Tema: LA VERDADERA AUTORIDAD

TRANSCRITO DE DOS ENTREVISTAS REALIZADAS EN CALIFORNIA

EN EL PROGRAMA “DEBATIENDO LA VERDAD” POR EL DR. KING
EN EL MES DE FEBRERO DEL AÑO 2006

Primera Parte

Moderador: Saludos amigos, estamos en su programa: “Debatiendo la verdad”. En

esta ocasión estamos tratando el tema de la autoridad, es decir, quien tiene la
autoridad, la Iglesia Católica o la protestante, para determinar que libros se
consideran sagrados y que libros no se consideran sagrados. Los que acaban de
sintonizarnos quiero decirles que soy el Dr. King, presentador canal televisivo y a
mi izquierda se encuentra el Dr. Piodoche, por la Iglesia Católica y a mi derecha el
Dr. Martín, representante de la Iglesia Protestante, ambos amigos, ambos
cristianos, pero que no están de acuerdo sobre el tema de la autoridad. Y como es
evidente, amigos en desacuerdo, pero que siguen siendo amigos a pesar de todo,
es un gran ejemplo de civilización para todos nosotros.

Autoridad es un tema básico en toda organización. Ya sea religiosa o secular.

¿Quién esta en autoridad? ¿Quién es la autoridad en una comunidad? ¿Por qué
es la autoridad? ¿Quién le ha dado esa autoridad? ¿Qué significa tener autoridad?
¿Cuáles son sus límites, si es que existen? ¿Por qué llamamos a ciertas personas
o regímenes, autoritarios y tal designación tiene una connotación negativa casi
siempre? Son preguntas claves, porque “autoridad” siempre se relaciona con
poder, dominio, es decir, establecer las reglas para hacer ciertas cosas, o imponer
un punto de vista, hacerse respetar o capacidad para influenciar en otros acerca
de cierta conducta o asunto que debe ser realizado. A los efectos de este debate,
la pregunta es la siguiente: ¿Quién tiene autoridad para decirnos que libros de la
Biblia son inspirados y que libros no lo son?

La gente acepta ciertas cosas por tradición, costumbre o cultura, y así hemos
crecido y así actuamos, hasta que viene alguien y nos desafía lo que siempre
hemos asumido culturalmente y de apronto nos damos cuenta que no tenemos
respuestas apropiadas, o simplemente, que no tenemos respuestas. Este debate
nos ayudara a clarificar estos hechos. Al menos eso esperamos.

Moderador: ¿Quién tiene autoridad para decir que libros deben formar el Nuevo
Testamento y que libros deben quedarse fuera? ¿Es la Iglesia católica o es la
protestante? Seguramente de todos nosotros es conocido los principios
fundamentales que dividen el Cristianismo Católico del Cristianismo Protestante y
Evangélico. En términos de Escritura, el asunto de la autoridad es crítico. La
Iglesia Católica afirma que ella es la que tiene la autoridad para instruir en la fe
cristiana al mundo entero. Queremos preguntarle al Dr. Piodoche, cristiano
católico, sobre que base la Iglesia afirma este postulado.
Dr. Piodoche: Gracias por la oportunidad de estar aquí. Primero que todo quiero
aclarar que el Dr. Martín y yo, somos buenos amigos y nos conocemos desde la
infancia, es mas estudiamos juntos y nos unen muchos vínculos de amor fraternal,
teológico y cultural. Por supuesto, hay algunas diferencias, y esto es precisamente
lo que nos ha traído aquí. En efecto, mi Iglesia Católica afirma que es la única que
tiene autoridad para instruir en la fe cristiana al mundo entero sobre la base de
tres pilares fundamentales.

. Escritura
. Tradición
. Magisterio Eclesiástico

Moderador: Dr. Piodoche, tal vez algunos de nuestros televidentes no entiendan

exactamente lo que significan estos términos técnicos que usted esta usando.
¿Podría explicarnos por favor?

Dr. Piodoche: Por Escritura quiero decir, que a la Iglesia el Señor le entrego las
“llaves del reino” y por lo tanto, la autoridad para decidir que es bíblico y que no es
bíblico descansa en la Iglesia Católica y por tanto, ella, basada en la Tradición y el
Magisterio, ha determinado, mediante los concilios establecidos para dichos fines,
que libros componen la Biblia, tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento.

Por Tradición quiero decir que a diferencia de los protestantes y evangélicos,

solamente la Iglesia Católica cuenta con una tradición de fe que ofrece legitimidad
a sus practicas y costumbres porque tienen fundamento histórico probado que ha
sido pasado de comunidad a comunidad, de obispo a obispo hasta Roma cuando
San Pedro instituyó allí la Santa Iglesia.

Y por Magisterio quiero decir que a diferencia de los que se han separado de
nosotros, como el Dr. Martín, por ejemplo (aunque les seguimos llamando
“hermanos separados”), la Iglesia Católica es la única institución cristiana que
puede presentar una hoja ininterrumpida de liderazgo que va desde el actual papa,
por sucesión apostólica, hasta el primer papa, es decir, San Pedro.

Por estas tres razones, Escritura, Tradición y Magisterio, que se fusionan y apoyan
unas con otras como dos piedras en una cerca, nuestra Santa Iglesia Católica
afirma que ella es la única institución cristiana que puede demostrar su legitimidad
y en esa legitimidad esta precisamente, su autoridad y que es esa autoridad la que
determina como debe ser presentada la fe cristiana al mundo.

Moderador: Para la Iglesia entonces, la autoridad del Cristianismo Protestante o

Evangélico, es inexistente y solamente consiste o en una usurpación de su propia
autoridad, o en una extensión de ella o un subproducto innecesario. ¿Es correcto?

Dr. Piodoche: Eso es correcto. En otras palabras, la teología protestante y

evangélica no es otra cosa que Catolicismo disfrazado de otro modo de decir la
misma cosa para escapar al hecho de que deben sujetarse a la única autoridad
reconocida, la de la Iglesia Católica y sus instituciones oficiales.

Moderador: Gracias Dr. Piodoche. A mi derecha se encuentra el Dr. Martín, que

todos conocemos muy bien por representar el movimiento Protestante dentro del
Cristianismo. Queremos escuchar su opinión sobre el tema que muy claramente
ha presentado su contrincante en este debate. Dr. Martín, tiene usted la palabra.

Dr. Martín: Agradezco la oportunidad que me conceden de estar aquí y presentar

mi punto de vista. Coincido con el Dr. Piodoche que nos unen profundos lazos
teológicos e históricos, pero que en algunas cosas no estamos de acuerdo,
especialmente este tema de quien tiene la autoridad para determinar que
debemos creer o que no debemos creer y particularmente, quien tiene la autoridad
para decidir que libros forman y que libros no forman las Escrituras. Quiero aclarar
que el Dr. Piodoche no es mi enemigo, solamente mi contrincante. Desde la
perspectiva de mi Iglesia, afirmamos que solamente la Escritura es valida como
fuente de autoridad; ni la tradición ni el magisterio. Consecuentemente, si la Biblia
no lo dice, no es aceptable. Todo tiene que ser probado por la Escritura y la
Escritura sola. De ahí que hemos establecido tres pilares fundamentales de
nuestra teología y son los siguientes:

. Primero: La superioridad de la Escritura sobre la Tradición.

. Segundo: La superioridad de la fe sobre las obras.
. Tercero: La superioridad del pueblo sobre el Clero

Las tradiciones de la Iglesia Católica son tradiciones de hombres, frágiles, falibles,

y lo que encontramos en los credos, catecismos, confesiones y decisiones
conciliares, no tienen ningún valor comparado al hecho de que solo la Escritura es
confiable y valida. Si no está en las Escrituras, no es aceptable.

Moderador: Lo que usted nos esta diciendo entonces es que la autoridad no esta
en la Iglesia Católica, esta en la Biblia, solo la Biblia. Si no está en la Biblia, no
tenemos porque aceptarlo.

Dr. Martín: Eso es correcto. Pero hay más. No debe estar en un solo lugar en la
Biblia, sino al menos en dos o tres lugares, porque dos o tres testigos siempre son
claves, no podemos hacer doctrina dependiendo de un solo testigo.

Moderador: Entonces podemos decir que a grandes rasgos, esta es la posición

oficial tanto Protestante como Evangélica.

Dr. Martín: Eso es correcto. La Biblia y solamente la Biblia y nada mas que la
Biblia es nuestra fuente de autoridad. Ni la tradición ni el magisterio. La Biblia, las
Sagradas Escrituras, desde Génesis hasta Apocalipsis. Nada más, nada menos.

Moderador: Bien, creo que vamos entendiendo el punto del Dr. Martín y tengo que
reconocer que parece un argumento muy sólido. Sin embargo, a mi izquierda se
encuentra el Dr. Piodoche, representante del Vaticano.  ¿Qué responde la Iglesia
Católica a este argumento del Dr. Martín?

Dr. Piodoche: Entiendo el argumento presentado por el Dr. Martín, pero no lo

comparto por inconsistente. En otras palabras, la teoría de que la Sola Escritura es
la fuente única y confiable de la autoridad del Protestantismo no resiste la prueba
de la evidencia.

Moderador: ¿Podría explicarse mejor?

Dr. Piodoche: Claro, y esta es la respuesta. En primer lugar, porque de no haber

sido la Iglesia Católica quien determino que es la Biblia y que libros contiene, los
Protestantes y Evangélicos no tendrían siquiera idea de lo que es la Escritura.

En otras palabras, los protestantes y evangélicos tienen Nuevo Testamento,

porque fue la Iglesia Católica quien determino que libros deben formar el canon de
las Escrituras y consecuentemente sin el testimonio y autoridad de la Iglesia
Católica, que ha editado el Nuevo Testamento, los Protestantes y Evangélicos no
lo tendrían.

Moderador: Lo que usted quiere decir entonces es que el Dr. Martín no habría
podido traducir el Nuevo Testamento al alemán sin la ayuda de la Iglesia que le
dio el Nuevo testamento.

Dr. Piodoche: Eso es correcto. Es mas, cada vez que los protestantes y
evangélicos abren el Nuevo Testamento y leen una pagina que se llama “INDICE”,
tienen que depender no de la Sola Escritura, como equivocadamente afirman, sino
de la tradición y autoridad de la Iglesia Católica quien ha dicho que libros forman el
Nuevo Testamento y en que orden deben ir escritos.

Moderador: Dr.: Piodoche, usted ha escuchado a su amigo el Dr. Martín,

afirmando que la autoridad esta en la Biblia no en la Iglesia. Y usted ha respondido
diciendo que tal pensamiento es inconsistente porque a no ser que la Iglesia le
haya provisto la lista de los libros del Nuevo Testamento, el Dr. Martín no habría
conocido de la existencia de estos libros y por tanto no los habría traducido al
alemán. Lo que estoy asumiendo es que según su posición, el Protestantismo y el
Evangelicalismo dependen entonces de la autoridad de la Iglesia, quieran o no
quieran. O sea, que están sujetos a la autoridad de la Iglesia Católica.

Dr. Piodoche: Eso es correcto Dr. King. Pero hay mucho, muchísimo mas que
demuestra mas allá de toda duda razonable, que tanto los protestantes como los
evangélicos, aunque digan que no, en la práctica están sujetos a la autoridad de la
Iglesia Católica y es por esa misma razón que les llamamos, “hermanos
separados”.
Moderador: ¿Podría darnos evidencias concretas de lo que acaba usted de decir?
Porque sus declaraciones parecieran que abarcan mucho en el antiguo dicho
afirma que “el que mucho abarca poco aprieta”.

Dr. Piodoche: Por supuesto que puedo mostrar evidencias. Y al hacerlo, no estoy
abarcando mucho, porque todo el mundo que tenga un cerebro para pensar, podrá
detectar inmediatamente que digo la verdad y no solamente que digo la verdad,
sino que esa verdad puede ser comprobado históricamente y por lo tanto no
“abarco mucho”, así que “aprieto bastante”. Quiero darle seis evidencias. Y si
alguien quiere mas, con mucho gusto añadiré otras. Pero creo que estas son
suficientes. Estas son seis evidencias que demuestran como los protestantes y
evangélicos, aunque digan otra cosa, en sus prácticas religiosas y en su teología
fundamental, dependen de la Iglesia Católica, están sujetos a la Iglesia Católica y
viven bajo la autoridad de la Iglesia Católica.

PRIMERA EVIDENCIA:

Cada vez que los protestantes y evangélicos adoran en Domingo, tienen que
depender de la autoridad ejercida por la Iglesia Católica para determinar, usando
su autoridad, que el Sábado no será mas para los cristianos, sino el domingo el
nuevo día de adoración. Pro lo tanto, cuando mi amigo el Dr. Martín así como el
resto de los evangélicos se reúnen en sus templos para adorar el domingo, no
hacen otra cosa que reconocer la autoridad única y exclusiva que tiene la Iglesia
Católica, porque fue la Iglesia quien determino qué DIA de adoración contaría para
los cristianos, y ese día es el domingo, no el sábado judío ni otro día.

SEGUNDA EVIDENCIA:

Cada vez que los protestantes y evangélicos celebran la Navidad el 25 de

Diciembre, aunque digan por un lado que dependen solamente de la Escritura, en
la practica dependen realmente de la autoridad de la Iglesia Católica quien fue la
que estableció el 25 de Diciembre como día del nacimiento del Señor.

TERCERA EVIDENCIA:

Cada vez que los protestantes y evangélicos celebran el viernes santo y el

domingo de resurrección en la fecha que lo hacen, siguen la autoridad de la Iglesia
Católica quien ha establecido por medio de sus concilios, tradición y magisterio,
cual es el DIA que los cristianos tienen que recordar la muerte y resurrección del
Señor. Es más, cada año recibo llamadas de pastores evangélicos
preguntándome: ¿Cuándo cae viernes santo este año? Esto demuestra la
autoridad de la Iglesia Católica y la sujeción a la Iglesia Católica que tienen
nuestros hermanos separados aun cuando digan que no, sabemos que es sí.
CUARTA EVIDENCIA:

Cada vez que los cristianos protestantes y evangélicos celebran el 31 de

Diciembre como el día final del año y el primero de Enero como el primer día del
año, dependen, no de la Sola Escritura, como dicen, sino de la autoridad de la
Iglesia Católica, por medio de sus tradiciones, conciliaos y magisterio quien ha
determinado que ese día termina el año y comienza el año nuevo. Por tanto,
aunque no quieran, en la práctica no hacen otra cosa que reconocer la autoridad
de la Iglesia Católica, la única autoridad legitima en asuntos de la fe cristiana.

QUINTA EVIDENCIA:

Cuando los protestantes y evangélicos bautizan a sus miembros usando la

formula: “En el nombre del padre y del hijo y del espíritu santo”, no hacen otra
cosa que reconocer que la autoridad para determinar la formula bautismal, es de
la Iglesia católica, porque en ningún lugar del nuevo testamento encontramos a
ningún apóstol bautizando así, fue la iglesia quien estableció dicha formula y
cuando los hermanos separados la usan, no hacen otra cosa que afirmar que la
única autoridad para determinar la manera como se expresa la fe cristiana, esta en
la iglesia católica, en el Vaticano.

SEXTA EVIDENCIA:

Cuando nuestros hermanos separados dicen: “solo la escritura es la fuente de la

autoridad”, tienen que depender de la iglesia católica porque fue ella quien
determino que libros forman la Escritura mostrando así, con hechos y no con
palabras, que ella es la receptora legitima de la autoridad y por lo tanto, solamente
ella puede ejercerla legítimamente.

Moderador: En consecuencia, ha sido la Iglesia católica la que ha dado los libros

que componen la Biblia, y por tanto, es ella la que ha determinado la lista de los
libros inspirados de los no inspirados. ¿Es correcto?

Dr. Piodoche: Eso es correcto.

Moderador: bien, ¿qué tiene que decir a esto el Dr. Martín?

Dr. Martín: Gracias Dr. King, estaba esperando mi oportunidad para hablar porque
definitivamente el Dr., Piodoche ha tratado el asunto muy claramente por
supuesto, desde su punto de vista, que yo respeto, porque como dije desde el
principio y como el también lo afirmo, a pesar de todo, somos amigos, venimos de
la misma escuela y buscamos una misma meta. Nadie niega el aporte que ha
hecho la iglesia católica en cada uno de los seis puntos presentados aquí. Sin
embargo, yo tengo una pregunta para el Dr., Piodoche. Usted dijo al principio que
la autoridad de la iglesia católica descansaba en tres pilares fundamentales:
Escritura, tradición y magisterio eclesiástico. Lo que quiso decir entonces el que la
iglesia católica es el testigo más antiguo que existe sobre el tema de la fe cristiana
y por tanto ella es la que tiene la autoridad para definir lo que es realmente la fe
cristiana y que al hacerlo, su testimonio puede ser recibido como absoluta verdad
y confiabilidad. ¿Es esto cierto?

Dr. Piodoche: Hermano Martín: aunque no tengo idea de adonde quiere ir, tengo
que decir que si, que eso es cierto y usted lo sabe muy bien.

Dr. Martín: bien, quiero preguntarle entonces: ¿Ha dicho siempre la iglesia católica
la verdad? ¿O usted reconoce que se ha equivocado en algunas cosas?

Dr. Piodoche: bueno, no estamos tratando aquí esos temas. Por supuesto, la
iglesia católica se ha equivocado en algunas cosas, en definitiva ella esta formada
por hombres, pero en términos del asunto especifico que estamos tratando aquí,
yo le ha dado a usted las evidencias que demuestran que la autoridad esta en la
iglesia católica y fuera de ella nadie tiene autoridad, especialmente en lo que se
refiere al asunto del canos de las escrituras.

Dr. Martín: bien, entiendo, usted afirma entonces que en otras cosas la iglesia
católica se ha equivocado en su veredicto. Esto es suficiente para mí y agradezco
su humildad en reconocerlo. Pero como es evidente, si la iglesia católica se ha
equivocado en algunas cosas, entonces usted acepta que hubo necesidad de
reformas y que esas reformas fueron iniciadas por nosotros. ¿Correcto?

Dr. Piodoche: no veo el asunto muy relacionado con el tema especifico que
estamos tratando, pero si, es correcto. Acepto que ha habido errores y que fue
necesario corregirlos.

Dr. Martín: otra pregunta: ¿Ha sido testigo la iglesia católica de todo el proceso de
formación de la iglesia desde sus orígenes hasta la fecha? ¿O ha habido algún
tiempo cuando la iglesia católica no fue testigo de tales hechos?

Dr. Piodoche: Por supuesto, la iglesia católica reclama un testimonio

ininterrumpido de todo el proceso histórico desde su nacimiento hasta los días
actuales. Aunque no siempre fue testigo de todas las cosas. Pero quiero
puntualizar esto de nuevo. Históricamente hablando, especialmente relacionado
con el nuevo testamento, la iglesia católica afirma dos cosas centrales: Primero
que ha sido su autoridad lo que ha determinado la manera como debe estar
formado el canon del nuevo testamento. Segundo, que ha sido sobre la base de
su autoridad como ha sido preservado y trasmitido el canon hasta nuestros días.
Esto es lo que dice la iglesia católica: fuera de ella, nadie puede reclamar
autoridad sobre el nuevo testamento, ni su normatividad ni su canonicidad.

Moderador: visto así, lo que el Dr. Piodoche esta diciéndose que no importa como
lo pongas, hay que confiar en la iglesia católica, sus tradiciones, decisiones,
magisterios y concilios si queremos que el nuevo testamento continúe siendo un
libro sagrado e inspirado para el cristianismo, al mismo nivel que el antiguo
testamento, es decir, ambos la Palabra inerrante del Eterno a los hombres.

Dr. Piodoche: Esto es correcto Dr. King, tanto la iglesia protestante como
evangélica de nuestros días, se encuentra en una situación de aprieto y esta
situación se incrementa cuando tiene que responder preguntas críticas y difíciles.
Hay que reconocer que sin la aceptación coherente de la historia y lugar de la
iglesia católica dentro de la historia la Biblia viene a ser como un libro suspendido
en el aire, muy bonita y bien presentada, pero colgando en el aire, que no tiene
sentido histórico a menos que aceptemos el veredicto de la iglesia católica. Y
quiero insistir en esto: cuando nosotros abrimos nuestras Biblias, antes de
encontrarnos con Génesis 1:1, hallamos una página que dice “INDICE”, y ninguna
persona bien informada puede negar que tal página no forma parte de la Escritura
sino que apunta a la Escritura inspirada.

Moderador: Dr. Martín: ¿Cuán importante es esa primera página que presenta el
Dr. Piodoche?

Dr. Martín: hay que reconocer que es extraordinariamente importante, porque esa
pagina nos dice qué es valido e inspirado y cuáles son los limites confiables y
seguros de las Escrituras.

Dr. Piodoche: Y este es el problema de los protestantes y evangélicos, que ellos

no tienen una doctrina de la tabla de contenido (índice) de las Escrituras, y no
tienen otra alternativa que seguir el dictado y la autoridad de la iglesia católica.

Moderador: Lo que usted quiere decir, Dr. Piodoche es que ni la iglesia protestante
ni la evangélica podrían tener hoy un nuevo testamento en sus manos, a no ser
porque la iglesia católica estableció su canon, preservo su contenido y lo paso al
mundo como palabra infalible e inspirada de Dios para los hombres. ¿Entendí
bien?

Dr. Piodoche: entendió muy bien, Dr. King. Y sobre esto, todos los católicos
podemos decir con sano orgullo que la iglesia católica es la receptora, editora,
custodia y administradora de esa palabra y ella se reserva entonces el derecho
innato en su autoridad, no solamente de determinar qué libros son y qué libros no
son, sino además, de explicar su significado preciso y hacer las correcciones
necesarias para que ese significado preciso dado por la iglesia católica, esto es su
catecismo, esté bien establecido en el contenido apuntado por el índice creado,
preservado y trasmitido por ella.

Dr. Piodoche: Cuando la iglesia católica habla oficialmente, ex cátedra, por la voz
de su cabeza, el obispo de roma, sus palabras son inspiradas por Dios,
respaldadas por Dios y deben ser aceptadas como normativas por todos los
cristianos que aceptan su testimonio sobre la lista y contenido del nuevo
testamento que ella ha presentado al mundo. Pero ya que el Dr. Martín me hizo
preguntas directamente, yo quiero hacerle una pregunta directamente también.
¿Puedo?

Moderador: adelante Dr. Piodoche:

Dr. Piodoche: ¿Por qué lo protestantes y evangélicos han de creerle a la iglesia

católica en relación a lo más importante, el canon de la Biblia, y no en sus
doctrinas? Esto revela, desde la perspectiva católica, una contradicción. Porque
por un lado los cristianos protestantes y evangélicos están sujetos a la autoridad
de la iglesia católica, quieran o no quieran, tanto en determinar las fronteras del
contenido de la Biblia como en la mayoría de sus practicas y costumbres, como
hemos visto antes, pero al mismo tiempo, niegan aquí y allá lo que consideran que
no es normativo ni autoritativo, burlándose así e ignorando así, para su propio mal,
la autoridad suprema de la iglesia católica y convirtiéndose en su juez, cuando en
realidad deber serle un siervo fiel.

Dr. Martín: Gracias por la pregunta. Aunque tampoco sé a dónde quieres ir a parar
con esto, (risas de la audiencia), y el tema no es exactamente el que nos ocupa,
no obstante ya aceptaste que la iglesia cometió errores y que había que
corregirlos. ¿Quieres una mejor respuesta?

Dr. Piodoche: Desde el punto de vista de la iglesia católica, solamente si los

protestantes y evangélicos aceptan su dependencia de ella y mantienen su
continuidad histórica con ella, podrán usar la autoridad de las Escrituras para su
bien, porque esa autoridad depende de lo que la iglesia católica ha dicho que es la
Biblia y lo que no es la Biblia, lo que es el Nuevo testamento y lo que no es el
Nuevo testamento. ¿Aceptas eso o no lo aceptas Dr. Martín?

Dr. Martín: Algunos libros son discutibles. Y usted lo sabe muy bien. Por ejemplo,
yo tengo dudas de la carta de Santiago. Creo que fue dejada ahí por vosotros para
justificar vuestra doctrina de salvación por obras y no por fe sola. Vosotros sabéis
muy bien que esa carta no es para gentiles.

Dr. Piodoche: Dr. King, si los protestantes y evangélicos se desconectan de la

iglesia católica Ni siquiera están en condiciones de decidir por si mismos, cuales
libros son inspirados y cuales no, porque solamente la iglesia católica ha sido
receptora y depositaria de esa autoridad. El Dr. Martín habla dela carta de
santiago, pero al final, la tuvo que incluir en su lista y hoy día aparece en todas las
listas. ¿Quién se atreve a quitar uno de los cuatro evangelios del Nuevo
Testamento y continuar siendo parte del Cristianismo? ¿Quién de ustedes se
atreve a añadir un evangelio al Nuevo Testamento y continuar siendo parte del
Cristianismo? Lo que la iglesia católica ha dicho, no se puede añadir ni se puede
quitar, ni su doctrina fundamental sobre Dios y Cristo puede ser alterada, porque
un solo cambio que hagas, dejas de ser parte de la continuidad teológica de la
Iglesia, y eso te retira automáticamente tu acceso a la Biblia, porque el Dr. Martín
depende de ella para su aceptación. Tal estado de cosas revela, mas allá de toda
duda, que es a la iglesia católica a quien Dios le ha dado la autoridad para atar y
desatar y es ella quien tiene las llaves del reino de los cielos.

Moderador: el Dr. Piodoche, representando a la iglesia católica afirma que aunque

digan otra cosa, en la practica, los cristianos protestantes y evangélicos están
sujetos a la autoridad de la iglesia en términos de canon de la Escritura, doctrina
de Dios, doctrina de Cristo y practicas y costumbres eclesiásticas, todo lo cual
revela que, si lo confiesan o no, aceptan de todos modos, la autoridad de la iglesia
católica y que están sujetos a ella en cada uno de esos aspectos; ¿He
comprendido bien Dr. Piodoche?

Dr. Piodoche: ha entendido bien Dr. King. Si los protestantes o evangélicos

rechazan la iglesia católica, lo harán por ignorancia o por rebeldía pero no por la
verdad histórica evidente de que ha sido ella quien ha dicho por que hay 27 libros
en el Nuevo Testamento y por que no 26, por qué no 30.

Moderador: El Dr. Martín menciono que personalmente no aceptaba la carta de

Santiago por no ser dirigida a gentiles, y porque apoyaba la teología católica de la
justificación por obras en vez de por la fe sola. ¿Es esto cierto Dr. Martín?

Dr. Martín: eso es correcto. Todo indica que la carta de Santiago fue escrita a
fieles de la circuncisión (judíos), no de la in circuncisión (gentiles), y por tanto, esto
crea una situación diferente, porque los judíos caen en un lado diferente de este
debate.

Moderador: bueno, eso me interesa, porque todos ustedes saben de mis raíces
judías, pero no soy observante, pero mis padres y abuelos eran judíos, pero no
cristianos, tampoco practicantes del Judaísmo, pero al hablar de que los judíos
caen en un lado diferente de este debate, capta mi atención. ¿Qué quiere usted
decir con esto
Dr. Martín?

Dr. Martín: Los Judíos fueron el pueblo del pacto. Por su rechazo de Jesús como
Mesías, perdieron su posición de pueblo del pacto y esta posición fue llenada por
los fieles de entre las naciones que sí han aceptado a Jesús como el Mesías. Pero
aun así, cuando ellos se arrepientan y se conviertan, serán injertados de nuevo en
la Iglesia Universal e invisible, compuesta por judíos y no judíos creyentes en
Jesús como el Mesías.

Moderador: pero al hablar de los judíos, estamos hablando de un pueblo que

nunca ha dejado de ser pueblo, de otra manera yo no estuviera aquí entre
vosotros... Por supuesto, la creación del Estado de Israel me dice a mí que los
Judíos seguimos ahí, que no hemos sido desechados, al menos totalmente ¿no?

Moderador: Dr. Piodoche, el Dr. Martín ha afirmado que los judíos hemos sido
rechazados por Dios como pueblo elegido porque no aceptamos a Jesús como
Mesías y que los no judíos que si lo han aceptado, se han constituido en el nuevo
pueblo escogido, ¿esto es cierto?

Dr. Piodoche: La iglesia católica es el pueblo de Dios. Es el Israel espiritual

conformado por judíos y no judíos creyentes en Jesús como el Mesías. Si los
judíos quieren formar parte de nuevo del pueblo elegido, tienen que convertirse al
cristianismo y con mucho gusto los recibimos. Sin embargo, históricamente
hablando, ellos son nuestros hermanos mayores y por ellos es que la iglesia
católica ha podido recibir el Antiguo Testamento.

Moderador: Bueno, la introducción de un judío aquí en este debate, parece una

buena cosa. Yo pienso que deberíamos traer un rabino para que nos presente su
punto de vista. ¿Qué piensan ustedes?

(Se oyen gritos de la audiencia: “Bueno”, “Excelente” “Ahora mismo” y aplausos)

Moderador: Señores el tiempo se nos ha ido. Quiero agradecer profundamente al

Dr. Piodoche y al Dr. Martín por su comparecencia en este programa y a todos
ustedes que han estado aquí disfrutando sin duda de la riqueza que ambos
contrincantes han puesto sobre la mesa. Pero les prometo que en mi próximo
programa sobre el tema, traeré a un judío para oír su punto de vista. Muchas
gracias a todos.

(El Dr. King se levanta y saluda a ambos conferencistas y se despide de la

audiencia. El Dr. Piodoche y el Dr. Martín se estrechan las manos y salen juntos
del escenario).

Tema: LA VERDADERA AUTORIDAD

TRANSCRITO DE DOS ENTREVISTAS REALIZADAS EN CALIFORNIA

EN EL PROGRAMA “DEBATIENDO LA VERDAD” PRO EL DR. KING
EN ELMES DE FEBRERO DEL AÑO 2006

SEGUNDA PARTE

(Entrevista concedida por el Dr. Dan Ben Abraham, profesor de Judaísmo y

Filosofía Judía al Dr. King en su programa, “Debatiendo la verdad”, tomado
taquigráficamente por el departamento de relaciones públicas).

Dr. King : Buenas noches: Como lo había prometido, finalmente he encontrado un

maestro de Biblia judío que cree en Jesús como el Mesías y que vio el programa
de televisión previo donde entrevistamos al Dr. Piodoche y al Dr. Martín,
representante de la Iglesia Católica y Protestante respectivamente. Dr. Abraham,
bienvenido y gracias por estar con nosotros.
Dr. Abraham: Gracias a usted Dr. King y gracias a toda esta magnifica audiencia
de ha venido.

Dr. King: Como dije previamente, usted vio el programa previo. ¿Qué piensa del
mismo?

Dr. Abraham: Fue un programa muy bueno, muy bien dirigido por usted y
desarrollado de forma impecable por las partes. A pesar de lo difícil del tema y de
lo “caliente” del mismo, ambos se mostraron muy capaces, muy respetuosos y
muy bien informados.

Dr. King: ¿En su opinión quien ganó el debate?

Dr. Abraham: Es un poco difícil para mí decir quien ganó el debate porque desde
mi perspectiva ambos están fuera de la realidad de la autoridad, pero en todo
caso, si me ubico estrictamente dentro de los limites eclesiásticos y teológicos que
presentaron, creo que la razón la tuvo el representante de la Iglesia Católica, el Dr.
Piodoche.

Dr. King: ¿Sobre que ha basado su decisión?

Dr. Abraham: las evidencias presentadas. No hubo forma de que el Dr. Martín
pudiera rebatir el hecho de que cultural y teológicamente, la iglesia protestante y
evangélica esta unida a la iglesia católica y que depende de ella, a su antigüedad
y autoridad.

Dr. King: ¿Entonces usted comparte que la autoridad para determinar qué libros
deben formar parte de la Biblia y especialmente del Nuevo Testamento, está en la
Iglesia Católica?

Dr. Abraham: Absolutamente no. Por eso le decía que desde mi perspectiva,
ambos estaban fuera de la autoridad.

Dr. King: ¿Qué quiere decir con que estaban fuera de la autoridad?

Dr. Abraham: quiero decir que el tema de la autoridad en términos de recepción y

transmisión de las Escrituras, ni la iglesia protestante ni la católica tienen la
autoridad.

Dr., king: ¿Quién la tiene entonces?

Dr. Abraham: la evidencia que proviene del propio documento conocido como
Nuevo Testamento, explica a quien se ha dado dicha autoridad.

Dr. King: Por supuesto, quiero que me hable de eso. Pero antes, aquí se dijo que
Israel por su rechazo de Jesús dejo de ser el pueblo escogido y que tal vacante
fue llenada por la Iglesia y que si los judíos quieren tomar de vuelta esa posición,
tienen que convertirse al cristianismo. ¿Qué dice usted? ¿Lo acepta o lo rechaza?

Dr. Abraham: No, no tiene que darse tal conversión, ni creo que Israel ha dejado
nunca de ser el pueblo elegido ni mucho menos que un judío tenga que hacerse
cristiano para retomar su posición de pueblo elegido.

Dr. King: pero usted cree en Jesús como el Mesías ¿no?

Dr. Abraham: yo no creo que ese Jesús, creado por la Iglesia Católica, sea el
Mesías.

Dr. King: ¿Cómo es eso? ¿Podría explicarme?

Dr. Abraham: por supuesto que sí. En primer lugar no hablamos de Jesús que es
una traducción infeliz del nombre hebreo del judío que reclamo ser el Mesías. Su
verdadero nombre fue Yehoshua y la contracción de ese nombre es Yeshua.
Tristemente la traducción del nombre no es simplemente un asunto gramatical, es
también, y lo mas serio de todo, un asunto de teología.

Dr. King: ¿Podría explicarse por favor?

Dr. Abraham: Claro que sí, con mucho gusto. Yeshua fue un judío que vivió dentro
de la comunidad judía de Israel entre los primeros 30 años de la era actual. En sus
días estaba en pie el Templo de Jerusalén con todos los sacerdotes y levitas
oficiando los sacrificios diarios establecidos por el Eterno a nuestro pueblo.

Como judío que fue, mientras era niño, subía con sus padres todos los años a las
tres fiestas anuales que todo judío esta obligado a santificar en Jerusalén. Las
otras podía faltar, pero a estas tres no. Estas fiestas eran: Pésaj (Pascua),
Shavuot (Pentecostés) y Sucot (Tabernáculos). Como es evidente, el mundo de
Yeshua fue el mundo judío. La ley de Moisés, el Templo, los sacerdotes, los
levitas, los jueces de Israel, los maestros y las diferentes escuelas de pensamiento
hebraico de sus días: fariseos, saduceos, esenios, sicarios, zelotes, etc.

Dr. King: Lo que me esta diciendo es que Jesús, o sea, ¿Yeshua no fue cristiano?

Dr. Abraham: Usted lo ha dicho. Yeshua no fue cristiano, no había cristianismo en

sus días. Solamente judaísmo. Por tanto, las palabras de Yeshua, tienen que ser
entendidas a la luz del Judaísmo, no del Cristianismo que vino después, como 300
años más tarde.

Dr. King: entonces usted afirma que el Cristianismo es un hecho religioso posterior
a Yeshua.
Dr. Abraham: Correcto. No solamente posterior a Yeshua históricamente
hablando, pero que no representa la enseñanza real de Yeshua, ni de sus dichos
ni de su vida.

Dr. King: ¿Por qué no los representa?

Dr. Abraham: Porque sus palabras fueron interpretadas a la luz del helenismo
greco-romano, no a la luz del Judaísmo.

Dr. King: ¿Lo que usted me quiere decir es que la interpretación que ha hecho el
Cristianismo de Jesús, quiero decir Yeshua, es muy diferente a la interpretación
judía?

Dr. Abraham: Eso es lo que quiero decir. La Iglesia surge en un contexto diferente
al de Yeshua. Ella existe fuera de Israel, en medio de la comunidad gentil, imperial
y pagana. No dentro del Judaísmo. Entonces la misión más importante de la
Iglesia fue como ganar a los paganos para la nueva fe. Y con la mira de hacer
dicho esfuerzo más llevadero y exitoso, acomodaron los dichos y enseñanzas de
Yeshua, que eran judías, al lenguaje y cultura de los paganos. El resultado fue la
distorsión del mensaje judío respecto al Mesías judío.

Dr.king.: Entonces lo que nosotros conocemos hoy como el mensaje cristiano no

necesariamente fue el mensaje original de Jesús, o sea de Yeshua.

Dr. Abraham: Correcto. Sus palabras fueron entendidas y explicadas a la luz de la

filosofía helenista y del paganismo, no a la luz del Judaísmo. Y el resultado de
este hecho fue el surgimiento de la Iglesia Cristiana o sea, el cristianismo católico
que tiene muy poco de su esencia original aunque si guarda muchas de sus
formas externas, pero fundamentados en dos hechos claves: transferencia
selectiva y sustitución absoluta.

Dr. King: ¿Qué significa Dr. Abraham, lo que usted llama transferencia selectiva y
sustitución absoluta?

Dr. Abraham: Significa que la iglesia católica, fundamentada en una serie de

enseñanzas que ya venían dándose por algunos líderes cristianos que por
supuesto, no judíos, a partir del segundo siglo, como por ejemplo, Ignacio de
Antioquia, quien afirmo que Israel había dejado de ser el pueblo escogido y
reemplazado por los cristianos, desarrolla una teología de sustitución, es decir,
ella es ahora el nuevo Israel, el nuevo pueblo de Dios, los judíos fueron
rechazados y reemplazados por los cristianos y además una teología de
transferencia selectiva, o sea, las bendiciones que inicialmente habían sido dadas
para Israel, ahora son pasadas, o transferidas a la Iglesia pero las maldiciones
acreditadas a los judíos desechados por Dios. (Leer Efesios 2:11-22 y Romanos
11:17-20).

Dr. King: en otras palabras, lo bueno para acá y lo malo para allá....
Dr. Abraham: Exactamente. Eso sucedió y el resultado es la creación de una
entidad religiosa completamente separada y divorciada de su matriz judía y en
ocasiones, no solamente separada y divorciada, sino su peor enemiga. Creo que
nadie duda la gran enemistad que causo el Cristianismo Católico hacia todo lo que
fuera judío, las persecuciones, las cruzadas, la inquisición y finalmente el
holocausto nazi. Tristemente, todo eso en nombre de la fe cristiana y en nombre
de Jesús.

Dr. King: ¿Y como pudo suceder esto? ¿No debería haber más bien un sentido de
gratitud por parte de la Iglesia hacia el pueblo judío?

Dr. Abraham: las cosas se dieron de un día para otro. Fue un proceso que tomó
años, siglos. Y todo comienza cuando se ignoran los postulados básicos del
Judaísmo para hacerlos accesibles a los paganos, cuando para evitar la censura
romana, que era el imperio en aquellos días y que estaba en guerra contra los
judíos, se eliminan todas las practicas y principios judaicos que inicialmente
disfrutaban los creyentes en Yeshua, se cambia el calendario para no tener nada
judío dentro, las fechas bíblicas son reemplazados por fechas de celebración
paganas, y se acusa a los judíos de ser los culpables de la muerte de Cristo. Esto
fue creando una separación, un odio hacia el judío que se transforma en un
movimiento antisemita de proporciones mundiales, hasta nuestros días. Ese
proceso fue lo que eventualmente, con la conversión del emperador Constantino al
cristianismo por razones políticas, no religiosas, es decir, para usar el cristianismo
como herramienta política, creo las condiciones para el Santo Imperio Romano, es
decir, el Cristianismo se transforma en la religión oficial del Estado y toma una
meta: crear un gobierno mundial que domine al mundo entero, pues así se pensó
seria el dominio de Cristo en la tierra.

Dr. King: entonces el cristianismo no existió en el primer siglo... ¿es lo que usted
me quiere decir?

Dr. Abraham: El cristianismo no tiene nada que ver con el movimiento de

creyentes no judíos del primer siglo. El cristiano de Antioquia en los días de Pablo,
no tiene nada que ver con el cristiano de Roma tres siglos más tarde. Son dos
cosas completamente diferentes, en posición, estado, doctrina y cultura. Como del
día a la noche. Tristemente el Cristianismo formado así, es decir, la Iglesia
Católica o universal, vino a ser la antítesis del movimiento cristiano del primer
siglo.

Dr. King: Usted ha dicho cosas extremadamente importantes aquí que nos arrojan
mucha luz para entender ciertas cosas que en mi mente por ejemplo, no las podía
entender. Yo no podía entender cómo el cristianismo pudo ser antijudio y
antisemita. Creo que ahora me doy cuenta por qué. Esto es revelación para mí.
Pero tengo una pregunta: ¿Fue esta Iglesia Católica y antisemita como usted ha
indicado, la que ha dado a luz el Nuevo Testamento? Si es así, ¿qué tanto
podemos confiar en esos documentos? ¿Son confiables los documentos que la
iglesia reclama como suyos y que ha dado al mundo como palabra segura e
inspirada de Yeshua y sus apóstoles? En otras palabras ¿recomienda usted como
judío el Nuevo Testamento editado por la Iglesia Católica? Nos gustaría escuchar
su opinión.

Dr. Abraham: La fidelidad de Dios supera las debilidades del hombre. Y la maldad
del hombre no anula la fidelidad de Dios ni de Su Palabra. Esto es cierto de las
Escrituras Hebreas, de la Biblia Hebrea y es cierto de cualquier otra verdad que
Dios haya querido preservar para el hombre. En esa realidad amplia de la fidelidad
de Dios, aceptamos que el documento conocido como Nuevo Testamento
contiene una riqueza y una herencia magnifica de las enseñanzas originales de
Yeshua, nuestro Adón (Señor), nuestro Mesías y así como de sus discípulos
originarios.

Dr. King: Usted dice “contiene” ¿Significa que no todo está allí?

Dr. Abraham: Exactamente, no todo está allí. De hecho el propio testimonio interno
de ese documento conocido como Nuevo Testamento, al cual llamamos Código
Real, revela que las palabras y hechos de Yeshua superan con creces lo que fue
escrito de él. Uno de sus discípulos por ejemplo, afirmó que si fueran a escribir
una por una, no cabrían en el mundo los libros que tendrían que ser escritos. Juan
21:25.

Dr. King: ¿Y donde están esos libros?

Dr. Abraham: Esa colección de libros que conocemos como Nuevo Testamento no
se formó de un día para otro. Ni los propios discípulos de Yeshua tuvieron idea tal
vez de que fueran a editarse todos juntos y formarse un libro. Ni se pusieron de
acuerdo unos con otros para hacerlo. Cada cual escribió de acuerdo a la situación
particular en que se encontraba y supliendo las necesidades especificas de las
comunidades de creyentes que se habían formado. Sin embargo, por regla
general, los propios apóstoles tenían conocimiento de esas cartas y las evaluaban.
Al menos esto es lo que nos indica el Apóstol Kefa (Pedro) por ejemplo, en una de
sus cartas, en relación con los escritos del Apóstol Pablo. Por esto hay cartas a
individuos en particular y a comunidades en particular para resolver problemas
particulares de aquellos días. Por otro lado, es imposible creer que teniendo
Yeshua tantos discípulos, solamente dos o tres escribieran sus memorias y sus
dichos. Y es imposible creer que siendo tantas las comunidades surgidas por
doquier, tanto judias como gentiles, otras cartas y documentos semejantes a los
que ahora tenemos, no fuesen escritos. La arqueología tiene una gran labor
delante y nos esperan grandes sorpresas.

Por otro lado, sabemos que muchos documentos hebraicos antiguos fueron
quemados por la Iglesia en lugares públicos. Muchos de esos documentos en
hebreo eran copias de otros documentos en hebreo escritos por los apóstoles. Tal
vez se hayan perdido para siempre. Ademas cuando la Iglesia sancionaba este o
aquél documento como válido, los que tenian otros rollos no aceptados o
reconocidos por la Iglesia o que no fueron mencionados por la Iglesia en sus
concilios, los escondian y posiblemente aparezcan en cualquier momento. Tal vez
no, tal vez los hayamos perdido. Seria una gran perdida por supuesto. Mi
esperanza es que muchos de esos documentos aparezcan.

Dr. King: Usted ha mencionado algo interesante, que fue la Iglesia mediante sus
concilios quien redacto por así decir, el Nuevo Testamento como lo conocemos
ahora.

Dr. Abraham: Eso es cierto. La Iglesia Católica es la que editó el Nuevo

Testamento como lo conocemos hoy día. No tal vez porque quisiera, sino porque
fue obligada, en cierto sentido, a hacerlo.

Dr. King: ¿Cómo es eso de que fue obligada a hacerlo?

Dr. Abraham: Cuando mueren los apóstoles y la generación de sus discípulos y

comienza la entrada del segundo siglo, hay factores políticos que no podemos
perder de vista que influyen en los hechos que van teniendo lugar dentro de las
fronteras del imperio romano y allende sus linderos. Una gran guerra había
concluido en el año 73 en la cual Roma salió ganando militarmente. Muchos judíos
mueren, otros son perseguidos, echados de su tierra y se tienen que ir al exilio y
muchos de ellos viviendo en la clandestinidad para salvar sus vidas. Un
movimiento de resistencia judía se levanta y Roma lo sabe. De hecho, la guerra
estalla de nuevo en el 132 con grandes bajas romanas y la conquista de Jerusalén
por los judíos de aquella generación.

Unos años después, los romanos ganan finalmente la guerra y de nuevo el judío
tiene que esconderse entre las naciones y dispersarse entre los pueblos. Esto fue
así hasta recientemente cuando se crea en nuestros días, el moderno Estado de
Israel. Al principio, los creyentes, esto es, seguidores de Yeshua no judíos, son
perseguidos también por Roma porque pensaban que se habían hecho judíos
debido a la similitud de sus practicas y creencias judías.

Dr. King: Quiere decir que al principio no había separación entre la sinagoga y la
iglesia.

Dr. Abraham: En principio no lo había, en tanto se fijaron las pautas de la manera

como debían vivir los gentiles que se convertían al Dios de Israel que no tenían
que hacerse judíos ni vivir como judíos necesariamente. Los creyentes,
seguidores de Yeshua no judíos, fueron aceptados en las comunidades judías
netzaritas, y había paz entre ambos grupos. Por supuesto, siempre hay problemas
y quejas, donde quiera que haber gente, hay dificultades, pero doctrinalmente y
socialmente, no había separación. Cuando los judíos son perseguidos por Roma,
los creyentes en Yeshua no judíos, fueron perseguidos por Roma.

Dr., king: Porque Roma pensaba que se habían hecho judíos.

Dr. Abraham: Correcto. Entonces, para evitar la persecución romana, los
creyentes en Yeshua no judíos, intentan demostrar a las autoridades imperiales,
que ellos no son judíos ni tienen nada que ver con el Judaísmo. Para probarlo,
cambian su culto, su día de adoración pasa del séptimo (Shabat) al primero
(Domingo), ordenado por Roma, cambian las fiestas bíblicas y las reemplazan por
las fiestas religiosas paganas del imperio, pero ahora cristianizadas, y de esta
manera, el cristianismo aleja sus tiendas de Jerusalén y las levanta cada vez más
cerca de Roma. El apoyo cristiano posterior al imperio y la cristianización oficial
del mismo, como explique antes, culminan ese proceso hacia la primera mitad del
siglo cuarto de la era actual.

Sin embargo, dentro del propio cristianismo, había diferentes perspectivas,

diferentes posiciones, divisiones, rivalidades etc. Uno de los lideres cristianos del
siglo segundo, llamado Marción, filosofo griego y experto en la religión del estado
romano para la época, hijo de un líder cristiano reconocido, se muda a Roma y
establece una escuela de pensamiento cristiano con ideas helenistas y filosóficas,
especialmente de corte gnóstico.

Marción, fue el primer hombre que se atrevió a llamar la Biblia Hebrea (el Tanáj,
que consta de los 5 libros de la Ley dada por Dios a su pueblo, a través de
Moisés, Profetas y Escritos) “el Antiguo Testamento”. Lo llamó Antiguo
Testamento porque pensaba que su contenido ya no-tenia aplicación para los
creyentes en Jesús (Yeshua El Mesías), y que había sido reemplazado por el
Nuevo Testamento. Dijo que era un libro antiguo que pertenecía solamente a los
judíos y que carecía de vigencia para los cristianos. Marción enseño que en el
Antiguo Testamento (E l Tanáj) no había gracia, y que la gracia aparece por
primera vez en el Nuevo Testamento (Código Real). La división que hoy tenemos
en nuestras Biblias del Tanáj y Código Real, mal dicho “Antiguo y Nuevo
Testamento”, existe por ese hombre, Marción.

Según sus enseñanzas, el Dios del “Antiguo Testamento” era un Dios de juicio y
condenación, pero el Dios del “Nuevo Testamento” es un Dios de gracia y amor.
Aunque algunos líderes de la Iglesia Católica señalaron a Marción como un hereje,
el rechazo de las Escrituras que él esparció echó raíz y prosperó como necia
maleza.

Este hombre llamado Marción, dio una lista de los libros que él consideraba
debían ser recibidos por los cristianos como auténticos. Y esa lista dada por
Marción para su movimiento, el marcionismo, creó una revolución dentro del
movimiento cristiano.

Dr. King: Y esta lista de Marción ¿qué libros o documentos incluía?

Dr. Abraham: Para entonces no existía el llamado Nuevo Testamento. Existían

copias de cartas y de evangelios que circulaban entre las comunidades y algunas
eran muy conocidas por todo el mundo. Pero no había tal cosa como Nuevo
Testamento. Cuando Marción publica su lista, incluye 10 cartas de Pablo y el
evangelio de Lucas, el compañero y estudiante de Pablo. Esto creó un cisma en el
cristianismo, como es de esperarse y ello causo que los líderes cristianos se
unieran para decidir que hacer con Marción. Excomulgaron a Marción, lo
declararon hereje, lo circularon entre las comunidades y dieron a conocer una lista
de libros que todos los cristianos podían tener como confiables. Había muchos
documentos circulando y copias de documentos. En total han aparecido unos
5.000 manuscritos, algunos de los cuales solamente contienen unas líneas, es una
tarea muy difícil. Además has citas antiguas de enseñanzas y expresiones de
Yeshua que no aparecen siquiera en los manuscritos griegos, todo lo cual indica
que hubo otra fuente antigua, posiblemente hebraica, de la cual se tradujo al
griego.

Dr. King: ¿Qué idioma habló Yeshua?

Dr. Abraham: Seguramente no daba sus discursos y enseñanzas en griego ni en

latín. Antes creíamos que el arameo era la lengua materna entre los judíos en
Israel, ahora sabemos, por la arqueología y los descubrimientos de los rollos del
mar muerto, que era el hebreo, aunque había expresiones arameas e incluso
griegas que se adoptaron en el lenguaje cotidiano. Por lo tanto, podemos estar
casi seguros que Yeshua hablo en hebreo y luego sus enseñanzas se tradujeron a
otras lenguas, por medio del griego, el lenguaje internacional de aquellos días.

Dr. King: Realmente me estoy gozando con toda esta información, y espero que
nuestra audiencia también. Sin embargo, hay un tema que es crucial en todo esto.
Usted es judío y creyente en Yeshua, como usted dice, como el Mesías prometido
a Israel. ¿Es esto correcto?

Dr. Abraham: Si, es correcto.

Dr. King: En un programa previo tuvimos aquí dos buenos amigos, el Dr. Piodoche
y el Dr. Martín, católico y protestante, respectivamente. Y se debatió el asunto de
quien tiene la autoridad para determinar el contenido de la fe cristiana y sobre
todo, quien tiene autoridad para establecer qué libros deben ser considerados
inspirados y qué libros no, en relación a la Biblia pero especialmente, del Nuevo
Testamento. El Dr. Piodoche afirmaba que solamente la Iglesia Católica tiene esa
autoridad. Pero el Dr. Martín, afirmaba que la Biblia misma es su propia autoridad.
En respuesta, el Dr. Piodoche estableció que a no ser por la Iglesia Católica, los
protestantes y evangélicos no tendrían Nuevo Testamento y que por lo tanto, ellos
debían gratitud y sujeción a la Iglesia Católica, porque solamente ella ha
demostrado históricamente, ser la receptora de la revelación de Jesús como
Mesías y del Nuevo Testamento como escritura inspirada y válida para todos los
cristianos.

Dr. King: Ustedes, los judíos creyentes en Jesús como el Mesías, quiero decir,
Yeshua: ¿Están sujetos también a la autoridad de la Iglesia Católica en cuanto ella
es la depositaria de la revelación del Nuevo Testamento y quien ha fijado los libros
que deben componerlo? Adelante Dr. Abraham, queremos escuchar su respuesta.

Dr. Abraham: Para responder a esta pregunta, usare dos argumentos:

Primero, el argumento interno del propio Nuevo Testamento. Segundo, el

argumento histórico. Vayamos al primero, el argumento que encontramos en el
propio Nuevo Testamento

a) 1 Timoteo 3:16 afirma: “Toda la Escritura es inspirada por Di-os...” ¿Quién

escribe esto? ¿Un católico o un judío? Un judío. Por lo tanto, es un judío el que
está dando testimonio y diciendo que “Toda la Escritura es inspirada por Di-os”.

Segundo, cuando dice “toda la Escritura”, ¿a qué se refería? ¿Al Nuevo

Testamento o a la Biblia Hebrea? No al Nuevo Testamento, no existía tal cosa
como Nuevo Testamento. Por lo tanto, es a la Biblia Hebrea. Así pues, el propio
testimonio del documento que la Iglesia Católica llamó Nuevo Testamento, afirma
que la Escritura inspirada es la Biblia Hebrea, por tanto, el Nuevo Testamento se
queda fuera de esta declaración porque no existía, lo único que existía era la
Biblia Hebrea: La Ley de Dios dada por medio de Moisés, los Profetas y los
Salmos (La Tanáj).

Dr. King: ¿Entonces usted no considera el Nuevo Testamento como inspirado?

Dr. Abraham: No he dicho eso. He dicho que para el momento cuando Pablo
afirma que “toda la Escritura es inspirada por Di-os”, él no-tenia en mente tal cosa
como Nuevo Testamento, porque no existía el Nuevo Testamento. Solamente
existía la Biblia Hebrea: En otras palabras, cuando Pablo visitaba las comunidades
judías del primer siglo, no iba llevando consigo el evangelio de Mateo, el de
Marcos, el de Juan, o la Carta de Pedro ni el Apocalipsis. Esas escrituras vinieron
después, se formaron después. Históricamente entonces, históricamente
hablando, la Escritura Inspirada de que habló Pablo fue la Biblia Hebrea (La Torá
o Ley dada por Dios a través de Moisés, Los Profetas, Salmos.).

Pero hay más, en el Nuevo Testamento, en romanos 3:1,2 documenta lo siguiente:

“¿Qué ventaja tiene el judío? ¿De qué aprovecha la circuncisión? Mucho, en todas
maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido dada en custodia, la Torá de Dios,
es decir, la Ley de Dios, las Sagradas Escrituras”. Cómo es evidente, lo que el
propio Nuevo Testamento afirma es que todo lo que sea palabra inspirada de
Dios, le ha sido dada en custodia... ¿a quién? A la circuncisión, esto es, al pueblo
judío. Entonces somos los judíos los receptores y guardianes y custodios de la
Palabra de Dios. Cualquiera que afirme que este o aquel libro es palabra de Dios,
debe saber que somos los judíos los receptores de todo lo que sea Palabra de
Dios por decreto divino.
Dr. King: Bien, trato de seguirlo. Lo que usted afirma es que el propio testimonio
del Nuevo Testamento, define quien está en autoridad en relación con las
Escrituras.

Dr. Abraham: Correcto. Y uno se pregunta: ¿Dónde estaba la Iglesia Católica

cuanto Rav Shaul, un judío, escribe testimonio como este? Si la Iglesia Católica
reclama autoridad sobre la base de su historia, ¿dónde estaba ella cuando Pablo
dijo esto? Pero tengo otra evidencia más. En Romanos 9:4,5 se documenta: “Que
son israelitas, a quienes pertenecen la adopción, la gloria, los pactos, la
promulgación de la ley divina con sus ordenanzas de servicio y las promesas; de
quienes son los patriarcas y de los cuales, biológicamente, vino el Mesías...”De
nuevo Rav Shaul habla de la paternidad de la revelación y afirma que es al pueblo
judío al que el Eterno ha escogido como depositario de la adopción, la gloria, los
pactos y la promulgación de la Ley Divina...”Dr. king, ante esta evidencia, la
pregunta que tenemos que hacernos es: ¿Fue a la Iglesia a quien Dios escogió o
fue a Israel? ¿Quién es la depositaria de la revelación, de los pactos, de las
promesas, de las Escrituras, la iglesia católica o Israel? La respuesta es, no la
Iglesia Católica, sino Israel.

Dr. King: Esto suena muy lógico. ¿No?

Dr. Abraham: Pero hay algo mas aun: Si esto que dice Pablo es cierto y a los
judíos Dios le ha confiado las Escrituras, los pactos y la promesa, entonces todo lo
que sea Escritura, pertenece al pueblo judío. En otras palabras, si los escritos del
Nuevo Testamento son palabra de Dios inspirada como la Torá y los Profetas,
entonces pertenecen a la comunidad de Israel, no a la Iglesia, porque ya ha sido
probado por el propio Nuevo Testamento, que Israel es el depositario, no la
Iglesia. Y si pertenecen a la Iglesia, entonces no es palabra inspirada de Dios
como la Torá, porque ya hemos visto que todo lo que es palabra inspirada de
Dios, pertenece a Israel, el depositario de la revelación. Si cambias el depositario,
destruyes la revelación. Esto no debemos olvidar.

Dr. King: Estoy tratando de entender su argumento. ¿Podría explicarlo un poco

más?

Dr. Abraham: Por supuesto. Mire, en Efesios 2:20, Pablo dice: “Edificados sobre el
fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la piedra principal del ángulo, el
mismo Yeshua Ha Mashiaj”. El contexto demuestra que Rav Shaul (Pablo) está
hablando a creyentes de origen no judío que habían hecho su conversión oficial al
Dios de Israel como el único Dios verdadero, que habían abandonado sus ídolos y
costumbres paganas y se habían refugiado bajo las alas de la Shejinah (Presencia
Divina). ¿Dónde caben? ¿Dónde están ubicados? En un edificio que tiene un
fundamento. ¿Cuál es el fundamento? Los apóstoles y profetas siendo Yeshua
como Mesías, la piedra principal del ángulo. Consecuentemente lo que soporta
todo el edificio es su fundamento, es decir, las enseñanzas de los apóstoles y
profetas que estuvieron con Mashiaj, todos los cuales fueron judíos.
Consecuentemente, la autoridad de los escritos que forman esa colección
conocida inapropiadamente como Nuevo Testamento, no viene por otra vía que
por su fundamento que sostiene todo el edificio. Sin ese fundamento, no hay
edificio. Y el fundamento es judío, no cristiano. La autoridad entonces de los
escritos agrupados en el Código Real, llamado Nuevo Testamento, viene por su
autor, no por su destinatario.

Dr. King: Creo que ese es un pensamiento que debería usted repetir, que la
autoridad viene por el autor no por el destinatario. ¿Qué quiere decir con eso?

Dr. Abraham: Si la Iglesia Católica o protestante debaten si este sí o este no, es

un asunto de ellos. Para nosotros, los judíos, si el autor es judío bajo la autoridad
de Yeshua o bajo la autoridad directa de un discípulo íntimo de Yeshua, sus
escritos tienen normatividad para nosotros, valor espiritual y legal importante y por
tanto, lo recibimos y lo amamos. Ahora tenemos 27 pero mañana pueden ser 29,
todo depende de lo que el Eterno nos tenga reservado para el futuro. Que coincida
con la lista aceptada por la Iglesia no nos afecta absolutamente para nada en
términos de autoridad, como tampoco si coincide con la lista del incorrectamente
llamado, Antiguo Testamento.

Por lo tanto, la gran pregunta que tenemos que hacerle a la Iglesia Católica es la
siguiente: ¿Aceptan ustedes los escritos judíos que fueron enviados a las
comunidades judías y conversas del primer siglo para instruirles acerca de cómo
deben vivir dentro de la familia de Israel? Si los aceptan, se benefician. Si no los
aceptan, se perjudican. Pero la autoridad viene por quien hace la pregunta, no por
quien la responde. Este es el argumento que se desprende directamente del
propio Código Real. Pero mencionamos otro argumento, el que viene de la
historia, el argumento histórico que viene dado en dos aspectos del mismo asunto.

Dr. King: ¿Qué significa argumento histórico, que hay evidencias históricas que
prueban lo contrario?

Dr. Abraham: En cierto sentido. Pero quiero decir, específicamente, que viene de
la historia misma. Por ejemplo: ¿Dónde estaba la Iglesia Católica cuando los
judíos creyentes en Yeshua andaban con él y recibieron de su boca sus dichos y
enseñanzas que fueron luego, según fue necesario, preservadas en forma escrita?
La respuesta es muy simple: En ningún lugar, no había Iglesia Católica en los días
de Yeshua. Había solamente una comunidad: Israel, el pueblo escogido, la
receptora de la revelación la responsable de velar y cuidar la herencia de la
elección y la redención del mundo. Por ejemplo, la Iglesia Católica afirma que
cuando por medio de su cabeza, el papa, habla en asuntos de fe y moralidad, ella,
como depositaria de las llaves del Reino no miente ni yerra, porque es asistida por
el Espíritu mismo de Dios, por lo cual las palabras ex cátedra del Obispo Roma,
son infalibles e inerrantes, o sea, sin errores. Se afirma que esta asistencia divina
es lo que causa que la Iglesia no yerre en sus decisiones, porque todas vienen
directamente del Cielo quien le ha dado a ella la autoridad para determinar qué
está permitido y qué no está permitido, qué se puede creer y qué no se puede
creer.

Dr. King: En otras palabras, la voz ex cátedra del papa, es la voz misma de Dios,
inspirado, sin yerros, normativo y obligante para todos los cristianos y esto es
precisamente lo que la autoriza para determinar el Índice de la Biblia y del Nuevo
Testamento. ¿Es cierto esto?

Dr. Abraham: La pregunta que tenemos que hacerle a Roma es esta: ¿Dónde
estabas cuandoYeshua presentaba las ofrendas en el Templo junto a sus padres
en Yom Kipur? ¿Dónde estabas tú, cuando Yeshua comía el cordero pascual cada
15 de Aviv con sus padres y hermanos en Jerusalén? ¿Dónde estabas tú cuando
Yeshua estaba en el Atrio del Templo y cuando entraba en la Sinagoga cada
Shabat para escuchar la lectura de la Torá y de los Profetas? ¿Dónde estabas tú
cuando Yeshua santificaba Shavuot y Janucá en Jerusalén? ¿Dónde está tu
“Tabla de Contenido” de esta hoja de servicio de nuestro Adón Yeshua Ha
Mashiaj? Si ha sido la Iglesia la depositaria de la revelación ¿dónde estaba ella
recibiéndola en estos días?

Dr. King: Pero aun así, fue la Iglesia Católica quien hizo el Indice del llamado
Nuevo Testamento. ¿No muestra eso su autoridad?

Dr. Abraham: El que puso el índice o la tabla de contenidos bíblicos, no lo hizo por
su propia autoridad, sino por la autoridad que está detrás, el testimonio judío
fundamentado en la elección divina y los decretos del Altísimo. Porque solamente
si el que escribió es judío o un discípulo directo o bajo la supervisión de un judío
intimo del Maestro, es válido. En otras palabras, la Iglesia Católica no hizo otra
cosa que aceptar que el testimonio judío venido de los judíos, es confiable. Pero lo
que hace confiables esos escritos no es el testimonio de la Iglesia, es la
credibilidad del escritor. Y los escritores son judíos, o por nacimiento o por
elección. Yeshua dijo: “La salvación viene de los judíos” (Juan 4:22. El Eterno
envió a su Hijo a nacer dentro del pueblo judío.

Dr. King: Entonces usted dice que la autoridad no esta en la Iglesia.

Dr. Abraham: La autoridad de un libro de la Escritura no depende de ningún

hombre o institución, depende de su propio valor procedente de la Torá, de Israel
y de la autoridad de nuestro Adón Yeshua y sus emisarios íntimos. Si no viene de
un emisario intimo, que a su vez viene del Mashiaj que a su vez viene de la
Escritura, sabemos que no es inspirado por Dios.

Dr. King: ¿Y esto aplica al resto de la Biblia también?

Dr. Abraham: También. Si no viene por un profeta o un discípulo intimo de un

profeta, que a su vez viene de la Torá dada por Dios a Moisés, sabemos que no
es inspirado por Dios. Puede ser un buen libro, magnifico, valido para ciertas
cosas, pero no para formar parte de eso que nuestro Adón, Yeshua Ha Mashiaj
llamó: “La Torá, los Profetas y los Salmos”.

Dr. King: Lo que usted esta diciendo entonces es que solamente si el libro en
cuestión sigue esa línea, es confiable.

Dr. Abraham: Correcto y que así lo podemos aceptar y recibir. Y en ese proceso,
la Iglesia Católica o protestante no es depositaria ni receptora, solamente
beneficiaria, como el resto de la humanidad. La depositaria de la revelación es
Israel y por tanto, recae sobre los judíos la responsabilidad de enseñarla al
mundo. Este no es el caso de un cristiano, por ejemplo, porque todo lo que un
cristiano conoce de su fe viene del propio Nuevo Testamento y por tanto, no tiene
ningún elemento externo con el cual verificar si su contenido es valido o invalido.
Dr. king: Lo que usted insinúa es que la única opción de un cristiano es confiar en
la autoridad que reclama la Iglesia para seleccionar que libros son y que libros no
son.
Dr. Abraham: Correcto. Quisiera puntualizar esto, si me permite: Aun cuando un
libro pueda ser escrito sin errores, no es suficiente para determinar su inspiración
e inerrancia divinas. Por tanto, el cristiano, protestante o evangélico no tiene otra
opción que confiar en la Iglesia Católica en esto, aunque inconsistentemente por
supuesto, rechace lo otro, es decir, sus enseñanzas, dogmas y doctrinas
cristianas.

Dr. King: ¿No aplica eso al judío también?

Dr. Abraham: Absolutamente no, por una simple razón: Los judíos tenemos la
Torá, tenemos la palabra profética más segura y todo lo que sea incompatible con
la Torá, no viene de Dios y no lo podemos recibir como inspirado por Dios. Y en
este sentido, solamente Dios tiene la autoridad y solamente el Eterno conoce con
absoluta seguridad cuales libros son inspirados divinamente y cuales no y esa
decisión él ha decidido comunicarla a la comunidad de Israel, no a una persona en
particular. Fuera de Israel, ni el Obispo de Roma, ni los concilios cristianos ni el de
Nicea ni el de Trento ni el Vaticano Segundo, ni los que vengan, tienen autoridad
para determinar que es inspirado y que no lo es.

Dr. King: ¿Hay algún criterio entonces por el cual ustedes determinan la
legitimidad de algún escrito religioso?

Dr. Abraham: Tenemos tres criterios fundamentales:

¿Fue su autor un judío discípulo de Yeshua el Mesías bajo su autoridad? Si la

respuesta es positiva, el libro en cuestión va calificando.

¿Es compatible con los profetas? Si la respuesta es positiva, el libro en cuestión

sigue calificando.
¿Es compatible con la Torá? Si la respuesta es positiva, el libro en cuestión puede
entonces ser aceptado, porque solamente de los profetas y la Torá sabemos por
cierto que Dios es el autor.

De faltar uno de estos tres principios básicos, no califican. Consecuentemente,

como judíos creyentes en Yeshua como el Profeta anunciado por Moisés
(Deuteronomio 18:15), esto es, el Mélej Ha Mashiaj (El Rey Mesías). Cuando
tenemos en nuestras manos esos criterios conocidos como Nuevo Testamento, no
estamos recibiendo su índice de la Iglesia Católica, sino de su contenido hebraico
que es el fundamento de su validez como la Torá oral de nuestro Maestro, Yeshua
Ha Mashiaj, para que sepamos como debemos cumplir la Torá y aplicarla en
nuestras comunidades, familias y vidas personales en el caso del judío.

Dr. King: ¿Y si la persona no es judía?

Dr. Abraham: Si la persona no es judía, estos libros tienen la intención de mostrar

como tiene que vivir un converso sincero (Romanos 11:17) dentro de la
comunidad de Israel y reteniendo el testimonio de Yeshua como Mashiaj. No es si
yo “siento que el libro me habla”, no es si “me hace bien cuando estoy en
problemas” lo que determina la inspiración de un libro. Porque de ser así, el Corán
también seria inspirado en tanto que los musulmanes reclaman alivio espiritual
cuando lo leen. Lo que determina la validez viene dado por un simple hecho: ¿Es
compatible con la Torá? ¿Sí o no? ¿Es el corán compatible con la Torá? No. Por
tanto, no viene del Dios de Israel. Esta es la medida para evaluar nuestros libros y
nuestra verdad. Yo no creo en Dios porque la Iglesia Católica lo diga, creo en Dios
porque se reveló personalmente a mi Pueblo en Sinai y nos dio Su Torá y nuestro
Pueblo ha mantenido siempre el testimonio de esta revelación. De la misma
manera, el Nuevo Testamento. No es asunto de la Iglesia, es asunto de nuestro
pueblo, de nuestros profetas, de nuestro Adón Yeshua, el Mesias Judío que nos
fue prometido en la Torá. Si el testimonio que recibo esta en armonía con la Torá y
es compatible con la Torá, entonces es valido y lo acepto. Pero su validez viene
de su fuente, de su raíz y esa raíz es hebrea, no católica; judia, no protestante.

Dr. King: ¿Pero que del Código Da Vinci? ¿No revela de alguna manera cosas
escondidas por la iglesia católica que no desea bajo ningún concepto que nuestra
generación sepa, especialmente ante la posibilidad de conocer por ejemplo, que
Jesús si fue casado, que tuvo hijos y otras cosas jamás dichas por la Iglesia?
¿Hay algo que se esta escondiendo aquí?

Dr. Abraham: Es cierto que por muchos siglos la iglesia ha tratado de ocultar
grandes verdades. Ha habido mucha investigación histórica y bíblica en relación
con el Vaticano que demuestran las sospechas de muchos especialmente de
aquellos que no tienen intereses religiosos, económicos y políticos relacionados
con Roma. Pero el Código Da Vinci, es ciencia-ficción...hasta ahora. Creo que la
orden de los Jesuitas formada por Ignacio de Loyola en el siglo 16, representa una
mayor atracción histórica que Isaac Newton y Leonado Da Vinci.
Dr. King: ¿Cree usted en los mensajes ocultos en esos famosos cuadros y
paredes de ciertas catedrales antiguas?

Dr. Abraham: no están demostrados, es ciencia-ficción. Pero el mensaje abre una

puerta a la correcta investigación histórica, juntamente con la publicación del
evangelio según Judas.

Dr. King: ¿Y cual es la mejor manera de entender correctamente las palabras de

Jesús y del Nuevo Testamento en sentido general?

Dr. Abraham: Por medio de El Código Real, la Versión Textual Hebraica del
llamado Nuevo Testamento hecha como resultado de la investigación
arqueológica, histórica, lingüística y exegética judía, siguiendo los principios de
interpretación bíblica del Judaísmo y haciendo énfasis, como debe ser, de la
hebraicidad del mensaje de Yeshua y de sus Emisarios.

Dr. King: ¿Qué significa Código Real? ¿Algo con el Código da Vinci?

Dr. Abraham: Nada que ver. El Código Real, la Versión Textual Hebraica del
llamado Nuevo Testamento surge sin nada que ver con la novela de Dan Brown.
Se le llama “Código” porque está escrito en diferentes niveles de interpretación,
típico del Judaísmo. Y “Real” porque está relacionado con la realeza de Israel, es
decir, la Casa de David. Pero no hay relación alguna.

Dr. King: ¿Puede de alguna manera el Código Real, ser una versión que frene el
impacto secular que podría causar la película anunciada sobre el Código Da
Vinci?

Dr. Abraham: Sin duda, si alguien desea conocer la verdad, la verdad histórica y
científica de los dichos y enseñanzas de Yeshua, lo mejor que puede hacer es
adquirir una versión del Código Real y leerla con una mente y un corazón abiertos,
sin prejuicios teológicos. Porque aquí se presenta una perspectiva correcta de los
dichos de Yeshua y sus emisarios, es decir, la perspectiva hebrea, la única valida
para estudiar un documento judío del primer siglo.

Dr. King: ¿Y donde se puede adquirir?

Dr. Abraham: lo puedes hacer visitando la pagina Web. www.codigoreal.com o en

www.amazon.com y buscando por Código Real. O en tu librería favorita.

Dr. King: Dr. Abraham, gracias por estar con nosotros. Sin duda hemos aprendido
muchas cosas interesantes. Me gustaría hacerle otra entrevista, si acepta por
supuesto.

Dr. Abraham: El placer ha sido mío. Espero que no solamente usted, sino todos
los que hayan visto o vean este programa, también aprendan, todos vivimos
aprendiendo, y debemos continuar toda la vida aprendiendo. La información
correcta nos libra de la muerte, si actuamos en consecuencia con la verdad. Para
mí será un honor verle de nuevo en su programa. Estamos a sus órdenes.

Dr. King: Señores, el tiempo se nos ha ido. Ha sido un placer conversar con un
judío creyente en Yeshua como el Mesías y oírle decir que la autoridad no está ni
en el Protestantismo ni el Catolicismo, sino en Israel. Que es a Israel a quien Di-os
mismo por decreto celestial, le ha encomendado y confiado todo lo que sea Su
Palabra. ¿Entendí bien Dr. Abraham?

Dr. Abraham: Creo que si que usted es un gran estudiante. Gracias.