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25-sep-2009 #151 (permalink)

Fecha de Ingreso: abril-07

Conchuo Ubicación: Andalucía
Mensajes: 2.622
Miembro del foro

Respuesta: Como construir un panel de energía solar para calentar agua

Cita:

Iniciado por gaucho

Hola a todos los amigos. A raiz de haber abortado la idea de hacer el deposito en aluminio, me ha quedado dicho material por lo
que conjuntamente con el colector en cobre quisiera hacer una prueba sobre una variante del mismo. He leido y en mi pais
(Argentina) de hecho se comercializan algunos colectores del tipo plano con flujo laminar del liquido caloportador. Aca el que los
fabrica los confecciona con dos laminas de acero inoxidable con soldaduras por puntos. La idea mia es probar de hacer lo mismo
con aluminio. Es decir dos placas separadas uno o dos milimetros. El tema de la corrosion estaria resuelto porque la idea es usar
anticongelante/anticorrosivo especial para sistemas de aluminio (motores y radiadores) y usar un deposito de doble pared como
intercambiador, por lo que seria un sistema indirecto sin problemas para la potabilidad del agua de consumo.
Las dudas que me surgen y las que espero que alguien pueda aportar ideas o conocimiento, es sobre:
1-eficiencia de la placa absorbedora de aluminio en flujo laminar comparada con la de tubos y aletas de cobre.
2-conductividad termica del acero inoxidable, para comparar teoricamente si es mejor con aluminio o acero inoxidable.
3-si realizo el tanque de almacenamiento con el envolvente de acero inoxidable o acero con pinturas epoxidicas, alguna
consecuencia por corrosion, distintos materiales, fluido con anticongelante, etc. entre el colector de aluminio y el mismo?
4-en este esquema no tengo claro si usar vaso de expansion abierto (como repongo en ese caso el liquido que se evapore por
ejemplo) o cerrado (hay problemas de despurgado usando estos?)
5-por ultimo no he encontrado si es bueno o no usar tanques envolventes como intercambiadores de calor.
Bueno, muchas gracias de antemano y saludos a todos.
Gaucho.

Amigo Gaucho, el problema que tienen los paneles de flujo laminar como tu los denominas es que no pueden trabajar con presión, la
presión tiene que ser como mucho de 1/2 kilo, para que no te revienten las láminas de aluminio y por supuesto el vaso de expansión
debe ser abierto, es decir con solo la presión atmosférica y situado por ecima de el nivel máximo de la instalación, es decir del conjunto
acumulador paneles.

Deberas usar también manguitos antielectrolíticos para evitar en lo posible los problemas de los diferentes metales, como fluido
caloportador por supuesto agua destilada y si estas en zona de riesgo de heledas anticonjelante.

La eficiencia de las placas laminares, es superior a la de tubos de cobre, lo que ocurre es que no se usan por motivos de la presión.

El acero inoxidable es mejor que el aluminio, porque a igualdad de pared el inoxidable es mucho mas fuerte y para conseguir la misma
fortaleza en aluminio debes usar chapas de mas grosor, además que la soldadura en acero inox. es mucho mas fácil de realizar que en
aluminio, además debes ytratar de no utilizar metales diferentes, lo mejor sería todo inox. pero en este caso que sea calidad 316-L

En el doble envolvente, no debes usar pinturas epoxidicas ya que actuan de aislante térmico y al usar anticongelante que lleva incluido
protectores de metal, el circuito primario no va a resultar dañado.

Los tanques envolventes resultan buenos como intercambiadores de calor, también puedes utilizar un serpentin en el interior del tanque
de acero inox. que creo mas fácil de construir, pero todo depende de las herramientas que tengas a tu disposición.

Suerte con el proyecto y recuerda que yo no defino excátedra, solo te doy mi opinión, asi que pregunta a otros también.
__________________
Saludos
Conchuo

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1 de 5 18/04/2011 01:51 p.m.

Como construir un panel de energía solar para calentar agua - Página 16 - Foros de energía solar http://www.solarweb.net/forosolar/solar-termica/10160-construir-panel-energia-solar-calentar-agua-16.html

25-sep-2009 #152 (permalink)

Fecha de Ingreso: agosto-09

gaucho Ubicación: Argentina
Miembro del foro Mensajes: 11

Respuesta: Como construir un panel de energía solar para calentar agua

gracias nuevamente conchuo.

te comento que las laminas de aluminio que tengo son de 1mm de espesor y en cuanto a la presion de trabajo hare pruebas pero en
principio yo estoy haciendo un sistema termosifonico, ahora que me dices con vaso de expansion abierto, asi que la presion maxima de
trabajo no superará el kilo (aunque me interesa hacer pruebas para un sistema con circulacion forzada)
Con relacion a circulacion forzada, te queria preguntar si las bombas que se usan incrementan la presion del sistema o no, yo creo que no
deberian incrementarla por la baja velocidad de bombeo, pero en mi zona no tengo referentes por eso pregunto.
El fabricante de mi pais que hace los colectores con acero inoxidable, no soporta (por instrucciones en su instalacion) mas de 4 metros de
columna de agua, por lo que se nota es banstante debil en ese aspecto, y no conozco el espesor con el que lo fabrica, pero atendiendo a
una razon de costos no creo que se muy generoso.
Recien vi en unas tablas que el coeficiente de conductividad termica de los aceros inoxidables varia entre 16 y 30 (W/m*K) contra los 240
promedio del aluminio, asi que supongo que debe rendir mucho mas el colector plano laminar de aluminio que hacerlo con acero
inoxidable.
Te cuento que el diseno de acero inoxidable funciona (aparentemente) bien en mis latitudes, y segun el fabricante soporta heladas sin
anticongelante (sospecho que se expanden las chapas) porque es directo al tanque de acumulacion. Yo por eso quiero incluir
anticongelante y hacer un sistema indirecto para mayor seguridad.
Lo que me preocupa es el vaso de expansion abierto, por el tema de la evaporacion del liquido anticongelante, yo estoy pensando en algo
para que no tenga problemas de mantenimiento y esto puede jugar en contra.
Espero tus acertadas consideraciones de siempre para sacar conclusiones finales y considerar la viabidad tecnica con un buen
rendimiento.
Desde ya muchas gracias nuevamente por compartir tus experiencias y conocimientos.
Gaucho.

26-sep-2009 #153 (permalink)

Fecha de Ingreso: abril-07

Conchuo Ubicación: Andalucía
Mensajes: 2.622
Miembro del foro

Respuesta: Como construir un panel de energía solar para calentar agua

Cita:

Iniciado por gaucho

gracias nuevamente conchuo.
te comento que las laminas de aluminio que tengo son de 1mm de espesor y en cuanto a la presion de trabajo hare pruebas pero
en principio yo estoy haciendo un sistema termosifonico, ahora que me dices con vaso de expansion abierto, asi que la presion
maxima de trabajo no superará el kilo (aunque me interesa hacer pruebas para un sistema con circulacion forzada)
Con relacion a circulacion forzada, te queria preguntar si las bombas que se usan incrementan la presion del sistema o no, yo creo
que no deberian incrementarla por la baja velocidad de bombeo, pero en mi zona no tengo referentes por eso pregunto.
El fabricante de mi pais que hace los colectores con acero inoxidable, no soporta (por instrucciones en su instalacion) mas de 4
metros de columna de agua, por lo que se nota es banstante debil en ese aspecto, y no conozco el espesor con el que lo fabrica,
pero atendiendo a una razon de costos no creo que se muy generoso.
Recien vi en unas tablas que el coeficiente de conductividad termica de los aceros inoxidables varia entre 16 y 30 (W/m*K) contra
los 240 promedio del aluminio, asi que supongo que debe rendir mucho mas el colector plano laminar de aluminio que hacerlo con
acero inoxidable.
Te cuento que el diseno de acero inoxidable funciona (aparentemente) bien en mis latitudes, y segun el fabricante soporta heladas
sin anticongelante (sospecho que se expanden las chapas) porque es directo al tanque de acumulacion. Yo por eso quiero incluir
anticongelante y hacer un sistema indirecto para mayor seguridad.
Lo que me preocupa es el vaso de expansion abierto, por el tema de la evaporacion del liquido anticongelante, yo estoy pensando
en algo para que no tenga problemas de mantenimiento y esto puede jugar en contra.
Espero tus acertadas consideraciones de siempre para sacar conclusiones finales y considerar la viabidad tecnica con un buen
rendimiento.
Desde ya muchas gracias nuevamente por compartir tus experiencias y conocimientos.
Gaucho.

Los sistemas termosifónicos, pueden trabajar a muy bajas presiones e incluso se puede trabajar con paneñes y acumulador a la misma
altura, es decir no tiene porque haber diferencia de altura entre el panel y el acumulador y sin utilizar la famosa bolita del algunos
sistemas compactos.

Los vasos de expansión deben ser abiertos, porque la presión te puede reventar el panel de doble lámina, este vaso de expansión, se
puede alimentar con otro depósito (pequeño) que le proporcione el nivel de trabajo mediante una boya de llenado, como las cisternas de
los Waters, supongo que el liquido anticongelante tendrá menos evaporación que si se tratase de agua.

Las bombas de "recirculación" no aumentan la presión del sistema ya que como su priopio nombre indica son de recirculación, es decir
hacen que un liquido circule por un circuito hidráulico que ya esta lleno, solo recirculan el liquido, no apòrtan presión.

4 metros de columna de agua, es 0,4 kilos de presión añadida a la presión atmosférica de un kilo que tenemos debido a la presión
atmosférica que soportamos, ese fabricante seguro utilizará láminas muy finas y que soportan poca presión , ademas de curarse en salud
limitando al maáximo la presión de trabajo.

Desconozco los coeficientes de conductividad térmica, pero si se utiliza acero inox. es por su mayor durabilidad y facilidad de trabajo.

Soportar heladas sin anticongelante, en mi opinión no es nada bueno, mejor con anticongelante y evitas flexiones metálicas de las
chapas, además no me creo que no revienten con las heladas.

Para evitar que tu vaso de xpansión abierto tenga demasiadas evaporaciones (utilizando anticongelante serán menores) lo puedes hacer
cerrado, pero no aumentando la presión, sino que el Sol no incida directamente en el fluido, por ejemplo con una tapadera que admita la

2 de 5 18/04/2011 01:51 p.m.

Como construir un panel de energía solar para calentar agua - Página 16 - Foros de energía solar http://www.solarweb.net/forosolar/solar-termica/10160-construir-panel-energia-solar-calentar-agua-16.html

entrada y salida de aire, pero que evite la exposición directa al Sol.

__________________
Saludos
Conchuo

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26-sep-2009 #154 (permalink)

Fecha de Ingreso: agosto-09

gaucho Ubicación: Argentina
Miembro del foro Mensajes: 11

Respuesta: Como construir un panel de energía solar para calentar agua

perfecto conchuo, realmente se me aclaran mas cosas de las que pregunto con tus explicaciones y comentarios...no me queda mas que
hacer la prueba y luego comentarles...un saludo a todos y seguimos en contacto.
Gaucho.

28-oct-2009 #155 (permalink)

Fecha de Ingreso: octubre-09

MarceloARG Ubicación: Neuquen Argentina
Miembro del foro Mensajes: 4

Respuesta: Como construir un panel de energía solar para calentar agua

Buenas tardes, hace tiempo que me da vueltas en la cabeza esto de construìr un captador solar, y di vueltas hasta que me topè con este
foro, que me parece muy valioso, por las opiniones y consejos como tambien por las experiencias concretas compartidas, lo mejor que he
encontrado, este es mi primera participaciòn y lamentablemente solo tengo preguntas, ni una idea nueva!, estoy a punto de comenzar a
construir un colector (en base a las preguntas y a las respuestas de Conchuo, que son excelentes y muy claras), estoy por ahora solo
abocado al panel y despues verè donde junto el agua.
La mayor duda es con los materiales, en realidad con las reducciones de 22 y/o 24.5 a 12 o 15, me es muy dificil conseguir esto, solo algo
de material que aqui en Argentina se conoce como HidroBronz (servirà?) y la otra duda es con la primer capa de vidrio (el diseño tiene
doble capa) no encuentro con que material cubrir el colector, creo que el vidrio no va a resistir un granizo, podrà ser policarbonato
cristal?, acrìlico?? no lo se, pido ayuda. Describo brevemente el colector (adjunto un precario dibujo) Sobre una placa de OSB o MDF de
1.10 mts por 2.10 mts, colocarè 50 mm de lana de vidrio con papel Kraft, sobre esto el colector que lo harè con chapa cobre de 15 cm de
ancho por 2 mts de 0.3mm con omegas para soldar los caños de cobre de 12 o 15 mm cada caño estarà soldado a la reduccion de 22 12
22 o 24.5 15 24.5, (no se que conseguirè), con lo que me quedan 8 tubos de 2 metros vinculados a dos colectores de 22 0 24.5 mm de
entrda y salida de agua, sobre esto las dos placas de material transparente pegadas con silicona y terminadas con una L de alumninio
para hermetizar. loc contornos tambien de madera aislada con lana de vidrio. Adjunto un precario dibujo, desde ya muchas gracias por
leer este, y agradecerè cualquier critica o ayuda.
Imágenes Adjuntas

proyecto colector.JPG (36,0 KB (Kilobytes), 55 visitas)

28-oct-2009 #156 (permalink)

Fecha de Ingreso: octubre-09

MarceloARG Ubicación: Neuquen Argentina
Miembro del foro Mensajes: 4

Respuesta: Como construir un panel de energía solar para calentar agua

Perdòn colguè una imàgen equivocada, esta tiene comentarios que explican algo mas la construcciòn. Gracias
Imágenes Adjuntas

colector 1.jpg (183,6 KB (Kilobytes), 73 visitas)

28-oct-2009 #157 (permalink)

Fecha de Ingreso: abril-07

Conchuo Ubicación: Andalucía
Mensajes: 2.622
Miembro del foro

Respuesta: Como construir un panel de energía solar para calentar agua

En general, me parece muy bien el planteamiento que expones, creo que es del todo correcto, aunque yo utilizaría un solo cristal, si el
cristal es templado aguanta mucho mejor los golpes, aqui en España es posible cortar un cristal y luego enviarlo a templar, supongo que
allí también podras hacerlo, de cualquier manera al estar inclinado el panel no creas que es tan fácil romper un cristal de 4 m/m de
espesor.

Si no encuentras las reducciones 22/12/22 o 22/15/22 (aqui en españa la otra medida que indicas no existe) puedes soldar con cobre los
dos tubos, el de 12 o 15 con el de 22, para ello lo mejor es hacer un taladro y un cuello, hay un útil que se coloca en un taladro y lo
hace, se llama "Tedril" de esta ,manera la soldadura queda mucho mas reforzada y no te hace falta utilizar la "T" reducida 22/12/22

Suerte con tu proyecto que es mas fácil de lo que parece.

__________________
Saludos

3 de 5 18/04/2011 01:51 p.m.

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Conchuo

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29-oct-2009 #158 (permalink)

Fecha de Ingreso: octubre-09

MarceloARG Ubicación: Neuquen Argentina
Miembro del foro Mensajes: 4

Respuesta: Como construir un panel de energía solar para calentar agua

Gracias por tus opiniones Conchuo, para ser mas preciso, consigo caño de cobre para los dos cabezales de 19mm o de 24.5 mm (1")
puede ser una alternativa el de 24,5 con los caños verticales de 18 mm? o es mejor de 12 o 15 mm?, hay una relación entre estas
medidas?,. Otra cuestión: es razonable 8 caños verticales de 2 metros? Muchas gracias !!

29-oct-2009 #159 (permalink)

Fecha de Ingreso: abril-07

Conchuo Ubicación: Andalucía
Mensajes: 2.622
Miembro del foro

Respuesta: Como construir un panel de energía solar para calentar agua

El diámetro de los tubos esta en relacción con la temperatura ambiente, a menor temperatura los tubos (caños) deben ser mas finos y a
mayor temperatura mas gruesos, yo creo que lo ideal para ti sería 22 m/m en los colectores y 12 o 15 como mucho en los tubos, la
cantidad de tubos (8) es correcta y la medida de largo 2 metros también.

Ten en cuenta que si los tubos son muy gruesos (diámetro) necesita mas calor para poder transportar el agua, por eso la medida de
22/12 es la que practicamente utilizan la mayoría de los fabricantes.
__________________
Saludos
Conchuo

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30-oct-2009 #160 (permalink)

Fecha de Ingreso: octubre-09

MarceloARG Ubicación: Neuquen Argentina
Miembro del foro Mensajes: 4

Respuesta: Como construir un panel de energía solar para calentar agua

Que buenos datos !!, realmente muchas gracias, en realidad para hacer el proyecto del colector, lo único que hice fue leerme todas las
preguntas y respuestas de este foro, mas algunas fotos de otra página, asi que si esto me funciona el mérito es de los que participan en
este foro, y si algo sale mal, será por impericia propia!!.
Siguiendo con los diametros, una pregunta, para otro proyecto que tengo in mente, otro colector, si este lo utilizara para mover liquido
caliente por radiadores de calefacciòn o sea se moveria por circulaciòn forzada con bomba de recirculacion y no por termosifón, se podrìan
aumentar los diametros y cantidades de tubos en la misma superficie de colector ?, servirìa de algo o no es eficiente?, como dato las
temperaturas ambiente en invierno pueden llegar a los -15º C y promedio puede estar en 2º C.

Muchas gracias y saludos

MarceloARG

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