Astrolabio. Revista internacional de filosofa. Ao 2006. Nm. 2.

ISSN 1699-7549

ENTREVISTA A MICHEL ONFRAY, FILSOFO HEDONISTA

Ximo Brotons1

HACER GOZAR SIN SUFRIR NI HACER SUFRIR, ESTE ES EL DESAFO Hace unos aos Michel Onfray (1959) apareci en la crnica cultural del corresponsal en Pars de La Vanguardia como un nietzscheano iconoclasta. Hoy Michel Onfray, doctor en Filosofa, es uno de los ensayistas ms ledos y prestigiosos del pas vecino. Poco a poco sus obras se han ido traduciendo al castellano: El vientre de los filsofos (R&B, 1996), Cinismos (Paids, 2002), Teora del cuerpo enamorado (Pre-Textos, 2002) y Tratado de ateologa (Anagrama, 2005; tambin en cataln en Ed. de 1984). Tambin recientemente se ha traducido el Anti-manual mencionado en esta entrevista (Edaf, 2005, con prlogo de J.A. Marina). Onfray es conocido por haber popularizado _que no banalizado_ las ideas de filsofos como Deleuze o Foucault: defiende un materialismo hedonista y acaba de abandonar la docencia en un instituto secundario francs para crear junto a otros profesores de filosofa una Universidad Popular en Caen, en la estela de las que proliferaron en Francia en tiempos del affaire Dreyfus y en Espaa de la mano de Blasco Ibez, entre otros. El acceso a dicha Universidad es gratuito y las clases se imparten sin exmenes ni titulaciones. Hablamos con l por correo electrnico.

P.-

Los primeros libros traducidos en Espaa han sido aquellos que se pueden inscribir

en su proyecto de materialismo hedonista: gastronoma, erotismo, prctica filosfica en general. Usted reivindica en estos libros el libertinaje, el placer sensual, la lucha de la libertad individual contra el gregarismo cristiano: puede hablarnos de estos temas? R.El vientre de los filsofos (R&B) y otros libros provocaron algunos malentendidos

en Francia hasta el punto que dej de escribir sobre estos temas. Quera mostrar en qu
Ximo Brotons (Vilanova i la Geltr, 1974), es doctor en Filosofa (UAB), y ha publicado en Lateral, Archipilago, Claves y El Viejo Topo. Ha traducido a Michel Onfray, Teora del cuerpo enamorado, para Pre-Textos. Es autor, adems, del libro Ensayo sobre el sentido comn, El Cep i la Nansa Edicions, Vilanova i la Geltr, 2003.
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consista el olvido del cuerpo en la filosofa, de qu manera se ocultaba la carne cuando todos los pensamientos son simple producto de un cuerpo en interaccin con lo real, los otros, el mundo. Tom como ngulo de ataque la relacin con la alimentacin. En mala hora! Se clasific estos libros en el estante de gastronoma, me convert en el filsofo especializado en cocina, me invitaron a los plats de televisin para comentar las trufas o el champn durante las Navidades... Esta manera de no querer leer lo que decan los libros y de quedarse con la ancdota es tambin un sntoma del rechazo de considerar la cuestin del cuerpo y de su olvido en la tradicin filosfica. Yo defiendo un materialismo hedonista inspirado en filsofos como Aristipo de Cirene y La Mettrie, entre otros. No tiene demasiado que ver, pues, con la cocina... P.En cuanto a su esttica, usted ha hablado, siguiendo a Foucault, de un arte de vivir

o incluso de una moral esttica. Cul es la leccin que saca de ello? R.Defiendo una esttica generalizada, inspirada en Duchamp, que permita incluir a la

tica en la esttica. En este sentido, el ltimo Foucault, (el del retorno al sujeto y la construccin de s, el que investig en el pensamiento pre-cristiano posibilidades de formular un pensamiento post-cristiano) es de capital importancia para m. Sus dos ltimos libros sealan estas potencialidades. Los escribi en condiciones de enfermedad que, lamentablemente, impidieron su culminacin. Me parece que la tarea de la filosofa hoy en da consiste justamente en pensar a partir de esta posicin: cmo fabricar una subjetividad post-moderna? Qu tica? Qu valores? Qu moral? Qu intersubjetividad? Cmo superar el cristianismo y volver a situar al cuerpo en el centro de toda intersubjetividad? P.R.Y esto tiene que ver con el libertinaje y el placer. Trato de decir cmo los podemos extrapolar a partir de la frmula de Chamfort (que

a m me parece que proporciona el imperativo categrico hedonista): Goza y haz gozar, sin hacer dao ni a ti ni a nadie, he aqu toda moral. Vasto programa del que me ocupo con detalle, de libro en libro... Pues gozar no es problemtico; pero hacer gozar, y sin sufrir ni hacer sufrir, este es el desafo. Por ejemplo, en mi libro Teora del cuerpo enamorado (Pre-Textos) defiendo un libertinaje anti-cristiano inspirado en Nietzsche. P.Usted ha dedicado libros a algunos pintores, a algunos viajes (Egipto, la Tierra de

Baffin en el Polo Norte realmente memorable-), e incluso publica regularmente una

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especie de diario titulado Journal hdoniste. Cules son los rasgos ms importantes de este trabajo del alma, de esta escritura filosfica sobre uno mismo o sobre el arte y el mundo en general? R.Siguiendo el principio de Montaigne, yo creo que la escritura es de entrada escritura

de s. La construccin de una obra filosfica y literaria es inseparable de la construccin de uno mismo. La una se alimenta de la otra. Mis viajes, mis gustos y disgustos, mis lecturas, mis reflexiones sobre la marcha del mundo, son otras tantas ocasiones de hacer un balance personal, a travs de la escritura. No concibo la vida sin libros que leer y escribir, y tampoco lecturas o escritura sin la vida que las acompaa... P.Este ao escolar 2002-2003 usted ha abandonado la docencia en un instituto de

enseanza secundaria y ha creado junto a otros profesores de filosofa una Universidad Popular en Caen. Cul es la intencin y el funcionamiento de esta institucin heterodoxa? R.Reivindico una pedagoga libertaria. Siguiendo el principio de la Universidad

Popular creada en el siglo XIX en tiempos del affaire Dreyfus, efectivamente he creado una clase libre donde se conserva lo mejor de la universidad (la calidad de los contenidos transmitidos) y donde nos desembarazamos de lo peor (la inclusin del saber en la reproduccin del sistema social, los ttulos oficiales para entrar y los que se otorgan para salir). Igualmente se conserva lo mejor de las tertulias filosficas de caf (la palabra y el compromiso libres) y se evita lo menos bueno (el happening generalizado, el imperio de la charlatanera, la improvisacin). Todas las clases de la universidad popular (absolutamente gratuita en todos los sentidos del trmino) estn constituidas por una hora de exposicin (yo propongo una historia alternativa de la filosofa, en este caso un anlisis del hedonismo desde los presocrticos hasta Vaneigem), y despus por una hora de crtica de esta exposicin por parte del pblico, que va planteando cuestiones a las que respondo. Somos cinco y bajo la misma frmula se puede asistir a seminarios feministas, polticos y de filosofa general. Tambin existe un taller de filosofa para nios de 8 a 12 aos. P.R.Y ha tenido xito esta iniciativa? Todas las semanas 350 personas asisten a mis clases, y esto desde mediados de

octubre. El anfiteatro es demasiado pequeo y se retransmite la clase simultneamente en

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el restaurante del museo de Bellas Artes de Caen, que es el lugar donde doy mi clase todos los martes... P.Antes de abandonar la docencia oficial, usted public un Anti-manual para

alumnos de bachillerato. Podra hablarnos brevemente de l? R.He enseado durante veinte aos en un instituto tcnico con alumnos que no tenan

ganas de estudiar filosofa, la cual era una pequea cualificacin en un formato educativo que les deca que ellos eran tcnicos excluidos de las disciplinas literarias. Por tanto he necesitado inventar un gnero de pedagoga para tratar de atrarmelos: partir de lo real, a veces de lo ms trivial, en el primer sentido del trmino, y tratar de hacerlos trepar hasta el concepto...Si quera, por ejemplo, iniciarlos en Vigilar y castigar de Foucault y en la lectura que l hace del Panptico de Bentham, les preguntaba: por qu este instituto est construido como una crcel?, y partamos de este interrogante para reflexionar sobre la arquitectura, el poder controlador, la gestin de los flujos, la visibilidad disciplinaria, etc. El Anti-manual sintetiza veintisiete cuestiones de este tipo, respetando el programa y a los autores! Y despus, tras escribir este libro, dimit... P.Su primer libro est dedicado a un pensador desconocido, Georges Palante, uno de

los primeros lectores de Nietzsche en Francia desde una posicin de izquierdas. Podra hablarnos brevemente de sus ideas principales? R.Palante demostr que se poda ser nietzscheano y de izquierdas, lo que fue posible

en Francia antes de la Primera Guerra Mundial. Palante es uno de los primeros en hacer posible esta unin singular: Nietzsche y la izquierda! Anticristianismo, anticapitalismo, pensamiento biogrfico, elogio del individuo, moral y poltica post-cristiana, etc. Palante fue el primero, luego vinieron Caillois y Bataille, y en fin, Foucault y Deleuze: tres generaciones que leen a Nietzsche desde la izquierda. Palante era singular: padeca una enfermedad crnica, era deforme, alcohlico, viva con una prostituta iletrada, cazaba con sus perros, y fracasaba porque era miope. Viva en provincias, en la Bretaa, y acab suicidndose a causa de un duelo malogrado con otro nietzschenao olvidado, Jules de Gualtier, inspector de hacienda e inventor del concepto de bovarismo. Me gust esta figura y quise hacer su biografa intelectual.

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En su Politique du rebelle, usted defiende un individualismo social y autonomista

que haga frente a la mundializacin econmica y al poder del Estado. R.Mi poltica libertaria est inspirada en Gustave Blanqui [anarquista francs del siglo

XIX]. S, trato de mostrar cmo se puede ser anarquista hoy en da: lejos de las mquinas revolucionarias que aspiraban al derrocamiento del Estado y a la realizacin de una sociedad ideal. Se trata de actuar aqu y ahora, libertariamente, en la relacin consigo mismo, con los dems y con el mundo. Es una propuesta de anarquismo nmada, inspirado en Deleuze y Foucault, pero tambin en pensadores como el La Botie de la servidumbre voluntaria o el Thoureau de la desobediencia civil. Este anarquismo nmada no es un seguro de vida para el porvenir sino un mtodo para el presente y un antdoto contra la violencia del capitalismo en su frmula liberal. P.En relacin con esto ltimo, cmo ve la situacin actual, en estos momentos de

crisis global tras el 11-S? R.Mi posicin poltica es individual, desde luego, y hasta individualista, pero no

excluye "la asociacin de egostas" para decirlo como Max Stirner, a saber, el trabajo en comn, el contrato social entablado con compaeros de lucha y de combate en ocasiones puntuales, en las luchas especficas. La accin libertaria ejemplar puede y debe incluso doblarse en un compromiso con los otros. Si cada cual, all donde est, fabrica oportunidades libertarias comunitarias, entonces la revolucin se hace, suavemente pero con seguridad, mediante el contagio... Cmo no, tengo curiosidad por los movimientos de resistencia planetaria a la liberalizacin del mundo. Creo que hace falta una voz, una palabra, un rostro emblemtico que permita unificar un discurso y por tanto hacer posible una prctica. Hacen falta los anti-Gates, los anti-Bush, no solamente los anti-Davos... Creo que el capitalismo en su versin liberal domina sin alternativas y rige negativamente el conjunto del planeta; y esta negatividad aumentar mientras siga actuando de la misma forma. P.Cul es su diagnstico de la situacin presente de la filosofa en Francia?

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Lo mejor (Jacques Derrida sigue escribiendo todava,2 Raoul Vaneigem tambin,

Robert Misrahi igualmente al que tengo por un filsofo injustamente ignorado-, Jacques Bouveresse, aunque est en el Colegio de Francia practica una filosofa cnica al estilo de Digenes) se codea con lo peor: con una filosofa neo-cristiana (Andr Comte-Sponville), conservadora y hasta reaccionaria que se articula sobre el odio al Mayo del 68 (Luc Ferry, por ejemplo); con un uso comercial y mercantil de la filosofa (demasiados nombres...) que permite a muchos publicar productos, que atestan el mercado, destinados a personas que querran filosofar en veinticuatro horas... Por no hablar de los universitarios, investigadores y otros glosadores intiles cuyas clases y libros trocean a los filsofos como longanizas y que ms vale leer directamente! P.Filsofos como Cioran y Rosset se han referido a menudo a Espaa. Tiene usted

alguna relacin intelectual con Espaa? Qu escritores, filsofos o artistas prefiere o admira de nuestro pas? R.Mi madre fue abandonada a la asistencia pblica y cuando la ayud a encontrar sus

races hace algn tiempo, descubr un abuelo... espaol, del que ignoro todo (un tal seor Snchez que trabajaba en Normanda, mi regin, durante los aos 30). Me gusta Gaud, porque me siento un barroco post-moderno. Tambin me gusta el Guggenheim de Bilbao porque Gherry ha construido un manifiesto de arquitectura barroca para los tiempos venideros (Gherry se dice partidario de la deconstruccin, por ejemplo). Tambin El Bulli, de vuestro sublime cocinero, que me confirm las influencias derridianas en su cocina. Me gusta el Vega Sicilia! Me gusta Sevilla por Don Juan y Carmen: tres temas sobre los que he escrito en mis libros. Respeto el coraje del compromiso poltico de Fernando Savater, al que conoc en Madrid cuando me ocup brevemente de hacer traducir filosofa europea para mi editor parisino. Y, en fin, el espaol me dio mi mejor nota en bachillerato, y eso que soy una catstrofe con las lenguas extranjeras...

Falleci en 2004 (nota del autor).