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LITERATURA

uan Goytisolo
O la conquista
de lo concreto

Escritor no encasillable, Goytisolo ha despertado tanto la admiración y el'


respeto de unos como el rechazo total de otros. Su obra es una constante
búsqueda, responde a la intención de "conquistar nuevos territorios
expresivos". Un reportaje, realizado por dos corresponsales de El Porteño en
Berlín Occidental, y un texto, que Goytisolo pronunciara en el Festival
Horizonte '82 de la cultura latinoamericana, darán a11ector una idea de sus
concepciones sobre la literatura, tocando temas que van desde el tan mentado
"boom" de la literatura latinoamericana y e11enguaje como "patria" del
escritor, hasta el compromiso, como é110 entiende, y la ética del creador.
El Porteño, Febrero 1983-41
LITERATURA
Desde hace años la figura de Juan turo la cultura de España pesará muy cultura latinoamericana, o aún, hispa-
Goytisolo ocupa un lugar, no sólo rele- poco en relación a la de los otros países noamericana? Te hago esta pregunta
vante, sino también "distinto" dentro del área. porque a pesar de que la mayor parte
del panorama literario español. Ido- Me parece absurdo poner como de los teóricos admiten la existencia del
latrado o rechazado sistemáticamente, frontera el Atlántico, me parece que la mestizaje generalizado al que aludías,
este hombre nacido en Barcelona en cultura hispánica no tiene un centro, se insiste en, ~stablecer fronteras: la
1931 escapa a todos los esquemas en no tiene capital, sino diferentes cen- prueba más evidente la tenemos en el
que se pretende encasillarlo, a través de tros: Madrid, Buenos Aires, Ciudad de mismo Festival "Horizonte '82".
un sentido de la independencia y liber- México, etc. -Basta mirar hacia la Península
tad que va desde su posición estética La cultura francesa, en cambio, ha Ibérica para notar la diversidad de ma-
hasta la ideológica, haciendo de su vida estado determinada y esterilizada por tices de diferencias. Creo que el térmi-
misma un desafio a la creatividad. la fuerza enorme que tiene París. La es- no "España" es también una abstrac-
Esta 'postura le permite aprender el pañola, sin embargo, tiene la gran ri- ción y ésto puede aplicarse a todos los
árabe dialectal cuando ya habia pasado queza de poseer muchos centros, y así, ámbitos que conozco.
los cuarenta años o cuestionarse su se- alcanza mayor diversidad. En una extensión geográfica tan vas-
xualidad, todo con la frescura que le -Tú provienes de una familia vasca, ta como América Latina, se cumple es-
otorga la no aceptación de ningún or- has nacido en Barcelona, te has radica- ta realidad de un modo mucho más evi-
den establecido, venga de donde venga. do en París. Luego te atraen profunda- dente. ¿Qué relación hay entre el guaji-
. Se ha dicho que lo característico del mente culturas como la latinoamerica- ro (campesino) cubano o el negro de
Juan Goytisolo actual es, precisamen- na o la árabe. ¿Cómo explicas esta di- Santo Domingo con el burgués de Bue-
te, "la destrucción creativa", pero/lo versidad de intereses, estos alejamien- nos Aires o el pequeño-burgués de
que distingue fundamentalmente al tos de tu centro original? Lima?
autor de primer orden de los académi- El ser humano no es un árbol y no Yo creo que la' riqueza de esta va-
cos, los rutinarios o los mercaderes, es, echa raíces. Somos móviles, y lo que no riedad es lo que puede explicar el flore-
ante todo, el sentido de la responsabili- encontramos en casa, podemos encon- cimiento de la literatura actual de len-
dad respecto de la palabra. Si existe trarlo fuera. gua española.
una responsabilidad moral respecto del De hecho, yo nunca me he sentido -La escritura literaria, la escritura
mundo (si existe una visión del mundo vasco a pesar de mis orígenes, nunca de creación, tiende a romper con este
moralmente articulada: una ética que me he sentido catalán a pesar de mi na- tipo de determinaciones, de rótulos, de
sea una estética), tal responsabilidad cimiento en Barcelona, apenas si me he fronteras. Decía Cristina Peri-Rossl en
no puede dejar de manifestarse en la sentido español. Mis sentimientos o un coloquio reciente, que "la literatura
responsabilidad moral ante el lenguaje. acercamientos han ido hacia culturas es el reino de la libertad". ¿Qué opinas
Más aún: es indisoluble de ella, sólo muy diversas, quizá precisamente a de esta afirmación?
puede decirse que exite en la medida en través de las diferencias que he encon- -Por un lado, la literatura es la con-
que se manifiesta en la palabra. Y es eso, trado en' ellas. quista de lo concreto frente a estas
ta responsabilidad la que hace de Juan Dentro de España, me siento mucho abastracciones. Para resumir, te diría
Goytisolo uno de los narradores más mejor en Andalucía que en Barcelona, que es lo contrario de la ideología ya
interesantes de la literatura hispano- Madrid o el País Vasco. Me siento que pienso que las ideologías son la
americana contemporánea. mucho más en casa en Marrakesh que ausencia de ideas.
Aunque vive "a caballo" entre París en Berlín. Yo creo que lo que caracteri- La literatura sigue las ideas, y yo soy
y Marrakesh, encontramos a Goytisolo za la cultura de nuestra época es el partidario de estas últimas.
en su residencia "de paso", Berlín Oc- fenómeno del mestizaje. Cada vez me Por otro lado, para mí la escritura es
cidental ("una 'de las pocas ciudades siento más reacio a captar lo que lla- la conquista de nuevos territorios
europeas donde todavía se puede vi- man los "mensajes telúricos", que ex- . expresivos; si yo me adentro en un tex-
vir" nos dijo aludiendo al carácter "al- presan el apego a la tierra o a un país to, el lenguaje debe servir para mí algo
ternativo" de la ciudad). Desde el mar- determinado. Creo que nuestra época nuevo. Si de antemano sé que estoy en
ginal barrio de Kreuzberg, llegan en- nos enseña que las culturas florecen un territorio conocido, no tiene para
tonces estas palabras de Goytisolo co- por el contacto y la mezcla. mí validez alguna la literatura.
mo un soplo de vida en la vida. Del mismo modo que no hay Esto explicaría el envejecimiento de
-¿Podrías hacer un resumen, un co- idiomas puros, tampoco hay cultures ciertas formas. Yo he tenido la expe-
mentario general con tus opiniones y puras: de hecho, éstas florecen con el riencia de ser lector y miembro de jura-
con las ideas que te ha sugerido el Fes- mestizaje. Esto es verdad en el conti- dos literarios, y esto me ha servido pa-
tival "Horizonte '82" donde se 'ha co- nente latinoamericano ahora y en la ra comprender que la conquista de un
locado la cultura latinoamericana co- época de florecimiento de la cultura es- territorio literario puede transformarse
mo tema central? ¿Qué puedes decir de pañola. Cuando se procedió a "purifi- en algo formalista, carente de un
tu participación en él, como escritor car" la cultura española, ésta se empo- búsqueda legítima.
español? ' _ breció. La cantidad de Pedtos Páramos que
-Mi participación aqui ha sido pu- -¿Qué experiencias te llevan a tu in- se escriben ahora es increíble. Llegan a
ramente casual, resultado de mi estadía terés por el mundo árabe?, ¿tiene rela- las editoriales como quince Pedritos
en Berlín por algunas semanas como ción en esto tu descubrimiento de Al- Paramitos al mes. Lo mismo sucede
becado de la Fundación DAAD y de mi mería, de experiencias como la de "La con las descripciones tipo "Macon-
amistad con Michi Strampfel (la orga- Chanca"? do".
nizadora de los eventos literarios). Mi -El descubrimiento de Almería me Esto demuestra que la conquista de
intervención en el Festival fue un poco acerca a una realidad candente hoy este terreno hecha por dos grandes
peculiar, ya que en rigor a la verdad yo -la de la existencia del llamado "Ter- escritores como Juan Rulfo y Gabriel
no debería haber participado. cer Mundo"-: la descubro en una García Márquez, impiden el acceso a él
España, para bien y para mal, forma provincia enclavada en la misma Espa- y las obras se convierten en callejones
parte de Europa, pero creo que es mu- ña. Almería era una provicia tercer- sin salida.
cho más importante la unidad lingüísti- mundista y, por otro lado, me deslum- -¿Entonces la literatura sería algo
ca y cultural que la unidad geográfica. bró su gente y su paisaje, que puedo así como la negación de lo standard?
Por otra parte, hace años que vengo considerar un preludio al posterior in- -Sí, sí. Yo desconfío de las obras
sosteniendo que constituye un error terés por la cultura árabe. que tienen una aceptación, un éxito in-
poner en un platillo la cultura española -¿No te parece que hay una actitud mediato. Puede haber casos de obras
yen otr.o, la latinoamericana. No debe- intelectual equivocada que consiste en que cubren un retraso histórico y que
mos olvidar que España es hoy un país querer agrupar un conjunto de rasgos llegan al público de un modo inme-
más del área lingüística, y que en el fu- culturales bajo un rótulo, ya sea como diato, pero las considero excepciones.

42-EJ Porteño, Febrero 1983


LITERATURA

"A mí me gusta la vida y me gusta la


literatura, pero creo que la 'vida literaria'
es la negación de la literatura. Veo que
muchos escritores traicionan eso que se
puede llamar 'la gracia de la escritura',
para convertirse en personajes públicos" .

Por ejemplo, "Cien años de sole- metida", "femenina", etc. ¿Te parece Nos demuestra que somos mucho
dad" ,. de Gabriel Garfja Márquez, es- que un intento asi puede dar algún tipo menos masculinos o femeninos de lo
taría entre esos casos. 'El éxito de esta de resultado crítico? que se nos dice. Jean-Paul Sartre escri-
novela me lo explico de una manera -Esto lo encuentro absolutamente be -yen esto estoy de acuerdo con
muy simple. . grotesco, creo que hay literatura o no él- en uno de sus ensayos literarios,
Como decía este escritor español la hay. Hay literatura innovadora o ti- sobre el carácter femenino de la escri-
emigrado que es Blanco White, "la teraruta tradicionalista: éstas son las tura de Flaubert, y de la escritura mas-
apatía de la imaginación española" hi- fronteras posibles. culina de Marguerite Yourcenar, por
zo que, durante siglos, la novela espa- Una novela es mucha cosas a la vez: ejemplo.
ñola diese la espalda a la imaginación es expresión personal del autor, es un Con respecto a la pregunta sobre la
enorme que encontramos en la Edad enlace con la tradición (para romper parcelación de los campos literarios,
Media. Blanco White opina que la ima- con ella o para seguirla), es reflejo (no puedo darles un buen ejemplo. Acabo
ginación española murió con Cervan- necesariamente realista) de la época del de recibir de Francia una revista de lite-
tes, un escritor que yo encuentro de los autor, expresión de ciertas ideas, etc. ratura cuyo denominador común es
más imaginativos. Esto explicaría que Pero privilegiar algunos de estos. as- que está escrito por homosexuales. Es-
"Cien años de soledad" colme un pectos en detrimento de los otros, me to se transforma en un sin sentido, ya
vacío de dos o tres siglos de ausencia de parece castrador. que se escribe en ella elogios aJean Ge-
la literatura de imaginación en la len- Estoy totalmente en contra de la net y su obra, pero también se ensalzan
gua española. Creo que, salvo excep- crítica que reduce la obra literaria a autores que han escrito novelas rosas
ciones como la de García Márquez, se una serie de ideas o de sentimientos de tema homosexual, que ni siquiera
debe desconfiar de las obras que se patrióticos hacia una causa revolu- -éstas últimas- resultan revulsivas o
comprenden en un abrir y cerrar de cionaria. Para torrrar un ejemplo claro: provocadoras, dentro de nuestras so-
ojos. Las obras que más me han intere- un autor considerado "contrarrevolu- ciedades permisivas.
sado son aquellas que me han resultado cionario" como Guillermo Cabrera in- -¿No hay un paralelismo entre los
difíciles de leer. Me parece magnífica la fante, ha escrito una novela como grupos políticos que exigen de la litera-
frase de J ean Genet: "la dificultad es la "Tres tristes tigres", y esta obra me re- tura un compromiso y estos grupos
cortesía del autor para con el lector". sulta infinitamente más revolucionaria marginales que reclaman el mismo ser-
Si uno supone que el lector no es in- que la de autores que agregan a sus no- vicio?
teligente y le da la obra simplificada, velas "Patria o muerte. Venceremos". -Esta exigencia de compromiso o
(como la papilla para el niño), uno le -¿Te parece legítima la parcelación servicio es un fenómeno que ha existi-
está siendo descortés. Creo que, al de los campos que resulta en el estudio do en muchas épocas. Los grupos que,
revés, hay que plantear un desafío y separado de "literatura femenina", por una razón social o moral, han esta-
obligar al lector a entrar en el juego de por ejemplo? Pienso que hay otros do al margen de las corrientes principa-
la lectura. Yo trato de tener, como sectores socialmente marginados (co- les de la sociedad, tienen cierta posibili-
escritor, conmigo mismo la misma exi- mo los homosexuales) que, de acuerdo dad de ver con alguna lucidez el con-
gencia que tengo como lector. a esta división, también podrían recla- texto.
Pienso en el caso de una obra extra- mar el derecho a que sus productos lite- No es casualidad que la literatura de
ordinaria, como lo es "Yo el supremo" rarios se estudiaran separadamente. creación del Siglo de Oro haya sido
de Augusto Roa Bastos. La leí con una -Yo he asistido al renacer del movi- escrita por "cristianos nuevos", por
prevención enorme, puesto que ya co- miento feminista en los EEUU hace "conversos" que, situados en la peri-
nocía el tema, luego de haber encontra- unos diez años más o menos. Creo que fieria social, veían a los cristianos
do insoportable "El recurso del méto- estos movimientos plantean una serie "viejos" y a la sociedad de su época
do" de Carpentier u otras veinte nove- de reinvindicaciones -referidas a la si- con un rigor increíble. Una obra como
las aún inferiores sobre el tema del dic- tuación histórica y social de la mujer- "La Celestina" o "El Quijote" no hu-
tador latinoamericano. Pero, de repen- que son absolutamente válidas e indis- bieran sido posibles bajo otras condi-
te, me adentré en un texto cuyo código cutibles. ciones, sin que sus autores hubiesen es-
se me escapaba, cada página me obli- AhOJa, el hablar de "literatura, fe- tado situados al margen de los procesos
gaba a replantearme la lectura. Esto menina" o "literatura masculina" me sociales. Esto se encuentra en EEUU,
fue una experiencia extraordinaria, que parece un absurdo total. Es cierto que donde siempre han sido grupos margi-
se agradece al autor: porque ha a la mujer le ha sido vedada, entre nales concretos los que han dado una
deshecho todos estos esquemas previos otras cosas, la escritura, no hay ningu- visión crítica, una literatura más
y ha dispuesto su propio juego. na duda. Pero yo creo que la importan- dinámica.
=Durante el Festival, las posiciones cia de la literatura nos demuestra, pre- Pero hay un riesgo en esta margina-
se han ido delineando como polariza- cisamente, la dudosa existencia de los ción que es no comprender que existe
das. Me parece que ha habido un inten- sexos. La literatura está por encima de un denominador común en todas las
to de alinear a la literatura, de definirla los sexos, es absolutamente hermafro- represiones. El homosexual que se mira
como "comprometida", "no compro- dita. el ombligo, o el que es víctima de una

El Porteño, Febrero 1983-43

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LITERATURA

"Creo que, salvo excepciones como la de


García Márquez, se debe desconfiar de
obras que se comprenden en un abrír y
cerrar de ojos. Creo que hay que plantear
un desafío y obligar al lector a entrar en el
juego de la lectura. Me parece magnífica
la frase de Jean Genet: 'I .•a dificultad es la
cortesía del autor para con el lector"'.
persecución racial y la ve como algo. ~~ tor contrae determinadas obligaciones cambio. a otros se lQSataca o. niega to-
parado. de las otras persecuciones, a:reo. CQn el público. Yo. mismo, a pesar de do. el tiempo.
que no. han aprendido. gran cosa. La mi aversión por la "vida literaria" par- Sobre mi obra, si hiciera una lista de
ventaja que tiene una marginación es, ticipo. en algunos eventos, y he dado. las críticas negativas, vería que son ma-
precismante ayudarnos a comprender conferencias, lecturas, etc. yoritarias, En cambio, autores como
las otras marginaciones. Pero creo. qüe hay úna gran diferen- Pemán han recibido. desde el primer
-¿Qué opinas de un ejemplo como cia entre una lectura cultural y ciertas libro, toneladas de elogios,
el de Jean Genet en lo que respecta a su exhibiciones, que suelen verse CQn asi- -Tus viajes te han llevado a re-
posición alternativa a lo que son las duidad. Creo. que debe haber siempre correr muchos países del mundo /
modas literarias, al éxito, a las ambi- un matiz de dignidad y de respeto. CQn islámico. ¿Por qué decides fijar tu resi-
ciones materiales de muchos escritores el público. dencia en Marruecos?
contemporáneos? Esta pregunta está -Tú escribes para ganarte la vida? -Hay tres países diferentes que me
relacionada con la postura, inversa a la =-Yo pienso. que escribir para ganar- interesan mucho, que son: Marruecos,
Genet, que mostraron muchos de los se la vida es uno. de los errores más gra- Egipto. y Turquía. Si he escogido Ma-
escritores presentes en "Horizonte ves que se pueden cometer. Para mí, rruecos es PQr razones de comodidad.
'82" . escribir es un vicio, una afición, y trato. La ventaja que tiene el conocimiento
-Yo. creo. que él nos da un ejemplo. de ganarme la vida para poder escribir, del árabe me permite impregnarme de
moral y humano. extraordinarios, Creo. y no. lo. contrario, esta cultura milenaria y, corno las dife-
que su postura se ve facilitada PQr la Desde que me planteé la escritura de rencias dialectales (por ejemplo. entre
sociedad en que vive. forma adulta y abandoné una escritura Marruecos, Siria y Egipto) no. son muy
En Francia, los intelectuales han es- más fácil que desarrollaba hace años. grandes, me facilita la tarea. El hecho.
tado. siempre alejados de las aspira- Claro. que me parece muy bien que el de que no. se haya roto con la lengua
ciones de poder (aunque hay, por su- escritor aproveche las ayudas econórni- clásica, es muy importante,
puesto, excepciones). En cambio, en cas que pueda obtener, en la medida
sociedades corno las latinoamericanas que no lo condicionen. Yo, he pasado.
o. las de Europa del Este, el escritor ha aquí en Berlín unas semanas ayudado. Reportaje: Roberto Mascaró y
tenido. siempre la tendencia a convertir- por esta beca, pudiendo. escribir sin Christian Kupchili.
se en un bien nacional, en un monu- ninguna preocupación material. Sería
mento público, a ser fotografiado CQn una verdadera tontería no. poder apro-
el presidente, a figurar en los periódi- vechar esto,
cos, etc. -¿Cómo ves la vida intelectual en la
Cuando. comparoactitudes corno las España post-franquista? BmUOGRAFIA DE JUAN
de Genet con el "estrellato" de muchos -Yo. no. la veo. porque, por fortuna GOYTISOLO
escritores de nuestra área lingüística, para mí, no. participo. de ella. Hago. mi
noto un contraste tan sobrecogedor, vida en París o. Marrakesh y no. me pre- 1954: Juegos de manos
que no. puedo. más que ver estos últi- ocupo de la vida intelectual española. 1955: Duelo. en el paraíso.
mQS como tristes acto.res. Creo. que -Piensas que en España existe tam- 1957: Fiestas
muchos de estos escritores siguen muy bién el fenómeno de auto promoción o Circo. .
apegados a lo. que es la "vida litera- "estrellato" del que hablábamos an- 1958: La resaca
ria" . tes? 1959: Para vivir aquí
Yo. la aborrezco. A mí me gusta la vi- Esto. existe en todos lados. Si el autor 1960: Campos de Nijar
da y me gusta la literatura, pero. creo. vivo. es además un "vivo.", puede agi- 1961: La isla
que la "vida literaria" es la negación tar las aguas en su torno, aparenta una 1962: La chanca
de la literatura. Veo. que muchos escri- importancia personal que no. tiene rela- Fin de fiesta
tores traicionan eso. que se puede lla- ción con su obra real. Por eso. hay tan- 1963: Pueblo. en marcha
mar ."Ia gracia de la escritura", para tos casos de escritores que, al morir, se 1966: Señas de identidad
convertirse en personajes públicos, deshinchan y nadie habla más de ellos. 1967: Furgón de cola
-Siguendo tus razonamientos, se También hay el caso. contrario: 1970: Reivindicación del
,t; podria pensar que un Festival como mientras Cernuda vivió no. se lo. reco- Conde Don Julián
éste o un Congreso literario son tam- noció como un gran poeta, pero. luego. 1972: Obra inglesa de José
bién hechos ajenos a la literatura. Sin de su muerte ha adquirido. su verdadera María Banco. White
embargo, la mayoria de los participan- dimensión, se lo. ha reconocido, 1975: Juan sin Tierra
tes en ellos piensan que estos son even- Dentro. de nuestra crítica, una cosa 1977: Libertad, Libertad, Libertad
tos necesarios para, de alguna manera, es lo. que se piensa, otra lo. que se dice y 1978: Disidencias
conseguir que el lector se acerque a sus otra lo. que se escribe. Hay ejemplos de 1980: Makbara
obras. autores que, desde su primera obra, España y Io.S españoles
-Por supuesto, pienso. que el escri- son cubiertos literalmente de flores, en 1982: Crónicas sarracinas

44-EJ Porteño, Febrero 1983


LITERA TUR:A
dido darseen el ámbito de la lengua 'es-
pañola.
Españoles, "argentinos, uruguayos,
cubanos, centroamericanos, hemos
descubierto que nuestra patria común y
más auténtica es el lenguaje.
Las coordenadas del ser humano son
móviles, lo que nos define es nuestra
cultura, no el simple apego a la tierra.
Con el tiempo, he aprendido a descon-
fiar mucho de los "doctores telúri-
cos", aquellos que hablan en nombre
Golpeando de la tierra.
Hace poco más de un año, un baríto-
no con mostachos raptó en Eurovisión
al gobierno de mi país y a la Cámara de
donde hay Diputados ante millones de espectado-
res. El autor de esta fechoría publicó
un artículo en un periódico español
que golpear donde daba su idea de España. Este
artículo hablaba de España como uf)
simple espacio físico, que tenía monta-
El presente texto fue pronunciado res que, más allá de sus diferencias es- ñas, era bañada por ríos y mares, pro-
por Juan Goytisolo en el seno del Festi- tilísticas, se configuran como unos de ducía una serie de vinos exquisitos, ha-
val Horizonte '82, dedicado a la cultu- los más representativos de nuestras le- bIaba de sus comidas y platos típicos,
ra latinoamericana, que tuvo lugar en tras. Ellos son, el paraguayo Augusto pero lo que me sorprendió más es que
,la ciudad de Berlín en junio del presen- Roa Bastos, el argentino Manuel Puig en ningún momento hacía referencia a
te año. y el puertorriqueño Luis Rafael San- una cultura española, no hablaba para
En él, Goytisolo expresa importantes chez. nada de nuestra lengua, el país era para
conceptos sobre diferencias y afinida- Cedemos entonces la palabra a Juan él un simple factor físico.
des entre la cultura hispánica y latino- Goytisolo, para que con su lucidez ha- El mundo hispanoamericano es un
americana, el rol del intelectual en el bitual vaya "golpeando donde hay que mundo polifacético. España es un frag-
mundo hispanoparlante y rescata, fun- golpear". mento más de ese mosaico de países
damentalmente, la obra de tres escrito- que se extiende desde el estrecho, de
Magallanes hasta las zonas hispanas de
Norteamérica, desde Chile a los Piri-
neos.
Decir que los latinoamericanos de-
ben mucho a la cultura española, me
Hispanoamérica, cuñó esta célebre frase: "E¡'li~eral es-
pañol es un candidato al exilio". Hoy,
parece algo tan descomunal como esa
frase sublime de un est.idiante de New
un mundo podemos decir que todo escritor en el
ámbito de la lengua española es un exi-
York University, que cuando la vi, me
supo a gloria. Decía este estudiante re-
liado en potencia.
polifacético Mi experiencia propia me hizo com-
señando una obra de teatro de carácter
amoroso: "En las relaciones entre el
prender la importancia de esta unidad. hombre y la mujer, el papel de la mujer
Durante trece años la totalidad de mi es muy importante". '
En rigor a la verdad, yo no tendría obra había sido prohibida en mi país y Hay que abandonar de una vez estos
que estar hoy aquí, ya que los españo- publicada en revistas, periódicos, edi- criterios geográficos del campo de la
les no somos latinoamericanos, sino toriales, de países tan distintos como cultura. La misma distancia física y
europeos. Para bien y para mal, mi Uruguay, Argentina o Venezuela, y mental existe entre México y Buenos
país pertenece al área occidental y a- puedo decir que he sido, editorialmente Aires, que entre cualquiera de estas dos
tlántica, aunque con unas característi- hablando, mejicano durante bastantes ciudades y Madrid o Barcelona.
cas especiales que atenúan y reducen años. La distanciación y extrañamiento
considerablemente los alcances de mi Roa Bastos, paraguayo, es hoy por que impone el Atlántico, no son por
anterior afirmación. una serie de circuntancias históricas desgracia mayores que las que crean los
Las actuales dificultades de la de- (siempre editorialmente hablando) me- Andes y la multitud de Andes que sepa-
mocracia española son una manifesta- jicano o españól, Manuel Puig es hoy ran nuestros países. Las diferencias y
ción bien clara de esa especificidad un autor prohibido en su país y publica afinidades que existen entre nosotros,
nuestra, producto de nuestro legado en España, Cabrera Infante está prohi- dependen menos de nuestro lugar de
histórico. bido en Cuba, etc. nacimiento y ciudadanía que de lo que
Mi voz será pues, la de un español. Nuestros dictadores-burócratas no entendemos es la aventura literaria y la
Esto es, la de alguien situado a la vez han podido condenarnos al silencio independencia intelectual. .
dentro y fuera del debate, de alguien porque la variedad y extensión de nues-
que por razones geográficas no perte- tra área lingüística ha propiciado, por
nece al ámbito de la literatura latino-
americana, pero que está unido a ella
fortuna, siempre la existencia de zonas
que escapan a su control. Hablar desde un
por algo mucho más importante, en mi Lo que ocurrió con los escritores
opinión, que el mero espacio físico: me griegos durante la época de los corone- taburete o silla,..:
refiero al lenguaje. les, que perdieron todo contacto con su
La desdichada historia de nuestros público, o lo que ocurre hoy por ejem-
países en el último medio siglo, nos ha plo, como tan beIJamente lo ha mostra- Es evidente para mí, que me
siento
hecho descubrir a los escritores la im- do Milán Kundera, con los escritores mucho más cerca de autores como ~oa
portancia de esta unidad. checoslovacos, que han sido condena- Bastos, Manuel Puig o Luis Rafael
Un escritor del siglo XIX que co- dos a una especie de etnocidio por el Sanchez, de autores tan distintos como
nocía bien el porvenir de España, a- régimen que existe en su país, no ha po- Carlos Fuentes o Cabrera Infante, que

El Porteño, Febrero 19{53-45


LITERATURA
de compatriotas como Miguel Delibes Manuel Puig era totalmente desconoci- go, fue la persona aparentemente me-
o Camilo J. Cela. do, hizo llegar a través de un amigo nos política: Manuel Puig. El me dijo
Es nuestra posición frente a la litera- común a la editorial francesa donde yo esta frase que nunca olvidaré:
tura, la conquista de nuevos territorios trabajaba entonces como lector, un "¿Cómo puede haberse vuelto de iz-
expresivos, lo que nos aglutina en dife- manuscrito con doce títulos, algunos quierda el señor Perón, un señor que se
rentes grupos. de los cuales me convencían, y sé que ha pasado veinte años en España leyen-
Hacemos análisis rnarxistas-leninis- en cuanto me puse a leerlo, a las treinta do el A.BC todos los días?".
tas, y al final en nuestros países triunfa páginas tuve la convicción que me en- Esta frase me pareció que situaba el
siempre el esperpento: nos sale el Valle- contraba frente a otro gran escritor, problema en su'tontexto real, y esta lu-
Inclán. Terminé la novela con entusiasmo y cidez es la que le ha permitido a Ma-
Autores como Augusto Roa Bastos, enseguida se tradujo al francés y se nuel Puig mantener una visión objetiva
Manuel Puig y Luis Rafael Sanchez, publicó. Recuerdo que yo le sugerí el de su país, exento de toda carga retóri-
han restituido su dignidad literaria a la título que finalmente adoptó, es decir, ca y ese insoportable voluntarismo que
novela política. Y cuando hablo de no- La Traición de Rita Hayworth. caracteriza siempre a los ideólogos y a
vela política, no entiendo por ella a la Estos escritores latinoamericanos los detentador es del poder.
novela panfletaria, sino a la novela que que señalé, presentan unas característi- Pero la verdad, como sabemos, se
hace cobrar conciencia al lector del cas que aplaudo y comparto. burla siempre de los esquemas y de las
drama de las dictaduras repetidas y re- Son escritores todos ellos, que fantasías ideológicas. Un año después
novadas que se abaten sobre un país hablan con voz propia, no son porta- de esta conversación, Argentina era go-
como Paraguay, el drama tan magnífi- voces de nada, de una clase social, de bernada por una antigua cabaretera y
camente expuesto en novelas como Pu- una nación en lucha, de un partido un astrólogo.
bis Angelical o El Beso de la Mujer político, de una lucha revolucionaria, Bien, quisiera citar otra pequeña
Araña que toman la tragedia.argentina etc.; apenas, si como yo, se representan anécdota que es muy reveladora de la
a partir de la instauración dé la dicta- a sí mismos. situación cultural de nuestros países.
dura militar, o el drama de la aliena- Hablan desde un taburete o silla, no Esta novela me entusiasmo' tanto,
ción en el Puerto Rico actual. desde una tribuna o una trinchera. que me propuse encontrarle un editor
O sea, el lector se hace consciente del Tampoco cobran su reconocimiento en español y se la envié a mi editor de
drama que viven sus personajes. público ni actúan como estrellas cine- entonces, famoso por sus concursos li-
matográficas, no se cuadran ante terarios y la cuantía de sus premios.
ningún líder, caudillo, jefe supremo o Con gran sorpresa de mi parte, el edi-
padre de la patria. No aspiran a con- tor no mostró ningún entusiasmo ante
Primeros contactos, vertirse en funcionarios de la cultura, la idea de una novela que en mi opinión
defienden aspiraciones y no sistemas; merecía este premio, mostró una acti-
últimas esperanzas no quieren, ante todo, ser un bien na-
cional, convertirse en un monumento
tud muy fría, y luego, al llegar el día
del premio, como hubo una mayoría de
público. votos que eligieron a La Traición de
Por ello, la realidad literaria que Rita Hayworth el editor manifestó su
Quisiera hacer referencia a mis pri- expresan es infinitamente más revela- despecho, dijo que eso era el final del
meros contactos con las obras de estos dora de un drama de América Latina, premio, que él se retiraba, hasta que
tres escritores. que todos los análisis políticos y las logró imponer su propia novela.
Hablaré, en primer lugar, de mi lec- plataformas de propaganda. Su falta Según parece, por esas cosas tan típi-
tura de Yo, el Supremo. No soy afi- de compromiso revela en realidad un cas de la cultura española, el premio
cionado a hacer predicciones, pero sí, compromiso mucho más hondo: la había sido otorgado de antemano.
puedo expresar mi convicción de que si búsqueda de una honradez personal, Lo mismo que para los dos autores
alguna obra ha de quedar en la no- de una subjetividad y escritura propias, anteriormente citados, puedo decir de
velística española de la década del se- de una visión sin anteojeras ideológicas La Guaracha del Macho Camacho de
tenta, una de ellas quizá la primera, con un pudor y una dignidad que les Luis Rafael Sanchez.
será " Yo el Supremo "de Roa honra. No han querido servirse del dra- Si no he sido su primer lector, he si-
Bastos. ma o tragedia de sus países como un do uno de los primeros defensores de la
Cuando leí esta novela, era yo jura- instrumento de promoción individual. obra, y recuerdo, precisamente en Ca-
do del premio "Rómulo Gallegos" en Yo admiro, enormemente, la lucidez racas, en momentos del premio
Caracas, y la leí, confieso con una pre- de Augusto Roa Bastos. Recientemen- "Rómulo Gallegos", que yo hablé de
vención enorme. Había caído en mis te, en la revista española Quimera ella y la señalé como la novela de un
manos, como miembro del jurado, un escribió un análisis sobr:e la situación jóven escritor más interesante publica-
paquete enorme de novelas que trata- del escritor en el mundo hispánico, que da en los últimos años.
ban sobre dictadores latinoamericanos, es el texto más objetivo, más lúcido, Es por .ello para mí un honor hablar
el caso era para mí un ejemplo claro de más renovador sobre la problemática de estos escritores, y lo único que deseo
lo que podríamos llamar deformación del escritor en toda América Latina. es que ojalá sean siempre sus voces más
temática. Esto, sin ninguna clase de demagogia, fuertes que la de los Tejeros, los dicta-
El tema ya me resultaba insoportable diciendo verdades como hay que de- dores, los burócratas, que hostigan
y lo cogí con una definida hostilidad. cirlas, con una gran serenidad, golpe- nuestra cultura.
Pues bien, mi experiencia de lector de ando donde hay que golpear. Ojalá mantengan siempre esa inde-
esta obra, fue una de las experiencias Admiro igualmente la lucidez de Ma- pendencia que les honra, y mantengan
más conmovedoras de mi vida, poco a nuel Puig, y voy a situarla en una bien en alto el estandarte de la literatu-
poco la obra me fue ganando. Fue un anécdota. Recuerdo que en 1974 estaba ra .•
contínuo combate cuerpo a cuerpo con yo en París, en el momento del regreso
el texto, que' me dejó literalmente a la Argentina del general Perón, y tu-
exhausto, y se concretó en una noche la ve bastantes discusiones con mis cole-
victoria de Roa Bastos sobre mis pre- gas argentinos que me presentaban este Juan Goytisolo
venciones. hecho como el comienzo de la revolu- Berlín, junio de 1982
El deslumbramiento que me produjo ción en Argentina, que iba a abrir una
la novela, fue una de las experiencias fase de gloria para la izquierda de su Transcripción y orden de
de lector más bellas de mi vida. país. textos:
Mi descubrimiento de Manuel Puig Yo recuerdo que era bastante escép-
es también muy curioso, puedo decir tico frente a esta posición, y la única Roberto Mascaró
que he sido su primer lector. Cuando persona que estuvo de acuerdo conmi- Christian Kupchik
46-El Porteño, Febrero 1983
DESPOJOS

Identidad argentina
versus tecnología
En el número anterior publicamos una nota de Martha Gavensky sobre la
emigración de cerebros. La que ahora publicamos -de la cual parte de sus
conceptos fueron vertidos, también, en Unitar Project on the Future, para la
Unesco- enriquece el aporte de la anterior, tratando el tema de los roles del
" arte y la culture en las relaciones Norte-Sur.
" ... qué se puede esperar de aho- Sur, particularmente a partir del final
.ra en más de los ideólogos y de las de la segunda Guerra Mundial, y más
sabidurías sudamericanas? Final- especialmente, desde la década del se-
mente, un Albert Einstein nació en senta. Manipulando, dirigiendo, crean-
medio del militarismo de Bismark do una humana y nueva conciencia.
y de la pedagogía autoritaria, jus- La cuestión es: si hay alguna oposi-
tamente ... " ción entre cultura y técnica -que es
Herman Khan como decir entre el hombre y la
máquina- eso no nos habla de indife-
rencia, prejuicios o ignorancia. Clara-
¿Qué es la tecnología? ~enos que mente nos está hablando de
una ciencia, pero más que u a técnica, significancias.
la tecnología es, por sobre to o, un dis- ¿Qué significa, entonces, el fenóme-
curso sobre la técnica (1). no tecnológico, el fenómeno histórico
y es por eso mismo que ni la filo- esencial de este siglo XX?
sofía, ni el arte pueden, hoy en día, La misma etimología de la palabra lo
agregar una sola palabra acerca de este relata a la ciencia: "manera de colocar-
tema. Primeramente, la filosofía no to- se en relación al objeto". Sólo existe
. ma ni siquiera en cuenta las reacciones tecnología cuando la técnica es auto-
negativas en contra de la tecnología: normativa. En consecuencia, la tecno-
tampoco tiene un lenguaje que sirva logta adquiere poderes epistemológi-
para explicar el universo tecnológico. cos, simétricos a aquellos de la diencia
y el arte -que siempre ha demostrado misma. Pero, aún si la ciencia necesita
últimamente haber hecho grandes es- verificar su producción a través de la
fuerzos para aproximarse a las nuevas tecnología -y la física es un buen
tendencias tanto sea social como políti- ejemplo de esto- sus opiniones acerca
camente- reserva, sin embargo, una de la tecnología son generalmente sim-
gran resistencia hacia la tecnología. plistas, reducidas.
En consecuencia, estas ausencias de Hay una contradicción entre el deseo
conceptos respecto de la tecnología, y, de la ciencia por utilizar la tecnología y
sobre todo, esa carencia de un lenguaje el deseo por excluirla. Esta am-
actual para encararla, criticarla, o bigüedad hace de la tecnología un buen
simplemente explicarla, han forzado a esclavo, aquél a quien uno le da la li-
la tecnología a hablar y a actuar por bertad, una vez que ha terminado con
ella misma, en su propio universo par- sus servicios.
ticular, con sus propias reglas de evolu- Pero, ¡ay! ese esclavo ha vuelto a to-
ción, lenguaje y funciones. marse sus revanchas y se ha convertido
Desgraciadamente, nada tan peligro- de la noche a la mañana -en este ace-
so como ese medio auto-suficiente en el lerado siglo XX- en un tirano. Y he
cual la tecnología no necesita justificar aquí que es él, ahora, quien dicta las
sus acciones. exigencias, las normas, las órdenes. E
Naturalmente, son los países del instrumenta perfectamente el poder del
Norte y del mundo occidental -con Norte para reducir al grado de depen-
esa particular osadía y falta de dencia económica-cultural a los países
escrúpulos que los caracteriza- los del Sur.
que han instalado su más joven reina- En realidad, básicamente, el
do: el técnico. Y es este nuevo imperio, fenómeno tecnológico está coligado a
con sus nuevas leyes, el que instrumen- otro fenómeno crucial del siglo XX: el
ta y manipula el neocolonialismo en el litigio entre los economistas y los
etnólogos. Los unos persiguiendo el
(1) J.C. Beaune "La Technologie", proceso tecnológico, los segundos
Paris, 1972 alertándonos contra el tiempo apo-

El Porteño, Febrero 1983-47


DESPOJOS

calíptico. Estas son las dos ideas opues- alma, Para los griegos de la época campo cercano a toda política. B) Las
tas que confieren la batalla cultural del clásica, en el siglo sexto antes de Cris- ciencias naturales, en cambio, en el
. siglo XX. to, no había separación entre ciencia, más alejado y objetivo campo, simétri-
. En consecuencia, las nuevas tenden- filosofía o religión: todas eran discipli- co a: C) la subjetividad del arte.
cias filosóficas tratan de aproximarse nas del conocimiento. Su objetivo era Este cuadro geométrico nos de-
con cautela tomando puntos de vista descubrir la naturaleza esencial de las muestra que las Ciencias Naturales for-
objetivos y equidistantes para entender cosas (de la naturaleza, del hombre, del man conceptos para la mejor compren-
-solamente para entender- las dife- Universo), a lo cual ellos llamaban <pIJL sión de la Naturaleza, pero no tratan
rencias entre los puntos de vista occi- IJS (phisis). Es así como el término físi-
con el hombre ni la sociedad. Y el Arte,
dental y oriental. Entre estas dos ten- co deriva de este primer fisis griego, y del otro lado, trata con el hombre y la
::dencias opuestas -política-económica no hace distinción entre.lo animado o sociedad, pero no forma conceptos (4).
,y etnológica- los roles del arte y la inanimado. El hombre era el sólo por- En consecuencia, sólo así, aislaría-
cultura son fundamentales entre las re- tador de esta idea entre lo sutil y lo mos a las ideologías cimentadas por los
laciones Norte-Sur. concreto. Anaximandro veía el univer- productos tecnológicos en el central
Si vamos a considerar el progreso so como una suerte de organismo man- campo de la cultura de este siglo XX.
tecnológico como una manera de inno- tenido por el "pneuma" , el aliento cós-: Sólo desarrollando el Arte y las Cien-
vación -tanto cualitativa como cuan- mico, de la misma manera como el cias Naturales nos libraríamos de este
, titativamente- tenernos también que cuerpo humano esta alimentado por el "modelo de desarrollo" que no nos.
relacionarlo a un desarrollo intelectual, aire (3). corresponde y que sólo logra de más en
y no sólo a la automatización. Por' lo Ahora bien: si consideramos a partir más los beneficios del Norte, y nuestro
tanto, este desarrollo depende de bases de esta división los dos mil años de "subdesarrollo". Y romperíamos el
tanto económicas como intelectuales. educación occidental (patriarcado, y círculo vicioso de este modelo de domi-
Así, el desarrollo de las estructuras del Norte-Sur incluidos), vemos claramen- nación-dependencia que nada tiene que
. mercado, a causa de esta cualitativa y te que ese modelo de dominación-de- ver con nuestra identidad, Natural-
;cuantitativa competencia, tiene decisi- pendencia (que no es sólo económico, mente, no queremos" tener sólo pre-
lva importancia dentro del desarrollado físico o social, sino menta}), brota pri- juicios contra la tecnología -ya que
centro del Norte. Pero asimismo toma . mordialmente de esa primera y luego algunas cosas buenas nos ha dado en
contestatarias reacciones dentro de la constante fragmentación. Entre la ma- este siglo XX-, pero tampoco es cues-'
subdesarrollada periferia. La actitud no y el cerebro, entonces -entre la je- tión de hacer la apología de las "ideas
de la sociedad hacia la innovación en rarquía y la democracia- parece ser de progreso" anglosajonas, que abso-
los últimos tiempos ha marcado cultu- que los que nos dominan y los que ejer- lutamente nada tienen que ver con
rales diferencias que afectan la política cen el poder económico sobre nuestra nuestra cultura latinoamericana, más
"de los gobiernos de los países del Sur. identidad y desarrollo, son los iletra- cerca de la globalidad oriente-occiden-
Por otra parte, es imprescindible -pa-. dos. Ellos --la democracia del Norte- te -por tradición, historia, leyenda y
ra comprender el problema y el nos imponen su modelo de iletracidad sabiduría- que de esta ulterior y
, fenómeno tecnológico que afecta al -si cabe el término- para acomodar novísima invención Norte-Sur.
Sur- decir que, antropológicamente su mercado tecnológico, que instru- Tal vez, para evaluar el cuadro de-
hablando, el origen discriminatorio de menta y prosigue este mismo modelo. moníaco al que nos lleva esta sola idea
la batalla del siglo está entre la mano y Parecería absurdo, pero, visto de esta de progreso tecnológico como base del
el cerebro. Es entre lo "intelectual" y manera, la tecnología no es ya-un ins- desarrollo, habría que citar a un fu-
lo "técnico" donde uno puede encon- trumento de conocimiento, sino sim- turólogo -Herman Khan- cuando
trar más claramente establecida la je- plemente de poder, y de poder brutal. nos alerta: "Fausto pide al demonio el
rarquía de los valores de este siglo: y entonces vemos muy bien porqué conocimiento total y la potencia
entre la acción puramente técnica y el -como dijimos en un principio- ni la terrestre a cambio de su alma en el in-
lenguaje, entre el producto coligado a filosofía ni el arte se atreven a ocuparse fierno. Pero no hay que olvidarse que
. la realidad, y aquél que solo se aplica a de ella. Y también porqué la tecnología Fausto comienza verdaderamente a te-
- los símbolos (2). se mueve en un universo propio-recién ner problemas, cuando trata de in-
Esta jerarquía (cuya etimología del inventado sin el auspicio del cual, este terrumpir el proceso, o sea: de poner
término nos dice: "aquel que puede le- poder contra nuestra identidad -a fin al progreso, porque él ya había con-
er") ya esta dejando sentadas "per través de la "mass media" y los seguido lo suficiente".
.se", las características clasistas de esta subproductos de la cultura, o "fetichis- El paralelo mitológico me parece
batalla .. Esta particular fragmentación mo" por las comodidades- no podría ciertamente genial. Porque nada pare-
de la cultura que la tecnología trae apa- imponérsenos tan fácilmente. ce ser suficiente a la tecnología, parti-
rejada, esta división entre mano y ce- También vemos porqué es solamente cularmente, cuando se instrumenta co-
·.rebro, es paralela y pareja a este ulte- en el estratégico campo central de la mo poder, y no como conocimiento. Y
rior resultado de la tecnología: cultura cultura donde este continuo poder tec- aunque la verdadera finalidad de la tec-
de élite, y cultura de masas. Al término nológico puede ejercerse para acomo- nología debería ser una humanidad que
egipcio de "jerarquía" (aquel que pue- dar la mentalidad del Sur a las exigen- viva mejor, está justamente logrando el
, de leer) oponemos entonces el término cias dominantes del Norte. Y sobre to- proceso inverso.
· griego de "demos", cuya etimología do porqué, en este caso, los roles del De la agricultura a la tecnocultura,
significa "aquel que no sabe leer". Y Arte y de las Ciencias Naturales la humanidad ha recorrido un largo ca-
"..esta fragmentación entre letrado e pueden ser considerados como in- mino: ocho mil años. Cuatro eras de la
· iletrado es de primordial significancia mun6logos o detentares para evitar tierra, en la última de las cuales entra-
; en el campo estratégico y central de la que este modelo dominante ejercido mos ahora a la sociedad post-indus-
, cultura del siglo XX. Dualismo con el por la tecnología del Norte continúe su trial. Si quisiéramos nominar económi-
, ¡que el pensamiento occidental nos edu- camino depredador respecto de nuestra camente estas sociedades -según estu-
· cara en las últimas centurias y que trae identidad. dios socio-económicos- podemos. de-
'. aparejada la división entre materia y Entonces, considerando un plano ge- cir que sus ingresos se determinan entre
:.mente (o mente sutil), entre cuerpo y ométrico vemos que: A) la cultura se los 50 dólares anuales y "per capita" .
encuentra en el central e inmediato en la etapa primaria, hasta los 5.000 a

(2) A. Leroi-Gourhan "The Gest and (3) Fritjof Capra "The Tao of Phi- (4) Perry Andersen "Cornponents of
the Word", 1964. síes", N. York, 1975. the National Culture". Londres, 1967.

48-El Porteño, Febrero 1983


DESPOJOS

50.()()() dólares anuales per capita, en la anónimo y donde el artista era un tra- . te" que escapan al nivel masivo de esta
última. Naturalmente nos referimos bajador más para el beneficio de la Po- cultura impuesta. Dentro de estos mi-
siempre y solamente al progreso del lis-. Y a partir del producto tecnológi- tos de élite podemos contar a la cre-
Norte, ya que en los países del Sur, la co más peligroso: la televisión, nos ación artística, a la innovación científi-
cosa sigue como ocho mil años atrás. adoctrinaron con ideas de prestigio, de ca, y aún a la "periferia snob" que la
y aún si queremos seguir conside- obsesión por el éxito, de meritocracia, sustenta. ¿Por qué? "Porque estos mi-
rando estos datos como elementos de de tecnocracia. En suma, nos despoja- ~os -~~y que de~irlo- se han logrado
bienestar en el' Norte -vale decir, ron de una buena parte de nuestro imponiéndose mas allá de la cerrada
siempre hablando en términos socio-e- "hombre", para convertirnos en sus corporación del iniciado, principal-
conómicos-- ¿podríamos decir que la autómatas. mente, gracias al complejo de inferiori-
vida del hombre ha mejorado notable- En nuestro medio, la tecnología se dad que hoy en día afecta a ambos: el
mente sobre el planeta y que la técnica ha vuelto la ciencia de la producción de público y los círculos de arte oficia-
-que se ha desarrollado en la tecno- mitos económicos y políticos. ¿Hay les" .
logía- ha contribuido especialmente acaso una mejor descripción para dibu- y este juicio resulta particularmente
al servicio de su bienestar, de su longe- jar el sólo escenario donde puede ges- claro a nuestro medio. Ya que este cri-
vidad, de su felicidad? tarse el sometimiento económico, so- sol de nacionalidades del cual ha naci-
Lo paradojal es que no es así. La hu- cial y mental? Lo superfluo -el mito do nuestra cultura, ha creado un
manidad no vive realmente mejor. No por las comodidades- es una de las núcleo que se siente periférico dentro
es feliz. Busca su destrucción: y son los maneras con que la sociedad urbana en de su propio centro, y es por eso mismo
mismos países del Norte, donde este los países del Norte transfiere su poder que pone siempre sus ojos en el mundo
bienestar se ha instaurado, los que nos al centro de los países del Sur. No- ajeno, aceptando -a priori- aquello
dan el desastroso ejemplo de la crisis de' sotros somos su periferia. pero ellos que ya estuvo digerido por otros.
identidad, de espiritualidad y mentali- nos transfieren su modelo centrista, Paradojalmente -y a causa de esto
dad en la que viven. Sobre todo, si se adoctrinamiento este sin el cual nuestro mismo que tanto nos caracteriza- no
tiene en cuenta que este superde- sometimiento jamás hubiera podido; sería demasiado desacertado decir que
sarrollo de la tecnocultura del Norte, se ser posible. I en la misma enfermedad resida la vacu-
ha hecho sobre las bases de la injusti- i na. Como una especie de método ho-
cia, la explotación, el genocidio y la En este circuito -que es un círculo meopático, habría que hacer nuestra,
miseria del resto del mundo. vicioso y explica claramente la aliena- de nuevo, esta llamada élite cultural.
¿Por qué desesperarnos para seguir. ción y la pérdida de identidad por la Aunque élite resulte, peyorativamente,
sus pasos y conseguir un modelo de que atraviesa nuestra cultura- vemos un término que no conviene utilizar pa-
"desarrollo" que DOS haga semejantes que el itinerario es manejado por tres ra el caso.
a ellos? ¿A qué pueblos vamos no- capitales: A) el dinero que se dirige ha- Digamos más bien, que la cultura del
sotros a explotar para conseguir un -cia el poder laboral para producir me- maftana puede brotar de los margina-
nuevo pacto con el demonio? No- dios en el campo cultural; B) luego se dos creadores, de los filósofos solita-
sotros, que no hemos aún olvidado al dirige a los medios masivos de produc- rios, de los genios que no pudieron ser
hombre en la persecusión de la sola ción tanto como a los productores y absorbidos por el sistema. Ellos pue-
técnica. ¿No nos basta acaso, un mo- consumidores culturales que lo susten- den crear en nosotros esa necesidad de
delo para tomar conciencia del fracaso tan, y C) el capital-productivo que rin- "diferencia" y heterogeneidad que
que este proceso ha costado y cuesta a den estos productos de las comodida- tanto necesitamos.
y ellos están en el Arte 1) en las Cien-
la humanidad? Todavía conservamos, des -y de ahí a los valores del
en el Sur, aquello que el Norte parece "surplus" y al "self expanding" capi- cias Naturales, ambos alejados del cen-
haber perdido: una cierta humanidad. tal- regresan otra vez al Norte. Es el tro estratégico del campo cultural. Am-
Una cierta curiosidad por el conoci- viaje sin retorno de nuestra cultura. bos en la periferia. Libres de toda
miento intrínseco del hombre, por la Es un' capital que no vuelve jamás al influencia.
ontología, por la etnología, por la pueblo para crear nuevas fuentes de Esta identificación con la periferia o
creación. trabajo, sino que huye constantemente con los "periféricos" -tan nuestra-
del país que lo ha formado rumbo al podría refrescar nuestra identidad, ha-
Estamos a tiempo. Dentro de estos cer renacer el arte y la ciencia naciona-
ocho mil años, solamente hemos perdi- Norte, siempre al Norte. Idea similar al
"tecnotropismo" del que hablamos (,1- les, esencia de toda salud.
do una generación. Porque es a partir . Para encontrar el camino de la liber-
de la década del sesenta donde comien- timamente.
Es así como se ha conseguido la ho- tad, hay que romper definitivamente
za a instrumentarse nuestra dependen- con el modelo que nos "regaló" el
cia a través de la tecnología nortefta. mogeneidad de nuestra cultura. Homo-
geneidad esta que resulta fatal a nues- Norte, y crear el nuestro, el que nos
El golpe fue bajo, porque los años . corresponde por latitud, y por esencia.
sesenta marcan el clímax de la identi- tra identidad múltiple, que es carac-
terística de los argentinos. Puesto que Tal vez, si logramos nuevos medios de
dad argentina: el conocimiento era una difusión masivos -si bien marginales,
diaria necesidad, no existía ni la censu- somos el resultado de múltiples na-
cionalidades y de una mente multidi- poco importa- donde sea la revela-
ra ni la autocensura. Entonces éramos ción, y no la evasión lo que se busque,
exportadores de cultura y creación. Y mensional. Lo trágico -y lo paradóji-
co- de este resultado de choques de el primer paso a la desintoxicación de
era ése nuestro peso fuerte (el único, nuestra cultura y a la recuperación de
además, que debería contar para la adoctrinamiento cultural que se nos ha
impuesto, es que un pueblo que no nuestra identidad esté dado.
identidad de un pueblo). Y fue en la Tal vez así, comencemos a crear
década del sesenta donde comienzan a .puede solventar sus mínimas necesida-
des primarias, mal puede ser el consu- nuestra propia tecnología, Una tecno-
bombardearnos con los productos y logía que esté al servicio de los argenti-
subproductos tecnoculturales. Hay que midor de los productos de la comodi-
dad con que la tecnologie 10 publicita nos y no que se convierta en un opresor
reconocer, que, como en las historias más. Un Albert Einstein nació durante
pasionales, lo que nos perdió fue la fas- continuamente. la opresión militar de Bismark.
cinación que teníamos por toda esa in- Roland Barthes (5) nos dice que
"mucho menos atención habrá que ¿Quiénes son los argentinos que están
novación tecnológica. Caímos en sus naciendo ahora, en este medio que cre-
brazos como amantes perdidos, prestar -aunque nos parezca lo
contrario- a los llamados mitos de éli- emos perdido? De ellos depende
adoctrinados por una mitología que es nuestro futuro. Hagámosle el camino.
netamente anglosajona y nortefta y que
no tiene nada de lo que nos enseftaron (5) R. Barthes "Mytologies", París,
los griegos -:-p~eblo donde el arte era Ed. du Seuil, 1957. Marlha Gavensky

El Porteño, Febrero 1983-49


·INTELECTUALES Y POLITICA
....:

Las otras reivindicacione


El papel de los intelectuales en la política -en la realidad imediata, ahora- es
un tema que exige elucidación. Entre tres entrevistados y un entrevistador
unidos por una intención común, se produce en esta nota un encuentro que no
pretende ser la panacea, pero que alumbra algunos costados no siempre
atacados de la temática.

La crisis del autoritarismo militar no de cuestionamiento de aquellas organi- la construcción de una sociedad de-
fue provocada, ni inmediatarñente se- zaClOnes. •• mocrática, socialmente justa, política-
guida, por la emrgencia y fortaleci- una genuina democratización de la mente pluralista, con espacio para el
miento de un frente de oposición política y la sociedad argentina impli- conflicto y el disenso, respetuosa del
estructurado por los partidos pOlíticoS~ ca, sin embargo, que las prácticas de individuo, de la diversidad, de lo dife-
Por una parte, la crisis del gobierno estos actores no sean. incompatibles ni rente. Por tal motivo, decidí preguntar
I militar provino principalmente "desde mutuamente disolutorias. Esto consti- sobre algunos de esos temas a un grupo
adentro" del propio régimen. Por otra tuye un problema, acerca del cual vale de profesionales que, seguramente,
parte, el desafío más importante a su la pena reflexionar antes que las reivin- tendrían algo interesante que decir al
legitimidad y perduración se gestó en dicaciones de este período de la historia respecto. Aníbal Ford, Heriberto Mu-
instancias de organización de la so- d~país se_incOUJoreña nuestro miiitÓy' raro y Beatriz Sarlo, recibieron las pre-
ciedad civil que -como las variadas ck. ~. guntas para contestarlas por escrito.
prácticas y expresiones culturales, de Por otra parte, mientras la implanta- Días más tarde nos' reunimos y, luego
denfensa de los derechos humanos, de ción del régimen militar significó la de- de leer las respuestas, mantuvimos un
solidaridad comunitaria, etc.- no sarticulazión de las variadas formas de breve diálogo que se transcribe al final
constituyeron, ni se propusieron cons- vinculación entre intelectuales y políti- de la nota.
tituir, alternativas de poder. Tampoco ca, la disolución de este régimen re-
tuvieron por objeto general concep- abrió progresivamente la posibilidad y Andrés Fontana
ciones totalizan tes de la política y la so- necesidad de establecer nuevas vincula-
ciedad. Se concentraron en aspectos es- ciones. Esta situación se enmarcó ine-
pecíficos de la práctica social -como vitablemente en los impactos produci-
el arte, el periodismo, la solidaridad? dos por el gobierno militar: la privati- Preguntas:
barrial, los derechos humanos, el tra- • zación de la vida, la tendencia hacia el
bajo; la vejez, la alimentación, la si- escepticismo y el solipsismo, la desarti- 1 - En los últimos años se de-
tu ación social y los derechos de la mu- culación de los sujetos colectivos, y la sarrollaron en la sociedad civil ar-
jer. La lucha y la denuncia en estas áre- generación de profundos antagonismos gentina un número importante de
as, y en torno a estos diversos ejes., y cuestiones no resueltas (difícilmente organizaciones y ámbitos de activi-
fueron mucho más allá, por su carácter resolubles) en la relación entre pueblo y dad vinculados estrechamente a los
crítico y cuestionador, que las reivindi- fuerzas armadas. Este contexto políti- sectores populares, .a su cultura, a
caciones que los partidos políticos, con co, las experiencias vividas bajo el régi- sus reivindiceciones, a su
su práctica y su ideología, han podido men militar, y las frustraciones del pro- . problemática barrial y familiar,
hasta hoy canalizar. ceso ocurrido con anterioridad a 1976, etc. ¿Hasta qué punto pensás que
y es así que a uno le resulta más na- han dado lugar a una revalorización de esas prácticas están integradas y se
turál identificarse con lo que se expresa la democracia política, que dejó atrás integrarán en el futuro a la de los
a través del arte, el periodismo, los mo- los puntos de vista que ironizaban acer- partidos políticos, tomando en
vimientos de solidaridad barrial, o de ca de su carácter "burgués" y le atri- cuenta prmcipa1mente que en su
defensa de los derechos humanos, que buían roles puramente formalísticos, mayor parte las primeras constitu-
con las posturas y la práctica de los instrumentales, "de etapa", vis a vis la yen posiciones y puntos de vista
partidos. lucha de clases y los objetivos revolu- mucho más crítICOS! cuestionado-
Sin embargo, a medida que el pro ce- cionarios vinculados a cambios en los res del orden socia y político es-
so de democratización avance y los patrones de acumulación y el régimen tablecido que la práctica y la ide-
partidos (algunos de ellos, naturalmen- de propiedad. Tales puntos de vista ología de los partidos políticos en
te) se constituyan en núcleos d,e poder habían implicado, entre otras cosas, su estado actual? ¿Cúa1pensás que
con capacidad real de-ofrecer una alter- una cierta noción de la relación entre será el rol de esas orgamzaciones y
nativa frente al régimen militar, es pre- teoría y práctica, entre intelectuales y ámbitos de actividad en el marco
visible que existan múltiples presiones política, entre "conciencia" y cambio de una democracia probalemente
para que las mencionadas organiza- social. Estuvo implícito además que la frágil desde el punto de viste de su
ciones con reivindicaciones específicas democracia -más allá de la valoriza- estabilidad política y sensiblemente
se redefinan y reconstituyan en torno a ción que de ella se hiciera- no era una prob1ematizada por la herencia
los ejes marcados por la ideología y la parte sustancial de la problemática económico-social que recibirá del
práctica de los principales partidos acerca de la relación entre la teoría y régimen militar?
políticos. Más aun, cabe esperar <l!!$. práctica, ya que su establecimiento no
una vez instaurado uñgobierno consti- demandaba una contribución significa- 2 - Recientemente han surgido
tUc](YMI,3emocrahco, las preslOñ'e'r"s'e tiva de la teoría. . puntos de vista que señalan con in-
álTlJan a neutralIzar el carácter CritiCOy Estos temas resultan cruciales para sistencia las complejidades ptécti-

50-El Porteño, Febrero 1983


INTELECTUALES Y POLITICA

s de la sociedad argentina
cas y exigencias teóricas que la política fue vista instrumentalmen- una contribución singificativa de la
transición a, y la consolidecion de, te, como etapa, como engaño a los teoría ¿de qué manera pensás que
la democracia suponen. Para sectores popularesy y también en la esto, en tanto tenga algo de cierto,
muchos, esto implica algo novedo- medida en que e establecimiento afecta y afectará el rol de los inte-
so en la medida que la democracia de la democracia no demandaba lectuales con respecto a la política?

Heriberto Muraro
La capacidad para subsistir
supuesto que las nuevas organizaciones
" ... constituyen posiciones y puntos de
vista mucho más críticos y cuestiona-
dores del orden social y político es-
tablecido que la práctica y la ideología
de los partidos políticos en su estado
actual". Sin embargo, he notado que
la mayoría de ellas representan intere-
ses muy específicos y dedican mayor
esfuerzo a presionar sobre las autorida-
des que a organizarse internamente, o a
articularse con otras entidades políti-
cas. La mayoría persigue, fundamen-
talmente, que se elimine alguna medida
que les afecta directamente o se revier-
ta una situación injusta. El carácter
, crítico de sus actividades está determi-
nado por la insensibilidad y torpeza de
los funcionarios, así como también por
el rigor de la crisis económica, más que
por el radicalismo de su ideología o un
elevado grado de organización.
Además, los intereses representados
por dichas entidades -examinados
globalmente- no son siempre fácil-
mente armonizables entre sí. En el fu-
turo, cuando asuma el gobierno civil,
las múltiples demandas formuladas por
estas organizaciones competirán entre
Muraro (cuarenta y cinco años), sí apenas se plantee qué programa de
sociólogo es presidente de la Aso- recuperación económica debe adoptar-
ciación Argentina de Investigado- se. Tarde o temprano deberá decidirse
res de la Comunicación y la Cultu- en qué proporción cargarán los dife-
ra (A SAICC). Participa del Club rentes sectores sociales con el peso de la
del Sábado. Escribió un libro fre- crisis económica y política, en qué or-
miado por Eudeba del cua el den y en qué medida se dará satisfac-
Ejército Argentino incineró ción a las reclamaciones de cada uno de
dieciséis mil ejemplares. ellos. A mi parecer, la actual reunifica-
ción de los sectores populares en el po-
lo de la lucha contra ellproceso oculta
Ante todo, pienso que necesitamos una fuerte competencia entre los secto- narjo§. .
mayor información acerca de la prácti- res obreros y la clase media por una Los partidos políticos, con todas sus
ca, ideología, composición social y' "torta" cada día más pequeña; compe- limitaciones prácticas e ideológicas,
conflictos internos de esas entidades. tencia que no tardará en manifestarse han demostrado su capacidad para
Los diarios sólo .nos informan de sus en el seno del próximo gobierno y que subsistir después de seis largos años de
reuniones y medidas de fuerza y, de se reflejará en la lucha electoral entre hivernación, lo cual no es pequeño
manera muy esquemática, de sus prin- peronismo y radicalismo. mérito. Luego, el aspecto fundamental
cipales demandas. Por esta razón, las Es probable (y deseable) que algunas de la cuestión no es si aceptarán o no
opiniones que doy más adelante deben de esas organizaciones subsistan y los reclamos de las nuevas entidades
ser consideradas como hipótesis de tra- contribuyan a enriquecer la pro- democráticas (pueden hacerlo de ma-
bajo más que como juicios empírica- blemática política de la democracia con nera totalmente retórica). El problema
mente fundados. sus aportes ideológicos, sus proyectos, básico es si estas nuevas organizaciones
La pregunta de "El Porteño" da por denuncias, movilizaciones y nego- sabrán dar su batalla en el seno de los

El Porteño, Febrero 1983-51


INTELECTUALES Y POLITICA

partidos políticos hasta lograr que contestar sobre los aspectos teóricos de res. lo

aquellos las reconozcan como "luga- esta segunda pregunta y todo lo referi- El producto de estos fenómenos es
res" donde interesa la participación, y do al rol de los intelectuales. A cambio una especie de idealización de 'la de-
la lucha por la dirección. En caso de te- de ello, quiero hacer solamente una ob- mocracia por la democracia misma que
ner éxito, es probable que ellas pierdan servación sobre lo que podría denomi- se basa en una negación del hecho de
parte de su "radicalismo" pero, a cam- narse el "clima político" del país. Me que existen graves conflictos reales y
bio de ello ganarán en extensión y con- parece -esta es una conjctura- que potenciales en el interior del pueblo.
tinuidad organizativa, en capacidad una parte importante de su población, La democracia puede ser, o no ser,
para presionar y negociar. especialmente sus sectores medios, está un engaño, un artificio para ocultar el
Por último: el país ya está, de alguna ansiosa por una restauración, una paci- poder de ciertos sectores sociales sobre
manera, atravesando por un proceso ficación más que por un cambio estruc- otros. Su significado final depende,
preelectoral que absorbe los esfuerzos tural. En otras palabras: la gente está entre otras cosas, de que las institu-
y el interés de la mayor parte de sus ac- harta de conflictos, de violencia, de ciones y dirigentes políticos que compi-
tivistas . Dudo que esas entidades pue- represión y temor. Paradójicamente, ten entre sí tengan una visión realista
también desea "erradicar", de manera de las posibilidades que tienen de satis-
dan escapar de esta tendencia. Muchos
dirigentes de las organzaciones
barriales a los que hace referencia el
absoluta, a los militares del juego
político y que se juzguen todos "los ex-
¡ facer las demandas de los sectores so-
ciales que representan, y esta necesidad
cuestionario de "El Porteño", apare- cesos" cometidos por los funcionar~s de realismo es tanto más imporante
cerán dentro de muy poco tiempo co- "'Cler'1'toceso. Lo que ha desaparecido cuanto menores sean las posibilidades
mo candidatos partidarios que compi- de este planteo es la consideración de que UB país tiene de desarrollarse
ten entre sí por la distribución ele los algunos problemas del país, es decir: el económicamente, tal como sucede en la
cargos a nivel municipal. { tema de la dependencia y de la distribu- actualidad en Argentina.
2. ción de beneficios económicos y de po-
No me siento muy autorizado para der político entre sus diferentes acto-

Anibal Ford:
El modelo peronista
paración. Realizó diversos trabajos ceso de involución y retroceso. Por
culturales: dirigió colecciones de eso, teórica y simplemente, bastaría
Eudebe y del Centro Editor, hizo con que la mayoría de los partidos exis-
crítica literaria en La Opinión, fue tentes cumplieran con los postulados
fletero de Paidós, enseíió en Exten- básicos de sus plataformas o con la
sión Universitaria y fugazmente Constitución para que esas organiza-
fue profesor titular de Introduc- ciones dejaran de ser necesarias. (O pa-
ción a la Literatura en la URA. Su ra que sus logros en organización, soli-
último cargo "de línea "ten el pe- daridad, cultura, comunicación, movi-
riodismo fue el de Jefe de Redac- lización, se desplazaran de la denuncia
ción de Crisis y director de los a la reconstrucción nacional). ¿Es ésto
cuadernos que acompañaban a la lo que la pregunta no considera po-
revista. Actualmente Iottt.s parte sible? Mejor dicho, ¿la pregunta supo-
de la comisión directiva de la Aso- ne que "siempre" vamos a necesitar de
ciación Argentina de Investigado- organizaciones de refuerzo y repara-
res de la Comunicación y la Cultu- ción? Si la suposición es ésta -apóyese
ra (ASAICC), participa de la labor en los índices socioeconómicos o en el
cultural del Centro Cultural Cétulo escepticismo, en la dependencia del
Castillo y colabora en Crear, país o en los análisis de las "nuevas"
Contraseña y Movimiento. estrategias del imperialismo- creo que
lo que habría que razonar es otra cosa.
y es aquí donde me resulta difícil
l. Hay una zona en que la pregunta avanzar si no hago ingresar, junto a la
tiene piso. Me remito y me adhiero ahí, problemática de la construcción de la
en términos generales, a la contesta- democracia en la Argentina, la
ción de Heriberto y no redundo. Pero problemática de "proyecto nacional".
hay otras zonas en donde el piso de la En mi caso me refiero al Proyecto para
pregunta se me escapa. Y es aquí donde la construcción del Modelo nacional
quiero hacer algunas reflexiones, pre- del General Perón. Es allí donde veo la
carias y elementales. propuesta para desterrar de la Argenti-
.,Ford es profesor en Letras, escri- Me pregunto, por ejemplo si plante- na las ollas populares, la destrucción
tor y periodista. Es autor de diver- arse la perduración política e institu- del aparato productivo, la represión,
sos libros, trabajos y antologías cional de la mayoría de esas organiza- los terrorismos, la desasistencia escolar
sobre Homero Manzi, Arturo ciones o ámbitos en nuestro país no es y sanitaria, el olvido de los derechos de
Jauretche, medios de comunica- plantearse el fracaso de los partidos la mujer, el niño y la ancianidad, en
ción en la Argentine, el oeste pam- políticos, de la democracia, de las insti- fin, los diversos males que afectan a
peano, cuentistics del noroeste, pe- tuciones. Digo esto porque si observa- nuestro país. Ahí es donde veo la posi-
riodismo y literatura, cultura po- mos el conjunto de reivindicaciones bilidad de construir una Argentina dig-
pular, conciencia territorial, etc ... que articulan a estas organizaciones ve- na y fuerte, al servicio de América La-
Su trabajo actual se concentra en mos que no son nuevas sino muy anti- tina. Es ahí donde veo también el ma¡
estos dos últimos temas. También guas. Son, de alguna manera, reivindi- yor nivel de crítica al orden social y,
es cuentista. Publicó un libro de re- caciones de reivindicaciones perdidas; económico existente. (Creo.en este pia-
latos: Sumbosa y tiene otro en pre- reivindicaciones emergidas en un pro- no y con respecto a la afirmación que

52-E/ Porteño, Febrero 1983


INTELECTUALES Y POLITICA

hace la pregunta, que las organiza- ción de las ollas populares. Por ejemplo: el análisis de la cultura y
ciones mencionadas fueron vanguardia 2. Para mí la democracia histórica, la comunicación popular, la recons-
en la crítica al régimen militar y a la concreta, propia en la Argentina es el trucción y reactivación del flujo infor-
política de Martínez de Hoz -en el peronismo (y su antecedente, el irigo- macional sobre el país concreto, la
marco de una dura represión de los yenismo). En este sentido no la visuali- exploración de la memoria y la identi-
aparatos políticos y sindicales- pero zo como un engaño a los sectores po- dad nacional, la revisión de la historia
esto no debe ser confundido con la pulares, no me despreocupé de ella y cultural y política, la articulación de un
crítica y la contrapropuesta- en térmi- siempre me exigió trabajo teórico, proyecto político cultural nacional y
nos estructurales, globales e históri- exégesis. popular, la crítica a las diversas formas
cos- al orden social y económico de- No me identifico con el modelo del de dependencia cultural, la lectura del
fendido por los diversos regímenes que intelectual que antes minusvalorizaba consenso o de las prácticas sociales po-
"ahogaron" a la Argentina). la democracia en bloque, por bur- pulares, etc.
La herencia del proceso es negra, es guesa, y que ahora la revaloriza. Aun- Zonas, entre muchas otras, por don-
cierto. No la desconozco. Pero debo que sí me interesa la atención teórica de pasa y seguirá pasando nuestro mo-
confesar que en mí pesa más la fe en mi que hoy se le está dando a la democra- desto aporte a IIIreconstrucción de una
pueblo y en su capacidad de recons- cia y a toda la problemática que subya- Argentina realmente democrática y ar-
trucción en el marco de un "proyecto ce en ella (gestión, participación, deci- ticulada sobre sí misma, no dependien-
nacional" que los indicadores socio sión, representación, constitución de lo te, pero tampoco aislada o xenófoba.
económicos. Esto es lo que ,me preocu- político, etc.). Y me interesa desde el Razonada en los términos dinámicos
pa como solución para los' problemas peronismo, o desde los problemas que en que lo plantea Perón: "El universa-
que plantea la pregunta y para otros, venimos planteándonos los peronistas lismo constituye un horizonte que ya se
muchos más, que aquejan a la Argenti- desde hace años en el campo de la vislumbra y no hay contradicción algu-
na. En otros términos: prefiero preocu- política y de la cultura. Diría que la na en afirmar que la posibilidad de su-
parme por un perfil industrial que ter- problemática en torno a la democracia marnos a esta etapa naciente descansa
mine con la desocupación y la depen- que hoy se plantea no modifica sino en la exigencia de ser más argentinos
dencia que analizar la institucionaliza- que intensifica viejas líneas de trabajo. que nunca" .

Beatriz SarIo:
La historia más reciente
1910 Y la revista Contorno de la ge- cionado ese complejo sistema capilar
neración de 1955. Próximamente por el que circulaban, en ambas direc-
aparecerá en Buenos Aires el volu- ciones, experiencias, discursos, mitos,
men Literatura/sociedad, en cola- utopías, programas. De repente, los in-
boración con Carlos Altamirano. telectuales, ésta es por lo menos mi ex-
periencia, miramos hacia los costados
y descubrirnos que los puentes estaban
rotos, que los caminos ya no podrían
l. Esta doble pregunta me sugiere recorrerse de ida y vuelta. Fue la expe-
mirar hacia la historia más reciente de riencia intolerable del aislamiento. Si
los intelectuales argentinos, una histo- parecía difícil conocer lo que sucedía
ria que tiene su especificidad y en la en la escena popular, nuestras opi-
cual las rupturas, las heridas, las mar- niones sólo podían elaborarse con res-
cas de la sociedad nacional adoptaron tos de datos pretéritos, con recuerdos,
inflexiones particulares. Me pregunto presuposiciones, con las certidumbres
.si sería posible afirmar, respecto del también pretéritas de la ideología. De
campo intelectual y sus actores, lo que vez en cuando alguien venía a comuni-
en la pregunta se asegura sobre las car que en algún lugar (barrio del Gran
prácticas de nuevo tipo en los sectores Buenos Aires, escuela rural, comuni-
populares. En una palabra: ¿qué se dad obrera o marginal) algo estaba su-
modificó en nosotros, por obra de la cediendo. Se abría entonces un mira-
violencia de Estado? ¿qué se produjo dor en el muro opaco que había ido se-
como formas de defensa frente a esa parando en porciones a la Argentina.
violencia? ¿surgieron en el campo inte- Recuperábamos fugazmente el senti-
lectual al que pertenzco movimientos miento de la multiplicidad de los
que podrían describirse como de un hechos sociales, de la buena diferencia.
sentido análogo al que se descubre en Al mismo tiempo, en la práctica,
los sectores populares? La dificultad nuestro aislamiento permanecía casi in-
para contestar a estas preguntas refor- tacto y no menos profundo, creo, que
Sarlo (cuarenta años) es crítica muladas ahora por mí, surge de la par- el.padecido por los otros fragmentos de
de literatura arpen tina desde una ticular fragmentación padecida por la la sociedad. El período que estoy evo-
perspectiva sociolágice. Integra el sociedad argentina. A partir de me- cando parece ahora ya casi clausurado:
consejo de dirección de la revista diados de la década del 70, los vínculos las Madres de Plaza de Mayo, las orga-
Punto de vista, es miembro de la con los sectores populares que, tanto nizaciones por los derechos humanos,
Asociación Argentina de Investiga- en el ru:ronismo como en la izquierda, para mencionar sólo una instancia cu-
dores de la Comunicación y la Cul- se habían ido tejiendo a lo largo de ya centralidad es evidente, hoy están
tura (ASAICC), y participa en un muchos años, fueron destruidos. socialmente apoyadas y se han ido con-
seminario de discusion: el Club del ¿Cómo adivinar qué estaba suce- virtiendo en motivo de reflexión (corno
Sábado. Ha realizado trabajos diendo allá, en ese espacio del cual an- esta pregunta lo sugiere) respecto de las
sobre Sarmiento, José Hernández, tes pensábamos saberlo casi todo? La formas futuras de la conformación de-
Marechal, las venguerdies, la co- dictadura militar, mediante la violencia mocrática argentina.
yuntura ideologico-culturel de pero no sólo mediante ella, había sec- La otra manifestación de nuestro

El Porteño, Febrero /983-53


INTELECTUALES Y POLITICA
aislamiento fue la fragmentación mate- político, empobrecido, tenderá a repe- conducido a sucesivas expíacíones
rial del propio espacio de los -intelec- tir sus ciclos y los movimientos sociales públicas, en las que generaciones de in-
tuales. Me refiero al exilio. En el resto a retroceder a tina situación de aisla- telectuales argentinos recorrieron un
de América, en Europa, estaba una miento respecto de las instancias deci- camino hacia Damasco, encontrando
parte fundamental de nosotros mis- sorias básicas. Afirmar lo anterior no las más diversas formas de la conver-
mos. Escindidos de muchos de supone ignorar que las tensiones entre sión y la iluminación política. En ese
nuestros interlocutores, imposibilita- una y otra forma (la societal, la políti- camino, que tuvo jornadas sin duda
dos de polemizar o acordar sino a ca) subsistirán. Sólo la imaginación memorables y heroicas, el segundo mo-
través de esa forma siempre imprecisa puede concebir una sociedad de in- mento existió siempre como virtuali-
y siempre deceptiva que son las cartas. tegración absoluta donde el conflicto dad: dado que toda mi verdad está
Ellos nos preguntaron muchas veces de las especificidades desaparezca. No fuera de mí y de mi capa, dado que de-
qué estaba pasando"abajo"en la Ar- hay tal sociedad absolutamente in- bo buscarla y encontrarla en otra par-
gentina, qué estaba pasando con esa tegrada. Es más, me parece mejor que te, puedo, en la fantasía, en los sueños,
parte de la patria que no podía leerse no se la desee. Si debiera, entonces, en las zonas menos públicas de mi
en los diarios, en las revistas, en los en- describir un movimiento ideal diria: so- práctica, reivindicar la singularidad
sayos que intercambiábamos. Sobre cializar lo político y, al mismo tiempo, más extrema. La frase que he trans-
esa parte, yo sólo podía citar un puña- politizar lo societal; que los movimien- cripto de Canetti abre un campo de po-
do de nombres: las Madres, dos o tres tos, incluidos. los de los intelectuales, se sibilidades. Ella dice lo que no pode-
obispos, Pérez Esquivel, algunos jóve- hagan cargo no sólo de la perspectiva mos hacer: "dejar a la humanidad en
nes que nos evocaban a los jóvenes del parcial que es inherente a su naturaleza brazos de la muerte". Conmutemos:
movimiento estudiantil que 'antes sectorial (somos fragmentos y nuestro de la violencia, de la injusticia, de la
habíamos conocido bien. Releo esta peligro es la corporativización), sino desigualdad, de la carencia.
enumeración que me parece pobre por también de una perspectiva global, Creo que, en relación a la política y a
desconocimiento y descubro el elemen- que, sin eliminar las particularidades, la esfera pública, podríamos ejercer el
to nuevo presente. Lo nuevo es que no haga posible un diseño más vasto que rigor de la reflexión y de la crítica por
contestábamos mentando en primer lu- el producido dentro de los límites de las lo menos en la misma medida en que lo
gar a los partidos tradicionales (aunque propias reivindicaciones y de la propia ejercemos en nuestras disciplinas. Uti-
también hablábamos de ellos y no com- experiencia. lizaríamos el conjunto de instrumentos
partíamos el desprecio, mezcla de so- 2. "No puede ser tarea del escritor adquiridos en las esferas específicas pa-
berbia, insolencia e ignorancia que dejar a la humanidad en brazos de la ra contribuir a la construcción de un
también la dictadura fomentaba), ni a muerte". Me gustaría tomar esta frase estilo público que no sea: aventurero,
las no menos tradicionales organiza- de Elias Canetti como sugerencia que facilista, irracionalista, irreflexivo,
ciones de la izquierda. Lo nuevo era conserve, incluso, su fuerte inflexión acrítico, que evada el autoengafto
que hablábamos, como podíamos, de ética, presente, justamente, en su político con el mismo cuidado con que
las iniciativas que partían de la so- fórmula negativa: esa no puede ser la intentamos evitar el error científico o la
ciedad civil, incluidas nuestras propias tarea del intelectual. ¿Cuál entonces? trivialidad estética.
iniciativas. Poco a poco me di cuenta Operar para que aquello que constituye Me parece que, en la etapa que se
de que esta respuesta tenía una pers- su marca de identidad social cumpla abre, el intelectual estará enfrentado a
pectiva diferente a la que había sesgado una función más amplia que la mera- una doble tarea cuya resolución condi-
mi mirada hasta entonces. Efectiva- mente corporativa. El intelectual ha cionará de manera más o menos fuerte
mente, comenzaba a fijarme en otras adquirido instrumentos lingüísticos, el futuro. La reconstrucción, por un la-
cosas. discursivos, reflexivos, un conjunto de do, de su propio campo, fragmentado
De todas formas, me parece que aquí saberes y destrezas indispensables para por el exilio. La reconstrucción, por
comienzan los problemas suscitados su trabajo y su reconocimiento. Esa es otro lado, de la trama de relaciones
por la pregunta. Más allá de la historia su peculiaridad de formación, de me- que, en la historia política argentina,
a que me he referido, historia lo sufi- dios, de formas de producción y de vinculó a la capa intelectual, en sus
cientemente difundida como para que ocio. De esta peculiaridad se puede fracciones de izquierda o peronistas,
no pueda ser leída sólo como personal, proyectar, en un extremo, la ideología con los sectores populares. La recons-
las diversas instancias de lo social im- del mandarinado; en el otro, la del ser- trucción de esta red devolverá a la so-
ponen su especificidad y sus regula- vicio y' del compromiso. Casi simétri- ciedad argentina una de sus peculiari-
ciones. Es cierto: las prácticas popula- cas, una y otra son mutuamente refle- dades: esa especie de democracia de la
res de nuevo tipo se caracterizan por jos invertidos. El servicio y el compro- sociedad, latente incluso en períodos
formas, materiales, experiencias más miso suponen, Cb1l'íofamolen Oirá Ca- de fuerte autoritarismo político. Posi-
radicales que las de los partidos tradi- -netti, que la función del intelectual ca- bilitará también que lo público y lo pri-
cionalmente considerados como repre- rece de fundamento pr,o io y que debe vado, lo político y lo societal vayan
sentantes políticos de esos mismos sec- encontrar. su fundamento en otro espa- ocupando lugares más articulados y,
tores. Es cierto también que esos parti- cio, en otros sujetos, en otra moral. La sobre todo, que no se conciban como
dos, durante los años de la dictadura, capa intelectual tendría, en esta pers- mutuamente excluyentes. Está claro
se han caracterizado, para decirlo de la pectiva, el privilegio dudoso de ser la que, en esta reconstrucción, la respon-
manera menos fuerte, por su falta de menos fundada de las categorías so- sabilidad no reside únicamente del lado
imaginación y por su incapacidad para ciales: no sólo su existencia material se de los intelectuales. No puede ser un
producir acontecimientos. Sin embar- ve a:segurada desde afuera, sino que gesto unilateral, porque sería sólo una
go, también parece necesario aceptar también su derecho a la política tendría tensión voluntarista y, una vez más, so-
que la política se hace, hasta hoy, con un sostén exterior, sin el cual se tor- litaria. Reconstruir las dos tramas me
partidos. Si de lo que se trata es de la naría ilegítimo. parece hoy como la base para pensar e
construcción de un nuevo régimen de- Pienso, más bien, que la capa inte- incorporar nuevos tipos de prácticas, ..,
mocrático (en mi horizonte: más iguali- lectual comparte con otros sectores so- nuevos circuitos para los discursos,
tario económica, material, simbólica y ciales, incluidos los populares, la tenta- una cultura política de nuevo tipo, in-
decisionalmente), es preciso que las ción de un doble movimiento: pensarse dispensable no sólo para enfrentar los
manifestaciones más radicales y más absolutamente dependiente de algo ex- peligros que acecharán a la posible de-
creativas surgidas del movimiento so- terior (Clase, partido,líder, mito políti- mocracia argentina, sino también para
cial no sean marginadas ni se auto mar- co) y, al mismo tiempo, autosuficiente resolver los problemas que la democra-
ginen de lo político. Se trataría, en mi por completo en cuanto a la legitimi- cia política encuentra en sociedades de-
opinión, de que su centralidad social se dad de sus reivindicaciones, de sus esti- siguales económicamente y habitadas
traduzca en centralidad en el espacio los, de sus virtudes y defectos. El pri- por fuertes tendencias autoritarias, to-
político. Creo, si esto no sucede, que lo mer tramo de este movimiento nos ha talitarias y represivas.

54-El Porteño, Febrero 1983


INTELECTUALES Y POLITICA
estas dos respuestas es que catapultan corporadas a la plataforma de un parti-
Andrés Fontana
'-'\: •• J
mi pregunta a un plano -el de la do noha garantizado nunca que estas
política como lucha por 1<1 poder-e, en cuestiones sean atendidas en la prácti-
(~pmentflrio a las el cual no puedo sino estar de acuerdo ca; 'Y jústamente el agitar esas banderas
con ustedes. Pero. estoyde acuerdo si -con un alto grado deriesgo frente a
.respuestas de nos ubicamos en ese plano: el de la las dictaduras represoras, mientras los
lucha contra la dictaduraael plano en el partidos políticos se encuentran
Sarlo, Muraro y cual lo que está en juego, es la alterna- "replegados tácticamente" , o, en el ca-
tiva de poder; y en ese caso yo vería mi so de los gobiernos constitucionales,
Ford): pregunta como descolocada y, diría, enfrentando a los partidos en el poder,
írrelevante. Porque si lo que nos esta- pero sin romper lanzas con la 'democra-
Teniendo que comentar las respues- mos planteando es la opción entre go- cia- es la función esencial de estas or-
tas, mi primera impresión es que hay bierno constitucional -que en la Ar- ganizaciones que yo visualizo como
dos grupos: el de los hombres y el de la gentina debe leerse con alto grado de una pieza fundamental en la construc-
mujer; y la mayor afinidad la en- probabilidad como gobierno peronis- ción de una sociedad democrática. Y
cuentro con este último. Por eso me ta- por una parte, y dictadura militar, en tal sentido subrayo mi comentario
cuesta contestar a lo de Beatriz, ya que por otra, bueno, ese es uno de los po- anterior referido a que la Argentina
no veo disidencias significativas y, di- cos problemas frente a los cuales uno entra en una etapa nueva.
gamos, estoy de acuerdo con el tono no debería tener ninguna duda. Si ese Porque ésta es una etapa distinta de
del planteo. La polémica surge, en fuera el nivel en el que se ubica la dis- todas las anteriores. Se ha destruido
cambio, con las respuestas de Aníbal y cusión, yo no me centraría en instan- tanto (y no sólo en los últimos años de
Heriberto. Creo que el -puntc sustan- cias organizativas como el Servicib de dictadura militar, sino también en el
cial de la discusión se vincula a distin- Paz y Justicia, las Madres de Plaia de período 75-76) que el problema actual,
tos grados de afinidad con el peronis- Mayo, el Sindicato de Autores, los mo- como dice Osear Landi, no es el tradi-
mo. Si bien yo soy peronista, me defi- vimientos barriales, los de reivindica- cional de la correlación de fuerzas
no mucho más como peronista "en la ción de los derechos de la mujer, etc. entre actores ya dados, sino el de la re-
calle" que como peronista en un nivel Plantearía otras cosas: problemas tales formulación de identidades sociales y
más superestructural. En la calle, natu- como la opción entre democracia yjcor- recreación de actores políticos. Y estos
ralmente, uno es peronista porque la porativismo al interior del peronismo, movimientos a los que me estoy refi-
lucha popular tiene como eje y como o la relación entre radicalismo y Ijlovi- riendo, además de jugar el papel que
marco de identificación al peronismo, miento sindical. l. todos nosotros hemos reconocido; que
ya que la resistencia del pueblo a los Retomando un comentario que hizo ha sido el de levantar ciertas reivindica-
distintos tipos de represión que ha Heriberto antes de iniciar esta discu- ciones cuando había un silencio por
sufrido en los últimos 30 años se ha da- sión, diría que, efectivamente, mi/plan- parte de los políticos en sentido estricto
do y se ha producido históricamente en teo se ubica en el plano de lo que (aunque debo mencionar la excepción
el marco de la identidad peronista de podría llamarse el "romanticismo pe- de Bittel que se "acordó" de los desa-
los sectores populares. queño burgués". Pero no por románti- parecidos en el año 79, cuando nadie se
Pero traer a la superficie ese tipo de co ni pequeño burgués el planteo care- atrevía a hablar del tema), han tenido
diferencias, de grados de afinidad, en ce de valor. Se refiere a cuestiones que la virtud de plantear cuestiones y pro-
el marco de esta discusión me parece tienen que ver con este momento, que veer ámbitos organizativos que han
difícil. Porque si bien el tema es políti- es el momento de entrada en una nueva servido como marco de identificación a
co, se ubica en un nivel más concreto o etapa histórica de la Argentina, en la importantes segmentos de la población
específico que el de la "política" en cual es necesario definir nuevos terre- en el proceso de reformulación de iden-
'sentido amplio. Y justamente mi pre- nos de discusión, de articulación y ge- tidades sociales. Y el que ésto no se vin-
gunta (la primera, que es la que en re- neralización de intereses, nuevas for- cule directamente a una estrategia de
alidad ha suscitado polémica) trata de mas de hacer política, nuevas modali- poder, que ustedes plantean como una
recuperar la especificidad y autonomía dades de participación, nuevas instan- limitación seria, yo creo que no le quita
de determinadas organizaciones y mo- cias ideológicas y prácticas de articula- nada a la importancia que tienen estos
vimientos de la sociedad civil que no se ción de la pequeña \burguesía con la movimientos para la construcción de
definen en términos de partidos políti- clase obrera. La discusión teórica y re- una sociedad democrática. Y el hecho
cos y, subyace en mi pregunta la con- solución práctica de estos problemas que muchas de las reivindicaciones de
vicción que, no deberían hacerlo para remite a, pero no se agota en, lo que he estos movimientos no sean compatibles
preservar su carácter esencialmente venido llamando la lucha por el poder, entre sí, que Heriberto plantea como
crítico y cuestionador. Creo que la di- o en una disyuntiva entre el radicalis- un serio problema, es precisamente una
ferencia principal entre mi planteo, por mo y el peronismo. Varias de estas fuente insustituible de vitalidad para
un lado, y las respuestas de Aníbal y cuestiones pueden plantearse al margen una sociedad democrática, como plan-
Heriberto, por el otro, es que se hallan de la lucha política partidaria. Yo creo tea Beatriz Sarlo.
en juego dos concepciones de la políti- que, esté el peronismo o esté el radica- Reconozco que mis preguntas en-
ca. Una que ve a la política sustancial- lismo en el poder, seguirán vigentes las cierran una gran limitación. Constitu-
mente como la lucha por el poder; co- cuestiones que tienen que ver con los yen un planteo parcial sobre un tema
mo el proceso que inevitablemente con- derechos humanos, con las garantías específico, pero que yo creo importan-
duce a opciones duales entre dos alter- individuales, con la libertad para escri- te y legítimo reivindicar. Y, además,
nativas de poder: uno mismo y el "ene- bir, con la libertad para actuar, con la me parece importante hacerlo desde mi
migo", es decir, un interlocutor con situación de los jóvenes en este país, posición de intelectual de la política, es
quien uno disputa el control de los re- con los derecho de la mujer. Y éstas decír, a partir de lo que a mí me toca
cursos de gobierno y autoridad. La son reivindicaciones que no tienen que hacer en esta sociedad. Obviamente me
otra concepción' de la política no desco- ver, como plantea Heriberto, con cues- interesa la política en sentido estricto,
noce la crucialidad de la primera, pero tiones que en última instancia se redu- como lucha por el poder. Y es ésta, en
recupera la relevancia de distintos mo- cen a una torta económica a repartirse. realidad, lo que le da sentido general a
dos de interacción entre actores so- Van a estar siempre presentes, aun mi actividad como intelectual. Pero no
ciales, y de las instancias organizativas cuando esté en el poder un régimen que soy un militante político y "tengo tiem-
vinculadas a reivindicaciones específi- tenga un planteo doctrinario como el po" para pensar aspectos que no están
cas, no necesariamente relacionadas peronista -al que se refirió Aníbal vinculados a la lucha por el poder, pero
con la disputa por el control del apara- Ford y al cual yo adhiero. Porque creo son relevantes para la democracia y la
to estatal. que el que determinadas cuestiones construcción de una sociedad más jus-
Desde mi perspectiva, la trampa de estén resueltas doctrinariamente e in- ta. Y de ese modo trato de articular mi

El Porteño, Febrero 1983-55


INTELECTUALES Y POLITICA
participación en la política a partir de se obrera, el partido, el líder, etc., sin sos "objetivos". Estamos elaborando
mi profesión, es decir, a partir de lo reconocer que había un condiciona- cosas muy de fondo, buscando, es-
que yo sé hacer mejor. miento material que, de algún modo, tableciendo relaciones no previsibles
tenía la fuerza propia de la materia, las que algún día harán claro nuestro mun-
relaciones sociales o la economía. En- do.
Respuestas a tonces, cuando Andrés dice "estoy En segundo lugar quiero aclarar que
pensando estas preguntas desde el lu- ante tu pregunta sobte nuevos ámbitos
Andrés Fontana gar que ocupo en la sociedad, desde mi
lugar de politicólogo", siento al res-
y organizaciones yo distingo dos nive-
les. El primero, el que creo que vos je-
pecto una identificación. Lo cual rarquizás, es el de los objetivos y
Heriberto Muraro quiere decir reivindicar la legitimidad
de ser un intelectual en la. sociedad ar-
reivindicaciones sobre los cuales ya me
explayé señalando que creo que esos
Vos decís que nosotros planteamos gentina; pero no implica ni comodidad objetivos en la etapa que se avecina de-
las cosas en términos de poder y que ni falta de obligaciones. Supone debe- berán ser cumplidos por otras instan-
vos las planteas en otro plano. Yo te res, supone responsabilidades; pero su- cias institucionales, si es que vamos a
diría una frase que he escuchado en pone al mismo tiempo derechos, es de- entrar en una ?emocracia en serio y no
algún lado: "todo lo que está fuera del cir, el derecho a la propia identidad. en una farsa.
poder es ilusión". Un tercer aspecto que estuvo presen- El segundo nivel que ahora noto que
Por otra parte, no creo que el te en la intervención de Andrés, y subyace en tu pregunta pero que no
problema haya sido que se entendiera a quizás no estuvo en nuestras respues- está explícito es el referente a las "for-
la democracia como un engaño. LQ que tas, es el problema de las garantías. Es mas" sociales, políticas, éticas y cultu-
pasa es que hay varias definiciones al- decir, de qué manera estos movimien- rales que traman la práctica de estos
ternativas de democracia que pugnan tos que representan fracciones de la so- grupos. Aquí se abrirían diversos nive-·
entre sí, en la calle. Y ese es un proble- ciedad, van a encontrar en el próximo les de disquisición con respecto a este
ma fundamental. Fijate, yo no estaba régimen político argentino las ga- flujo crítico y "alternativo" -que dis-
hablando de una oposición entre el go- rantías de su existencia. De qué manera tingo claramente de los diversos alter-
bierno popular y la dictadura militar. las mayorías podrán respetar el de- nativismos importados- y que de-
Yo hablaba de la oposición entre un recho que tienen sectores relativamente beríamos analizar, tal vez en otra opor-
área y otra del gobierno popular. Es un minoritarios a plantear reivindica- tunidad, primero en el marco de la his-
problema que se ha planteado a cada ciones que no son sentidas, a lo mejor, toria de la cultura política argentina,
rato. Por ejemplo, la oposición que se por las mayorías. de la creación popular, del peso de or-
produjo frente al derrocamiento de Finalmente, un punto que tampoco ganizaciones o embriones semejantes
Illia. estuvo presente en las respuestas, pero en la constitución de las estructuras
Finalmente, quiero señalar algo que que me parece importante que aparez- políticas de corrientes como el radica-
anoté y puse entre comillas mientras ca al menos en este comentario final, es lismo y el peronismo que nacieron no
vos hablabas. Vos dijiste, muy es- el de la construcción de nuevos actores sólo "desde arriba"; segundo en el
pontáneamente, "esté el peronismo o políticos. Si nosotros afirmamos como marco de la actual revisión o realimen-
el radicalismo en el poder ... etc.". Lo inamovibles los actores políticos ante- tación de los "canales" de la democra-
anoté porque a mí eso no me es indife- riores, que son de alguna manera acto- cia (participación, decisión, represen-
rente. Si yo soy peronista me juego a res que fueron derrotados, pero que tatividad, etc.) y de la necesaria aten-
que esté el peronismo en el poder. Y si también fracasaron, va a ser difícil que ción que deberán prestar las estructu-
está el radicalismo, perdimos. Y creo podamos pensar un nuevo argumento ras políticas a este proceso. En este sen-
que eso·es muy importante. Yo jamás, para la democracia argentina. Para de- tido valoro -y aquí difiero con Mura-
ni a título de hipótesis, me plantearía cirlo con la jerga de la literatura, un ro y me acerco más a tu "romanticis-
que esté uno "u" el otro. nuevo argumento necesita de nuevos mo"- las nuevas formas culturales y
personajes. Para decirlo con la de las políticas que van apareciendo en espa-
ciencias sociales, una nueva trama de- cios no establecidos. Y esto lo enmarco
Beatriz SarIo mocrática necesita nuevos actores. en las viejas valorizaciones que las
Yo reivindico dos zonas del comen- corrientes nacionales y populares, has-
tario de Andrés, y por lo mismo ta llegar al peronismo, hicieron de la
adhiero a la formulación misma de las
preguntas. En primer lugar reivindico AnibaI Ford cultura del pueblo como crítica, cre-
adora, productiva, proveedora de la
que se pueda preguntar desde el ro- Voy a hacer algunas observaciones materia prima para el proyecto na-
manticismo, en un sentido que está sueltas sobre tu comentario. En primer cional. Algo que está claro a lo largo de
incluido en una frase de Max Weber, lugar lo que vos sentís como un despla- todo el Modelo de Perón.
que dice "las sociedades no hubieran zamiento de tu pregunta es algo total- y cierro con una tercera reflexión
logrado lo posible si no se hubieran mente esperable. Después de tanta con respecto a esos defasajes que vos
propuesto lo imposible". Aunque mi fragmentación es natural que bus- parecés señalar en el peronismo entre
respuesta pueda ser leída en un sentido quemos globalizar y no parcializar y doctrina y práctica. Creo que en
"idealista", tiendo a pensar (y a pen- ahí debemos no sólo mostrar la colum- muchos aspectos el peronismo, el cor-
sarme) desde un horizonte de utopía. na vertebral de nuestro pensamiento si- pus doctrinario del peronismo, se ade-
Lo cual no significa un horizonte irre- no proponer -o estar dispuesto a que lantó a su tiempo. De su tercerismo a
alizable, sino un plano desde el cual nos propongan-> otras jerarquiza- su humanismo. Esto tuvo su costo
voy a recortar lo real. Y hacia ese pla- ciones de nuestro discurso. Yo soy sobre todo en una sociedad donde am-
no, apostaría que lo real es encamina- consciente de que llevo tu pregunta en bos términos eran mala palabra. Hoy
ble. mi pensamiento, a mi subjetividad, a la realidad es otra. Muchas explica-
En segundo lugar, reivindico de la mi ideología. Pero también me resulta ciones economicistas, materialistas,
intervención de Andrés su afirmación claro que no la puedo dejar colgando positivistas entraron en cruda crisis. Y
en el sentido que formula sus preguntas para mí, ni dejar de analizarla política- el peronismo, que es un movimiento de
desde el lugar que le toca ocupar en la mente con las precarias herramientas "tiempos- largos" está todavía ahí,
sociedad. Creo que durante mucho con que cuento. Estamos hablando de proponiendo realizar la felicidad del
tiempo nos esforzamos por pensar, ac- cosas que nos comprometen vitalmente pueblo en términos que no han enveje-
tuar y polemizar desde lugares que no y ante las cuales no es posible mantener cido, sino que, por el contrario, apare-
eran los que estábamos ocupando real- una mirada de especialista. Además, cen cada día como más cercanos a los
mente. Y entonces pensábamos y ac- para esta Argentina en transformación deseos de fondo de la mayoría de los
tuábamos en nombre de, ya sea, la cla- no me son muy convincentes los discur- argentinos .•

56-El Porteño, Febrero 1983


DELIRIOS

,. 28 de Marzo, 1977.
Repentinamente, después de días,

'Voces en la
años de preocupada búsqueda, planifi-
car y no encontrar: estaba lista para
publicar.
Yo comprendí que las cosas hechas
con anterioridad, las que fueron
hechas fácilmente, no eran las que in-
tentaban lograr algo, o cambiar al
mundo, o mejorar mi parte, o algo por

conferencia
el estilo. Eran cosas como simplemente
escribir pensamientos originados en la
curiosidad, para ver como fluirían, y
cosas como esculpir y atender los pen-
samientos y sensaciones, la existencia,
mientras se está inspirado o atrapado
por alguna composición, obra de arte,

conferencia
teoría o algo semejante. No eran cosas
como planes, o ideas de cómo el mun-
do de los hombres podría ser mejora-
do, ni siquiera las obras alegres y ma-
niobras hechas como protesta. Tampo-
co eran actos de protesta o rebelión o
un deliberado cambio de circunstancia,
No era para nada faccionario.
Primera Parte ¿Entonces?
Una señal al menos para sirnplerncn-
te parar de intentar, para darse cuenta
Por J. Chril~topber Jones que no hay nada para conseguir o ga-
nar, solo algo para ser liberado de la
ansiedad y de una obligación de hacer
lo que "se debe" hacer. Si HA Y algu-
na necesidad de hacer algo para otros,
una conversecioa en el papel entre' por ej. ganar dinero, también debe ser,
dentro de lo posible, una forma de
Sr. Sbib, un caballero chino disfrutar, o haciendo todo lo que no se
Hombre Internacional, un elige y que es traído por las circunstan-
cias.
conferencista profesional El cambio de la mitad de la vida al fi-
nal: el aprender a aceptar y ser libre
Jobn Cage, que diserta acerca de nada aceptando. Qué es.
Los diseñedores, acerca dél futuro de Qué afortunado si esto está realmen-
te sucediendo.
las conferencias (Una nota escrita antes que me pi-
dieran escribir esta obra).
El escritor, que escribió a máquina la NO "DEBERlA" SOLO "ES"
conversación mientras tomaba parte en Ese poema que me fue enviado por
Edwin Schlossberg, él pensó que lo ne-
ella. cesitaba, para él mis gracias
nuevamente.
La conversación fué redactada
automáticamente, por un V oces en' la
procedimiento azaroso que iba conferencia
determinando a las voces cuándo conferencia
hablar y a veces de dónde obtener las
Antes, en 1977, yo fuí invitado para
palabras. hablar en una conferencia acerca de las
conferencias pero nunca se realizó.
Esta es mi contribución a las actas de Ahora se me ha pedido de escribir un
artículo sobre el tema "Diseñando con-
la conferencia "CAMBIANDO EL ~ textos", un concepto que yo mencioné
. DISEÑO", que tuvo lugar en en la conferencia de Portsmouth pero
que no expliqué. A cambio de un
Portsmouth en 1976. ejemplo de ésta, leyendo la "Conferen-
cia acerca de la nada" de John Cage,
una charla redactada con el sentido,
Debiera haber consistido de una como en una pieza de música, de ser
explicación del término "diseño del ejecutada en un tempo y por ello no
tanto para servir como mensaje dirigi-
contexto", quizás aún lo es, o una do a controlar nuestros futuros pensa-
mientos y actos, sino una experiencia
demostración al menos. del momento en la cual nos liberamos
de ansiedades y propósitos que a menu-

El Porteño, Febrero 1983-57


DELIRIOS

do cierran la mente a todo excepto al jamos aquí. El comienza a hablar por na está de una versión de esa esperanza
interés personal. Un ámbito donde su cuenta antes que llegan los otros. El del hombre, de Edmund Spenser, y de
nuestros pensamientos pueden ser ines- habla su mente. Para ser leído por lo que alguna vez fue el espíritu
perados no solo para el conferencista cualquiera. El tiene el tiempo, largo moderno?
sino también para nosotros mismos, la pasado, de pensar acerca del futuro. Pero simpatizando un poco con el
audiencia. Sr. Shih: Un hombre no debiera ca- deseo de contiquar con las cosas, y.de
Hoy, al escribir no quiero repetir sarse después de les 30 años, no de- dejar a un ladola filosofía, yo dejo que
aquella conferencia que es mejor es- biera entrar a cargos gubernamentales Spenser vuelva a su tiempo. Por el
cuchada que leída (Y que se encuentra después de los 40, no debiera tener más presente.
en el libro "Silencio" de John Cage) hijos después de los 50 y no debiera Llegan otros, todos listos para co-
por lo cual estoy intentando redactar viajar después de los 60. Esto se debe a menzar a hablar, entonces yo decido
algo en el mismo sentido para ejempli- que el tiempo adecuado para estas co- que es hora de poner un orden si cada
ficar diseño con textual y quizás expli- sas ha pasado ... uno está preparado para escuchar.
car la idea también, si eso es posible. . El es interrumpido por la llegada del ¿Orden? ¿No es aquello, nuestra idea
Me parece que puedo hacerlo unifican- Hombre Internacional, un hombre del orden, qué falla, qué es tan feo, qué
do algunas ideas acerca de cómo dise- . ocupado, experto en asistir a conferen- es lo que hace al progreso (la vida in-
ñamos las conferencias, pensamientos cias, ésta es su vida. No está contento dustrial) tan desagradable, injusto,
de otros así como míos propios, así co- al escuchar que los procedimientos han alienante? Yo siento que no hay una
mo todos aquellos "efectos livianos" comenzado sin hacer mención de la versión oficial del orden que permita
como cursos, conferencias, sistemas de agenda, el programa oficial de temas cualquier cosa menos la falta de fe para
computación, sistemas legales,(siste- que deberán discutirse en ésta confe- organizar las vidas de cada ser viviente,
mas políticos, servicios públicos, so- rencia acerca de conferencias. El co- ahora que somos tan numerosos. En-
ciedades, grupos, comunicaciones y .mienza a leer de su lista de 82 ideas pa- tonces, sin preguntarle si lo aprueba yo
símiles que son más contextos que pro- ra aquellos no familiarizados aún con adopto una forma de orden preconiza-
ductos y todos sufren las marcas del conferencias internacionales para que da y practicada por John Cage, el or-
desprecio, total desprecio por la imagi- ellos puedan transformarse en partici- den de la casualidad, un intento de lle-
nación, la mente artística, el impulso pantes eficientes y satisfechos. gar lo más cerca posible al diseño no
de hacer la vida bella. Hombre Internacional: La discre- intencional, sin presuponer un objetivo
Estas cosas bellas que son orgullosa- ción está muy bien, pero la timidez es excepto aquel de "imitar la·naturaleza
mente denominadas procesos creativos inservible y aburrida. Recuerden que en su forma de funcionar" mientras se
parecen no haber sido hasta aquí apli- otros están en la misma situación que trata de dejar de costado los intereses
cadas para dar forma a la vida in- ustedes, y pueden estar incluso más personales. ¿Es eso posible? Yo no sé
dustrial sino solamente a modelar aislados. Preséntense a los otros y ha- pero me parece adecuado: dejar que un
herrajes y obras de arte, los productos gan la mayor cantidad de presenta- proceso casual (dejando que un núme-
no los procesos. ¿Es posible diseñar, ciones posibles entre otros participan- ro casual de mesa decida quien habla y
hacer placenteros, hermosos, no sólo tes. lo que dicen) sea el principio organiza-
los resultados de procesos industriales El Sr. Shih no escucha esta interrup- dor. Y entonces mostrar algo de fe en
y humanos o también las condiciones ción y sigue hablando. lo que está fuera de los objetivos pro-
en que esos procesos tienen lugar? ¿Pa- No podemos escuchar lo que está di- pios conscientes. Los números 1 y 2,
ra liberarse de formas alienantes de ac- ciendo ya que el Hombre Internacional serán la señal para que hable el Sr. Shih
tuar y comunicarse y hacer reglas y pla- habla en voz alta. Aquellos que una oración más de su libro; 3 y 4 para
near y a cambio hacer nuevas formas quieran saber lo que han perdido que el Hombre Internacional hable de
de vida industrial donde los millones, pueden leer en la traducción de J. H. cualquiera de sus 82 ideas que sea elegi-
billones de nosotros que ahora existen Jackson de "Orillas del agua" (La da al azar, 5 y 61e permitirán al escritor
puedan sentirse en cualquier lugar co- Prensa Comercial Ltda., Hong Kong, (a mí) hablar, inicialmente sobre una
mo en casa? Este es el serio interrogan- 1963) las palabras que no escuchamos. pequeña obra que escribí en 1973 acer-
te ante ésta obra. ... ¿por qué hablar acerca de insectos ca de cómo diseñar una conferencia y,
¿Quién ha de hablar (en ésta confe- cuando todo el mundo está frente a us- si esa fuente se termina, improvisar al-
rencia -en la página-, éste relato de tedes? ¿Cómo pueden contar el tiempo gunas respuestas a lo que dicen los
una discusión que nunca tuvo lugar, por los años? Lo que está claro es que otros; 7 y 8 nos permitirán escuchar a
ésta obra en mi mente, y la vuestra, a el tiempo pasa y siempre hay continuo John Cage recitando oraciones elegidas
medida que leemos entre líneas de lo cambio. Algún cambio ha sucedido al azar de su "Conferencia de la na-
que es dicho)? incluso desde que he comenzado a da"; 9 y 10 traerán citaciones acerca de
El primero en llegar es Shih Nai-An, .escribir esto. Este continuo cambio y lo que LOS DISEÑADORES (Nigel
un caballero Chino, del siglo trece marchitarse me llena de tristeza. Cross, Robin Roy, Reg Talbot y yo)
quizás. El no puede escuchar lo que los Queda silencioso. Es el final de un escribieron de nuestro trabajo sobre el
demás dicen tanto tiempo después de parágrafo. Me pregunto acerca de esa futuro de las conferencias, en 1969. El
haber dejado esta vida, por lo tanto él vieja aversión por el cambio y por un Señor Shih por ser el orador más viejo
estará hablando las palabras que escri- momento escucho el fantasma de Ed- tendrá la última palabra. La obra con-
bió en la introducción de "Orilla del rnund Spenser revoloteando y ofrecien- tinuará hasta que él llegue al final de su
agua", el libro de historias que escribió do hablar de sus cantos acerca del cam- pieza. Para ese entonces, espero que lo
para entretenerse él mismo y otros en bio. Mutabilidad, como él lo llamaba, aprendido por mí y otros lectores acer-
ausencia de sus amigos. Me vino a la ¿o era ella? intentando probar que to- ca de diseño ambiental o acerca de
mente porque su descripción de con- das las cosas son sujeto de la declina- cualquier otra cosa que sea dicha, sea
versación amistosa es para mí la mejor ción. Pero la mutabilidad fue derrota- evidente. (¿Una esperanza impía, no en
que he leído, la más hermosa y diverti- da en la mente de Spenser, por la el espíritu del diseño, la obra, el proce-
da, a pesar de que hoy en día él sería Madre Naturaleza quien en el momen- so inintencional?) ¿Quién iniciará los
llamado un enemigo del pueblo. Este to de vencer, argumenta que cambio no procesos ahora que están todos
artículo es, yo supongo, acerca de la es declinación sino crecimiento en don- presentes?
posibilidad que nuestro enemigo, como de cada cosa elabora su propia perfec- John Cage: Originalmente no
gente, es nosotros mismos, como no- ción, se acerca a su verdadero estado estábamos en ningún lugar y ahora
gente, como cifras, roles, como espe- de existencia. Donde ella, la Naturale- nuevamente tenemos el placer de estar
cialistas sordos a pensamientos y senti- za, desaparece y la mutabilidad es vista lentamente en ningún lugar. (El habla
mientos. Posibilitados de ver que el sis- como sujeta a la perfección. La doctri- lentamente con largas pausas, en un
tema es erróneo, pero no libres para na del progreso, actualmente tan de- "tempo" propio. El proceso casual lo
corregirlo. Nosotros solamente traba- sacreditada entre nosotros ¿Cuán leja- favorece con un pedido de volver a

58-El Porteño, Febrero 1983


DELIRIOS

hablar). bajando a veces pienso que sé algo, pe- 8.1.: Lleguen puntualmente a las
John Cage: Me parecía que no había ro cuando estoy trabajando es bastante reuniones.
verdad, bondad, en todo lo grande en certero que sé algo. El escritor: Es hora de pensar acerca
la sociedad. > El escritor: Desde nuestra conversa- de lo dicho. En una conferencia eso
El escritor: Henry Sanoff dijo algo ción yo sigo recordando sus palabras y seria difícil, pero aquí tengo las huellas
que comienza a contestar este interro- finalmente obtengo lo que puedo sentir de los pasos como se van sucediendo y
gante (La pregunta era ¿qué es un como una respuesta: "Porque están puedo retenerlos en cualquier momen-
método de diseño de la segunda gene- DENTRO SUYO". to para rever mis pensamientos y los de
ración? esa era la pregunta en 1973). El escritor: ¿Será que aquellas apti- ellos ... Volví a leerlo desde su inicio,
Los diseñadores: ¿Cuánto dinero tudes y métodos de diseño tal cual las disfrutando mucho la diversidad de
adicional está la gente dispuesta a pa- conocemos sirven solamente para dise- opiniones, pero imposibilitado de dige-
gar por mejores comodidades? ñar objetos externos y es necesaria una rirlo todo aún. Me gusta la idea de que
H.I.: Escuchen atentamente, tenien- metodología nueva al desplazar el nivel· una leída no es exhaustiva para este
do en mente los objetivos del congreso, de diseño desde los objetos hacia las texto, de que diferentes significados
el punto de vista del orador, y el actividades? pueden surgir en distintos momentos,
vuestro, tomen notas mientras escu- John Cage: Debo decir que sigo cre- dependiendo del estado mental del lec-
chan. yendo lo mismo, pero algo más está su- tor, y en qué medida él está pereparado
El escritor: El señaló que los organi- cediendo: comienzo a escuchar viejos para reflexionar acerca de lo dicho. En
zadores de las Conferencias Edra han sonidos, aquellos que creía fuera de este momento siento curiosidad de con-
tratado en cada año de h,\cerlas dife- uso, anticuados por la intelectualiza- tinuar y ver lo que vendrá después.
rentes de las conferencias convenciona- ción, y comienzo a escuchar los viejos Sr. Shih: Si todos mis amigos vi-
les, menos pomposas, más humanas, sonidos como si no fueran anticuados. nieran serían dieciseis, pero debido al
etc. El escritor: De todas maneras, dise- tiempo hay apenas sei-: ' siete.
Sr. Shih: Lo que me excita es el en- ñar algo de lo cual uno es parte, una El escritor: Me detengo para hacer el
cuentro y la charla con viejos amigos. actividad que uno vivirá personalmen- último requisito para renovar la libreta
H.I.: No excedan vuestro tiempo. te, suena igual a decidir qué hacer en la de conducir; como el documento de re-
Eso puede enfadar al jefe y a otros vida. gistro fue robado yo tengo que copiar
participantes. Sr. Shih: A pesar de que yo no bebo, el número de chasis del vehículo en el
El escritor: Pero cada año termina proveo alcohol para mis amigos, ya formulario solicitando lino nuevo. He ~
siendo igual que cualquier otra que mi familia tiene algunos campos notado que desde el registro de vehícu-
conferencia. donde cultivamos el mijo. los se cornputabiliza y la gente parece
Los diseñadores: Los delegados Sr. Shih: Frente a mi casa hay un mucho más amable cuando uno llama
podrían no hacer preguntas porque (a) gran río, y ahí puedo sentarme bajo la a la oficina por dificultades como esta.
son tímidos. (b) no saben si la pregunta sombra de hermosos árboles con mis Esto es precisamente lo que yo predije
puede revelar su ignorancia. (e) no amigos. en los anos cincuenta que sucedería
quieren hacer quedar mal al autor en El escritor: Entonces diseñar viene a cuando las computadoras comiencen a
público. (d) no tienen preguntas. ser una forma de ordenar la vida, o sacar los trabajos pesados de la v Ia.
John Cage: Yo personalmente lo he rehacer una cultura mientras se la vive. Pero mucha gente parece hallar que lbs
llamado forma. Es la continuidad de El escritor: Eso es todo lo que quiero sistemas de computación están hacien-
una pieza musical. Continuidad hoy en citar de lo que escribí eü-1973. Es hora do más difícil la vida. ¿Por qué sucede
día, cuando es necesario, es una de- de renovar mi licencia para conducir. esto?
mostración de desinterés. Como odio tener que buscar todos los Los diseñadores: (b) ganancia para
Los diseñadores: Esperamos que se certificados de seguros, cuadernos de la jurisdicción de .los organizadores =
pueda hacer un mejor uso, por ser la bitácora, etc. (B + ) (C + ). (Esta es una línea de una
única oportunidad de tener delegados El escritor: En una versión previa de tabla mostrando como tres nuevas for-
costeados para conferencias técnicas, esta nota, ahora destruida, yo me dí mas de conferencias propuestas, A, B,
la oportunidad de interactuar con una cuenta que las palabras y los números y C, afectan los intereses de las partes
gran muestra de co-trabajadores reuni- son buenos ejemplos, quizás los mejo- concernientes. En ese caso el tipo A no
dos en un mismo lugar al mismo res que puede encontrarse de lo que pa- tiene efecto y los tipos B y e tiene po-
tiempo. ra mí significa diseño de contexto. A sibles efectos positivos).
El escritor: ¿Por qué? .. no pueden pesar de tener un objetivo son usados H.I.: Hagan uso de las comidas, re-
los diseñadores diseñar una conferen- de maneras no previstas con anteriori- cepciones y excursiones; cambien a
cia. dad. Es como si no hubiera separación otro grupo en lugar de quedarse con
Sr. Shih: Me irrita cuando mis ami- entre el diseño y el uso, simplemente un vuestros compatriotas o en la misma
gos no me visitan porque hay un fuerte proceso, o tradición, donde cada vez mesa, o en el mismo coche.
viento o los caminos están embarrados una palabra, una letra o un número es John Cage: De todas formas la músi-
por la lluvia o tal vez porque están usado y quien lo usa es libre de reinven- ca moderna aún me fascinaba con to-
enfermos. tar su objetivo, en una mayor o menor dos sus modernos intervalos. Pero para
Los diseñadores: Las principales extensión y también de reinventar su poder tenerlos la mente lo había
causas de este problema parecen ser las sonido o forma, tan lejos como sea arreglado de tal manera que uno tenía
siguientes: descifrable. que evitar tener avances que lo harían
(1) Inadecuada información acerca El escritor: Nuevos métodos no nos pensar en sonidos que no eran actuales
de delegados, papeles, etc. pueden forzar a hacer el bien, nada al oído. La evitación no me atrajo.
(2) Exagerada restricción del orga- puede hacerlo, pero pueden cambiar el El escritor: no sé que decir.
nigrama de la conferencia. contexto del diseño. Hay una morali- Sr. Shih: cuando vienen ellos beben
(3) Papeles de mala calidad. dad vinculada con ampliar o ensanchar y conversan a su gusto, pero nuestro
(4) Dificultad de recapitular acerca el espectro de la vida, lo que era inevi- placer está en la conversación, no en el
de los contenidos de sesiones técnicas. table o imposible antes es ahora una licor.
El escritor: Una buena pregunta. elección consciente. El escritor: aún no sé lo que decir.
Joho Cage: (Se levanta para hablar, John Cage: Es y no es. John Cage: si alguno está dur-
queda parado por unos momentos y se Sr. Shih: Tengo cuatro señoras ma- miéndose, déjenlo ir a dormir.
sienta). yores para atender la casa y cocinar y
Sr. Sbih: Entonces me siento diez chicos que hacen de mensajeros.
aislado. El escritor: ¿Todos esos mensajeros?
Joho Cage: Todo lo que sé acerca del ¿Es ese tu equivalente a tener un servi- (Esta nota continuará en el próximo
método, es que cuando yo no estoy tra- cio postal y al uso del teléfono? número)

El Porteño, Febrero 1983-59


TELEVISION

60-EJ Porteño, Febrero 1983


TELEVISION

cion moderna que da cuenta técnica- diluida en el conjunto interior, es de cada comunidad, grupo étnico, so-
mente de las necesidades ilustradoras y muchas veces invadida por enceguece- cial o cultural puede acceder a su pro-
dramáticas del relato. dores reflejos que provienen de las pia lengua.
A lo largo de los capítulos se van explosiones de las supernovas o las En Cosmos es posible que algunas
afirmando ciertas hipótesis principales: estrellas faro, pulsares. informaciones resulten "difíciles". Sin
la reivindicación de la ciencia como sis- Lo mismo puede decirse de la música embargo el sentimiento predominante
tema de conocimiento de lo real, la ine- que se despliega en base a un sintetiza- no se asocia a la frustración sino más
vitable aparición del asombro en cada dor -el órgano de la era contem-. bien a la imperiosa necesidad de
descubrimiento, la obscura y perma- poránea- soporte para la romántica ampliar y profundizar los conocimien-
nente resistencia que los dogmas, pre- modulación del piano que introduce un tos adquiridos.
juicios y falsedades ofrecen al de- sentimiento más terrenal que divino. También el ritmo de Cosmos resulta
sarrollo cognitivo, y, en concecuencia, Todo el resto de recursos técnicos atractivo. Todo parece estar pensado
la necesidad de reafirmar a la libertad -la Magicam, un complejo sistema de para que la atención esté ligada al naci-
como el único medio que el hombre control computarizado de dos elemen- miento de la curiosidad. Ciertas se-
dispone para encontrar respuestas cier- tos de registro, la filmación de diversos cuencias "lentas" no son sino la ante-
tas a la incógnita de su identidad. equipos en países tan diferentes como sala de próximos desarrollos "vertigi-
Por ejemplo, en el capítulo 3, la ar- Estados Unidos, Grecia, Holanda, Ita- nosos" que conducirán a un nuevo co-
monía de los mundos, la biografía. de lia, México, India, Turquía, Egipto, nocimiento. Y esto producirá en el es-
Kepler, punto nodal del programa, de- Japón, Alemania, Checoslovaquia e pectador una sensación de aprendizaje
muestra cómo en la búsqueda a tientas Inglaterra, efectos de animación com- espira lado que lo satisfará plenamente.
de la verdad se debe luchar contra la ig- putada, procesos originales en la post- (1)
norancia represora del poder, contra la producción de video, etc.- se some- En síntesis Cosmos representa una
reaccionaria concepción apriorística tieron a la idea rectora de rescatar para ayuda para conseguir mínimas respues-
del saber. Y, cómo, aunque ello signifi- los hombres la cercanía del cielo que tas al qué soy universal, al de dónde
que un cruel destino tortuoso, el placer tanto preocupó a las civilizaciones vengo material, al cuál es el destino
del conocimiento no puede igualarse primitivas. final.
con ningún otro que no sea el de la ma- Sagan en su libro Cosmos Pero también, y quizás más impor-
nifestación de las más profundas -estructurado de igual forma que la tante, es una reafirmación del valor de
energías contenidas por el hombre. serie televisiva pero que contiene cierta la ciencia como instrumento del cono-
Cosmos no está exenta de contenidos información diferente- recuerda los cimiento y, como consecuencia, una
ideológicos, entendiendo como tales a problemas: "La ciencia es inseparable inalienable afirmación de la libertad
'ciertas filtraciones axiológicas que ha- del resto de la aventura humana y por del pensamiento por sobre los dogmas
cen tanto a su forma como al conteni- lo tanto no puede discutirse sin entrar y prejuicios que tanto se imponen en
do. Pero en todo caso este aspecto es en contacto, a veces de pasada, otras otros mensajes. El rescate de valores de
pasible de ser analizado ya que da al es- veces en un choque frontal, con un civilizaciones ignoradas, el respeto por
pectador una distancia ajustada para cierto número de cuestiones sociales, la magnificencia de la Naturaleza, el
una eventual consideración crítica. To- políticas, religiosas y filosóficas. La intento por establecer las coordenadas
do lo contrario a lo que normalmente dedicación mundial a las actividades de espacio y tiempo del hombre en el
sucede con los mensajes televisivos, militares llega a introducirse incluso en universo cósmico no son sino una posi-
con escasas excepciones, donde la pro- la filmación de una serie televisiva de- bilidad que cada individuo, mundo in-
puesta global se apoya en la acumula- dicada a la ciencia". Y-a continuación finito en sí mismo, tiene para acceder
ción de informaciones falsas y alienan- enumera una serie de enfrentamientos con menos dificultad a su propia
tes que sólo apuntan a una pasividad y dificultades con los aparatos milita- integridad.
de la audiencia. res de Estados Unidos, Egipto, Grecia,
Vale la pena destacar otros aspectos Checoslovaquia y la Unión Soviética.
de la serie. Se trata también de una su- Estos hechos determinaron que en la
perproducción, es decir que se debieran serie se incluyeran algunos momentos (1) En el capítulo 11, "Una voz en la fu-
reunir una importante cantidad de re- francamente alineados con la necesi-
ga cósmica" la historia del clan Heike
cursos para que el proyecto pueda lle- dad de la paz mundial como uno de los en el Japón feudal y su consecuencia
varse a cabo. Esto que no extraña en requisitos indispensables para el mítica sobre el cangrejo no son sino la
ciertos resultados prototípicos -las progreso de la humanidad y la conse- luz que permitirá el acceso a la idea de
ficciones espaciales en el cine, o las re- cuente urgencia del desarme conducen- la selección natural, puerta que abre el
construcciones históricas acríticas o te al aprovechamiento de los recursos
para el progreso del conocimiento y espacio del origen de la vida. La repre-
simplemente propagandísticas- resul- sentación de la molécula inerte que
ta llamativo en un conjunto de films bienestar del hombre. logra, por primera vez, reproducirse en
que proponen una hipótesis sobre el No menos importante es el tema de forma imperfecta descubre el desarro-
origen, desarrollo y futuro del universo la información. Aunque en el proyecto llo, apasionante, ininterrumpido, de la
sin recurrir a idealismos salvadores o a de la serie se indicaba el interés de diri-
gir el mensaje a amplias audiencias que vida en nuestro planeta y con ella a la
mistificaciones irracionales. evolución, casual, cósmica, experimen-
Es cierto que la serie contiene un no tenían formación científica -y tal, de las especies. A continuación,
conjunto inevitable de signos que remi- atraer a los iniciados a través de la re- con una "velocidad" que le es propia
ten a una subjetividad singular. El pro- construcción fehaciente de hechos al relato grafica los sucesivos cambios
ductor de la serie, Adrián Malone, so- históricos capitales en la evolución del
evolutivos en secuencias desarrolladas
ñaba que el viaje por el cosmos se reali- conocimiento- se trata de una serie hasta llegar el hombre. -cúmulo sinte-
zará a través de "una nave de la imagi- que sectoriza a los espectadores poten- tizado de materia orgánica, polvo de
nación, construida en base a la luz y ciales entre los que reúnen una cierta estrellas en curiosa armonía, el hasta
alimentada por la energía de la músi- información previa y los que carecen ahora único representante conocido
ca". Un vehículo que creará un senti- de ella. que balbucea una visión de sí mismo y
miento de paz y seguridad en el espec- Lejos de ser un inconveniente, esta del cosmos. Por último, todo aquello
tador. Para ello el director de arte John modalidad descubre la potencia del que duró cuatro mil millones de años,
Retsek diseñó el interior con un estilo mensaje sectorizado, y de la necesidad se sintetiza en cuarenta segundos .•
. de catedral religiosa de alguna manera de abrir nuevos canales de comunica-
interrumpida armónicamente por las ción específica, tal como se produce en
..ventas geométricamente paganas que . el fenómeno de la televisión por cable Bebe Ksmin
permiten el contacto con el exterior. en los Estados Unidos o las transmi-
También la luz sin fuentes precisas, siones "libres" en FM en Francia, don-

El Porteño. Febrero 1983-61


CUENTO

Gourmets Por Julio Ardiles Gray


I

Escritor de narrativa y de teatro, y


también periodista de larga trayectoria,
Julio Ardiles Grey consigue
en este cuento delo cotidiano
un clima que hubiera aprobado Chejov.

Cuando los dos caballeros entraron en el restauran-


. te, el maitre fue a su encuentro con esa solicitud profe-
sional que se detiene en el justo límite de lo untuoso y
acaramelado. Es posible que esa cualidad distinga un
establecimiento de primera calidad de otro de segunda
por más que uno sea más lujoso que el otro. Un res-
taurante es el maitre y los mozos, primero. Luego, la teman unlJ.especie de halo de guaranguería que los de-
comida. Aunque se podría acufiar un proverbio como lataba. Había detalles como la falta de gusto en com-
el siguiente: "Dime como son el maitre y los mozos de binar el color del traje con el color de la corbata, el
un restaurante y te diré cómo habrás de comer". La corte de pelo, el peinado o quizá la manera de llevar el
regla es de oro. Hay restaurantes que chorrean lujo. Y portafolios uno Y el otro un insolente y recién compra-
no hablo de ese lujo grosero cuyos especialistas titula- 00 attaché.
res son los norteamericanos (un paradigma sería la El maitre estuvo a punto de decirles que no queda-
"Suite Persa" de Los Angeles Hilton) yen donde el ban mesas y que las dos del fondo estaban reservadas.
acrílico logra sus brillos y retorcimientos más espanto- Pero no tuvo tiempo: la pareja se precipitó sobre una
sos, sino de un lujo de calidad, de buen gusto, realiza- de ellas, apartó las sillas y ambos üraron sus pertenen-
do por decorador refinado y en donde una lámpara cias sobre otra que apartaron ruidosamente. Luego se
hace juego con la mesa y las sillas o los cuadros y ador- sentaron con estrépito.
nos. Por eso hay que desconfiar del aspecto exterior de Uno de los mozos miró al maitre con ojos de angus-
un restaurante. A veces uno de mal gusto tiene buena tia. Pero éste resistió a pie firme las miradas aunque en
cocina. Y viceversa. Pero eso sólo se sabe cuando se el fondo de su conciencia sabía que una debilidad co-
habla con el meitre, que es como la avanzadilla de la mo ésta le podía costar caro: en dos meses el res-
cocina, el embajador del artista que está sumido entre taurante se Iba a llenar de groseros nuevos ricos, la
las cacerolas. SI el maure es untuoso y servil, segura- clientela tradicional, espantada, huiría hacia otros
mente el cocinero es pésimo. Si por el contrano, como rumbos y Le passé composé iría cayendo de escalón en
decía, sabe deternerse en las fronteras mismas de la escalón hasta terminar convirtiéndose en una espanto-
amabilidad excesiva, es muy seguro que en esa casa se sa pizzería de barrio, nada más que lujosa y un poco
come bien. caraJ un domingo en lo que ahora era un mar de sere-
El restaurante del que hablo unía las dos condi- nida resonarían los canutos de los hinchas de un club
ciones: estaba envuelto en una atmosfera de buen gus- de fútbol o el consabido "Cumpleafios feliz... " dedi-
to y era atendido por un maure de esos que jamás per- cado a una empleadita de tienda.
miten que los clientes lo tutéen y mucho menos que se -¿Sefiores ... ?-les dijo el ineitre a los recién llega-
tomen otras confianzas. Es decir, era un restaurante dos alcanzándoles dos ejemplares del menú forrados
donde, se comía bien, pero muy bien, a pesar de que su en un auténtico cuero de cabra salvaje.
cocinero no era francés sino, muy por el contraríe, de -¿Están solos ... ?- les preguntó después de un ra-
La Rioja y, más precisamente, de Chilecito. L-achen- to al ver que su primera pregunta no recibía respuesta
tela hacía Juego con el lugar: matrimonios maduros, alguna.
hombres de negocios de la Citr, turistas extranjeros a Uno de los recién llegados levantó la vista, lo miró
quienes otros turistas les hablan recomendado el lu- casi con desprecio y le respondió:
gar gente de clase y a la vez de fortuna, todos los -Sí. Estamos solos.
cuales hablaban en voz baja y se reían con dicreción. Recién entonces el maitre adviritió <¡luesu interlocu-
No era posible encontrar un nuevo rico ni por asomo. tor estaba peinado a la gomina y a 'la cachetada",
Por ese motivo, la entrada de nuestros dos caballe- moda de barrio de clase media que se usaba allá por
ros causó un poco de sorpresa en la concurrencia aun- los años cuarenta. Y un frío le recorrió la espalda.
que no hubo ni miradas agresivas ni comentarios so- -Entonces, el mozo habrá de atenderlos- dijo se-
carrones porque eso no es de buen tono y está reserva- co, pero sin perder la compostura profesional, se dio
do, precisamente, a ios nuevos ricos. Porque 'los dos media vuelta dirigiéndose hacia el pupitre del adi-
caballeros que entraron en el restaurante Le passé cionista én cuyo hombro pensaba descargar su amar-
composé, a pesar de estar correctamente vestidos gura. Al pasar le hizo señas a uno de los mozos para

62-EJ Porteño, Febrero 1983


CUENTO
que atendiera a los recién llegados. -Son nuevas órdenes -le respondió el policía-
~uando el mozo se acercó a la mesa para recibir el Estamos en un momento de mucha peligrosidad,
pedido, el hombre del attaché recién comprado le y tocándose la gorra saludó a la pareja:
OIJO: -Perdonen, señores, ¿podrían mostrarme sus
-Mirá, viejo, vos nos tenés que guiar. No sabemos documentos?
lo que vamos a comer porque todo el menú está escrito
en franchute. No queremos ensartamos pidiendo cual- Los de la pareja se miraron, luego miraron al-oficial
qujer cosa. Vos decinos qué es lo mejor de lo mejor, lo con rabia conteruda. Ella tomo su cartera y hurgó un
mas s~broso que tiene la casa ... y lo más caro ~ato e~tre papeles ~ chucherías y extrajo una cédula de
-SI. y sobre todo, lo mas caro- agregó sonriendo indentidad. El metió la mano en el bolsillo interior iz-
el otro que estaba peinado a "la cachetada". quierdo de su saco y de un portadocumentos sacó una
.-¿AIgun~ entrada? ¿Algunos hors d'oeuvres? céd~la, una de cuyas puntas estaba resquebrajada. El
- Vos pedí lo que más te guste. Pero mirá que si no oficial se las entregó al ayudante y este se dirigió al
no.s gustan te vamos a rebajar la propina -insistió el patrullero que, estaba estacionado en la puerta de Le
peinado a "la cachetada" y lanzó una risotada de piz- passe compose.
zena un sábado a la noche. Su amigo le hizo coro. -Dentro de unos instantes les restituiremos los do-
-Ah, -agregó- y traenos el mejor vino tinto que cumentos -les dijo el oficial a los de la pareja con una
tengas en la bodega. amabilidad totalmente profesional.
El mozo se retiró averganzado. Todos los que ocu- Saludó y se fue a otra mesa.
paban las mesas no pudieron contenerse al escuchar Así, de mesa en mesa, los policías fueron pidiendo
las caracajadas y miraron hacia el lugar donde estaban los documentos a los clientes mientras el maitre ahora
sentado los dos compadres que no se dieron por ente- retorcía entre sus manos una servilleta que había to-
rados del escándalo que causaban y siguieron conver- mado de una de las mesas vacías.
sando en voz alta, esta vez de fútbol. Cuando los policias llegaron hasta donde estaban
Cuando el mozo llegó con la bandeja de entradas los dos compadres, estos habían dejado de hablar y
uno de los compadres sacó un pañuelo del bolsillo de tenían caras de duelo.
atrás del pantalón y se sonó ruidosamente las narices. -¿Sus documentos?- les dijo el oficial al tiempo
Una pareja de ancianos, que estaba a pocos pasos de que se tocaba la visera de la gorra a modo de saludo.
la mesa y que había terminado de tomar cafe y había -¡No tenemos!- dijo el que estaba peinado a "la
pagado, se puso de pie como fulminada. Ella ayudó a cachetada' y pareció que estaba a punto de largarse a
ella a ponerse el tapado y ambos salieron indignados llorar. .
El. resto de la concurrencia comenzó a lanzar furtiva~ -Mire, oficial. .. - comenzó a decir el otro inten-
mirada hacia donde estaban los recién llegados. El tando una .defensa argumentada y desde todo punto de
!11rutreadvirtió la nerviosidad gue recorría el salón e VIsta convmcente.
impulsado por los nervios se dingió hacia la puerta co- ,-¿Usted tampocoj=- lo paró el oficial poniéndose
mo SI huyera de un horror pocas veces visto. aun más seno.
Los dos hombres limpiaron la bandeja y se des- -Le explicaremos ... - intentó decir el peinado a
pacharon rapidarnente la botella de vino. "la cachetada". .
Cúando el mozo llegó con un pollo con salsa de -Mejor será que vengan conmigo los dos. Expli-
hongos al jengibre, ambos amigotes pidieron otra bo- carán todo esto en la comisaría.
t~ll~ de la misma marca. Cuando terminaron el pollo Los dos compadres se levantaron resignados y como
pidieron otro plato y una nueva botella. El mozo co- con pereza tomaron sus sobretodos, se los pusieron.
menzó a alarmarse: primero le susurró algo en la oreja Luego levantaron, uno el portafolios y el otro el et-
al maitre quien se lo transmitió luego al adicionista. taché recién comprado.
Los compadres engullían la comida en medio de El maitre cornó hacia los policías que se iban con
grandes risotadas y ademanes. Celebraban 'el buen sus clientes. Llevaba en la mano el plato de metal con
gusto de la comida y, sobre todo, el vino. El mozo se la adición.
apresuró a traerles el postre y cuando se lo comieron -'La adición! ... - gimió
no les preguntó si tomarían coñac. Por el contrario se -En cuanto aclaren su situación volverán- lo in-
limitó a of~ecerles café. Los dos amigos aceptaron y terrumpió el oficial
además pidieron la cuenta porque, segun dijeron, esta- -l!,ero ... ! /
ban apurados. . - Yo mismo se los vaya traer -le diJo el policía.
En el momento en que terminaban de tomar el café El maitre se quedó mírando como sahan clientes y
olicías. Luego, cuando hubieron desaparecido, con
y cuando el adicionista le entregaba al mozo la boleta
que éste puso en un _plato de metal, irrumpieron en el E a servilleta que tenía en la mano azotó una de las me-
salón dos policías. Un tercero se quedó apostado en la s~~ vacías y. derribó u,na copa que cayó al suelo ha"
puerta p_!lfaimpedir que alguien se retirara. ciéndose añICOSestrepitosamente,
El tnsüre se tomó la cabeza con ambas manos al ver .Los dos compadres y el oficial se ubicaron en el
entrar a los policías y corrió hacia el pupitre del adi- asiento de atrás del patrullero. Adelante se instaló el
cíonísta. Los policías comenzaron a pedir sus docu- pohcía que se había quedado de vigilancia en la puerta
mentos de identidad a los clientes que, evidentemente de Le passé compose. Un tercer policía que hacía de
molestos, los extraían con dificultad y rabia de sus chofer, arrancó. Al llegar a la esquina, el oficial le dijo
billeteras y carteras. El maitre no pudo contenerse y se a los compadres:
dirigió a los policias. -¿Y ... cómo comieron?
-Oficial, -le dijo a uno de ellos- ¿podría hablar -¡Bárbaro! -le contestó el que estaba peinado "a
unas palabras co~ usted en privado? la cachetada" .
El policía lo miró con dureza y enarcó las cejas -¡Y el vino era excelente, importado! -agregó el
-¿_Por qué razón? -preguntó a su vez otro -¡Nos mandamos tres botellas!
-bl meitre se retorció las manos con aflicción: Y todos los del patrullero lanzaron una carcajada
.-Usted comprenderá -dijo- ... este establecí- que sorprendió a una vieja que en esos momentos cru-
rmento ... zaba la calle.
-G~~plo con mi deber- lo cortó en seco el policía Cuando dejaron. de reir, el oficial le dijo al del
y se dirigió a una mesa donde había una pareja que to- pemado a "la cachetada": .
maba café. El maitre lo siguió casi lloriqueando:- Pe- -Chef Ramos, el sábado a la noche me toca a mí y
ro la semana pasada hablé con el comisario de la sec- a Marte la. ¡Hemos descubierto un restaurante en
cional 89 y él me dijo que .... Belgrano que tiene una cocina excelentela

El Porteño, Febrero 1983-63


El Ocaso
ELPORTENO
de un Rock en 35'mm Ediciones Búsqueda, Buenos
CINE Pueblo
Aires, 1982, 147 pp.

Blade Runner Dir.: Volker Schlondorff Una necesaria aclaración, a


Int.: Bruno Ganz, Hanna propósito de la nota aparecida Fregtman es musicoterapeuta
Dir.: Ridley Scott (egresado de la Escuela de Dis-
Schygu1la en el número anterior. Debido a
Int.: Harrison Ford y Sean eso que se le da en llamar "lagu- ciplinas Paramédicas de la Fa-
Young. nas", este cronista se olvido de cultad de Medicina de la Univer-
El autor de "El tambor" vuel-
ve a poner a sus personajes en un film que debe ser incluido en sidad del Salvador), músico y
Imaginar a Humphrey Bo- la lista de las películas de rack docente.
gart como Philip Marlowe en el los momentos límite. En este ca-
so 'un periodista alemán es en- en nuestro cine. En el año 1969 Dado que la Musicoterapia es
siglo XXI, recorriendo las calles Ricardo Becher filma "Tiro de una disciplina casi nueva y que
de una Los Angeles decadente, viado a cubrir la guerra del Líba-
no (previa a la invasión israelí) gracia" una especie de fresco de como tal plantea algunas indefi-
ya no es una fantasía. Sino un los bohemios del Bar Moderno. niciones, la intención del autor
"sueño", ahora hecho "reali- entre las fracciones cristianas y
musulmanas. Allí se relaciona En este film aparecen los in- es brindar sus conocimientos y
dad" por Ridley Scott ("Los tegrantes del mítico grupo de experiencias de trabajo grupal
Duelistas", "Alíen") y con con una ex-colega que hace años
reside en Beirut y cuyo único de- blues porteño, Manal, que a su con pacientes paranoicos, es-
Harrison Ford como su héroe vez se hicieron cargo de la ban- quizofrénicos, etc., a los jóvenes
desganarlo. Deckard (Ford) es "seo es tener un hijo, que deberá da de sonido. Con esto se musicoterapeutas y a los psico-
un "blade runner", un ex- ,'adoptar. El reportero (Ganz) completa la mencionada lista de terapeutas. Estos últimos serán
policía, cazador. de "replican- siente que su propia necesidad
de encontrarle sentido a todo films. Gracias y disculpen. los que evaluarán la real contri-
tes", seres mecánicos hechos a bución de la M.T. en la cura de
imagen y semejanza de los hu- PIla identificación -se separó d~ Fernando Brenner
su mujer- lo lleva a tratar de pacientes.
manos. Estos desean ser libres y
vivir, pero en la tierra son pe- . entender el porqué de la lucha El postulado básico de la M:T.
ligrosos porque son poderosos entre las falanges cristianas y sería que "i..el arte lleva a la in-
tegración psíquica,,..".
(habían sido construidos para vi- los guerrileros palestinos. "El
vir en las colonias espaciales). Y ocaso de un pueblo" es por mo- LmROS El libro presenta el curricu-
lum de Fregtman que sostiene el
hay que eliminarlos, uno a uno. mentos un documental de fic-
Notable "thriller" futurista con ción maravillosamente filmado y Mito y Realidad en valor de su tarea, e incluye
también una historia de amor, ejemplos concretos del de-
una reconstrucción que va a las Ciencias sarrollo de sesiones llevadas a
sorprender a más de uno. El arte desesperada, estéril.
Sociales, de cabo por el autor en sus ámbitos
es del dibujante Syd Mead, la de trabajo.
música del griego Vangelís, los Teresa Porzecanski.
efectos especiales de Douglas Visita
Graciela Sarti de
Trumbull. Un equipo que fun- Humanitas, Buenos Aires, 1982, Barrientos
ciona con la perfección de una Durante tres días nos visitó, 89 pp.
máquina en un film que atrapa. en el mes de enero, el mítico
productor y realizador Roger Los aspectos de estudio de es-
Corman. A los 56 años lleva re- tas páginas fueron consecuencia
El Enigma de otro alizados 49 films (entre 1955 y de la necesidad de solucionar al- El rostro y el espejo.
1971), siendo la serie de adapta- gunos problemas surgidos en el De Jorge A. Solanas. Edito-
mundo ciones de las obras de Edgar Servicio Social. rial Paidós, 1982, 151 págs.
Dir.: Iohn Carpenter Allan Poe.las más conocidas (to- Ahora se publica este libro
Int.: Kurt Russell, Wilford das con Vincent Price como pro- pues los cuestionamientos habi-
Brimley. tagonista). Entre los descubri- dos sobrepasan a las Ciencias Este libro aborda el tema de la
mientos de Connan figuran re- Sociales, para abarcar otras utilización de las técnicas de video
El nombre de Iohn Carpenter alizadores como Francis Ford ciencias. El hilo de unión podría para el registro de sesiones psico-
Coppola, Martin Scorsese, Peter
s~ hizo conocer a partir de un Bogdanovich, Monte Hellman y resumirse en la validez de la per- terapéuticas, lo que no sólo permi-
film de terror de gran éxito: cepción científica de lo real, des-
"Noche de brujas". Le siguieron actores como [ack Nicholson, de el binomio Sujeto-Objeto de te disponer de una "memoria" ac-
luego "La niebla", "Asalto al Bruce Dern, David Carradine, conocimiento. Es por esto, que cesible al paciente sino que tam-
precinto 13" y "Fuga de Nueva Robert De Niro, Peter Fonda. El la autora convoca a los asisten- bién, y fundatnentalmente, lo ayu-
motivo de su visi,a se debe a que
York", más dos telefilms "Al- su productora New World Pictu- tes sociales, psicólogos, dará en el proceso de conocimien-
guien me vigila" y "Elvis". Este antropólogos y sociólogos a no to de su propia identidad.
res coproducirá un film con la
artesano conocedor del arte y compañía nacional Aries Cine- desconocer ni soslayar esta Jorge A. Solanas, médico psi-
lenguaje cinematográfico más matográfica: "El cazador de la propuesta.
de una vez se proclamó admira- A la par que desarrolla la evo- quiatra y psicoanalista, adara
muerte" ("Deathstalker") es el lución del pensamiento científi- cuestiones tales como por qué y
dor y seguidor del ya fallecido título del ,film enrolado en el co y filosófico, y la relación para qué utilizar esta técnica del
realizador Howard Hawks, Así género de "espada y brujería".
decidió hacer la remake de "El entre éste y las Ciencias So-
I ciales, Porzecanski expone los
video, de qué manera, con qué fre-
enigma de otro mundo", un La dirección corre por cuenta de
.clásico del cine fantástico. En Iim Sbardelatti, el guión de Ro- ¡ factcres que determinaron la cuencia, cuándo y en qué momen-
este nuevo thriller, una expedi- ward Cohen, la escenografía de formación de las C.S., destaca to de la sesión, y otros
ción científica investiga el suelo Emilio Basaldua y el vestuario su relevancia, las ubica en el interrogantes.
antártico. Allí conocerán a "la de María Julia Bertotto. Entre campo científico y plantea sus Un libro interesante, y no sólo
cosa" un ser que poco a poco va los intérpretes figuran Rick Hill, carencias y dificultades.
para los especialistas en la mate-
a ir eliminando a los integrantes Richard Brooker, Barbi Benton,
de la misión. Como muy bien sao Bernard Erhardt y los argenti- Cuerpo Música y Te- ria, sino también para aquellos que
be hacerlo, Carpenter ofrece nos Victor Bo, Augusto Rodri- no siéndolo se sienten atraídos por
terror y suspenso, del mejor guez Larreta, Boy Olmi, Marcos
rapia, de Carlos Da- la psicoterapia e, incluso, para los
cuño. Woinski y Lilian Kerr. niel Fregtman. profesionales de la imagen.

64-El Porteño, Febrero 1983


RECOMIENDA
Pintores Argentinos del Paolantonio sobre la novela de
Urumbamba/Los Fontova Trío· Idem
<,

siglo XX. Centro Editor de Jorge Amado.


América Latina. Con la dirección del mismo Chaskis • Kryptonita
Aparecieron los cuatro tomos Paolantonio y la actuación de
q~e reúnen esta completísima Adrián Ghio, Ana María Cores, Serie Vigencia CBS
histona de la pmtura argentina Nelly Fontán, Peggy Sol y otros, Esperado LP debut de este
desde comienzo de nuestro siglo además de un numeroso cuerpo grupo argentino que fue cons-
de baile. En el Cine-Teatro Dos notables reediciones que truyendo una sólida popularidad
hasta la actualidad. Desarrolla- son muy bienvenidas. Dos con-
da a través de sus protagonistas Metropolitan, martes, miércoles a través de sus continuas ac-
fundamentales, que suman se- y jueves: 22 hs., viernes y sába- juntos que elaboran su material tuaciones en pubs, bares y pe-
dos: 21 y 23 hs. y domingos: a partir del folklore andino, en queños teatros. Música latino-
senta y cuatro, en sus páginas se donde encontramos' huaynos,
estudia la vida y la obra de 20:30 y 22:30 hs. americana, salsa, reggae, blues
La Pucha, de Osear Viale. carnavalitos, danzas, takiraris y y baladas confluyen con natura-
éstos, con una amplia serie de
ilustraciones. Reestreno con dirección de alguna zamba. Tanto Urubam- lidad en su música, impregnada
Santiago Doria, música de Chico ba (que nos visitó el año pasado) de una ironía y sentido del hu-
Novarro y la actuación de Mi- comandado por Jorge Milch- mor tan sutiles como devastado-
Vacaciones. El Instituto Go- . guel Angel Diani, Anahí Mar- berg como Los Chaskis dirigi-
ethe informa que permanecerá res. Absolutamente recomenda-
tella, Manuel Martínez y otros. .dos por Rodolfo Dalera, son dos
cerrado por vacaciones hasta el do.
viernes 25 de febrero, inclusive.
I
En el Teatro Espacios, los ejemplos que otras agrupa- I
días viernes y sábados a las ciones afines y posteriores han I
Esto afecta a todas sus depen- 21:30 hs y los domingos 20:30 \ tomado como modelo. Por algo'
dencias. Las actividades se será.
reiniciarán el lunes 28 de
hs. Miguel Piñera . Fu-
febrero. sión Latina RCA
MUSICA Raul Porchetto
Che Pibe Sazam Este chileno -que ha viajado
incansablemente por toda
CURSOS "Los grandes
Nacional",
de la Música
ciclo musical orga- La poesía de Raul Porchetto,
América y estuvo hace poco en
nuestro país- refleja en su pri-
nizado por Jockey en el Salón de sin duda ha ido creciendo. Su vi- mer LP las vivencias de una vi-
Se abrió la inscripción para el sión totalizadora -en este disco da aventurera y un fuerte senti-
las Américas del Hotel Provin-
ciclo 1983 de los Cursos de te- así se refleja- de la situación miento latinoamericanista. Ex-
cial de Mar del Plata. Estarán el
atro para adolescentes y actual de la juventud, es muy miembro del Agua -grupo chi-
Cuarteto Zupay, el día 7 de
adultos que dicta Patricia Sa- consciente. Su mensaje directo y leno que acompañara a Milton
febrero; Osvaldo Pugliese, del 9
gastizabal. En ellos se realizan Nascimento- y continuador de
al 13; Sandra Mihanovich, del 2 . por momentos chocante, no deja
ejercicios para "avivar" y valo- de ser poético y mucho menos los Iaivas en fa intención de in-
al 6 y Susana Rinaldi, del 16 al
rizar los sentidos, y la capacidad carece de entorno musical. Las corporar instrumentos eléctricos
27 de febrero.
de imaginar y jugar, armándose composiciones y arreglos (que le a los ritmos folklóricos, Piñera
escenas con temas propuestos pertenecen) son simples y por representa uno de los caminos
por los alumnos. Se practican esto adecuados perfectamente a posibles de la nueva música lati-
éstas y otras técnicas básicas del
entrenamiento del actor, en- DISCOS los textos, sobresaliendo "Dejen
algo", "Comenzó con ideales",
noamericana. Incluye "Huerto
de Amor", grabado en Califor-
sayándose obras. de autores na- "Este hermanito a casa volvió" nia junto a David Crosby.
cionales 'f extranjeros, y se y "Che pibe, vení vota" donde
efectúan muestras de éste pro- Simon & Garfunkel cantan a duo Raúl con León
ceso de aprendizaje.
Para informes y entrevistas
En Concierto 1 y 11 Gieco. Porchetto ha madurado,
igual que la juventud.
llamar a los teléfonos 38-4036 y CBS Celeste Carballo .
772-2320. Me vuelvo cada día
Paul Simon y Art Garfunkel María Bethania más loca . Discos DG
formaron allá por los años '60,
-TEATRO uno de los más famosos duos de
la música folk-urbana en los
Recital EMI
Surgida a la popularidad du-
EE.UU. Luego emprendieron rante este año que pasó, aunque
sus respectivas carreras solis- Hermana de Caetano Veloso, con una larga carrera tras de sí,
Real Envido, de Griselda tas. Pero el 19 de setiembre de María Bethania es una de las Celeste Carballo muestra
Gambaro. 1981 volvieron a tocar juntos. Y cantantes brasileras que más ha ampliamente en - su primer
Dirigida por Juan Cosin. Con así dieron el histórico recital- crecido musicalmente y que ha álbum la increíble potencia y
la actuación, entre otros, de Leal regreso en el Central Park de adquirido una personalidad úni- ductilidad de su voz. Apoyada
Rev, Jorge Petraglia, Juan Ma- - Manhattan. Este excelente LD ca, un estilo propio. Tanto en el por un equipo de músicos ultra-
nuel Tenuta y Rubén doble contiene el registro de modo como en su timbre de voz. competentes (entre los que se
Szuchmacher. aquel concierto. Desde ia cono- En esta placa se seleccionaron cuentan Alfredo Toth, Osear
Una muy buena puesta sobre cida "Sra. Robinson" hasta "La temas en vivo grabados ya hace Moro, David Lebón, Pappo, Ni-
la obra de una excelente autora. feria de Scarborough", pasando unos cuantos años. Pero que to Mestre y Leo Sujatovich), Ce-
En el Teatro Odeón, los mar- por "América", "Abril igual sirven como parámetro pa- leste se desliza segura sobre un
tes, miércoles, jueves y viernes vendrá", "Puente sobre aguas ra ver como era esta morocha en repertorio (compuesto casi
a las 21:30 hs., sábados 21 y 23 turbulentas", "El boxeador" y sus comienzos. Hay obras de Vi- íntegramente de canciones pro-
hs. y domingo a las 21 hs. cerrando el disco, quizás su can- nicius, Caymi, Caetano y Gilber- pias) que recorre la balada, el
ción más famosa: "Los sonidos to Gil. A no pasar de largo. rock pesado y el blues.
Doña Flor y sus dos mari- del silencio". Los nostálgicos de
dos, versión libre de José Maria parabienes. F.B. Claudio Kleiman

El Porteño, Febrero 1983 - 65


La muerte de un Otro punto a destacar de "La
presidente aventura del hombre" es que en
el año pasado hubo ocho produc-
El martes 18 de enero, a las 20 ciones nacionales y estas fueron
y 30, murió Arturo Illia, ex- las que tuvieron mayor repercu-
presidente constitucional de la ." sión en la teleplatea, medido es-
Nación. j./ to por el llamado "rating", y ha-
Hijo de inmigrantes prove- biendo alcanzado el más alto la
nientes de Lombardía, había na- emisión de "La isla de los
cido en una chacra de Pergami- Estados".
no el 4 de agosto de 1900. Se -"Los que no quieren que (el En la acutalidad se están com-
trasladó a Buenos Aires para pueblo) esté capacitado (para la Cuando las paginando "Petróleo en la sel-
cursar el bachillerato y después democracia) y vote en libertad aventuras va" y "Matacos", la vida de los
ingresó a la Facultad de Medici- son los gobernantes, quienes no aborígenes de! alto río Pik.oma-
na. Al mismo tiempo, con le dan oportunidad al pueblo pa- no son "una yo, para lo que el equipo de fil-
dieciocho años, se afilió a la ra que ejercite sus derechos aventura" . mación, integrado también por
Magrassi, debió viajar al Chaco
Unión Cívica Radical. Mientras cívicos".
estudiaba sería Secretario del -"¿Cuál es el poder que salteño en el pasado mes de
Comité Universitario Radical de representan las Fuerzas Arma- El ciclo documental "La aven- diciembre.
la Capital Federal: Al tiempo de das y los militares? Esto es un tura del hombre", que emite Ca- En febrero piensan filmar
recibido se radica en Cruz del autoritarismo, esto no es la auto- nal 13, comenzó el año con la "Martín García", en la isla
Eje, como Director del Hospital. ridad. La autoridad emerge de la conducción de Guillermo Emilio homónima del Río de la Plata y
Con el golpe de estado del año ley. La democracia es la ley y Magrassi, debido alpaso de su en abril una sobre los buzos ar-
treinta queda cesante. Poco nunca es débil. Siempre es más anterior conductor, Mario Cras- gentinos, que será una de las pri-
tiempo después resulta nombra- fuerte que cualquier gobierno so, a ATC. meras experiencias en filmación
do presidente del Comité Depar- que esté sentado sobre las armas "Lo que más me interesa es la bajo el agua.
tamental de Cruz del Eje, para y que aparenta tener más inclusión de programas de ori- La programación de febrero
ser, en 1935, señador provincial fuerza". gen nacional", nos dijo Magras- consta de esto, cuatro títulos:
y luego, en 1940, vicegoberna- -"Dentro de un régimen de- si. La primera emisión del año "En busca del Arca de Noé",
dor de Córdoba. En el año 1948 mocrático , la norma legal, que fue un documental argentino: "Monstruos misteriosos de los
será diputado nacional. En el 62 puede ser fácilmente rectifica- "Manaslú, rincón del alma", mares", "El último reino de los
es gobernador electo de Córdo- da, es la que da el dinamismo ne- que registra la cuarta expedición efefantes" y la reposición, a pe-
ba y por último, el12 de octubre cesario a ::..propia' Constitución argentina al Himalaya. dido del público, de "Isla de los
de 1963, asume como presidente y la propia forma para dinamizar La labor de Magrassi es, Estados" .
constitucional de la Nación. los pueblos, para actualizarlos, además de la presentación de ca- Magrassi es un profesional con
El recuerdo de su gestión nos para cambiarlos y para incorpo- da emisión, la de colaborar como objetivos claros. Cuando le pre-
trae una imagen de respeto y le- rar todo lo que sea necesario pa- asesor en algunos programas de guntamos al respecto nos con-
galidad constitucional. Arturo ra hacer un cambio y estructurar origen nacional y, también, par- testó: "Yo creo que hace
Illia se caracterizó por su lealtad una sociedad moderna y en ticipar en la selección del mate- quinientos años se inició un pro-
a las instituciones, el respeto a progreso y un país en rial que viene del extranjero. ceso de colonización que derivó
la libertad, a la ley, a los de- desarrollo" . Lo que nos parece una muy en que todos seamos descendien-
rechos humanos y a la libertad acertada decisión, y que debería tes de colonizadores y de coloni-
política. Y fundamentalmente seguirse este ejemplo en todas zados. La situación colonial o
por su inquebrantable honesti- las áreas en que fuera posible y neocolonial es algo que nos
dad. no sólo en lo que hace a este ca- impregna a todos por igual. El
El 28 de junio de 1966, las nal sino en toda la televisión de proceso de descolonización que
Fuerzas Armadas derrocan al nuestro país, es el confiar res- se inició, endeblemente, hace
presidente Illia. El general Juan ponsabilidades de importancia a unos pocos años, importa por
Carlos Onganía asume la presi- personas que, por sus antece- igual a unos y a otros, pero se ini-
dencia de facto. dentes profesionales, se revelan cia a partir de una descoloniza-
Cuando el general Julio Also- como idóneos para determina- ción mental. Para ello es indis-
garay se presenta ante Illia para das tareas. Guillermo Magrassi pensable conciencia y conoci-
obligarlo a retirarse, éste le dice: es antropólogo social, investiga- miento, de uno mismo y de los
"Ustedes no tienen nada que ver dor permanente de la U.C.A., que nos rodean, de las si-
con el ejército de San Martín y profesor de la misma y de las tuaciones de la historia y de la re-
de Belgrano. Le han causado universidades de. El Salvador, lación del hombre COIl la natura-
mucho mal a la patria y 10 se- Belgrano y Nacional de Buenos leza. El programa me interesa en
guirán causando. El país los con- Aires. Tiene treinta trabajos cuanto permite una divulgación
denará por esta usurpación ... " publicados, entre ellos, "Cultura científica que hu-nanice al
Sus últimas actuaciones políti- y Civilización desde Sud Améri- hombre y le permita alcanzar ni-
cas van desde 1980 hasta el fin ca", "Conceptos de antropo- veles de conciencia y apetencias
del año pasado. De éste último logía social". "Introducción al de profundizar conociernien-
período rescatamos las siguien folklore". "Arte popular latino- tos" .
tes frases: americana" y otros.