Entrevista

Entrevista concedida por Martin Heidegger ao Professor Richard Wisser

(Iextn integral Ja el1irevista conadida a Richard Wisser em 24 de setembro de 1969 e transmi[ida pelo canal 2 da lefevisao alcma, Z.D.E, por ocasiao do octogtsimQ aniversario de Martin Iieidegger.)'

Wisser: Prof. Heidegger, ha em nossa epoca urn numero cada vez maior de vozes que se levantam -e de forma cada vez mais insistente- para prodamar que a tarefa decisiva do preserue reside na transformacao das relacoes sociais e para considerar essa transformacao como 0 unico ponte de partida para urn futuro promissor.

Qual e sua posicao, perante uma tal ortentacao, acerca do que se chama 0 "esptrito do tempo" no que conceme, por exemplo, a reforma universitaria? Heidegger: $6 responderei a ultima quesrao, pois a que 0 Sr. me fez, de inicio, e multo ampla. E a resposta que darei e aquela que dei, ha qua-

renta anos, em rninha aula inaugural na universidade de Freiburg, em 1929.

Eu cito uma passagem da confcrencia "0 que e Metaflsica?: "as domlnios das ciencias encontram-se multo afastados uns dos outros. Sua maneira de tratar seus objetos e radical mente diferente. Essas disciplinas multiplas e dispersas devem hoje sua coesao unicamente a organtzacao tecnica da untversidade e das faculdades e 56 guardam sua sigruftcacao graGas a finalidade pratica dessas pr6prias disciplinas. Pelo contra rio, a enraizamento das ciencias em seu fundamento essencial esta bern mono."

N. do T.: Essa entrevista loi publicada em alernao em Marlin Heideggcr im GCSpl'dclt, herallsgegeben von Richard Wisser. Verlag Karl Alber. Freiburg/Munchcn, 1970. A prcscnte versao e traduzida da edicao lrancesa dos Cahiers de L'Herne, dcdlcados a Heidcgger e organizados pelo prof. Michel Hanr,

o que nos Iaz I,ensar nOlO, vol.l. ourubro de 1996

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Pense que essa resposta devera ser suflciente,

Wisser: Forum motivos muito distintos que levaram as tentativas modernas a resultar, no plano social ou no das relacoes entre os lndivtduos, na reo ricnracao das finalidades e na "recstruturacao" dos domlnios de [ato. Evidentemente, rnuita filosofia esta em jogo aqui, para 0 bern e para

o mal.

o Sr. percebe urna rnissao social para a Illosofia?

Heidegger: Naol -Nesse senti do nao se pode falar de uma missao social.

Se se quer responder a esta questao, deve-se cle inlcio perguntar "a que e a sociedade?" e refletir sobre 0 fate-de que a sociedade de hoje e apenas a absoluuzacao cia subjetividade moderna e que. a partir dat, uma filosofia que uhrapassou 0 poruo de vista cia subjenvtdade nao tem, de todo, 0 direno de exprimir-se no rnesrno tom.

Quanta a saber ate que poru o pode-se verdadeiramente [alar de u rna IransJonna,do da sociedade , e Dutra questao, A questao da exigencin da transforrnacao do mundo nos leva a uma sentence multo dtada das Teses sabre Feuerbach de Marx. Eu gostaria de cita-la exatamenre e, por isso, vou le-la: "Os [llosofos so mente interprctaram 0 rnundo de maneiras diferentes; trata-sc de trans(orma-la."

Citando essa sentenca e aplicando-a, perde-se de vista que uma iransformac.;no do mundo pressupoe urna rnudan-

ca da rcpresenta(do do mundo e que uma representacao do mundo so pode ser obtida por meio de uma inlerprcta,do suflciente do mundo. 1550 signiflca que Marx [undamenta-se em uma interpreracao hem determinada do rnundo para exigir sua "transforrnacao" e isso mostra que essa sentenca e uma sentence nao-Iundamentada, Ela da a irnpressao de ser pronunciada resolutamente contra a Iilosofia, ao passo que na segunda parte da seruenca a extgencia de uma lilosofla esta mesmo, tacitameme, pressuposta,

Wisser: De que maneira a sua filosofia pode hoje agir perante uma sociedade conereta com seus multiples encargos e preocupacoes, suas angustias e esperancas? Ou terao razao aqueles, entre seus crlticos, que afirmam que Martin Heidegger se ocupa do "Ser" com tanta intensldade que sacrificou a condicao hurnana, 0 ser do homem em sociedade e como pessoa? Heidegger: Essa critics e um grande mal-eruendtdo! Pais a questao do Ser c 0 dcscnvolvimento dessa questao prcssupocm mcsmo uma interpretacao do scr-at (Dasein), qucr dizer, uma determinacao da essencta do homemo E a ideia que esta na base de meu pensamento e prccisamente a de quc 0 Ser ou 0 poder de manifestacao do Scr preclsa do homem e que. viceversa, 0 homem e homern unicamente na medida em que encontra-se na abertura (Offenbarl1ell) do Ser,

Por rneio disso deveria ser decidida

a quesrao de saber em que medlda eu 56 me ocupo do Ser, esquecendo-me do hornern. Nao se pode por a questao do Ser scm por a da essencia do homem.

Wisser: Nietzsche disse urn dia que ° hlosoio era a ma-consciencia de seu tempo. Pouco import a 0 que Nietzsche entendia por isso,

Mas se se considera sua rentariva de ver a histotia Iilosofica do passado como uma historia do decltnio do Ser, e portanto, de "desrrui-la", poder-sela Iicar tentado a chamar Marlin Heidegger de "a ma-consciencia da filosofia ocidental",

Em que consiste, ascus olhos, a sinai mais caractertsuco, para nao dizer

o simbolo rnais caractertsuco, do que

o Sr. chama de "esquecimento do Ser" e de "abandono do Ser"?

Heidegger: De inlcio, eu devo corrigil' um aspeclo de sua questao, quando 0 Sr. fala da "historia do decltnio". Essa expressao naIl C empregada em senudo negalivo! Nao falo de uma histo ria do decltnio, mas somentc do destino (Gesch[ch) do SCI' na medida em que de se retira cada vez mais em relacao a rnanilesracao do Ser entre as Gregos -ale que 0 Ser torna-se uma simples objetividade para a ciencia e, hoje , urn simples Iundo de reserva (Bestand) para a dominacao tecnica do mundo. Assnn. nos nos encontramos nao em uma historic do decltnio, mas em uma retra~ilo do Ser,

a sinal mais caraeterlstico do es-

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quecimento do Ser -e 0 esquceimeruo deve scr pensado sempre aqui a partir do grego, cia lethe, quer dizer, do fato de que 0 Ser se oculra, se subtrai-, pois bern, 0 signo mais caracterlstico do clestino que e 0 nosso, e -na rnedida em que posso percebe- 10- a faro de que a questiio do Scr que eu ponho nao tenha sido ate agora compreendida.

Wisser:. Ha duas eoisas que 0 Sr. serupre poe em questao e das quais sublinha a carater problemanco: a prercnsiio da Giencia a dom inal;aO e u III a maneira de conceber a Ucnica que so ve nela um meio util de alcancar mais rapidarnente 0 prop6sito a cada vez desejado , Precisamenie em nossa epoca.ionde a maier parte dos homens espera tudo cia ciencia e onde se Ihe derrionstra, par meio de transrnissoes televisivas mundiais, au seja, extra-terrestres, que 0 homem alcanca por meio cia tecnica aquilo a que ele se propoe nessa epoca, suas ideias sabre a ciencia e sobre a essencia cia teeniea rornam-se quebra-cabecas para muitas pessoas, Em primeiro lugar, 0 que a Sr. entende quando aflrma que a ciencia nao pensa?

Heidegger: Comecernos pelos quebra-cabecas: penso que eles sao inteiramente salutaresl a Iato de que ha ainda muito poucos quebra-cabecas hoje no munclo c tambern uma grande ausencia de ideias e, precisamente. funcao do esquecimcmo do Ser. E essa sentenca: a ciencia nao pensa,

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que causou tanto alvoroco quando a pronunciei no contexte de uma conIerencia em Freiburg, significa: a ciencia nao se move na dimensao da _(iJoso_(ia. Mas, scm 0 saber, ela se enrafza nessa dimensao.

Por exemplo: a Itsica se move no espaco, no tempo e no movimenlO. A ciencia como ciencia nao pode dccidir 0 que e 0 movimento, 0 espaco, 0 tempo. A ciencia nao pensa, ela nao pede mesmo pensar nesse sentido com seus metodos, Eu nao posso dizer, par exemplo, com os rnetodos da flsica, 0 que e a fisica. Eu so posso pensar 0 que e a Itsica na forma de uma interrogacao filosofica. A semenca: a ciencia nao pensa, nao e UlTIa repreensilo, mas uma simples consfafa~do da estrutura interna da den cia; c proprio de sua essencia que, de urna parte, ela dependa do 'que a filosofia pensa, mas que, de outra pane, cia esqueca e negligencie 0 que al exlge ser pensado.

Wisser: E, em segundo lugar, 0 que 0 Sr. entcnde quando diz que, para a humanidade. maier do que 0 perigo da bornba atornica e 0 conjuruo das leis (Ge-scrz) de que a tecntca dtspoe, seu "dispositivo" (Ge-stell). maneira pcla qual 0 Sr. denomina 0 rraco fundamental da tecnica, que code desvelar 0 real como fundo de reserva, como se faz em uma encomenda,

onde tudo e todos sao convocados como se se apertasse urn botao? Heldegger: No que concerne i\ tecnica, minha defintcao da essencia da lecnica, que ale agora nao foi aceita em pane alguma e -para dize-lo em terrnos concretos=-, a de que as modernas ciencias da natureza se fundam no quadro de desenvolvlmento da essencia da tecnica e nao 0 contrario. Eu devo dizer, de inlcio, que eu nilo sou contra a tecnica. jamais [alei contra a tecnica e tampouco contra 0 que se chama de caratcr "dcmonlaco" da tecntca. Mas tento compreender a essencta da tecnica. Quando 0 Sr. eveca essa ideia do perigo represeruado pela bomba atomica e do perigo ainda rnaior representado pela tecnica, eu penso naquilo que hoje se desenvolve sob 0 nome de bioflsica, no Iato de que, deruro de urn tempo previstvel, nos estarernos em condicoes de Iabricar 0 homern, quer dizer, construt-lo em sua propria essencla organtca, tal como ele se lizer necessano: homens habeis e inabeis, inteligentes e estupidos. Vamos chegar I~! As possibilidades iecnicas esrao hoje a porno de laze-lo e elas j~ foram objeto de uma cornunicacao de alguns prcmios Nobel numa reuniao em Lindau -sobre esse assume eu ja fab numa con ferencia pronunciada em Messkirch, hot alguns anos.2

2 Conferencla imitulnda "Gdmscnheil, Serenirt', em Questions III, p. 161.

Entao: e precise. antes de tudo, evitar 0 mal-eruendido segundo 0 qual eu seria contra a tecnica.

Na tecnica, a saber, em sua essencia, eu vejo que 0 homern e posto sob o domlnio de uma porencia que 0 leva a relevar seus desafios e diante da qual ele nao e mais livre -eu vejo que algo se anuncia aqui, a saber, uma relacao entre 0 Ser e 0 homeme que essa relacao, que se disstmula na essencia da tecnica, poderia urn dia desvelar-se com toda clareza,

Nao sei se isso aconteceral Vejo, eontudo, na essencia da tecnica a primeira aparicao de urn segredo multo mais profundo que denomino Ereignis,3 donde a Sr. pode deduzir que nao se trata absolutamerue de uma resistencia a teenica au de sua condenacao. POI'Cm, trara-se de cornpreender a essen cia cia leenica e do mundo tecnico. Na minha opiniao, isso nao pode ser feito enquanto nos movermos, no plano Itlosoflco, deruro da relacao sujeito-objeto. 1550 sigmfica: a essencia da tecnica nao pode ser compreendida a partir do merxlsmo. Wisser: Todas as suas reflexoes fundam-se e desembocam na questao que e a questao fundamental de sua filosofla, a quesrao do Ser, Vadas vezes 0 Sr. observou que nao que ria adicionar uma nova rese as nurncrosas teses que existern sobre 0 Ser. Precisamente porque 0 SeT foi definido de

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rnaneiras rnuito difcrentcs, par excmplo, como qualidade, como possibilidade e realidade, como verdade, como Deus, a Sf. poe a questao de urna harmonia (Einhfang) susceuvcl de ser eompreendida, nao no sentido de uma super-stntcse, mas como urn questionamento do scntido do Ser.

Em que direcao se orienta, em seu pensamento, a resposta a questao: Por que ha 0 ente e nao antes a nada? Heidegger: Devo responder a duas questoes: Primeiramente devo esclarecer a qucstao do Ser. Creio erurever uma ceria [alta de clareza na rnaneira pela qual 0 Sr. formula a questao, A expressso "questao do Ser" e arnblgua. A questao do Ser signifiea, de inicio, a questao do ente como erne. Nessa questao define-se 0 que c a ente. A resposta a essa questao da a dcfinicao do Ser.

A questao do Ser pode, contudo, iarnbem ser cornpreendida no seguime seruido: sabre 0 que se funda toda resposta a questao do ente, quer dizer, 50- bre 0 que se funda em geral 0 desvelamento (Unverborgenhelt) do Ser? Para dar um exernplo: os Gregos definiam 0 Ser como a presenca (Anwesenheft) do que esta presente. A nocao de presenca lernbra a de atualidade (Gegcllwart), a atualidade e urn memento do tempo, a defmicao do Ser como presenca referese. pois, ao tempo.

) Cf. Qucslions I, p. 270; traducao posstvcl (Michel Haar): "ncontecimeruo de aproprmcao".

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Se teruo, agora, determinar a presenca a partir do tempo e se buseo, na hisrona do pensamento, 0 que foi duo sobre 0 tempo, descubro que dcsde Arisroteles a essencia do tempo (: deterrninada a partir de urn Ser jtl determinado. Eruao: 0 conceito tradicional de tempo e inutilizavel. E e por esse motivo que tentei desenvolver, em Scr e Tempo, urn novo conceuo do tempo e da ternporalidade no sentldo da abertura ch-sMtlca (ehstatische OffenheiO.

A outra questao e uma quesiao j;\ formulada por Leibniz, retomnda por Schelling e que eu repito textualmenre no rim de minha confercncia "0 que (: Metaltstca?", j;\ mencionada,

Mas essa questao tern para mim l;1m sent ido inteirarnente diferente. A ideia metaftsica que se faz habitualmente do que esta sendo perguntado nessa questao significa: no fim das comas, por que 0 cnte e e nao antes 0 nada? Quer dlzer: on de esta a causa (Urscchc) au a Iundameruo (Grund) para que 0 ente exisra e nao 0 nada?

Eu, de minha parte, pergunto: Por que 0 ente existe e nao sobretudo 0 nada? Por que 0 ente tern prioridade , por que a nada nao c pensado como idenuco ao Ser? Quer dizer: par que 0 esquecimento do Ser reina e de onde cle vern? Trara-se pois de uma questao inteiramente difererue da quesrao meLafrsica. Ou se]a, eu perguruo: 0 que e a rnetaftsica? Eu nao formula uma questao rnetaftsica, mas a qucstao sabre a essencia da metaflsica.

Como a Sr. ve, tais questoes siio 10- das extrernarnerue diflceis e elas sao, no [undo, inacesslveis a coupreensao comum. Elas exigem urn longo "quebracabeca", uma longa cxperiencla e uma verdadeira conlrontacao com a grande tradi~do. Urn dos grandcs perigos de nosso pcnsamemo hoje I: precisamente que 0 pensamento -eu 0 entendo no sen lido do pensamento filos6ficonao tern uma relacao vcrdadelramente ongmaria com a tradicau.

Wisser: Evidenternente 0 que importa para 0 Sr. e a desconstrucao da subjetividade e nao 0 que se e screve hoje em tetras maiusculas, "0 Autropologico" C "0 Aruropocerurlco" -iSIO e, a idela de que 0 homem ja apreendeu, no conhecimento de si mesmo e na acao que ele realiza, a sua propria cssencla. 0 Sr. convida a homem a prestar mais atencao na experiencia do ser-a! (Dasein), onde a homem se rcconhcce como uma essencia abcna ao Ser e a Ser se oferece a ele como dcsvelamento (UnverborgenheiO. Toda sua obra esta consagrada a provar a necessidade de uma tal transformacao do ser do homem a partir de uma experiencia do ser-at.

o Sf. percebe indtctos que permitam crer que esse pensarncr.to considerado necessario tornar-se-a realidade? Heidegger: Ninguem sabc qual sera 0 destino do pcnsarnento. Em ] 964. em uma conferencia que nao foi pronundada por mim ruesmo, 1ll11S cujo texto foi lido em traducao francesa, em Paris, eu Ialei do "rim da filosofia e a

tarefa do pensarnento". Faco pois uma dislin~do entre a lilosofia, quer dizer, a metahsica, e 0 pensarnento, tal qual 0 entendo.

o pensamento que, nessa conferencia, eu distingo da filosofia --0 que se [az sobretudo quando tento esclarecer a essencia da a!etheia grega- esse pensamente e, fundamental mente , em sua relacao com a metaftsica, muito mais simples do que a Iilosofia, mas precisamente em razao de sua snnphctdade, muito mais diltcil de se realizar.

E ele exige urn novo cuidado com a linguagem, e nao a mvcncao de ter-

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mos novos como eu pensava outrora; rnuuo rnais urn retorno ao conteudo origmarto da linguagem que nos e propria e que e vttima de urn connnuo perccer,

Urn pensador futuro, que sera talvez colocado perante a tarefa de assumir efetivarnente esse pensamenro que eu tento preparar, devera acomodar-se a uma palavra que Heinrich von Kleist escreveu urn dia e que diz:

"Apago-me diante de alguern que nao esta amda aqui, e inclino-me, a urn milenio de distancia. perante seu esptrito"

Traducao de Antonio Abranches (da versao francesa, revista e corrigida por Michel Haar, realizada pelo Service Lingutstico do Ministerio dos Negocios Esirangeiros da R. EA.).