva gestión municipal. los que lo apoyan. y otra cosa es quienes lo conducen. ese fue el primer intento de transformación profunda del país. Ese hecho brutal selló mi militancia en la izquierda y sembró definitivamente en mi alma la semilla del cambio. Sí. promoviendo la candidatura de Luis Revilla. La dictadura banzerista. 131 . ¿Qué es lo que sucede? ¿Cuáles son los seguidores fieles de Juan Del Granado? Juan Del Granado (JDG): Es probable que hayan algunos confundidos. la transformación. La transformación y el cambio radicales en nuestra patria son imprescindibles porque tenemos que construir un país de verdad. Desde ese hecho. del auge de los sindicatos y sin duda en medio del temor de los que veían derrumbarse privilegios. Es una historia al revés de hace unos años. te echan maldiciones. en el sentido histórico de los momentos. la reforma agraria y el voto universal para iniciar la construcción de una sociedad de iguales en un país de pocos latifundistas y muchos pongos. la gente contraria a este “proceso de cambio” parecería que te apoya y. Gonzalo Lema (GL): Se podría afirmar que la opinión pública está confundida a partir de la ruptura de la alianza que sostenías con Evo. y se me ha hecho imborrable esa imagen de los aviones de la Fuerza Aérea ametrallando el monobloc de la UMSA donde pasaba mis primeras clases de Derecho. la de los aviones ametrallando universidades. Debo decirte que este momento que vive el país. que quisieron abrir una nueva época en medio del bullicio enorme de las milicias armadas. cuando apenas había cumplido 18 años. estaba iniciando el epílogo negativo. Ya estaba en La Paz. Actualmente. aunque más bien a la gente se le va aclarando que una cosa es el cambio.

Quién iba a imaginar en medio de la efervescencia popular, en medio de los sueños revolucionarios que sólo 12 años duraría ese proceso. Y fue la conducción la que falló; fue el partido de gobierno, sus líderes, sus visiones limitadas del país y sobre todo sus prácticas individuales y de grupo las que nos llevaron a la frustración, al vaciamiento de los contenidos libertarios de la gesta, a la reproducción de nuevas castas, a la repetición de las viejas mañas burocráticas y corruptas, a la reiteración de nuevas exclusiones, de nuevas desigualdades, de similares dominaciones y de muy parecidos autoritarismos represivos. Desde enero de 2006 estamos viviendo como bolivianos nuestra segunda oportunidad de escribir la historia de manera diferente. Otra vez tenemos la oportunidad de llevar adelante el cambio, la transformación para construir, te decía, un país verdadero. Cuando Evo Morales, después de la elección de diciembre de 2005, ingresa en enero de 2006 al palacio de gobierno, estaba iniciándose otro momento profundo de esperanza, con otros actores, a partir de la vieja acumulación de problemas no resueltos, después del renovado fracaso de otras élites, de otros modelos económicos, después de otras muertes y de otras masacres. No fueron esta vez las armas sino la abrumadora mayoría de los votos lo que volvía a inscribir en la agenda urgente la recuperación nacional del excedente, el protagonismo de los excluidos, la transformación integral de la vieja institucionalidad partidocrática, el pluralismo verdadero, más democracia, más inclusión y el restablecimiento de la soberanía y de la dignidad del país frente al mundo entero y especialmente frente a los poderosos del planeta. Por eso el MSM apoyó sin condiciones a Evo, al MAS y al proceso que ese enero de 2006 se iniciaba, y decidimos seguir apoyándolo después de 4 años cuando renovamos nuestra alianza para las elecciones de 2009. Y es que en la gran evaluación de la primera gestión sopesamos los aciertos y los errores, las luces y las sombras. Cotejamos el protagonismo en la vida pública de los pueblos originarios, la de los antiguos pongos, que ahora emergían como los actores centrales del país; cotejamos ello con el exceso discursivo indigenista, con un inicial racismo al revés que ahora discriminaba a lo no indígena. Cotejamos el restablecimiento del rol conductor del Estado, el inicio de la recuperación de los recursos naturales y de las empresas públicas; con la improvisación, la ineficiencia y los primeros graves índices de corrupción en la administración del nuevo aparato del Estado, o con una también inicial visión estatista extrema, negadora de la pluralidad, excluyente de lo privado o, peor, excluyente de lo comunitario. Cotejamos el logro de la Asamblea Constituyente y de la
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nueva Constitución Política del Estado, con el abandono de la bandera autonómica, con la polaridad innecesariamente exacerbada entre oriente y occidente. Evaluamos el enorme impulso democratizador desde abajo y la consecuente ampliación del espacio público para los marginados y lo cotejamos con las ya visibles señales de caudillismo, de hegemonismo y de intolerancia con la disidencia, con la oposición, con las ideas diferentes. Y después del cotejo, de la evaluación, convenimos que eran mayores las luces que las sombras. Y de ahí vino esa consigna pública nuestra, especialmente difundida cuando el referéndum revocatorio: “consolidar los aciertos–corregir los errores”. Por eso apoyamos nuevamente a Evo en diciembre del 2009 para consolidar los aciertos, para corregir los errores y ganamos las elecciones de ese año juntos. Juntos obtuvimos el 63% de los votos. Fue entonces que, unilateralmente, el MAS decidió la ruptura con nosotros. Leyeron a su modo, leyeron mal, ese 63% lo leyeron sólo como suyo, como una especie de cheque en blanco por los aciertos. Vieron en las cifras enormes de los votos el momento de la hegemonía, del partido único, y por lo mismo como el inicio de una construcción ajena al pluralismo. Rompieron la alianza con el MSM y de cara a las inmediatas elecciones municipales se aprestaron a tomarse todos los espacios del poder local y regional, pero además definieron enfrentarnos y descalificarnos especialmente en La Paz donde, durante diez años en el municipio paceño, habíamos desplegado anticipadamente el cambio con una manera diferente de hacer gestión pública. Y perdieron en La Paz estrepitosamente pero también, en manos de MSM, perdieron Oruro, el Norte de Potosí, Colomi y Tolata en el Valle alto de Cochabamba; Culpina y Carreras en los Cintis Chuquisaqueños, Puerto Quijarro en el Mutún, y apareció el MSM como la segunda fuerza nacional desde la izquierda. La derrota electoral del MAS de abril del 2010 fue la derrota de una errada conducción política y de una equivocada posición ideológica, del hegemonismo, del sectarismo, del autoritarismo; fue la reafirmación de la adhesión ciudadana al pluralismo, a la disidencia, a la convivencia democrática entre quienes pensamos diferente. La derrota callejera de diciembre del mismo año, luego del gasolinazo, ya fue la derrota de la improvisación, de la ineficiencia, de la ausencia de una renovada visión estratégica de la economía, de la producción, del empleo, de la reactivación económica, de nuestra inserción en los mercados internacionales, de la industrialización, de la competitividad y de un nuevo modelo productivo capaz de sustituir el viejo modelo extractivista primario exportador, igualmente inútil con gobiernos neoliberales o con gobiernos populistas. Fue ese rechazo popular al gasolinazo el que desnudó la fragilidad de la conducción gubernamental especialmente en la columna
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vertebral de todo proceso, que es la transformación económica, la lucha contra la pobreza y la inequidad. Está claro que la transformación y el cambio son imprescindibles para darle viabilidad de largo plazo al país, pero que la conducción está equivocando estructuralmente el camino. Por eso la necesidad y la urgencia de reconstituir y construir una nueva alternativa política para la conducción del proceso. No debe culminar lo que se inició en enero del 2006 en una nueva frustración, debemos impedirlo; no puede haber una restauración de la partidocracia, del neoliberalismo, de la exclusión. La errónea conducción del proceso está incubando peligrosamente la posibilidad, como ocurrió antes, que las fuerzas conservadoras y oligárquicas se rearticulen reapareciendo como señuelo salvador, intentando retomar el poder, restaurar el viejo “orden”, envilecer otra vez el país y dar paso nuevamente al entreguismo y a la exclusión social. Pero al mismo tiempo no pueden consolidarse, a riesgo de liquidar el proceso, el autoritarismo, el estatismo extremo, la negación del pluralismo, la improvisación, la ausencia de planes estratégicos, la cooptación de la sociedad civil, lo que ya es una impostura indigenista, suplantadora de una verdadera construcción plurinacional. Y esa es la tarea en la que el MSM está empeñado en estos días y meses, y seguramente en los próximos años. Defendemos el cambio y la transformación, estamos en contra de quienes desde el gobierno lo están embarrancando, pero también en contra de quienes batiendo palmas están olvidando que ellos fueron los arquitectos más recientes del barranco, especialmente por los veinte años anteriores en los que envilecieron los sueños de la recuperación democrática. Por eso te decía que, a estas alturas, deben ser ya pocos los confundidos. 2. GL: Existe un sentimiento de fractura en el conjunto de la población boliviana. O es el campo contra la ciudad (hay ejemplos) o es el oriente contra el occidente del país. Y claro que viceversa. Por supuesto que la democracia no solicita aquello. Por el contrario: la democracia es la concertación de los sentimientos y pensamientos diversos al interior de una sociedad. En el caso de la Capitalía plena demandada históricamente por Sucre, ¿no era mejor una consulta popular (referendo) que el mitin del millón que tú organizaste? Después de todo, el problema es nacional… JDG: La leyenda popular paceña da cuenta que la cabeza de Túpac Katari está todavía enterrada en el mirador de kili Killi que, al cabo de los siglos, ha quedado en medio de la ciudad; su cuerpo y sus extremidades las
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se complementen y enriquezcan unas a otras. Se trata de una fractura geológica. de una falla estructural que nació con la República de 1825 y que se gestó en la Colonia. el reciente. de estos casi dos siglos transcurridos. si eran o no seres humanos. La emergencia de los excluidos ha sido siempre la marca del advenimiento de las nuevas épocas. como dijo Roger Cortez. este “ahora nos toca a nosotros”. ni como gobernantes. los viejos ocupantes sintieron una profunda incomodidad. especialmente el living. El racismo. la exclusión de esa enorme cantidad de bolivianos indígenas y de los mestizos con predominancia indígena. Aquella falsa discusión de si los indígenas tenían o no alma. los excluidos salieron del sótano y ocuparon toda la casa. de la certeza errónea de que la cultura occidental es superior a la originaria encontrada por los españoles en pleno desarrollo y que la sangraron y la abortaron. no se cerró con la independencia de Bolivia. Y la historia nuestra. donde radica el poder. “nunca más los káras”. está en camino de inviabilizar el cambio verdadero. Bajo el mando 135 . Es todo lo contrario a lo que debería ser una nueva construcción social. es una de las expresiones más dolorosas del porqué no hemos podido construir país en estos 186 años. y el otro de ahora que los están sintiendo los bolivianos mestizos pero con predominancia occidental. Sin embargo es probable que tu pregunta tenga que ver más bien con la expresión concreta de dos tipos de racismo. y como el edificio no fue inmediatamente ampliado y transformado. pero que está siendo instrumentado por los blancoides de palacio: sólo indios nada de corbatas. Ese descuartizamiento. es aun la historia de la discriminación. ya ni siquiera como regímenes.dispersaron en tierra de provincias. para justificar su explotación y su exterminio. Es que. con Evo en palacio. porque ni siquiera nos apretujamos sino que unos desplazaron a otros y éstos últimos no acaban de asumir que nunca más habrá sótanos y que el living deberá ser de todos. El otro racismo. en todos los tiempos. Si a ello sumas la exclusión centenaria de las mujeres era imposible construir país con semejante minoría. Por eso el MSM considera esencial el protagonismo de los pueblos originarios en todos los espacios de la vida pública y por ello también alentamos con fuerza la construcción de un país plurinacional. Ese inocultable saborcillo de venganza histórica. uno antiquísimo como el que conoció Bartolomé de la Casas. sólo ponchos. al igual que los peninsulares. donde las culturas distintas no sólo convivan sino dialoguen. es el sentimiento natural fermentado en varios siglos. esa fractura. explica grandemente nuestros fracasos integrales como país.

de sistemas jurídicos. a la cabeza de Mandela. de la humillación. todo con rostro moreno. estos “felipillos” al revés. Si el asesinato continuado de Katari. esa visión palaciega apareja la reposición del racismo. estábamos urgidos de parar en seco la conspiración conservadora que utilizando de la peor manera esta demanda histórica de Sucre. el de todos. de aquellos que demagógicamente veneran Orinoca y que en la práctica están suplantando lo que debería ser una visión universal indígena que nos abarque a todos. del resentimiento. a la cabeza de un aymara. bajo la conducción de los pueblos originarios. de la falla geológica. Es que ese fue el sentido de esa enormísima movilización de bolivianos en La Paz nunca vista antes en Bolivia.de los negros. Esa era la gran esperanza que encarnaba Evo Morales Ayma. del pongueaje. el de la casa grande con sus espacios ampliados y especialmente integrados. Ese viernes 20 de julio no nos movió la idea de atemorizar a Chuquisaca. Ahí reside la enorme vitalidad y la gran perspectiva que nos abre el artículo 2do de la nueva Constitución Política del Estado que establece al pluralismo como el eje de la descolonización y de la nueva construcción nacional. están reabriendo en el palacio la caja de pandora. de modelos económicos. de la pobreza extrema. Pero la visión indigenista extrema de los no indígenas del MAS. se inició la construcción de un nuevo país en Sudáfrica. Pluralismo de culturas. por supuesto. están dejando libres otra vez los demonios del resentimiento milenario y las bases de nuevas exclusiones dolorosas. pretendía malograr de modo irreparable la Asamblea Constituyente e impedir la forja de un nuevo texto constitucional. de ideas políticas. había que construir el nuevo país descolonizado. Y si para eso necesitaríamos convocar no a un “mitin”. antes y después de él. blancos incluidos. sino por la confrontación de propuestas entre quienes quieran y puedan efectivamente hacer país. donde las condiciones básicas de una vida digna no tengan certeza sólo para unos cuantos apellidos. de la fractura. que se traduce mal en ésta artificiosa confrontación entre oriente y occidente. de la dominación cultural. 136 . con el agravante del componente regional. desató los demonios de la exclusión racial. sino a un otro cabildo de dos millones lo haríamos de nuevo. cuando de lo que se trata es de restablecer la integridad del cuerpo de Katari entre todos para alcanzar una sociedad de iguales entre distintos. y por lo mismo de la inviabilidad de Bolivia. donde el color de la piel sea sólo parte de la policromía étnica del país y donde el ejercicio democrático del poder no pase por la confrontación racial ni regional.

los que plantearon la confrontación. por la Montes. al desconocimiento de la legalidad democrática e incluso a la conspiración seudoterrorista. Son las simbologías las que defendieron los paceños. muchas más banderas bolivianas que paceñas. mezquinos.Fueron ellos. llevamos más. Ni plan integral de desarrollo. Y eso quedó al descubierto lueguito. a las cuatro de mañana. Los 30. es que los cientos de miles que subimos ese viernes desde la Pérez.000 funcionarios públicos de los poderes del Estado no han generado desarrollo ni progreso en La Paz. Nadie insistió en crear un décimo departamento. su enorme energía productiva y comercial. su rol de equilibrio con oriente. trepando las laderas hasta El Alto. Porque para ellos no interesaba para nada Sucre. Porque se defendía la unidad del país y porque se defendía el proceso constituyente. cientos de miles de las provincias. fueron ellos los que alentaron ese desconocimiento suicida de los grandes equilibrios que. Es que después de la refriega no quedó nada nuevo para Sucre. No hubieron voces paceñas que reivindicaran el hecho bélico estúpido y fratricida de 1898. sin ese hervidero de hombres y mujeres en medio de 300 ríos. encarna desprendimiento porque los paceños piensan poco en La Paz y piensan más en el país. sede de gobierno. sin pretender ser capital de nada. nadie podía retacearle a La Paz su aporte centenario. arriesgando inclusive la fractura del país. había alcanzado el país en cien años y que mal que bien nos habían mantenido unidos. los ponchos y las polleras. la victoria de Pando no está en los grandes anales del orgullo paceño. Es que el occidente de Bolivia. ni Corte o Tribunal Electoral. los extremistas conservadores de la “media luna”. nadie negó las autonomías. ni Defensor del Pueblo. ni Contraloría del Estado. solo habían exacerbado y utilizado un respetable sentimiento cívico de nuestro hermanos sucrenses para otros fines. La Paz es tal vez la primera víctima del centralismo. igual. no son comprensibles sin La Paz. pese a todo. llegaron con 137 . Es que La Paz. simboliza la enorme riqueza minera transferida para el desarrollo del oriente. e. nadie desconoció que Sucre es la capital de Bolivia. significa el lugar donde se derrotaron dictaduras y se restablecieron libertades. cuando la oposición conservadora pasó al asalto de oficinas públicas. es la gran capitana de Bolivia. La “capitalía plena” no estaba destinada a beneficiar a Sucre. Me correspondió como Alcalde acuñar esa frase de que La Paz. de grupos privilegiados. para organizar la recepción de multitudes. Era una consigna afilada para cortar la yugular al proceso constituyente. politiqueros. su peso sobre el norte de Chile y el sur del Perú. Y eso mismo habían hecho cientos de miles de alteños que ese 20 de julio madrugaron una hora antes.

en los micros. donde se habían levantado iglesias. esa concentración excluyente de actividades en un eje troncal. en la otra vertiente. bastante controladas desde el poder central. después de 1825. Las autonomías habrían llegado tarde al ímpetu inicial de la gente aunque “derrotando” a sus élites criollas. Implantaron sobre la base del exterminio y de la esclavitud un sistema de despojo de nuestra riqueza especialmente mineral y. un grupo emprendedor de colonos españoles que venían en busca de una nueva vida. era un problema nacional. si bien eran aventureros temerarios que vencieron a los monstruos marinos y a las cataratas del fin del mundo. hace 500 años. acompañada pobremente por latifundios circundantes que producían algunos alimentos básicos y una burocracia peninsular y criolla albergada en caseríos que se denominaban ciudades. 3. Fue eso lo que heredamos sin beneficio de inventario en 1825: una columna vertebral centralizada en torno a los centros de producción y comercialización de minerales. Sí. Es que no llegaron a nuestras tierras. El sentimiento general indica que seguimos viviendo un centralismo. Así como no era posible construir país excluyendo al 80 por ciento de la población por el racismo. para ello. siguió careciendo de gobierno. El centralismo. hasta en las bicicletas. tienes razón. fue el dispositivo colonial para la extracción y exportación de nuestros recursos naturales y marcó el abandono y la exclusión del 80 por ciento del territorio nacional que. Por ello es que iniciamos la República 138 . Esos 170 hombres al mando de Pizarro. GL: Se tiene la impresión que el tema de las autonomías regionales ha perdido fuerza debido a su mal manejo político. amarillo y verde. además de tarde. que las encontraron en lo que es ahora América y sobre todo en los americanos.wiphalas pero sobre todo con la de Bolivia flameando en los camiones. claro. cuarteles y juzgados. eran en gran parte unos forajidos que deambularon meses buscando fortunas fáciles. Pero. ¿Qué debería hacerse para recuperar el entusiasmo? ¿O simplemente pasó su hora sin pena ni gloria? JDG: El nuevo Estado autonómico es consustancial a la transformación integral del país y es. en el sentido más elemental que es la administración institucional de los intereses colectivos. audiencias. era más el rojo. estructuraron no un sistema de gobierno sino un centralizado engranaje administrativo de exacción. una respuesta estructural a la falla geológica de la que te hablaba antes. tampoco lo era con la exclusión y el abandono de la inmensa geografía nacional.

es el que debe presidir el desarrollo conceptual constitucional pero sobre todo el despliegue institucional autonómico. pero ya inicialmente malogradas en la ley marco de autonomías. De ahí el enorme error que cometió el MAS y el gobierno cuando en lugar de abanderar la lucha autonómica como consustancial a la transformación y a la descolonización. en este primer momento largo de construcción del nuevo Estado autonómico no existen. que la desplegaron con lucidez y con éxito porque expresaban el sentimiento y la reivindicación centenaria de casi todas las regiones. y por eso tu pregunta se queda corta.con más de 2 millones de kilómetros cuadrados y después del Pacifico y del Chaco nos quedamos sin mar y sólo con un millón ochenta y cuatro mil kilómetros. Y es que en esta Ley vuelve el complejo antiautonomista o no 139 . su enorme complejo a la hora de la implementación autonómica e incluso a la hora de su concepción integral en el texto Constitucional. especialmente en La Paz y en occidente sin estrategias geopolíticas. sin burocracias eficientes. la abandonó en manos de los sectores conservadores especialmente del oriente. sin procesos descentralizadores. Otra vez el concepto medular de pluralidad. Por eso la fuerza inicial de estos sectores durante el primer periodo de gobierno del presidente Morales. la ocupación e integración del territorio. Pero sobre todo por ello alentamos una extraña e inviable visión de “desarrollo” sólo en tres o cuatro centros urbanos de occidente. autonomías regionales. tiene su origen profundo en esta otra exclusión colonial que generó una administración central macrocefálica. La reivindicación autonómica regional y departamental. sin gobiernos locales. éstas serán sólo una construcción futura. con competencia exclusivas compartidas y concurrentes más o menos bien enumeradas en el texto constitucional. la desvertebración caminera. autonomías departamentales y. Pero posiblemente ahí también radique. se queda en las autonomías regionales que habrían “perdido fuerza”. no sólo racialmente sino territorialmente. en este caso territorial. lo que se ha establecido son autonomías municipales plenas. pese a la iniciativa post 52 de avanzar hacia el oriente. en la falta de convicción autonomista del gobierno. de ahí la consistencia de liderazgos locales y regionales que además han pasado con éxito ese primer periodo. otra vez productores y comercializadores de minerales y no encaramos para nada los grandes desequilibrios poblacionales. salvando el Chaco. autonomías indígena–originaria–campesinas. algo muy importante. En verdad. Era el país de pocos.

en el oriente y en el occidente. El primero. El tercero. 140 . que debe formular las nuevas líneas de legislación nacional y sentar las bases normativas de todos los escenarios públicos gubernamentales. Por eso en agosto de 2010 le planteamos como MSM al país. transversal a las anteriores. que ya nada tenían que ver con la confrontación y mucho menos con la persecución y la satanización de las ideas diferentes. todo esto que te acabo de describir. El segundo. que genere valor agregado. el de la construcción legislativa institucional. que industrialice los recursos naturales estratégicos. agravado ello ahora con la burda centralización de los presupuestos en la Ley financial. donde ninguna es más o mejor que la otra y donde todas tienen que aportar a la construcción de un sólo Estado.originaria que tendría que ser el punto de partida territorial de la construcción plurinacional. el desafío de la construcción económica y productiva. con el conjunto de autonomías contempladas en la Constitución. que debe reconfigurar las instituciones públicas. cuatro eran los desafíos del cambio y de la transformación. desdiciendo la Constitución. podremos construir calidad de vida para todos hasta en el último rincón del territorio nacional. que en el segundo periodo de gobierno. Sólo con las autonomías. esto especialmente urgente cuando se ha redefinido el rol preponderante del Estado en la economía y la gestión del desarrollo. el control central sobre los gobiernos autónomos. Y en cuarto lugar la construcción plurinacional. que defina alianzas con el sector privado que genere empleos permanentes. el de la construcción autonómica.se supera la visión colonial centralista del poder y del territorio. en las tierras comunitarias de origen o en las aéreas metropolitanas de las grandes urbes. el de la descentralización profunda de competencias y recursos. sino especialmente en los pueblos y en las culturas diversas que tienen que desplegarse en igualdad de condiciones. Se mantiene. después de la victoria electoral de diciembre de 2009. o sea de la reconstrucción de las naciones originarias pero como parte indisoluble del nuevo Estado y de la nueva sociedad. no se otorgan los recursos suficientes para el ejercicio de la nuevas competencias y se crea en la ley marco un dispositivo torpe e ilegal de copamiento de gobernaciones y municipios por la vía judicial que precisamente permite la suspensión de autoridades electas a sola acusación fiscal. Culmina agravando u oscureciendo el panorama la ninguna claridad respecto a la construcción autonómica indígena. que no es sino la construcción de la nueva sociedad de iguales y no sólo pensando en las personas. el de la formulación de un nuevo modelo de acumulación y distribución que supere el modelo extractivista. en las fronteras y en las ciudades intermedias.

Y esto es lo grave. al final. Por ahí parece explicarse mejor la pérdida de entusiasmo. con la acción gubernamental autoritaria e ilegal. Fue un largo esfuerzo colectivo que. Ninguna de ellos está siendo encarado por la gestión gubernamental y esto lo planteamos en agosto del 2010. se tomó las alcaldías de Sucre. finalmente. pero por esos actos. 141 . nuestra disidencia. al cabo de muchos años. 4. Warnes. Luis Arce Gómez y 43 de sus principales colaboradores. parecen librarse con suma facilidad… JDG: Son muy pocos los momentos en que como ciudadano y abogado he creído en la justicia. por supuesto el de la construcción autonómica. suponiendo que el MAS hubiese tenido alguno.Yo creo que lo que tú denominas “pérdida de entusiasmo”. no es sino la pérdida de rumbo del gobierno respecto a estos cuatro grandes desafíos. ¿No está todo demasiado apresurado ahora? Los mandamientos de detención preventiva contra los políticos de oposición están a la orden del día. no por disentir del gobierno. nada tiene que ver con impunidades que no aceptamos respecto a ex alcaldes o ex gobernadores corruptos o que cometieron actos ilegales que deben ser investigados y sancionados. Quillacollo. También están en su mira las autonomías departamentales. Uno de ellos fue el que vivimos en Sucre a las 7 de la noche de un miércoles 21 de abril de 1993. moroso y riesgoso juicio que sostuviste contra García Meza y sus colaboradores para. en 5 años no se ha modificado casi en nada esta cuasi ausencia de justicia. por ahí radica está pérdida de fuerza que destacas en tu pregunta. Es que afirmar que nunca hubo justicia verdadera en Bolivia no es un juicio exagerado. Y en ese sentido cuando me preguntas ´´qué es lo que sucede con nuestra justicia” te diría simplemente que NADA NUEVO. y a través de procesos e investigaciones efectivamente imparciales. entre ellos. ¿Tú sabes cuál fue la respuesta del gobierno? Lo enjuiciaron de inmediato a nuestro alcalde Luis Revilla e iniciaron una irracional ofensiva verbal y judicial contra el MSM. El gobierno. GL: ¿Qué es lo que sucede con nuestra justicia? La gente aprendió a conocerte por el arduo. ya se han tomado la Gobernación de Tarija y están acechando sobre Santa Cruz y el Beni. Y ojo. Terminaba de leerse al cabo de 4 horas ininterrumpidas la sentencia condenatoria contra Luis García Meza. cinco meses antes del gasolinazo. con jueces y fiscales de por medio. fue correspondido por la mayoría de jueces que aquella vez integraban la Corte Suprema de Justicia bajo la presidencia de Edgar Oblitas. llevarlos a la cárcel. Punata y Buena Vista.

“democráticamente”. elitaria. la impunidad para los grandes delincuentes y para los personeros de un sistema político que se encubría a sí mismo. en fin: para todos los bolivianos que tuvimos que deambular 14 meses en nuestro país con el testamento bajo el brazo. improvisada. se instaló una partidocracia que al tiempo de pactar la gobernabilidad pactó la repartija de todos los espacios públicos. las cosas no fueron distintas ayer. en inseguridad jurídica. para los mineros ametrallados en Caracoles. en no más de 4 años. La derrota de las dictaduras. en agravamiento de la delincuencia mafiosa. racista. etc. desde sus contenidos normativos y procedimentales hasta sus operadores judiciales. vaciada de sus contenidos libertarios. porque la componenda se ha trasladado ahora al interior del partido de gobierno. y los de la justicia entre los primeros. por eso. ineficiente. no requieren de componenda pública alguna. en impunidad. Pero esta mantenida ausencia de institucionalidad jurisdiccional que redunda en ausencia de justicia. sentí que habíamos logrado justicia para Marcelo Quiroga Santa Cruz. al tiempo que no se avanza un sólo centímetro en la investigación sobre el paradero de los desaparecidos. Los nombramientos judiciales. para mis compañeros del viejo MIR masacrados en la calle Harrington. Parece que no será posible acceder a los archivos secretos de las dictaduras en el Estado Mayor. para los universitarios. El impulso ciudadano de octubre de 1982 se diluyó en la crisis udepista y luego. para los sacerdotes como Espinal. lo que se ha modificado es sólo la titularidad de quienes digitan los nombramientos que. al tiempo que en ese mismo lugar se condecora al Ejército nada menos que con la Orden ´´Marcelo Quiroga Santa Cruz¨. subastada. Por eso no sólo la pésima administración de justicia. dependían de las coaliciones que reunían suficientes votos en el Congreso para nominar a los Magistrados Supremos. para Carlos Flores. y esto es lo penoso porque la mantenida situación del pasado equivale a un enorme retroceso. con dos tercios. Efectivamente hoy existe gran agilidad en los mandamientos de detención preventiva en las acusaciones fiscales que suspenden de sus cargos a opositores electos. en irresolución de conflictos. para Gualberto Vega. Pero. te reitero. El comportamiento mayoritariamente venal de jueces y fiscales no ha cambiado. para dirigentes campesino-originarios como Genaro Flores. con excepciones por supuesto. para los periodistas.Sin embargo. 142 . y luego ellos continuaban la repartija en las Cortes de Distritos y prácticamente en todos los Juzgados.. la recuperación democrática de los 80 fue rápidamente. que deberían ser de radical transformación de la justicia. En tiempos de cambio. lenta. sino. ese miércoles por la noche la percibí.

o como la prohibición absoluta de campañas. elecciones que conllevan complejidades y limitaciones como la preselección de candidatos exclusivamente por los dos tercios de la Asamblea Legislativa. y el segundo porque se daña lo que debería ser una verdadera y objetiva lucha contra la corrupción y la impunidad de quienes delinquieron en ejercicio de funciones públicas actuales y anteriores. Podría ser el tiempo de iniciar la justicia gratuita para todos. suspender e inhabilitar. aquella que después de las leyes toledanas quedó eliminada en las colonias y que tiene contenidos de equidad y de participación poco conocidos en la vertiente romano occidental. de desarrollo jurisprudencial constitucional. ojalá el tiempo en que a fuerza de ciudadanía. con sólo los datos y los méritos que publique y difunda el Tribunal Supremo Electoral. apresuradamente. Por esa vía este gobierno está convirtiendo en héroes a algunos que más bien tienen prontuario de villanos. pero sobre todo de promoción de la justicia indígena–originaria. de armonización de competencias entre los gobiernos autónomos. Esa tarea de saneamiento ético de la función pública ha quedado banalizada y profundamente desprestigiada por la partidización y la politización que el gobierno le ha impreso cuando. el tiempo de la desjudicialización no sólo de la política. acaben de juzgar a 143 . Tendremos que elegir entre una lista de abogados y abogadas que seleccionen los Asambleístas del MAS. Pero aún así es una oportunidad de oro para intentar sacudir fuertemente la anquilosada estructura judicial. de deslinde. Para este año están anunciadas las primeras elecciones en la historia de Magistrados Supremos. sino de los conflictos ciudadanos cotidianos y. los jueces repongan la memoria viva de los desaparecidos. las denuncias. se están utilizando los mecanismos judiciales. Podría abrirse un nuevo tiempo de control jurisdiccional sobre los otros órganos. la acción “cautelar” de los jueces como instrumento ventajoso de persecución política. Es una oportunidad para desmontar un andamiaje judicial montado por los nuevos gobernantes con las viejas piezas judiciales que sirvieron a todos los gobiernos. Constitucionales y Agrarios. Y con ello se ocasiona un doble daño institucional: El primero a la propia justicia que se la confina nuevamente a la calidad de apéndice de los poderosos de turno. para intentar mediante el voto elegir hombres y mujeres distanciados de la confrontación política y ojalá comprometidos con una profunda renovación de la justicia. son preferentemente alcaldes y gobernadores opositores los que sufren el trabajo diligente de jueces y fiscales que al tiempo que imputan ya están listos para acusar. la investigación de los fiscales. como señalas en tu pregunta.se ha hecho más visible porque. como tú dices.

con patrulleros de por medio. habrá otro momento para comentar aquella charla donde. como siempre. Y no estamos hablando de candidaturas. cuando camino al acto de inicio de obras de la plaza del Bicentenario.varios masacradores. evaluamos los 4 años de su primer gobierno y decidimos continuar con la alianza y el acuerdo estratégico para las elecciones de diciembre. No son nuestros temores. Fue en la segunda quincena de mayo de 2009. ejercitaría una oposición quizás virulenta contra el gobierno constituido. que sostuve con Evo Morales candidato. Ese domingo la conversación se inició casi igual: senador o diputado. por ese doble temor o de un tercer periodo de Evo o de otro gobierno después del 2014 con Evo bloqueando los caminos. a varios torturadores. finalmente grata. de la urgencia de una alternativa política capaz de reconducir ese cambio y esa transformación. ¿y el gabinete? ¿y por qué no la Corte Suprema? Conversamos al menos dos horas. que ese era mi compromiso esencial. Este reduccionismo de la política y de los procesos a las candidaturas me recuerda una conversación larga. 144 . Y Evo Morales insistió para después de mayo. Pero tu preocupación va por otro lado. pues. Como te decía. en su movilidad presidencial. GL: Algunos analistas políticos opinan que Evo Morales debería continuar en la presidencia hasta agotar totalmente su discurso político. que eso era lo prioritario. Le hablé. el riesgo más bien está en que la conducción masista agote prematuramente ese cambio y esa transformación. 5. me preguntó a quemarropa si para las elecciones que se venían en diciembre quería ser senador o diputado. somos parte del cambio. del 2010. con franqueza y tal vez sin la previsión aconsejable le dije que no sería candidato a nada porque recién en mayo del siguiente año. la charlita de 12 cuadras entre el Palacio y la UMSA no daba para mucho y quedamos en reunirnos el fin de semana en la residencia. Esto significaría su permanente participación en elecciones generales. ¿Debe agotarse Evo para recién respetarse la Constitución Política del Estado? En ese caso la política estaría antes que la Ley. porque la Constitución votada por el pueblo boliviano le niega esa pretensión… JDG: Si esos analistas están entendiendo por discurso “evista” el cambio y la transformación. y nos va quedando claro frente a la mala conducción gubernamental. de la transformación. de otra manera. que la frustren y que sienten las bases para la anomia estatal o para la restauración. terminaría mi segundo mandato como Alcalde. a los que esa noche memorable de abril en Sucre no les llegó la sentencia histórica. luego de las candidaturas. Obviamente. al progresivo extravío masista.

le dijimos públicamente que antes que seguir gobernando después del 2014 debería preocuparse por gobernar mejor ahora. sobre todo. además de candidatos. sobre sus distintos desemboques y. con sagacidad. que luego debía someterse a Referéndum. pero que si ya había decidido su candidatura le señalamos que para ello debería promover una reforma constitucional. candidato en una tercera elección nacional de por medio. cuando el presidente Morales anunció a la cadena internacional CNN su deseo prematuro de seguir gobernando después del 2014. revaloricemos la política y dejemos de lado ese oscurantismo de los autoritarios que no admiten disidencia. y que están pregonando que nosotros. se lo cuenta como el inicial expresamente por la disposición transitoria primera de la nueva Constitución. que imaginan a los chicos “cebras” o a los “frutillitas” municipales como subvertores. Y te cuento esto porque tampoco nos preocupa Evo candidato por tercera vez. que casi histéricos pensaron que el MSM era la fuerza oculta que movió a decenas de miles contra el gasolinazo. formulemos distintas visiones sobre él y sobre sus componentes. de la vida diaria de todos. si igual. de lo público. de nuestra parte no había temor. le dijimos que no temiera al referéndum.Pero había hablado con Evo candidato que. somos los que 145 . que lo enfrentaríamos democráticamente y electoralmente. Claro que hay un problema constitucional. al menos con los parientes. Pero también le anunciamos que. sobre los protagonistas. Para ello. sino que todos los bolivianos asumamos no sólo como irreversible sino como necesaria y buena la transformación que estamos viviendo. sí. debatamos los contenidos más profundos del cambio. hagamos permanente el flujo de ideas. que la asumamos como el nuevo escenario de la política. Por ello no se trata de que ¨se agote¨ el discurso de Evo. En fin. así sólo sea de 4 años. sobre su inserción activa en la región y el mundo. que tenía los dos tercios de la Asamblea para ello. el 22 de septiembre pasado (cuatro meses antes de las negativas encuestas de febrero de este año). pese a la prohibición constitucional sería candidato. de propuestas sobre la nueva estructura del país. aquella vez lo éramos y cercanos. sobre sus vocaciones productivas. sino con un renovado proyecto político que conduzca correctamente el cambio y la transformación. son sólo dos periodos continuos y el primero. quería cerciorarse de no tener problemas en casa. de las grandes decisiones colectivas y también de lo cotidiano. no tanto con una candidatura. nos resistimos al reduccionismo electoral. Y ese escenario es el que queremos revalorizar. que están viendo fantasmas hasta en la más pacífica marcha de protesta.

está claro que el escenario de la confrontación ha cambiado. Son los “felipillos” al revés de los que te hablaba. Es desde la perspectiva del cambio que tienen que formularse las propuestas. campesinos y mineros. sino porque los futuros gobiernos no construyan una nueva unidad de oriente y occidente. El MSM no quiere voltear a nadie y tampoco quiere que el discurso de Evo se agote. el 14 de julio de ese año Banzer. ganaba “democráticamente” las elecciones nacionales y. los intrigantes de Palacio que. GL: La realidad social del pueblo boliviano y la escasez de respuestas del Estado hace que la política de alianzas entre partidos y políticos se imponga como una necesidad real. cuando después de la marcha por la vida. el que ametrallaba universitarios. verificable cotidianamente. no porque Evo sea opositor. aquellos que miran el sótano para los otros y que extrañan desconsoladamente el living. se 146 . aunque tus fechas y algunas de tus apreciaciones no son correctas: El neoliberalismo ingresó al país el 29 de agosto de 1985 cuando Paz Estensoro dictó el decreto 21060.queremos “voltear al indio”. una alternativa de conducción al MAS. el neoliberalismo ingresaba cuatro años antes a nuestro país. ¿por qué criticaste tanto la alianza del MIR con ADN? Si esa alianza no se practicaba. Sin embargo. como el santuario de Orinoca. Y está claro que la gobernabilidad ya no dependerá en el futuro largo de los pactos ni de las componendas. Al mismo tiempo. No será posible gobernar. tienen que concurrir a nuevas elecciones. debería ser eterno. porque no institucionalicen ni profundicen el protagonismo indígena sin exclusiones. porque irán también a escrutinio los sectores conservadores que efectivamente quieren agotar con Evo la transformación. con o sin Evo candidato el 2014. ¿qué lógica te sustentó para trabajar con Sánchez de Lozada? JDG: Acá puedo ser más breve y más concreto. sobre todo. o porque no resitúen al país respecto a la región y al mundo. sino de mayorías electorales absolutas y de consensos mayoritarios sostenidos y ampliados con motivo de la gestión estatal y gubernamental que ya no podrá ser sólo de elites sino grandemente participativa. porque no formulen y articulen un nuevo modelo productivo plural. ¿Cómo podrían superarse los retos y contradicciones de otra manera? Si esto es así. ya que para ellos Evo. Cuando después del acortamiento del periodo constitucional de Siles y de la UDP. Y serán pues los bolivianos los que decidan quién puede mejor conducir los destinos del país. estamos en la difícil tarea de construir dentro el proceso otra opción política. 6.

sino en la defensa de los Derechos Humanos. Se trataba de alentar lo que parecía. Fui parte de ese error pero es probable que sobreviví al MBL porque los 4 años de parlamentario los concentré no en la capitalización y sus secuelas y ni siquiera en las leyes de participación popular y reforma educativa que tenían saborcillo progresista. No era un tiempo de grandes claridades -imagina. al tiempo que se bloqueaba a quienes ya en ese tiempo habían coagulado debajo de los puentes la sangre de los caídos. No medité lo suficiente cuando después de un resultado electoral pobre. Tal vez por ello allí acabó el MBL. Grave error histórico para gente de izquierda como nosotros que perdimos. 147 . ocho años después de que el neoliberalismo se instalara en el país con paso de parada y cuatro años después de que se levantaran puentes para cruzar los ríos de sangre de los héroes que. Y recuerdo esa victoria electoral de Banzer con el 28%. decidió una alianza con el MNR de Sánchez de Losada. en la lucha contra la corrupción y la impunidad y en la gestión de intereses ciudadanos verdaderos.dispersó en la inmensidad del altiplano de Calamarca esa vanguardia heroica de mineros que desde 1940. después de 9 años. había intentado cambiar nuestro país. En abril de 1993. El MBL post elecciones. No “trabaje” con Sánchez de Lozada. aunque haciendo turnos cuatrienales. ingenuidad o miopía la nuestra. Yo era parte del MBL y fui parte de ese grave error histórico. había acabado el juicio a García Mesa y en junio me postulé con el MBL para diputado. cómo mis compañeros de la “Harrington”. Esa fue la muletilla para las graves carencias de representación de un sistema de partidos que sí se había agotado. porque no es “una necesidad real” la política de alianzas entre partidos. la perspectiva larga y. Fui elegido primer diputado por La Paz por el MBL en junio de 1993. una opción de centro. quien se hizo con ese magro porcentaje presidente. sino que transformaba exiguas minorías electorales en mayorías parlamentarias que ungían presidentes que también tenían la pretensión de gobernar eternamente. que por arte de magia no sólo que inventaba empates triples. tal vez. por un momento. recuperaron las libertades democráticas. la certeza de la construcción alternativa propia. estuve de acuerdo con mis compañeros Toño y Miguel de MBL en el pacto con Sánchez de Losada. Se trataba de impedir precisamente la habilitación de Banzer. del ex dictador como gobernante constitucional. seguido por Paz Estensoro con el 26%. recuerda la conciencia nacional de la gente votando por Banzer presidente casi a la vuelta de la esquina de Tolata y Epizana-.

los ministros del MAS han desempolvado el informe y la rigurosa investigación que efectué sobre los narcovínculos del MIR. que en los años 70 tenía un taller de mecánica en Llallagua. terminando la carrera de derecho. me fui a vivir a Siglo XX. al fin y al cabo era el presidente de la comisión de Derechos Humanos de la Cámara de Diputados y una especie de defensor del pueblo de facto respetado. estuve allí cuando ametrallaron. en la navidad de 1996. la extensión y el agravamiento de la masacre. el sobreprecio de vacunas. Capacirca y Chuquihuta estaban a una hora de Uncía. A mis 22 años. por otros intereses. o que frenaron el atropello a los derechos humanos de los cocaleros como Evo Morales. no con el MNR con quien nunca tuve cercanía. Y lo que vi en Amayapampa. de los más humildes en las cárceles o en las celdas policiales de la PTJ. a Uncía. esa Navidad de 1996. junto a los dirigentes de esa mina apellidados Mancilla. junto a los mineros de Amayapampa. el que en 1976 trabajaba como obrero en la planta “sink and float” de Siglo XX. Casi todos ellos se habían vuelto cooperativistas y enfrentaron con valor. mi compañero del viejo MIR. especialmente. a Catavi en medio de la mítica vanguardia proletaria. La democracia se había vuelto dictadura. 20 años antes. Allí caí preso cuando Banzer en 1976 asaltó los campamentos mineros. muy cerca del campamento Villarroel donde viví con Artemio Camargo en Siglo XX. Evite al menos en Amayapampa. mi compadre. El punto de ruptura. la consola de radio “La voz del minero”. Amayapampa. como el monobloc de la UMSA. de los confinados en el Estado de sitio. Capacirca y Chuquihuta la arremetida policíaca y militar que Sánchez de Losada ordenó para resolver un problema obrero patronal. donde trabajaba como periodista. el otro día. el tráfico de influencias en los nombramientos judiciales. el “raterio” de “Fancesa”. Y junto a ese informe hay 20 más que desmontaron estructuras delictivas en el ejercicio del poder como los negociados de tierras en “Bolibras”. reconocí en el hospital de Coposa el cuerpo baleado y sin vida de José Espinoza. Lo vi preso a Pelagio Torrico. el 10 de diciembre del 2010. de la COB. junto a Edgar Ramírez.Estos días (primera quincena de marzo de 2011). matufias en el “LAB”. de los mineros en Amayapampa y. sino con el MBL fue precisamente la masacre de Amayapampa. corrupción en el Fondo de Desarrollo Campesino. lo había sufrido con los mineros en Catavi cuando Banzer. Ha sido reconfortante el cariño que me prodigaron los mismos mineros de Amayapampa. de los petardistas como García Linera. a la cabeza de los Mancilla. Sé me atascó un poquito la garganta cuando algo de 148 . cuando sus hijos me nombraron padrino de promoción y pusieron en letras grandes mi nombre junto al Escudo del “Colegio Nacional Zarate Villca” en Chuquihuta.

alta y unilateralmente penalizador.. todo ello en un mundo occidental. a mis ahijados. ¿cuál sería tu política respecto a la coca excedentaria? Este tema es fundamental para nuestro país y su contextualización en el mundo… JDG: No estoy pensando en la presidencia. que ojalá nunca más conozcan masacres ni masacradores. comercialización e industrialización” a una futura ley.000 Has.esto les conté a esos flamantes bachilleres. que debemos establecer entre todos -con el gobierno y los productores de coca del Chapare y de los Yungas en la primera fila-. 384 de la nueva Constitución establece la protección del Estado a “la coca original y ancestral”. ha avanzado muy poco en la formulación de una política estatal distinta de la coca. su vinculación persistente con las esferas del poder. Esta temática. Si bien ese texto constitucional ha cumplido recién dos años. que hace 5 años encabeza nada menos que el presidente de las 6 federaciones cocaleras del Chapare. GL: La gente reconoce que eres un excelente abogado. la producción de cocaína. ya que el nuevo texto constitucional. ¿De cuánta coca legal y tradicional estamos hablando? Los datos. la de la coca. debería ser uno de los temas esenciales de un amplio debate nacional que toque abiertamente sus dos grandes componentes: la coca por un lado y la cocaína por el otro. al tiempo que redefine los alcances y los métodos de la interdicción. pero el resto de su formulación es insuficiente dejando por ello la temática de su “revalorización. tiene que sincerar y transparentar las cifras de los cultivos y tiene que establecer la viabilidad económica o no de la industrialización del excedente. Si en el futuro fueras nombrado presidente de los bolivianos. sabiendo que son casi indisolubles pero que no son lo mismo. la 149 . 7. en el supuesto teórico que el uso tradicional. al hablar de revalorización y de industrialización. son apenas una referencia inicial para el debate. su producción excedentaria. Cuando el Art. Una definición estatal de políticas. el gobierno nacional. pero todos deberíamos pensar en la coca. un excelente político y que fuiste un excelente conductor de la comuna paceña. el narcotráfico. al tiempo que los datos últimos dan cuenta que los cultivos excedentarios han avanzado a 30. está planteando un horizonte que pasa largamente lo ancestral y originario y que tiene en mente precisamente la producción excedentaria cuyo destino inocultable hoy es la cocaína. volúmenes y regiones que definió la ley 1008 el año 1988. producción. en un debate nacional sin restricciones. está sentando el principio básico de uso legal y tradicional de la hoja.

alimenticios y comerciales. pero se debe tener en cuenta que a nivel mundial el narcotráfico ha desplegado una maquinaria mafiosa y violenta enorme. y peor en la vida pública del Estado. junto a una renovada visión de lo que debería ser la famosa pero ya anquilosada “responsabilidad compartida” del mundo consumidor de droga. de inicio tendría que contar con la despenalización internacional de la hoja y sus derivados medicinales. que en determinados plazos temporales establezca cero coca para la producción de droga. sustentado en información confiable y articulado en una propuesta de desarrollo económico productivo. El MAS ha desempolvado mi informe pero lo ha hecho sólo para atenuar lo que parecen nuevos narcovínculos de uno de sus altos jefes policiales. Un plan estratégico serio. y que los narcos tienen una textura muy flexible para convivir con los tiempos de cambio. que es el de la legalización de los estupefacientes para dar paso a una normativa regulatoria mundial combinada con enfoques médicos y de rehabilitación. el año 1994. Sin temor debemos plantear otro debate. 150 . incluyendo a la coca. consensuado nacionalmente. deberían encontrarse en algún punto en el que la producción de coca para el narcotráfico sea cero. con un solo ojo. Pero lo que está claro es que ni podemos aceptar los chantajes norteamericanos o europeos de eliminación radical de los cultivos. Parece la punta de una madeja que revela que la penetración mafiosa es impermeable a las ideologías. como convivieron con los neoliberales. y a nivel internacional la despenalización de la hoja. que está desestabilizando la gobernabilidad democrática de vastas regiones y países. Ese sería el escenario racional básico para una nueva legislación y para un nuevo enfoque de la problemática en nuestro país. luego de que se develaron y no se investigaron los narcovínculos de la ADN con Roberto Suarez o los del MNR con Huanchaca y el narcoavión. Dos contextos imprescindibles para que la formulación teórica pueda efectivizarse en políticas y realidades muy concretas: en el país un nuevo modelo de desarrollo productivo que ofrezca dinamismo económico alternativo al de la coca. como se lo hace hoy día con el tabaco y el alcohol. A mí me tocó investigar los narcovínculos del MIR. y sigue penetrando impunemente en las estructuras de poder. impasibles el incremento de cocaína y la ampliación suicida del submundo del narcotráfico en la vida diaria de los bolivianos. ya iniciado con cierta timidez. junto al control de la producción actual y a la interdicción consensuada. ni podemos mirar.industrialización progresiva.

solo fueron dos veces. Algunos. acá ya sólo algunos complementos: El desorden es inevitable. el Barbaschocas. El desarrollo o el desafío legislativo institucional debería ser el principal elemento ordenador u organizador. Por eso también te decía no pensemos tanto en elecciones y pensemos y debatamos profunda y anticipadamente sobre la coca y la cocaína. antes eran el oso Chavarría. ordenadores de la agenda estratégica de los próximos años. minimizados (la educación bilingüe-regional. el Coronel Rico Toro. la anterior. etcétera) a su seno. etcétera) y realidades (inclusión social. ¿Tú consideras que esa podría ser la próxima tarea de nuestra democracia? Es decir: sentarse a reflexionar qué está bien y qué está mal y organizarnos mejor… JDG: Ya respondí a varias de tus inquietudes respecto a los nuevos conceptos y realidades que se han incorporado a la democracia boliviana. y nuestra preocupación está en que no se los está encarando o se lo está haciendo de manera equivocada. revocatorios. estos logros están desorganizados o exacerbados. la DEA nos tendió una trampa. Yo diría que hace falta que ahora nos serenemos y organicemos del todo nuestro Estado y nuestra sociedad para lograr una realidad más hecha. Los cuatro desafíos -el económico-productivo. Me estás preguntando cómo organizar el cambio. Pero te aclaro que estas son algunas visiones personales como ciudadano. persistente.La lógica es la misma: políticas y visiones altamente represivas con resultados casi nulos. da la impresión que algunos temas no van a resistir el paso de los años (el Estado plurinacional en vez de la República). eran funcionarios subalternos. por ejemplo). Y por ello también las explicaciones y justificaciones se parecen: nadie lo sabía. Se está intentando una nueva construcción y todavía está ahí. pero después de aprobarse las cinco leyes que prescribía la Constitución parecería que la Asamblea Legislativa se ha quedado sin agenda. no era tanta droga… Sólo cambian los actores. es la venganza de los gringos. ahora es Sanabria. Y en esas cinco leyes hay mucho de improvisación y muy poco 151 . la vieja. pero. el institucional y el plurinacional-. Al mismo tiempo. pudieran ser. instituciones policiales. GL: La democracia boliviana ha ido incorporando conceptos (referendos. fiscales y judiciales ineficientes y altamente vulnerables. en nuestro criterio. y estructuras partidarias y gubernamentales abiertas a la corrupción. nunca nos informaron. inclusive. 8. el autonómico. no son del MSM que aún no ha formulado una política al respecto y mucho menos me ha elegido candidato. al parecer.

especialmente sin eco entre los Asambleístas. la vigencia plena del pluralismo democrático.debate e innovación. en las promociones de bachilleres. como la directa y comunitaria impulsando la iniciativa legislativa. respetando el voto popular. en algunos casos. así como la pobreza en él debate interno. restituyéndole plenamente su cualidad de espacio de 152 . el referéndum y la deliberación indígena. Siempre se informa de opiniones que se hubiesen recabado de las “organizaciones sociales”. el Tribunal Constitucional. señalando que no existían condiciones para eso. entre las organizaciones sindicales de asalariados. en las juntas de vecinos. bajo la premura de los plazos se coartó el debate en temas esenciales como las autonomías. la crítica y la disidencia y para consolidar y desarrollar tanto la democracia representativa antigua. sino para ampliar y universalizar en otros sectores de la población la temática del cambio. Dos. Pero. 10 tareas urgentes para el 2011. que con ese alcance temporal de un año podrían ser. igualmente. que no sería necesario mayor debate y el que no está de acuerdo es que se cruzó a la acera del frente donde en su caso deberá ser objeto de alguna investigación fiscal. pero el común denominador ha sido la ausencia de consulta y participación ciudadana. en los empresarios. lo que no obstó para que un par de meses después los mismos propusieran como modelo el “socialismo comunitario”. desperdiciando oportunidades y escenarios para generar no sólo propuestas especificas en torno a las leyes en debate. como tú dices. Está en proceso acelerado la desvalorización de la Asamblea. además de los cuatro desafíos. en las asociaciones de productores. en los colegios profesionales. El debate ideológico. de las libertades ciudadanas y de los Derechos Humanos frente a un sistemático accionar gubernamental intolerante con la diversidad. acusando de irresponsables a quienes propugnaban el socialismo. 20 días antes del gasolinazo. el órgano electoral. sin mediar explicación alguna del por qué las condiciones inexistentes un par de meses antes afloraron milagrosamente. organizadoras. de nuestra vida pública. condición esencial para volcar los enunciados constitucionales generales a las leyes específicas. por las veleidades intelectuales de quienes sostenían que el modelo de Estado debía responder al “capitalismo andino”. el MSM ha planteado el 5 de diciembre último. Te las resumo: Uno. la revalorización de la Asamblea Legislativa. el órgano jurisdiccional. Son otras las instancias de la sociedad las que organizan eventos de debate pero de reducido alcance y sin destino en los niveles de decisión. pero no se han organizado foros en las universidades. Cada una de sus correspondientes leyes requieren de análisis especial. Parecería también que el cambio está camino a su anquilosamiento intelectual porque un reducidísimo grupo de iluminados tendrían claro y listo el libreto. ha sido sustituido por la consigna y.

de manera participativa. Sin duda. y Buena Vista. Punata. y finalmente. Hoy. al disenso y al respeto de las minorías. exigiendo una verdadera política pública de seguridad alimentaria. los nuevos estatutos autonómicos departamentales y las nuevas cartas orgánicas municipales. creando y fortaleciendo los sistemas preventivos. y esta tarea fue reclamada antes de ese descalabro. Cuatro. La novena fue realmente premonitoria cuando la planteamos la primera semana de diciembre de 2010. estamos con 10% de incremento salarial con decreto pero sin 153 . pero no en último lugar. También ya hablamos de esto con motivo de tu pregunta sobre pérdida de impulso de las autonomías. de industrialización y de encaramiento de las acentuadas desigualdades que nos certificó Naciones Unidas en su último informe. la revalorización de la función pública y de la lucha contra la corrupción despolitizando los procesos e investigaciones. dejando de lado el nuevo rodillo parlamentario para la formulación de una renovada y consensuada agenda legislativa y donde los dos tercios del MAS estén abiertos al debate. sino a partir también de un pacto fiscal para redistribuir y reasignar recursos de acuerdo a las competencias de cada una de las Autonomías.debate público nacional. junto a la octava referida a la generación de empleo permanente. despartidizando y profesionalizando la carrera administrativa. Constitucionales y Agrarios de los que te hablé ya en otra parte. el sufragio universal para la conformación de la cabeza del órgano judicial y la elección de magistrados Supremos. el restablecimiento de la legalidad del voto popular en los municipios que descabezó el MAS. la tarea diez. estamos con los choferes en paro para elevar los pasajes. al desorden connatural al cambio se ha agregado después del 26 de diciembre el auto desorden oficialmente decretado. frente a lo que ya eran conocidos déficits productivos en azúcar y en maíz. Siete. la formulación de la agenda económico productiva que al menos en algo restablezca el norte del manejo económico luego del descalabro de diciembre. la consolidación y fortalecimiento del estado autonómico. frente al retroceso de la producción. condición básica de la construcción autonómica diversa y descentralizada. de fiscalización independiente. en medio de la tragedia por las lluvias. mediante la inmediata convocatoria a nuevas elecciones municipales en las alcaldías de Sucre. la redefinición y efectiva lucha contra el narcotráfico que me planteaste en tu ya respondida pregunta 7. en marzo. ya no sólo sobre la base del respeto al voto y a la pluralidad. Cinco. respetando la dignidad de todos los empleados públicos y dándole forma e institucionalidad a las nuevas empresas públicas. Warnes. Tres. jerarquizando la función pública. y que hasta ahora aparece sin abrogatoria y sin retorno. no tanto por el contrabando sino por los desincentivos irresponsables que impuso el gobierno a la producción. Quillacollo. elaborando al mismo tiempo. Sexto.

después de todo. Nacimos en La Paz pero con vocación de proyecto nacional e iniciamos la organización de ese nuevo proyecto partidario. que en esos 17 años transcurridos desde 1982 no se habían resuelto los problemas esenciales del país. el retorno de Banzer a palacio. al reciclar dictadores. Aprobamos 22 principios que nos definían como una fuerza de izquierda. hombres y mujeres. con solo 9 meses de vida. del MIR–MASAS. después de Amayapampa. iniciando el nuevo siglo. pluralista. Caracterizamos. La democracia. decíamos que frente al neoliberalismo. del MBL. la mayoría jóvenes de no más de 25 o 30 años de distintas corrientes de izquierda. ¿se lo podría considerar de una izquierda nacional? ¿Cuál es su ideología? JDG: Después de diciembre de 1996. como la expresión condensada de la deformación que había sufrido la reconquista democrática y que los partidos tradicionales. estaban mostrando su decadencia. que más bien se los había agravado. de 154 . del PS-1. GL: La humanidad entera luce sin paciencia para escuchar discursos provenientes de la izquierda o de la derecha. 9. de ineficiencia. Complicado ordenar todo esto. de “Comuna”. y democrática. pero desde una visión igualitaria. a través de los votos y de los pactos. es decir impulsora de cambios en beneficio de la mayoría del país. con una inflación que se ha comido en dos meses la proyección oficial de medio año y con las 4.7 toneladas de cocaína que Sanabria había exportado mientras ejercía la jefatura de inteligencia del Ministerio de Gobierno. En suma: vencer a la pobreza. las elecciones municipales en La Paz y cuando en febrero del 2000. y esta vez meditando mucho. su anacronismo y su incapacidad de generar un liderazgo nuevo. sin apresuramientos. que los bolivianos éramos más pobres y menos dignos. Éramos unas 250 personas. No preveímos ganar en diciembre de ese mismo año. independientes. exige que se amalgame lo mejor de cada uno de estos pensamientos políticos para vencer el problema del hambre. Yo ya tenía 43 años. en nuestra primera proclama de hace 12 años. vino marzo de 1999 cuando fundamos el MSM. iniciamos nuestra primera gestión municipal tuvimos que concentrar todos nuestros esfuerzos y energías para sacar a la Alcaldía paceña de un enorme atolladero de corrupción. Por eso. de quiebra económica.consenso. pero todos teníamos en común la certeza que a nosotros y al país nos habían estafado casi 20 años de reconquista democrática. aquella vez. la falta de trabajo y la marginalidad social. ¿Qué piensa el partido que lideras al respecto? Considerando tus antecedentes. que desde 1985 vivíamos el despliegue de un proyecto de reordenamiento estatal de los sectores minoritarios que acumularon poder económico y político bajo la protección y saqueo del Estado . la corrupción y la partidocracia había llegado el momento de reasumir la tarea de recuperar la democracia.

que queremos y debemos compartirla con la mayor parte de la gente. Es posible afirmar. el segundo lanzamiento del MSM como proyecto alternativo. Uncía. de renovar y de actualizar nuestra visión sobre el país y de plantear una propuesta programática que por supuesto tiene que apuntar a resolver el eterno problema nacional de la pobreza.cuoteos partidarios y de ingobernabilidad que al menos en el último lustro habían sumido a la ciudad en el abandono y la inviabilidad. Estamos por ello en la tarea. en abril se han sentado positivamente las bases de este relanzamiento nacional sin miedo. hemos acompañado con decisión ese gran esfuerzo nacional. ¿Cuál nuestra ideología? ¿Cuánto hemos cambiado desde 1999? ¿Cuánto se han modificado los 22 principios de la proclama de marzo? El contexto es otro. Por eso abril del 2010 fue una prueba de fuego para intentar el relanzamiento. Con un todavía modesto 15% de los votos municipales en todo el país. ese que no podemos levantar en 186 años. Ya me he referido a nuestra irreversible distancia con la conducción masista y sus errores y desviaciones graves. 155 . en ese renovado contexto. con otros componentes especialmente desde la visión indígena. el hambre y la marginalidad. Pero como proyecto político nos quedamos en La Paz. lo empezó a desplegar desde 2006 en el país. en Llallagua. Nosotros iniciamos el cambio en La Paz y el MAS. en el desafío de la construcción de una alternativa ideológica política y organizacional al MAS. La historia corta de la ruptura con el MAS es conocida y pese a los “confundidos” de tu primera pregunta. y también te he dado cuenta de nuestros temores sobre la frustración que esa conducción puede ocasionar. pero que tiene que hacerlo formulando un proyecto integral de país. no eludimos nuestra cuota de responsabilidad en los errores cometidos y no nos atribuimos gran protagonismo en los aciertos. en Colomi. en Puerto Quijarro y en una veintena más de municipios hemos emergido desde la izquierda como la segunda fuerza nacional. que los dos grandes objetivos fueron alcanzados: la recuperación de la Alcaldía y la transformación de la ciudad. Nuestra identificación con la transformación iniciada el 2006 nos sitúa. en Oruro. al cabo de 10 años de gestión. y especialmente con las vigorosas victorias en La Paz. De eso ya hemos hablado.

Al cabo de 12 años. nos ratificamos y reafirmamos en la izquierda porque reivindicamos como muestra la tradición y las luchas por la igualdad. el achicamiento de la democracia. la inequidad. afrontar la pobreza. concepto que da cuenta de la yuxtaposición de diversos modos de producción y de diversas formas organizativas políticas y simbólicas. el estatismo extremo o las sucesiones políticas cuasi monárquicas. Ser de izquierda es reivindicar la construcción de una sociedad justa de iguales. Gualberto Vega. la intolerancia y la represión de la disidencia. el gran articulador debería ser el Estado que no puede ser de ninguna manera el actor único ni necesariamente el principal. los dirigentes del MIR de la calle Harrington. en los intelectuales como Zabaleta y Almaraz. de libres. donde nuestra diversidad productiva. Zabaleta ya lo explicó: somos una formación social abigarrada. Podría decirte que somos socialistas en el sentido de la utopía universal de libertad de dignidad y de justicia. El pluralismo económico debería articular los modos distintos de producir. de sistemas de unidad y organización de culturas y sistemas simbólicos. nutriente vertebral de las luchas nacionales y populares. que son varios de los rasgos del “socialismo real” que ha generado tanta deserción del campo popular. y especialmente en los héroes de la recuperación democrática frente a las dictaduras como Marcelo Quiroga Santa Cruz. el hambre y la marginalidad. deban fundarse en relaciones de complementariedad y no de dominación. Ese abigarramiento. te reitero. que ha inspirado a millones de hombres y mujeres en el continente y el mundo y que en nuestro país ha tenido un ideario no suficientemente reivindicado en los luchadores del 52. el centralismo burocrático de la economía. ya que la coexistencia democrática de lo plural tiene que darse en igualdad y en libertad. Deberá ser un país plural descolonizado. La empresa privada 156 . pero para nada compartimos el régimen de partido único. en hombres como Luis Espinal. Carlos Flores. que hoy no están siendo suficientemente reivindicados junto a los héroes indígenas cuya lucha milenaria contra la opresión y la exclusión es ahora también. de la fractura en términos de conquista y dominación que produjo el descalabro colonial. la libertad. la justicia. precisamente. Para ello requerimos un patrón de acumulación que genere riqueza para. tanta decepción respecto al cambio y tanto temor a las propuestas de izquierda. como debió ser siempre. la autodeterminación. pero como resultado de la complementariedad de lo plural. de modelos de producción. de sistemas de autoridad. organizativa. Y la Bolivia que tenemos que construir no deberá ser ya desordenada y conflictivamente abigarrada. esa yuxtaposición es el resultado del choque. el caudillismo.

estamos rediscutiendo todo esto en el MSM. Hay errores. 10.de todos los tamaños. vale decir el país. y el comercio con Chile. en los últimos 5 años. tenía que ajustar sus términos a los lineamientos que tenía definidos previamente el Banco. del país los que determinaban los componentes de los nuevos créditos. ha tenido y tiene un protagonismo y una simpatía internacional que nunca tuvo antes. ha despertado simpatía en todo el orbe y al menos en un primer momento largo ha permitido mejorar grandemente nuestra posición internacional. Los jóvenes de 25 años del 99. Exceptuando la relación del gas con Brasil y Argentina. junto a la inversión pública. como Luis Revilla. rompemos relaciones con algunos países y abrimos relaciones con otros por temas absolutamente ideológicos aunque no se prevean resultados. deben darle viabilidad y visibilidad a un horizonte de producción y de distribución de la riqueza que no puede seguir empantanando al país en el extractivismo primario exportador. Suiza también… JDG: Hemos logrado más bien avances en nuestro reposicionamiento internacional y es probable que como nunca antes hayamos establecido una importante cuota de soberanía en nuestras relaciones internacionales. están hoy día conduciendo el municipio de La Paz y los que nos estamos aproximando a la renta dignidad no hemos perdido impulso. poco o nada tenemos con el Perú y el Paraguay. Después del 2006. no tanto por ausencia sino por exceso. Entre el 2002 y el 2004 me tocó negociar con uno de los bancos de cooperación internacional el primer gran crédito para La Paz. GL: En términos reales. La presidencia de Evo Morales es y ha sido un hecho mundialmente reconocido. marzo de 2011. las de la cooperación internacional. Irónicamente. la producción comunitaria. pero deberíamos estar conscientes de que nuestro país. ¿No podríamos imaginar una Bolivia integrada a todo el mundo ofreciendo lo mejor de sí? Costa Rica es un buen ejemplo. sino no había crédito. la cooperativa. era la visión y los lineamientos del municipio. Como Alcalde de La Paz he apreciado con mucha cercanía el antes y el después de Evo Presidente en las relaciones internacionales especialmente las multilaterales. que debe generar industria pero en armonía con el hábitat y el medio ambiente y necesariamente en relación proactiva con la región y el mundo. Bolivia luce poco integrada con sus vecinos. 12 años después. Hoy. Más allá de la disposición favorable de los personeros del Banco y de las misiones que enviaron. el gobierno municipal. Esta pobreza de vinculación es aún mayor más allá de nuestras fronteras. 157 .

no se detenga o desarticule por el cambio de perfil político que ha iniciado Piñeira en Chile y que bien podría continuar en otros países de América del Sur en los próximos años. salvo que se la entienda. nuestra política exterior con motivo del gas que es el cordón umbilical principal con Brasil y la Argentina y que. El segundo. ¿No era ese abanico progresista una imperdible oportunidad para avanzar integraciones regionales? Y en ese sentido no ha sido hasta ahora contradictorio el ALBA con la Comunidad Andina y de ahí se ha avanzado a UNASUR dejando atrás un estancamiento de décadas del proceso integrador sólo salvado a momentos por los intereses comerciales del MERCOSUR. El desafío está en que. en Venezuela con Hugo Chávez. como está ocurriendo. en Argentina con Kirshner. al tiempo que acrecentamos y hacemos sostenibles nuestras reservas y nuestra producción 158 . ese visible avance integrador. Gobiernos de izquierda de diversos matices se habían instalado en Chile con Bachelet. en el Brasil con Lula. El abanico latinoamericano de los cinco años anteriores era grandemente propicio para consolidar alianzas regionales a partir de afinidades políticas. No alcanza este lugar para comentar lo que debiera ser una estrategia boliviana internacional. en torno a la reivindicación marítima inscrita bajo condición de soberanía en el texto constitucional. en el Ecuador con Correa. en Uruguay con Tabaré. Una relación “estratégica” o priorizada con países de la región o el mundo a partir de mayores afinidades ideológicas no es necesariamente mala. en Paraguay con Lugo y. Pero es evidente que el relacionamiento internacional en su conjunto no puede estar sólo guiado por afinidades ideológicas en un mundo tan diverso. como que nos hacían un favor al darnos créditos.Hasta la actitud de los cooperantes cambió. en su momento. Ello requiere ser replanteado para no desaprovechar las oportunidades de industrialización del gas. como negación de otras relaciones internacionales que no tienen en lo ideológico sino en el estricto interés práctico del país su motivo principal. por supuesto. después del 2006 ellos eran los más preocupados para que se los contraiga. pero al menos cuatro escenarios son imprescindibles en nuestro pasos exteriores : Chile y Perú. tan complejo. pero además como macro región a crearse en el pacifico central con el occidente boliviano. tan globalizado y tan ineludible. el norte chileno y el sur del Perú que bien debiera preceder y posibilitar los acuerdos al parecer aun lejanos sobre la reintegración marítima boliviana. el primero. Antes. con las grandes reservas de gas que parecía que teníamos alentaba una visión boliviana de centro energético del cono sur.

Podemos tener ahora mejores condiciones para diseñar y construir un proyecto propio con relativa autonomía de las visiones imperiales y que tome en cuenta que nuestro rol en el mundo es como región. por la sobrevaloración de la producción. por la recesión. vale decir por el predominio especulativo del capital. Rusia y el propio Brasil. 159 . y después de 2 años. iniciada en Estados Unidos y especialmente motivada por los altos precios de las materias primas. nuevas relaciones con Estados Unidos. y que asoman como una renovación de la “locomotora” capaz de tejer nuevas relaciones de interdependencia con Estados Unidos. el beneficio prioritario del país. la seguridad jurídica para los inversionistas y un escenario de alianzas estratégicas con los capitales internacionales. El tercero. La raíz se encontraría en la expansión artificial del crédito para la compra inmobiliaria causada por el flujo enorme del dinero fácil de los banqueros norteamericanos. no hayamos restablecido y redefinido. y no en último lugar. la explotación racional y productiva de nuestros recursos naturales. el de la relación con los norteamericanos que tiene que dejar de ser traumática. así sea capitalista. no sólo con los Estados Unidos sino con la Unión Europea y los países emergentes del Asia. debe responder a un plan nacional de desarrollo en el que estén claros los grandes objetivos nacionales. Pero este fenómeno mundial complejo y cíclico no nos aproxima siquiera al post capitalismo. no a través de alianzas políticas coyunturales. en una visible reconfiguración del orden internacional. al tiempo de ser millonaria. El capitalismo está en crisis pero no está agotado y más bien aparece en expansión con la incorporación de otros países que perfilan un emergente liderazgo mundial de recambio del sistema como la China. la Unión Europea y el Japón. lo que está mal es que hasta ahora. Estuvo bien la expulsión del embajador americano y de la DEA de conocida y reiterada injerencia y manipulación interna en el país. está la visión que el país debe definir respecto a la inversión extranjera que. es evidente la declinación del liderazgo norteamericano como superpotencia mundial y ese debilitamiento abre un nuevo escenario para las relaciones de América Latina en general y de Bolivia en particular. Finalmente. así como por una debacle crediticia hipotecaria en los mercados. sino a partir de posicionamientos integrales regionales y sub regionales.para la exportación. Estamos viviendo una nueva y peculiar crisis del sistema capitalista mundial. subordinando la visión productiva. en base a criterios soberanos. India. pero también las reglas del juego. sabiendo que los traumas principales los provocan ellos con su centenaria conducta prepotente e imperial. En ese orden nuevo.

inseparable ya del mundo. 160 . Los economistas dicen que es una medida monetaria para contrarrestar la inflación que importamos con los productos del exterior. como ha escrito recientemente Gonzalo Chávez. Si antes tenían $us. pero el elemento ordenador primero y último. Alguien del gobierno dijo recientemente que no estábamos sino a 15 años de distancia de Suiza. Los ahorristas en esa moneda han perdido mucho dinero. 100. desde el advenimiento de este gobierno. debe ser el cómo hacemos que nuestras relaciones exteriores sean otro componente esencial de nuestras metas de desarrollo nacional. en el continente y más modestamente en todo el concierto internacional. amén de la pérdida que destacas para los ahorristas en dólares. Reitero que no se está encarando este desafío central de la transformación que es el de la construcción económica productiva.000. ya que para salir de la pobreza y lograr el enriquecimiento del país. debemos encarar en serio la temática de la productividad que sólo se alcanza logrando producir una mayor diversidad de productos industriales y no tanto ya sólo bienes primarios.000 equivalentes a Bs.Nuestro relacionamiento internacional. necesariamente debe estar orientado por un plan estratégico de lo que queremos hacer en la región. ahora tienen Bs. sin mayor explicación. el Banco Central bajó otro punto a su cotización.000. 697. no generarán ni riqueza ni crecimiento sostenible. pero de un efecto grandemente negativo para nuestros exportadores que ahora reciben menos dólares por sus ventas. 11. En este sentido. del cambio científico tecnológico y de la informatización. Hace unos meses. Y frente a ese mundo globalizado tenemos que acortar las brechas. en especial de la mano de obra y del empleo. pero después del garrotazo de la gasolina un economista con pesimismo estableció que estamos a 60 años del Perú. 800. con poco efecto real sobre el control inflacionario. el de la generación de un nuevo modelo de acumulación que supere el extractivismo primario exportador. ya que si las reformas estructurales no producen saltos en la productividad de las fuerzas productivas. GL: En Bolivia se ha ideologizado inclusive el tema del dólar. analizando las políticas de apreciación interna de la moneda. ¿No es posible gobernar al margen de esas disputas doctrinarias que no reditúan nada práctico? ¿Cómo debería manejarse la economía de los bolivianos para que nadie se empobrezca por una simple ocurrencia ideológica? JDG: No estoy seguro que la continua revaluación del boliviano y las mini devaluaciones del dólar estén directamente vinculadas con ese reiterado y excesivo discurso anti imperialista del gobierno.

se alejaron los sueños. está como ciego en laberinto apelando a todos los recursos monetaristas y fiscales que utilizaron 20 años. a Almaraz. tenían que ajustarse la realidad y la problemática del país. como en la cama de Procusto.echar en el canasto o dejar en el museo el pensamiento económico que inspiró “la riqueza de las naciones”. había que rendirse ante la inmortalidad del capitalismo. de la enorme tristeza nacional después de la marcha por la vida. Los periodos oscuros de nuestra historia ocurrieron. De lo que estoy más seguro es que el gobierno. porque se perdió la ideología. se ensombrecieron las utopías. aquellos a los que. Habermas y Laclau. Es un tiempo también de renovadas construcciones ideológicas a partir de la pluralidad y de la gran movilidad y renovación del pensamiento universal. precisamente. los gobiernos neoliberales para mantener a sangre y fuego la estabilidad y el control inflacionario. Sin dejar de mencionar el pensamiento latinoamericano de Manuel Ugarte o de Haya de la Torre. como dicen varios masistas en repliegue. el humanismo cristiano. especialmente con las formulaciones 161 . después del gran desorden que generó el gasolinazo. derrotadas las ideologías distintas. Te hablaba del tiempo del 21060. Pero no estamos en el tiempo de “ideologías” de manual o de catálogo que tienen todas las respuestas a pedido del cliente o del modelo que escojamos. después del 21060. Fernando Calderón. el pensamiento weberiano. Y cómo no releer a Zabaleta. Sin embargo. no es posible gobernar sin una visión integral del conjunto del país. el de Lenin. especialmente las manufacturas generadoras de trabajo. a Quiroga Santa Cruz junto a los escritos nuevos de Luis Tapia. debo decirte que he valorado y valoro la ideología desde mis primeras lecturas de marxismo en el último año de secundaria. los escritos de Marx. Y esto ya sería cambio de ideología o. Sería una torpeza propia sólo de los dogmaticos de los extremos -tanto de los neoliberales como de los neoestalinistas. sin una concepción universal de lo que es y de lo que debería ser Bolivia. Y esa problemática desbordó siempre a la teoría con la que repetidamente se desencontró. No es posible hacer política sin ideología.destaca Chávez que las devaluaciones del dólar tampoco generan saltos en la productividad ya que la sobrevaloración del boliviano sofocará las industrias de exportación. o las elaboraciones más recientes de Portantiero. a Reinaga. Fue ese tiempo en el que también se habló del fin de la historia porque. despiste ideológico total. No es el tiempo para los chalecos ideológicos uniquistas. del fracaso de la UDP. las ideas libertarias premonitorias de los socialistas utópicos. Simón Yampara o Raúl Prada.

es decir. la resolución revolucionaria del antagonismo en las relaciones de producción. están más bien ajustando el espejo retrovisor del viejo izquierdismo totalitario. Creemos en el MSM que ni la sociedad se funda y despliega a partir de un único principio fijado a priori. Y ya en nuestro país. Por ello se pensó que la expropiación de la burguesía “implicaba” la extensión de la libertad y ni se sospechó que una sociedad sin propietarios podía ser terriblemente autoritaria. en general. mucho más si estos vienen con firma y rúbrica de quienes siguen escribiendo libros jacobinos trasnochados que. al derrumbe de los gobiernos nacional-populares no siguieron procesos revolucionarios sino sangrientas dictaduras militares que obligaron a repensar y revalorizar la “democracia formal”. que en mayor o menor medida tiene un idea grande de lo que quisiera de su existencia y de su país. El sujeto o los sujetos sociales de la transformación son también una construcción política. de asociación. porque la vida diaria de la gente. Es que no existe una implicación necesaria entre el antagonismo en las relaciones de producción y otros tipos de antagonismo. casi automáticamente. revolucionaría también las restantes relaciones sociales de dominación. no tiene espasmos ideológicos cotidianos. Y. de la libertad de pensamiento. La recuperación de la democracia representativa como acervo de la izquierda es una adquisición que la reivindicamos y que ha motivado que reafirmemos el ideario de las libertades políticas. La Paz marzo de 2011 162 . y que tampoco ningún actor social tiene una identidad fijada de antemano que garantice su rol de conducción de los procesos sociales.ortodoxas marxistas. de la integridad de los Derechos Humanos. en lugar de desbrozar el camino del futuro. No se come ideologías y los más grandes ideales sucumben ante la desocupación y el hambre o se desportillan con los gasolinazos. por su racionalidad secante con la que operaban a partir del carácter supuestamente fundante de las relaciones socioeconómicas respecto a las políticas y a la situación siempre derivada que tenía el Estado de ese núcleo económico fundante. de expresión. una construcción real. Estos breves comentarios te dan cuenta que debemos entender de manera distinta lo “ideológico” o la ideología. El marxismo pensó que la abolición de la propiedad privada.

Evo Morales Ayma: “El Estado Plurinacional nos expresa y representa a todos” Juan Evo Morales Ayma (Orinoca. decidió fusionarse con el Movimiento al Socialismo (MAS). 163 . Evo Morales ha representado durante su carrera como legislador al sector de los colonos inmigrantes. En 1997. reclamando principalmente la recuperación de la propiedad estatal plena sobre el gas y otros hidrocarburos capitalizados por privados durante el gobierno de Gonzalo Sánchez de Lozada (1993 a 1997). En 1985 fue nombrado Secretario General de la misma organización. 26 de octubre de 1959) es el octogésimo cuarto y actual presidente de Bolivia. a lo que se suma su propuesta de cambios radicales en las estructuras del Estado. 1. campesinos cultivadores de coca de la región del Chapare boliviano. se necesitó un partido ya registrado. liderada por su persona. Morales alcanzó el 20. bajo la presión de las fechas electorales. el 23 de julio de 1997 fue refundado bajo dirección de Morales. la familia Morales emprendió viaje al trópico de Cochabamba para comenzar una nueva vida de colonos en un lugar llamado San Francisco.6% detrás del ganador Sánchez de Lozada. fue nombrado Secretario de Deportes de su sindicato. En 1981. por lo que la Confederación de Trabajadores del Trópico Cochabambino. En las elecciones presidenciales del año 2002. Luego. el cual lideró gran parte de las protestas sociales ocurridas en Bolivia en los primeros años del siglo XXI. Ese mismo año llega al Parlamento como diputado uninominal por Cochabamba con el 70% de los votos. Morales ha despertado interés en el mundo por ser el primer mandatario de origen indígena en la historia de Bolivia. Fue uno de los fundadores del Movimiento al Socialismo (MAS). En 1980.9% de los votos.

En las elecciones de 2005 (18 de diciembre). gobernadores electos. y que el ser autoridad. asumiendo el cargo el 22 de Enero del 2010. pero ese proceso debe ser un cambio desde la primaria. no hay ocho 164 . Cuando se trata de servir al pueblo no hay límite de tiempo. nacional. Pero. autonomías. ama quilla. los bolivianos hemos incorporado conceptos “removedores” de nuestra conciencia ciudadana: bonos para todos. Gonzalo Lema (GL): Señor Presidente: En estos veintinueve años de democracia continua. lo que le permitió acceder a la presidencia de la República. en el fondo. servidor en economía. tierras comunitarias. sea municipal. va a ser siempre de servicio al pueblo. ya estamos aplicando esta forma de servicio. servidor en presidencia… Me rechazaron la propuesta. Ese proceso está costando.. Si nosotros no cambiamos. lucha contra la mentalidad colonialista interna… ¿Qué conceptos deberían ser los próximos en arribar? Presidente Evo Morales Ayma (EMA): Por supuesto es continuar con el cambio de mentalidad. servidor en planificación. los procedimientos para acelerar la inversión… Se puede cambiar las normas. No ser un funcionario. porque es parte de la democracia interna que tenemos en el MAS. ¿cómo podemos pensar en el cambio? Y eso pasa por tres temas que están en la Constitución: el ama suwa. Yo había planteado en la Constituyente cambiar el nombre de ministro a servidor: servidor en educación. si implementamos como una asignatura una revolución de ética desde la escuela primaria. pero que sirva para cambiar la mentalidad. un compromiso con el pueblo. y yo entiendo. sino un servidor. Es el tercer mandatario boliviano en la historia de la República elegido por mayoría absoluta de votos (el primero fue Hernán Siles Zuazo en 1956 y el segundo fue Víctor Paz Estenssoro en 1960). o de cualquier estructura del Estado Plurinacional. alcaldías indígenas. participación popular. qué mejor si también en el estudio superior. secundaria. Entrevista. Cambiamos la Constitución. recursos naturales e impuestos. no hay seis horas de trabajo. regional.. Lo que no se puede cambiar fácilmente es la mentalidad. Evo Morales logró la reelección con cerca al 64 % de los votos. A partir de ese momento. 1. Lo que más cuesta es hacer cambiar la mentalidad. ama llulla. pues tenemos que cambiar nosotros. inclusión social. Asumió el poder el 22 de enero de 2006. Si queremos cambiar Bolivia. Evo Morales obtuvo casi el 54% de los votos. El 6 de diciembre del 2009 se celebraron elecciones presidenciales en Bolivia.

y eso sí causaba una mayor rebelión de los indígenas frente al Estado Colonial. para consolidar este proceso. Pero lo otro. En su opinión. intelectuales.horas de trabajo. Para mí. ¿cómo cambiar eso? Es un proceso. un yuracaré necesita doscientos setenta votos. En una circunscripción como en la ciudad de El Alto se necesitan ciento cincuenta o ciento setenta mil votos para ser diputado. Entonces. GL: La opinión pública boliviana continúa debatiendo sobre el concepto “Estado Plurinacional” registrado en nuestra Constitución. para inversión. en este tema. en el fondo era un Estado Colonial. para dominar a los indios”. ahora sean parte. antes. esta forma de democratizar la economía boliviana. o de América. no cambiar profundamente de un Estado a otro… Yo no sé. pues uno se compromete para servir el tiempo que tiene por mandato del pueblo.. aunque en algún momento habrá que dar ciertos límites. Intentamos. Si no hubieran sido parte. una reforma a la Constitución. como un eslogan. Este tema de lo pluricultural. Lo demás. que dicen “nosotros hemos estudiado para mandar a los indios. más bien. ¿no era mejor fortalecer el concepto de República? EMA: El Estado Plurinacional. treinta y siete diputados uninominales. pero todo eso es trabajo. tal vez con ochenta votos pueden ser diputados. ¿verdad? Pero sin ningún resultado. La República era una especie de sándwich entre 165 . El mayor temor es que. en el futuro. es un cambio de mentalidad. solo quedaba como una sigla. que la participación del movimiento indígena… Pero. setenta. repito. podemos democratizar la economía nacional dependiendo cómo están nuestras reservas y para bien de los pueblos. es un cuestionamiento interno que me hago. Entonces. y todos tienen los mismos derechos. pero esa es la participación. pero un chipana necesita quinientos votos. es gestión. nos junta. Es un cuestionamiento interno mío. especiales. alguna (o muchas) de estas naciones aspiren a una vida independiente.. bonos. para que no haya algunos profesionales. se siente. 2. para generar divisas. y es enorme la diferencia. como se conoce.. podemos cambiar las leyes. Entonces. bueno. Que los vilipendiados de toda la historia de Bolivia. Surgen algunos con cincuenta. que los recursos económicos del pueblo vuelvan al pueblo. lo más profundo para consolidar este inicio del proceso de cambio: recuperación de los recursos naturales. eso es el Estado Plurinacional. eso hubiera sido una lucha por su independencia.. Es lo más profundo para mí. es cambiar la mentalidad. No es posible que haya tremenda diferencia. De nombre era una República. sobre todo en las circunscripciones especiales. Es como una discriminación positiva. pues. Inclusive algunos hermanos indígenas del Oriente me decían treinta y cinco nacionalidades. Para mí hubiera sido más peligroso quedarnos sólo con la República.

porque es la interacción. Lo que nunca. pues. los mestizos. Ahora los pueblos tienen una representación en la Asamblea Departamental. GL: En un conglomerado de latinoamericanos y caribeños es fácil reconocer al boliviano. saludamos. si es boliviano se dice que es honesto y trabajador. desde la fundación. atendiendo a tu pregunta: ¿Qué es. Bolivia es muy interesante. Pero sí. Lo otro: Bolivia está siendo ahora conocido (y espero que se me entienda bien). por primera vez. respetamos. lo que somos. 166 . sino de una forma de ser. profesionales y escritores mencionaron pero en los hechos no se “aterrizó”. Ya no se trata de un color de piel. Es una gran diferencia en el mundo: que es honesto y trabajador. pero ahora sólo hay polleras en la Asamblea. Esa pollera que no podía entrar. sino cultural. Eso es el Estado Plurinacional. es la integración de la diversidad. Y. pues no solamente hay diversidad fisonómica. Bolivia no solamente es conocido sino respetado por la política social que estamos implementando. económica. hace cincuenta años. ese es el Estado Plurinacional. Pero. y además nos alegra. El Estado Plurinacional garantiza la unidad en la diversidad que ya algunos intelectuales. Para nosotros es más importante en este Estado Plurinacional reconocernos: quiénes somos. era compañera en el Parlamento. además de eso. Si eso es así. Representa a ese mestizo. Eso dicen de un boliviano de a pie. si estás en Estados Unidos o en la Argentina o en Europa. 3. nacional. el Estado Plurinacional? Están. desde el ochenta. Este Estado no solamente expresa o representa a quechuas. ¿por qué la Constitución no dice nada de la nación boliviana? Es decir: ¿la nación creciente de los mestizos? EMA: Primero. pues. desde el noventa. Ahora. Los bolivianos somos distintos (es una buena noticia) inclusive a los peruanos y ecuatorianos. aymaras y a todos los hermanos indígenas del Oriente boliviano. Era noticia. Se habla de Evo. al boliviano le dicen mexicano. es la síntesis entre los distintos sectores sociales. Pero. alcaldes. Antes yo era “viajerito”.el Estado Colonial y el Estado Plurinacional. geográfica. está en el Legislativo y en el Ejecutivo. Tal vez fisonómicamente nos parecemos a los mexicanos. era la única. de alguna manera. en la Plaza Murillo. si estás en algún país caribeño. y con este Estado Plurinacional garantizamos esta diversidad. para qué somos. Yo recién estoy llegando a conocerla poco a poco. se habla de Bolivia. mantener la República incorporando algunos conceptos como lo pluricultural era sólo mantener lo mismo. y más se hablaba de la COB y no de Bolivia. un lunar. eso es lo que quería decir. Entonces. porque creo que ya no hay criollos. Nosotros hemos “aterrizado”. quiero decir que se habla de Bolivia y es Evo. creo que todos tenemos algo de indígena y algo también de mestizaje. concejales… Recordarás esos tiempos de Remedios Llosa.

Esos discursos sociales pueden chocar o molestar a algunos sectores. Y uno errando y errando aprende. asume la presidencia. a los guaraníes. Yo decía que eso puede ser un problema. y lo he dicho públicamente. tendríamos que poner a los yuracarés. ¿se puede esperar que las bases sociales del MAS elaboren un pensamiento político genuino? 167 . Sin embargo de ello. en su pensamiento político. ¿no es posible desarrollar afectividad y encuentro social en la línea discursiva? EMA: Bueno. esa mi experiencia. Yo recuerdo siempre. Les suenan muy duros. El Estado Plurinacional representa a todos. como hechos a soplete. Claro. las Fuerzas Armadas dicen “¡Ese es militar!”. Esa capacidad genuina para organizarse e interpelar al Estado es digna de profundas consideraciones. los intelectuales del MAS tengan dependencia del pensamiento político (marxista. Si se está construyendo un país para todos. la gente piensa así. los chipayas. pero finalmente un presidente sale de cualquier sector y trata de administrar el país desde ese punto de vista porque esa es su experiencia. asustar… eso puede ser una debilidad. eso lo entiendo perfectamente. GL: Los bolivianos de clase media se han “arrebatado” siempre ante los discursos del sindicalismo. cómo adecuar esa mi vivencia para la población. ¿dónde vamos a terminar? No se trata de eso. stalinista) europeo o asiático bastante superado por la realidad. pues. Claro. como un sindicalista es presidente. tal vez hay que rediscutir esas formas de mensaje a la población… 5. como si fueran puros. Si un ingeniero es presidente. Provocar. Y tanto el gobierno. Si uno de la clase media es presidente. GL: Es notable que el movimiento popular. si uno de la clase alta es presidente. ahora. y como un sindicalista tiene que imponerse. pero para ser presidente… no tuve nada de eso. como muchos dirigentes del MAS. Claro. igualmente.Pero si quisiéramos decir que exprese la Constitución a los mestizos. asentado en el trópico cochabambino. suelen hablar de esa manera. para mi primera reunión de gabinete yo hice un orden del día. haya logrado construir su instrumento político nacional. leninista. Ahora. pero en todo caso esa es mi escuela. puede ser una realidad eso. 4. como en mis reuniones de Lauca Ñ con los cocaleros. seguramente todas las facultades de Derecho se sienten orgullosas porque reivindica a ese sector. He tenido que aprender de cero. vía democrática o dictadura. Ahora. sin mestizaje… Entonces. Si un militar. Lo que extraña es que. tal vez soy exagerado. va ubicándose. seguramente su equipo lo apoya. cuando un abogado es presidente. A mí me hicieron pasar seminarios y talleres para ser dirigente.

estaríamos con el socialismo de antes. si un día se quedan sin petróleo. porque si alguien quiere vivir mejor tiene que explotar a su prójimo. Yo estaba viendo. De una pequeña reivindicación económica y cultural pasamos a una defensa de la soberanía. sabemos quiénes van a ganar y quiénes van a perder. ¿El “vivir bien” viene de Europa? ¿El socialismo comunitario viene de Asia? Dígame… GL: No. pero la Tierra estaría mejor sin el ser humano. Y ahí abajito: Coca y Territorio. con el comunismo o finalmente con el capitalismo.EMA: A ver: si estaríamos con el pensamiento ajeno… son otros principios. Entonces. sino que desde aquí estamos impulsando la vivencia con armonía con la Madre Tierra. Y cómo. reprimir al movimiento campesino. En base al “vivir bien” debería hacerse una tesis para la humanidad que habita en el planeta Tierra. en este momento. No vivir mejor. Pero. además de eso. a nuestra Policía Nacional. Nosotros estamos impulsando complementariedad. pues. Nosotros seguimos convencidos que el ser humano no puede vivir sin la Tierra.. nos “ayudaba” bastante. como parte del socialismo comunitario. Entonces usted no está de acuerdo con ese tipo de percepción… EMA: Estamos con nuestros propios principios basados en el “vivir bien” y en el socialismo comunitario. Eso sería cambiar al capitalismo. A mí me preocupa que los europeos o norteamericanos. Eso nos ha permitido tener apoyo del pueblo boliviano. Son principios que nacen del movimiento indígeno-originario-campesino. en el fondo. entrar a la competencia. no competitividad. yo quisiera que tú me cites qué intelectuales o profesionales del MAS están importando ideología europea o asiática. sino vivir bien. A ver. Eso es importante. Yo siento que hace falta una nueva tesis política para el planeta. Una tesis basada en el “vivir bien”. Inclusive tenemos diferencias con algunos sectores obreros. estamos en esta dura batalla de cómo socializar mundialmente esta manera de concebir. y nos llamaba mucho la atención que los extranjeros vinieran a comandar a nuestras Fuerzas Armadas. A mí me preocupa que algunos dirigentes. Si hay competencia. ¿Qué harían? Y nosotros más bien estamos impulsando otra forma de vida.. ¿qué es el socialismo comunitario? ¿Qué es el “vivir bien”? No vivir mejor. superar al socialismo tradicional y lograr una síntesis… En Chapare. con qué comerían. Y no sólo quién. esos son principios de nuestra cultura andino-amazónica. Eso es propio nuestro. No solamente buscamos. dime. no estén por 168 . hace unos días. la presencia de norteamericanos que conocían a militares y policías bolivianos. unos videos: Marcha por Dignidad y Soberanía. Por estos principios Bolivia es respetada. en el marco del socialismo comunitario. la satisfacción económica. Pero. Porque vivir mejor es el consumismo. sino qué principios. Por eso. social o cultural del ser humano.

o 169 . pero nos gusta su política. ¿no? Pero. tal vez este tema dignidad ha calado profundamente y nos hemos dado cuenta quiénes somos. la alta. cada región tiene su propia particularidad y su propia reivindicación. de nuestros líderes descuartizados. Cada año. Yo era niño. la comunidad no se pueden perder. el ayllu. La clase media. Mientras que. ¿Qué se debe trabajar para que el respeto recíproco entre el indio y el blanco sea parte indisoluble de nuestra mentalidad? EMA: Bueno. Y se cambia de mentalidad en la juventud. Si no tenía esa papeleta de prestación vial no se podía viajar a la ciudad. Por eso lo estamos apoyando”. El sindicato. es pensar en la Patria y no pensar en el sector. yo he visto. el ayllu y la comunidad resolvían todo. Porque sindicato era Estado. los empresarios… En Santa Cruz con sus bombos y sus bandas. Esa es la vieja mentalidad. Somos tan diversos geográficamente. Entonces. Si aparecía era para hacer trabajar y cobrar. yo saludo una experiencia de las elecciones del año 2009. Yo diría que no desprecio eso. cada comunario tenía que trabajar tres días para apertura o mejoramiento de camino. ayllu Estado. Ahora. Con prestación o sin prestación igual hacía su camino. Era la campaña para que yo volviera a ser presidente. yo creo que en alguna pregunta hemos hablado bastante sobre este tema. El sindicato en el Chapare. cuando hay problema de caminos. Comunidad era Estado. el gobernador… Estamos discutiendo esto. me hago otro cuestionamiento: estamos perdiendo sindicato Estado.una reivindicación social sino por una ambición personal. la gente reclama al alcalde. en estos últimos días he estado hablando fuerte sobre sindicato Estado. 6. y me cuentan que habían dicho: “No nos gusta la cara del presidente. en el trópico. El Estado Colonial no aparecía. Yo he vivido en Orinoca. de dónde venimos. abandonados. Lo más importante para mí. Un ejemplo: prestación vial. Debemos recuperar lo que éramos antes. Les pregunto por qué se suman. Y en la ciudad estaba la policía y la gente controlando. GL: Debido a diversos factores acaecidos en los últimos años. lógicamente. Estoy hablando del ayllu. A lo mejor estaba tu hijo. olvidados… Seguramente me has escuchado. por supuesto junto al movimiento indígena-campesino-originario. y el Estado le daba una papeleta por eso. comunidad Estado. ¿Qué es lo que ha pasado? Hay un cambio de mentalidad. Estado sindicato. se advierte (y se sufre) la ruptura del cuerpo social integrado: campo y ciudad. Yo he vivido eso. Saludo. Pero el ayllu estaba para eso. ¿Y por qué me preocupa todo eso? Porque antes el sindicato. ganamos autoridades. porque no se trata de caras. usted puede preguntar. evidentemente. ahora que nos fortalecemos partidariamente. Pero Bolivia es esa suma: campo y ciudad. pero por encima de los sectores y las reivindicaciones primero está la Patria. más bien. Ayllu era Estado.

Aquí no se castiga solamente a la oposición. Se trata de propuestas ideológicas y. 8. como dicen cada día. Autoridades electas. buscar la norma para eso.colores. para respetar a esa mayoría. Ahí están esas pugnas en algunos departamentos. el quince por ciento. transparente. ¿Esa actitud desbordante se debe a una falta de conciencia política? 170 . algo… Es una mentalidad. ¿No hace falta cambiar la Ley para que la diferencia entre lo judicial y lo político quede más clara? EMA: Así como autoridades están siendo cambiadas. automáticamente debía ser senador. diputado. Que beneficien a Bolivia buscando igualdades. Revisen los datos. el “diezmero”… el diezmo. pero felizmente las estamos superando. Nosotros hemos tenido experiencias en dirigentes sindicales y del MAS que dicen: “Ahora nos toca. GL: La necesaria lucha contra la corrupción (una medida apoyada por todos) se ha mezclado con la política. presidente. programáticas. Los buenos alcaldes quieren servir otros cinco años. 7. Yo estaba revisando algunos datos y no me avergüenzo de decir la verdad: en este momento hay más alcaldes del MAS encarcelados que alcaldes de la derecha. La Ley debería evitar que llegue a elecciones para no frustrar a nadie. EMA: Hay un tema de fondo acá: Si el alcalde quiere ratificarse hace una buena gestión. Pero muchas veces no hay cómo descubrir la coima. porque esa es la herencia de gobiernos anteriores. básicamente. No entiendo cómo podemos caer en ese pensamiento. más bien. Antes se pensaba que si uno era jefe departamental. las nuevas también van a ser cambiadas. GL: Pero el sentido de la pregunta. con mayoría regional o local. Pero los malos son el “quinciño”. Debemos. En su lugar gobiernan quienes no ganaron esas elecciones. Hay que aprovechar al máximo”. GL: Al margen del necesario replanteamiento mundial sobre la cocaína que debe realizarse lo antes posible (con responsabilidades claras para países productores y consumidores). Tenemos que descolonizarnos. claro que tenemos muchos alcaldes. también tiene su mayoría local. que es destituido por proceso judicial. Y honestidad. claro. es que aún el alcalde del MAS. y las empresas son las cómplices. prefiere aprovechar ese momento. se advierte que el sindicalismo de los cocaleros no ha logrado frenar la producción excedentaria de la hoja de coca. Si el alcalde sabe que se va a ir. Ese es un debate interno. han sido sustituidas casi de inmediato por procesos judiciales seguidos en su contra. alcalde.

GL: Altos dignatarios de Estado. dentro la Ley. En el Chapare. Sin embargo. 9. claro. era con violencia. por lo tanto. pero hay que decirle al pueblo que la economía ya ha sido transferida. Ninguno. Eran ilegales y separatistas. además. Les dijeron que mediante las autonomías iban a resolver el problema de sus pueblos en cada departamento. Entonces. porque toda la economía ya estaba transferida. cuando las autonomías legales se instauraron ya se había realizado. porque no toda nuestra coca tiene mercado legal. pero la descentralización. dígame. o la erradicación. La única forma de cómo consolidarlas es implementando las competencias compartidas y las exclusivas. Hay ejemplos en el mundo. Tenemos razón. que se abrirá un debate nacional (e internacional) en torno a dos conceptos: legalidad y legitimidad. reducen. Ahora. El pueblo lo sabe. Primero: lamentablemente manejaron las autonomías desde un punto de vista político y. que es la transferencia de recursos del gobierno central a las regiones. Algunos sectores son rivales. evidentemente. Reducción concertada. especialmente. Lo que sí debemos recalcar es: autonomía sin división. Ahora la gente dice estamos en autonomía pero seguimos en lo mismo. Eso significa. Yo diría que la autonomía económica ha ido antes que la autonomía política. las consultas inconstitucionales que se hicieron. otros vuelven a plantar. El pueblo se autoconvocó para rechazar esas autonomías. Autonomías para unirnos. El gobierno central garantiza las autonomías. ¿Qué presidente entraba a Los Yungas a erradicar? A ver.EMA: Hay un tema de fondo. de oposición. y muchos dirigentes masistas. ahora es concertada. 10. Pero hay cierta resistencia. hay que decir. Recuerdo el 4 de mayo de 2008. Que Evo Morales es insustituible. afirman que el movimiento popular boliviano y el MAS como instrumento político. Las élites se quedaron sin discurso. no “chuta”. Parte de la opinión pública afirma que su presidencia es centralista. en este mensaje de que la autonomía era la solución llegó la autonomía constitucionalizada. Tienes razón. ¿no? Antes la reducción. todas ellas lucen alicaídas. débiles y todavía intermediadas por el gobierno central. Esa es la conciencia del hermano campesino. ¿Con qué medidas contundentes piensa dar un impulso definitivo a estas autonomías que son el anhelo del pueblo boliviano? EMA: Bueno. ellos mismos han reducido más de mil hectáreas. GL: Las autonomías alcanzadas en nuestro país parece que ostentan el triunfo sobre las élites criollas regionales. Pero hay una conciencia de que debemos mantener el cato. no tienen “recambio” en su liderazgo. Es todo un proceso y cuesta la implementación. hay que limitarse al cato. Pero hay que mantener la línea de la concertación. ¿Qué es lo 171 . ya no había qué más transferir. sin balas. Algunos concertan.

En los ayllus nunca hay votación. El sindicato ya es distinto. ¿verdad? Por tanto. Hemos llegado al discurso de ese compañero. a una profunda transformación democrática. Yo les he dicho a los compañeros que todos son libres de tener su partido. una revolución no terminada y una serie de felices conquistas sociales. Yo quisiera ver que cualquiera pueda sustituir a Evo. porque muchas veces han ido en mi contra en Lauca Ñ. Yo no quiero que dependan del Evo. ¿cómo cambiar la mentalidad dentro de un partido? No deberían depender de las personas. un compañero dijo: “Ellos quieren cero hoja de coca. Pero. Entonces. Pero hay divergencias… Hemos visto al MNR: H. Un Estado centralista que termina. cuando hay ambiciones se dice “a mí me toca”. ¿Qué Bolivia es la que el mundo verá en los próximos años? EMA: Hay que desarrollar mucho. guerras y mutilaciones territoriales. Si todos pensáramos en la felicidad de todos no habría mayorías ni minorías. Es la revolución democrática y cultural. 11. Una persona: Evo Morales que confía en esta transición. pasando por el arribo a esta democracia continua (1982) y hasta el advenimiento de su Presidencia (2005). A mí me acusan en la oposición de dictador. No nos equivocamos al decir que esta es una revolución democrática. En Lauca Ñ a mí me han derrotado varias veces. Eso no es verdad. Un Estado Colonial que se va. Parece que es cultural eso. muerto el líder… muerto el MNR. GL: Desde la fundación de la República (1825). un Estado Plurinacional que nace. ¿no? Necesitaríamos mucho tiempo. Yo he estado pensando: la división es ambición. Ese dolor se vuelve discurso político. Tenemos el alma y el rostro forjados en ese fuego. ¿Cómo cambiar de cultura partidista? Ahí tenemos otra herencia colonial. Alguna vez. Después nos metieron el cabildo y la votación. Yo decía: un presidente para dos Estados. un Estado Plurinacional con autonomías nace. Lo andino. I. lo originario. esto tiene 172 . A… pero luego. El sindicato nos ha traído mayorías y minorías. Del liberalismo o de las dictaduras. Los compañeros lo saben. En el ayllu no hay mayorías ni minorías.que deben entender los bolivianos y el mundo sobre este tema. con un muerto. Vendepatrias”. aquí va a ver cero partidos liberales. Bolivia ha recorrido un camino de golpes de Estado. dos muertos. durante la represión. Cuando se habla de revolución se piensa en el arma y la bala. Lo que a mí me preocupa es que todo un proceso gire en torno a una persona. Cuando hay intereses. es distinto. sino fundamentalmente de sus principios y programa. señor Presidente? EMA: No creo que estén en debate legalidad y legitimidad. Nosotros hemos cambiado la bala por el voto. Eso es importado. En Bolivia y tal vez en el mundo. ¿por qué esta división? Es ambición.

Eso significa que es un país productor. no consumidor. 17 de marzo-2011 173 . que el hierro. Un país que sea esperanza del mundo entero en base a nuestros recursos naturales. Por supuesto. Y que el país tenga productos ecológicos.mucho compromiso con el pueblo. Esa es otra inversión. Palacio Quemado. Los expertos dicen que la energía generada por el litio nos ayudaría a conservar el medio ambiente. La Paz. no faltará alimentos. Eso es inversión prioritaria para garantizar alimento en la ciudad y en el campo. Y no que otra vez el tema litio. como el petróleo. Por tanto estamos con el convencimiento de cerrar las venas abiertas de América Latina. Que el litio se trabaje en Bolivia para nosotros y el mundo. ¿Qué nos espera? El mundo. ¿Por qué la esperanza del mundo? Por el litio. pueda ser igual que el cerro rico de Potosí. Yo estoy convencido: si no falta agua en el campo. Ese es el debate que tenemos. darles el valor agregado respetando los derechos de la Madre Tierra. pero también sectores más abandonados tienen mucho orgullo por este proceso. Pero el litio se trabajará en Bolivia. Productos que sean de beneficio para la vida del planeta y para el ser humano. mucha esperanza.

Cuba (novela. 2010). La vida me duele sin vos. 174 . El mar. Contra nadie en la batalla. Vicepresidente (1990-91) (1995-96). 1959). Fue considerado uno de los diez jóvenes sobresalientes en Bolivia y distinguido con el Premio TOYP de la Cámara Junior (1994). Vocal de la Corte Departamental Electoral de Cochabamba (1987-89). Anteriormente. 1993). las siguientes novelas: La huella es el olvido. Primer Premio Nacional de novela (1998). 1983) y Mención Honrosa en Andrés Bello (cuento.Gonzalo Lema (Tarija-Bolivia. Premio Guttentag (novela. bachiller en Humanidades y Música del Instituto Eduardo Laredo (1976) y Licenciado en Ciencias Jurídicas y Políticas de la Universidad Mayor de San Simón (UMSS. Tiene publicadas. 1976). Finalista en Casa de las Américas. Concejal Vicepresidente (2005). Candidato a Alcalde de Cochabamba (2004) por el Movimiento Al Socialismo (MAS). 1985). Presidente (1996-2001) y Vocal de la Corte Nacional Electoral (20012003). entre otras. el sol y MariSol y la zaga policial completa Santiago Blanco (cuentos y novela). concejal (2006-2009) y Presidente del Concejo (Enero-Mayo.

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