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El Sentido de Lo Humano -Maturana

El Sentido de Lo Humano -Maturana

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umberto Mat rana

VA EDICION

u Los il11plicociones del [onrepto de Muturono de 10 outopoiesis como 10 propiedod busieo ~e los seres vivos tienen grail alrancl L3:eifieron persegoir un ami-

lisis otp " CO) rodi~al de 10 [amuni(a-

a' leng aje e interpreto rI [I cognidon

no como conoc:imento de un mundo obitnvo externo que existe en fanna independiente de nosotros, sino como on u{oplamiento estructurol adecuodo del sistema vivien'e a su nieho ecolbgi[O cjVivir es cODocQr!) AI Divel humano, eJ lengllaie cr~ .1 observocIor que es CapllZ de hablar Q(erc~ de los disfiodones que hoce en su media y que 0 traves 'de sus interllcciones (0 nsensuales (on otros seres h umu nos especifi[o un mundo de objefos. Moy desofiante as 10 declaration rodiml de Motumna de que 10 ciencio no necesita 10 presumion de uno reaUdad objefivo. A esfo 10 Uoma la 'ontologia del observodor'. TodD 10 que se dice es dimo pur un obseryodor a otro que puerle ser el mismo. Su epist8mo~io 10 ho colomde entre 11K rodi(OieS c ctivlstus ,ales como yon

F~rl lingel, von Glm.erfe!d. Sin emba , fUrono se {olifim 0 Sf mismo de

d in stu cleMo por dento. No ueeilue

n • puedcnspedficor UIlD mulrlpli-

l"undos, porque si este fuese el

c _0 serio imposible.

EL SENTIOO DE LO HUMANO

-.

I.S.B.N: 956-201-115-0

HUMBERTO AlATIIRANA R.

N.O de Inscripci6n: 78.539 © Humberto Maturana DOLMEN EDICIONES S.A.

Cirujano Guzman 194, Providencia

Santiago de Chile

Derechos exclusivos reservados para todos los paises

Esta edici6n se termino de imprimir en agosto de 1996 en Productora Grafica Andros Limitada, Santa Elena "1 955 Tirada :2.000 ejemplares,

EL SENTIDO DE LO HUMANO

Direcd6n : Jaime Cordero

.: q!lbierta: Mariam Salamovich

Primera edici6n : 1991 Segunda edici6n: 1992 Tercera edid6n : 1992 Cuarta edid6n: 1992 Quinta edid6n : 1993

Sexta edici6n : 1994 Septima edici6n : 1995 Octava edici6n : 1996

Con la colaboraci6n de: Sima Nisis de Rezepka

IMPRESO EN CHILE/PRINTED TN CHILE

DOLMEN EDICIONES

Este libro revela el curso de comprensi6n de 10 humano a 10 largo de muchos anos, Lo que no revel a es c6mo dicha comprensi6n se ha enriquecido y ampliado en mis conversaciones con Beatriz Genzsch R. particularmente en 10 que se refiere ala poetica espiritual del vivir. Esto 10 quiero reconocer y agradecer aquf porque ella es tambien autora de 10 mejor de este libro.

PROLOGO...... 9

Primera Parte

I Preguntas

Entrevista Primera: lD6nde? 17

Entrevista Segunda: Convivir para conocer 27

Entrevista Tercera: Canvivencia, aceptaci6n y

creatividad 39

II Bia1agizArte

Reflexianes: Utopia y Ciencia ficci6n 85

Paiesis: Distinci6n de configuracianes 93

Narraci6n: Una problematica existencial " 103

Segunda Parte

III Opifex

Homenaje: Lola Hoffman 111

Homenaje: Joaquin Luco 115

Una figura sefiera: Francisco Hoffman 123

El Cansejero: Juan G6mez Millas 127

Pr61ogo: E1 Caliz y la Espada 131

Carta: lCwindo se es humano? 141

Conversaci6n acerca de Carl Auer: Las casas no son

como son 147

IV ,Dos mundos?

lQueeS ver? " " 151

Biologia de 10 Psfquico 183

Tercera Parte

V Sobre Educacion

Educaci6n y Universidad: Aprender a ser ciudadanos 203

Carta: LEs prescindible la Universidad? 207

Red de Conversaciones: Gobiemo universitario

como coinspiraci6n " .. " 209

. Biotecnologfa: Enajenaci6n mercantil del saber .. . . . . . .. 223 Conferenda: Biologfa del conocer y del aprendizaje .... 227 Cuerpo-espfritu: Ser y llegar a set; educacion

y responsabilidad 241

Charla: EI arnor y el origen de la humanidad 249

Conferencia; ,Nino limitado 0 nino diferente? 259

~ Del Patriarcado a la Guerra

Entrevista: Un nuevo proposito de convivencia ..... ,.. 273 Conferencia: Fundamentos matrfsticos. . . .. . . . . . . . . . .. 279 Iniciativa planetaria: La paz desde fuera de Ia guerra ... 295 Del Holocausto a la sobrevivencia: La muerte se

vive s610 al renacer '... 301

,Que mundo queremos vivir? Sobre la guerra 307

Cuarta Parte

VII Ultilogo

Hombre, mariposa 0 vilano 315

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PROLOGO

DEDICADA A LA EDUCAOON, NO ES EXTRANO QUE ME HAY A VISTa enfrentada a responder a multiples interrogantes. Simples 0 complejas,eUas obtenian la respuesta que yo estimaba conveniente. Sin embargo, yo misma era objeto de preguntas provenientes de mi interior y para ellas no siempre tenia respuesta, Una de ellas, recurrente, tenfa que ver con mi N estar" en el mundo y mi "hacer" .. Es enese punto de mi existencia que surge una visi6n del mundo qu.e proviene de un biologo que en su andar nos conversa acerca de emociones, lenguaje, amor y vida. Me refiero por cierto a1 Dr. Humberto Maturana R.

Ensu leona se logra entender con esplendor vigoroso, una vision de la vida, 10 cual sustenta un modo de reencuentro dialectico consigo mismo.

Magica y singular ha sido la aventura que consiste en partir desde un punto nuevo, la Biologfa, a fin de llegar a asomarme a la profundidad del alma humana -en un ayudar, que es tambien ayudarme-, en un intenta de construccion y reconstrucd6n, viviendo y reviviendo las experiencias y tomando en cuenta los nuevos caminos que iban surgiendo ante mf, Asf se me hizo evidente, entonces, que una nueva pregunta brotaba: lc6mo llegar a compartir con los demas el privilegio de descubrir una nocion de esta nueva dimension de la vida?

Surgi6 entonces, ante mi, 10 que intuiti vamente fue si emp re mi directrlz. A partir de la emod6n (,y quees la emod6n sino alga

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bio16gico que cada uno debe descubrir en sf mismo?) era indispensable estar en el interior de la experiencia misma para que ella fuese grabada en el nueleo de cada ser.Ilevandonos a vivir a traves de II acciones" significativas, sin apelar a esquemas ni a las vias prefab ricad as.

En esta nueva etapa de autoformulacion, Lque hacer? Por de pronto, recordar que habfa palabras y conceptos que noeran cascaras ni formas, sino cimientos. Mejor aun, eran obra de arnor, como ha expresado H.Maturana. Se trataba de llegar a "lo natural" del hombre, a 10 cotidiano, al punto de partida y de llegada, a la zona misma de la raz6n, de la confianza, estfmulo, fe, libertad, alegna, calidez, espontaneidad.; Era necesario hallar los espacios y los tiempos diferentes de cada persona, lograr el respeto y el autorrespeto, reformular nuestra postura frente al mundo.

Sin pasar par alto las cosas que pasan en el mundo, habfa que tomar nota muy profunda acerca de 10 que pasa con uno, de 10 que nos modifica en el juego de las emociones libres. EI maestro no podia convertirse en un reguJador 0 en alguien que controla la

. da de los demas. Le era preciso romper en mil pedazos el esquema tradicional de desnivel, para que el alumno lograse observar ante sf a un ser humane que guia II des-imponiendo", alguien como el, can sus carencias y sus virtudes. Entonces, con pesadez sin igual, avanz61a interrogante mas grave: Lque hacer para que se creyera en el modelo humanista integrador?, que por largos aims hemos enriqueddo yproyectado en nuestro quehacer.

Habia que convertir el aprendizaje en una educaci6n para el am or. E1 arnor, contra todo 10 que crefamos, no era inalcanzable, estaba ahf, junto a nosotros, porque eso era 10 natural del hombre. Entonces, nos resultaba indispensable luchar contra todo cuanto habra desnaturalizado irreverentemente al ser humano.

Observe, asimismo, que los alurnnos no solfan ponerse a prueba en todo memento, Se trataba de saber c6mo era posible evitar la ruptura del amor, asirlo can verdadera profundidad, en un abrazo sincero que evite la postura convencional de 10 que creemos que es, y no 10 que verdaderamente es.

La derrota de la soledad era una cuesti6n basica, Todos podfan sentir, en el cuerpo mismo, en cada una de sus acciones cotidianas, c6mo el arnor desarrollaba sus maximas potencialidades, permitiendo llevar consigo aquellos valores integradores, conducentes a reformar y a unir, despejando las rutas y no bloqueandolas, para

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unir y no separar, para despejar y no bloquear al individuo. La soledad, as! empezaba a ser derrotada, y con ella, la parte negra de la humanidad.

Aprendimos con el Dr.Maturana -y aprender es algo diffcil-, que cuando el arnor estaba alli, nosotros 10 buscabamos alia, algo as! como "habitar una casa sin haberla conocido", pero cuya Have teniamos dentro de nosotros mismos. Nos dimos cuenta de que nos era posible encontrar la libertad volando sin limitaciones, portando con nosotros el arnor y no yendo a buscarlo fuera de nosotros. En suma, un brillo distinto y revolucionario agigant6 nuestro interior.

Y aprendimos que nos comunicamos para descubrir la necesidad plena de el y registrar 10 que pasa verdaderamente en cada uno de nosotros, esto es parte del hallazgo. De ella necesitamos para dar sentid 0 al caracter que nos Uevaa "estar en e11 enguaje" .

EI Dr.Maturana ha escrito: "como el convivir humane tiene lugar en el lenguaje, ocurre que el aprender a ser humanos 10 aprendemos al mismo tiempo en un continuo entrelazamiento de nuestro lenguaje y emociones segun nuestro vivir. Yo llamo conversar a este entrelazamiento dellenguaje y emociones. Por esto el vivir humano se da, de hecho, en el conversar".

Y as! fue como me convertf en alumna del Dr.Maturana ...

Y, ahora, veo a un hombre llamado Humberto Maturana y 10 que veo es un gran arbol, con muchas ramas, que sustenta el crecimiento de un fruto largamente soriado: el que su interlocutor se agigante en el placer del coloquio. Lo veo alh, junto a la mesa, paseando por la sala, dibujando en el pizarr6n, tomando la sonrisa por guia, mirando 10 que cada dfa trae -0 traio- y creciendo junto a nosotros, validando el mundo que describe, define 0 analiza.

Me agrada ver como, en cada uno de los minutos, abre el fruto, 10 pone sobre la mesa, deja que nosotros miremos en el y nos ayuda a sacar conclusiones sin imponer,

Su maestria consiste en un dar de verdad, en donde el yo no aparece como el vehfculo de las caretas. Es modesto, es un hombre que encuentra porque busca. Esta dispuesto a encontrar en la vida, y no es una p os tura in telectual solamente, sino una invitacion para crecer por el amor, desde la biologfa, por la positividad, por la unidad armonica, por el compartir.

No deja que uno se deslumbre por el poder, por la autoridad.

Si volviesemos al pensamiento matristico -cree el- hay una posi-

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bilidad de rescatar 10 hum ana. La que el sugiere es, a menudo, par la estructura de su pensamiento, tan hermosa como el objeto al cual se refiere, como las ideas que maneja, como la relaci6n del hombre can el cosmos.

H umberto Matu rana no es un al quimista, pero quien se disponga a escucharlo experimentara una transmutaci6n, no como acto de magia, sino como una simple muestra de como es posible ver alga de otra manera, atando cab os, tomando las notas necesarias.

No hay duda de que no se pone a salvo de las mareas de las emociones, sino que se mete en ellas, con el fin de condudr la lectura del mundo a traves de una invitaci6n a conducir la energfa, a saber que hacer con las preguntas de los otros, como darles sentido, orientaci6n, caracter, destine y posibilidades.

No enjuicia, despierta el interes par volver el dialogo mas autentico, mas profunda, mas descifrable, Se halla dispuesto a continuar ancJado en la pregunta constante con el fin de valorar al ser vivo, ofreciendole la oportunidad para que arraigue en el una forma de conviccion, en la de que todos sientan que son personas que piensan, dudan 0 afirmany estan llenas de emocionE!~.

No niega, afirma. Su pensamiento entra en unsistema en donde no hay lucha, sino explicaciones. El se mete en la emoci6n y se introduce en ella con quien quiera seguirlo.

Can el surge una ensefianza de esencialidad, yes 10 que encontraremos en la lectura de este libro.

Sima Nisis

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PRIMERA PARTE

I PREGUNTAS

ENTREVISTA PRIMERA1 lDONDE?

CON EST A ENTREVlSTA HEMOS INAUGURADO UNA NUEVA SECCION; LOS INNOVADORES. Se trata de chilenos que, desde la disdplina que sea, estancon la mente puesta en el siglo que viene 0 mas ... Humberto Maturana R. revolucion6 el mundo de la ciencia con su teoria bio16gica delconocimiento, que afirma, entre muchas cosas, que no se puede hacer referenda a una realidad independiente del hombre.

Su laboratorio en la Facultad de Ciencias de la Universidad de Chile queda a trasmano. Y para entraren el hay que tocar una campana, El mismo abre la puerta. Yes un mundo distinto el que hay tras la puerta de madera. Un pizarr6n rayado con signos ininteligibles, muchos libros, armarios antiguos. Humberto Maturana conversa can un colega. Parece otro idioms. Imposible entender de que hablan can tanto entusiasmo,

Es canoso, ruliento, de andar armonioso y cuerpo menudo, Su mirada es algo inquieta, Viva. Comienza una frase, se silencia un memento, y de pronto le comienzan a brillar los ojos y cuenta algo increfble, Una historia rnagica, que parece que recien hubiera inventado. Y sus manos se mueven.Ios ojos de nino miran desafiantes y sus palabras, precisas y moduladas, transportan a una realidad ins61ita. Es magico Humberto Maturana, con esa pinta de genio loco, de sabio griego, de nino grande. Pero 10 es sin querer serlo. Muy natural, muy calido, muy acogedor es este bi6Iogogenio, destacadfsimo, conocido en todo el mundo par sus teorias.

Naci6 hace 61 afios. Sus padres se separaron cuando era muy pequeno, Dice que era un nino corrum y corriente, Pero no era tan asf la cosa, Era anteojudo y Ie decfan "guat6n". Y se arrancaba todos los dfas del colegio. Se iba derecho para la casa, "La mama

1 Entrevista realizada par la periodista Paula Escobar, aparecidaen la Revista CARAS N240, del.31 de octubre de 1989,

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me mandaba de nuevo al co\egio a1 dfa siguiente. Y yo me volvfa a arrancar. Es que estaba mejor en mi casa ... Era un nino pfcaro y no de muchos amigos. Conesto de irme del colegio aprendf a leer a los nueve afios", dice, y de inmediato agrega que /I a los once aries ya tenia ciertas preocupaciones fundamentales, EI lenguaje me interesaba. Me fascinaba la idea de que uno pudiera usar el lenguaje para maldecir 0 bendecir. Que en Ia brujerfa se hiciesen sortilegios y encantamientos con palabras ... Que el nombre de Dios fuese secreto segun la tradici6n judfa 0, en general, que se pensase en algunas culturas que eI conocimiento del nombre Intimo de otro Ie diese a uno poder sabre el 0 ella".

Estuvo bastante grave. Lo unico que le preocupaba era su madre, que sufria mucho por el. Pens6 que iba a morir. "Recuerdo que tenia una pieza solo. Tal vez me la dieron porque yo habfa sido estudiante de medicina. Esto era en el pabeIl6n de los tuberculosos. Y un dia se muri6 un enfermo de una pieza cercana y 10 sacaron en una camilla. Lo dejaron detenido {rente ami puerta que estaba abierta. Yo 10 miraba. Y escribf un poema", dice, y, con la mirada fija y brill ante, comienza a recitar 1a primera estrofa:

II Que es la muerte para el que la mira/ que es la muerte para el que la siente/pesadez ignota, incomprensible dolor que el egolsmo trae / para este / silencio, paz y nada para ese. / Sin embargo el uno siente que su orgullo se rebela, que su mente no soporta, que tras la muerte nada quede, que tras la muerte este la muerte./El otro, en su paz, en su silencio, ensumajestad inconsciente siente/Nada siente/Nada sabe /Porque la muerte es la muerte/Y tras la muerte esta la vidal Que sin la muerte solo es muerte".

"Pense que moriria"

La de los nombres Ie siguio dando vueltas. Varias veces en su vida se ha cambiado de nombre. Un dfa decidio que se iba a llamar Sasha y no Humberto. Y que iba a usar su apellido materno -Romecm- en vezdel paterno, porque no habia vivido mucho con su padre. "Llegue a1 coIegio un d fa y dije 'no me voy a llamar mas Humberto Maturana, sino que Sasha Romecfn'. Yesto debe haber sido muy sefio, porque meses arras me encontre con un anti guo compafiero yme grito: 'Sasha Romecfn lcomo te va?..' La verdad es que si no me decian Sasha no contestaba ni a los profesores."

Pero se cambi6 nombre una vez mas. Tubalcafn se puso. "No me atrevf a ponerme Cain. Lo que pasa es que estuve leyendo sobre Cain y encontre a [ehova completamente injusto. Y pense que el lo habfa provocado para que matara a Abel con su rechazo. El le habfa provocado la envidia, Era Iehova el responsable de la mu erte de Abel. Y para rei vind i car a Cain me pus e Tubalcafn, que es el nombre de un hijo de Cain. Tenia como 17 afios".

Despues l1eg6 ala universidad ynopudo evitar Ilamarse Humberto Maturana. El afio 48 entr6 a estudiar medicina y a los tres meses 10 tuvieron que hospitalizar, Tenia tuberculosis y tuvo que estar dos arms en cama. Y ahf volvi6 a cambiarse el nombre, "Querfa ponerme un nombre que no tuviera nada que ver conmigo, porque no era yo el enfermo. Era otro senor, Y me puse lrigoitfa. Y no haee mucho fui al Hospital Salvador y me encontre can uno de los asistentes que me cuidaron en esa epoca y me dijo , senor lrigoitfa, que gusto de verlo' ... ".

lMagia?

Cornenz6 a rnejorar. Y 10 trasladaron al sanatoria de Putaendo. Otro afio de reposo absoluto. Lefa a escondidas. Dos libros en especial: AsC habl6 Zaratustra, de Nietzche, y Evoluci6n, una siniesis moderna, de Julian Huxley. Se instalaba en el extrema del pabeIl6n de reposo que era abierto. Desde alIi contempl6 todo el cicio de cultivo de un campo de trigo, desde la preparaci6n de la tierra a traves del crecimiento, la cosecha y la nueva preparacion de la tierra, mientras ojeaba sus libros clandestinos.

>t>t,.

P.E. -Yen toda esta adolescencia tan especial. l,Nunca se

enamor6?

H.M. -Si, claro. Me enamore profundamente de mi profesora jefa. Me encantaba, la encontraba muy linda. Ademas era muy buena amiga mfa. Yo debo haber sido 10 mas impertinente del mundo, Andaba detras de e1la en cualquier circunstancia. Me las arreglaba para ir a su casa a verla los dfas domingo. Sabia donde vivfa y la iba a ver, A veces eUa no estaba y me quedaba conversando con su mama a quien ayudaba a coser, pegando botones,

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haciendo bastas ... Hace poco yo estaba entrando a un banco y alguien me tom6 par detras diciendo: "Humberto Maturana". Di vueltas y era ella. La abrace como quien puede por fin abrazar a alguien que ha querido abrazar siempre.

P.E. -Despues se cas6 y tuvo hijos.

H.M. -Sf. Me case cuando estaba en primer afio de medicina.

Tres afios despues nos fuimos a Inglaterra, y luego a Estados Unidos donde estudie biologfa, Nacieron dos nifios. Estuvimos juntos 20 mos. Y despues nos separamos. Ahora Beatriz es mi mujer -dice y Ia mira. Porque mientras conversamos, Beatriz apareci6 silenciosa y se sent6 a escuchar. Es simpatica Beatriz.

P.E. =-Despues de convertirse en doctor en Biologfa en Har-

vard, volvi6 a Chile para ser ayudante en la escuela de medicina. SegCm cuentan, sus clases eran bien sui generis ...

H.M. -Mis clases eran bastante locas, parece. Yo habfa convencido al profesor de la catedra de que me dejase dictar un cicio de seis clases sabre Ia organizaci6n de los seres vivos yel origen de la vida. Y para eso, hacfa de todo. Asf una vez lleve una culebra en el bolsillo, para mostrar como el desplazamiento de la culebra dependia del terreno. Hablando del vuelo de las aves, me hice toda una colecci6n de pajaritos de papel que yo hada volar subido al escritorio del profesor. Un dfa el me via ti rand 0 estos pajaritos de papel y se quej6 ... En otra ocasi6n yo estaba hablando sobre la predictibilidad de los fenomenos biologicos a partir de su regularidad. Tenia un anfiteatro lIeno. Entonces, de pronto, meta la mana en el bolsil1o y digo: 1/ Aquf tengo un huevo para mi almuerzoo l Que espera uno que salga de un huevo?" "j Un pollol", gritan tad as. Y en eso el huevo se me cae y sale de el un pequerio raton,

P.E. -tY c6mo saIi6 un raton?

H.M. -Yo 10 habfa metido dentro. El raton corri6 de unlado para otro, yo 10 persegufa ... Yo haefa teatro en mis clases. Pero al mismo tiempo era terrible porque aunque cada afio hacfa solo cinco 0 seis clases no queria repeti rme y tenia que inventar alga nuevo. Tuve tanta fama de profesor entretenido que venfamucha

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gente s610 aver mi clase. La Ultima c1ase que hice en medicina, en el ana 69, tenia un anfiteatro Ileno, Se sabla que era la ultima dase y hasta el decano asisti6 a ella.

P.E. -Usted esunhomhre de exlto, Honestamente.gle gusta

Ia fama?

H.M. -Honestamente sf y no. Hasta clerto punta es rico.

Porque hay ciertas cosas que se hacen accesibles, Par ejemplo, viajar. Yo he viajado mucho sin pagar nada de mi bolsillo. Al mismo tiempo, yo no me creo la fama, Yes porque yo se 10 que se, Conozco el valor de 10 que hago. Se que 10 que hago 10 hago bien. Pero no todo el mundo entiende 10 que yo hago. Y la fama es como la moda. Es un entusiasmo pasajero que las personas tienen par algo en un momenta determinado en funci6n de su propia fantasia. La fama es transitoria. Es algo que la gente regala desde el entusiasmo y que se desvanece con el entusiasmo que le dio origen. Yo creo que 10 que yo he hecho, sin embargo, perdurara mas que la fama que yo tendre.

La responsabilidad

P.E. -El hecho de saber mas sabre el hombre y el mundo.

tLe hace mas facil la vida diaria?

H.M. -Mucho mas facil. Pero no tanto por los conodmientos especfficos que yo pueda haber adquirido, sino porque me di cuenta de que no puedo pretender ser duefio de la verdad. Los distintos conocimientos se validan de distinta manera, Yo he mostrado que todas las ideologies, teorias y religiones parten de premisas que son aceptadas a priori por el que las sostiene desde sus preferencias, no porque sean necesarias. Si sabes esto no puedes sentirte dueno de la verdad, te liberas de las exigencias y descubres que no tienes nada que exigirle al otro ni a ti mismo. Tampoco entras at caos, porque la vida no es ca6tica, y descubres que la armonfa del vivir se hace en la convivencia, en la aceptacion delotro.

P.E. -lSomos responsables de 10 que somos?

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203

H.M. -En el espacio de la reflexi6n somos siempre responsables de nuestras acciones porque siempre tenemos la posibilidad de damos cuenta de 10 que hacemos. Ademas, el c6mo somos es siempre el presente de nuestra historia. Somos como hemos vivido. Cuando reflexionamos y nos damos cuenta de las consecuencias de nuestras acciones, somos responsables de elIas. Mas atin, las cosas no pasan sin que tengan que ver con nosotros. Si t(i me preguntas si los 16afios de gobiemo militaren Chile han tenido que ver conmigo, si he participado 0 no, yo digo que sf. Ciertamente. Lascosas que han pasado en Chile son tambien mi responsabilidad. Yo he pagado impuestos, y he respetado el toque de queda. Soy indirectamente participe de todo. Todos los chilenos en Chile hemos contribuido a que Chile haya side durante estos 16 afios como ha sido. Y contribuiremos a que sea otra cosa, si queremos que sea otracosa.

filosoffa, la historia, pertenecen al ambito de las relaciones en 10 humane que es nuestro vivir en conversaciones. En el conversar construimosnuestra realidad con el otro. Noes una cosa abstracta. EI conversar es un modo particular de vivir juntos en coordinaciones del hacery el emocionar. Por eso el conversar es constructor de realidades. AI operaren ellenguaje cambia nuestra fisiologfa. Por eso nos podemos herir 0 acariciar con las palabras. En este espacio relacionaluno puede vivir enla exigencia 0 en la armonia conlos otros. 0 se vive en el bienestar estetico de una convivencia armonica, 0 en el sufrlmiento de la exigenda negadora continua. Yo creo que Jesus era un gran bi61ogo. El hacfa referenda a esta armonla fundamental-del vivirsinexigencia, porejemplo, cuando al hablar a traves de las metaforas decfa: "mirad las aves del camp 0, ni cui tivan ni trabajan ni se esfuerzan y se alim entan m ejor que los humanos" y sin angustias suexistencia es arm6nicaen la vida y la muerte. 0 cuando hablaba de lasflores. 0 cuando decla que para entrar en el reino de Dios uno tenia que ser como los nifios, y vivir sin la exigencia de la apariencia en la inocencia del presente, en el estar allf en armonia con las circunstancias. Decir todo eso es comprender la biologia del ser espiritual.

Jesus, un gran biologo

P.E. -lCree en Dios?

H.M. -N,9.

P.E. -C6mo explicaria en tenninos cercanos, cotidianos, su

teoria del conocimiento?

P.E. -i Cree que el hombre es un ser trascendente?

H.M. -No. No tiene alma como una entidad independiente.

Pero existe el alma humana -dice y pone cara de misterio, Yo te voya explicar, Pienso que los seres vivos son sistemas que tienen sus caracterfsticas como resultado de su organizaci6n y estructura, de c6mo estern. hechos, y para que existan no se necesita de nada mas. Pero at mismo tiempo los seres vivos tienen dos dimensiones de existencia. Una es su fisiologia, su anatomia, su estructura. La otra, sus relaciones con otros, su existencia como totalidad. Lo que nos constituye como seres humanos es nuestro modo particular de ser en este dominie relacional donde se configura nuestro ser en el conversar, en el entrelazamiento del "lenguajear" y emocionar. Lo que vivimos 10 traemos ala mana y configuramos en el conversar, y es en el conversar donde somos humanos. Como entes biol6gicos existimos en la biologfa donde s610 se da el vivir. La angustia y el sufrimiento hurnanos pertenecen al espacio de las relaciones. Todo 10 espiritual, 10 mistico, los val ores, la farna, la

H.M. -Podemos evocar la teorfa biol6gica del conocimiento con algo cotidiano. Todos los seres humanos tenemos dos tipos de experiencias fundamentales, La mentira y el error. Todos sabemos cuando mentimos, pero no cuando nos equivocamos. Porque el error es siempre a posteriori. Lo mismo pasa con las ilusiones, como cuando uno va caminando en la calle ysaluda a alguien que creyo conocer, y luego se da cuenta de que no era la persona conocida. Alii esta 10 central, uno se da cuenta del error despues, atendiendo a otras dimensiones distintas de aquella desde la cual reconoci6 a la persona y vivi61a experiencia, buena 0 mala, de encontrarse con ella. Esas experiencias constituyen el fundamento del darse cuenta de que uno no puede hacer referenda a una realidad independiente de uno. Yo no puedo distinguir en la experiencia entre ilusi6n y percepci6n porque tal distinci6n es a posteriori. Sf podemos ponemos de acuerdo. Y todos sabemos cotidianamente que el mundo en el que vivimos es un mundo de

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acuerdos de acciones. Y que cada vez que el otro no sabe algo, uno se 10 puede ensefiar, generando un acuerdo de acciones. El problema no estaen la convivencia, en los acuerdos, ni en el darse cuenta de que no podemos hacer referencias a una realidad independiente. El problema esta en la creencia de que podemos hacer esa referenda; en el apego a ella a traves de creer que uno puede dominar a los otros reclamando para sf el privilegio de saber como son las cos as en sf. Y esto, que es el fundamento de la teorfa que explica la biologia del conocer, es accesible para cualquier persona.

P.E. -tPor que sentimos angustia?

H.M. -La angustia esta relacionada con las expectativas yse suprime eliminando las exigencias. No es facil, pero toda la predica de Jesus es una invitacion a acabar con la angustia a traves del desapego, Cuando dice que hay que ser como los nifios para entrar al reino de D ios hace referenda al d esap ego. t Que es el rei no de Dios? Unmundo sin angustias, porque es sin expectativas, sin apariencias, sin pretender ser 10 que no se es. Y esta en la armenia de vivir en el presente y no con Ia atencion puesta en el resultado del hacer autque se trate de un hacer con el prop6sito de obtener un resultado.

P. E. -l Y usted es un homb re sin angus ti as?

H.M. -Yo creo que sf. Salvo cuando tengo problemas economicos, Fuera de eso, no tengo angustias -dice riendo.

P.E. -Usted sabe c6mo es Hurnberto Maturana Romecin?

H.M. -Mira, no se c6mo soy. Me doy cuenta c6mo estoy siendo. Tengo ciertos valores ... ni siquiera se si tengo ciertos valores, Los tenia antes, cuando nino tenia valores, La honestidad, el honor. Ya no los tengo como valores. No me preocupan. Ya no tengo-que tratar de ser honesto. Soy honesto, no mas. No me gusta mentir porque violo un acuerdo fundamental con el otro. Y sin embargo a veces miento. Y no justifieo mi mentira. La escojo. Por ejemplo, a veces voy a ver a un amigo al mediodfa yme pregunta si he comido. Y digo que sf, aunque no he comido nada. Es

mentira, pero no puedo llegar y decirle "no te preocupes, no importa que me quede sin comer". Porque en ese momenta se crea otro espacio del que no me quiero hacer cargo. Cuando era chico Ilegaba a cualquier parte y me daban de corner. Pero ahora no. Ya no puedes llegar de visita a un lugar sin anunciarte y aceptar que te den de comer porque te comes la comida del dfa de tus amigos.

P.E. -l.Que es la felicidad?

H.M. -Supongo que el no tener aspiraciones ni deseos. Vivir la vida en la armonfa de sus circunstancias. Eso no quiere decir vivir flotando en eI desorden 0 el caos. Uno hace 10 que hace porque quiere hacerlo,-y si no resulta, hace otra cosa.

P.E. -Suena como una vida desapasionada.

H.M. -Desapasionada en eI sufrimiento. La felicidad no es estar en el jolgorio. Par ejemplo, hace quince dias la Fundaci6n Andes nos llamo para decirnos que un cierto proyecto que habiamas presentado habra sido aprobado. Hoy recibimos una carta que dice que no esta aprobado. Lo que proponemos en el proyecto es importante para nosotros. Tiene que ver can los computadores de la decima generaci6n. Los estamos disefiando, y no quiero que 10 disefien los japoneses. Soy patriota. Este es un aparato que eventualmente puede aprender a vivir en consenso como un ser vivo. Puede lIegar a interactuar en el lenguaje. Es importante operacional y conceptualmente, Yo podrfa sufrir por la negativa de la fundacion, Pero no. Mi actitud ha sido: si es 51, estupendo, y si no 10 es, estupendo tambien, La gente cree que la felicidad esta en que todas las cosas que uno hace Ie resulten bien. No es derto eso. La mayor parte de las cosas que uno hace anda mas 0 menos, Algunas resultan bien y otras mal. La infelicidad es el apego a que resulten bien. Como lamayor parte de las cosas que uno hace no resulta tan bien, cuando resultan bien uno se entusiasma, se ciega en la celebracion y no ve los errores que comienza a cometer. Asf, uno anda porIa vida de salto en salto, de la angustia ala felicidad y viceversa, Yo no ando ast, por 10 menos, Yo soy alegre, justamente por eso,

P.E. -Pero me imagino que igual a veces sufre ...

H.M. -Sf, sufro a veces. Pero no tanto ... -dijo con su voz segura, serena. Sabia a fin de cuentas.

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ENTREVISTA SEGUNDA2

CONVIVIR PARA CONOCER

HA Y Muo-ms CIENTfFICOS EN ELtvruNDO QUE CONOCEN A HUMBERto Maturana Romecfn. Y hay pocos en Chile quesaben quienes .. Por eso es que habra que buscar a este bi61ogo que ha escrito libros, que ha dado conferencias, que ha recibido prernios y honores academicos en Estados Unidos yEuropa, yentender emil es exactamente su aporte. Sobre todo era importante comprobar que su teorta -Ia equivaJente a 1a de la relatividad en el ambito humano-- fuera consoladora para las personas del mundo de hoy. En la Facultad de Ciencias de Ia Universidad de Chile es posible que el at_ienda en su anexo dellaboratorio. Pero es muyprobable que este en Berlin 0 en California. No hay una secretaria que tome el recado, Cuando finalmente se encuentra, su voz da todo tipo de facilidades, Y cuando una Ilega a esa Facultad en la calle Las Palmeras con Macul y tiene que caminar hasta el fondo pasando par jaulas de palomas, arboles y pasta casi silvestre: cuando finalmente en la ultima puerta negra de un pabellon rudimentario hay un cordel que anuncia timbre y al tirarlo suena una campana, entonces una comprende que esta a punta de conocera un ermitario de la ciencia,

Aparece Humberto Maturana R. can sus ante oj os gruesos y sus rulos canos sabre la frente, su polera insulsa y sus alpargatas negras, su estatura media y una sonrisa suave que acorta distancias,

Pronuncia, explica, repite, ejemplifica, rfe, Y adquiere forma su teorfa del conocimiento:es cierto que ella cambia diametralmente la mirada al munda y apunta a mejorar la convivencia entre los

2 Entrevisla realizada por Ia periodista Margarita Serrano,aparecida en Revista MUNDQDINERS, de abrtl de 1990 ..

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rana y c6mo su manera de mirarlas results revolucionaria en un momento en que los cientfficos estudiaban la visi6n desde afuera.

hombres. Ella explica con todo el rigor de la biologta, pero una palpa su armonfa interior y comprende que su teoria es posible.

-lAM se empez6 a poner famoso?

Desde muy chico Ie interesaron las plantas, los animates, los bichos, Miraba, colectaba, Se sorprendfa de los seres vivos que 10 rodeaban, Siempre quiso estudiar biologfa, Pero como en su epoea de [oven no habia esa carrera como tal, cuando se gradu6en el Manuel de Salas entr6 a Medicina en la Universidad de Chile.

Era un buen alumno, pero nunca el mejor. Lo que pasaba es que yaera distinto. Hada otras preguntas, buscaba otros caminos. Mas nunea caminos que le implicaran enfrentamientos: estudiaba 10 que Ie pedfan, no entraba en lucha con los profesores a pesar de tener otras interrogantes.

En cuarto afio de Medicina.el profesor Francisco Hoffman 10 llamo para decijle que querfa mejorar Ia enseftanza de la anatomfa en Chile y le pidi6 que se fueraa estudiarla en el University College de la Universidad de Londres. No queria ir, porque preferia especializarse en biologfa. Pero cuando en una agenda de viajes Ie dijsmn que el itinerario mas barato para lIegar a Londres era Buenos Aires-Barcelona en un barco que pasaba por Africa, decidi6 ir aestudiar a Londres. "Era la unica chance que tenia para estar en Africa, 1a gran aventura de mi infancia ... " Estuvo seis horas en Africa. Todavia se rie a carcajadas de aquel episodic.

Estudi6 dos atios anatomfa en Londres y luego se fue a Harvard, en Estados. Unidos, y cambio los estudios por la biologfa, AM obtuvo su doctorado. Pero otra beca le dio Ia posibilidad de hacer laboratorio dos afios mas en el MIT, el Massachusetts Institute of Technology.

Todoesto ocurrfa entre los afios 54 y 60. Como su obsesion eran los seres vivos, hizo su tesis sobre el sistema nervioso. Confiesa que su primer aporte trascendente a la biologfa del mundo 10 efectuo en 1959, cuando juntoa Jerry Lettvin, en el WI, realize una investigad6n acerca de la vision de la rana. Ahf es donde empieza a ser persistente en el esto de mirar a Iaestructura de un ser como determinants de 10 que Ie pasa at ser vivo, incluso en la percepcion, En otras palabras, Maturana cornienza a descubrir que las cosas no pasanafuera de los seres, sino adentro de ellos, Explica exhaustivamente la forma de las celulas de la retina de la

-Siempre fui famoso entre los que me rodeaban. Los profesores se divertfan conmigo, me respetaban los alumnos. Era famoso en el colegio yen la uni versid ad, por 10 ram ... Pero sf, es te trabajo de la vision de la rana fue muy revolucionario para el momento. Ahf me hice conoddo y me llamaron de otros centrosacademicos para que trabajara allf. Pero yo me quise venir a Chile.

En 1960 volv:i6 a la Facultad de Medicina, y en una de sus primeras dases sobre el origen de la vida y la organizad6n de los seres vivos, un alumno le hizo Ia pregunta del mill6n de dolares: " l que es 10 que comienzahace tres mil quinientos mill ones de afios de modo que usted puede decir que comienza la vida entonces?", Y el joven ayudante, con todos sus masters y PHD, no fue capaz de responder, y prometi6 al estudiante que si venfa el afio siguiente podrfa oir su respuesta,

Yo sin circunstancia

Esta es una caracteristica reeurrenteen el doctor Maturana: no escabulle las dificultades y se sumerge con todoen la observaci6n yel estudio mas profundo imaginable.

Le costa mucho estudiar 10 quees un ser vivo. "No habla d efini ci ones de 10 que era la vida ni un ser vivo. Era una pregunta dejada al espacio de los filosofos".

Seis afios estudi6 y hasta tuvo que inventar una manera de pensar y de hablar para mostrar como estabanconstituidos los seres vivos como sistemas. La conclusion mas importante de este estudio es que todo 10 que les pasa a los seres vivos tiene que ver con enos y no con otra cosa, Son sistemas autoncmos, en los que su autonomfa se da en su au torreferencia Una de las palab ras que inventa Matu rana para d enominaresta teorfa es la autopoiesis. Son dos rafces griegas:autos, que quiere decir sf mismos, y poiein, que significa producir, "Los seres vivos son sistemas cerrados en su dinamica de constitucion como sistemas en continua producci6n desfmismos".

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+: Y por que puede ser importante eso para nosotros?

-Porque nos perrnite comprenderal servivo tanto como sistema aut6nomo como en su relaci6n con sus circunstancia.

Esta fue su teorfa inidal. A ella se sum6 atro estudio que hada paralelamente sobre 1a percepci6n de colores y tormas en las palomas.

Y de estos dos estudios, que el explica con una paciencia de angel, llega Maturana a formular su teorfa de la biologfa del conocimiento. Dando origen a un entendimiento que Ie permite ampliar la comprension de 10 humano. Lo que el sostiene es que el mundo en que vivirnos es el mundo que nosotros configurarnos y no un mundo que encontramos. En otras palabras, como somos sistemas cerrados y estamos determinados en nuestra estructura, 10 externo solamente gatilla en nosotros algo que esta deterrninado en nosotros, dice.

-LEntonces no existe una realidad objetiva, sino que es la interpretacion que yo haga de ella?

-Ni siquiera se puede decirque existe algocoma 10 real,ni que interpretamos la realidad. Lo que podemos decir es que el mundo en que vivimos 10 configuramos en la convivencia, incluso cuando hablamos de 10 interne y 10 extemo.

-Pero nuestra cultura nos ha ensefiado que existe un mundo extemo en el que yo estoy y las cosas estan ahf antes de mf y yo las veo porque estan ahf.

-Sf, pero cuando uno se encuentra en la experiencia de preguntarse c6mo eso puede pasar, uno se encuentra can que uno es un sistema determinado en su estructura, de la misma manera que esta grabadora. Usted aprieta una tecla y la grabadora empiezaa funcionar, pero no es su dedo el que determina 10 que pasa con la grabadora, sino que es la estructura de la grabadora 10 que determina que cambio estructural se desencadenara en ella. Si usted ap rieta la tecla y no pasa nada, no lIeva su dedo a1 doctor, sino que lleva la grabadora aI tecnico. EI dedo es la instancia que desenca-

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dena un cambio en Ia grabadora, un eambio estructural que no determina.

-Aplique eso a un ser humano.

-Las personas no somos iguales. Lo que usted oye de 10 que yo digo tiene que ver can usted y no conmigo. Lo que corrientemente se dice, sin embargo, es que uno conoce captando 10 externo. Pero en el sentido estricto, eso no puede pasar dado que somos sistemas determinados estructuralmente. El mundo en que vivimas es un mundo de distlnta cIase del que uno corrientemente piensa. No es un mundo de objetos independlentes de nosotros a de 10 que hacernos, no es un mundo de cosas externas que uno capta en el acto de observar, sino que es unmundo que surge en la dinarnica de nuestro operar como seres humanos.

-LQue descubre del mundo al en tender esto?

-Tres cos as muy c1aras: que el mundo que uno vive siempre se configura con otros; que uno siempre es generador del mundo que uno vive; y, por ultimo, que el mundo que uno vi ve es mucho mas f1uido de 10 que parece.

-Si acepto que el mundo 10 configurala persona al vivir, y que por 10 tanto yo soy responsable de 10 que me pasa, no entiendo por que se pueda dar una mayor fluidez en el vivir.

-La ampliacion de la fluidez del vivir a que hago referenda, ocurre particularmente con las relaciones interpersonales. Uno estabiliza las relaciones humanas deddiendo que las personas son de una determinada manera negandoles la posibilidad de cambia. As! decimos: "lQue te hiciste hoy que estas tan distinto?" Eso es un rechazo a1 cambio del otro, "Yo conozco a fulano y se que va a hacer tal cosa". En ese momento, bajo el supuesto de que fulano es asf yo estabilizo la relaci6n y no permito la dinarnica de cortfigurad6n de un mundo cambiante. Si yo reconozco que fulano no es as! siernpre, si acepto que el mundo se configura en la relaci6n y que no esta hecho de antemano, entonces hay una fluidez mucho mayor. Si se dice que un nino es tonto, se estabiliza

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Ia relacion con el nino y este pasa a ser tonto en una relaci6n que 10 hace tonto.

-lTiene que ver con la profecia autocurnplida?

.. -Sf, pero ~enalando e6mo ocurre: las cosas no son en sf, y no tienen un ser independiente de 10 que uno haee.

-. Si a un flojo, por ejemplo, yo intentara no estabilizarlo en su flojera yle abro el espacio para que cambie en su relaci6n conmigo pero resuJta que el no cambia, la que peca de lngenua soy yo. '

-Lo que pasa es que las personas a su vez se dicen a sf mismas eso: ~oy torpe, soy inteligente, soy tonto... Si yo estoy en una relacion ~onmigo ~iciendorne q~e soy torp e, soy torpe. Si estoyen ~na relaci 6n connugo que me eXlge tener exi to, y en la que 10 unlco Imp?rtan;e es el exito, estoy ciego a todo 10 demas, En el marco de la blOI?gIa del Homo sapiens sapiens que somos, podemos ser cualqUler.ci.ase de ser humano segun nuestro vivir y la historia de nuestro VIVIf.

..

-lEntonces estamos todos entrampados?

-~n alguna medida, sf. La posibilldad de que una reflexi6n le permita a uno descubrir que esta situaci6n no es asf que hay un espacio de plasticidad enorme, es tam bien una Iiberacion, Uno se sale de la trampa.

-En todo caso, las personas no pueden cambiar demasiado.

-La experiencia muestraque esa variabilidad no esinfinita. Yo no puedo transformarme en elefante, pero puedo ser una persona amable, agresiva, tierna, frfa, Todo el rango de la variedad humana esta en mi. Puedo ser torturador y puedo ser justo. Todos

~somos capaces . d~ todo, Y 10 unico que me permitira en algun momento del vrvir no ser 10 que no quiero ser, es el saber que 10 puedo ser.

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Entender en vez de dominar

Este ano rumple 62 afios. Su madre, que aun vive, trabajaba como visitadora social y llevaba a Humberto en sus visitas de servido social. H umberto siempre result6 afectado porla miseria, hasta el punto de dejar de creer en un Dios que abandonaba de esa manera a sus hijos. Sin embargo, este nino que estuvo anos enfermo del pulman can largas estadfas en el hospital -lugar donde reflexionc y pens6 sobre el fen6meno del conocer- sf acepta 10 que uno podrfa Hamar el reino de Dios. "El reino de Dios se vive al vivir Ia armonfa de la existencia y aceptar sin lucha que uno vive. Lo divino es 10 que capta Ia mirada poetica de la annonia de la existencia" . Desde el momento en que se vive Ia annorua de la existencia no hay esfuerzo, no hay sufrimiento, no hay angustia.

-Pero nos equivocamoe; por eso tenemos que estar en tension para sostener esa armonta.

-No. Uno se puede equivocar y, si acepta el error puede corregirlo, si no 10 acepta, no. Nuestros sufrimientos tienen que ver con la tension generada continuamente en el esfuerzo de dominary controlar eLmundo as! como de dominarycontrolar al otro. Pero si yo entiendo el mundo en que vivo y me muevo en armonla con el, hago 10 que hago en la congruencia que genera el

entendimiento.

-Deme un ejemplo.

-Las inundaciones del Mapocho. Hay dos actitudes: 0 lucho contra las aguas que se desbordan y buseo la fuerza que las contenga, 0 entiendo las circunstancias que permiten la inundaci6n y transformo las circunstancias de modo que no se produzca, Mira y veo que la desforestaci6n de la cordillera ha reducido su capacidad de retencion de agua y actuo alIf. Si entiendo al no y a la cordillera, entiendo la dinamica natural de las crecidas del rio y hago cosas eongruentes con ella. As" una gran lluvia no provocara un desborde porque habre plantado arboles y habre mejorado la captacion de agua por el suelo cordillerano, por ejemplo. Y si logro evitar el desborde 10 habre logrado no en la lucha con el rio, sino que como resultado de entenderlo. En

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cambia, si quiero actuar en el control del no entrare en la Iucha con el y tendre que ponerle muros de contenci6n.

Cuando tenia un ano, su madre y su padre se separaron. Lo via poco en su vida de ninoy sf fueron mas cercanos de adulto. EI muri6 hace tres anos, Su relaci6n con su madre, sin embargo; aparece a ca~~ rata en su conversaci6n. Ella Ie abrio los espacios que le permitieron ocuparse de los seres vivos, ella Ie contaba cuentos y por ahi empezo otro de sus intereses: el1enguaje. Ella 10 apoyaba en todo. Sentado en las escaleras de su laboratorio cuenta c6?,010 apr~~e~dieron una vez en Miami por trafico de drogas y a eI Ie parecio interesante como experiencia:. l~ Que interesante" dijo II nunca me habian arrestado por trafico de drogas". Despues le pidieron disculpas. Y cuando 10 arrestaron en una redada de profesores por hacer polftica en la universidad, el Ies contest6 con tanta pedagogfa que cuando 10 soltaron Ie dieron las gracias.

-l.Ha tenido miedo alguna vez?

-Nl\11ca.l. Y sabe por que? Forque mi mama me quiso siempre. En primer afio de Medicina se enamor6 perdidamente de una companera de curso y se casaron, La aventura de Africa Londres H ' , arvard y eI MIT I~ vivie ron juntos mientras nacfan los dos hijos

hombres de la pareja, Confiesa no haber dejado de querer nunca a Maruja, perc en algun momenta, con mucho dolor se termin6

el matrimonio. Ahara esta casado can Beatriz. I

~s tran~parente cuando habla de estos temas. Adquiere un deja defngenuidad y sepercibe todo 10 vulnerable que es cuandohabla no desde su profesion.

Existimos en ellenguaje

Del te~a del conocirnieruo, Maturana pasa a preguntarse par el Ienguaje, 10 que resulta decisivoen su concepcion del conocimiento, Porque, claro, at establecer que somos estructuras cerradas y que ]0 que nos pasa siempre tiene que ver can nosotros porque vivimos el mundo que nosotros mismos configuramos en la convivencia, ellenguaje resulta fundamental porque es el instrumento con que configuramos el mundo en dicha convivencia.

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Los seres humanos existimos en ellenguaje, que es el espacio de coordinaciones de coordinaciones conductuales consensuales en que nos movemos. Ellenguaje fluye en los e~cuentros, en. el contacto visual, sonoro 0 tactil que ocurre en los sistemas nervio- 50S. El encuentro gati1la cambios determinados en la corporalidad decada uno.

--'-l.Que es I~ conversad6n?

-Es el entre1azamiento de las coordinaciones de acciones conductuales que constituyen al lenguaie y las emociones. Cuando hablamos de emociones, hablamos de disposiciones corporales dinamicas que especifican los distintos dominies de acetones en las que nos mo,vemos.

El tern a es largo y apasionante. En su Iibro Emociones y lenguaje en educacion y polftica3, Maturana describe punto por punto c6mo e1lenguaje consigue que las conversaciones cambien las actitudes.

-Yo creo que 10 que esta pasando ahara en Chile es muy Interesante, La gente esta dispuesta a conversar. Se han abierto espacios conversacionales, Estamos donde estamos por una conversaci6n que inici6 Pinochet al dear que entregarfa el pais en democracia, y que se legitim6 en el curso de los aiios de tal modo que no pudo desdecirse, La ceremonia de la transmisi6n del cargo de presidente que tuvo lugar en Marzo de este ano (1990), es un acto declarativo en las conversaciones democraticas que legitima a Pinochet como ex presidente allegitimar a Aylwin como presidente. Al quedar validado Aylwin como presidente al recibir la piocha de O'Higgins queda validada la constituci6n de 1980 que valida a Pinochet en la transmisi6n del cargo de presidente de Chile. El que eso pase corresponde a las coordinaciones de acciones y de emociones de las conversaciones sobre demeeracia.

-lQue es el amorbajo la biologfa del conocimiento?

'-Es en el espacio cotidiano que las palabras amar, querer y enamorarse tienen sentido. Hablamos de amor cada vez que

3 En el momento de la entrevista, ese libro eslaba en prensa,

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tenemos una conducta en la que tratamos al otro como un legftimo otro en convivencia con nosotros. AI aceptar la legitimidad del otro nos hacemos responsables de nuestra relaci6n con el 0 ella incluso si 10 0 la negamos. Al mismo tiempo, por esto mismo el amor es la emoci6n que funda 10 social.

-lAceptar al otro enla convivencia significa no exigirle cosas?

. -En el ~?r ?o se esta en la exigencia can el otro. La exigencia mega la Iegitimidad del otro pues no Ie permite una conducta responsabJe en la que se hace cargo de su querer las consecuencias de su hacer,

"Estoy esencialmente solo en mi pensar"

Es ci~rto que es solitario. A pesar de acercarse tan bien ala gente, de disponerse por entero a explicar y a escuchar, debe ser celoso de su soledad. Pese a que hayuncomputadoren el laboratorio el r.esto de los instrumentos con que hace sus experimentos cromaticos se yen bastante rudimentarios. Pero a el no Ie apasiona la t7cnolo'gfa; prefiere pensar cada una de las etapas de Ia investigacion,

Este profesor titular de biologfa no quiere tener ningun otro cargo en la Facultad. Le gusta conservar sus espacios de Iibertad, tener a sus alumnos yestudiar. Nada mas. Se nota, y ademas 10 confirma el que no guste sustentarningful cargo de poder. Es mas, se nota tambien que entre los otros profesores la mayoria no esta de acuerdo can su teorfa. "Estoy esencialmente solo, can algunos profesores bien dispuestos bacia mf. Lo que pasa es que nadie nunea ha podido demostrar que estoy equivocado. Yo no tengo proble~as co~ los profesores porque yo Sf d6nde estan, Ya pase por ahf. Ellos tienen problemas conmigo pocque no saben d6nde estoy yo".

-LLe gustaria sec decano 0 estar en alg(mcargo donde difunda usted su teorfa mas masivamente?

-No me gustan las situ ad ones de poder, porque el poder se constituye en la obediencia, EI poderno se tiene sino que se recibe en Ia obediencia del otro. En atlas palabras, al conceder poder en

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I bediencia, no entregamos colaboraci6n sino que subordina-

ao ..

ci6n, y no entregamos respeto sino que sometinuento.

Los primeros ecos

El gran meri to de Humberto Maturana es atreversea ~e~seguir las consecuencias de su .entendimiento del mundo cotidiano y ser coherente can ese entendimiento. Diffcil tarea, que segur~ente es posible gracias a los reconocimientos que obtiene s,! tests en otros pafses del mundo y cada vez en mas sectores chilenos. Es sobre 1a base de su pensamiento que Fernando Flores construy6 su leona de las comunicaciones y la difunde en talleres en muchos

ruses. Ese es tal vez el mas importante de los altoparlantes que ~ene la leona de Maturana, condensada en su libra titulado El drool del conocimiento.

Toda su visi6n del ser vivo y 10 humane, tan opuesta a 10 que se entiende comunmente, esta adquiriendo mas y mas importancia en sectores que escapan a la ciencia. Por ejemplo, el Centro de Estudios del Desarrollo, en un afan porcontribuir con la transici6n polftica, llama a este bi610g~ para qu~ ~es cuente a los actores sociales, politicos y economicos su vision de 10 hu~ano y el lenguaje. Lo presentan como" el destacado biologo chileno que esta sosteniendo que el lenguaje es mucho mas importante _para la convivencia de 10 que habiamos creido hasta ahora .... , 10 rmsmo que las emociones". Y cuando llega esta especie de loco-sabio y fundamenta hasta el Ultimo suspiro en la ciencia y no en la poesfa ni en 1a filosoffa, hasta los escepticos quedan estremecidos.

Humberto Maturana R., desde la biologia, esta ampliando la comprensi6n de 10 humano. No serfa raro que algt1n dfa, gracias a su propia tesis, se llegara ala armonfa de la existencia con el mundo en que vivimos. Lo que el llama el reino de Dios.

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ENTREVISTA TERCERA4

CONVIVENCIA, ACEPTACION Y CREATIVIDAD

SIENDO ALUMNA DEL DR. HUMBERTO MA TURANA, COMENcE A DEScubrir en mi propia existencia, la dimension que adquirfa mi vida cuando la vivia en una realidad II sin parentesis", y cuando Ia vivfa desde una" realidad entre parentesis".

Esta invitaci6n a la reflexi6n me inspir6 para realizar este coloquio y desear compartir estas preguntas cotidianas que surgfan en mf a traves de sus clases, la lectura de sus libros yarticulos y su aplicaci6n en investigaciones y seminarios-talleres que iban surgiendo.

Por eso, este coloquio, es el fluir de eonversaciones e interrogantes que emergieron y que guiaron mi deseo de reeorrer un camino inusual, movida por la inquietud de ver 10 que queda oculto " del ser cotidiano".

Bmoclon y Comunicacion

SN. -Doctor, mi deseo en este coloquio es llevarlo par un camino inusual, movida, tal vez, par mi deseo de ver 10 que queda ocu1to en su ser cotidiano. En esta pregunta quiero.responder a una inquietud mia: usted ha dicho que la expresi6n del a emocion mega la emoci6n que expresa, Lque quiere decir?

H.M. -La emoei6n es una dinamica corporal que se vive como un dominic de acciones, y se esta en una ernoci6n a no. La atenci~n a la expresion de una emoci6n la mega porque establece ~ dlcotomfa entre el vivir y el parecer. S610 si no soy de una crerta manera quiero parecerlo ante otro. La emoci6n se vive y no se expresa. EI otro que me mira puede decir: II te veo triste" I y hace

4. Realizada par Sima Nisis.

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un~ apreciaci6n sobre mi emocionar distinguiendo el dominic de acetones en que me eneuentro al hacer una distinci6n en el domin:i? del hacer, Si el ot~o me dice:."sientes pena", hace una apreciacion sobr~ c?mo me siento en rru emocionar, yhace una distincion en el dominie de la reflexion, Confundimos frecuentemente emoci6n can sentimiento y enel proceso negamos nuestra ernocion buscando la expresi6n de nuestro sentir.

SN. +: Que experiencias de su infancia fueron significativas para usted, y por que?

H.M. -Hay_ dos experiencias de mi infanda que quiero relatar par las reflexiones a que ellas me condujeron. En una ocasirin, cu~ndo yo t~nfa ?~ce afios acompafie a mi madre, quien era Asistente ~?cIal, Visitadora Social se decfa entonces, en una visita a una familia ~e obreros del lad rill 0, en lo que en esa epoca, 1940, era Punta de Rieles, al final de Macul. AUi lIegamos a una vivienda que era u~ ho~o rectangular en la tierra con urt techo inclinado, y en cuyo interior se encontraba una mujer tend ida en eI suelo enferma, cubierta de harapos. Junto a ella estaba un nino menor que yo. AI ,~erl? pense: "Yo pod cia ser ese nino, pero no I~ soy, y nada en ~.l justifica ~I que yo tenga una casa, pobre pero cas a, que yo pued~ ~r al colegio y comer todos los dfas, y que este nino no. No es mento mfo, es s61~ un regalo de la existencia: nada de 10 que tengo me pertenece y solo me cabe estar agradeddo mientras 10 renga". Esta e~per.iencia cambi6 mi vida porque desde entonces VIVI en la conciencia de que la vida que uno vive es s610 un regalo del que no. cabe ot~a c?sa que estar agradecido, y las casas buenas que uno viva no significan que uno sea mejor que cualquier otro que no las tenga y las casas malas que a uno le pasan no significan tampoco qu.e uno sea peo: que otros que no las viven. Ese nino y yo eramos. igualmente dignos, La otra experieneia que quiero relatar la VIVIen el patio de mi casa, junto a un arbol de flores lilas, AUf me encon~re pensando: "No me gusta obedeeer. No quiero obedecer.r Que debo haeer para no obedecer? Si mi madre me pide qu~ haga algo, tendre que hacerlo, no puedo decir que no, pero no qUiero obedecer. [Ah! ya se, 10 que hare sera tratar 10 que deba hacer como mfo, 10 transforrnare en 10 que yo quiero hacer, y gozar~ haciendolo.j Siernpre? [No! Cuando se me ordene algo que no qurera hacer mfo, no 10 hare, yvivire las consecuencias". Desde

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entonces nunea mas obedecf, ni sufrf haciendo 10 que no querfa haeer.

S.N. -L Como descubre uno en que emoci~n se, encuentra el otro? Parece que cornunicarse es un acto de sablduna.

H.M. -Yo pienso que eso es facil. Basta mirar sus a~ciones.

Si queremos conocer la emoci6n del ~tro, debemos rrurar sus

ciones: si queremos conocer las aCClones del otro, debemos

ac , .. ·1 1 did

wrar su emoci6n. Estas miradas s610 son posib es en ~ me 1 a

en que no prejuzguemos 10 que vamos a ver antes de rmrar, yese

es un acto de sabiduria.

SN -Usted sostiene que encontrarse en la emocion can el

otro e~ un asunto de "mirar", pero l.que sucede can un "ott.O" plural, en una conferenda, por ejemplo? l C6mo aunarlas emocio-

nes?

HM. -La respuesta es en principia facil. Uno puede encontrarse de dos maneras con la gente: desde la postura "ustedes (1.0 saben y yo Self I a desde esta otra postura "ustedes sa~e~ todo 10 que yo voy a decir, porque todo 10 que les voy a decir nene que

ve:r conustedes y conmigo".

En el primer caso, el II ustedes no saben y yo se", puedo decirlo

explfcitamente 0 simplemente estar en ese pensamie~to y, po~ 10 tanto, en una dinamica que crea distancia porque rm pretensl6n cognoscitiva constituye 1a negaci6n del otro. Cuando eso pasa, el otro entra en una dinamica emocional propia que sigue un curso discordante con el del orador. En el segundo caso, el "ustedes saben todo 10 que voy a decir. .. " abre la posibilidad de un coemocionar arm6nico porque parte de la aeeptaci6n de la legitimidad

del otro 0 los otros.

S.N. -Usted habla de distanciamiento 0 acercamiento lComo entiende el desapego y el apego?

H.M. -Creo que el desapego surge en e1 momenta en que uno se da menta de que no es duefio de la verdad. En ese momenta uno puede poner sus creencias en la observaci6o, y ver si uno quiere 0 no quiere sus consecuencias. Para mirar alga hay que

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soltarlo primero, yel acto de soltar constituye el desapego. En el acto de mirar mis creencias me desprendo de ellas 10 suficiente como para perderlas si el resultado de la reflexion asf 10 requiere. La verdadera dificultad esta en generar esa mirada debido at miedo que uno tiene de perder 10 que posee. En la amistad uno se encuentra con el otro sin apego. EI otro es legftirno en sf, uno no Ie exige, unosolo esta en el placer de su comparua. Todos tenemos practica en la amistad. Lo que tenemos que hacer, si queremos vivir en el desapego, es arnpliar esa practica, no solamente a estos seres que hemos escogido como nuestros amigos, sino a todo otro.

Conversacion y Lenguaje

S.N. -Los seres humanos en el vivir hablamos, conversamos. lCuando estamos en el lenguaje y cuando estamos en la con versaci on?

H.M. .-He ha~lado ya de esto en ellibro Emocionesy Lenguaje en Educacion y Poliiica, pero brevemente puedo decir que estamos en el lenguaje cuando nos movemos en Ias coordinaciones de coordinaciones de acciones en cualquier dominio que sea. Pero, el "1enguajea de hecho ocurre en la vida cotidiana entrelazado con el emocionar, y a 10 que pasa en este entrelazamiento llamo conversar. Los seres humanos siempre estamos en la conversaci6n, pero el lenguaje, como fen6meno, se da en el operar en coordinaciones de coordinaciones conductuales consensuales recurrentes, Lo que pasa es que nuestras emociones cambian en el fluir del "Ienguajear", y al cambiar nuestras ernociones cambia nuestro "Ienguajear". Se produce un verdadero trenzado, un entrelazamientode generaci6n recfprocadeI "lenguajear" ydel emocionar. Eso es el conversar. Ahora mismo estamos en una conversaci6n. Es una conversaci6n por cuanto se da el entrelazamiento de que acabo de hablar, Estamos interesados, aburridos, alegres, enojados durante el fluir de nuestro "lenguajear". A veces nos movemos en una monotonfa emocional, 10 cual no quiere decir que no estemos en el conversary que no nos movamos en el fluir emocional.

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S.N. -l.Es posible, segun u~ted, que s.urja l~ creatividad en . t s que comparten un espacio de convrvencia a cargo de un suje 0 1 bon . 1

gufa, por ejemplo, alumnos en un a oratono.

H.M. -Cada vez que creamos un espacio de convivencia y reflexionamos en el a traves de mirar las consec~encias de nuestro quehacer en el, pued~ surgir ~go nue_v0' Por ejemplo, 10 que yo hago en mi laboraton?, con nus estudi.antes, 10 llamo taller. renacentista, pues 10 manejo como un espacio en el cual los estudiantes viven en el hacer y en la re£lexi6n sobre su hacer, en el co?texto

tinuo de la conversaci6n sobre el hacer en el hacer. AsC, SI estan ~~~diando algun problema particular de neurobiologfa 0 de c~nducta, estan tambien en el haeer experimental que. ese ambito

articular de estudio tiene, y estan en las conversaciones de ese ~uehacer y en las conversa~ones ~ue son re£l~xiones sob:r:e. ese quehacer. Eneste proceso nus estudlan~es adq~eren las ~abIlidades manuales y reflexives de ese espaClo. Yo digo que rru laboratorio es un taller renacentista porque es un espacio que se reconoce directamente como un espacio del vivir, como los talleres renacentistas donde existfa un artesano 0 un artista, y los estudiantes se transformaban a su vez en artesanos 0 artistas, seg(m sus preferencias, en el convivir con el maestro.

S.N. -Un proverbio frances dice: lie/est en forge ant qu'on devient forgeron"5. De 10 que usted dijo anteriormente parece desprenderse que para ser biologo hay que "biologizar". y as! en todo orden de cosas.

H.M. -En el fondo ese pensamiento casi 10 dice todo. La biologfa es un dominio de observacion, de explicaci6n y de reflexi6n sobre el vivir de los seres vivos. Si mira, por ejemplo, un fen6meno qufmico, ese fen6meno qufmico es bio16gico en la medida en que para comprenderlo debe mirarsele en el contexto del vivir del sec vivo. EI mismo fen6meno mirada en un tubo de ensayo no es fenomeno biol6gico sino que qufmico. Lo biol6gico tiene quever con el vivir del servivo, poresto se aprende biologfa "biologizando", en el mirar y amar a los seres vivos. En general, todo quehacer se aprende en la realizaci6n de ese quehacer. Si el

5 Machacando se aprende el oficio.

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quehacer es discursive, se aprende en el discurso, si es manipulativo, se aprendemanipulando. Todo conocimiento es un modo de vivir y, por 10 tanto,es multidimensional y su multidimensionalidad debe adquirirse en el vivir. Por ello, par supuesto, es necesario aceptar la multidimensionalidad del dominic del conocimiento que interesa en toda su magnitud. Si usted me pregunta c6mo se aprende a amar, la respuesta es: en el vivir las acciones que constituyen al otro como un legftimo otro en la convivenda. Naturalmente 10 mismo vale si la pregunta se refiere a cualquier otro quehacer. Yo dina que aquello de 10 que hay que hacerse cargo a1 educar, es de crear un espacio deconvivencia con el nino, en el que el sea tan legitime como el maestro 0 la maestra. EI nino se transformara en su convivencia conmigo segun la legitimidad que yo Ie de a su convivir conmigo. Si soy intransigente, el nino aprendera a ser intransigente; si soy generoso, el nino aprendera a ser generoso: si soy cuidadoso en 10 que hago, el nifi.o aprendera a ser cuidadoso en su quehacer; si soy chabacano el nino aprendera a serchabacano. Y esto 10 aprendera no como algo extemo sino como un modo de sec en el vivir. No es el ejemplo como un quehacer ajeno, 10 que educa, sino que la participaci6n en el quehacer que se aprende. El nifi.o danza con el educador en el vivir, Si unnffio al salir del colegio es un nino agresivo ypeleador, quiere decir que ha vivido en un espacio en el cualla agresividad y la pelea son legftimas. Eso no quiere decir que el profesor ha estado diciendo que es legftimopelear 0 ser agresivo, basta con que en el espacio de vivir que el 0 ella configura en todas sus sutilezas sea legftima la pelea o la agresi6n. En terminos generales podemos decir que uno aprende el mundo que uno vive con el otro.

S.N. -El convivir can el otro puede traducirse en la aceptacion 0 en el rechazo del otro, pera l,c6mo vivir en la aceptaci6n? y, dina mas, lcomo vivir en las acciones que constituyen a1 otro como un legitimo otro en 1a convivencia?

HM. Convivir en la aceptaci 6n del otro como un legttimo otro es facil'lC6mo? Aceptando la Jegitimidad del otro. Por ejemplo, si pienso que un nino .hace alga que esta mal porque el nino es flojo, mi conducta va a revelar 10 que pienso, y va a constituir Ia negaci6n del nifio como flojo; si pienso que el nifio hace algo que

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esta mal porque aun~? tiene la ~~actica ade~ada .qee le permita hacerlo bien, mi relacion can el runo va a reflejar nu danne cuenta de que la dificultad del nino en hacer 10 que yo espero que haga tiene que ver con su practice y no con su ~er. En el segundo ~aso voy a corregir la practice del nin~, en el.~rJmero voy a corr~gtr su ser, En el primer caso, al corregir al nino, 10 voy a negar, en el segundo case, aI corregir la practice, 10 voy a aceptar, En el proceso de formarse como profesor 0 en el proceso de ser profesor, ~no tiene que darse cuenta precisamente de 10 que ~cabo de decir y aprenderypracticar la distinci6n de estas dosacclOne~: lade negar al nifio y Ia de corregir su practica. Hay alga que uno siempre sabe aunque tal vez uno no se detien~ a reflexionar en .epo, 0 porgue no quiere reflexionar o.porgue piensa que la .reflexlOn va a t?mar mucho tiernpo. Me refiero ados cosas: la prunera, es que 51 uno se encuentra con otro, el otro 10 puede escuchar a uno solamente en Ia medida en que uno acepta al otro: la segunda, es que la aceptaci6n del otro se da en la emod6n y no en la raz6n. Esto podemos apreciarlo en los nines pequefios. Cu.ando uno se ace~:a a un nifio y uno 1 e hab la fue ra del espacio emoo onal en qu e el runo Sf encuentra, este no se acerca a uno. Uno Ie ofrece la mana yel nino no Ia toma. Perc, en el momenta en que uno se encuentra en 1a aceptaci6n del nino, en su emoci6n, el nino toma la mana. Ese gesto de tornar la mana es una acci6n que constituye una declaracion de aceptacion de la convivencia. Es como si el nino dijera: estay dispuestc a convivircontigo y, poria tanto, a transformarme enla convivencia contigo.

S.N. -Parece que la emocion invita a desear alga ...

H,M. -No, no es que la emocion invite a desear algo. Uno se encuentra en el deseo 0 en el rechazo. EI deseo aparececomo algo que Ie sucede a uno en el vivir. AsC, por ejemplo, estamos conversando sabre el conversar y en este fluir en las coordinaciones de las coordlnaciones conductuales del"lenguajear" y del emocionar entrelazados, surge el deseo de saber sobre el deseo, como alga que nos pasa desde la nada, aunque despues nos parezca justifi-

cable, '-

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La biologfa del Arnor

S.N. -Us ted ha hablado de Ia negaci6n y de la aceptaci6n del otro. Esto me hace pensar en el arnor y en las condiciones que deben darse para que se pueda vivir en la biologia del amor,

H.M. -Pienso que las condiciones para vivir en la biologia del amor son sefialables s610 a posteriori, como un comentario intrascendente: el amor Ie pasa a uno. Asi, simplemente, La que uno puede hacer es reflexionar sobre la negaci6n cultural del amor, aun cuando se 10 destaca 0 valora. EI amor es el dominio de las a~cion~s que constituyen al otro como un legftimo otro en convivencra cort uno. Uno se encuentra con otro y, 0 se encuentra en las acciones que 10 constituyen como un legitimo otro en la convivencia,o no. A uno le pasa eso. Tambien Ie pasa a uno que se encuentra can alguien en las acciones de rechazo, negaci6n 0 indiferencia como algo que Ie sucede a uno porque 51, desde la nada. EI suceder de la experienciale pasa a uno en el fluir del vivir, ASI como el vivir humano se da en el conversar, el emocionar Ie sucede a uno en el fluir del conversar, yesto tiene una consecuencia fund~~t;JtaI: si cambia el conversar, cambia el emocionar, y 10 hace siguiendo el curso del emocionar aprendido en la cultura que uno vive y ha vivido. Es debido a esto el efeeto terapeutico de la reflexi6n como un operar que 10 centra a uno en su cultura y en 10 fundamental de 10 humano que esel arnor.

S.N. -En su libro Lenguaje y Emociones en Educaci6n y Polftica

usted comenta que las emociones han sido desvalorizadas por darle mayor enfasis ala razon. LQue sugerirfa usted para dade a las emociones el espacio que les corresponde?

H.M. -Ante todo, creo que uno tlene que aceptar su legitimidad; es decir, reconocer que 10 humane no se constituye exelusivamente desde 10 radona!. Es cierto que 10 racional es importante en el tipo de vida que vivimos, pero el primer paso para revalorar la emoci6n serfa aceptar que entrelazado a un razonar esta siempre presente un "ernocionar". En el momento en que uno ve eso se da cuenta de que es asi. Se podrfa invitar a alguien a una reflexi6n en cada momenta: [que te esta pasando?, es una de las preguntas que muchas veces se hace en terapia 0 en talleres de

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desarrollo personal. L Que te esta pasando?, es una pregunta dirigida a mirar el propio emocionar y no a mirar el propio razonar. Desde el momenta en 9ue la p~rs~na .. a ~on~esta, se en~uentra mirando su "emocionar' . Es dear, si la invitacion a esa mirada es aceptada, entonces la presencia continua de la emoci6n y del fluir emocional se hace a parente, Pienso que en el momento en que uno acepta la presencia de la emoci6n y amplia su mirada reflexiva se da cuenta de que la emoci6n es el fundamento de todo quehacer. El darse cuenta que trae la reflexi6n sobre las emociones no se puede negar, Las emociones tienen una presencia que abre un camino ala responsabilidad en el vivir. Pienso que al nino hay que invitarlo a respetar 5U "emocionar", dandose cuenta de el, no pedlrle que 10 controle 0 niegue, Tenemos miedo de las emociones porque las consideramos rupturas de la raz6n, y queremos controlarlas. Creo que el deseo de controlar las emociones tieneque ver con nuestra cultura orientada ala dicotomfa de 10 bueno y 10 malo; se enfatiza, como linea central de la vida la lucha entre el bien y el mal, "10 buena y 10 malo". Lo malo tiene una presencia enorme, no como una falla circunstancial 0 como un error, sino como algo constitutivo. Ahara, desde el momento en que uno mira a los seres humanos constituidos en 10 bueno y 10 malo, y se vive en Ia Iucha entre el bien y el mal, se pierde la confianza en 10 humane y 10 natural. Los seres humanos son males, se dice, entonces no son confiables. La educaci6n pasa a ser un modo de controlar la maldad, tal vez tambien de guiar hacia la bondad, perc sobre todo de controlar la maldad. En un momento hist6rico como el nuestro, descendiente del periodo hist6rico de la ilustraci6n, parece que la maldad se controla con la raz6n y que la razon nos acerca a 10 bueno El resultado es que vivimos en lucha contra las emociones en el supuesto de que ellas nos alejan de la raz6n, y nos acercan a 10 arbitrario que es 10 malo. Esta desconfianza yo no la tengo, porque creo que 10 humano no se constituye en la lncha entre el bien y el mal. Lalucha entre el bien y el mal-piensopertenece a un momento de nues tra historia cultural, de mod 0 que nosotros, culturaimente, estamos inmersos en esa lucha, pero ella no pert~nece, a la constituci6n de 10 humano. Yo tengo confianza en la blOlogta, en particular en la biologia del amor que es el fundamento de 10 social. Las relaciones humanas se ordenan desde la emocion y no desde la raz6n, aunque la razon de forma al haeer que el emocionar decide. Yo dina que 10 que uno tiene

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que hacer es respetar las emociones de los nifios con 10 cual uno respeta su dignldad y les permite conocerlas abriendo paso a su ser responsable frente a eUas. En nuestra cultura patriarcal occidentalcreemos que las relaciones humanas deben controlarse porque vivimos en 1a mentira de la apariencia y no en el respeto por nosotros mismos y por eI otro que constituye 10 social, precisamente porque vivirnos en la dicotomfa del bien y del mal como condicion transcendente y, precisamente porque vivimos asf, no vivimos en la responsabilidad de nuestros actos.

S.N. -Us ted invita a la refiexi6n, postula que el amor se da desde la biologfa, lcomo llego a esto?

H.M -En un sentido estricto, yo Ilegue a esto sin darme cuenta. Mi reflexion comenz6 al mirar a los seres vivos como sistemas autopoieticos, como sistemas en los que todo ocurre en referencia a elIos en el proceso de vivir. Eso me llev6 a pensar en la convivencia que dividf en dos tipos: uno que lleva a la destruccion del conviviryotro que lleva a la realizacion del convivir, Uno quelleva a laseparaci6ny, par 10 tanto, alano convivencia, y otro que lleva a la conssrvacion de la convivencia. Yasf me di cuenta de que aunque ambos tipos de convivencia se realizan a craves del vivir, el que Ileva a la realizaci6n de la convivencia, a la realizacion del vivir can otro, solamente se pued e dar en la medida en que la convivencia se hace en Ia aceptaci6n del otro como un legftimo otro. Tambien me di cuenta de que es solo a tal convivencia ala que nos referimos cotidianamente al hablar de 10 social.

Mirando a los seres vivos y su eonvivencia social me hice en algun momento la pregunta acerca de las emociones. l Que tengo yo que mirar para decir que hay una emoci6n?, 0 [que criterio aplicoparadecirque hayuna emocionj, me pregunre. AI hacerme estas preguntas me di cuenn, de que el criteria que uno aplica es el de mirar las acciones.Descubrf que las emoeiones corresponden a distincionesqueun observadorhacedel dominio deacciones en que se encuentra el otro 0 uno. Empece a preguntarme por el dominic de accion de las distintas emociones y descubrf que el amor es el dominio de las aeciones que constituyen al otro como un legftimo otro en la eonvivencia con uno. Esto, naturalmente, no paso de Ja noche a la manana, sino a 10 largo de meses de conversar y reflexionar acerca del emocionar como fen6meno de

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. cotidiana. Al hacer esto miraba situaciones simples del

1~ ,?dc:tidianO como 10 que pasa cuando uno sube a un bus. U~o vivtr I bus en un acto de confianza maravillosa, paga su pasaJe, toma e aI expresa su eonfianza al chafer, este acepta la mo~eda con 10 io le da en un acto de confianza hacia uno como pasaJero. q~e lln~ anza hacia el chofer implica que yo no dudo que el no va Mi :'~':r atontas ya locas produciendo un accidente, la confianza am h Jf h cia mf implica aeeptar que yo no 10 voy a as altar 0

del coer a . . tr'

01 ear Of la espalda. Es cierto que el puede ~ar para a as a

!a!es d~l espejo retrovisor, pero ese espejo est a ~estinad.o esen. almente a otra mirada, no a Ia desconfianza. Y S1 uno nura a su ~rededor descubre que todo el ml1I~.do so~ia_l se fund a en ese acto

fi za Voy al banco a depositar rru dinero, encuentro una

de con an . " . ttl

. llama" operaciones de confianza -lTI eresan e e

oficina que se . .

nombre- deposito mi dinero en la confianza de qu: el cajero no

a robar y va a anotar 10 que debe anotar. El cajero acepta el

meva . . . _ . t ue

dinero en la confianza de que no 10 voy a enganar; es cier 0 q

cuenta el dinero pero 10 hace fundamentalmente par un as~to de ord en, no de d esconfianza, y aunq ue a veces pueda haber crrcunstancialmente desconfianza, todo el p roceso se funda en la confianza, Visto de mas cerca se ve que la 1I confianza" es el fundam:nto del vivir mismo. Conversando hace poco con a:guno~ amigos brasileros les decfa que c.G.Yung habla de las smcroruas ~orno fen6menos especiales de coincidencias ine~pefadas. P~r~ Sl uno 10 mira bien, ve que la sincronla es 10 cornente, 10 coti~ano, el fundamento de la coexistencia. iQue sincronfa mas rnarav~llosa la que tiene lugar con el nacimiento de un bebel Nace e~ b~be y ~e encuentra con la mama lista para amamantarlo, y que smcrorua mas maravillosa que la madre se encuentre con un ser al q~e su lecheaJimenta y no envenena. Entonces toda esta maravillosa armorua del orden del vivir se funda esencialrnente en que todo esta en su sitio, es decir, en algo equivalente a la confianza. El bebe, nace, par asf decirlo, en la "confianza" de que va a haber una rnama, aunque no hay premonici6n ni reflexion acerca de esto. Pero uno se da cuenta de que esta condici6n de confianza, de disposici6n adecuada para la convivencia como un fenomeno legitimo que constituye 10 social es un fenomeno mucho mas amplio, no solamente humane, sino que pertenece a todos los seees vivos.lNo es acaso sincronfa del vivirel que en una ~olmena, la larvita salga del huevo y se encuentre con una abeja que Ia

alimenta, 0 el insecta que pone su haevo solitario sobre un arbol o flor 10 hag~ de manera tal que aJ saliruna larvita esta se encuentre con una hojaque sera su comida? Esa extraordinaria armonta es

10 natural del vivir, .

S.N.. -La que acaba de decir esta relacionado 'can la ensefianza y el .aprendi~~e. Si, en un", momenta usted dijo que se aprendfa biologfa biologizando": l.cree usted que se pueda aprender a amar, amanda?

H.M. -Ciert.amente, basta mirar 10 que le pasa aJ nifio cuando uno loacepta en su intimidad y legitimidad. Creoque esa es Ia experiencia mils conmovedora que uno puede tener can unrdno o con un animal. En el momentoen que el nifioacepta Ia mana que uno le ofrece, acepta la convi vencia con uno, pero 10 hace s.610 cuandoesta r~conocida su dignidad, no como una reflexion, sino com~ un~ aceionque 10 trata como un legftimo otro en la convivenera. 51 vamos por Ia calle y le damos una patada a un perro que s,e nos ~ruza/este nos muerde: si nos acercamos a un perro que tiene miedo y no nos damos cuenta de su emocionar nos muerde. p,~ro acer~arse a un ser q~e tiene miedo sin reconocer que tiene miedo y sin respetar su rru.edo, es negar su legi timid ad, y cometer un acto deceguerarLa unica forma de encontrarse can un nino 0 can un perro es aceptando SU "emocionar", no negandoselo, Pero l.c6mo acercarsea un perro con miedo? le hablamos, el perro esta asustado y nos ladra. Le.hablamos sin acercamos demasiado; Ie hablamos y el perro cambia su emocionar. Lo mismo ocurre con el nino. Si el nino sesiente reconocido en su Iegitimidad, nos da la mano y enese momento acepta el espaeio de convivenciaque Ie ofrecemos,

S.N. -En ~uchas oportunidades usted ha manifestado que un alto porcentaje de enfermedadesen el adulto tiene como causa la falta de arnor.

H.M. -iY no solamente en el adultol El organismo como sistema existe en una annonfa 0 coherencia intema que se pierde cuando sus relaeiones einteracdones dejan de sercongruentes con es~armon1a. La negaci6n del amor rompeesta congruencia y da ongen aalteraeiones fisiol6gicas que hacen posible proeesos como

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. es en Ia dinamica motora, endocrina, inmunitaria, neu-

alteraemn· -.' '.. '.- al-

_ . I . ti·· .olar en general. Asi, germenes que coexlsten norm -

rona, o· s ..' . . 1 -"6

. . . nosotros se hacen pat6genos porque nuestra re act . n

mente can. . ... gul ., d 1

·U. se altera 0 se alteran procesos de re acton· e a

con eOS ., • "

dinmuca celular que resultan en disfunclOnes or~antc?s,. ° sea,

oralteraci6n de la biologfa del an:or se altera l~ dm~nu~a endop. de modo que surg. en alt.eraclOnesen la dinamica .tisular 0, cnna d '6 .

or Ultimo, sealtera la dinamlca motora Y . e atenci ~ y surgen u

Prre accidentes por cegueras 0 esfuerzos desmedidos. Todos

locu ;ce:Omenos del vivir se pueden vivir en la armonla desu

os 17 ' 1 'd'd P

1 ·tiroidad desde la biologfa del amor, me usa una perla. ero

;!a que esto sea asi.el nino debe crecer ~n la di~idad del respeto por sf mismo y par el otro que trae, co.nslgo la btologfa del amo~. Pienso que la mayor parte del 5ufrimlento .humano, y la m.ayona de las enfermedades homanas tienen su ongen en la negac16n del amor. Cuando el animal, humane 0 no humane, viveen congruencia coo su cireunstancia, salvo que tenga una alteraci6n anat6mica o fisio16gica congenlta que 10 saque de 10 normal: viv~ en a~onia con su drcunstancia, 10 que implica una armoruafisIOI6g:Lea. No hay distorsionesen la tension muscular, no hay desvia-dones en los sistemasendocrino, nervioso e inmunitario, cualqUlera sea el 'moment.o del vivir. La mayor parte del sufrimientoes por distor-

si6n del cuerpo, yeon esto quiero decir distorsi6n muscular, distorsi6n tensional sabre los huesos, sabre los sistemas nervioso y endocrine, Se crea asi un desbalance 0 distotsi6n del sistema Inmunitarte que crea a su vez toda elase de procesos internos que alteran la regulad6n normal de la constitud6n y estabilizaei6n de los procesos tisulares, a se altera 1a regulad6n normal de los procesos de expresi6n genica. La existencia de un ser vivo en armonla can su circunstancia se da en la armonia intema que le permite, como a1 esquiador que se desliza segun la curvatura del terreno, moverse adecuadamente en un espacio de exlstencia Iegftima, y la unica circunstancla que hace que I aexistenda hum ana sealegitima, es la armonia con la drcunstancia del otro. Somos humanos en tanto somos animates que vivimos unos con otros en el converser yeso se da sin lucha y sin conflicto solamente en la aceptaci6n del otto como legfti mo otro en la oonvivend a, Si el nino ~ce en el amor se respetara a sf mismo, y respetara a los otros. E1 crecer con respeto por sf mismo y respeto por el otro, no asegura una conducta especffica ni una vida sin accidente ni dolor, pero

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asegura una vida en la cual el nino y luego el adulto pueden IDov~n:e en eo~~~ncia con su circunstancia y vivir los sucesos del vrvrren legitimidad social, es decir, como seres responsables de sus actos porque aceptan sus emociones.

S.N. -Si todo parece tan facill.por que la vida cotidiana no se da de esa manera?

H.M -Forque vivimos una cultura que mega el arnor al dade un caracter especial subiendolo al pedestal de la virtud. Vivimos una cultura 9ue ~sta centrad a en la distindon entre el bien yel I?al, en la exigencia de la obediencia y, por 10 tanto, en la desconfianza, y nove~o.s que sin confianza no se constituye 10 social. Par esto, aunque vivimos de aetos de confianza, no 10 vemos y solo

. vemos la ~~sconfianza, el desamor, la competencia, la lucha.

Nuestros runos crecen en un espacio pequefifsimo de confianza que es su hogar, escuchando hablar de una continua lucha con los demas, contra la naturaleza, contra los elementos, contra las enfermedades. Luchamos todo el tiempo yesa continualucha es una continua enaje~acionen la desconfianza que va creando fracturas en la ~rama de l~ convivencia social. Un pais es una red de peque~as comurudades, sociales y no sociales, que configuran comunidades mas grandes, nonecesariamente sociales como las com_unidades de trabajo.n como las ~omunidades de ce;cania que no tienen una tram a SOCIal. Se requrere una trama social fundamental, sin embargo, para que el pais no se desmorone del todo. P~:o eso no es suficiente para evitar la deformaci6n de nuestros n~no~ que crecen c0I_1tinuamente expuestos a la negaci6n de su dlgruda? enIa negacion de la dignidad del otro, cosa que los hace progresrvamente parte de un gran mundo en el que se mega 10 social hablando de 10 social,

S.N. -Si parece tan facil comprender 10 que usted propone esto es, la bi.ologia del amor, ipor que nos cuesta tanto? ° Lpor que volvemos siempre a las conductas que la niegan? a l.acaso no hay esperanza? lC6mo hacer de 1a comprension de la biologta del amor una posibilidad en el vivir?

H.M .. - Vivimos una cultura que habla del amor pero Iomega en la accion, Esta es la cultura patriarcal europea u occidental a

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rteneceIIlOS. Esta cultura surge del encuentro de la cultura que pealmdoeuropea que invade Europa cerca de 5.000 anos

~:~;;e Cristo, y las culturas matrfsticas existentes allf. En este tro Ia cu1tura patriarca! invasora destruye 0 subyuga a las

eucuen , ..f • d

atrt''''ti' cas Y cuando las subyuga, 10 matnstico que a

cultur3S m ~ f •

1 d a 1a relaci6n matemo-infantil, mientras que 10 patnarcal

re ega 0 . . E

d nvue1ve en Ia vida adulta- en el mundo del patriarca.. sta

se ese . . ~

d ualidad es aparente en la educaci6n que ~amos a nuestros runes.

En la infancia los guiamos en la colaborac~6n, el respeto mll.tuo, la aceptaci6n del otro,el respeto por sf mls~o, el ~ompartir y la 1 'timidad de la sensualidad. En el pasaJe a la vlda adulta los

e~amos en Ia apropiaci6n, la Iucha, Ia negaci6n del otro, la ~mpetencia, la dominaci6n Y la negaci6n de la sensualidad v~orando sobre todo la raz6n. Es decir, guiamos a nuestros hijos durante la infancia en la biologfa del amor, yen Ia juventud los guiamos a 1a biologia de la agresi6n. ASl como el arnor ,e~ el dominio de las acciones que constituyen a otro como un legIhmo otto en convivencia can uno, la agresi6n es el dominio de las actiones que niegan a otro en la convivencia con uno. Los seres humanos de la cultura patriarcal europea vivimos permanente 0 recurrentemente en esta contradicci6n en nuestra vida adulta; aprendemos a amar en la infancia y debemos vivir en la agresi6n como adultos. Por esto el amor para nosotros se ha vuelto literatura 0,10 que es 10 mismo, una virtud, un deber, un bien inalcanzab le a una es peranza. Para vi vir en la biologia del amor tenemos querecuperar 1a vida rnatrfstica de la infancia, y para ella tenemos que atrevemos a ser nosotros mismos, atrevemos a dejar de aparentar, atrevemos a ser responsables de nuestro vivir y no pedirle al otro que de sentido a nuestro existir, Pero hacer todo eso, en verdad, no es tan diffcil si damos el primer paso recuperando nuestra dignidad al aceptar la legitimidad del otro, qui enquiera que este sea. Si usted ademas me pregunta como se hace eso, yo dina: si vas par un sendero y se cruza una serpiente venenosa di: jAb, una serpiente venenosa, debo dejarla pasarl Si vas par un prado yves una mariposa ill: iAh, que bella mariposa, que hermoso como vuela de flor en flor! Si vas por la ciudad yves un ladr6n, y hay para ti la posibilidad de impedir su acci6n,

irnpfdela ... es asf de facil.

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Redes de relaciones

S.N. Las patologfas como neurosis 0 stress se dan con fre-

cuencia entre las personas que trabajan en servicios con muchos jefes. L Como analizar esas situaciones?

H.M -Creo que esas personas tienen que hacer muchas casas que se coordinan en dominios opuestos, tienen que armonizar muchas dimensiones contradictorias del quehacer, y viven e~tas distintas situaciones del quehacer en un espacio de exigeneras opuestas definidas por los distintos jefes que esperan, piden o exigen que se hagan simultanearnente 0 sucesivamente. Si una persona capaz de hacer muchas cosas se encuentra en su vida cotidiana sometida a muchas exigencias de muchos jefes diferentes 10 mas probable es que se genere en ella una neurosis como un dominio del~tonegacion recurrente. En su casa, en cambio, esa persona maneJa muchas tareas distintas que puede armonizar sin conflicto porque no las vive como exigencias sino que como tareas d.el diario v~vir, y por 10 tanto, sin contradiccion emocional y no vrve angustias, a menos que la exigencia venga por parte de su familia.

S.N. _ -LSu comentario sobre 10 patriarcal puede ser extensivo a todos los sistemas con organizacion jerarquica?

H.M. -Ciertamente, poresoestaba pensandoenla matriz de exigencias y en la red de relaciones. Todos los seres humanos somos capaces de manejar redes de relaciones y todos los seres humanos sucumbimos al stress y caemos en Ia depresion cuando estamos en una matrizde exigencies, porque estamosinmersos en un dominio de continua autonegacion desde muchas direcciones diferentes. No es el quehacer el problema sino la continua negacion de la identidad, que viene desde aceptarla exigencia.

S.N. -Usted hablade red y dice que una comunidad humana esta constituida como una red de conversaciones. E1 quehacer no es lineal; las lfneas se entrecruzan y forman redes, pero si uno no reconoce que los quehaceres son redes y no respeta el entrelazamiento, uno crea exigendas lineales entrecruzadas. Si no se respeta el entrelazarniento yse somete a un individ uo a exigencias

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cruzadas como en el caso de una matriz, que es un sistema

dentlr: as entrecruzadas laexigencia es completamente destrudo-

e me d I' '6

vive cumpliendo 6rdenes en una auto esva onzaci n con-

ra:se . .

tinua que conduce ala angustia.

H.M. -En instituciones donde la relaci6n es lineal podriamos eso que usted acaba de decir. Hay instituciones en las cuales

ver 1 u

la relaci6n de obediencia es central, por9?e asegura e c~mp I-

. nto de una tarea sin ninguna reflexion sobre su vahdez 0

IDle .' . .

I itimidad- Esto podrfa carnbiar SI se generara en esas institucio-

:! una fOID1aci6n que de responsabilidad etica desde la reflexion yet respeto par el individ uo. Este espacio se .crea. cu~ndo se .h~cen cosas cuyo resultado no depend~ de I~ o~~dlencl~ ~l de.la rigidez de su realizaci6n sino de la comspiracion participativa en un

proyecto comun.

Del pastoreo a la guerra

S.N. -LeOmo puede surgir del seno de una actividad tan pacifica como el pastoreo, su antftesis: la guerra?

H.M. -EI pastoreo surge cuando una pequefia comunidad, tal vez una familia, que vive siguiendo animales migratorios comienza a impedir que ellobo, que tambien vive de los misrnos animales, siga alimentandose de elias. Al hacer eso, esa familia establece un borde, una barrera que impide allobo el acceso a su fuente normal de alimentacion, ylo excluye en una accion que de hecho constituye un acto de apropiacion, En 1a vivencia de ese acto como Iegftimo, surge el emocionar de la apropiaci6n en una dinamlca progresiva que lleva hasta matar allobo en 10 que se vive como 1a defensa de 10 apropiado de la misma manera que se defiende Ia vida. Cuando el excluir allobo de su alimentacion no~al deja de serun acto epis6dico y pasa a ser parte del modo de vida que esa familia 0 comunidad conserva generacion tras generacion, surge el pastoreo. Pero, al surgir el pastoreo como modo de vida, surgen con la apropiacion la desconfianza en el mundo natural, el control, la enemistad yla guerra, y los instruruentos de cacerfa se ternan en armas. El pastoreo es pacffico s610 en la ausencia de guerra activa, su constituci6nno es pacffica,

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S.N. -lC6mo es esto de la apropiaci6n como modo devida?

H.M. -Con el pastoreo surge el vivir en la apropiad6n y el control. En un comienzo la apropiaci6n puede haberse dad a como fen6meno circunstancial, pem en la exclusion sistematica del lobo se hace parte central de tal modo de vida porque 10 constituye. Sin embargo, al comenzar a vivir en la exclusion del lobo, se pierde la eonfianza en el f1uir natural de la existencia y se comienza a vivir en la desconfianza y el miedo. Ellobo debe ser destruido porque es una amenaza, Pero con esto se empieza tarnbien a buscar la seguridad del ganado, su control y, por 10 tanto, su crecimiento, As! se e~pieza a vivir en la valoraci6n del crecimiento y la procreacion, Y ... cuando se aprende a vivir en la apropiaci6n de algo,.~e pued.c vivir en la apropiaei6n de cualquier cosa: la rnujer, los hIJOS, las Ideas, las creencias ... y con ella surge el patriarcado. La historia del surgimiento del pastoreo sigue un curso armonico en el que se vive eillatriarcado sincontradicd6n. EI conflicto surge en el encuentro de la cultura patriarcal pastora con la cultura matrfstica recolectora y agricola porque estas dos culturas se oponen en todo. Cuando esto ocurre la cultura patriarcal pastora des~ruye la ~~tura rnatrfstica. Donde el patriarca se apropia de la mUJer matrfstlca pero esta no se sornete, surge nuestra cultura patriarcal europea en la que 10 matrfstico queda oculto en La relaci6n de la mujer con los hijos en un ambito de oposici6n entre hombre patrlarcal y mujer matristica. Esta oposici6n se vive como si el conflicto patriarcal rnatrfstico fuese canst] tutivo de 10 masculino y femenino. El resultado es que el nifio creee en una infancia matristica en la que valora el respeto al otro, la colaboraci6n, Ia belleza del cuerpo, la armonfa de 10 natural, y pasa a una vida adulta patriarcal en la que se valora la lucha, la competencia, y el control del mundo natural, la apariencia y el engafio, Cabe aclarar que 10 patriarcal no es 10 masculine, sino un modo de vivir; 10 misr:n0 vale para 10 matristico. Asf, hay casas que surgen con el patnarcadoeuropeo que no existen en 10 patriarcal 0 matrfstico puro, como el padre ylaoposici6n entre padre e hijo, par ejemplo, No es la competencia can el pad re respecto del amor de la madre 10 que constituye el problema a que Freud alude con el complejo de Edipo. El enojo del hljo es contra la dominacion que el ve de un ser, el padre, sobre otro ser.Ia madre, y que aparece continuamente en las exigencias autoritarias. EI nino crece en un espacio

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jJ atristico" i a sea, aceptando Ia legitimidad de los fundamentos dr:la reLad6n en el arnor, no en la obediencia. E1 se encuen~a con la obedlencia hacia el padre~ no en cuanto este es hombre~ sino en cuanto este es patriarca. El bien y el mal surgen can el patnarcado, antes no hay bienni mal. EI bien pasa a ser aquello que esta con el patriarcado yel mal, par 10 tanto, 10 que esta contra el. Las religiones centrad as en la lucha entre el bien y el mal se separan exactamente en esos mismos terminos. En las culturas "matrfsticas" no hay ni bien ni mal, hay cosas bien hechas y cosas mal hechas, cosas adecuadas y cosas no adecuadas, pertinentes y no pertinentes, pero no se vive en la dicotomfa del bien y el mal, no se vive en la culpa, y 10 mal hecho es producto de una ceguera que se puede corregir. En la cultura patriarcal el mal y el bien se viven como aspectos esenciales de la existencia y se es bueno 0 malo. EI mal no es un error en la cultura patriarcal, el males una falta que se vive como culpa que s6]0 se puede cambiar can el castigo y el perd6n. En la cultura matristica no se trata del mal sino del error y este se corrige entregando el conocimiento que evita volver a equivocarse. Cuando se produce un conflicto en el encuentro de 10 patriarcal can 10 matristico, surge Ia dinamica de la lucha entre el bien y el mal, en la que el bien son los valores patriarcales, exaltados al maximo, yel mal son aspectos matrfsticos deformados al maximo. Lo tragico deesto es que este conflicto DO se resolved. nunca rni entras los nines crezcan en una si tuaci 6n "rnatristica" que les da el fundamento para ser seres cap aces de convivir en el respeto por sf mismos y los otros, y tengan que ser sometidos luego a una situaci6n patriarcal en el espacio de la convivenciaadulta que niegalos valores adquiridos en la infancia, Asf, al nino se 1e dice que va a entrar a la vida adulta donde se dara cuenta de que no todo es carifio ni temura, donde se encontrani con lalucha, con lacompetencia y la defensa de sus derechos amenazados por otros, y asf sera. EI padre quiere que el nino crezca en la lucha; en cambio, en la infancia, el nino no esta en la lucha, estamas bien en la continua negaci6n de ella. Los nines escuchan desde pequefios hablar de la Iucha, pero ell os viven un ::pa:i,o donde no la hay. Cuan~o lleg~n a 1a vida adulta, aunque

an Jove~es, entran en el espacio patriarcal, pero con la afioranza del espacio II rnatrfstico" sin lucha. Se vive, entonces, permanentemente en el conflicto. En las mujeres es mas agudo, porque permanecen mas tiempo en el espacio "matrfstico". Las mujeres

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buscan, entonces, encontrar el espacio "matrfstico" con el hombre, pero encon.traran la convivencia con el hombre en la competencia y la autondad, es decir, en su negaci6n y, para salir de esa contradicci6n buscaran, m uchas veces, hacerse patriarcales al maximo.

Lo matristico

S.N. -lPero cuando es normallaconducta?

H.M. -La ~ormalidad no se ve, pero sf sus alteraciones y generalmente mirarnos 10 normal desde la alteraci6n. Una de las cosas que!a Dra. Verden-Zoller, en Alemania, logr6 hacer es ver la normalidad no desde la alteraci6n, sino simplemente desde la normalidad, Ella sabe 10 que pasa en la relacion materno-infantil y c6mo se desarrslla la conciencia individual y social del nino porque ha mirado a la relaci6n madre/nino en un ambito no muy deformado par la penetrad6n patriarcal en lainfancia. Asi, ella ha n:'0strado que el desarrollo psicomotor del nino depende de una - cierta armonfa en la relad6n materno-infantil, Una muestra de esta a~onia mate~o-infantil es aquella que se constituye en un espacio de aceptacion mutua total en el juego en el cualla madre yel nino se aceptan totalmente. La doctora Verden-Zoller dice: "El juego es cualquier actividad que se hace por sf misma, sin atender a las consecuencias. Inocencia y juego son nociones congruentes. En la inocencia no se vive atendiendo a las consecuencias del hacer, y cuando eso pasa en la vida aduItahablamos de conductas inocentes. En mis talleres la madre aprende a jugar con los nifios de una manera especial, como lo hacen los ninos, Hay situaciones que exigen una confianza mutua total. E1 nino acepta, por ejemplo, estar sostenido de los pies, en el aire, en un abandono complete. Las mamas que asisten a mis talleres recuperan su mirada inocente en su relaci6n can sus hijos 0 hijas, y se relacionan con ell as de otra rnanera, sin exigencias. EI juego del nifio se ve en-una legitimidad que antes no tenia" .

"En esta relad6n de mutua confianza en el juego y de mutuo abandono, en el contacto corporal del juego, surge el mundo del nifio 0, mejor dicho, configura el nino su mundo desde el respeto a sf mismo y el respeto al otro, como una expansion de su corpo-

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lidad en el desarrollo de su conciencia de 10 corporal como algo

ra 1 1 II

que surge precisamente de encuentro con e otto .

SN. +: Que pasa con el padre si tiene caracterfsticas matrfsticas?

H.M. -Entonces el padre no es padre sino que es una madre masculina. La noci6n de padre de nuestra cultura es patriarcal, por ello el hombre que la encama es una autoridad que no puede iacilmente ser amigo del hijo 0 hija. Para que esto pase, el hombre tiene que hacerse matristico. El hombre matristico hace 10 mismo que todo hombre pero no ce~trad? en la lueha ~ la competencia, no centrado en la apropiacion DI en la negaeion del otro. Tal hombre en 1a relacion de cuidado con los hijos que es 10 que connotamos al hablar de relaci6n materna, es una madre mascutina. No hayoposici6n intrinseca entre 10 masculino y 10 femenino. Al contrario, 10 masculino y 10 femenino son modos de moverse en el espacio bio16gico diferentes pero complementarios al mismo tiempo que interpenetrantes, y salvo por la fisiologfa de la reproducci6n, enormemente sobrepuestos. Los hombres no patriarcales en nuestra cultura occidental son madres para sus hijos e hijas, y las mujeres patriarcales en nuestra cultura son padres para ell os

yellas.

De Ia emocion ala raz6n

S.N. -Usted ha sostenido que juego e inocencia son congruentes. Sin embargo, no veo el interes de mantener a1 nino en la Inocencia si la cultura donde el esta inmerso la esta negando progresivamente,

. H.M. -La inoeencia es una actitud que Ueva consigo la vis160, no la ceguera. Habrfa que recuperar la inocencia en la vida adulta. En La edad de 0 a 2 afios es bastante Iacil y en la edad parvtilaria es bastante factible, pero ya en la escuela esta posibilida~ se ernpieza a desvanecer, pues las profesoras parvularias no e~tan preparadas para mantenerla 0 recuperarla. La lnocencia se ple~~e cuando Ia atend6n esta puesta en la consecuencia de Ia aCClony se empieza a viviren elfuturo, 0 cuando en las relaciones de ex:igencias se vive atendiendo a los resultados. Esto empieza a

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pasar ya en Ia ed ucaci6n parvularia. Los profesores de educaci6n parvula~a y de kindergarten deberfan recibir una formaci6n que les perrruta saber 10 que esta pasando con el nino y 10 que pasa es que a esa edad el nino esta creando su mundo.

~i el nin.? vive el rnundo desde la exigencia, desdela perdida de la mocencia, ese sera, entonces, el mundo que el nino creara y nuestra cultura patriarcal admire y espera esa transformacion. A medida que van pasando los anos van apareciendo los" discursos de Ia esperanza", de Io que va a ser eI nino, de las expectativas de Jos padres, de 10 que la mama 0 el papa espera que haga el nino en el futuro en funci6n de 10 que ell os no hicieron. En una cultura d?nde.es natural q.ue el nino siga a los padres, porque se vive un dinamisrno armonico con una historia de cambio temporal lento, no hay esperanzas para el futuro del nino, pues este simplernente ~rece en el vivir armonico en un mundo con sucesos gratos e mgratos, que son en sf respetables, y, por 10 tanto, no generan conflictos existenciales. En tal vivir no hay contradicci6n entre el p~esen~e y el futuro. Y de hecho no hay futuro como para nosotros, SI no VIVO en la esperanza, no vivo en la exigencia, si no vivo en ~a exige~cia, puedo vivir en la inocencia. EI nino puede vivir enla inocencia, hasta que la pierde desde la expectativa del adulto c.omo ser centrado en la autoridad y el control por falta de confianza en el mundo natural. Si vive as 1, el nino 0 nina lIega a ser un adulto socialrnente responsable que hara lo que haga bien fuera de la competencia. La competencia no genera caUdad en el quehacer, y cuando parece que la genera 10 que pasa es que las personas actuan desde la seriedad en su acci6n. La competencia genera mentira y engano, Yo pienso que es mejor que nuestros hijos crezcan rnatrfsticos y que aprendan a serimpecables en su quehacer por autorespeto.

"

S.N. -lSe puede seguir delo que usted dice que el sujeto al carnbiar de cultura empieza a escuchar de una manera diferente?

H.M. -Sf, pem la respuesta a esa pregunta pertenece a Ja teorfa de la biologfa del conocimiento. En la medida en que somos sistemas determinados en nuestra estructura, todo 10 que nos pasa tiene que ver con nosotros. Si alguien dice alga, yo escucho alga, pero 10 que escucho esta determinado en mi. El que escucha determina 10 que escucha, no el que habla. Esto del escuchar es

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una cosa muy importante, porque define 10 que se oye. Uno tendrfa que atender al escuchar del otro cuando uno dice algo, sl quiere honestamente sec ofdo para entrar en un proyecto com lin, porque uno puede decir algo en un cierto dominio, y ser escuchado en otro dominie, Lo mismo debe hacer el otro si quiere colaborar can uno. lSabemos cual es el espacio de preocupaciones, de inquietudes e intereses, de temores, de aspiraciones que el otro

tiene?

S.N. -Sin embargo, usted ha dicho que si uno se conecta en la emoci6n con otro, se coneeta tambien en la raz6n ...

HM. -Cuando uno se coneeta con el otro en la emoci6n y se mueve can el otro en el eoemocionar arm6nico can el a ella, se mueve en el escuchar del otro, y par 10 tanto s~ mueveeon el 0 ella en su razonar. Esto es necesario para que el otro pueda entender 10 que uno dice. Pero al mismo tiempo el otro, si quiere air 10 que uno dice desde el decir del que habla debe haeer 10 recfproco, si no, s6lo sigue escuchandose a sf mismo. Esto todos 10 sabemos y cuando no pasa decimos que el dialogo no fue posible. Si nos movemos en una conversaci6n en el coemocionar como en un baile, nos seguimos mutuamente en el fluir de la emoci6n y la razon, y nos entendemos. Nohay posibilidad de que uno entienda el razonar de otro en una conversaci6n si no se encuentran ambos en el mismo emocionar.

De la falta de amor al temor

S.N. -lEsta vinrulando usted el temor a la carencia de arnor?

H.M. -En la medida en que el nino crezca en una relaci6n de total contianza en el juego, en continua aceptaci6n delcontacto corporal con la madre, respetandose a sf mismo al confiar en sf, y respetando alas demas al confiaren ellos, las situaciones que viva e~a.persona -alegrias, sufrimientos, vida amorosa etcetera-las

vrvira Como . di 1 ,. r

b episo lOS egrnmos en sus alegnas y tristezas, sin

uscar su control y, por 10 tanto, sin miedo,

61

S.N. -Usted habla de relacion de confianza, pero ,que entiende usted por confianza?

H.M -Para mf, la confianza es una actitud en Ia cual uno se encuentra en una relaci6n sin preguntarse por su legitimidad porqueesta de partida esta aceptada. En tal caso se esta simplemente en la relaci6n, sin dudar de la aceptaci6nde ella por el otto o poruno mismo.

S.N. -A pesar de las relaciones de confianza, hay mucha gente que vive en permanente stress.

H.M. -Es verdad, yo cree que este stress continuo 10 vivimos porque somos biol6gicamente seres que pertenecemos a una historia en la cual nuestros medios de vida normales han estado siempre presentes y han sido siempre satisfactorios. Hablo de dos a tres millones deanos de vida humana, desde el origen de la historia humana hasta hace siete U ocho mil afios atras, La sobrecarga poblacional que surge con el patriarcado, ha hecho que cada vez las condiciones de vida se hagan mas diffciJes. EI mundo natural se hace cada vez mas insuficiente, la producci6n de alimentos 0 las condiciones necesarias para la vida confortable reguieren cada vez de mas esfuerzo, al mismo tiempo hay menos producci6n que tiene que ser repartida entre mas personas. Es derto que hay algunas personas que han acumulado riquezas, pero los seres humanos en su mayor parte vivimos en el borde de la escasez; tenemos gue trabajar continuamente para subsistir; estamos permanentemente enfrentados ala amenaza de gue las condiciones de vida que tenemos ahora pueden acabarse: 0 porgue cambian las condiciones de trabajo y no hay adonde if, 0 porgue estamos envejeciendo. Perdemos la seguridad en el presente y vemos el futuro como una amenaza.

S.N. -No yeo esta situaci6n que usted describe en el hombre rural. Este es capaz de hacer su casa, de manejar totalmente su mundo, no vive en el borde de la escasez.

H.M. -Esa es una infima parte de los seres humanos, la mayorpartevive en la ciudad, dependede los productos que otros hacen 0 cultivan. Los seres humanos no estamos produciendo

62

tro Propio alimento, no encontramos el alimento en nuestro

nues .

'onatural no hacemos nuestras propias casas, no encontra-

espaCl ., .

al alcance de la mano el implemento para hacerlas; eso ya no

mosrre salvo en algunos ambitos de vida rural, aunque cada vez

oell , 1 ". d .

os porgue el espacio rura est", sien 0 progresivamente ena-

;:~;do del que 10 habita en la apropiaci6~ que hace de iii alguien

eno es el que vive alLf. Vemos asf surglr el stress, enfermedad del siglo XX que ha invadido a todas las clases sociales, y to?OS los medics econ6micos. Pero cuando hablo de escasez eeonornica, me refiero ala escasez de las condiciones que satisfacen el vivir. La fundamental tiene que ver con alimentaci6n, habitaci6n, protecci6n contra el frfo 0 exceso de calor; eso es 10 basico, porque allf arriesgala vida el ser humano en forma inmediata. Pero hay otras dimensiones del ser humane que tienen que ver con las relaciones interpersonales ycon el media, y que han sido esenciales en la historia que constituy6 10 humane: la estetica, par ejernplo, La estetica tiene que ver con la armenia del mundo y del vivir en el mundo, yesa relacion es cada vez mas escasa para todos por la sobrecarga de poblacion, Ademas como vivimos en una cultura centrad a en Ia apropiacion, vivirnos de la apropiaci6n, y en ella aprendemos a quefer, a desear y a necesitar cosas que nos son en 10 fundamental superfluas, pero dependemos de elias, de modo que si no se nos dan vivimos en la escasez, y aparece el stress en eLmiedo continuo de perder 0 no lograr acumular las posesiones que se deseaobtenerporque las posesiones se viven como fuentes de seguridad,

S.N. =: Y que solud6n Ie ve usted a este problema?

H.M. -Detener el crecimiento de la poblaci6n y detener la dest~~ci6n ambiental para luego desde alli poder mejorar las condlClones de acumulaci6n de bienestar humane y, en general, adoptaruna dinamica de acd6n de producci6n que sea conservadora de 10 natural, en el continuo reciclaje de todo. Ya no existen recursos naturales. Ya se acab6 el mundo natural terrestre como un mundo aut6nomo que se sostiene a sf mismo. Los seres humanos. can nuestro afan de procreacion y crecimiento 10 hemos negado. Ahora el mundo "natural" es nuestra responsabilidad y :ebemos recuperarlo en la convivencia, no en el uso. Es decir

ebemos acoplamos con su existencia dclica y sisternica,

63

S.N. -Mientras tanto el hombre sigue viviendo II al borde de la escasez", en inestabilidad emocional... en inestabilidad individual y colectiva lSe puede vivir en estetica, respetando y disfrutando de aquello que no 10 11 eva a uno continuamente al borde de la escasez y sin que esto genere stress?

H.M. -Cuando la vida at borde de la escasez empieza a d esaparecer, tarnbi en em p ieza a d esapa recer el stress y se comienza a recuperar la estetica, Por cierto esto no quiere decir que todos los seres humanos van a actuar del mismo modo; las vidas humanas son .distint~, el pretender una uniformidad es un error gigantesco, 51 uno vrve al borde de la escasez, no puede salirse de 1a confrontaci6n continua can el otro, pero si uno coopera conel otro e_n la conciencia de que el mundo que viven 10 hacen en comun, y 51 uno y otro se respetan, se puede salir de la escasez porgue se puede entrar en la cilinspiraci6n que lleve a la estabilizacion de la poblaci6n, a1 reciclaje y a la no destrucci6n ambiental. Nunca d ejara ahara la humanidad de vivir al borde de la escasez can una poblaci6n en crecimiento continuo, y nunca se erradicara la miseria, y seguira la destrucci6n del mundo natural si seguimos en un crecimiento continuo de poblacion.

S.N. -LTiene usted alguna sugerencia para evitar el crecimiento de la poblacion?

H.M. -Es fadl: debemos entregar conciencia de sus consecuencias particulares para cada familia y para el pais y la tierra, conocimientos de que hacer para el control de la natalidad y medios de acci6n que hagan posible que las familias regulen su tarnafio en conciencia yen entendimiento de 10 que esto significa para una comunidad humana y para su bienestar. Eso exige aceptar la noci6n de estabilidad de la poblaci6n como una acci6n responsable de la familia, cosa que, en general, los miembros de las distintas ideologfas polftlcas y religiosas no a cep tan porque temen perder control.

Ideologtas y Democracia

S.N. -Y ya que ha tocado el tema de las ideologfas, lque piensa us ted de ellas?

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H M. -Pienso que las ideologfas politicas y religiosas son

; s filos6ficas y como tales se constituyen en la apropiaci6n

teona 1 .

de Ia verdad yson, por 10 ta.nto, fuente de negacl?~ de los q~: no

com parten la misma creencra. Otra c~s~ son la~ :ls10nes P?~ltlcas

spirituales. En democracia, las distintas visrones polfticas y y ~irituales deberian operar como distintas visiones que permitan ~sarse cuenta de distintas clases de errores en la realizaci6n del pToyecto comun que es la real izaci6n democratica de un pals; pero cuandolas distintas visiones poHticas yespirituales se constituyen en ideologfas, pasan a ser un riesgo para la convi vencia social. Mas bien dicho, siempre son espacios patol6gicos porque sus adeptos gener-an dominies de negacion del otro cuando el otro no esta de acuerdo can ellos, y no adrniten la conversaci6n. Los encuentros de personas con distinta ideologfa se transforman en luchas eter.nas, 0 se resuelven par la negaci6n total de uno u otro .. Los desacuerdos ideoI6gicos nunca generan conversaciones, ni son oportunidades para decir algo nuevo, s610 son ocasiones en las que se busca obligaral otro a entregarsu obediencia 0 su negaci6n tota1.

SN. -Pareceque en democracia, por 10 que usted dice, hay men os peLigro de que las ideologfas se apropien de la verdad pues existe un proyecto cornun. Sin embargo, parece que no hay un solo tipo de democracia ...

H.M. -Crea que hay un solo tipo de democracia. La palabra democracia se arigina en la Crecia antigua a Crecia p reclasica. Ell a abri6un espacio de convivencia en el cual todas los asuntos de 1a comunidad son publicos, es decir, accesibles a la mirada, a la refl.e,xi6n, a los comentarios, a las proposiciones y decisiones de aCCl?n de todos los miembros de la comunidad, de modo que nadie pueda apropiarse de ellos. Las monarqulas y las dictaduras, de una u otra clase, en carnbio, son situaciones de apropiaci6n por parte de una persona a gropo pequeno de personas de los asuntos de la c~munidad. En esta apropiaci6n ellos deciden y determinan

las accID . deci .

. nes y ecisiones que se toman. En la dernocracia los

me!=amsmos de elecciones de autoridades transitorias existen can el prop6sito de evitar la apropiaci6n de los asuntos de la comunidad. y mantenerlos de heche publicos. La democracia no es el gob1emo de las mayorfas, ni.surge asf. La democracia es una forma

65

de vida polftica que crea espacios de conversaci6n y participaci6n para todos los miembros de 1a comunidad que 1a adopta.

S.N. -Sin embargo, muchas veces dentro de la democracia se cae en los mismos errores que se Ie critican a los regfmenes totalitarioscomo son las arbitrariedades, por ejemplo.

H:M. -Si se cometen errores en democracia no es grave, precrsamente ~orque en ella se admite el error como posible, y porque se admite se puede corregir, De hecho el error surge en 1a reflexion que sefiala que el rumbo que se sigue no neva al fin deseado, !o que permite c~~biar la direcci6n de acci6n. Los regimenes 0 SIstemas democraticos pueden cometer errores,las dicta-

d II . "1

uras no cometen errores , y no os cometen precisamente por-

que no tienen es pacio de reflexi6n. En una dictadu ra los miembros de1acomunidadnopued nni siquiera invitar ala reflexion. Cad a vez que algo no funciona en una dictadura, el argumento es: no hemos heche bastante de 10 mismo, por eso aiin no funciona. Los errores en democracia, no constituyen ningun problema pues en el momento en que surgen en la reflexion, se puede cambiar rumbo. La unica forma de evitar la apropiaci6n de los asuntos de la comunidad por alguna persona 0 grupo humano, es vivir inmersos en la vida democratica, entendiendo que Ia democracia no es cuesti6n de poder, sino de colaboraci6n en la realizaci6n de un proyecto nacional, y eso exige educaci6n. Yo devolverfa dos cosas fundamentales a la educaci6n: los trabajos manuales y la educaci6n cfvica, Los trabajos manuales -pienso- son fund amentales en el crecimiento del nifio 0 la nina, para el dominio de su corporalidad y el manejo del mundo en el hacer. La ed ucaci6n dvicame parece fundamental, porque es la iinica instancia en que el nino 0 la nina tienen, de hecho, la oportunidad de darse menta de c6mo participa el 0 ella en la vida politica de la comunidad a que pertenece. Sin ese darse cuenta el nino no podra vivir una vida adulta como un miembroconsciente de su responsabilidad hacia la comunidad democratica que 10 sustenta.

S.N. -Sin duda, estas dos materias son importantes en 10 que respecta a participacion. Tarnpoco veo en la ensefianza basica participaci6n activa par parte de los alumnos. Habrfa que entrar a planificar la edueaci6n de otro modo ...

66

H.M. _Ciertamente hay que hacer eso. Uno de los problemas de la cultura patriarcal a .Ia cual _pertenec~rnos es que hay.una

. egaci6n de la moeenClai es decir, hay una continua

connnua n , ali alid

. Ion tendiente a que las acetones que uno re iza se v 1 en

IDotivaCl . I I I' ~

1 nsecuencias y no en elIas rrusmas, n.c uso, a o. s runes

en as co .

escolares se les ensefia. en general, de manera que ~l, resultado de

10 que ellos estan hacienda sea 10 que aprenden, Piensoque esto

ave pienso que los resultados de 10 que uno va. a obtener

esgr, ivir d I d

ti en valor pero hay que VIVIr e manera que e proceso e

en , . f . ta b' A

alizaci6n de 10 que uno va a obtener sea satis actono m ien en

r; Es decir pienso que los nifios deben poder disfrutar su hacer :~ el proce~o de haeerlo, ya s~a en la acci6n manual 0 en la, acci6n intelect:ua1, can independenCla del resultado que obtendran. Ast, eonsidero que en educaci6n civica, el poder descubrir c6mo uno es partfcipe del mundo que uno genera con los demas, debiera.s~r fuente de satisfacci6n inmediata. Pero, oeurre que muchas actividades lllodemas estan hechas de tal manera que no hay satisfaccion en su realizacion, Las personas no hacen 10 que haeen disfrutando su quehacer, sino que con la atenci6n puesta en las consecuencias. Yo me pregunto, lque tiene que pasar en la vida de una persona para que ella sea capaz de gozar su haeer, ademas de disfrutar las consecuencias de este? Pienso que todo esto depende de lainfancia, de como el nino ha vivido su vida, y de si ha aprendido a hacer 10 que haee como un placer corporal.

Naturaleza, convivencia y sobrevivencia

SN. -Si sabemos que sin naturaleza no podemos sobrevivir, iPor que nuestras conductas no muestran esa conciencia?

H.M. -Porque no 10 sabemos como parte de nuestro vivir.

La ~ue no hemos incorporado a la vida cotidiana no 10 sabemos, Y SI hablamos de ello, hacemos literatura. El saber cotidiano requiere instrumentos de accion, y si no vivimos en nuestro quehacerla presenciadal mundo natural como parte de la estetica d~ ~uestra mirada 0 como parte del acto que 10 acoge porque V_Immos en la pobreza experiencial de una plaza de cementa 0 una cludad polucionada, 0 en la miseria del esfuerzo agotador de ganarse 1a vida, a en el aburrimiento y perdida de dignidad porque 10 que hacemos no tiene sentido vital a no tenemos un

67

q?eh~cer que 10 tenga, no sabemos del mundo natural y este es solo hteratura ... ya veces mala literatura, porque no tendremos acciones que 10 constituyan.

S.N. usted?

~Se dice que la convivencia es diffcil ga que 10 atribliye

H.M -En nuestra cul tu ra patriarcal vivimos centrad as en las expectativa~ y las apariencias. VaIoramos una relaci6n por sus co~secuenelas. Queremos que el otro sea de una cierta manera que satisfaga nuestros deseos. En ese proceso no Ie perrnitimos al otro ser. sf mismo y le exigimos continuamente la autonegaci6n para satisfacer nuestras aspiraciones. Asf no hay armonia posible, no hay respeto por la legitimidad del otro ni confianza en ella. Pero si no confia~os en el otro tampoio confiamos ennosotros mismos, y somas hacia nosotros como hacia el otro: nos exigimos a satisfaeer una apariencia y el otro jamas tiene la oportunidad de vernos y menos de aceptamos en nuestra legitimidad. La confianza es e1 fundamento de la convivencia social, cuaIquiera que sea el ambito y la multidi~ensionalidad de ella. De .hecho, no hay substitute para la confianza en las relaciones hurnanas, y sin confianza no hay fen6meno social.

S.N. -Si listed no elude que la canvivencia es diffcil Lcomo

cornprender esa red de relaciones que interconecta a los sujetos a la que alude Carl Yung?

H.M. -Carl Yung habla de slncroruas para hacer referenda a c?incidencias experienciales, a fen6menos coincidentes imprevisibles desde el presente que presumiblemente revelan una conectividad no aparente en la existencia. Lo que ocurre y que explica este fen6meno de sincronta, es 10 siguiente: todos los seres vivos somas parte de un proceso integrado de trans formaciones de 1a corteza terrestre, de modo que todos los seres vivos estan historicarnente interconectados en una red de relaciones que se va transformando en un presente cambiante, Si miramos ese presente cambiante en cadainstante, Ios distintos elernentos de ese presente aparecendesconectados, pero si los miramos en su historia, vemos que se encuentran conectados en su arigen. Es como si tomasemos un arbol cortando horizontal mente todas las ramas ala misma

68

. , de [rente a los tronquitos terminales de las

Y nurasemOs .

altura d vlstos asf cada tronquito es eompletamente l.n-

~ ...... ,,~ carta as. 1 , .

f<lJ-lllL>'. d 1 tro Pero si podemos bajar por cada tronquito

d endlente eo. . .

ep . ntan de distintas maneras en distintos morn en-

veremo.s qlUt e se Jlla] troneo fundamental. El presente historico es

t shasta . egar bai 1

? flue pasa es que no siempre podemos aJar poros

Slempre as, a q disti I

. . '1 de los sucesos a fen6menos que istmguimos, y so a-

tronqw od as intentar inventar un relato generativo que los

mente po em .' .

S· a logr amos inventar tal coneccion, veremos Y vrvrre-

eonede. 1 n . d di t "1:'_

1 esos como fen6menos tot.almente 10 epen en es. [lll

mas as sue .

. tancias el descubrir en el presente relaciones no apa-

estas crrcuns . , hi t6 .

VI'sl'bles desde nuestra construccion IS nca, nos

rentes y no . ,

d aravilla Cuando esto pasa hablamos de smcroruas.

sorpIen e y m .. .

Demodo quelas sincronfas son congruenclas de un p resente .entre

fen6menos que parecen ser inco~exos y total~ent~ ~~~ependientes, pero q_ue son int.erde~endlentes en su ongen hlstonc~ que no vemos ni podemos nnagmar, Los fen6menos que consti tuyen la sincronfa aparecen congruentes .y 10 son, pero no 10 son desde el presente sino que desde su angen, y nos sorprenden porque no vemos ese origen.

De la confianza a 1a desconfianza

S.N. -Creo que el hombre gracias ala biologia esta organizado para vivir en armenia, y la armenia sena, a mi modo de ver, tambien una posibilidad de vivir en el disfrute.

HM. -Yo dina que la armenia bio16gica natural es 10 que poeticameote connotamos al hab1ar de la armonfa de la existencia en el reino de Dios. Sin embargo, actualmente no respetamos este orden natural, porque, inmersos en la cultura patriarcal estamos centrad os en la apropiaci6n, en la dominaci6n yen la exigencia que 10 viola y 10 distorsiona continuamente, Pero cambiar Ia cul tura patriarcal no es una cosa facil, Mas facil es buscar politi cas inspiradoras que lleven a la estabilizaci6n de la poblaci6n. Si eso se Iogra, mejorarala convivencia pues disminuiran las exigencias y aumentara el respeto por el otro ya que habra mas espacio para las conversaciones de cooperaci6n en la creaci6n responsable de un mundo comun, Y por 10 tanto respetuoso del ambito natural.

69

En 1~ ~iseria que el :xceso de poblaci6n trae no hay posibilidad de vivir en 1a armoma del Reino de Dios.

S.N .. -Pero el va do existencial no siempre es de caracter economico, parece que al ser humano le costara encontrar los espacios de reflexion ...

H.M. -EI vacfo exist~~cial no depende de 10 economico porque es de naturaleza espititual, pertenece a la angustia de la no pertenencia, al vivir sin sentido relacional enla comunidad hum ana a que 5: pertenece. En esta cultura patriarcal hemos aprendido a desear,solo los resultados de nuestras acciones hasta el punta de no ver como obtenemos esos resultados ni el contexto humano en que se dan. EI vado existencial surge de Ia desarmonia en el vivir que ~so trae consigo. La armonfa del vivir se da en un caminar que no mega el lugar a que se Ilega. El n no justifica los medios.

S:N. . -:-Despues de todo 10 que ha dicho, parece que no es posible vivrr con confianza, Lme equivoco?

H.M. -La posibilidad de vivir en confianza surge de aceptar la propia legitimidad y Ja Jegitimidad del mundo en el que se vive que surge de vivircorno nino 0 nina en la aeeptaci6n total por la madre. La aeeptaci6n total del nino trae la aceptaci6n de sf y del otro que es el fundamento de 10 social.

S.N. -Sin embargo, la tendencia humana es justamente a no tener can fi anza.

H.M. -No, no es una tendencia humana, es produeto euJ tural porque vivirnos una cultura que es enganosa, que no esta funcionando en la Jegitimidad del presente, sino que esta funcionando en 1a busqueda de las apariencias, de la mani pulacion, del uso del otro, del abuso y de la explotaci6n. En todas estas dimensiones se niega la Jegitimidad de la confianza, se niega la legitirnidadde 10 social. Y 51 hay limitaci6n de confianza en la eonvivencia, se vive en la hipocresia yen la mentira,

S.N. -Entonces, usted cree que es posible la transformacicn de esta manera de vivir, y volver a un modo de vivir en respeto.

70

M. --Ciertamente. Ademas pienso que es una transforma. ,~. me no exige que cambie el ser humane, sino que cambie la °.0 q para ella tienen que cambiar nuestros dese_ as. No es un cultura, Y _ .. bi It al El

h _ ana nuevo el que necesltamos, sino un cam 10 cu ur .

sec urn . d I . Y

b. cultural pasa par el cambio e emocionar. a creo que

cam 10 d

d d·sponemos de los elementos para que esto suce a, ya que

to os 1 '6 1.( bi " t '

ti nen que ver can nuestra educaci n en e elm Ito rna ns-

estos e d 1 .,

• U de la reJaci6n del nino con la rna reo Esta es una re acton

nco . d taci

fundada en la eonfianza reciproca; e~ las ~eel0nes e aeep acton

del otto como legitim~ otro en la convi venera. La que te~~m05 que hacer es recuperar ese modo de vivir como aspecto ~egJl1mo de la vida adulta. Personalmente, pienso que la oportunidad para eso esta en la demoeracia. Una vez iniciada la vida democratica se estabiliza con su propia realizaci6n. Cada vez que uno respeta al otto, obtiene respeto; cada vez que acepta la 1 egiti mid ad del otro, obtiene legitimidad .. En cambio, si uno empieza a manipular una situaci6n, el otro ve inmediatamente Ia falta de sinceridad y tiene la experiencia de ser negado. La que uno tiene que hacer es vivir la democracia, 10 que no es dificil si queremos hacerlo pues todos hem os aprendido a vivir as! en nuestra infancia II matristica".

Biologia y Educacion

S.N. -U sted ha refl exi onad 0 resp ecto de m uchos temas entre los que se cuenta uno rnuy importante para mf: la educaci6n i,C6mo se eneontr6 usted con 1a edueaci6n?

H.M. -Yo me he encontrado con la edueaci6n de muchas maneras. La prirnera es por haber sido un educando en el sentido escolar, asistiendo a un colegio dispuesto a ser educado Y» en mi caso, edueado en 1a aceptacion de la convivencia que mi colegio me ofrecfa. Por alguna raz6n u otra, he vivido mi educaci6n como unaexperiencia maravillosa, me gust6 mi vid a de nino. Parece que en alguna ocasi6n nos pidieron en el colegio que hiciesemos una autoblo ff M·

1 gra a. 1 madre me cuenta que la mandaron a Hamar

porqu_e la mla era rara, pues no me quejaba de la vida, era una a~t-O~lOgraffa de un nino feliz. Yo no tengo malos recuerdos del ~o e~oJ e? v:rd ad casi no tengo recuerdos precisamente por eso. c~a la erruprl.mera relacion con la educaci6n. Mi segunda relad6n

n educaCl6n fue, per supuesto, la historia ed ucacional con mis

71

hijos. Naturalment~, como m~dre m~sculina yo fui un agente educadory, claro, plenso que si uno mira hacia arras, se da cuenta d.e que hay cosas que podrfa haber hecho de otra manera. Por ejemplo, podrfa haber inventado mas modos de permitirles a eIlos sec e~os mismos en mi compafua estando menos inmerso en mi ~rabajo. Aun asl, yo escribi todos mis artfculos cuando eran pequen.os, con ellos e~ la falda 0 en el cuello, contestando sus preguntas s~n rechaza~los ~amas. En. fin, me pa:ec~. que ~alquiera que haya sido est a histona educativa con nus hiJOS, existe entre nosotros arnor .recfproco total. De modo que tambien ese aspecto de mi expenenCla en educaci6n ha sid 0, por 10 menos, aceptable. La otra mane~a e~ ~ue entre en eontacto con la educaci6n tiene que ver con rm actividad doeente como profesor universitario. Abila cosa es mas compleja porque he tenido alumnos que han sido felices y otros que no 10 han sido. Algunoszle ellos fueron alumnos de Ia d.ecada del 60, otrosfueron posteriores a 1973. Tuve tal vez relaelOn~s mas intimas con algunos alumnos de la decada del 60, en particularcon dos de elIos: Gabriela Uribe, estudiante demedicina de esa epoca y Francisco Varela, estudiante del entonces Instituto de Ciencias. Pero hay otros alumnos que despues de 1973 queda~on abandona~os ~orque sus profesores se fueron 0 tuvieron que rrse d~ la Universidad, y que yo "recogi". En esa ocasion me apropI~ de un laboratorio que habla quedado desoeupado, y que prepare con muebJes que saque de otros que tambien habfan quedado vados de profesores. Me hicieron un sumario administrativo por eso. El hecho es que acogf y protegf a estos alumnos, aunque ell os ternan intereses totalmente alejados de los mios, ya que muchos ~e ell os eran estudiantes de botanica. Asf cree para eIlos un espacio en el eual todo era posible y en el que ellos podfan hacer 10 que querfan, Su unica obligaci6n consistfa en conversar conmigo acerca de 10 que querfan hacer, y la mfa era discutir con ellos:-los fundamentos de sus proyeetos y propordonarles los ~edl~s para que loshicieran. Estos j6venes sonahoradistinguidos cientt fi cos: Pero tam bien ha habi d 0 otros es tudian tes para qnienes e) haber sido alumnos mlos no fue cosa facil, Particularrnente algun~s estudiantes de neurobiologia, Estos alumnos despues de habendo al extranjero, se quejaron de que )0 que les ensefie de neurobiologia no era eoincidente con el pensar neurofisiol6gico que encontraron afuera. Pero aun eUos descubrieron que 10 que yo les ensene era fundamental y que Ies permitfa una compren-

72

., de 10 neurobiol6gico con mayor amplitud de la que encon-

SlOn 1 trao] ero. Sus quejas me hicieron reflexionar sobre el

trarOn en e ex

educar. acta. circunstancia me encontre con 10 educacional a

En una en -

,( d Nolfa Ibanez. Ella se interes6 en 10 que yo ensenaba en

traVt::S e . I . d ' ti

. . arios e intent6 aplicado en e espacio e su praC Ca

nus serrun 1 d II d

dagoga diferencia1. No todo 10 que e la ha esarro a 0

CoIDO pe . bai ti

. . ver necesariamente conmigo. porque su tra aJo ene

tl ene que .,. .<: •

L gabistoria independlente de nn, pero ella puso en practica

una eaI_to 10 que aprendi6 de rot sobre ellenguaje y la biologfa del

con Xl , . , 'd· to en la ed

10 que despecto en rot un mteres mas irect 0 en a e uca-

amor, I' d .. , 1

. , Perc hay otra persona que ha amp 13 0 mi mteres en 0

CIOn. , .. h

educacional: se trata de Sima Nisis. Con ella he terudo muc as

conversaciones sobre educaci6n, Y a traves de ella he aprendido mucho. He atendido a preguntas 0 temas que de otra manera no habda considerado y que me han permitido ver que mi camino reflexivo desde la biologta coincide con el suyo desde la educacion, por ejemplo al coincidir en la afrrmacion de que 10 fundamental en el fluir del vivir es el emocionar. Por ultimo, he aprendido sobre c6mo los nifios pequenos adquieren su conciencia corporal, su respeto por sf mismos y por el otro, y c6mo gene ran sus espaci:os conceptuales y emocionales en su relaci6n de juego can sus mad res, gracias a mi encuentro con la Ora, Verden-Zoller de Alemania. En fin, quiero agregar una ultima reflexion. La historia de mis reflexiones sobre la biologta del conocer me ha llevado a entender que el educar es convivir y, por 10 tanto, un accedera convivir en un espacio de aceptaci6nreciproca en el que se transforman el emocionary el actuar de los que eonviven segun 1~ conversaciones que constituyan ese convi vir. Por ultimo, tambien he llegado a entender que si el nino 0 la nina logra creeer como un ser que entra en la vida adulta en dignidad, esto es con respeto por S1 mismo y por los otros, sera un adulto social mente responsable.

Reflexiones

S·N. -lQuepiensa listed de los suefios?

lO:!u..M: - Los suenos nos pasan, tenemos suenos. Pienso que enos son expresion de c6mo uno vive en Ia diriamica incons-

73

c.iente de su sistema nervioso su sec eotidiano. Todo mamffero ti,ene s,uenos como actividad onirica, y hay una dinamica neurofi_ siologica sefialable enel analisis del electroencefalograma y de I

. 'd d a

activi iao motora ocular y corporal que se llamael suefio REM

durante la cual tendrfan lugar. Mas aun, en el sueno, en la situaci,6~ ?nfrica, e,1 sistema nervioso esta funcionando igualque en la Vlgtha.' pero, fuera de la ~odulaci6n de las interacciones que el ~rgamsmo bene durante esta, Por lo tanto, las vivencias que uno tiene en este pertodo particular del dormir son de 1a misrna clase que las que uno vive en la vigilia, pero sin efedividad motora. En verdad no podrfa ser de otra manera, porque el sistema nervioso funciona siernpre en la misma forma. CG. Yung 10 dice c1aramente al decir que los suefios son comprensibles solamente d~sde la v!gili,a, no en t~rmi~os de losepisodios de ese vivir sino que en termtnos de vrvencias, de modos de vivir, En ese sentido los suenos 10 revelan a uno y 10 hacen sin ~isteeio, Al mismo tiempo, por s~p'uesto~ se trata no necesariamente de una vivencia propia del vrvir corriente. Yo a veces digo: la dinamica experiendal del suefio sigue curses tan inesperados como una conversaci6n de sobrernesa en la que se pasa de un tema a otro en un fluir que pareceerratico pero no loes. En la conversacion de sobremesano hay un hila unico parque no hay una restriccion tematiea que se de en el fluir de las interacciones de las reflexiones de los participantes, perose sigue el curso de las asociaciones a reflexiones que ocurren en los partici pantes segun su vi vir y 10 que la conversaei 6n misma evoca en ell os, y tal fluir es en sf perfectamente 16gico. En los suenos pasa una cosa parecida, no siguen uncurso ca6tico, siguen un cursocoherente que fluye de las coherencias delvivir experiential y no racional, siguiendo un curso en el que los distintos episodios del sonar se hilan segiin la presencia delemccionar a d qui ri d 0 en el vi vi r coti diano.

S.N, -Usted ha venido reflexionando respecto de temas trascendentales, Le ped ina que me dijera en pocas palabras 10 que opina respecto a algunos conceptos que paso a enumerar ...

-Amistad.

H.M. -La amistad es el vivir en la aceptacion del otro, en Ia legitimidad del otwell la convivencia, sin exigencia, sin peticiones

74

pacio en el cual todoes posible y legftimo

. '.' . s comounes ,.' C d'

YSlnJUlCIO,' "', Ius, a el desacuerdo Y la dlscrepanCla, .a a

ersaclOll me de t . rt

en la co. nv. . . I a' migo a amiga q·ue sea . e una CI. e a

, a le eXlge a. '

vez que un." b, I' am' istad. La amistad puede tene .. r pocas 0

a se acai a a d'·'

man€f r - . • de' conv'lvencia pero ell las IIDe .. nsiones en

di enslones .' r : ,

llluChas. ,tDl . .... igencias esto es. en la aceptac16n del otro

ue se da ocurre stn ex , '

;omo un legftimo otro,

S.N. _Temura,

H M -La temura €s expresi6n de que uno al acep~ar al otro , .' .' .. iti ,'d d 10 acoge junto a uno. La acep .. tacion d. e la

en su legltIml: a . , " 1 t

.' 'dad del otro es vtslOnana, consiste en que uno ve a 0 ro

legltiml '1" t que uno

al verlo no 10 niega, pero eso no unp rca necesanamen e . ,

[0 aCo'a st 10 acoge hay ternura. La ter~u,ra, entonces, no es OITa cosa ~ue el DlOyerse con el otro en esa VISion que 10 acoge y en la cual uno descubre sus deseos y sus necesidades y los toma en euenta en su vivir, La ternura se da en la relacion hombre con hombre, mujer con mujer, mujer con hombre ..

S.N, -Envidla,

H.M. -Creo que la envidia siempre se da como una falta .de respeto por 51 mismo, que 10 orienta a ver que 10 del otro es mejor que 10 de uno. En tal caso uno no qulere para sf 10 del otro, 10 que uno quiere es negar1o .. La envidia es siempre unaexpresion de autodepredacion,

S.N. -Ego ..

H,M. -Pi ens 0 que el ego es una enajenaci6n del see en la que se confunde el sf mismo can la descripcion de sf mismo.

S.N. =-Madre.

H.M. -Es una relacion del cuidado que un aduIto ejerce sobr';! un nino a nina de una manera univoca; puede ser realizada 1: una mujer 0 por un hombre. Es, par derto, una relaeion d~enta1 en la historia del crecimiento del nino, porque en esa relact6n se configura elespacio en elcual el nifio adquiere con-

75

ciencia individ ual yconciencia social. Estarelaci6n tiene que daISe en una plena aeeptaci6n en el encuentro en el juego COrporal inoeente, en el encuentro en el que 10 que ocurre, ocurre alii, no en funci6n de las consecuencias, Cada vez que estas relaciones se satisfacen en la historia del desarrollo del nino, este crece como un ser socialmente sano.

S.N. -Soledad.

H.M. -La soledad es una experiencia que tiene que ver con la fantasia de 1a comparua, Una persona que esta adecuadamente integrada en su quehacer, en armonfa con su vida porque su vida . tiene sentido, nunca esta en la soledad, solo 0 acompariado, En cambio el que no tiene esa relacion de armonfa consigo mismo se sentira solo aunque este acotlilpafiado.

S.N. -Humor.

H.M. -El humor tiene que vee con el desapego, con la libertad de movimiento y reflexion que surgen del vivir en la dignidad del respeto por sf mismo.

SN. -Sufrimiento.

H.M. -Pienso que el sufrimiento se da cada vez que uno se encuentra atrapado en un discurso que hace al propio vivir ins atisfactorio. EI sufrimiento siempreesta asociado a una enajenacion en los deseos.

S.N. -Enamoramiento.

ff.M. -Pasa cuando uno se encuentra con otro en el deseo de ampliar todas las dimensiones de aceptacion del otro como un legftimo otro en convivencia con uno.

S.N. -Asombro.

H.M. -Se habla mucho del asombro, de la capacidad de asombro. Creo que el asombro tiene que ver con el no tener prejuicios que nieguen el mirar, pero enun marco de expectativas.

76

ten 0 prejuicio, puedo ver, pera enla medida Enlamedida quen? g arece una discordancia entre 10 que veo

qUe tengo exp. ectativas ap e confunde un poco la palabra asombro

Creoques . . . . d

Ylo que espe~o. d de ver la propia circunstancia, e no

aCldad ever, di . 1

con La cap id Seguramente en el rccionano a

algo conOCl o. Si

tratarla como d fi icion q.ue se acerca a la sorpresa. In

on una e imcion qv .

encontramos c la ente habla de" perder la capacidad de as om-

embargo, cu.a~dodo g ue ha perdido la capacidad de ver pues bra" estcl dH!len. q t preJ'uidos Y· solamente nos encon-

. rsos en nues [OS

estaIDOS rnme uestros prejuicios nos dicen y, por 10 tanto,

tratnOS can 10 que n

estamos degos.

S.N. _Prejuicio .

H M -Es laactitud que se tiene cuandouno supone que sabe . e: asa antes que pase. Uno se encuentra atrapado e~ una ~e~rip~i6ndel mundo que no es el mundo en el que uno vive.

S.N. -Plenitud.

H.M. -A mf no me interesa la plenitud, no la busco. Creoque hablamos de plenitud cada vez que uno esta descontento can su vida. Si uno vive el presente disfrutando su hacer, la pregunta acerca de la plenitud nunca surge.

S.N. -Curiosidad.

H.M. -Esuna caracteristica de los mamfferos queesblnsiempre dispuestos a mirar, a tocar, a oler 0 gustar sin detenerse a traves de un prejuicio, Esto no quiere decir que uno este permanentemente hurgandolo todo, pero se esta dispuesto aver 10 nuevo en una actitud de apertura que permite ver 10 nuevo.

S.N. -Creatividad.

H.M. --Creo que es un regal 0 de la comunidad. Cada vez que la comunidad plensa que uno hace algonovedoso, valioso, que en uno surge en la espontaneidad del vlvir, Ie dice a uno que es creativo.

77

S.N. -Privilegio.

H.M. -Es una apropiaci6n. En el privilegio uno se apropia

a uno Ie perrniten apmpiarse de algo y, par 10 tanto, a res tringir a otros en el acceso a alga.

S.N. -Entusiasmo.

H.M. -Cre? que el entusiasmo 10 vemos como un goce en el q.uehacer. Tambien se ~abla de entusiasmo cuando hay una intensidad mayor de I? ~o~ente en ese goce. A veces esa intensidad es . parte de un prenncio, no como prejuicio preestablecido en el actuar de uno, pem. la intensidad que ponemos en alga, nos enceguese. Los entusiasmos son cegadores.

Materia y Espiritu

S.N. -5i los fen6menos que tienen que ver con 10 humane se pueden explicar desde la biologfa lque es para usted 10 espiritual?

. H;~. -Lo que yo digo es que todo 10 humano surge de 10 blologico, pero can esto no niego ni pretendo negar que en 10 h~mano hay muchos dominios de fenomenos distintos, Lo que sf afirmo es que algunos de estos dominies de fen6menos resultan d.e relaciones entre dominies sin que estos se confundan. Par ejemplo, el andar de un autom6vil pertenece al dominic de relaci6n entre autom6vil y medio, y como tal no pertenece al dominio en q~e opera el motor aunque depende de este, ni pertenece al me~lO en que el autom6vil se mueve, En esto, en general no nos equrvocamos cuando hablamos del autom6vil. Pero debemos recOnocerque asf como el autom6vilsinmotorno and a, ysu andar no pertenece aI dominio del operar de su motor, 10 mismo pasa con los distintos dominios de fen6menos que gene ram os 0 vivimos los hurnanos, que requieren de nuestra bioJogfa pero no pertenecen a nuestro operar bioI6gico. Lo que pasa es que para comp render 10 humane, esto es, para pod er tener una mi rada que nos permita ver los distintos dominios en que se vive lo.humanodandonos cuenta de sus relaciones y dinamica, tenemos que poder ver las circunstancias y relaciones que les dan origen. De hecho

78

. on el mecanico de automoviles. Cuando llevamos

pasa.Jo rolsrno c6vilal mecanico porque no funci ona bien, este,

estrO autom . .

~:pW!s de escuchar nuestro relate va a rrurar a "" punto .r:reclslo

E1 mecanico no podrfa hacer eso 51 no conoeiese a

del rootor. d 1 6 il .

modo de operar del motor e aut om v , y requrere

estrUctura Y '. .

. om' iento aunque el andar que tiene que corregtr 0

de ese ccno . . d I Al

d rna pertenezca al dominic del operar e motor. .

compTen e 1 h h L

. 1 fundamentos bio16gicos de todo 0 umano yo ago 0

nuraros d bl .' d ermit

mismo que el mecsnrco. aplico una a e nlJfda. ~ que mfi ~ Ple6~1 e

ver al serhnmano como totalidad, y a las con iciones SID gt~as (bio16gicas) que 10 constituyen como tal. Veamos esto en relacion

a 10 espiritual. :.. . , .

Lo que llamamos expenenClas espm:uales 0 mtsticas, .son e~-

perlencias de pertenencia 0 de comurudad en un ambito mas amplio que el de la realizacion personal de uno. En esto par~ mi, como biologo, hay dos fen6menos. Uno es aquel que se relaciona can 10 que nos pasa en la experiencia e.spiritual en ~u ca_r,lcter relacional, y el otro es aquel que se relaciona con la biologfa que genera tal experiencia. E1 fen6meno espiritual es un estado de conciencia, un modo de vivir una cierta dinamica de relacion mas o menos abarcadora de las distintas dimensiones del vivir humano. Una experiencia de esa clase tiene consecuencias en todas las dimensiones del bacer y del relacionarse, y por esto es transfermadera. Esta clase de experiencias nos pasan, y es buena vivirlas en su legitimldad, Otra cosa es explicarlas. Las experiencias espirituales son frecuentes y de distinta magnitud, y por sf mismas unen, no separan a los seres humanos. Las explicaciones constituyen la fuente de disensi 6n y dis puta en reI acion a 10 esp i ritual pues es en el explicar donde surgen las ideologtas con la apropiaci6n de l~ verdad explicativa. Yes en relaci6n con 1a explicacion que yo digo que 1a biologta es fundamental por dos razones: primero, po:r:que perrnite hacerlo desligandonos de cualquier ideologfa at U.evamos a mirar los fenomenos que dan origen a tal experiencia ~.~ conteneda ninegarla; ysegundo, porque en la medida que nos

I era de Io ideol6gico no nos hace poseedores de 1a verdad y no ~os llev~.a contradicti6n en nuestro vivir en la biologta del amor pen;rutlmos vivirlas sin exigencias hacia los otros.

~~~? -lQue diferencia hay entre el ser religiose y el ser

79

H .. M .. -Lo ~~co 0 espiritual corresponde a un estado de concrencra, 10 religiose a un modo de vivir en comunidad L e~eriencia mfst!ca 0 espiritual, como dije antes, es una experien~ era de p~rte~encta ~n un ambito mas amplio que el personal. Con la expen~nc~a mf~bca ~e vive la unidad con otros seres, sin preguntas ~ eXlgenClas, simplemente como un hecho. Lo religioso e~ cambio, aPar:ece con el est~blecimie~t~ de un borde de legiti~ r:'ldad y ex~us16n para un c.lert~ do~~ruo de experiencias que tienen s~ 0r:gen en una expenenaa mistica, La reUgi6nsurge con la apropiacion de una explicaci6n particular de una exp· erienci

, ti' . a

nus ca, ~ ~on su transformaci6n en un dominio de exigendas y

de exclusion, To~a~ las religiones surgen asf, y una de las grandes fuentes de sufrimiento humano resulta de la confusion de 10 mfstico 0 10 espiritual con 10 religioso. La experiencia mfstica es intransferibIe y no puede seresgrimida como verdad , .. cuando ese pasa, surge la religion. El relato de una experienciamistica.seduce e invita, una afirmaci6n religiosa exige y ordena.

S.N. -LEs la esoteria una escapatoria?

H. M. ~Sff c~,and 0 a traves de ell a se evi ta la responsabilidad.

Es una enajenacion cuando a traves de ella se evita la reflexi6n, y es una aventura cuando se la ve con conciencia de sus fund am entos en lamirada poetica de 10 humano. Esto es valid 0 tambien para la ciencia.

S.N. -lQuien es para usted Dios?

H.M. -Las experienci as mfsticas son experiencias de amp li aci6n del espacio de pertenencia que nos pueden pasar a todos los seres humanos. La nocion de Dios 0 Diosa es un modo de hacer referenda a la experiencia mfstica que varia con las culturas. La experiencia mfstica misma varia con la cultura a que pertenece el que la vive. ASI, en las culturas matrfsticas Ia experiencia m:fstica o espiritual se vive como una experiencia de ampliaci6n deperte· nencia en una comunidad humana armonica con el mundo natural en su dinamica cfclica de nacimiento ymuerte. Anna divinidad simboliza ese darse cuenta y la Diosa se vive como expresi6n de la conciencia de Ia armonia y congruencia de toda Ia existenciaEl Dios cristiano, Dios persona, y el Dios judfo, en su origen Dios

80

. .' d) bien y del mal, tienen que ver con la cultura de l~ dtn~~la :xperiencia mistica es una exp.eriencia de pertepat~rca1. . acio distinto del de la comurudad humana, un

aaen unesp Ii '0 dIrt .

nen . ylaexperiencia de amp iaci n e. ape enencia

acia c6snllco, .' fu d

esp. . c6smico es la de pertenenCla en un espacio era. e

ese espaCio .' .

en . .. . ibrecogedor Y dominante, amoroso y autontano,

10 huu:ano, :ga y obediencia como a1 patriarca mismo. E1 Dios que e>?ge en de alguna manera la sfntesis poetica de la espiri-

o Ia DlOSa, son . ,'.

tualidad de una cultura y su sentido vital,

s.N.

-Pera, doctor, i,que presencia tiene Dios en su vida?

H.M. -Yo vivo en el Reine de Dios. Hago 10 que Jes~s dice ando dice: /I deberan ser como nifios para entrar en el Reine de ~os" . Lo que Jesus dice es que debemos v:ivir en el desapego p.a~a vivir en el Reine de Dios, y que el Reino de Dies es el VIVlr

cotidiano en Ia inocencia del desapego.

SN. -lQue le dina usted a Humberto Maturana?

H.M -Yo no participo de la invitad6n delfica de conocerse a sf mismo, yo creo que uno es sf mismo todo el tiempo. En ese sentido uno no tiene que conocerse pues esta siendo todo el tiempo y no tiene preexistencia. La desaz6n surge cuando uno vive aparentando y uno, por supuesto, siempre 10 sabe, y porque 10 sabe.sufre y es infeliz, no porque se desconozca a sfmismo. La vida es un devenir de modo que todo intento de conocerse a si mismo es un intento de detener este devenir, 10 que es en cierta manera la cafda faustica, En el momento en que Fausto dice: iMomento, detente!, se condena y Mefist6feles se 10 lleva al calor d~ su hogar. Yo no participo de la invitaci6n a conocerse a 51 mrsmo, creo que no hay que conocerse a sf mismo, uno estasiendo y se esta transfotmando continuamente en el devenir, no de una manera ca6tica sino segun como uno vive. Por esta misma razon =nsid~ro que uno no debe conocer a sus amigos para poder

:Los ~lempre, porque enel momento en que uno dice conocer : :~~:rrLlgos los estabiliza, crea una rigidez de exigencias en tomo f undeberdelserdel otro y por lo tanto los niega. De modo

que no t ' , ,

engo nada que decide a Humberto Maturana Romedn.

81

S .. N. ~lQue piensa sobre la muerte?

H.M.. ~La muerte es un momento de la vida, un momento del cicIo natural al que pertenecemos, oal que pensamos que pertenecemos aI comprender la biologia del vivir. La vida y la muerte tienen sentido una con respecto a Ia otra, La vida adquiere su belleza como destello transitorio que al terminar 0 deja un recuerdo 0 nada, y la muerte es el punto final que contrasta ese desteUo y da partida al recuerdo que 10 justifica 0 rechaza en el ambito de los que viven yrecuerdan u olvidan .

82

II

BJOLOGIZARTE

REFLEXIONES

UTOPIA Y CIENCIA FICCION

ESTE ARTICULO TIENE UNA HISTORIA ALGO ENTRETENIDA. YO HABfA recibida unainvitacion para ir a Italia, a una reunion en la cual me invitaban a hablar sabre "Utopia y el cientffico responsable", de modo que tenia que conectar cien~a, respons.abilidad. y utopia. Antes de partir, asisti a La presentacion de un libro escnto par un joven 616sofo chilena sobre marxismo. Uno de los que P?tticipo, de apellido Rojas, presidente de la FECH durante el goblemo de la Unidad Popular, hab16 de "Esperanza y Utopia". Dijo que los seres humanos no podiamos vivir sin esperanza, que ella es consustantiva conlohumano. Al retirarme me fui preguntando si era cierto 10 que dijo, si era cierto que uno requeria esperanza.

Finalmente llegue al convencimiento de que la esperanza es un artificio absolutamente enajenante cuando se vive en ella, ya que 10 lleva a uno a cegarse ante el presente yesto, porque la esperanza tiene que: ver can aqueUo que de hecho no depende de uno. Lo humano no es consustancial con la esperanza, vivir en la esperanza niega 10 humano. Esas fueron mis reflexiones.

Rojas tambien hab16 de Utopias, como si utopfa y esperanza ~e~en 10 mismo. Yo me preguntaba si las utopias eran algo d}st~to de la esperanza, Las utopias tienen que ver con la expenenaa, con 10 que uno ha vivido, y en ese sentido son reveladoras de lahistoria personal 0 de la historia cultural. Estas dos ideas las use en mi charla en Italia y despues al regreso en Chile no escribf ~a:~ respecm, Lue~~ s~ ?rganiz6 un encuentro en el teatro

b ipal donde participe Junto a Marco Antonio de la Parra so Ie eitema "Ut ' . C· . id "

art! . 1 opla y reatrvi ad . Y sobre ese tema escribf un

ran:cu 0 que me habfa sido solicitado por mi hijo Marcelo Matu-

En M '. y que fue publicado posteriormente, en una version corta. itl TIll encuentro y conve:rsaci6n can Ma reo An toni 0 de la Parra ~ yyoh~ffim I as de Utopia de una manera contrapuesta. Este

85

articulo de Utopia y Ciencia ficci6n es el producto de todasestas reflexiones con respecto ala esperanza y a la utopia.

UTOPIA Y CIENCIA FICCION6

Aunque hablare de II utopias" y 1/ ciencia ficcion", no deseo hacer un comentario literario. En verdad, no voy a hacerlo porque mi in teres en este momento esta en mirar y reflexionar acerca de los fundamentos emocionales de algunos aspectos de nuestro ser cuI tural actual, y usare 10 literario como una sonda que los revela.

Una cultura es una red cerrada de conversaciones que define y constituye todo el quehacer de una comunidad humana. Dieho de otra manera, una cultura es un continuo fluir en el Jenguaje y las emociones, que como un modo parti~ar de entrelazamiento de coordinaciones de acciones y emociones, define y constituye el modo de vida de un gropo humano. Esto es, -una cultura queda definida y constituida total mente en el"lenguajear" yel emocionar de sus miernbros, yes, en alguna medida, como podrfadecirse con un poco de audacia, su literatura. Y digo que una cultura es su llteratura, porque esta ultima es un quehacer poetico que fluye en un entrelazamiento del "lenguajear" y el emocionar abstrafdo por el escritor de su vivir cotidiano. Mas aun, digo que el escritor hace Iiteratura porque en el hacer del escribir, el 0 ella transmuta las conversaciones que constituyen su cultura en relates que evocan su mismo emocionar pero no necesariamente su mismo hacer, yen los que, por esto Ultimo, los haceres que relata como sucesos, son ficticios.

Todo quehacer humane surge en el presente hist6rico del que hace, Ese presente hist6rico, sin embargo, no es un presente de relates, no es historia hecha actualidad en una cr6nica, sino que es corporalidad transformada en la historia del vivir del que vive en ese presente, y que se halla, poreso mismo, en congruencia con la circunstancia en 1a que su vivir se da. Todo ser humano, por esto mismo, no puede sino que vivir en cada instante un presente que desde su corporalidad es ala vezsu his to ria. El escritor es en es~o como todo otro ser humano, pero vive su presente en el espano del hacer en que surge su escribir, y at vivir ast su escribir, se escribe a sf mismo en congruencia con su vivir, Ocurre, sin embar-

6 Articulo escrito en junio de 1990, y aparecido en la Revista RESENA N"S.

86

lt r e·l artista 0, dicho en general, el poeta, en su

el escn 0 " . eti

gO, qu.e . d. iones del vivir que desde el nurar no pOc 1.CC

vela InlenS . d t

obra re '10 ella hace visibles a una mira a que acep a

Peroquee .

no seven, 0 v.(li·do Es esta mirada la que yo quiero

. del poeta com Cl •

al.nu. rar. tario y reflexi6n, y mediante ella ver 10 que el

at en au comen " ,,,,,. . fi

us al escribir 10 que llamare utopia y ciencia c-

poem IDuestra

ci6n". 1 distinci6n entre utopia y dencia ficci6n que hare

No ~o ~6e ~ea una distinci6n que usualmente se haga de

a continuaCl n . .. . rt

era ex licitaen los comentanos bteranos, pero no Imp? a:

ro~o he l~dO 10 que corrientemente se llama utopia y c.lenCla

.6 roe parece que la-distinci6n quevoy a hacer refleja una

fi~l n,:r ntre 1"''''- distintas obras que reciben estos nombres que

diferenoa e...,. .

s siempre reconocida al nombradas, pero que se ve y qUlero

:~~acar. Asf,llamare utopias a obras literarias tales como novel as, ensayos, poemas ... que expresan afioranza por un m?do .de ~o~vivir humano en dimensiones de honradez, cooperac16n,]usticla, equidad, respeto por el otro, inte~aci~n ~6nica con el mundo natural, y en el que no exista la misena ru se pr~uzca el abu~o sistematico como modo de vivir. Un modo de VIVIr humano s~n discriminaciones sexuales, raciales, de inteligencia 0 de clase, y SIn sometimiento a una autoridad que subordine sistematicamente unos seres humanos a otros. Al mismo tiempo, llamare ciencia ficci6n a obras literarias tales como novel as, ensayos, poemas ... queplanteanun mundohum ano que surge de la extrapolaci6n de un presente tecnol6gico como si se tratase s610 de las consecuere .. eias del devenir hist6rico. Una vez planteada esta distinci6n no parece del todo extrafia, en verdad casi parece obvia y conocida. De heche, cada vez que al mirar la vida cotidiana con sus luchas, abusos, e injusticias, hablamos de c6mo deberfa hacerse esto 0 aquello desde La homadez y la equidad, se nos dice, desde ese ~smo vivir cotidiano, 1/ eso es utopico": y cada vez que ahora mtramos tamblen desde 10 cotidiano las dificultades tecnicas en alg(m quehacer, y planteamos 10 que.pasarfa si nos fuese posible alguna accion ahora tecrucamente inaccesible, se nos dice II iah!, eso es ci~nciaficci6n" .le6mo pasa esto?

Me.~Clonare algunos ejemplos literarios. Desde Iuego, seglin 10 i.::edlgo, laUtopfa de Tomas Moro serfauna utopia, lomismo que F, ~sla de Aldous Huxley, pero serfan ciencia ficci6n Un Mundo 'eJiz, del mismo Huxley, y 1984 de George Orwell. Las dos obras

87

que llama utopias tienen que ver can 1a nostalgia por un modo de convivencia humana que se constituye desde la legitimidad del otro; y las dos obras que lIamo de ciencia ficcion son extrapolacio.. nes tecnologicas, la primera, de las tecnicas de fertilizacion artificial y cultivo de tejidos, y 1a segunda, de las tecnicas de propaganda y manipulacion ideo16gica. Tambien hay, por supuesto, ob.ras literarias que, segun 10 que digo, son en alguna medida ambas cosas, y estern construidas tanto con elementos de utopias como de ciencia ficcion, Tal serfa el caso, por ejemplo, de Mono y esencia, tambien de Aldous Huxley. Y hay muchas mas que yo, en mi ignorancia, no puedo mencionar, pero que creo todos podnamos .clasificar en las categorfas que he sefialado.

Utopia

EI que esta distinci6n que propongo entre utopia y ciencia ficd6n sea posible, y de heche se hagaimplfcitamente en la vida cotidiana moderna, me sorprende e invita ala reflexi6n. En 1a utopia el poeta nos invita desde el emocionar, y deja el razonar ala zaga cornoun hilo secundario que sigue el fluir de las emociones.Las utopias inspiran en ellector un aruma nostalgico, una aftoranza poruna convivencia humana donde prevalezcan el respeto, la equid ad, la armonia estetica con el mundo natural, y Ia dignidad humana, lPero, como puede afiorarse 10 que no se conoce? Si vivimos una cuI tura eentrada en la competencia que justifica la negaci6n del otro arguyendo la legftima superioridad del vencedor y la legftirna inferioridad del perdedor, lc6mo es que podemos apreciar y desear un vivir ut6pico en la colaboraci6n yen el respeto por eI otro?; si vivimos una cultura que legitima 1a discriminad6n economica, racial, de inteligencia, de conocimientos, y sexual, arguyendo la le'grtima superioridad de unos y Ia legitima inferiori~ad de otros.jcomo es que podemos apreciar y desearun vivir utoplCO en la equldadr: si vivimos una cultura que continuaroen~e n~s invita a parecer 10 que no somos en la valoraci6n de la apanenCla y, por 10 tanto, a vivir en la continua mentira de pretender 10 que no se es, lc6mo podemos apreciar y desear un vivir ut6pico en la honestidad y sinceridad?; si vivimos una cultura que legitima la explotaci6n del mundo natural en aras del enriquecimiento del explotador, lc6ma podemos apreciar y querer vivir un mundo ut6pico de respeto y armonfa con 10 natural?; si vivimos un

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.. tificarla manipulad6nyel control do que usa1araz6n para JUs. r y querer vivir' un mundo ut6-

)llun demos apreCla .' . d .

del atr0j leoma ~o e de la libertad que entrega la ~om~ encia

ieo CUya~rmorua surg en el simple placer de la convlVencl.a, y n~ ~e proposlto~ Y d~~~O: las exigencias de otro?; y, por U1.tim~, Sl

de Ia subordm3Cl d en Ia [erarquta y la dommaCl6n, ccltura centra a 0 . e

viviIn0s una . desear vivir un mundo ut PICO qu

·c6IllO nodemos apreClar Yl buso? En fin ; c6mopuede tenerse

t: r . '. . ento yea·. , ..

niega el sometiIIU ha vi . do? pienso que esto pasa porque

nostalgia por 10 que no sle . a ~tlVolr rev' ela nos revela, y 10 vemos u

6 . 0 que e escn, al

el mundo tit. pIC n nuestro ser bio16crico cultun . en

ti ne que ver co 0" I

oimos porque ie 1 fundamento de 10 humano y, por 0

ue de hecho somos en e . .

10 q 6' ° es en S1 u-t6plco.

tanto, 10 ut PICO n {a alguien decir que los seres humanos

No hace mucho. 0 .. to (as. Yo pienso que no. Pienso

necesitamoS de esperanzas r ~ enP la digru' dad que se constituye

1 U ecesitamoS es VIV1r d

que 0 q en. or el otro como el fun a-

en el respeto por noso~os ~~~:sd~ ~er cotidiano. 5610 puede mento de nues~ mo 0 n perdi6 y s610 se puede estar en la

- orarse 10 que se tuvo y se, d 1

:' eranza de que suceda alga cuyo suceder n,? ~epend~ e. 0 qu~

p h g. Durante el reoimen de gobiemo militar la VIda demo

uno a a. o' 1 . . en demo-

cratica era una utopia, ya no 10 es. Ahora e vivrr 0 no .

craciaestareanuestra. Entiempode sequfa se vive enla esperanza de que llueva, pues la Iluvia no depende de 10 que hagamos. Cuandola Uuvia tetmina la se~ula, se cumple una espe~~. p~r esto pienso que, en tanto la mirada del poeta de 10 utOPICO.y u arte expreslvo evocan en nosotros una aftoranz? por un ?erto vivir, ese vivir evocado no puede sino ser un VIVlr con?odo y perdido, no algo propio de la esperanza. Y, pienso tambien que en este caso, aunque 10 que anoramos esta perdido en n~estra historia 10 conocemos no desde nuestro tntelecto que rrura al pasadocomo un relate, sino que desde nuestro emocionar que tiene a esa hi stori a como corporalidad en el presente.

E! poets, alescribir.revela su presencia en dimensiones ocultas, pero no ajenas a Ia mirada no poetica, Y no podria ser de otra manera porque el escritor, quieralo 0 no, s610 puede mostrru: la conectividad existential que el 0 ella misma constituye y re~lz:a como ser humano at configurar el mund 0 que vive en su convivu' ~on. ~tros. Mas aun, el lenguaje cotidiano, con palabras como Justioa. honradez, colaboraci6n, ~ .. e uidad y amor, tanto

A, ~ 89

como abuso, control, exigencia, dominacion u odio, muestra que 10 que el poeta revela ya esta presente, aunque oculto en nuestro vivir, antes que el 0 ella 10 muestre. No es que el poeta sea un ser especial en alguna otra dimension que en su placer en el dejarse llevar por la mirada poetica, El poeta como todo otro ser humano muestra 10 que es en cada instante de su vivir, pero al hacerlo d evela 10 que, aunque conocido, ha quedad a ocul to por la histOria.

ASl, a mi parecer, las utopias literarias revel an aspectos y dimensiones de 10 humano que habiendo sido fundamento de su modo basico de vivir cotidiano, han quedado sumidas, 0 escondidas bajo otras, en la transformacion cultural de la humanidad, pero que no han desaparecido porque son fundamentales de su constituci6n. El poeta las hace visibles con su mirada poetics al abstraerlas del espacio cultural arcaico aun presente en.su propia historia de un ser que las vivid en la ifunfianza, respeto yaceptacion total, en el encuentro cotidiano, ludico e inocente can su madre, y en los cuentos y mitos que escucho antes de vivir la continua mentira del mundo aduIto de las apariencias, Pero 10 que el poeta de las utopias hace no consiste s610 en mostrar un pasado infantil, muestra tambien un pasado cultural y biologico, del que la biologfa y la arqueologia dan prueba: 10 humane no surge desde la lucha, la competencia, el abuso, 0 la agresi6n, sino que desde la convivencia en el respeto, la cooperadon.el compartir, y Ia sensualidad, bajo la emoci6n fundamental del amor.

Cienda ficci6n

AI escribir ciencia ficci6n el poeta hace algo total mente diferente que al escribir utopias. As! como en la utopfa el poeta se revela desde su emocionar, en la ciencia ficci6n se revela desde su razonar. En la ciencia ficd6n el poeta nos muestra mas de 10 mismo, y lleva nuestro razonar al Ifmite de 10 posible desde un punto de partida en el presente que el 0 ella escoge, dejande el emocionar a la zaga como un complemento basico, pern de hecho secundario. La ciencia ficci6n no nos lleva a la afioranza sino que ala intenci6n, at deseo de exagerar 10 que sevislumbra en 10 que ya se tiene, magnificandolo casi en un delirio de grande~ a cualquier precio, Y si la ciencia ficci6n apunta ala extrapolaa6n del presente a cualquier p reci 0, es, de hecho, una empresa produc-tiva en la que no importa 10 que se pierda en el proceso, sea esto

90

to Ia colaboraci6n 0 la justicia, siempre que se

'dad el respe , - .

la equl' e se desea. Por eso no nos extrana SI nos

ae1productoqu ,. I'd e

ob te Of an lamaravilla del" desarrollo tecnologtc~ fie u~ empr -

rnu.es r di ., donas que es alga de ciencia ICC] n en un sa rnoderna Jc~n d r que oculta la miseria. el sufrimiento, el deslello des~um r\ ~bUSO sabre el que se sustenta. El poeta de dai\o,eC016~~0~::stra en su mirar poetico la ambici6n como la cienCla fi.CCl os ciega ante el otro, y que, final mente, nos enajen.a~16n que n eel amor que funda 10 humane y 10 social. desqU1Cla porque romp

Lospoetas

d 1 to'pico inmcrsoen la multidimensiona.lidad de la

El poeta e 0 u , . I

c· ones de nuestra cultura patnarcaeuropea saca

red de conversa I'd t las

al te la mayor parte de las veces sin arse cuen a,

presen , . 1 t sfondo rna

conversaciones no patriarcales que constltuyen e ra -

t ' tieo de 10 patriarcal europeo Y las revela como un germen s~~~pTe activo, y de heche, en su ausencia presente. El poe.ta de la ciencia ficcl6n, igualmente inmerso en la red de conve~saciOn.es de nuestra cultura patriarcal europea, muestra exageracJ~nes ~ISlocadas de otras dimensiones de 10 humane en la enaJe~acl~n cultural de la guerra yel abuso, de las jerarqufas y la obedle~cla, del control y la discriminacion, Y 10 hace revela~d? su caracter circunstancial como dimensiones culturales del vrvir que aparecen, tarde a temprano, como enajenaciones en ultimo termlnc basicarnente contrarias a 10 humane, y que 10 destruyen. Entre ambos poetas yo, simplernente lector cornun, me encuentro y veo que el poeta al mostrarme 10 que me muestra en las utopias y la ciencia ficcion, me enfrenta a mf mismo, y me devuelve la responsabilidad de elegir que mundo quiero vivir, porque todo 10 que me muestra es parte de mi presente, ya sea como fundamento 0 como enajenaci6n.

91

UN DrA EN 1972, UNO DE MlS HUOS ME RELATO UN SUCESO DEL COlegia en el que muchas alumnos fueron negadas par sus profesores. Asl, simplemente asf: no fueron escuchados, Yo escribf este paema y 10 coloque despues en un fichero del Departamento de Biologta de laFacultad de Ciencias. Muchos estudiantes 10 copia[on. y por ella es que puedo mostrarlo ahara, pues el original se perdio para siempre.

POIESIS

DISTINCION DE CONFIGURACIONES

PLEGARIA DEL ESTUDIANTE

lPor que me impones 10 que sabes

si quiere yo aprender 10 desconocido

y ser [uente

en mi propio descuarimiento? El mundo de tu verdad

es mi trngedia;

tu sabiduria,

mi negadon;

tu conquista,

mi ausencia;

tu hacer,

mi destruccion.

No es In bomba to que me mata· el [usil hiere, I

mutila y acnba,

el gas enuenena

uniauil« y suprime,

pero Ia oerdad

seca mi boca,

93

apaga mi pensamienio y niega mi poesia,

me hace antes de ser. No quiero In uerdad, dame 10 desconocido. Dejome negarte

al hacer mi mundo

para que yo pueda tamoien ser mi propia negacion yam; vez ser negado.

L Como estar en 10 nuevo sin abandonar 10 presenie? No me i nstruyas,

dejame vivir

oioiendo junto a mf; • que mi riqueza comience donde tu acabas,

que tu muerte

sea mi nacimiento.

Me dices que 10 desconoddo no se puede enseiiar,

yo digo que tampoco

se ensena 10 conocido

y que cada hombre

hace el mundo al oioir. Dime, que yo tejer«

sobre tu historia;

muestrate para que yo pueda pararme

sobre tus hom bros.

Reuelaie para que

desde ti pueda yo

ser y hacer 10 disiinio; yo tomare de ti

10 superfluo, no laverdad que mata y congela;

yo t071UlTe tu ignorancia para consiruir mi inocencia. LNo te das cuenta

de que has querido

94

95

combatir In guerra con la paz, Y la paz

es la aftnnacion de In guerra? LNo te das cuenia

de que has querido

combatir la injusticia

con la justicia,

y que la justida

es In afinnacion

de la miseria?

L No te das cuenta

de que has querido combatir In ignorancia

con La inssruccion y que la instruccuin es In afirmacion

de la ignorancia porque destruye

la creatividad?

Tu conocimienio

nos muestra el mundo 010 niega,

porque es In historia de tus actos,

o to negara porque despertando tu imaginacion te llevara a cambiarlo

Deja que 10 nuevo

sea 10 nuevo

y que el trdnsiio

sea la negacion del presenie; deja que 10 conocido

sea mi liberacion,

no mi esclavitud.

No es poco 10 que te pido. Ta hils creido

que todo ser humano puede pensar,

que todo ser humano puede sentir.

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Aquf, junto a las montaiias el rojo no es s610 del ocaso. ' El amanecer iitte asi tambien el horizonie de la noche

como un grito mudo que escapa de las entranas de la tierra.

Los tanques, no los vi,

sOlo supe.de La metrella lejana y de los O}OS perdidos

del que ya no tiene presencia porque su historia

qued6 nuis aiM dil cerrojo. No puedo decir cuantos ~a no ~en 10 que [ueron. I.. Que diferencia haria

Tti has creido

que todo ser humano puede amar y crear. Camprendo pues tu iemor cuando te pido

que vivas

de acuerdo a tu sabiduria y que ia respetes

tus creencias;

ya no podrds predecir

la conducta de tu oecino iendrds que mirarlo; r ya 110 sabrds

10 que n te dice escuihtilldote, tendras que dejar poesia

en sus palabras.

El error sera

11 ueoamenie posible en el despertar

de La creaiioidad.

,

y el otro tendra presencia. t», yo y el tendremos que hacer el mundo.

La tierdad perdera

su imperio

para que el ser humane ienga el suyo.

No me insiruuas,

vive junto a mi; tufracaso es

que yo sea

ideniico a ti.

La poesia Chile 1973-1977 ~urgi6 despues de una conversacion n un amigo en Estados Umdos en 1977.

co En un festival de teatro, si mal no recuerdo, un amigo argentino que se habra ida de Argentina hacfa muchos arms me dijo alga eoroo esto: "Debes saber que par el solo hecho de estar en Chile, uno no puede sino pensar que tu colaboras can el gobierno militar YI par 10 tanto, que 10 apruebas". Cuando escuche esto, me quede absolutamente call ad 0, porque no habfa respuesta posible, ya que cualquier respuesta que intentase explicar 10 que pasaba en mi aparecia como una justificaci6n a un acto inaceptable, y cualquier intento de negar participaci6n, se escucharfa como una mentira. Bsto, porque en estricto sentido, yo colaboraba con el gobiemo militar en la medida en que cumplfa con todas las normas y tareas que tenia que cumplir en Chile. Si guarde silencio ante la aseveraci6n de mi amigo no pude menos que preguntanne por el sentido que tenia el que yo estuviese en Chile, ya que de alguna manera partici~e.de lo,que a.n~pas6, a1 ~ismo tiempo que pensaba que yo n~ ~artlCJpe ru participaba, lDonde estaba mi partidpaci6n? Escribi ese poema, porque en ultimo termino pienso que yo como todos los chile nos, soy responsable de 10 que pas6 en Chile,

CHILE 1973-1977

97

98

si los que quedamos

hemos perdido fa voz yel silencio? Desde lejos, mtis aIM de la frontera, mis amigos me han dieho

que mi sonrisa es mi complicidad, que mi amor a las montaflas reoela fa entrega de mi cuerpo

y la negaci6n de mi espfritu,

que mi peaueno deseo de vivir

en mi pequeno mundo muestra que he cambiado de mundo

y que los que Ellos desgarraron no lograron herir mis manos eon el dolor de su ira inutil.

,

Yo y ElIos estamos aquf;

yo, detenido en el miedo a no poder amar nuts,

Ellos, suspendidos en el vacfo de un odio que mide

todas las dimensiones del tiempo. Yo, sin voz y eon mi pensamienio, con mil motivos para morir

y mil motivos para amar,

pero solo y solo en silencio.

Ellos, con toda fa historia que refino.da y suiil niega la fraternidad y hace del hombre un ser transparenie y ajeno al amor

del que le destruye.

Aquf, en esie mundo mio, complice y parte de 10 que niego, artifice y creador de sepulturas, llaoe en el cerrojo de la nuda

por el solo hecho de ser

un insianie de luz en el ocaso, me pregunto si el hombre

puede a ia vez ser hombre y heroe o heroe y hombre.

Las distancias permiten elolvido, dicen, pero mas aiM del horizonte

1

se retuerce el alma

y se confunden miedo y valor, honestidad Y egofsm_o, ~dad y deseo. Aquf, el padre de mi a~mgo

espera fa VOZ internaa.~nal .

que libera y descubre, impardal, hip6crita ante In hipocresf4 militar

si aun en su nocne espera;

o la esposa vive en la pregunta, ante una puerta y ante otra,

en un ritmo que sOlo el amor seflala en el aemo flu ir solar del agua. Aquf, el encanto lunar del hamore desgrana universal su luz

en la transparencia de los techos magro« o el hombre no regresa

del abrazo fraternal de los alamos. Aquf, La bota dura, dura

y el hombre languidece

sin poder ser ni heroe ni hombre. Pero yo, L que hago aqui

en este palpiiar sin inocencia bajo la oerdad absoluta

del aut6cratajustidero

que devuel.ve la riqueza al rico

y envuelve al pobre en su pobreza segUn el orden natural de Dios? i.Qut hago aquf, yo,

que buseo el seniido humane donde el hombre ve al hombre,

en el artificio que afirma la igualdad en la legitimidad. de la diferencia ye:l amor en el respeto aI otro? Frustrados,aten:ados, perseguidos, muchos ya se fueron marcando

COn el gesto, el repudio elemental, perc yo, aqui, espero,

Espero el despertar de los ojos y el despertar de los labios

el reencuentro humane y:Wdaz

99

del hombre y el hombre,

La aventura imposible del mundo construido con el otro

y no contra el,

Espero, can una aniorcha escondida en el jon do de. los ojos y Ia voz sellada en la garganta, Ia jratemidad de los que aun

en la negacion quieren ser, porque ni mundo ni hisioria

tiene en ellos aun hisioria y mundo. Muchos ya no estan aqui y

en otros lugares se maniienen suspendidos en la ilusuin del irlSt'4nte

que retenido en el pensamiento pensamienio e insianie queda. Muchos esuin. lejos, enredados

eu La aitoranza de una respuesta que en su tiempo no tuvo pregunta, sorprendidos en el temblor

de sus nuevas raices.

Pero yo, aqui, espero,

aqui, en el umbral

de los griios no emitidos,

en el SO liar cansado sin esperanzas, donde la tierra es [echo inquieto

y el hombre de nuevo afinna

sobre el hombre su bandera.

Espero, tal vez engaiuido yatrapado ell el fulgor de mi esperanza,

al hacer mi historia, hacer un mundo donde el otro tenga presencia,

donde su voz no sea

ni eeo ni antieco de la mia,

y s610 In [miernidad legitime ill [elicidad 0 el sufrimiento.

. Que me pasa? ~estoy triste?

ino 10 se, es como si de pronto

nadnfuera 10 quefue!

Al lIe gar a casa nadie via.

i No! Nada, ~ dijeron, nada,

todo fue como slempre, .

sOlo que al mirarme no me tneron, y de pronto~ no sf por que,

yo no era, Y 10 queJuer~ nunca jue, como si bastase una mirada,

sOlo U1Ul mirada, para ser,

o no ser jS£!

i Simplemente asf!

YO Y EL OTROs

A veces diga casas COI1W siesperase que

en otras mentes fuesen voces, y miro los ajos,

y ueo los rastras que con lures de crepusculo, unos; can destellos

de alborada, otros, callan el silencio

de sus propios mundos,

y allf, en la quietud miran y me miran insondables momenioe que s6lo la amistad salva.

7 Poemaescri:to en 1977. 8 Poema escrito en 1980.

]00

101

NARRAOON

UNA PROBLEMA TICA EXISTENCIAL

EsCRIBf ESTE CUENTO COMO PARTE DE UN JUEGO CON UNO DE MIS hijos Marcelo, ydos amigos argentinos, Jorge Estrella y su esposa, Marg.mta Schultz. En casa de estos ultimos decidimos hacer algo asf como un taller de cuentos, y nos dimas por tema la tentaci6n. Pense y me pregunt~ si podrfa escribi r un cuento que involucrase en el re1ato toda mi teorfa sabre el conocimiento, de la misma manera como Jean Paul Sartre 10 hizo en sus novelas. Este cuento surge, entonces, enIa participaci6n en un pequefio taller literario donde at pensar en Ulises, pensaba efectivamente en su dilema y procuraba revelar en tal dilema una problematica existencial que tiene que ver con el vivir, el conocer y el hacer.

LA TENTACIONDE ULISES

Ulises supo temprano que la nave vis ta en elextremo sur de la isla, Iuminosa -y obscura en la negrura de su casco brillante con la humedad marina, era tambien luminosa y obscura en el prop6sito de los hombres que la guiaban, Los mensajeros no 10 dijeron asf, !allvez ninglln presagio revel6 10 inminente. Tal vez en el sentir

e os ~os que llegaban s610 existia la luminosidad de los

Prop6s1tos di . .

d VInaS ajenos ala snmbrfa angustia humana del deseo

t e ser .. S6l? ~I sinti61a duda. 5610 el vivio el desgarramiento de la b=~~n~eludible, Las normas del mundo de los hombres hasere ~I 0 violadas y 1a ira de los dioses revelaba su despecho de

smmutables . t 1

seres tr' .' ' In 0 erantes de la creati vid ad humana p ropia de

No, los ~lt~nos que afirman su autonomia effmera y desafiante. tan los di m res, apenas un pensamiento en el olvido, no impor-

, loses sf.

A6n el barco "

parente VIsitante estaba lejos del puerto' la darsena trans-

era todavl l' r

&Ustia de 1 di a?U echo abierto cuando Ulises sinti61a an-

a stancla antes de vivirla, la soledad de su joven

103

compariera antes de dejarla, el vacfo en el alma de su hijo ant que pudiese este preguntar por su padre. EI hombre qUiere s es creador de su destino; quiere vivir la dimension terrestre ~r surge de su fantasia. Esa es la primera angustia de su existencia e Uli ses queria es a dimensi 6n para sf. Ser homb re en su cas a, su isti Ser hombre en las profundidades amorosas de su companera sin otro designio que ser la negaci6n de sf mismo, de ser uno con ella. Ser hombre en el descubrimiento de Ia voz de su hijo, en 1a locura fantastica del relato al anochecer.Iudico y severo, amigo y heme ... lHeroe? No, el querfa sec hombre. Recibirfa y desconoceria a Ios prfncipes de Ia Helade. Su cas a, su ganado,su ciudad,le necesitaban a el, presente y humano, creador y sabio ... en surna padre de su pueblo.

Sus hombros perdieron altura y sin lucha pudo mirar el cielo y su mana d ~j6 el J' I iegue U e I a ~ilni ca; ya p odianllegar los visitantes, Estaban lejos aun, pern su dilerna estaba resuelto. lDilema? lReosuelto? El prfncipe de Itaca se debia a su pueblo y debfa respetar a los dioses, someterse a su designio, acatar la maravilla de su voluntad y vi vi r su es tatu ra heroi ca de d obI e p adre .. lC6mopodria su hijo alzarse a su dignidad si ella negaba, separando su vida del mundo de los hombres al negarla voluntad de los dioses? lC6mo podrfa 511 pueblo reconocer su sabidurfa si el eludfa la estatura divina de los aetos humanos? Para el, prfncipe de la Helade, s610 cabian el respeto al inevitable orden divino, el respeto ala trama social del hombre que niega la personaJidad del gesto unico y afirma la soledad c6smica del heroe negando at hombre. Peru pata el, Ulises, solo cabfan el sentido terrestre de su existencia (su familia, su casa, su isla verde y fertil), la negaciondel yo en el amor que libera en la revelaci6n del otro, el sentido personal de la existencia que afirma la unidad cosmica negando al heroe y el orden divino. Desprendio algunas piedrecillas aJ apoyarse en el parapeto del otero desde donde conternplaba el mar.

Le dolio e] pecho al sentir S11 corazon palpitante y vivi6 la palidez en el rubor de su rostro.

En la.casa habfa preparatives para la recepcion de los visitantes.

La voz de Penelope hiri6 sus entrafias, En el barco habtan ya bajado las velas y los golpes de remo 10 llevaban, bello yesbeltO, aJ interior protegido del puerto.

EI hombre y el he roe se negaban en Ulises; el deseo de ser~nd ser, el desgarramiento distorsionado en un maridaje impos1b1e

104

Z . C6mo ser hombre sin negar al heroe? L C6- raJiza'ban su vo ." L

pa eroe sin negar al hombre?

JllO ser h . trajo la nueva: venfan Diomedes, Palamedes ...

El mensaJerto~ en el otero. Su dilema no tiene solucion; s6lo cabe

jTT;"-e5vanoes a id

UW:> J. • ti do en un nuevo dominio donde no tengan cabi a

arlo eX1$ en

neg . 1 hombre Uniendo a los caballos el arado al reves

. el Mz:oe TIl e' ..

III mima de roturar los campos es la Imagen rrusma de la

su pant~. y extrafto~ el rostra transfonnado por la distancia !ocura. I!:~ ascurecida en la perdidadel entendimiento, es 5610

mtema, . til

ta sln enoio ni angustia, transparen e a as voces y as

ausenoa J

gestos. d . h b .

Ni hombre ni heroe, Pero el hombre no pue e ser ru om re ru

heme' basta un destello de sentimiento, una pregunta por el otro, una debilidad ante 10 divino, y la realidad ineludible de la gran tentaci6n destruye la locura no sentida.

Palamedes sella su destino heroico; ve donde debi6 permanecer clego, actua donde debi6 ser retenido por la indolencia, ytomando at bijo de Ulises 10 deja en el camino del caballo que arrastra al contorsionado arado,

Ya no cabe el hombre para Ulises, su desgarramiento se une a su ira. Su hijo es la sanidad de su espfritu, y la ventana a la unica respuesta. La fantasia de la gesta heroica, el porvenir hecho pasado, el encuentro con 1o inevitable aun desconocido, se despliega en la voz y los ojos de los huespedes, Esa neche el vino dulce parece adormecer los espfritus y Penelope y Ulises descubren, sin saberio, en la intimldad de su abrazo, cuando el alba revel a sus cuerpos entrelazados y dormidos, en paz con la angustia del cuerpo y del alma, que se es he roe siendo inocentemente hombre, yse es hombre siendo inocentemente heroe,

Asr Ulises llevara diez barcos y Penelope tejera su tela infinita.

105

SEGUNDA PARTE

III OPIFEX

HOMENA]E

LOLA HOFFMAN

LoS MOTIVOS QUE ME LLEV ARON A ESCRIBIR AC,ER~A DE LA . DRA. Lola Hoffman 0 del Dr. Luco, son en el fondo, tntimos: amistad. Parael aniversario de los 80 afios de la Ora. Hoffman me pidieron quedijese algo en relacion a ella. Al go parecido ocurri6 con el Dr.

Luco.

Noshicimos amlgos con la Dra. Hoffman despues que regrese

de mi viaje de estndios a Inglaterra. La visitaba peri6dicamente. Me esperaba con un pastelito y conversabamos de 10 mio y de 10 suyo, yera esta una visita que no tenia otro contenido ni otra lntencion que el placer de la compafifa y la conversaci6n. Entonces, al escribir sabre ella, pense que 10 que iba a hacer no podia ser simplernente hablar de ella, porque no podia hablar de ella sin hablar de rnf misrno en mi relaci6n con ella. Por tanto, hablarfa de ella y de mf mismo, mostrandome a mi mismo en mi relaci6n can ella.

En el case de profesor Luco, Ia tarea era hablar de su vida cl~ntffica. Lo que hice fue recoger sus trabajos, pedfrselos a el y nurarJos. No los lei todos, pero lef muchos, Y los lef naturalmente d~e~ , . ' , A nusmo. La que digo del profesor Luco revela mi mirada.

tr Luco le gusto yme di]o que se habra descubierto a sf mismo a

aves de 10 que yo decia.

UN HOMENAJE A LOLA HOFFMAN9 TOdo testimo '

canoce ruo revela al que 10. hace. LQuien puede pretender

:r a otro y auna I? A' J h

hablare d d . • amar 0, 51, a ablar de Lola desde el amor,

de n-.: rni es e rru desconocimiento de ella y par 10 tanto hablare

~Ll smo Y h blare ,. ' I ,

cerme; de h'h a are de.~l rrusmo no porque pretenda cono-

ec 0 yo no parttcipo de 1a invitaci6n delfica que dice:

T":'":---

9 Articulo .

Escnto en noviembre de 1981.

III

Con6cete a t1_ rnismo. No. Yo no quiero conocerme ni _ . conocer a los seres que arno; quiero su libertad y la mia. Pert quiero a una cultura rnatristica y he aprendido que eI amor es e';:zeo libertad al construir un mundo coneI otro, y que aun gar

.. lib I .. . que el

conocimrento r eraei conocmuento no entrega Hbertad atta

Por esto, al hacer 10 unico que puedo hacer, a1 hablar 'de LP~ hablare del pasado, desde 10 que conozco que es en el no s 0 a deiare tranquilos al presente9ue surg~ por sf mismo sin qu:r, y haga nada, yal futuro, que fehzmente ignore. yo

Me heen:ontrado con.L~la tres veces. La primera vea en 1~ yo era estudiante de medicina y estaba a punto deemprender gran aventura que era, seducido por Africa, partir a anatomfa a Inglaterra. Vine a esta casa a despedirme del prnt"P<b' .... ',J, Hoffman y conocf a Lola. [La conocf? Yo era muy joven .. n'"nroo ....... yes, posible que sI; pero al mismo tiempo era muy inocente y es posible que no .. Me encontre con ella, sin embargo, y ella, en acto de amor, me presto un libro que yo Ilevaria a Inglaterra, t que 10 hizo? Ellastiene la pureza penetrante del intelecto y amor, yen su acto hubo una invitaci6n a 10 unico a que uno puede honestamente invitar a otro: ala seriedad de ser sf mismo,

Yo arne ese libro, yal hacerlo, arne a Lola. En Londres, despues de muchobuscar encontre otro ejemplary devolvi a Lola el suyo, porcorreo.

En el extranjero me apllque a ser dentifico. En ciertamanerafn conseguf, y en cierta manera no. Pasaron muchos afios, y en el certero curso del d evenir, ella y yo nos errcontramos en 1977 y nOS amamos, Por supuesto hablo del pasado, y no quiero con ella negar niel presente niel futuro. Entonces nos am amos. Ella me habl6 de su antroprograma, yo le hable de autopoiesis; ella me mostro el punto crfstico, yo le mostre el arbol del eon0cimient~ Pequefios destellos de cada mundo. E1 suyo antropologico, es~iritual, el mio biol6gico, material; ambos humanos por exeelenaa en sus intentos por revelar y comprender, y por sus encantOS reflexives, No podria haber sido de otra manera; nuestropresente era entonces como ha sido y sera siempre, una busqueda-

Yo no conozco a Lola, pero en mi vanidad, me vi en este encuentro en su dimension, y vi en ella una pregunta. lC6~0 puede el sec humano vivir suetemo ser ideol6gieo en la denCl3, en la reli gi,6n oen I a mis tical y a un eneontrar ese punto que 10 saca de la neurosis del apego al poder y 10 orienta a la libertad

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'. . ... ta llega a contestarse, s610 puede contestarse

aJl1-or? 5.1 .. esta. Plre~da misma en el propio devenir, hasta q. ue la.

I CJO de a VI ,. . .

ala art;l- vivida se plasma en la palabra yel conocimiento logra-

respuesta btl . ano Ella ahora vive la respuesta a su pregunta en do se h~c~ d e ~ era' patriarca1, enel reencuentro, si alguna v~z 10 el WllfllTI. la i no' 6n si es algo nuevo,de la complemen. tanda.d

be 0 en a mve ., . .., , , 1

hw .'. - cull . 10 feme nino Desde mi pretens. t6n d .. eve. r a Loa

r mas lOOy . . . .

de 0 . ' • mo yeo que Sll. respuesta apunta a la vuelta .del

rno a Dl1 nlls.,.. . d

c.o al. -hacercotidiano donde ,el. h. ombre y la mujer re: res-

hombre· que '.. . 1 '1 I

- ct ho mbre no es dispensable. Ella o. muestra: a. uz

cubren que €J -

; . 1a sabiduna, se logra ruanda se acaba la lucha y el ser

=~ vive su presente en lacotidianeidad ~e cualquier hacer, y se pierde cuando se vuelcaa la co~petenCla y el hombre 0 la mujer miden su estatura en la p~quenez del otro,

Mi tercer encuentro con Lola ti ene lugarahora. Hoy nos vemos en un presente que me mega a conocer po~que quiero amarla mucho mas, ya que por este amor de tantos anos yo Ie debo a Lola un destello de sabidurfa, estoes, que el secreta de la palabra esta en su silencio.

113

HOMENAJE

JOAQUIN LUCO

LUCO EL CIENTIFIC010

f

Elhacer uso de la palabra en esta ocasion es para mf un gran honor. Yo, como seguramente muchos de los presentes, he vista ~ D~. Joaquin Luc07 desd~ mi ~poca d~ estudiante, como el gra? msplrador de La neurofisi ol ogta en Chil e. Por esto, el habl ar de el ahora como dentffico, me conmueve.

Cuando acepte esta tarea, me acerque al Dr. Lueo para pedirle algUn material que la hiciese posible, y lit me prest6 varios volumenes de la colecci6n que reline todos sus trabajos 0 la mayorfa de ellos. Confieso que cuando comence a leerlos me enfrente a su contenido como quien escudrifia.Ia labor creativa de un eolega, y aI hacerlo me encontre con un maestro: sea el reconodmiento de esto mi primer homenaje,

A1 hablar de la obra cientffica de Joaquin Luco no puedo ni quiero despojarme de mis propias inclinaciones. No sera mi preo~paci6n, par 10 tanto, hacerun relata exhaustivo de sus trabajos, ru evaluarsu contribucion cientifica al fonda de los conocimientos neurofisio16gicos. La magnitud y calidad de su trabajo no es ~ltable. Luco es un gran cientffico y un gran hombre. Lo que quiero haeer en estos comentarios, es mostrar mi vision, correcta o no, de la trayectoria de Luco, tal como me ha aparecido leyendo gran parte de su obra.

Las edades de Joaqufn Lueo.

Una pasion L .

trabal b .- ~ pnmera obra de Luco (1934) es un pequerio

:1° so re los ntmo . .

la paralizaci6n. s respI_I'ato.nos y cardfacos de la rana bajo

. postural, a acrnesia, que en ella se produce at ser

10 Articulo'

~ del ~to en. 1981, con rnotivo de la conmemoracion de los 50 afios

r, oaqum tum, en la Pontificia Universidad Cat6.lica de Chile.

115

puesta de espaldas con las piemas estiradas, Yo en estepequ _ trabajo veo el despertar de una pasion y la vislumbre de eno pregunta. EI dice: "Debe tenerse en cuenta que en el animalUtla acinesia pueden practicarse operaciones mucho mas mutilant: que esta (apertura del pecho para exponer el corazom, sin 1 men or movimiento de defensa. Claro esta que esto no signifi e forzosamente que ha perdido la sensibilidad del dolor." ca

No esposible saber 10 que ocurrfa en la mente de Luco alescribir estas Iineas a los 21 afios, tal vez ni el mismo 10 sepa ahora, pem nadie vive impunemente 10 que ese comentario revela. Talvezese traba~o n~ ~ea un.a gran contribucion a la ci:ncia, perc es una gran contribucion at cientffico que allf nace. iQue extrano es el orgarus.. mol, todo en ei tiene solo que ver con su propia conservaci6n empero, a veces se entrega a que el mundo extemo le destruya. no 10 dice, pero aqui cabe una (mica pregunta: llibeTa al hombre su capacidad de ser consciente, de esta ciega entrega?

Un metodo: En 1936 Luco serecibe de medico, con una testS que consistesen la concepcion, desarrollo y uso de un sistema cerrado de perfusion organica. Para aislar un organo ymantenerle en un estado funcional que permitiese su estudio, se practicaban distintos tipos de perfusiones haciendo circular pOl' el lfq' . nutricios mediante mecanismos total 0 parcialrnenteno organicos; Luco innova; cierra el sistema circulatorio sobre stmlsmo demode que queden s610 el coraz6n, el pulmon yel organo por estudiac en un circuito sangufneo exclusivamente organico. En un gesto audaz eJimina 10 superfluo para su pregunta, y reeonstruye un organismo mas pequeno que, en un campo que Ie es propio, es autonomo, Asf estudia algunos aspectos de 1a participacion del hfgado en la regulacicn de la glicemia. Inyeeta Insulina y no descubre el glueag6n; pera sf descubre, yo afirmo, la fisjol~gfa como ciencia. Vive la experiencia del organismo como ma~3j como sistema de determinacion intema, como unldad dete~ da estructuralmente, en la infinita soledad de sf mismo, ruando esta solo. Yo no se si entonces se pregunt6 por 1a trascendencia de

. ti e que esta soledad, pero no hay duda de que su experiencia en

haber sido apoteosica, yen el fondo de su alma, Claude Bernar:; su gran heroe, Su desencanto ante el caracter aparenternen pedestre de su primera tarea como alumno de Cannon, en vard, en 1936, en el estudio de la transmision neuromuscular,

116

5 deseneanto, sin embargo, no importa. Luco tiene 10

1 revela. U , . • • t d d

o . it . ya desarro1l6 una tecnica, un SIS ema cerra 0 e

que n~~~1 deseubri6 para sf 10 q.ue t~d.o.cientffico debe descubrir perfuS, y ........ ....:todo una postura inquisitiva, un modo de pregun-

Para 51: un ,u.r;, .

tar, desapego en la pasion, y seriedad en el hacer.

U regunta: En Harvard Luco trabaja mucho. Colabora con

:: hombres como Rosenblueth, publica',Los trabajos en que ~ articipa son claslcos, pero, sobre todo, alII hace su tercer gran :es~brimiento inti mo. EI ha dicho esto muchas veces, pero yo 10

eo en suhlstori a. Estudiaba la fatiga en la preparaci 6n neuromuscular bajo condiciones de estimu laci6n repetitive del nervio motor. Debe abandonar el laboratorio porque parece que su primer hijo va a nacer y deja el experimento en progreso. Cuando vuelve, cuatro horas mas tarde, se encuentra con Cannon, Rosenblueth y otros, mirando el registro en el quimografo, maravillados con 10 que sncede. EL no ve. EI mira y no ve. No ve que el musculo despues de haber dejado de contraerse a pesar de la continua e ininterrumpida estimulaci6n del nervio durante sus cuatro horas de ausencia, ha comenzado nuevamente a contraerse, El quimografo lo muestra, pero til nolo ve. No tiene aun su pregunta. Este es su descubrimiento. lCuando ocurre?, len ese instante 0 despues?, no Lo se, pero su experiencia no nos es ajena. Nos pasa a todos, a todo ser humano. Nos pareee que el mundo esta allf para ser visto, percibido, pero el ver, el percibir, depende de nosotros no del mundo, Esta es nuestra libertad tragica como seres humanos '. E~ nuestra libertad porque nuestra eapacidad de vert de p~rabrr, depende de nosotros como individuos, es nuestra tragedla.P?rque la ceguera ante el mundo que vivimos y que legamos

cOtidianamente a t hii

nues ros IJOS con nuestros actos es nuestra

responsabilidad. '

Luco crecc en Ha d.I

ra que 1 . ' rvar ,mventa su pregunta.j CmH es? Parecie-

ticos EO lque el busca es la comprensi6n de los fenomenos sinap-

lEsI~ t~sa ~~oca ~e, ~a gran discusion que dura muchos afios, traba.J'a IDIS16nsmaphca unfe.n6meno electrico 0 qufrnico? Lueo

en ese tema p

preU"nta N .' ero yo me atrevo a afirmar que esa no es su

0 ...... ' ·0 qUlero pr t' I '

lilt la revelan egun arse 0 a til. lPara que? Sus trabajos

Luco es un'fi ·51

disc{pulo d s~ ogo. Fue para Pi y Sufier su primer discipulo, e roxatto, de Cannon, y su gran he roe fue Claude

117

~e~nar~. Luc? no es, ni nunca fue, un bi,ofisico: so pregunta es fisiologica. 51 no fuese asf, lc6mo habna podido observar 1 fen6menos tr6ficos asociados a los contactos simipticos? Si os fuese asi, l c6mo habria podido observar la diferenria en el en: temporal de los cambios en los musculos denervados, segUnla longitud del trozo de nervio que quedaba unido a elIos? Los trabajos a que aludo aquison del afio 1952, pero la pregunta que defini6 su vida como cientifico experimental tiene que haberse plasmado mucho antes, cuando en su intimidad tenia que equilibrar su pasi6n con su acci6n. En ese proceso Luco revel6 su grandeza y su genio. Se centr6 en una pregunta, no en tina ambici6n, no entr6 en la competencia y se liber6 de la maxima enajena.. ci6n del hombre modemo: escogi6la seriedad.

Una concepci6n: Claude Bernard invent6 el medio Interne, a mediados del siglo pasado. Cerro el organismo y nos dio la primera visi6n fisiol6gica de su autonomfa. Cannon,hace mas de cincuenta afios, invent6 la homeostasis y transform6 at organismo en una red de procesos, dandonos la segunda visi6n fisio16gicade su autonomia. Hace mas de veinte afios, Lueo serevela yen 1959 inventa el ~edio Intimo, [Que visi6n nos da? Rompe 1a unidad del organismo. EI, tal vez, no 10 siente asf, pero en 1959 escribe:

"La enorme poblacion de unidades neuromuscularesnormales que pueden rodear una fibra p rivad a de su inervaci6n, no es capaz de protegerla de la alteraci6n tr6fica."

"Este trastomo por denervaci6n esta mostrando que hayaIgo que el nervio entrega, quiza un producto metab6lico, in situ, y~ intima contacto con la membrana de la placa motora, que manti~ ne la normalidad de su propia fibra muscular. Esta substanaa hipotetica suministrada par los axones mot ores que inervan las otras fibras musculares del mismo musculo 0 de otros muscu1os, o no llega a la membrana de la placa motora denervada 0, sill~ga, 10 hace en cantidades insuficientes para reemplazar la funo6n tr6fica del nervio motor correspondiente. Este factor no pasarfa a formar parte del rnedio interno de Claude Bernard, sino del ~ue aquf se ha considerado el medio Intimo. Desde un punto de VlS~ operacional y fisiologico, este medio fntimo no circula po~e ~ a substantia liberada por ese ax6n determinado no muestramngOll efecto, hasta ahora conocido, a distancia del sitio donde {ueta entregada. Si no fuese asi, otros axones sedan capaces de

118

., t 'fica del ax6n seccionado y no permitirfan un zar la .fonClDdn r~eeaci6n de la fibea muscular afeetada." Esta

eso de ege . b d S d

plOC . . . ocurre en el orgarusmo a re un mun o. e pue e

nU~da a In ~~smD 10 dice, que" el concepto de medio fntimo decu, camob desde hace anos, sugerido en la literatura". Tam-

encontra a, . d '6 I

s~ d a decir que IDS estudios de egeneraci n museu ar,

ble~ se.P60 r ill' ervaci6n, y otros, llevaban inevitablemente a el.

6brilaCl n, re . II 1 . " I b"

. b como dice San Juan, en e pnnclplO es e vee 0 .

San em argo, . . , b

d . no se 10. dJstingue SI no hay una accion, un ver 0 que

Na a es 51 . I • d'

10 saque de lanada. ~uco: poeta, de. dos plumadas mven~a el 1n.elo

tntimoypone ala fisiologfa, y a sf mismo, en una nueva dimension,

(Se vol6, como dinamos ahora).

Un desarrollo: La situaci6nno es facil para Luco. En su busquedaexperimental como neurofisiologo 10 yeo convencido de que el organismo s610 puede ser comprendido si se Ie mira como una maquina y si se acepta la potencia ineludible del medio Intimo. Hay que mira r los fen6menos locales sin perder la perspectiva de la unidad total.j, C6mD? Yo no se el CU!SO del pensami en to' de L ueo en esta epoca, pero yeo que en 1964 tiene un trabajo seriero: 1a primera demostraci6n de un eambio local en el sistema nervioso en una situad6n que puede describirse como un aprendizaje postural. Las cucarachas limpian normalmente sus antenas con las patas anteriores, Si uno corta estas patas a una cucaraeha, puede observar que demora entre ocho y diez dias 'en poder pararseen tres de sus cuatro patas restantes, dejando libre una que puede usar paramanipularuna ant en a y Ii mpiarla. En este trabajo Luco _mues~~ que las propiedades de una sinapsis del tercer ganglio toraoco, cambian entre el primero y decimo dfa despues de La amputaci6n de las dos patas anteriores en la cucaracha. d~on est~ n:abaJo Luco entra en el gran problema de la plastid-

?ntogeruca del sistema nervioso.j Que cambia en el sistema

nefVIOso durante 1 di

dificuI . e apren lzaJe?, es la pregunta fundamental. La

epaca ~~dene~eproblemano es meramente experimental. Es una la elarid r: es confus~o~es conceptuales, pera a Luco Ie salva (COn ~d e su entendmuento fisiologico. En un trabajo suyo del sistema a), qu.e data ~e 1964, dice al referirse a la plasticidad Plasticidad ~erV'lOSD (~ traducci6n del Ingles): "La noci6n de

sistema ce ~ferencla a una versatilidad potencial intrinseca nervlOSo que puede ser actualizada por las experien-

119

cias del individuo". En otra parte, en 1970, ac1ara: "La potencialidad de llegar a ser es una caracterfstica determinad a geneticamente" y se entiende, de toda la dlscusion que sigue, que 10 que eventual mente ocurre con cada individuo depende de su historia particular, de su epigenesis.

Este es un punto central. El gran dilema del aprendizaje esta centrado en la pregunta: cuando hay aprendizaje, ,cuaoto de 10 que ocurre en el organismo depende de el y cuanto del media circundante? 0, en otras palabras, ,existe el fen6meno de la instrueei6n?, ,cuanto nos obliga verdaderamente el media? La respuesta de Luco es clara: el medio no obliga pero permite 0 niega la realizaci6n de una potencia. ,Es esto una interpretaci6n mla? No. Luco 10 dice expHcitamente en 1971: "Nosotros eoncebimos la plasticidad del sistema nervioso como una versatiLidad potencial geneticamente determinada, la cual puede ser actuallzada por facto res hered itarios 0 ambientales. Los ultimos dan 1a experiencia propia de cada ser". De aquf Luco pasa a su presente.

Una sintesis: ,Quien puede conocer el presente de un ser vivo?

Yo no conozco el presente cientffico de Luco; sin embargo, quiero hablar de el, quiero inventarle un presente. Luco esta en la gran sfntesis. Cata uno de nosotros hace a 10 largo de su vida muchas sfntesis, cualquiera que sea sumodo de vida. Luco como cientffico, digo yo, esta en una gran sfntesis. El, con la concepcion del medio intimo, rornpi61a unidad del organismo, invento la homeostasis local. Devolvi6 a cada neuron a su autonomia e hizo de la unidad motora, de una neurona y las fibras musculares que inerva, una unidad aut6noma mas grande. ,Se detuvo alii? La verdad es que no. En 1978 escribe: ",Que es un ser vivo? Quiza, antes de ello, ,que es un ser? Plat6n fue muy preciso formulando dos hip6tesis. La primera dice: 'EI uno es uno', y la segunda: 'Lo uno es', Es esta segunda acepci6n la que interesa aquf. Ahora bien, la pregunta podrfamos formularla aS1: ,Por que llamamos vivo a un ser? Un ser vivo no es, esta permanentemente siendo .. La vida es la estabilizaci6n de 1a inestabilidad y, para ello, segun Maturana y Varela, requiere poseer autopoiesis y, yo agregaria, homeostasis ... "

Hasta am mi ci ta de Luco. Ahi esta Luco ahora en la homeostasis de la homeostasis. Cada celula, cada gropo celular, cada grupo de grupos eel ulares puede ser una unidad homeostatica, dependiendo del contexte en que queda serialada, pero el organismo no

120

niega ni puede negar ninguna de estas unidades que, cada una con su medio Intimo, le construyen como unidad.

,Que mas puedo decir ahora?

La preocupaci6n de Luco a 10 largo de su historia cientffica ha sl d 0, P rogresi vamente mas, el ser humano. De la paralisis pos tural de 1a rana a la reflexi6n y el conocimiento de S1 mismo. Por esto no puedo terminar sin hacer una reflexi6n que tiene que ver con nuestro presente.

El pals vive su peor epoca de oscurantismo cultural, pero no es la falta de ciencia, arte 0 filosoffa, sino su negaci6n 10 que nos abruma. La progresiva ceguera social y polftica nos lanza como sociedad a un mercantilismo que rechaza la sabidurfa que surge del mutua respeto, a1 erigir a la competencia como el Idolo del memento, y quita a las universidades su razon de ser at negarles su condici6n decentros donde se forma la capacidad reflexiva y crftica de todos los ciudadanos, en el estudio y comprensi6n de su mundo a traves de la seria practica de la ciencia, el arte, la tecnica y la filosoffa.

La competencia niega la comprensi6n del mundo humano porque niega la conciencia social, niega la conversaci6n yel acuerdo, porgue genera la lucha y apaga la inteligencia. Luco como cientifico nunca compiti6; su historia creativa es una prueba de ello. Su grandeza esta en que se mueve desde la pasi6n de un arnor juvenil a Ia pasi6n de un arnor maduro, en un continuo trabajo que no se mide con respecto a otros, sino que en la seriedad de su intento, en la persecuci6n de una pregunta que 10 neva desde el deslumbramiento a 1a comprensi6n.

Es esto 10 que deben aprender los j6venes. EI mundo se comprende s610 si se mira con amor, el trabajo es socialmente valioso 5610 si se da desde la comprensi6n que el mirar con amor genera. Aprendamos de Lueo; tenemos que set ecologos sociales, no economlstas, pues nuestra tarea es local y general a la vez. No compitarnos, colaboremos, no neguemos al otro por unos d61ares mas, miremosle; defendamos nuestro derecho ala reflexion y la crftica a traves del conocirniento y cornprension de nuestro mundo.

. Aprendamos de Luco, ningun organismo tiene existencia si no tie~e unidad, y la unidad nunca se da en la negaci6n de las partes. Chile es un pequeno pais en el que cabe un futuro digno si, como Luco, somos capaces de seriedad y arnor en nuestro trabajo, y de

121

defender con nuestra vida nuestro derecho a la reflexi6n y la crftica desde nuestro respeto par nosotros mismos y por el otro.

Sea este comentario mi segundo homenaje.

122

UNA FIGURA SENERA

FRANCISCO HOFFMAN

PIENSO QUE UNO DE NUESTROS DRAMAS EN LA 'VIDA ACTU AL, ES LA ceguera frente a nuestros conciudadanos, nuestros compatriotas cualesquiera que estos sean, que trae la tragedia de la sobrepoblaci6n

Somos tantos que no nos vemos. No hay un escritor, hay muchos; no hay un eientffico, hay muchos; y no los vemos porque nuestra mirada salta de uno a otro. Par esto acepte escribir este comentario, esperando tal vez, evocaruna reflexion que ampHe la mirada.

FIGURAS SENERAS DE LA CIENCIA CHILENA:

FRANCISCO HOFFMANll

Este pequeno libra, el primero de una serie, es una gran obra. Esto por varios motivos. Tres de elIos son: recrea al profesor Francisco. Hoffman, revela a los que hablan de el, e invita a meditar, Sean mis reflexiones sabre estos tres motivos mi comentario sobre este libro.

EI profesor Hoffman. Yo fui alumna y amigo del profesor Francisco Hoffman, y al leer este libro el renaci6 en mf. lQue pasara can aquellos que no compartieron su vida con el? La vida es una deriva, nunca se es de una cierta manera, se esta en continua transformaci6n, perc se conserva un estilo. Es el estilo Francisco Hoffman 10 que este libra recrea, Las cualidades no eran distintas de las de otros seres humanos, en eso no era especial. Pero lquien 10 es? En verdad todos los seres humanos nos parecemos tanto:

11 Figuras sen eras de fa Ciencia Chilena: Francisco Hoffman. 1985. Bruno Gunther, Osvaldo Cori y Hector Croxatto, Institute de Chile, Academia de Ciencias, 86 pp. Editorial Universitaria, Santiago, Chile.

123

pasi6n, audacia, inteligencia, habilidad manual, imaginaci6 vidia, entrega, egofsmo, miedo, generosidad, amor ... La dife~' ~

t ' 1'1 6 . d nCia

es a en e esti 0, en c rna se viven to as estas cualidades Y I

hi t . I'd' F' H en a

.. IS ona en que a VI a se inserta.Francisco offman en su estil

en su particul ar modo de ser serio, dedicado, alegre, habl], aUdio, seductor, ciego, abierto, egofsta, en la hlstoria de Chile e azl,

hi . d 1 ' n a stona e nuestra eu tura, de nuestras universidades, es recread

en este libra, y se ve que la historia habria sido distinta sin eL Si~ los seres humanos que han vivido y que viven, la historia habn sido distinta: todos sornos necesarios. Francisco Hoffmann fu: neeesario para que nuestropresente sea como es; esto no debemos ignorarlo. Y si conocernos I a historia que el vivio, si conocemos 10 que fuimos en el devenir de 10 que somos, seremos distintos, con aquella basica diferencia que la conciencia de ser siempre trae consi go: la res p onsa bil i dad. Po r eso es te pequeno libra In vi ta a ser lefdo.

Los aulores: Los autores cuentan historias distintas a1 contar la misma historia, y se revelan, cada uno a su manera, en 10 central del ser social humano, el amor. Abandonemos el tabu que oscurece esta palabra que nos seduce y nos atemoriza, abandonemos el tabu que nos induce a pensar que el que la usa se sale de la seriedad de I¥iencia y la historia. En Chile vivimos, ahara mas que nunea antes, enajenados en las imageries, en la apariencia.y nos olvidamos de 1a seriedad de ser, No es a ser 10 que somas a 10 que el mundo presente nos invita, sino simplemente a parecer. Francisco Hoffman no realize una imagen, fue serio al ensenan fue serio al Iabricarse sus instrurnentos, fue serio al abandonar la fisioiogfa para dedicarse a Iaantropologfa medica. Al hablar de el, los auto res de este pequeno libra 10 yen asf y 10 respetan, y at hacerlo hablan de Francisco Hoffman desde el amor. El amor es el fundamento de toda socializacion humana, porque abre un espacio para el otro al aceptarlo como es, y desde alli disfrutarsU compariia en la creacion del mundo corrnrn que es 10 social. E1 amor niega 1a apariencia ypenni te la seriedad, deja ser al otro. Por esto este pequefio libro merece ser leido,

Invitaci6n a meditan Cada vez que un ser humane muere, un mundo humane desaparece, muchas veces de manera i. rrecu~er:: ble. Esto no es una banalidad sentimental, es una realidad bio

124

. El ndo es 10 que vivimos, nuestro hacer en cualquiera

~ca. '6mu desde el carninar a 1a palabra, es la concreci6n de

dj]llen51 n, b hacer los muros i .

tructurabiol 6gi ca. No sa emos acer os muros mcaicos

nuestraes df h 1 I" '6

I ultimo albaful que po ra acer os a VIVlr, mun ,y con

Porgue e U1 • • •

. rteacab6unlinaje de la historia humana. Tal vez si quedase

su rnue . . b ivid ·1' di A

'n relata ... tal vez si hublese so revtvi 0 a gun apren 1Z ...

algu t os en Chile nos puede pasar 10 misrno: la falta de practica

nOSO r 1 f d 1 hi . Y d

a el olvido y la muerte, e In e a istoria, cuan 0 eso

gener a veces un mundo se acaba de modo irrecuperable. Ese es

pasa, 1 'd d

estro riesgo, la rnuerte del presente en el 0 VI 0 del pasa 0

;~rque nadie sigui6 el linaje. Hay linajes que vale la pena seguir. EL linaje del trabajo serio, de la ereatividad can coneiencia social, del hacer unlversitario responsable. Ellinaje de la cooperaci6n en la creatividad y no de 1a enajenaci6n antisocial de la competencia. Este pequeno libra pertenece a I acontinuaci 0 n de l linaje de hombres cuyo trabajo se funda en la seriedad de la accion y en el respeto al otro que se manifiesta en la cooperacion ereativa de seres independientes que no se exigen desde la verdad absoluta, Si linajes como este se pierden, si nos sumergimos en la busqueda de las apariencias yen las jerarqufas que niegan la solidaridad y la reflexi6n, desvirtuamos 10 fundamental de nuestro ser humano. Es par esto que este pequeno libro y otras como el, que revelen nuestro presente desde la reflexion, deben ser lefdos por todo estudiante universitario.

125

EL CONSEJERO

JUAN GOMEZ MILLAS

DE MIS CONVERSACIONES CONDONJUAN GOMEZ MlLLAS RECUERDO dos que fueron para mf particularmente significativas. La primera oeurri6, tal vez, en 1945, cuando yo era aun estudiante de liceo. Hubo ese afio un congreso de profesores secundarios en Valparafso, en el recinto de la Universidad Santa Maria. Por motivos que no quiero relatar, yo visitaba Valparaiso en esos dfas y me encontre con Maria Lara, profesora mfa en el Liceo Manuel de Salas. Ella iba en esos momentos con don Juan Gomez Millas, y ambos me invitaron a tomar algo en un sal6n de te, lugar donde tuve mi primera conversaci6n con el, Contestando sus preguntas, yo dije que estudiana medicine, pero que mi verdadero deseo era ser cientffico y, entre los cientfficos, biologo. AI escuchar esto, don Juan dijo mas 0 menos 10 siguiente: "EI cientffico debe ser audaz y honesto, capaz de enfrentarse a cualquier situaci6n a que le lleven sus indagaciones, por absurda, desagradable 0 diffcil que p arezca. Asi, si es necesario meterse en un p ozo septi co y salir con la barba chorreando inmundicia, debe ser capaz de hacerlo sin queja ni desgano". Luego habl6 de historia y de c6mo para los griegos antiguos era importante el respeto de sus conciudadanos como motivo de existencia,

Yo tenla entonces 17 a fios deed ad, y sus pal a bras me res ultaron profundamente iluminadoras, porque me di cuenta de que la aventura de ser cientffico estaba en la seriedad de la intencion que pennitelahonestidad que da dignidad al quehacer humano, yque el ser cientffico era s610 un modo de ser humane. El no me habl6 de creatividad, no me habl6 de descubrimientos, no me habl6 de la busqueda de la verdad ni de la fama 0 los premios sociales que esperan al cientffico de renombre. El me habl6 s610 del respeto a S1 mismo, ala tarea que se emprende, y a la comunidad en que esa tarea tiene sentido y valor. En surna, sus reflexiones tuvieron un

127

caracter espiritual: se refirieron ala integraci6n de 10 humano

10 humano. en

Muchos afios despues, en 1%1, cuando el era Rector de la Universidad de Chile, me llam6 una vez a su despacho dond

tuvimos la siguiente conversaci6n: e

. tat siempre honestamente dispuesto a vivir las conse-

qtDe~ es de mis aetos. Creo que este sentir mio se 10 debo, en roencl-as did"" ala inspiraci6n que don Juan G6mezMilIas evoc6 aJguna:Ole ....

enrnL

"Humberia, te llamo para felicitarte. Til fuiste mendonads en fa Casa Blanca en Washington. Yo asistf allf a una reuni6n que el Presidenie Kennedy tuso con Redores de muchas Universidades laiincameticanas. Estaba ptesenie tambitn, edemas de los Redores de diehas Unioersidades, Jerry Wiesner, consejero cimtifico del Presidenie, ouien, a prop6sito de la conoersadon sabre la dencia en America Latina, hab16 de Humberto Maturana como un distinguitin cientifico chilena." Yo lecontesM: "iOh!, pero eso no eseXtraflo, Jerry Wiesner era director del Departamento de Ingenieria EMctrica del MIT12 mieniras yo trabajaba alii, desputs de doctorarme en Haroard. Jerry Wiesner mendono al unico cientifico laiinoamericano que conocia." A 10 cuaI el replic6: "Eso puede set derto, pero el que sea asf no desoiriua lo sucedido. Debemos ser responsables de 10 que nos toea vivir en la historia. En esa responsabilidad est4 el uerdadero valor del hombre. El significadn y valor de un suceso estti en c6mo 10 vivimos, y c6mo 10 vivimos es siempre rfsponsabilidad ftuestra. "

Es curioso, pero esta conversaci6n es Ia misma anterior. EI esto sea asftal vez revela a Juan G6mez Millas, tal vez me ",",~IJtJ-' a mf, Sin embargo, el recordar a don Juan haciendo referenda esos dos eneuentros, es para mf significative, pues me estes un tema central de nuestro tiernpo. Vivimos un mundo continuamente nos invita a alejarnos de la responsabilidad de set honestamente 10 que somos en cada instante, y nos pide que proyectemos una imagen. Es la apariencia 10 que ahora se vaJora sobre todo. Se habla de saber venderse, de la imagen que proye<:-

. 'fica--

tamos, como si eso fuese de heche 10 mas import~te y SlgID bet

tivo en el vivir presente. Yo no pienso asf, No me lIlteresa sa me venderme, no me interesa proyectar una imagen u otra. n~ol_." importa 10 que se piensa de mi 0 como aparezcofre~te a los

Sf me interesa ser serio, honesto y responsable en nu hacer nOll."(lUII'!

12 Massachusetts Institute of Technology.

128

129

PROLOG 0

EL CALIZ Y LA ESPADA

ESTE PROLOGO AL LIBRO EL CALIZ Y LA ESPADA ME FUE SOLIOTADO por la autora en un encuentro que tuvimos en California, en 1988. Los temas del patriarcado y 10 matristico no me eran ajenos en ese momento pues yo me encontraba ya inmerso en Ja pregunta por el origen del patriarcado y en el comienzo de escribir con una colega, la Dra.Verden-Zoller de Alemania, un pequerio libro que hemos titulado Conoersaciones pairiarcales Y mairisticas. Quiero agregar aquf, sin embargo, que la tematica de 10 patriarcal y 10 matrfstico me ha preocupadode diversas maneras desde mi infancia. Desde luego, yo me encontre con 10 femenino a traves de mi madre fundadora y miembro importante de 10 que fue el MEMCH13, movimiento femenino que Iogr61a promulgaci6n de muchas leyes, entre otras la del voto iemenino, que reconocian a lamujercomo ciudadanolegitimode Chile. Al mismotiempotuve 1a fortuna de crecer sin padre (pues mi madre y mi padre se separaron cuando yo era muy pequefio) en un ambito familiar y escolar en el que nadie me habl6 del no tener papa como una limitacion 0 falta importante, y menos aun como una desgracia. Fui uno de esos ninos privilegiados frente a los cuales la comunidad fue sabia y permaneci6 silenciosa en 10 que al padre se refiere. Quiero agregar aquf, que pienso que el padre si esta es valioso e importante para el nino, pero cuando no est a no tiene ninguna importancia, a menos que se Ie diga al nifio que Ie falta el papa. EI nino que crece sin padre, pero ademas sin que nadie Ie diga que Ie falta el papa, nosufre suausencia yvive con su madre eI espacio matristico fundamental en plena armonla, Asf creci yo, en un rnundo en el que todo quehacer cotidiano era legftimo porque tenfa que ver can el vivir, yen el que cualquier cosa que yo hiciese era legitima actividad masculina, por el solo heche de yo ser

13 MEMCH Movimiento pro Emancipaci6n de la Mujer Chilena.

131

h,o~bre. Allf aprendi, desde 1a dignida~ que traen el respeto

SI rrusmo y por el otro, hasta que 10 patnarcai no tiene que ve par 10 masculino sino que conla vanidad yel autoengano que trtcon creerse duefio de la verdad. Es par todo esto que este prete ~l

'1 i al lib . aClo

no soro reve aai u ro que presenta, smo que revels mas que nad

mi pensar que va mas alia de el, a,

132

13,3

., d 1 crecimiento Y de la procreaci6n, y en la justificaci6n

-valoraoon Ie trol del otro a traves de la apropiaci6n de la

. ru de can .

racton , en nuestro conversar patriarcal estamos en guerra

-vcrdad. Asi'breza luchamos contra el hambre, respetamos la

tra la po , . da autori d d d I

can. d 1 aber el conocimiento nos a auton ac y po er, e

jerarquIa Ie ~men'ma5 grande, ylos problemas de la humanidad

borto es e en . 1 I '

a I con el crecimiento economico ye progreso tecno 0-

se resue yen permite dominar y someter a la naturaleza, En la

zico que nos " I I' h

o· tn'arcalel tono fundamental de as re acrones umanas

cultura pa . . d . I 'I esta dado desde el sometimiento al p~ er y a1 ad~azon ~n e

s uesto impJicito de que poder y razon reve an imensiones

up ruientes del orden cosmico natural a las que el ser humane ::~aeceso, y que legitiman, de manera tambien trascendental,

su quehacer en el poder y la raz6n. . "

Sin embargo, 10 peculiar del momento historico que ahora vivimos, esta en 1a recuperaci6n de algunas dimensiones de las relaciones hurnanas dis torsion ad as 0 negadas en el patriarcado, que tienen que ver con el respeto al otro, y que, ahara sabemos, formaron parte del vivir cotidiano de la humanidad, almenos en Europa, basta antes de este. En efecto, desde la comprensi6n del fen6meno del conocer que surge en la misma cultura patriarcal, se hace cada vez mas evidente que el reconocer que no tenemos acceso cognosd tivo a una verdad tras cend en te y a bsol uta no trae consigoni el desordenni el relativismo ca6tico, sino que un nuevo modo derelacion enlacoaperaci6n yel respeto. EI reconocimiento de que no hay modo de afirmar una verdad trascendente no es nuevo, 10 nuevo es su aceptaci6n como una condici6n hurnana q.ue legitimaunmodo de coexistencia que no solo no es de temer, smo que es mas bien deseable. Esta aceptaci6n no esta ocurriendo en todas partes ni a1 mismo tiempo, pero esta pasando, yal pasar

seabre . d

. unamua a hacia unmundo p repatri areal no atrapado en

~~~ :fe~ci.amilitante, profana 0 religiose, que justifica la negad distintn en La defensa de una verdad absoluta a trascenente.

Sinad'

tim' lepuede reel am ar para sf el acceso privilegiado al cono-

sal J.ep::t~ de una verd ad trascend ente, absol uta y, ad emas, uni ver-

~ ... ClSamente po ..

eQgir aI tr r ser trascendente y absoluta, nadle puede

bajO la aO 0 q.~e haga 10 que el 0 ella dice, so pena de sec negado a6:n ~saclOn de ceguera, herejfa, rebeldfa 0 error culpable. , 1 se acaba Ia exigencia desde la creencia en la posesi6n

Prefacio al libra THE CHAUCE AND THE BLADE (EI caliz y Ia espada) de Riane Eisler.14

Vivimos en occidente un momenta en el devenir de la humanj; dad que es peculiar en 1a historia de la cultura patriarcal europea a que pertenecemos. Vivimos un momento en el que algunos aspectos de dicha cultura enfrentan cambios que pueden llevar su transformaci6n en otra.

Una cultura es una red de caordinaciones de emociones actiones en el lenguaje que configura un modo particular entrelazamiento del actuar y el emocionar de las personas que viven. Yo llama conversar, aprovechando Ia etimologfa latina esta palabra que significa dar vueltas juntos, al entrelazamiento del"lenguajear" y al emocionar que ocurre en el vivir humano ellenguaje. Mas aun, mantengo que todo quehacer humano rre en el conversar, y que todas las actividades humanas se dan ~mo distintos sistemas de conversaciones15. Es par esto que tambien mantengo que en un sentido estricto, las culturas como modos deconvivir human a en 10 que hace 10 humane que es eI entrelazamiento del "lenguajear" y el emccionar; son cedes deconversaciones. Yes tambien por esto mismo, que mantengo que las distintas culturas como distintosmodos de convivencia humana, son distintas cedes de conversaciones, y que una cultura se transforma en otra ruanda cambia la red de conversadones que la constituye y define.

La cultura patriarcal occidental a la que pertenecemos se ~cteriza, como red particular de conversaciones, por las pecuhare5 coordinaciones de acciones y de ernociones queconstituyennuestro convivir cotidiano en la valoraci6n de la guerra y la lucha- en Ia aceptacion de las jerarqufas y de la autoridad y el poder, en la

14 Prefaclo escrito en mayo de 1990. pia

15 Ontologfa del conversar. 1988, Hurnberto Maturana R. Revista Tera

Pskol6gica, aito VII, N°" 10, pp.15 a 23.

de la verdad, se acaba la tolerancia que es una negaci6n SUs dida temporal mente, y comienza el respeto, Ese catnbio npentrivial, Donde comienza elrespeto al otro, 0 a 10 otro, comien:a~ legitimidad del otro, y se acaba la aceptaci6n de las ideologfas q a justifican su negaci6n y legitiman su controL Donde COmienza~~ respeto al otro comienza la muerte de las filosoffas sociales polfticas que pretenden poder sefialar el curso inevitable de .' historia 0 el orden socio-politico justa desde una verdacl trascer: dente que valida el sometimiento de unos seres humanos aotros bajo el argumento de que estan equivocados.

Estees el cambio que esta pasando ahoraen la cultura patriarcal occidental, y esta pasando tanto en el espacio del entendimiento como en el espacio de la convivencia misma, ya que son tanto Ia reflexion como el amar las fuentes de este cambio. Es la reflexi6n liberadora delapego que constituye a la ciencia como dominio explicative, 10 que permite la mirada capaz de enjuiciar en eI espacio de las preferencias a las ideologfas socio-pclfticas patriarcado; yes el amor el que a1 configurar 10 etico en la ".,..,,.... ...... : cion del otro como el espacio de acciones en el que 10 que pasa at otro Ifos importa, 10 que permite la mirada reflexiva y el rechazo de las ideologias negadoras del amor.

LPor que ahora y no antes? Esta rebeli6n que busca el respeto a 10 humane dando dimension etica ala convivencia, ha ocurrido muchas veces en historia del patriarcado, pero ha ocurrido desde el intento de una justificacion trascendente con argumentos que por ort·",n,PC'f!!F a la red de conversaciones patriarcaies dan origen ala larga a las acciones que niegan esa dimension etica. La tiranfa que el patriarcado genera can las practices de apropiaci6n de la verdad no puede negarse desde la practica de la apropiaci6n de 1a verdad. Tampoco es posible genera! un modo de convivencia que se realiza en el respeto mutuo y la colaboraci6n si se viveinroerso ~ las conversaciones de discriminacion y competencia que 10 ruegan. Para salir del patriarcado se requiere cambiar la red de conversaciones que 10 constituye generando otra, y el h~cer ~so desde una reflexi6n y un deseo que surgen en el patnarca 0, requiere tanto de Ia razort como de la pasion para evitar ca~-: las conversaciones patriarcales de control y poder quenegan intento en el mismo inicio.

134

rias dentfficas s610 se busca explicar, y no es su Con .1as st~~ar nada. Por esto, y en ~n~i6n de su m~era de proP~slt~6 las teorfas cientillcas son mtnnsecamente liberado-

constltuC1. n,.. co O metodoloPi'a reflexiva es un dominio en el

Y la aenCla 0-

[35, . nde el desapego en el respeto al otro aunque no

q_ue se aPI re ivamoS asl, Las teorfas filos6ficas, en cambio, se

Slempre 0 v . l' ..

surgen desde la intencion de conservar a gun pnnCl-

Proponeno .

. d alvar algUn valor, de proteger alguna creencia, 0 de

P10"fj e s alguna acd6n. Par esto las teorias filos6ficas no son

Justi car .., domi d .

lib doras sino que, al contrano, constItuyen orruruos e accio-

era , I iustifi

imperativas que exigen at otro Y eventua mente Justa can su

nes dc esasexi I L

aci6n 0 condena cuan a esasexigencias no se cump en. . as

neg dl . b

teorlas cientfficas surgen en el seno e a~ co~versaclOnes so. re

los asuntos publicos en el Agora de la Polls gnega en la practica del convivir democratico. y como tales surgen rompiendo la norma patriarcal de la apropiaci6n de la verdad, aunque se vivan muchas veces como fundamento para tal apropiaci6n. De allf el conflicto siempre presente entre ciencia y religion, La ciencia en sufundamento es no patriarcal. Las teorfas filosoficas, yen particular las politicas y Ias religiosas, en cambio, son confinnadoras de 13 cultura en que nacen, muchas veces como argumentos de conservacion de algfrn principio de convivencia de orden etico 0 moral. En general, empero, las conversaciones de autoridad, COD~l, dominaci6ny poder que forman parte de la red de conversaClones que constituye al patriarcado, atrapan todas las teorias en la ap~opi~ti6n de la verdad y las transfonnan en instrumentos de dOmIna.C16n a traves de lajustificacion del control del otro en aras de un bIen superior.

En el momento presente, en el mundo occidental, vivimos el rechaz? a las teorfas filos6ficas en el campo socio-polftico can las qdue se intento establecer, desde una preocupaci6n etica un modo

e conVlven' h '

partid cia umaria fundado en el respeto que fue negado de

cuJtu a por.las conversaciones de control y poder de la misma

este ~:~atna~al que les dio origen, Yo sostengo que la fuente de reflexi6n~' Sin embargo, no se encuentra principalmente en la CO que se epls~emo16gica, 0 en 1a evidencia de un quiebre ecol6gideYista e:eC1~, 0 en la conciencia de su fracaso desde un punto COntra Ia j~~~lCO~ 0 en la ?efensa de la justitia, sino en la rebeli6n cacl6n racional de la negacion del otro, en una

135

ruptura de 1a red de conversaciones patriarcales desde el UPII!b";; de la biologfa del arnor.

Las conductas que forman el dominic de acciones que enla vi cia cotidiana connotamos cuando hablamos de arnor, son las 1 constituyen al otro como un legftimo otro en la convivenc~ue como tales fundan 10 sodal16, La humanidad surge en lahiston! de primates bipedos a que pertenecemos al agregarseelconversar a un modo de vivir en grupos pequenos que induyela el comp artir alimen tos, la colaboraci6n de los machos en U· L Cl!IaniD.: de los peque.fios,la caricia en un convivir sensual, y la ~-~''''''''IllU.ctl frontal, en un espacio de convivencia que s610 puede C01QSIIWlinrei; y mantenerse en el amor. En otras palabras, los seres hwnanos un sentido estricto, surgimos del arnor, porque el amor ' emod6n constituye el dominio de acciones de aceptaci6n tec:l'Prw ca en el que pudo surgir y conservarse el conversar, ap,rp[l.:$in,ti como parte constitutiva del vivir que nos define, a1 modo dee de nuestros ancestros homfnidos. De allf resultaque como humanos somas seres adietos al arnor, y dependemos para armonia bio16gica de nuestro vivir de la cooperaci6n y la·~~:u."..., lidad, no de la competencia y la lucha.

Lo.t' seres humanos dependemos del arnor y nos enrermames cuanao este nos es negado en cualquier momento de Ia vida. hay duda de que la agresi6n, el odio, la confrontaci6n y la COlIlDI!»; tenciatambien se dan en el ambito humano, pero no pueden dado origen a 10 humano porque son emociones que separan y

d ejan espacio de coexistencia para que surjan las COIOr(lWlaC!QIlIAi de coordinaciones conductuales que constituyen all agresi6n, 1a competencia, la lucha, el control, la dominacl6n,

vez establecido ellenguaje se puede cultivar, y de heche se

van en la cuJtura patriarcal, pero cuando pasan a ~_,,,,,r!le·C

como parte constitutiva del modo de vivir de una cultura, los humanos que la componen se enferman, se oscurece su in . en Ia continua autonegad6n y perdida de dignidad de la mentinJ yel engano 0, en el mejor de los cases, las comunidades hu~m: que la componen se fragmentan en enclaves sociales pequenOS continua lucha unos con otros.

16 Humberto R. Maturana, 1989. Razlity: The search for objetivity (]I' the far a compelling argument. Irish J au mal of Psychology, vo1.9. 1988.

17 Ibidem.

136

origen 1a historia de 1a humanidad antes del

b'do a S11 I •

De 1 una his tori a centrad a en la competencia.Ia lucha

'arcadano es ..' .

patrl '6' . 0 que en la solidaridad en la que la competencia,

I agresl 0, 510 . di d 1 . ,

o a. 1 gresi60, eran s610 episo 105 e convrvir, no un

la lucha 0 ld a EI c41iz Y la espada trata en su primera parte preci-

odo de Vl a. hi . E 1

III d 1 s 61timos momentos de esa istoria en uropa, en a

sarneote e 0 'J' - t d C' t

a del Danubio, entre siete y cuatro ~ anos an ese ns 0,

zon os AUf el prepatriarcado es agncultor,los poblados no

ro~oroeo . I

tienen iortificaciones, no hay, sefiales de gu~rra, lo~ ugares de

culto a1b~r:gan figuras femerunas, no hay ~lferenClas entre, las

bas de .hombres y mujeres, Y no hay slgnos que permitan ::ardediferenciasjerarquicas entre hombres yhombres, entre

jeres y mujeres, 0 entre mujeres y hombres. Se trata de u. n

mu d I ' . 1

mundo de convivencia que aparece centra 0 eo 0 estetico y a

armonia con el mundo animal y vegetal. De hecho es un mundo muy parecido a aquello que podemos imaginar fue el mundo cretense matrfstico premicenico, segun 10 revelan las pinturas murales cretenses. Pero, tc6mo fue vivir ese mundo? iCmll pudo haber sido la red de conversaciones que constituyo a ese mundo, en el que no se luchaba contra la naturaleza sino que se vivfa con ella1lCwil pudo haber sido la red de conversaciones en la que la colaboraci6n no surgfa de la obediencia ni del sometimiento a Ia autoridad 0 control de otro, sino del placer de participar en una empresa comtm?

,C6mo seravivir cerurado en la conservacion de I a armenia con la naturaleza, y no en la busqueda de su control 0 dominad6n? l COmo sera vivir en la cooperacion, en el placer de la convivenci a ~noen la competencia? lC6mo sera vivir sin buscaruna justifica-

Cl6n . a1

d 14C100 para dominar a1 otro porque uno no pretende sec

Uefio de la verdad? Nolo sabemas. Pero sf sabemos de la rebeli 6n :tra las tir~as ideol6gicas en el redescubrimiento de la digni-

d. que se vive desde el respeto a sf mismo y al otro cuando

t!jarrtos que 1 bi I ' r

cultu . a 10 ogia del arnor recupere 8U presencia, En la

perte~~ P~arcalla ~xperiencia espiritual como experiencia de a 10 hm::~ un ambIto mayor se vive hacia 10 cosmico yes ajena esPirituaI s~ ~ la cu]tura matrfstica preparriarcal Ia experiencia

CUltUra patti Vl~ como pertenencia al ambito humano. En la lrascendente~C el amor se pierde en la busqueda de un mundo , en la cultura matrfstica prepatriarcal el amor es porque pertenece de hecho a la blologta humana y se

137

, ? n el hombre y la rnujer en la convivencia que surge

QUe son. so . I . . ., d ' ,

L 'I' del amor Y se vive en a comsprracton e un convrvir

d la biD ogta , .

e d la dignidad del respeto par el otro y par SI rmsmo, en

centrabo enc'16n en la amlonizaci6n estetica can el mundo natural

la cola! ora I , ,

"es"'peta y no se explota, y en la valoracion de la sensuaal que Sf '-" •

lidad yelintelecto, "

E ta magnffica obra, Riane EIsler propane su respuesta, la

cul~:ssolidaria, 0 la c~l~ra~~ la solidaridad, y la propone como , tento como una mVltaclOn a un acto responsable que es el

unln I ,

'vir la transfonn8ci6n del patnarcado desde el fundarnento de

~ d L ' '

10 humano en la biologfa el arnor. as conve~aclOnes ~a tnarca-

lesniegan la solidaridad haciendola algo especial, una virtud que surge como expresi6n de 10 m~s ele~~do del,esp(ri~ humane, 0 como un lagro de trascendencl3 espiritual. Riane Eisler propone que esto no es asf, que la solidaridad es el fundamento de una cultura no enajenada en la conversaci6n patriarcal, porque es tambien el fundamento de 10 humane, y que si 10 queremos podemos vivir allf,

vive directa y simplemente como condici6n constitutiva d 1 convivencia social, En la cultura patriarca I primero se nieg e ~ biologfa del amor al valorar la guerra,Ia lucna, y la compete~ y luego se busca el arnor como algo especial enel ambito c6smi . en la cultura matrfstica prepatriarcal la biologia del arnor es co:' titutiva de 10 cotidiano y se da sin esfuerzo como parte del vivir normal que lleva ala dignidad en el respeto a 51 mlsmo y a1 otro.

En la cultura patriarcal 10 individual y 10 social se .

porque 10 individual se afirma en las conversaciones que .<> ...... ~~ man la apropiaci6n y la negaci6n del otro en la valoraci6n de competencia y la lucha: en la cultura matristica prepatriarcat social y 10 individ ual no se contraponen, porque 10 .nr .. ~".'" surge en las conversaciones que constituyen 10 social desde convivencia de individuos que no se apropian de 10 que SOil en constituci6n de 10 social,

El caliz y la espada tiene que ver, en su segunda parte; con posible transformacion de la cultura patriarcal, que parece ahoraen Occidente en el rechazo a las teorias filosoficas justifican que algunas personas decidanla vida de otras. Pero, rechazo no significa necesariamente una vue1 ta a lo .... IC1 LLL:> Ll''''V., 'I""" en el fondo no conocemos del todo, porque nuestra mirada prepatriarcal la damos desde las conversaciones patriarcales

qu .. estamos inmersos, Cierta vez alguien me pregunt6: --" l es el papel de los hombres en una sociedad matrfstica?, y respuesta fue: -"EI mismo que ahora, Participar con la mujer

la creaci6n de nuestro vivir cotidiano, pera sin eentrar la rel.3ClIDI en las conversaciones de guerra, competencia, dominaci6n, ridad, jerarquia, lucha, control. propiedad, seguridad, certIl(lUl~ bre, obediencia 0 poder, sino que en las de colaboraci6n, aCt~tl., cion, conspiraci6n (coinspiraci6n), conservacion- ayud~ confianza, convivencia, acuerdo, compartir, belJeza 0 armonfa _If Ah, pero esas conversaciones tambien se dan en la patriarcal", me contestaron, y a mi vez responrli: -"51, pero prontamente desvirtuadas negando lacolaboraci6n con la naci6n 0 la competencia, hacienda desaparecer el acuerdo con jerarqufa y la obediencia, olvidando la coinspiraci6n en e~ .6 y eI poder, acabando con el compartir mediante laaproplaCl n, olvidando Ia conservacion en Ia explotacion". NOT 10 10 femenino no son bioJ6gicamente 10 que se vive en Ia patriarcal desde la vaJoraci6n de la dominacion y la obl~4~",,!

En nuestro trabajo sobre Conversaciones pat riarca les y matristicas, 1 a D~a. Verden-Zoller y yo proponernos que al surgir 13 cultura patri~ europ,ea en el encuentro de la cultura pastoral-p atriarcal vemda de Asia, y .la cultura matrfstica de Europa, surge can dos

cont d" fu

ra ,lcclones ndamentales: a) una que opone una infancia

ma~~tica mantenida por las mujeres matristicas en Ia crianza de

Sus hijos y una id dulta natri .

I VI a a ta patnarcal mantemda por los hombres

en sus conve '

rsaciones de guerra y aproplacion: y b) otra que

Oponelofemenino"'lom cui' id if 'I' "

ma~ ti J . as. mo 1 entit cando I egttimamente 10

LUS co con 10 ferneni I' ,

cegc1nd . m erun 0, y 0 patnarcal can 10 masculine,

la muje onos ante la complementaridad constitutiva del hombre y r en todas las dimensiones de 10 humane,

Post scriptum

-

I

139

CARTA

lCUANDO SE ES HUMANO?18

QUISIERA HACER ALGUNAS REFLEXIONES SOBRE DOS TEMAS RELAcionados con el articulo de Austin: los estudios sobre fertilidad humana y la pregunta por el memento del desarrollo del embri6n

o feto en el que se puede hablar del comienzo de 10 humane.

Hay dos aspectos de los estudios de fertilidad humana que me preocupan. Uno es el aspecto biol6gico, el otro es el aspecto cultural. Desde el punta de vista biologico, los estudios sobre 1a fertilidad humana son tan interesantes como el estudio de cualquier otro aspecto de 10 vivo. l C6mo pod ria pensar distinto? Soy un cientffico, y entre estes un bi6Iogo, par 10 tanto, estoy abierto a todas las preguntas. Mas aun, en mi vivir como cientlfico todo fen6meno, todaexperiencia, es una oportunidad para la reflexi6n y una invitacion a buscaruna explicaci6n cientffica en el deseo de amp1iar mi comprensi6n del vivir, Ocurre, sin embargo, que soy tambien miembro reflexive de una comunidad y pertenezco a una cultura en la que he aprendido a reflexionar sobre todo, incluso sobre rnis aetos y sobre la cultura a que pertenezco. Es en este ambito que me pregunto si son deseables 0 no los estudios sabre fertilidad, y tengo una respuesta que quiero presentar.

Vivimos un momento de la historia de la humanidad en que el crecimiento de la poblaci6n humana constituye una amenaza no s610 para la vida humana misma sino que para todo el planeta, Desde mi punto de vista este es el problema mas grave que hemos vivido en nuestra historia, tanto por sus consecuencias en el cl.mbito ecol6gico en general, como en el ambito humane en parti~ular. Ya somos demasiados. Esto se nota en todas partes. Al Ollsmo tiempo nuestra cultura occidental es una cultura patriarcal centrada en la apropiaci6n y el control, que valora y protege a la

18 Reflexiones sabre el articulo de C.R.Austin (1990): "The significance of fertilization". Arch.Biol.Med.Exp, 23,13-15.

141

procreacion y, por 10 tanto, abierta al crecimiento continuo de la poblacion, De heche, la rnedicina y la oposicion religiosa a las practicas de regulacion de la nataJidad, han heche que este creelmiento sea desorbitado. Mas arm, nuestra cultura occidental esta tarnbien abierta a un mercantilisrno dispuesto a comercializarlo todo: vidas y organos: ernbriones y nifios ...

Yo pienso que los cientificos somes, quizas ante todo, miembros de una comunidad humana que nos sustenta y acoge, y no creo que la ciencia y el conocimiento sean vaLores en sf. Por esto considero que como cientifico es tambien mi responsabilidad opinar sabre las consecuencias que mis investigaciones, 0 ciertos tipos particulates de investigaciones, pueden tener en la comunidad a que pertenezco, En estas circunstancias mi opinion es la siguiente: Me parece que los estudios de Iertilidad humana, que inevitablemente van a Ilevar, y ya estan llevando, a crear condiciones de aumento de la fertilidad y de la procreaci6n, requieren de practices educativas de la comunidad que permitan una reguIacion consciente y responsable de la procreacion que reduzca 0 suprima el crecimiento de la poblac.i6n. Tambien pienso que los estudios de fertilidad humana requieren ir acornpafiados de la creacion de practicas culturales y legales que impidan la comercializaci6n de la procreaci6n. Por ultimo, pienso que es responsebilidad de los cientfficos mismos preocuparse de estos temas.

Ml segundo comentario se re fi ere al momento de la constituci6n de 10 humane en el desarrollo embrionario 0 fetal. Pienso que n050tros,105 seres humanos, somos seres cul turaJ es, no biol6gicos, aunque seamos bio16gicamente Homo sapiens sapiens. Me explico . En mi opinion 10 humane surge en la historia evolutiva de los primates bfpedos a que pertenecernos, con el lenguaje, Cuando esto oeurre, el vivir en el lenguaje se hace parte del Ienotipo ontogenico que define a nuestro linaje como linaje cultural, yen torno a cuya conservaci6n se dan todas las variaciones estructurales que lIevan al ser biol6gico Homo sapiens sapiells19.

Pero en esta historia, ellenguaje yel "lenguajear" permanecen siempre corno rasgos fenotfpicos que se establecen de 11OVO en cada individuo en el ambito de su vivir cultural A esto agrego que considero que las culturas son redes de conversaciones, modes de

19 LcrJgl.lojc y reoJ irian: £1 orisen de 10 humano. (1989). Arch. Biol.Med .Ex p. 22: pp.77-81.

142

vivir en el entrelazamierrto del "lenguajear" y emocionar, y que el ser cultural implica el vivir en una tal red de conversadones. En consecuencia, a1 decir que el ser humane es un ser cui tural, 10 que d igo es que 10 humano surge en la culturizaci6n del Homo sapiens sapiens, no antes. En otras palabras, digo que somos concebidos Homo sapiens sapiens no humanos, y que nos hacemos humanos en el vivir humane aunque nuestra biologfa de Homo sapiens sapiens sea el resultado de nuestra deriva filogenica cultural humana. l Cuando ocurre esto?

Por 10 que acabo de decir, pienso que la humanizaci6n del embrion 0 el feto, no es un fen6meno que tenga lugar como parte de su desarrollo, sino que surge como parte de la vida de relacion cultural de este, Pero lcmindo? Yo pienso que la culturizaci6n y, por 10 tanto, la humanizacion del Homo sapiens sapiens en desarrollo, empieza cuando el embarazo cornienza a ser un estado deseado par la madre, y esta se desdobla en su sentir yreflexi6n, dando origen en su vientre a un ser que tiene un nornbre y un futuro. Esto no ocurre en un momento fijo; no es un fen6meno fisio16gico aunque afecte de manera tota11as fisiologias de la madre y del embri6n a feto; es un fen6rneno psfquico, esto es, de la vida de relacion, Si hay un aborto antes de este memento desaparece un ser vivo, un embrion 0 feto, pero no un ser humano. Despues, en cambio, se pierde un hijo. Aqui quiero hacer un comentario aclaratorio. He dicho que 10 psiquico pertenece al ambito relacional del ser vivo, es decir, al ambito del fluir de sus interacdones. Por 10 tanto, digo que 10 que connotamos cuando hablamos de 10 psfquico adquiere su forma experiencial desde Ia dinamica estructural del servivo, y tiene consecuencias en esa dinamica, Veamos un ejemplo. Con frecuencia, si tenemos una pena (fen6meno psiquico) nos eniermamos, nos hacernos sensibles a la acci6n de germenes 0 virus que estan normalrnente presentes pero no nos afectan. lC6mo pasa esto? Todas las superficies corporaJes corrientemente expuestas a la presencia de germenes y virus estan norrnalmente siendo lavadas por un continuo Bujo de secreciones que arrastran tales gerrnenes y virus. La pena, que es un fen6meno psiquico en el espacio relacional, se da desde un operar fisio16gico que transcurre como una dlnamica corporaJ que, entre otras casas, interfiere con el flujo de tales secreciones, y cuando esto pasa, las superficies celulares quedan expuestas al contacto con los filamentos de fijacion de las bacterias y virus, permitiendo su repro-

143

dueci6n local 0 su penetracion. EI resultado es una Weedon que aparece desde la pena como consecuencia de un proceso que la pena Inicia, pero que no es causada por esta, Algo parecido pasa en la relad6n matemo-infantil durante el embarazo, de modo que necesariamente no es 10 mismo, aunque aun no podamos decir c6mo, el que el embarazo curse como algo deseado 0 como algo rechazado, La epigenesis es en cada caso diferente, LMuy diferente? No 10 se; no se si es muy diferente, pero sf pienso que aun ignoramos mucho de la plasticidad estructural de la epigenesis, y no sabemos cuan pequefia puede ser Ia variaci6n epigenetica que resulte en un gran cambio del espacio psfquico del nino. Yesto es asf entre otras cosas por d as razones, una porque al no saber mirar nos parece que la epigenesis se repite, y Ia otra, porque estamos tan maravillados por el determinismo genetico que no entendemas que la epigenesis es siempre y necesariamente un proceso relacional entre organismo ymedio, y no vemos que en un sentido estricto no hay ni puede haber determinismo genetico, aunque 10 genetico acote el campo de variabilidad fenotfpica del ser vivo.

En fin, ypor ultimo, quiero agregarque considero que los seres humanos haremos de 10 humano 10 que de hecho hagamos al vivir, porque nada de 10 que hagamos en el vivir sera inocuo para nuestra biologfa ya que el devenir de nuestro linaje de Homo sapiens sapiens seguira el curso de nuestro vivir, Como Jorge Mpodozis y yo mantuvimos en la Reunion Anual de la Sociedad de Biologfa, en noviembre de 19902°, pienso que la conservaci6n

• transgeneracional del modo de vida 0 fenotipo ontogenico que constituye un linaje, aeota y gufa el camino de cambio filogenico del fenotipo total en el curso evolutivo de tallinaje, y de heche determina este curso aeotando su variabilidad. La consecuencia fundamental de esto es que en el devenir evolutivo, la genetica sigue al fenotipo ontogenico, y no al reyes. Si nos damos cuenta de esto, no podremos dejar de damos cuenta tampoco de que el decir que el destino humane depende de nuestro hacer, no es una metafora ni en el ambito cultural ni en el ambito biol6gico, yesto nos hace responsables de tal devenir de un modo fundamental

20 Tendipe on togbrico, conducta y eoducum. H.R.Maturana y].Mpodozis, (1990) Reunion Anual de la Sociedad de Biologia de Chile. Punta de Tralca. Noviembre 1990.

144

precisamente porque nos dames cuenta de que nuestra biologfa depende del rnundo que vivamos. LQue mundo queremos vivir?

145

CONVERSACION ACERCA DE CARL AUER21 LAS CaSAS NO SON COMO SON

EL LmRO SOBRE CARL AUER CREA UN PERSONA]E srcncro CON LOS comentarios que sobre el hacen muchas personas poniendolo en el origen modemo del constructivismo, Cada comentario revela el pensamiento de su autor mas profundamente que cualquiera de sus escritos. Yo no me considero diferente, aunque a1 comienzo me negue a escribier sobre el. Lo que me convenci6 que debfa hacerlo fue 10 que dicen Paola y Luigi, adscribiendome la invend6n de un experimento de R. Sperry. Vale la pena agregar que Paola y Luigi son terapeutas familiares acostumbrados a.la refermulaci6n de los relatos de sus clientes con el fin de cambiar su perspective emocional frente a ellos.

Paola: -entre estas personas, encontramos a Humberto Maturana, el bi61ogo chileno, quien tuvo la idea de su rouy conocido trabajo: "lQue Ie comunica el ojo de la rana a su cerebro?" cuando invit6 a Carl Auer a Santiago. Mientras tomaban cafe en elliving de su casa, Maturana advirti6 algo poco co rriente: Auer ech6 azucar en una pecera que se encontraba sobre la mesa cerca de el (a 180 grados de su taza de cafe). Observando los ojos cruzados de Carl Auer, el rnovimiento de su mana y taza, Maturana tuvo la brillante intuici6n de hacer girar los ojos de la rana en 180 grades, de modo que la rana lanzase su lengua con una desviaci6n de 180 grados con respecto a1 gusano que apareda frente a ella.

Luigi: -Esto condujo a Maturana a desarrollar la teorfa que sostiene que no hay diferencias entre percepci6n e ilusi6n, esto es, la teoria de la objetividad entre parentesis. Una interpretacion sicoanalrtica podrfa relacionar su teorfa con la defensa inconsciente ante la ansiedad inducida par Carl Auer, En este sentido, inconscientemente, puso a Carl Auer entre parentesis.

21 Carl Auer: Geist or Ghost. 1990, Gunthard WeberWldFrltzB.Simon,eds. pags.193-194, (Extracto).

147

LAS COSAS NO SON COMO SON: UNA CARTA22

Querido Gunthard:

EI senor Auer nunea estuvo en mi casa, en Chile. El aeontecimiento del que hablan Paola y Luigi pudo habet oeurrido en relacion a1 Dr.Roger Sperry qui en, en 1942, hiciera el experimento de rotar los ojos del triton y del renacuajo de rana, Yo repetf el experimento como estudiante hacia mediados de los afios 50, pero no entendf 10 que este revelaba hasta muchos anos mas tarde, en 1965, cuando desarrolle mi teorfa relativista de la vision de cal ores y me di cuenta de sus eonsecuencias en el ambito de las cuestiones cognitivas.

EI senor Carl Auer, sin embargo, fue amigo de mi mad re antes que yo nadera, pero no 10 conod, ni me tope siendo nino con el, Mi madre solfa con tar que Carl Auer decfacuando se le contradecia: "Las cosas no son como son, y de heche, incluso cuando son como son no 10 son." Despues de esto mi madre agregaba por su cuenta: "Sean 10 que sean las cosas, induso cuando son y no son

.10 que son, son tu responsabilidad."

El senor Auer podrfa haber tenido 26 0 27 anos cuando estuvo en Chile, en 1926 0 1927, e hizo en Chile muchas cosas que el no hizo y, al mismo tiempo, no hizo muchas cosas que sf hizo. Cualquiera que sea el caso y de acuerdo con mi madre, cualquier cosa que el hizo 0 no hizo, el no la hizo 0 la hizo, haciendola 0 no haciendola como su responsabilidad. Esto es 10 que usted esta mostrando a1 recolectar todos est os recuerdos acerca de el y sus acciones y no acciones,

Finalmente, debo agregar que aunque nunea conod a Carl Auer, nunca conocf a nadie como el tan totalmente responsable de 10 que fuera que hizo 0 no hizo, Por eso admiro al Sr.Carl Auer y me complace revelarle a us ted tantas cosas intimas como 10 he heche en esta carta.

Sinceramente

Humberto Maturana R.

IjSaJudos!!

22 Respuesta a 10 afirmado en el extracto de conversacion entre Luigi Boscolo y Paola Fiocco, que tambien apareee en Carl Auer: Geist or Ghost, pags.200-202.

148

IV

I. DOS MUNDOS?

lQVE ES VERr3 PERCAPIERE

RTfcULO FUEESCRITO PARA UNA REUN10N SOBRE VlSION QUE EsTE AJ gar en Chile a comienzos de la decada del ochenta, Su

tuvO u 1 di .( . d d I .

osito fue mostrar dos casas: a marmca cerra a e sistema

proP'oso y c6mo 1a vision tiene lugar en el dominio de relacion

neM , d I . .

del organismo y no en el operar e slstem,a nervioso. _

Nosotros, ennuestra calidad de neuroblologos empenados en la tarea de estudiar 1a vision, por 10 general no nos planteamos la interrogante lqutes tier], porque consideramos que es una pre gunta filos6fica y no una de caracter biol6gico, sin darnos cuenta de que [a contestamos impifcitamente al llevar a cabo 10 que hacernos en nuestras investigad ones. Esta res p u es ta imp I f ci ta involucra I a suposici6n basica de que existimos en un mundo objetivo que es independientede nuestros actos de cogni ci6n y accesible a nuestro conocimiento. En relacion a esta situaci6n yo mantengo: a) que al contestar la pregunta lque es uer] uno puede mostrar que no se puede sostener el supuesto indicado arriba porque el fen6meno de percepci6n no consiste y no puede consistir en un proceso de captacion de Ios rasgos de un mundo de objetos independientes; y b) que al reflexionar sobre la naturaleza de una observacion cient{fica se puede mostrar que tal suposicion es innecesaria, po~ue una explicacion cientffica es un tipo particular de coordina~ones de aceiones en una comunidad de observadores que no la rmpJica. Dentro de este contexte a) colocando a la objetividad

entre -, . '

de 1 paren.tesl~, es decir, empleando la generaci6n operacional

aJ. as explicaclOnes cientfficas y no el objeto como criterio de

v Idaci6n de mi firmar-i , .

ne . 1S a rrnactones, y b) reconociendo que el sistema

rvlOSo opera .

corn 0 red neuronal cerrada enla generaa6ndesus

---

. .}3 Presentado en el Simpos' J I ional . ob' • ,{' ,

III vertebrates 1 b .. 10 n ernaciona Comparatioe Neur JOlogyo; vISIOn

Bioi. Met:! ~ l'e25S-e rado en Punta de Tralca, Chile, noviernbre '25-27, 1982, Arch.

. p.: 269 (1983)

151

estados de actividad, yo muestro que el fen6meno de 1a don se consti tuye en I a d escri pei6n qu e un observador ha una manera de referirse ala operacion de un organism 0 ce Cotno

. 1 d' . , 1 I en con-

gruencIa cone me 10 particu ar en e que se leobserva.

Enestas circunstancias, mi respuesta ala pregunta inicial .

,. I d . es.ver

es una manera parttcu are operarcomo slstemaneuronal cerra-

do componente de un organismo en eI dominio de aeoplarniento estructural del organismo.

Finalmente, propongo que al estarinmersas en ellenguaje co un sistema de coordinaciones de coordinadones de aeclones rno sensuales, nosotros, los seres hurnanos, produeimos un objetivoa traves del usa de nuestros propios cambios de ,""LCIW~ como descriptores queespecifican los objetos quelo

Introducci6n

Cuando me invitaron a ofrecer el discurso de apertura en simposio, decidf referi nne ala pregunta ,que es ver? Aunque pr/gunta esta en el trasfondo de toda nuestra investigad6n la vision, los neurobi61ogos la plantean rara vez de una explfcita. Esto se debe a que esta pregunta es considerada mente como un asunto filos6fico, ya los biologos, ror 10 no les gustan las preguntas filosoficas, porgue ternen ser dos hacia especulaciones abstractas, apartandose de los Sin embargo, este recelo es injustificado y se origina en un voco. La pregunta lquees uer], como pregunta que reflexiona 10 que hacernos en nuestra calidad de neurobiologos queC" ........ A._ la visi6n, esen verdad una interrogante filosofiea, Sin debido a que esta pregunta nos Ileva a los fundementos de 10 hacernos en nuestra calidad de neurobiologos, su respuesta

que ver con el modo en que ernplearnos nuestra investigaci6 . cornprender 10 que lIamamos el fenomeno de vision, y detennina que preguntas particulares hacemos s que respuestas ace~tam: en el campo de la percepcion visual. Por 10 tanto, la actitud .f: recelo que mencionabarnos no tienejustiflcaclon, porgue es preo; samente la resp uesta explfcita 0 implfcita a esta interro?ante, qu

esta necesariamente involucrada en 10 que hacernos al . .

10 visual, 10 que deterrnina que es un hecho.en el estl1~~?dO fenomeno de la vision, Sin embargo, la creencia de que de ta que esta pregunta no plantea expltcitamenre su respues

152

e hacemos como bi6logos, se origina en un malen-

enloqu .

irtfluye .... 1 hecho misrno de aceptar un fen6meno dado como

ten~ido. ~~e:iSj6n, implldtamen~e aceptamos una respuesta ala fenOme~Lqueesver? que penetra e Impregna todo 10 q~ehacemos, pregtID . I. vida diaria. Lo que rara vez hacemos, sin embargo,

. dusO en .a . ..

In . .u.[obi61ogos 0 como personas comunes, es mqumr en

ea como ne I

5 d entos conceptuales de nuestro preguntar en e campo

los fun am . l i d ., II . . t

de la visi6n, tal vez porgue tal 10 ~gaclOnI6·~va dnecesanamen e.a

'.. ar la base ontol6gica yeplstemo gtca e nuestras certi-

cuestion'6 .. , E d d I

b 5 en cuanto a percepcl ·n ycogmclOn. n ver a , a res-

dum re ? I' t I

puesta a la pregunta [que ~s ver. I~P rca una respuesa a as

interrogantes lque es la realidad! y "que es saberl, !' el p:ese~,te ensayo. al·plantear ~al pre~~ta, es a la vez que una lOves~~aclOn sabre visiOn Y una indagaeion en tomo a las bases ontologicas y epistemol6gicas de nues trascerti d u mbres percep tual es.

Bl problema. de Ia percepci6n

Hace ya muchos afios que Roger Sperry rnostro que wando presentaba una presa a un sapo 0 a una salamandra cuyos ojos habian sido experimentalmente rotados recuperando posteriormente la vision, esos animales se orientaban 0 proyectaban la lengua en una di.recci6n desplazada en un angulo igual alangulo de rotaci6n del ojo que vela la presa. Las preguntas usuales que se hacen ala luz de tales. experimentos se refieren a si los animales aprend en 0 no ap rend en a co rregi r s u pu n terf a, 0 si recob ran 0 no su ~abilidad para manejar el medio ambiente sin corneter la eq~lVocaci6n de intentar dar caza a una presa alii en donde no ed~~a. lamas he sabido que persona alguna, fue. ra de rni misrno,

IJer . .

a que tales expenrnentos rotan al mundo de observador

respecto de los sapos y salamandras operadas, y que estes no

corneten errore . I· .

. res, inc uso sr se mueren de hambre porgue [amas

Vuelven a coger una presa. . .

Esto, sin emb .. _

damo . ... . .argo, no es extrano. Por 10 general, hablarnos y

nuestS ex-ph~aaones de los fenomenos biol6gicos que atraen

ra atenCi6n C . . I· .'

sen pe ntu . omo 51 as orgarusmos q.ue observamos opera-

rceptuaimente e I dl b'

existiend. ... n e me 10 am rente en el que los vernos

tnas eXPl?' 0: en otras palabras, usualmente hablamos y proveelros, com~~~~enes ~,e los fen6meI_1os perceptuales, como si ~o~orvadores,. y los anirnales que observamos, existie-

153

semos en un mundo de objetos independientes de n

. If' d I . , osotros

como SI e enomeno e a percepClon consistiera en '

rasgos de 10 objetos del mundo, porque estos tienen I cap tar !os

. ir o esnecif . os medlos

para permitir 0 especi car esta captacion, EI que esto e

aparente en la etimologfa de la palabra perception que pS as~, es del latin per capiere, y que Jiteraimente significa obteni~VIene captura 0 captacion, Sin embargo, lexiste el fen6meno deQ 0 poe de los rasgos de los objetos del mundo implicados en la co Plunt ci6n usual del termino percepci6n? lPuede el ambiente en nnlm.

. e

vemos a un orgamsmo en un acto de percepcion especificar 10

Ie sucede para que podamos en verdad hablar de percepcion parte de un organismo, como un fen6meno de captaci6n?

Yo mantengo que este no es el caso, y que el fenomeno tado ~orla expresi6n percibir no es uno de captar los rasgos los objetos de un mundo exterior. Mas ann, mantengo t~rnhii~ que cuando un observador sostiene que un organismo rn ...... 4 ..... percepcion, 10 que el 0 ella ve es un organismo que constituye mundo de acciones a traves de correlaciones sensomotoras gn1entes con las perturbaciones del medio en el que el rih,:p..,,,,,,~I" 10 distingue conservando su adaptaci6n. Finalmente, sosten,KC que un organismo tiene tantos espacios perceptuales como de correlaciones sensomotoras puede realizar con de adaptaci6n en los dominios de perturbacionesen que surge ser distinguido en las interacciones de un observador,

Sostengo esto, naturalmente, sobre la base de que esas anrma clones tambien se aplican a nosotros en nuestra calidad de les perceptuales, En 10 que sigue, fundamentare estas afinnac3~ nes, primero, mostrando que el fen6meno que connotamos con termino percepci6n no es ni puede ser uno de captad6n de rasgos de un mundo de objetos independientes del segundo, mostrando que el fenomeno que llamamos DercE~pciort:: eonsiste en 1a constitucion de un mundo de acciones.

Objelividad

Nuestra experiencia diaria es una de existi r en un mundo obj~tiyO, es decir, en un mundo de objetos cuya existencia no de~en e nosotros. Par 10 tanto, usualmente desdefiamos cualquler riencia a situacion en la que la presencia de los objetos distinguimos parece depender de que nosotros las dis

154

tales obJ'etos y situadones como ilusiones y alucina_1~ficaJllOS a . . . id 1 cauu . vivamos asf nuestra expenencra coiner e con e

clones. El que n ellenguaje operamos con objetos como si estos hecho de que em. dependencia de nuestras acciones, Adernas, no-

, tieral1 con d . .. 1

exJ.S . . uestra calidad de hombres e ciencia, genera mente

otCOS en nu . . d .. t bi ti

s .' I teneia como un domimo e conocmuen 00 Je vo, y

veroos a act d bieti di

que la existencia de un rnun 0 0 Jetivo. irecta 0

sostenemos ·0' .

indiredamente accesible a nuestra ~erce~cldn Y1 c~noc~mlento, ~s

di cion necesaria para la existencia e a ciencia, y consi-

una can 1 d 1 I· ·6 . tffi

que el exito operacionaJ e a exp icaci n cien I rca es una

deramos h bl d 1 . .

prueba de esta objetividad, aun cuando. a emos e a ciencia

rna un conodmiento hipotetico deductive.

co Tal actitud ace:rca de la objetividad del mundo no acarrea dificultad, a no ser que intentemos dar una explicaei6n cie~tffica del fen6meno de pereepcion como un fen6meno que consiste en captar las caracterfsticas de un mundo objetivo exte.mo .. En verdad, cuando intentamos hacer esto, encontramos vanas di ficultades, de las cuales deseo examinar dos: a) la no-objetividad de las explicaciones cientfficas, y b) el determinismo estructural de los sistemas que pueden ser manejados en 1a explicacion cientffica, Bxaminemoslas:

Explicaciones Cientificas

~as explicaciones cientfficas son mecanlsmos generativos, es deerr, son proposiciones de procesos que dan origen a los fen6menos por explicar como resultado de su operar, Y son aceptadas como tales en la comunidad de los cientfficos en tanto satisfacen con o.tras condiciones el criterio de validaci6n de las explicaciones ~e~tfficas que esta misma comunidad ha establecido. Estas con-

llCl~ne~, consideradas generalrnente como metoda cientffico, son as Slgtuentes:

i) La de . ·6

ex . . scnpct n del fen6meno que se desea expLicar como

noPenenCla del observador. Esto es, la especificaci6n del fenomede6°r e~pliear describiendo las condiciones que un observador

e sahsfacer en . d •.. d ..

experi' su ormruo e expenencras a fin de tener la

.. enCla par explicar.

u) La propos··6 d

rnecanismo ad ~C;I n e un proceso generativo que como un

lado de s c genera el fen6meno por explicar como resul-

...a u operar en el d ..

"tor. omuuo de las experiencias del observa-

155

. iii), ~a deducci6n a. ~artir de las coherencias operacionales Im~.hcltas en la ope~acl~n del mecanisme generativo propuesto en II), de otras expenencias no consideradasen su proposici6

de las condiciones que un observador debe satisfacer para t 0, y las. . ener,

iv)La realizaci6n y experiencia de 10 deducido en iii) po

b d . f r un

do. ~erva °lr,que satis aga en su dominio de experiencias las coo-

iciones a II requeridas.

Cuando estas cuatro condiciones se satisfacen de manera c

. I . on-

Junta, e observador p.~ede decir que el mecanismo generatlvo

propuesto en el punto II), es una explicacion cientffica,

. U~ examen serio d~ este criteria de validaci6n para el explicar clen~ficas revela un sistema de coherencias operacionales que no precisa de la nocion de objetividad para operar. 0, en otras palab.ras, ,no es el cas a que para que nosotros hagamos explicaciones clent.lficas sea necesario un mundo de objetos. Todo 10 que se requiere es una comunidad de observadores estandar (operacion~l.m~nte coh~ren.tes) que generen afirmaciones validadas par el cnten? de vahdacl6ndescrito arriba. las explicaciones cientfficas

• se validan en el dom~nio de experiencias de una comunidad de observad?res y son anngentes a las coordinaciones operacionales d~ los miembros de tal comunidad, en circunstancias que son m~en~bros de es~ comunidad las personas que aceptan y usan ese cnteno para vahdar su explicar .

. _EI exito ~e las explicaciones cientfficas en proveer una validacion operaCl~nal a 10 que I1amamos nuestra percepci6n del mundo, no constrtuye una prueba de la objetividad del mundo que ~xp.erimentamos ni tampoco puede ser empleado como prueba indirecta de que el fenomeno de la percepd6n consiste en verdad en captar los rasgos de objetos que existirfan en un mundo indep~n~en~e de las acciones del observador. Por esta razon, e) objeto dlstinguido y descrito en las coordinaciones de acciones del lenguaje en.una comuni?ad de observadores, no puede serempleado para validar a firma crones acerca de el en el dominio de Ia ciencia con la pretension de que se trata de afirmaciones que son validas can ind~pendencia de 10 que el observador hace para hacerlas. Par 10 a~ten?r, en adelante procedere a colocar la objetividad entre pa~entesls, esto es, aunque seguire empleando un discurso de objetos (car~cteristica constitutiva del lenguaje pues los objetos surgen con eli ver Maturana, 1978 a y b) no voy a hacer uso del

156

bi to como argumento para validar mis afirmaciones, las que se

o Je Iicaci ifi

basaran solamente en exp cacrones cientt cas.

Detenninismo Estructural

Una explicacion cientffica consiste en la proposicion de un meca-

ismo generativo cuya operaci6n da origen al fenomeno par ~xpJjcar en la .exp;riencia de ~n observador. Par 10 tanto, las explicaciones cientfficas no contienen los rasgos del fen6?"en~ par expJicar, sino que estos resultan de los procesos que elias implican. Esto es,ias explicaciones cientfficas son proposiciones mecanieistas, y, como tales, consisten en proposiciones de sistemas determinados par su estructura, A fin de ver 10 que esto significa, permHanme c1arificar ciertas nod ones basicas que empleamos necesariamente en nuestro lenguaje de objetos.

Observador. Cualquier ser humano que, al operar en lenguaje can otros seres humanos, participa can estos en la constituci6n de un dominic de acciones coordinadas como un dominic de distinclones, y puede, de este modo, generar descripciones y descripciones de descripciones. En suma, yo y todos los que leen este articulo.

Distinciones. Un observador hace distinciones a traves de operaciones en las coordinaciones de coordinaciones de acciones que constituyeellenguaje, dividiendo un continuo enun acto que trae a lamano tanto ala unidad distinguida como al trasfondo can respecto al cual surge. El observador existe hacienda distinciones de distinciones, y surge como producto de sus propias distinciones en la recursi6n de estas que distingue al que distingue (ver Maturana, 1978a y 1978b).

Unidades. Nosotros, los seres humanos en la vida cotidiana, como observadores distinguimos dos tipos de unidades: unidades simples yunidades compuestas. Distinguimos una unidad simple cada vez que traemos a Ia mana una entidad en la que no distinguimos componentes, y que de este modo queda caracterizada solo por las propiedades con las cuales aparece dotada par la operaci6n de distincion que las origina. Distinguimos una unidad compuesta cuando distinguimos una unidad simple en la que Ilevamos a cabo operaciones adicionales de d istincion que traen a la mano unidades adicionales que al ser distinguidas quedan especificadas como componentes en relaci6n ala unidad simple que integraban antes de su descomposici6n. Par 10 tanto, un

I I

157

componente existe como tal s610 en relacion con la unidad compuesta que contribuye a constituir (integrar) como una totalidad que un observador puede distinguir como unidad simple de un tipo particular. Asf como las propiedades 0 caracterfsticas de una unidad simple surgen en su distincion, las propiedades 0 caracterfsticas de una unidad cornpuesta resultan de su modo de compo, sicion, es decir, de su organizacion yestrudura.

Organizaci6n. Las relaciones entre los componentes que definen a una unidad compuesta como una unidad simple de un tipo dado, constituyen su organizaci6n. Por 10 tanto, la organizad6n de una unidad compuesta define su identidad de clase, y al conservase como un conjunto de relaciones invariantes mientras conserve su identidad de dase. Si cambia la organizaci6n de una unidad compuesta, cambia la identidad de c1ase de esta, y la unidad original se desintegra.

Estructura, Los componentes y las relaciones entre componentes gu e com ponen una uni d ad comp u esta parti cui ar como unidad compuesta de un tipo particular, constituyen su estructura. Las relaciones que constituyen la organizaci6n de una unidad comptlesta se realizan como un subconjunto de las relaciones que se realizan en su estructura, la que induye mas relaciones que las de la organizaci6n. Por esta razon, en tanto que la conservaci6n de la identidad de clase de una unidad compuesta irnplica la conservaci6n de su otganizaci6n, no implica la conservaci6n de su estructura, De hecho, la estructura de una unidad compuesta particular puede cambiar sin que esta pierda su identidad de clase, yesto puede pasarya sea a traves de cambios en las caracterfsticas de los componentes de la unidad cornpuesta (si estas son en sf tambien unidades compuestas), 0 a traves de cambios en sus relaciones, y esto se puede producir en forma epis6dica 0 recurrente en tanto se conserve la organizaci6n de la unidad. Si la organizaci6n de la unidad compuesta no seconserva en el curso de sus cambios estructurales, esta se desintegra y otra unidad u otras unidades aparecen en su lugar.

Interacciones, Una unidad simple interactua a traves de la operaci6n de sus propiedades. Una unidad compuesta interactlia a traves de la operacion de las propiedades de sus componentes. Por esto las unidadescornpuestas interactuan en dos dominios: en aquel en que son unidades simples y en aquel en que son unidades compuestas.

158

Existencia. Una unidad simple existe en un espacio definido y alizado por sus propiedades como una unidad simple. Una r~idad compuesta existe en un espacio definido y realizado por ~as propiedades de sus component~s. No hay espacio~ vacfos, y un espacio es producido ~or las ~dades cuyas. prople~ades .10 definen. Una unidad s610 interactua en su espacio de extstencia. par esto una unidad compuesta tiene dos espacios de existencia, ague! definido por sus propiedades como unidad simple, yaquel de:finido por las propiedades de sus componentes.

Sistemas determinados par su estructura, Puesto que la estructura de una unidad compuesta esta detenninada en cualquier momenta por sus componentes y sus relaciones, cualquier cambio en la estructura de una unidad compuesta s610 puede originarse determinado por su estructura a traves de la operacion de las propiedades de sus componentes, Ademas, puesto que una unidad compuesta interactua como tal a traves de la operaci6n de las propiedades de sus componentes, sus interacciones como unidad compuesta s610 pueden desencadenar en elias cambios estructural es d etermi nad os en su estru ctu ra si n especi ficarl os. Fina 1 men te, y como resultado de esta ultima condicion, la estructura de una unidad compuesta determina las configuraciones estructurales del medio con las que puede interactuar. Las unidades compuestas, por consiguiente, son sistemas determinados por su estructura, y sus caracterfsticas como tales pueden ser sistematizadas diciendo que es el caso que la estructura de un sistema determinado por su estructura determinaen cada instante:

a) su dominio de posibles cambios estructurales sin perdida de identidad de dase (con conservaci6n de organizaci6n), que yo llama su dominic de cambios de estado;

b) su dominio de posibles interacciones que desencadenan en ella carnbios de estado, que yo llama su dominic de posibles perturbaciones;

c) su dominic de posibles cambios estructurales con perdida de identidad de c1ase (perdida de organizaci6n), que yo lIamo su dominio de posibles desiniegradones; y

d) su dominio de posibles interacciones que desencadenen su desintegraci6n, y que yo lIamo su dominio de posible» inieracciones destruct ivas.

Una unidad compuesta en continuo cambio estructural con conservaci6n de organizacion, es un sistema dinamico estructu-

159

ralmente determinado. Se sigue, por 10 tanto, que en un sistema dinamico estructuralmente determinado hay cambios estructurs; les que se producen tanto a traves de sus interacciones, comopor resultado de su propia dinarnica estructural, pero que estan slem, pre, en todo memento, determinados por su estructura. Esta caracteristica general de los sistemas determinados por su estruc, tura tiene una consecuencia fundamental, a saber, que no admiten interacciones instructivas .. En otras palabras, no hay un mecanls; mo operacional a traves del cual el medio pudiera determinar los cambios de estado de un sistema determinado por su estructura ya que estes son siempre detenninados por la estructura de est~ Ademas, puesto que los sistemas mecanicistas son sistemas determinados por su estructura, y puesto que la explicacion cientffica trata solo con sistemas mecanicistas, la ciencia no puede abordar un sistema que admita interacciones instructivas.

Esnotorio, despues de estas consideraciones, que si los sistemas vivientes son sistemas determinados por su estructura, el fenom€no de la percepci6n como fenomeno de captaci6n de rasgos de en te:; ind epend ientes, no pu ed e oeurrir p orq ue no hay mecani smo a traves del cual tales entes pudiesen determinar 10 que sucede en un sistema sensorial en una interaccion, EI medio solo puede gati1lar, solo puede desencadenarun cambio estructural determinado en la estructura del sistema sensorial del organismo. Ademas, si hubiese interacciones instructivas no pod rfamos hacer use de elias para generar explicaciones cientfficas. De heche, si tal fuese el caso, un agente actuante determinarfa 10 que sucedeen el sistema sobre el cual actua, En verdad, si nosotros fuesemos sistemas instructivos, entonces cualquier cosa que tocaramos en nuestra tentativa de analizarlos tendria caracterfsticas determinadas por nuestro toque, y todo apareceria igual, No podriamos establecer distinciones,

Se desprende de esto que el fen6meno que Ilamamos percepcion en los sistemas vivos y que parece permitirle a un organisrno el manejo apropiado de su medio ambiente, no puede ser uno de coger 0 capturar los rasgos de un mundo de objetos externos al organismo si los sistemas vivos se prestan a explicaciones cientlficas. lCmU es entonces el caso?

Para seguir adelante, deberemos reflexionar sabre la condicion del acoplamiento estructural en el que existe todo sistema anali-

160

zable cientfficamente, y sobre las caracterfsticas operaciones de nuestro principal instrumento analftieo, el sistemanervioso.

Acoplamiento estructural

Todo sistema determinado por su estructura existe en un medio, es deciT, surge en un medio al ser distinguido 0 traldo a la mana par la operaci6n de distinci6n del observador. Esta condicion de existencia es, necesariamente, tambien, una condici6n de complementariedad estructural entre sistema y medio en el que las interacciones del sistema son s610 perturbaciones.

Si se pierde la complementariedad estructural, si hay una sola interaccion destructiva, el sistema se desintegra y cesa de existir. Esta necesaria complementariedad estructural entre el sistema deterrninado por su estructura y el media, que yo call fico de acoplamientoestructurai, es una condicion de existencia para todo sistema. Aquella parte del medio enla que se distingue un sistema, es decir la parte del medio que Ie es operacionalmente complementaria, yo la lIamo su nicho. EI nicho esta siempre especificado y obscurecido por el sistema que es ala vez el que 10 constituye y el unico que 10 revela. Adernas yo lIamo ambienie a la parte del media que un observador ve rodeando a un sistema en tanto que es~e obs.cun:ce su nlch~. De todo 10 anterior se sigue que 1a existencia nusma de un SIstema determinado por estructura involucra su acoplamiento estructural y 1a conservaci6n de este a traves de todos sus cambios de estado. Lo que cambia enla relad6n sistema-medio junto con los carnbios de estado de un sistema determlnado en su estructura, es su nicho. AI hablar de sistemas vivos yo llamo a la conservaci6n del acaplamiento estruc~ralla conservacion de adaptaci6n. Mantengo, ademas, que los SIstemas vivos (como todos los sistemas) existen solo en cons~rv~cion de adaptacion, y que sus ontogenias son necesariamente hlstorias de cambios estructurales en congruencia con un medio que~ ya .s:a estructuralmente estatico 0 cambiante, les permite la rea IIZ~CI on des us res p ectivos ni chos, y que cuand 0 esto no ocu rre, se desmtegran.

. Mas aun, puesto que el medio s610 puede desencadenar en un 51.sterna vivo cambios de estructura que no determina, 1a ontogerna de un sistema viviente como sistema en continuo cambia estructural, consti tuyeuna deriva estructuraJ con conservaci6n de

161

a rganizaci6n y adaptaci6n que sigue un curso conti

d . teracci l medl ngente aJ

. e sus m eraccrones en s medio. Unaconsecuenci d

t t ] ' . a e esta

es ruc ura ontogeruca can ccnservacion de ada t .

. ". p aCI6n de

slstem~s vivientes, es que en tanto esten vivos no estan

operacionalmente fuera de lugar. Los sistemas vivi ~ ........... iIIt·:

'I t • - enLes exis._

so oen anto sus interacciones desencadenan en ellos ca ~

estructurales congruentes con los cambios estructuraJ dtnhlO8 d - Ed' I' . . es el me.

10. s eCI r, os sistemas vrvientes existen s610 en t

interaccianes gatillanen ellos carnbios de estado que re anIta sqs

. iones uue d su tan en

otras interacciones que e nuevo desencadenan en eUo

bi d d ' h S alms

cam lOS e esta 0, y a. Sl asta que se produce una inte .J!. ....

d iva d bid I' raCQUlI estru~va e I ,0 ,a ~ue. as cambios de estado independientes

d,el mecli~ ~ la dm?mlCa mterna ~e cambiosestructurales en til sistema viviente rrusmo, no penruten que continue la consery; cion de la adaptacion, Vivir es deslizarse en la realizaci6n de; niche.

Sin embargo, mientras se produzca Ia deriva estructural on~

• genica can conservaci6n de adaptaci6n, un observadorque veesta conservacion en terminos de una congruencia operadonal un sistema viviente y su medio, puede describir esta operacional en terminos de interacciones perceptuales, como si sistema viviente estuviese captando los rasgos del media alI,bilm~,': te, ernpleandolos para computar su siguientecarnbio de estado congruencia con el, Sin embargo, nada de esto pasa. La l~I';UIIQU~ dad de las interacciones recurrentes ocurre como si ese fuese d4 hecho el caso, yes esta apariencia 10 que nos inclina ahablarcom si el fenorneno que connotamos cuando hablamos de percepci6ll fuese en verdad un proceso en el que un organismo capta los rasgos de un mundo extemo.

Pero, si no hay captacion de los rasgos de un mundo extemo, lde que manera participa el sistema nervioso en la generacidn de una conducta adecuada? "Que fenomeno denotamos por media de la palabra percepeion?

'6 tratando de mostrar como los rasgos del amla perc. e~do npor ]05 sensores son em p I ea. d os pa ra generar

bstral os '0

bOJente a ." del mundo extemo como una reconstrucci n

ntacWn .. ' .

una reptese 1 e he dicho se toma aparente que el sistema

D rodo a qu

de el. e d operar de esa manera. En verdad, no 10 hace.

, 0 no pue e . .( 1 .

oefVlo~ los e erimentos de Sperry que mencione a corruenzo

Ademas, xP I [sterna nervioso operaba generando solamen-

onc6roo e Sl h .

D'lostrar, .. ternas pero nadie que yo conozca los a visto

rrelaClones m , , . .

re co ahora de este modo ni siquiera yo nusmo hasta hace algunos

hasta llegue aver el sistema nervioso como 10. hago ahora

-os porque ..{ d .

an, . do sobre esos experimentos, sino a traves e mrs

refiexJonan

no. tudios acerca del a vi si6n del color, En 1968, hace ca torce

PropJOs es . . . F. k ....:·1

_ bli ue [unto con Gabriela Urile ySamy ren ,un alL.CU 0

anos,pU lq , 'b. d '

di tom6 en serio, en el cual mostra amos que se po na

que na e .' . , . h .

todo eJ espacio de d isti ncrones cromaticas umanas SI uno

~:.:r de correlacionar relaciones de actividad de las celulas

g1iona:res de la retina con los nombres de los col ores, en un

gan d I ' ,

acto que cerraba sabre sf mismo el operar e. slste.m~ nervioso,

De heche, 10 que ese artfculo hace es mostrar que 51 bien uno ~o puede generar el espacio del color humane como un espaclO perceptual tratando de correlacionar la actividad de Ia retina can los estfmulos visuales en terminos de energtas espectrales, uno puede generarlo correladonando dases de relaciones de actividad entre diferentes tipos de celulas ganglionares de la retina con el nombre dado al color visto.

Un sistema nervioso es un sistema organizado como una red cerrada de elementos neuronales interactuantes (incluyendo receptores y efectores entre estes) que en sus interacciones generan relaciones de actividad de tal manera que cualquier cambio en las relaciones de actividad que se produzca entre algunos elementos de la red, Ileva a cambios en las relaciones de actividad que se producen entre otros elementos de la red. Esta organizaci6n se puede realizar a traves de muchas estructuras diferentes que pueden difedr en las propiedades particulares de los componentes (~ensores, efectores y neuronas) lmplicados, asf como en sus Pou:tlculares conectividades, en tanto estas las implementen ope~a~ona]mente cerrando 1a red de cambiantes relaciones de activiopa q~e se producen entre elias. Como resultado de este derre

eraCionaJ t d ) .,

'" 0 0 0 que se produce en el sistema nervioso son

EI sistema nervioso

Los neurobiologos generalmente trabajamos aceptando implfcitamente que el sistema nervioso es un sistema disenado para ob~ ner informaci6ndel medio ambiente a fin de computarlacond~~ del organismo. SegUn este punta de vista, generalmente estu 18-

162

163

£1 ambiente que describimos como parte. del medio ~n que as situados como observadores, no existe para el sistema

estarn . b d . , d

. so del orgarusmo 0 serva 0 en su operacion como re

nervI a bi d . id d t

da de relaciones cam iantes e activi a en re sus compo-

C::es (Fig, B). Sin embargo, en tanto el organismo y el sistema n . operen en f.l como una unidad en el media donde 10

netvIOSo . ,

i . (TllimOS situcindanas entre sus superficies efe. ctora y sense-

dlShDo- . fl ti

'at 1 organismo y su sistema nervioso . uyen en sus respec ivas

n ,e . d ", d

d ' as estructurales con conservaciones e orgamzaclOn y a ap-

e~: acoplados como una unidad en ese medio. De heche,

tafton dantaci dorni

sto que cualquier sistema conserva su a aptacion en su orru-

p~e de existencia, fuere el que este fuere, si nosotros, en nuestra

ruo 'I" d di ti

a1idad de observadores, a traves de a guna operacion oe ust n-

cion entramos en una brecha sinaptica estandar del sistema ner~oso de un organismo, y nossituamos en ella especificandola

B

carnbios de relaciones de actividades entre sus elementos compo.. nentes,

Las superficies sensoras y efectoras del organismo no son un excepd6n en el cierre del sistema nervioso porque cada cambia ~ la superficie efectora del organismo lleva a un cambia en s superficie s,er:'io~a, como suc~de co~I,os cambios de las superlici~ pre y postsmapticas de una smapsrs interna. La que es caracteristico en las superficies efectora y sensora de un organismo, es que nosotros, como observadores, estamos entre ellas como si hllbiesemos abierto una sinapsis y definido su brecha sinapticacomoel ambiente. En estas circunstancias, el ambiente contodoslos rasgos que podamos distinguir en el, existe s610 para nosotros. Para la operacion del sistema nervioso de un organismo, la brecha sinciptica donde estamos no es diferente de ninguna otra brecha sinaptica; es decir, no es una brecha (Figs. A y D).

A

Figura A: EI observador mira un sistema nervioso como una.red tinltUlllII'!'"

cerrada, e interactua con ella interacluando con sus com pone-nres en . On

estructural ortagonal a su dinamica de estados, Flecha abierta, interacc'den8 genal a la dinamica de estados de la red neuronal cerrada q~e ~ese~ngresa cambia estructural en un componente neuronal sin constitmr un sistema nervioso.Flecha delgada, transmisi6n sinaptica,

Figura B: Ell'll, (Iltriba) Yuna ef~ador ~re una sinapsis definlendo una superficie sensorial

, ora (abaJo). Las flechas, igual que en Fig. A.

165

164

c

Figura C: AI penetrar en la brecha sinaptica, el observador define sus dominios de distinciones como el ambiente del sistema nervioso. Para el observador, hay una flor en el ambiente; para Ia dinamica de estados en el sistema nervioso como una red neuronal cerrada no hay flor, 5010 una brecha sinaptica que no es una brecha, Las eslruduras del ambiente que el observador ve constituyen solo perturbaciones ortogonales para los sensores, no un aporte a la dinamica de estados del sistema nervioso, Flechas, igual que en la Figura A,

como el medio de un nuevo sistema, al tratar a las superficies pre y postsinapticas de la sinapsis como sus superficies efectoras y sensoras, entonces por fuerza encontraremos a tal sistema en acoplamiento estructural en ese medio durante todoel tiempo que 10 distingamos como tal (Fig.C). Por 10 tanto, 10 que es peculiar a caracterfstico del medio en el que usualmente observamos un organismo con su sistema nervioso, no es que el medio abarque la brecha sinaptica efector-sensor, sino que estamos en ella como observadores.

En estas circunstancias, en tanto que el sistema nervioso experirnenta su danza cerrada de cambios de relaciones de actividad sin prestar ninguna atenci6n al ambiente que describirnos, vemos al o rganismo en un medi 0 que experimenta cambios de estado que se nos aparecen como correlaciones senso-efectoras (motoras) cambiantes que describimos como conducta respecto del arnbien-

166

teo Diferentes clases de organismos tienen sistemas nerviosos can estructuras diferentes y por consiguiente, experimentan diferentes danzas internes. Al mismo tiempo, clases diferentes de organismos difieren en sus estructuras corporales asf como en sus superficies sensoras y efectoras. De esto resulta que organismos diferentes aparecen originando conductas diferentes a traves de diferentes correlaciones senso-efectoras. En cada caso particular, sin embargo, el sistema nervioso y el organismo, individualmente y juntos, operan como sistemas determinados por su estructura en la conservaci6n de sus respectivas organizaciones y acoplamientos estructurales, 0 se desintegran. Un organisrno esta acoplado a su nicho en el med io e~ el que 10 distin~imos, y:1 sistema nervioso esta acoplado a su nicho en el orgamsmo que mtegra.

Permitidrne que sea mas explfcito en torno a las conductas del organismo y los estados internes del sistema nervioso .

o

Figura 0: Danza estructural de dos organism os interactuantes con sistemas nerviosos oerrados que se perturban estructuralmente entre sf, pero que, aun euando estan cada uno en la brecha de la sinapsis senso-efectora del otro no conslituy~n aportes 0 ingresos a sus respectivos sistemas nerviosos cerrados. Las flee has, igual que en la Figura A.

167

i) Co?ducta. Un o~servador que contempla un sistema un ambiente deternunado no ve sus cambios de estado co unidad compuesta, s610 ve sus cambios de posicion 0 sus Ino de forma respecto del ambiente como un fluir cambiant correlaciones senso-efectoras, que aparecen ante sus ojos e cambios de posicion y forma, desencadenado por sus ir I LelracCio ... , nes 0 bien generado como resultado de su dinamica intema. cambios de forma 0 de posicion de un sistema vivo respecto ambiente en el que 10 ve un observador, cons ti tuyen su rrn ........ ~, o comportamiento, y deben producirse bajo la condici6n de servacion de la organizacion y adaptacion por parte del 0Il~1i mo 0 este se desintegra. Par 10 tanto, aunque una ni,turalmente, el resultado de los cambios de estado del que la exhibe, y de este modo depende de Ia estructura organismo, los carnbios estructurales del organismo (incl

su sistema nervioso) no constituyen su condueta. La ocurre en la relacion ser vivo-ambiente que un observador

gue. Los cambios de estado de un organismo (induyendo sistema nervioso) y su condueta por 10 tanto ocurren en d fenornenicos diferentes que no se intersectan. Esto tiene una secuencia fundamental, a saber: que, aunque Ia conducta individuo no es un rasgo de la operati6n de sus sistema el cual, en su calidad de red neuronal cerrada 5610 genera internos de relaciones de actividad, Ja conservaci6n del rniento estructural del sistema nervioso at organismo que lo

gra, y con el cual se intersecta estrueturalmente en sus MPll"ht!lt sensoriales y etectoras, necesariamente resulta en que su estructural ontogenies ocurre en congruencia con las que genera el organismo. En otras palabras, aunque el. nervioso no determina el comportamiento, el comportamlento organismo acota la deriva estructuraI ontogenies del sistema vioso como resultado de su intersecci6n estructurat Esto se a que Ia conducta del individuo es imp1ementada a trav~s de correlaciones senso-efectoras como cambios estructurales de superficies sensoras y efectoras del organismo que genera sistema nervioso, y una de dos, 0 el organismo co~serva su tacion a traves de Ia conducta que el sistema nervlOsO a generar, 0 bien se desintegra.

168

• t ma nemoso• La organizaci6n que se conserva en el

ii) £1 slS e iosO durante la deriva estructuraJ ontogenica del 5is~a nerv rticular que integra, es Ia de una red neuronal cerraorgalllSIIlO p~ cambios intemos de relaciones de actividad que da que g:_ecarnbioS estructurales en las superficies efectoras y resul~l del organismo que un observador ve como las confiseoSOfl8 es ambiantes de correlaciones senso-efectoras que cons-

racionesc

~ 1 conducta de este. Para un observador que logra ver

~tu~~:amente el comportamiento de un or?anismo ,Y ~us ,cambios de estado, estos ultimcs parecen reflejar las distinciones bl 'onaLes que el ve que las correlaciones senso-efectoras de ~=~rganismo realizan en ~I medio a traves de su conducta

Para un animal, las correlaciones senso-efectoras que genera su

'stema nervioso no existen, porque un animal existe como tal en 51 '. d I el dominio de interacdones en que tiene con ucta y no en e

dominio de estados de su sistema nervioso, Para la dinamica de estados del sistema nervioso, el animal que integra no existe porque el sistema nervioso ocurre como tal en su dinamica cerrada de relaciones de actividad, no en la conducts que resuIta en el dominic de interacciones de este, Sin embargo, un observador ve que las correlaciones senso-efectoras que resultan de la dinamica de estados de un sistema nervioso en su interseccion estructural con las superficies sensoras y efectoras del organismo, espedfican a un animal como una cierta clase de animal por la conducta que genera.

La separaci6n de estes dos dominios fenornenicos, el dominic de la conducta y el dominic de estados en un sistema vivo es propia de su condid6n sistemica, AI mismo tiernpo estos dos

d " ,

OmlIllOs disjuntos resultan dinamicamente coherentes en el de-

:en_ir hist6rico de las distintas clases de seres vivos, pues las

env~ estructurales del sistema nervioso y del organismo se ~6 stfiltuyen enc.oderivas al ser ambas contingentes a la conservaCI n loy a t ,.

qu .. u ogeruca de la organizaci6n y adaptaci6n del ser vivo

e Integran L . ,

POrta. . a congruenela operacional entre conducta 0 corn-

lJ'llento y ru h d I '

COntem la rc 0,. e a cual un observador es testtgo cuando

Coderi/ un ser VlVO, es, pues, siernpre el resultado de esa constitu~. estmctural, y jamas de una ruptura de la separacion Enestas ~:aentresu dominioconduetualysudominiodeestados. cada instalr~Unstancia~, aunque el sistema nervioso s610 hace en

n e correlaclOnes intemas de relaciones de actividad

169

segun su estructu ra de ese ins tante, op era concretamente do, desde sudinamica interna, correlaciones sensa-efecto cuadas a las circunstancias existenciales del organisInO qras recen ante un observador como acciones reactivas so~e ambiente despues de una captaci6n perceptual de sus ras« re

b I ~~

em argo, no a son.

Las actiones observadas, no importa cuan adecuadas a UUldllllll'O cuadas puedan parecer a un observador, surgen como cOI:relladird nes senso-efectaras en la operacion del sistema nervioso resultado de 1a dinamica de estados producida en ~l POT su cular estructura en cada momenta .. Mas arin, esto oenne circunstancias en las que en todo memento 1a estructura

. sterna nervioso como red neuronal, es el presente de una riva ontngenica y filogenica can el organismo que integra curse contingente a la conservaci6n de la organizaci6n y cion de este, y de la que se sale s6lo can 1a desintegraci6n. En palabras, el organismo can su sistema nervioso se co cangruencia can 5U circunstancia a se desintegra, y ..... i,a ... l .... conserva organizaci6n y adaptacion, su conducta esta bien yes la unica que puede ser. Una conducta es mas 0 adecuada solo segUn las expectativas del observadoral UI"'LlIIIJ:l:II al ser vivo y hablar de el. En su dinamica de estados, sin el ser vivo no tiene conducta sino solo estados can conse de organizaci6n, a se desintegra.

Las diferentes arquitecturas neuronales presentes en dif,erenlt. ti pas de animales, constituyen distintas rnaneras de laciones senso-efectoras adecuadas para nichos corte:SDonaIE!R1!I mente distintos, y que han surgido a traves de diferentes estructurales que han dado origen a linajes diferentes como

tado de la conservacion evolutiva de distintos modos de vida.

es aparente, a) en que la estructura general delos sis~emas sos de todos los animales es la de un sistema entrecruzado proyecciones intemas recurrentes de las superficies sensora5 efectoras del organismo can conservacion fina y gruesa de relaciones somatotopicas, y b) en que diferentes tipos de ... inr1aftl3l que difieren en las correlaciones senso-efectoras que P?eden alizar segun sus diferentes arquitecturas corporales, .difieren las conectividades particulates de sus sistemas nervloS_O'Ms,.,hllnao sistemas de correlacionesintemas basadas en diferentes

-, ..... .,. ...

clones de relaciones sornatotopicas internas de las

170

f doras. Toda esto en el entendido de que las super..... ,;ar.,,,,"ye e y efeetoras son s610 superficies de interacci6n de sen.sarasen el dominia de existencia en el cual es d istinguido,

rgarusmo . I d 1 . .

Uflofi ies de apertuTa operaciona e sistema nervroso,

yOO super Cl

el 'ones de actividad neuronal. La estructura de una

• •• ) R aell .

jl1 e~losa (su forma, la distribuci6n sabre ella de las sina psis

dluJan. e inhibidoras respecta del punto de origen de un

citatonas . .

ex I rvioso la estructura de su membrana en sus diversas

. pu so ne I .•

JDl ) d termina la relaci6n temporal de aetividad a que respon-

partes u can1po de influencias aferentes. Diferentes tipos de

de en s h b

eel lasnerviosas difieren exactamente en esto, yoperan, a lando

rne~6ricamente, a traves de la superposici6n de sus difer.entes

erficies coiectaras, como otros tan tos fi I tros que reco gen Sl rnul~eamente diferentes configuraciones de relaciones de actividad de un campo de influendas aferentes. Esto tiene varias consecuenciasparalaoperaci6ndel sistema nervioso como una red neuronal cerrada: a) todas las aferencias sinapticas a una celula nerviosa particular, esten 0 no activas en el momenta, participan en todo instante en 1a generaci6n de las relaciones de actividad aferente a la eual esta responde; b) si cambia la estructura de una celula nerviosa, cambia la relacion de actividad aferente ala eual responde; e) puesto que la estructura de una celula nerviosa cambia de continuo a traves de su actividad, sea a traves de sus interacciones siruipticas con otras celulas nerviosas, 0 a traves de sus interacciones uo-sinapticas (troficas, hormonales, etc.) con otras celulas (d~ulas nerviosas a no), las relaciones de actividad en el campo de influencias sinapticas aferentes que le lIegan, y ante las cuales respo.nde, pueden tambien carnbiar de continuo; d) cuando los camblos estructurales de una celula nerviosa son reversibles los cambias en las relaciones de actividad sinaptica aferente a la cual ~~nde son tarnbien reversibles: e) cuando los cambios estructi es de una neurona no son reversibles 0 su constante de

empo de rever . , 1

bios e .8IOn es arga respecto de atros cambios, los cam-

neuron1as reiaClones de actividad sinaptica aferente a los que esa Siguie~~reStonde pueden ser tambien irreversibles y cambiaran en que Ia e ~rso de la deriva estructural de esta, f) en la medida contactosas. celu~as nerviasas se conectan entre sf a traves de de influe sl.napticos, cada celula nerviosa participa en el campo

nCIas sinapticas aferentes de todas las celulas nerviosas

171

con que se conecta; y g) todo esto se aplica tambien a las sensoras y efectoras como componentes del sistema como red neuronal cerrada.

Es debido a esta manera de operar de los COmpon t

. . ..:: en es

5.1 sterna nervi 050, qu e este, op era como Ted neu ronal cerrad

generaci6n de cambios de relaciones de actividad entre su a ponentes sin que importe que, desde la perspectiva de un S vador externa, desencadena estos cambios. Yes debido a est los estados de actividad del sistema nervioso son Cambi~ relaciones de actividad entre sus componentes, y no cambios estructura en sus componenres. V, finalmente, es debido a neuronas, componentes del sistema nervioso, al misrno que participan en la generaci6n de su dinamica de estados participar en interacciones que desencadenan en elias estructurales fuera de esta dinamica, aunque tambien ;)UlmU:ll. esta, que la estructura del sistema nervioso puede tener historia de cambia estructural contingente ala deriva del organisma, y mantener el operar de este, congruente operar del organismo.

iv) Interacciones Sensoras y Efeetoras. En la medida en sistema nervioso opera como una red neuronal cerrada dinamica de estados, Jos cambios en las superficies sensoras organismo no constituyen entradas a el, Similarmente, los bios en las superficies efectoras del organismo no COI1SIlLtlJlrll salidas en el operar del sistema nervioso. La que ocurre superficies sensoras y efectoras son s610 cambios post y p ticos en la sinapsis efector-sensor que es la sinapsis en cuya esta situado el observador (Fig.C).

La que un observador ve como encuentros sensoriales media, son perturbaciones estructurales de las celulas ", .. r,o;:aJFiII que desencadenan en ellas cambios de estado que ~sultan cambios en sus propiedades como componentes del sistema vioso. Puesto que el sistema nervioso como red neuronal opera en la generaci6n continua de cambios de relacion ... e5dl'lJU"actividad neuronal, en una dinamica determinada par su tura (conectividad ypropiedades de sus componentes~, ~ --.· ... 60 .... ·la estructura de los elementos sensores cambia su partiClpaCl la dinamica de estados del sistema nervioso, y cambia la "'rtnlU;DIJI!! de los efectores, de modo que un observador situado en la

172

t r-sensor, ve un cambia en las correlaciones senso-

c· .&lllb(;tI efee a " I b' d .,

'- IganisDlO. Al mismo tiernpo, as cam lOS e actlvi-

~oras de or erficies efectoras, originados en los cambios de dad ~ las dsu~ctividad que ocurren en la dinamica cerrada del reJaoones ~ so resultan en cambios de forma y posicion del

. teJlla ne["VlO , . d 11

Sl~niSDlO respecto del medi~, y como consecuencia e e 0, en

o'o-d,aciones de sus superficies sensoras que cursan como parte pertU del sistema nervioso como red neuronalcerrada. De del o:ta que un cambio en la superficie efeetora siempre

esto it un cambia en las correlaciones senso-efectoras del

consti uye . d I b h d I' ,

. a yque un observadorsltua ° ena rec a . e asmapsis

orgarusm , ,

ef ct r-sensor de este, ve a taJ correlacion como un comporta-

~en~a 0 como una acci6n del organismo sabre el ambiente. miEn forma concomitante con su participacion en la dinamica cerrada de cambios de relaciones de actividad del sistema nervioso, los cambios estructurales que se producen en las celulas sen- 50taS comoresultado de sus perturbaciones en su doble papel de

mponentes del sistema nervioso y del organismo, resultan de interacciones de los componentes del sistema nervioso fuera de su dominio de estados. Este dominio es el de aeoplamiento estructural del organismo en el que el observador distingue al sistema nervioso como una red celular abierta en el espacio ftsico, especificando en el una superficie de recepcion (sensora del organismo) yuna superficie de acci6n (efectora del organismo). Si el observadar, ~e esta situado en el mismo dominio de existencia que el orgamsmo, y, por 10 tanto, que el sistema nervioso as! distinguido, 10 trata .Cli)!ll~ .red a bi erta de relaciones de acti vi d ad con res pecto te su dinamica de estados, el 0 ella comete seiserrores: a) no ve os cambios de estado de las celulas sensoras cualesquiera que

sean las . I

di . clIeunstancias que los desencadenan, como parte de la

m<1nuca cerradade cambios de relaciones de aetividad del sistemanervioso; b) no velos cambios de estado de las celulas efectoras, cualq .

uiera que sea la parte del ambiente sabre la que elias

parezcan actuar . , ,

de -I' ,como. parte de la dinarnica cerrada de cambios

HO aClones d tivi d

nencia al arnbi e ac VI ad en el sistema nervioso: c) da preemi-

las celul. rente, y trata a las perturbaciones estructurales de operar d:: ~ensoras que se originan en el como entradas en el tales del" sIstema nervioso, confundiendo los carnbios estructu-

sIstema nerv'. .

de estado . lOS0 como sistema eelular can sus cambios

como red de camblos de relaciones de actividad; d) no

173

ve que los cambi.os estructurales que tienen lugar .. I "

" . d I .,. en as I

clones e orgaru. . sm .. a con los .elementos receptore (

" ) s sensores

orgarusmo que surgen al abrirel sistema nervioso d " I d • , canservan

h~ntV~ eSdt~ctura.,e este en un curso de cambia cantingente a

IS anae interacciones del arganismo en el domi .

di '.' id ) II 010 en que

rstmgut ·0; eama retro-alimentaci6ndel ambiente 1 es

baciones estructurales de las celulas sensoras que sur; aspertur. eIla de las interacciones del organismo que siguen a 1:~;'~O

~stru.c~rales de sus elementos efectores, sup<miendo exp lOS

imphcitamente que como resultado, el sistema nervloso ' _

di • ica d d d > cambia

su inarmca .e estados e una rnanera que depende de los LQll'~'"

arnbientales involucrados en esas interacciones; y f), no ve uu"_u, ambiente que el 0 ella describe desde la brecha sinaptica queda .entre las superficies efectora y sensors del organismol operacionalmente tan transparente para la dinamica cerrada estados del sistema nervioso como cualquierotrabrecha

S6\0 cuando el observador esta consciente del cierre opera ....... r-, nal del sistema nervioso como red neuronal que opera pt>lnPll'!ln,ttii una dinamica cerrada de cambios de relaciones de activi que el o ella puede ver: a) que el dominic de losestados del s nervioso es un dominic de cambios de relaciones de acti entre sus componentes y que el curso queestos cambios de ciones de actividad siguen en el como una red neuronal rpr·..,."111 esta determinado por su estructura como tal (conectivldad propiedades de sus componentes); b) que los cambios de' ~U'.~~"'!i de acti vid a d en el s i stem a ne rvioso se on ginan a traves de .... 'U.LlU .• __ estructurales en sus componentes; c) que bay un dominio carnbios estructurales en el sistema nervioso como sistema eel que tamblen ocurre a traves de los cambios estructurales de componentes, pera que no ocurren como parte de su dinamica

estados como tal; y d), que estes dos dominies son op "

mente diferentes y que en ve.dad constituyen dornlnios fenom~ nicos que nose intersectan, aun cuando son interdependientesa1 ni vel de los cambi os estructurales de los componentes del sistema

nervioso. . . . . eI

Todoestotiene una consecuencia fundamental. En tanto que

sistema nervioso opera como una red neuronal cerrada de c~lln" bi d I" d ivid d t~ n continUO

lOS ue retaciones ue activi a I su estructura esa en .... en

carnbio a traves de las interaeciones de sus c;om.p"onentes, t~n"~ad,. su opera rcomo red cerrada de cambios de rei aero rres de actIVl

174

ue un observador ve como sus interacciones con un (0010 enID ~ t extemo a el a traves de las superficies sensoras

ed· ~D1bJen e 1 d "6

III 10" Como resultado genera e esta sttuaci n, un

-I ...a::1rUsmo. .' d " ctu al l

do O~E>--- ' .... 0 esta en una continua .eflvaestru· r en a que

· nerVIOS <:I. . •. .' •

slsteD1a ._, . he rend a op eracional con el orgamsmo que inte-

~"'ervasu co da ori I

Sf COl."" . d ; ...... a diruimica de estados que ra ongena correia-

traves. e u ..

gt"'lI a . _ fectoras que un observador vecomo un comporta-

· nes sensa e .' ..< t

ClO d I gam'smo adecuado a su clfcunstan.cla, 0 esre se

"ento e, OT "

IJU . '. yeon elel sistema nervioso, como resultado de 10 que

des~~~:~~doTve como una perdida del acoplamiento estructural un _. mocomo resultado de una conducta inadecuada de. del orgarus . - '. . . . ". . d 'I

· 'T bH~n es s610 cuando el observador tiene conciencra e

este. am .' .' "<1 II d d

" 'peracional.del sistem., a nervroso, que 1;;; -e ra puee ars. e

acne 0 . did' • . d t d d I

ta de la estdcta dependencia e ia marruca e es a os e

cuen .' . dId f

· t a ne -ioso de Sll estructnra como re . neurona cerra: a, as

SIS em '.. '.

como de la estri cta independ encia de este opera r del 0 que el 0 ell a

distingue como rasgos del ambiente, Por u,ltimo, es s6~o cuando el observador sf de cuenta del opera r del SIS terna nervtoso como red neuronal cerrada.que se puede tomar aparente para el 0 ella que Iesiones locales enel sistema nervioso tienen que produdr interferendas discretas con lasrelaciones de actividad que genera, y que estas apareceran necesariarnente como i nterfe renci as d i seretas con lascorrelaeiones senso-efectoras de) organismo,

Objetos

De todo 10 que he dicho hasta ahora, se hace evidente que un Obs€rvadorve a un organisrnoen comportamiento adecuado en su m~~jo solamente si el 0 ella 10 contempla rnientras opera en su dommlO de acoplamiento estructural (0,10 que es 10 mismo, de conservaci6n deadaptad6n). Cuando esto sucede.,el observador que ve al orga nisrno reaccionand 0 con carrel aci ones s enso-efectoras congruentes con las pertu rbaci ones que p rovienen del a mb ie nt~dcomo si algunos rasgos de. los agentes perturbadores hubiesen

51 0. captado 1 .

. - spar e orgarusmo y empleados para generar res-

puestas a· .., ·d .

fe ~ Propla. as a el, puede sostener que se ha producido el

nomeno dena . d . . id

de hech .. . nuna 0 percepcion, aun cuando 10 ocurn 0 sea,

Porta . ~Ol alga completamente d i ferente. Un observador ve comexige rnrentoinadecuado en un organismo s610 cuando til a ella Ie

a E:ste trn comportamiento que esta fuera del dominic del

175

acoplamiento estructural aque pertenece, es decir, cuando el 0 ella qui ere ver en la estructura del ser vivo que trae a 1a mana con so distinci6n, un organismo diferente del que surge y espera de ~L una conducta que no Ie es propia. De modo que, cuando se rota el ojo de una salamandra, un observador ve el comportamiento de la salamandra como inadecuado porque el a ella espera que la salamandra sea un sistema diferente de Jo que es despues de la operaci6n. Par consiguiente, para el observador la salnnumdra esperada no opera en acoplamiento estructural, comete un error porque no percibe adecuadamente el mundo externo, y se desintegra. Sin embargo, la salamand ra inesperada que qued6 despues de Ia operaci6n opera en su dominio de acoplamiento estructural sin cometer errores mientras conserve su organizaci6n y adaptaci6n.

Para la operacion del sistema nervioso como una red neuronal cerrada es irrelevante como se producen sus cambios de estado. Por dicha raz6n, el sistema nervioso no puede hacer al operar la distincion entre percepci6n y alucinaci6n que hace un observador al observar las interacciones de un organismo en un medic. Lo que hace un observador en tales circunstancias, es distinguir diferentes tipos de correlaciones senso-efectoras en el organismo observado fijandose si los cambios estructurales del sistema nervioso que los origina resultan de perturbaciones del medic, 0 de la dinamica interna de cambios estructurales del organismo mismo, El observador llama percepciones a las primeras y alucinaciones a las ultimas, Las circunstancias ambientales que un observador asocia con las percepciones del organismo observado son los objetos (rasgos) del mundo. Sin embargo, los objetos que un observador describe en el medio ambiente de otro organismo no participan como tales en la operaci6n d-e su sistema nervioso, y para este no existen. La estructura del medio participasolamente a traves de perturbaciones estructurales ortogonales ala dinamica de estados del sistema nervioso de un organismo. Como consecuencia, aunque la estructura del medio no entra en la dinamica de estados del sistema nervioso, 1a deriva estructural de este es contingente a los cambios estructurales del medic a traves de las interacciones del organismo que conserva su acoplamiento estructural en un fluir conductual adecuado, 0 bien se desintegra. Los objetos que describen dos observadores que conversan entre sf, surgen como tales 5610 en el lenguaje como una rnanera de coor-

176

dinad6n contogoe~ca de conducts que resulta en algunos organismos de sus coden vas estructurales ontogenicas en acoplamiento estructural recfproco (Fig. D). En otras palabras, los objetos surgen s610 en la historia recursiva de coordinaciones conductuales de coordinaciones conductuaIes ontogenicas que es ellenguaje (VerMaturana 1978, yMaturana y Varela, 1980).

Espacios perceptuales

puesto que las superficies sensoras y efectoras surgen en Ia especificaci6n operacional de un dominic de interacciones para un organismo en la apertura de una sinapsls, y puesto que el observador hace esto al distinguir un organismo al tratar a los rasgos de la brecha sinaptica como un ambiente, un organismo tiene tantas superficies sensoras como sinapsis sean operacionalmente abiertas en el de esta manera, Pero puesto que cada vez que esto sucede, surge para el organismo un dominic de acoplarniento estructural .~n el que este conserva organizaci6n y adaptaci6n, surge tamble~ 10 que para un observador es un dominic percept~al del orgamsmo observado. Por consiguiente, hay tantos espaClOS perceptuales en un organismo como superficies sensoras 0 combinaciones de superficies sensoras pueda un observador definir en el,

Los diferentes rasgos que un observadordescribe en las brechas s~napticas que constituyen estes espacios perceptuales, aparecen.an ante el 0 ella como rasgos del mundo circundante del orgarusmo en ese espacio perceptual que el 0 ella puede considerar como rasgos de un mundo objetivo si el 0 ella cree en la percepci6n ~o~)O un fen6meno de captad6n de 10 extemo (ver Fig.C). Si esto ultimo fuese el caso, el observador mantendra entonces que los pesos, malices, bordes, olores 0 sonidos, reflejan rasgos de un mundo objetivo que el sistema nervioso reconstruye a traves de la percepci6n para computar la conducta del organismo en el. Para tal observador 'ver' serfa cap tar un mundo externo visible, y su tan;a como bi6logo que estudia la vision del color, por ejemplo, sena la de descifrar c6mo se codifica el matiz de un color, y como se conserva la informacion correspondiente a traves de sus divers?~ etapas de procesamiento central, de modo que dicha informacI~n pueda ser reconocida y empleada por el sistema nervioso para computar las distinciones erornaticas en el medio ambiente.

177

Para los bi61ogos que piensan como yo propongo que debieramos pensar en este tema, ver seria operar en un dominic de correlaciones senso-efectoras en el que las celulas sensoras del organismo involueradas en interacciones estructurales ortogonales al dominic de estados del sistema nervioso serian en el medic celulas fotosensitivas, y en el que las diferentes dimensiones perceptuales (como ser forma, matiz 0 movimiento) serian diferentes mafleras y circunstancias de generar tales correlaciones senseefectoras en tanto el organismo siga en acoplamiento estructural en el dominio de existencia de las celulas sensoras involucradas. La tarea de investigaci6n de tal biologo serfa describir c6mo se generan las diferentes correlaciones senso-efectoras que. ella 0 el ve como diferentes distinciones perceptuales del orgamsmo observado,y describirc6rno [os diferentes dominios de correlaciones internas en la operaci6n del sistema nervioso como red cerrada constituyen los espacios perceptuales que aparecen expresados en tales distinciones perceptuales (ver Maturana. Uribe y Prenk, 1968).0, en otras palabras.la tarea del bi6logo serfa Ia de descubrir c6mo las diferentes correlaciones senso-ef.ectoras del organismo especifican las diferentes dimensiones de sus espacios perceptuales, y c6mo estos se originan como diferentes bordes operacionales en la intersecci6n de los cambios de actividad que resultanen Ia dinamica cerrada del sistema nerviosocon los cambios estructurales de las celulas sensoras y efectoras cuando estas son perturbadas en el Iluir de las interacciones del organismo en un dominic p arti cula r d e acoplami ento es tructural. Para un b i 610go com oeste, la palabra percepcion connotarla la instancia relacional que desencadena un comportamiento adecuado como una correlaci6n senso-efectora particular en un organismo que opera en acoplamiento estructural en una brecha sinaptlca particular. Tambien, para tal biologo, las correlaciones senso-efectoras del organismo observado definirian los objetos y rasgos de un mundo que el 0 ella describiria en su participaci6n en las coordinaciones de coordinaclones de acciones de lenguaje, como parte de su ambiente.

EI poder del farmac61ogo

Tod as 1 as consl d eraciones que he p resen tad 0 me penni ten afi rmar que perdbirsignifica producircorrelacionessenso-efectoras como resultado de la operaci6n de1 organismo en un dominio particular

178

de acoplamiento estructural, y que para un observador estas correlaciones senso-efectoras aparecen como distinciones en un ambiente. Estoy consciente de todas las dificultades que acarrea este enfoque en tanto que nos engaiian nuestras certidumbres experienciales acerca de la necesidad de un mundo perceptible de objetos independientes para hacer descripciones que permitan la aed6n efectiva. Sin embargo, nos puede servir de ayuda el recordar el poder descriptivo de 1a fannacologfa en su perfodo de oro, cuando diferentes substancias eran descritas con bioensayos, como, por ejemplo, cuando los estr6genos eran caracterizados por los cambios de estado de los ovarios y del utero de una coneja. En aquellos dfas uno podfa distinguir Y describir (es decir, perdbir) estr6genos en la orina de una hernbra prefiada con los cambios de estado de los ovarios de una coneja, y uno podia caracterizar las propiedades de los ovarios de una coneja (es decir, conocerlos) can la orina de una hembra prenada,

El mu~do cognoscitiv? que vivimos a traves de la percepci6n se asemeja a eso: producirnos un mundo de distinciones a traves de los cambios de estado que experirnentamos a rnedida que conservamos nuestro acopiarniento estructural en los diferentes medios en los que quedamos inmersos a 10 largo de nuestra vida, y luego, ernpleando nuestros cambios de estado como distinciones recurrentes en un dominio de coordinaci6n de coordinaciones conductuales consensuales (lenguaje), producimos un mundo de objetos como coordinaciones de acciones can las cuales describimas nuestras coordinaciones de acciones.

Desgradadamente olvidamos que el objeto que surge de esta manera es una coordinaci6n de coordlnaciones de acciones consensuales, y engaftados por la efectividad de nuestra experiencia en coo~dina: nuestras cond uctas en lenguaje, damos a1 objeto una pIeeml~enc~a externa y 10 validamos en nuestras descripciones como 51 tuviese una existencia independiente de nosotros como observadores. Le6mo podrfarnos coincidir en nuestras coordinaciones de acciones, se nos dice, si no hubiese un mundo externo objetivo? Mi respuesta es, coincidirnos en nuestras coordinaciones ?e acciones, y todo nuestro vivir 10 muestra as), en tanto vivimos Juntos 10 suficiente como para coordinar nuestras acciones en un mundo que surge con nuestras coordinaciones de acciones.

179

Nola agregada

Es una consecuencia necesaria de la organizaci6n del sistema nervioso como una red neuronal cerrada que admita leslones, cortes y resecciones que alteran su estructura con los cambios consiguientes en su dinamica de estados, pero que 10 dejan de todos modos como una red neuronal cerrada y no destruyen su unidad operacional. Es tambien una consecuencia necesaria de la organizad6n del sistema nervioso como red neuronal cerrada, y de la regularidad de los procesos morfo-geneticos del desarrollo de un organismo, que las lesiones localizadas en el sistema nervioso de diferentes miembros de la mismaespeeie interfieran de un modo discrete y repetible can las relaciones internas que este puede generar, En estas circunstancias, cada configuraci6n de correlaciones senso-efectoras que se origina en la operaci6n del sistema nervioso, y que un observador distingue como un comportamiento particular 0 percepci6n en relaci6n can un ambients particular, debera ser interferible de dilerentes maneras discretas por lesiones en diferentes puntos de la red neuronal cerrada que la genera. Las afasias y apraxias son casas pertinentes. De hecho, las afasias y apraxias son, de acuerdo con 10 que he dicho, consecuencias necesarias de lesiones localizadas que interfieren can la generaci6n en el sistema nervioso de las relaciones de actividad que originan las correlaciones senso-efectoras propias de las coordinaciones de coordinaciones de acciones que constituyen la operad6n en lenguaje. Ademas, segun 10 que he dicho, todos los d isturbios producidos por Iesiones en el sistema nervioso debieran ser describibles como cambios en las configuraciones de relaciones de actividad que se originan en una red neuronal cerrada sin referenda a un mundo extemo. De hecho, la tentativa recurrente de describir 10 que sucede en el sistema nervloso en terminos de un mundo exterior, es 10 que ha obscurecido la adecuada comprensi6n de las consecuencias de las lesiones del sistema nervioso como expresiones de desconexiones internas en una red neuronal cerrada,

En estas circunstancias, un paciente can una agnosia espacial que no presta atenci6n al lado izquierdo de un objeto, no revela negligencia para can el lado izquierdo de una entidad externa, sino que revela su inhabilidad de generar los cambios de relaci6n de actividad neuronal que dan origen a una configuraci6n senso-

180

efedora que implica una correlaci6n senso-efectora a traves de una lfnea operacional de simetriasenso-efectora, en tanto que esta Ifnea de simetrfa esta definida por una correlad6n senso-efectora particular que involucra, desde la perspectiva del observador, la especificaci6n postural de un objeto con lades derecho e izquierdo definidos tambien en terminos de correlaciones senso-efectoras, Las observaciones clfnicas y experimentales de trastomos funcionales localizados que resultan de lesiones localizadas en el sistema nervioso del hombre y de otros animales, no revelan representaciones operacionaies localizadas de un mundo externo, y por ]0 tanto, que el sistema nervioso opera en terrninos de representaciones de un mundo exterior. Lo que tales observaciones revelan en cada caso, es un aspecto particular de la conectividad relacional de un tipo particular de sistema nervioso que opera como una red neuronal cerrada integrada a un tipo particular de organismo que existe en el dominio ambiental particular en que el observador 10 distingue.

Referencias

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M~!lJRANA, H.~. and VARELA, F. (1980) Autopoiesis and cogru han: the organization of the living. Reidel, Boston, 1980.

181

BIOLOGIA DELO PSIQUICO z.06NDE ESTA LA MENTE?

'CULO "BIOLOGfA DE LopsiQUICQ" FUEESCRlTOEN 1991, Y SU EL AI~rto esc mostrar la relaci6n dinamica entre la estructura del ~rop 51 nervicso y el flute de las interacciones del organismo.

sistema I' . tidi d 1

Perc, este artfculo acog~ ademas a~ :xpenenclas co, ianas e 0

Jlamamos 10 psfqUlco y 10 espiritual como fenomenos de la ~:ci6nl y las explica mostrando c6mo vivimos de hecho en un :pacto psfquico y c6_mo esevivirmodu.la Ia dinamica de nuestro sistema nervioso Y viceversa. No es facil aceptar que 10 humano no se da en la interioridad corporal (aunque depende de ella y existe sa traves de ella) sino en la dinamica de relacion, heche que puede cornprometer la comprensi6n de este articulo. Somas humanos en el vivir humane, y ese vivir humano es 10 que distinguimas enla vida cotidiana al hablar de 10 psfquico. Al mismo tiempo somas humanos en la realizacion relacional de nuestra corporalidad Homo sapiens sapiens, y nuestra corporalidad cambia su realizaci6n segun el fluir de nuestro ser humanos. Al miramos en la reflexi6n nos vemos en la dualidad mente/cuerpo, aungue no som~s d uales en esos term i nos, p ero sf surgim os en un a din ami ca relacional que nos constituye como el resultado del operar de nuestra corporalidad en un dominio diferente de modo que ese opera~ afecta nuestra corporalidad. [Veamos!

Quiero hablar de la biologfa de 10 pstquico, esto es, quiero decir algo sabre como surgen los fen6menos que lIamamos psfquicos,

mentales 0 .. 1

do '. . espmtua es, y serialar d6nde oeurren y cual es su

de~ln!a ~e existencia. No cabe duda de la Jegitimidad cotidiana

en rna ?lstlnci6n de 10 psfquico, 10 mental 010 espiritual. "La tengo ., I meat 1/ d .

cabeza' " e, eelOOos apuntando con el dedo hacia nuestra

refere~' tuve una experiencia espi ritual II i decimos, haciendo de pertCla a u.na experiencia de ampliaci6n de nuestra conciencia

enencla . A J.

• <. que nos referimos al hablar de [0 mental, 10

183

espiritual 0 10 psfquico? l,Que queremos decir cuando hablamos del alma 0 del espfritu humanos?

A tend amos un momenta a nuestro vivir cotid iano y notaremos que cada vezque hablamos de 10 mental, de 10 psfquico 0 del alma, nos referimos a un modo de ser, a una forma de vivir, a una manera de relacionamos, con otros, con el mundo, 0 con nosotros mismos. Asf, hablamos cotidianamente de 10 que nos pasa al hablar de 10 psfquico, 10 mental 0 lo espiritual, haciendo Una distincion reflex:iva sobre c6mo estamos en nuestro vivir en la relacion. "Estoy enfermo del alma con tanta soledad", podemos decir. Tambien podemos decir: "No quiero pensar, estoy menta]; mente cansado", 0 "No me atrevo, pero me doy cuenta de que mi dificuItad es meramente psfquica". En todos estos decires hacemas referenda a c6mo nos sentimos 0 nos movemos en nuestra dinamica de relaci6n como seres humanos en el vivir cotidiano, y es precisarnente el fundamento de estos decires 10 que yo quiero exp li car en este ensayo. L C6mo surge y c6mo nos afecta en el vivir el c6mo vivimos y vemos 10 que llamamos la mente, el alma 010 psfquico? En otras palabras, no quiero s610 contestar las preguntas, lque es el alma? 0 ld6nde esta la mente?, sino que quiero tambien revelar y explicar 10 que nos pasa en nuestro vivir cotidiano como seres humanos al vivir haciendo las distinciones que hacemos y relacionandonos como nos relacionamos can otros y con nosotros mismos ruanda hablamos de 10 mental, 10 pstquico 010 espiritual. Pero si 10 que quiero hacer es revelar y exp1icar la vida psfquica, mental 0 espiritual, yesta tiene lugar en el espacio de relaci6n del organismo, 10 que tengo que hacer es explicar la constituci6n y la dinamica de la vida de relad6n de cualquier ser vivo. Par esto pienso, tambien, que si quiero explicar c6mo afectan a nuestro vivir nuestra vida mental, psfquica 0 espiritual, 10 que tengo que hacer es ver como afeeta a nuestra vida de relad6n nuestra vida de relaci6n. Hacertodo esto parece dificil, sin embargo, no 10 es si aceptamos las implicaciones y consecuencias del determinismo estructural constitutivo de nuestro ser biol6gieo. Veamos.

1. Dominios de existencia

Los humanos, en euanto seres vivos, existimos como animaJes, esto es, como Homo sapiens sapiens, en el dominio de nuestra

184

corpora1idad molecular, Y vivimos como tales en el Iluir de nuestros procesos fislologicos. AI mismo tiempo, por pertenecer a la clase deanimales que somes, esto es, seres humanos, existimos en el dominio denuestras interaeciones y relaciones como tales, en 10 que un observador ve como el dominio de nuestra conducta humana. Estos dos dominios de existencia son disjuntos, no se intersectan, y, por 10 tanto, los fen6menos 0 procesos de uno no pertenecen at otro, Existe, sin embargo, una relaci6n generativa entre ellos que veremos mas adelante, y segun la cual el dominic de la conducla surge como resultado de la dinamica fisiol6gica que da origen al organismo como totalidad, y la dinarnica cond uctual, como proceso que tiene lugar en las interacciones del organismo, modula a la fisiologfa que le da origen. Pienso que si no hacemos esta distinci6n, no reconoceremos que todo ser vivo existe en dos dominios biol6gicos que no deben confundirse porque ninguno es explicable en terminos del otro, y deben ser comprendidos cada uno en su propio ambito de legitimidad. Tambien quiero destacar que, en la medida en que estos dos dominies de existencia son disjuntos, ambos son operaclonalmente degos uno con respecto al otro, aun cuando se modulan mutuamente en el fIuir del vivir. Y, por ultimo, qui era sefialar, que aunque cada dominic de existencia es concreto en su operar, es abstracto con respecto del otro.

2. Relacion generativa entre domini os de existencia

La dinarnica biol6gica del ser vivo, 0 10 que tambien llamo su fisiologfa, en tanto realiza al ser vi vo resulta en la constl tuci6n de este como totalidad, Ia que tiene un dominio de relaci6n que un observador ve como su dominic conductual a modo de vida. Al mismo tiempo, debido at determinismo estructural en que ocurre la fenomenologia biologics, cualquier cambio estructural del ser vivo resulta en un cambio en su vida de relaci6n, y, par 10 tanto, en su modo de vivir en la realizad6n de su modo de vivir. La fisiologia da origen, hace po sible y aceta, la vida de relaci6n de un ser vivo, pero no la determina, causa 0 contiene.

La vida de relacion, por otra parte, ocurre de hecho en la operaci6n del ser vivo como totalidad, y segun sus propiedades 0 caracteristicas como totalidad, no en el operar de sus componentes, Aun asf, el ser vivo en cuanto sistema 0 unidad compuesta, es

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totalidad segun su manera de composici6n, r opera segon el opera r del as com p onentes que consti tuyen su realizacion €struc .. tu ral, de mod 0 que 51 cambi a sues tru ctu ra, cambia 5 u opera r como totalidad. Mas. aun, las interacciones de un ser vivo como totali_ dad, se realizan pOT medio de las interacciones de sus compons-s, tes que gatillan en el cambios estructurales .. De esto results, que en la realizacion de su modo de vida particular en interacciones can otros sis ternas, vi vas a no, laestructu ra de un ser vivo cambia de un modo contingente al fluir de sus interacciones, En otras palabras, el curso del cambia estructural de un ser vivo como sistema dinamico en continuo cambia estructural, es modulado, pero no determinado a especificado, par el curse de sus interacci ones en la realizacion de su mod ode vid a. En sum a, la estructura del servivo determina su modo de vivir, y el modo de vivirde un ser vivo gufa el curso de su propio cambia estructural, y, aunque los dos dominios de existencia del ser vivo sean disjuntos, ycada uno sea abs tra cto can resp ecto del otro, se mod u I an recu rsi vam ente en el vi vir.

3. El sistema nervioso

EI sistema nervioso, como parte del organismo, amp lfa su dominio de cambios estructurales posibles, y 10 hace como una red cerrada de elementos neuronales que opera como aspecto de su propia dinamica a como resultado de los cambios estructurales de los sensores del organismo, generando cambios de relaciones ae actividad entre sus componentes de modo que todo cambio de relaciones de actividad en una parte de ella da origen a carnbios de relaciones de actividaden otra parte de ella. Como red cerrada de elementos neuronales, el sistema nervioso se intersects conel organismo en 10 que son las superficies sensoriales y efectoras de este. En esta Interseccion, los sensores y los efectores del organismo constituyen, como tales, superficies de encuentro en un medic que ellos definen con sus caracterfsticas estructurales, Al mlsmo tiernpo, los elementos sensores y efectores del organismo, como componentes del sistema nervioso, son s610 elementos neuronales que partidpan en el operar de este como una red cerrada. Los elementos sensores del organismo como tales tienen una estructura plastica, que sufre carnbios ddicos de distinta duraci6n que resultan en cam bios en su partidpad6n como elementos neurona-

186

-------------------------

SISTEMA NERYIO!()

lM'fRSEO:.IONES

DE. SISTEMA NEF\VJOSO Y ORGA'NISMO

FlguraE.

les en la dinamica de cambios de r-elaciones de actividad del sistema nervioso, a la que mod ulan de una manera contingents al curso de las interacciones del organismo. Al mismo tiernpo, los elementos efectores del organismo tienen, como componentes del sistema nervioso, carnbios estructurales gatiUados en la dinamica de estados de este que resultan en cambios en la inddencia del organismo en el medio. Par ultimo, la dinamlca de estados del sistema nervioso como red cerrada de carnbios de relaciones de actividad neuronal, ya sea que surgencomo resultado de su dinamica propia 0 de los cambios gatillados en sus componentes que se intersectan can los sensores del organismo, gatilla tambien cambios estructurales en sus componentes internos que son contingentes al curso deesta dinamica de estados .. Los resultados fundamentales son tres: 1) que la estructura del sistema nervioso como red neuronal cerradacambia conel curso de su actividad; 2) que el curso de los cambios estructurales del sistema nervioso

18.7

como red neuronal esra continuamente moduladopor los cambios estructurales de las superficies sensoriales del organismo a traves de 5U operar simultaneo como sensores del organismo y como componentes de Ia red neuronal del sistema nervioso; Y 3) que los eambios estructurales del sistema nervioso como red neuronal cerrada mencionados, resultan en cambios en su dinamrca de estados, y por intermedin de los cambios estructurales de sus componentes que son efectores ysensores del organismo, tambien en cambios en el curso de las interacciones del organismo en el medio.

De todo esto resulta: a) que la estructura del sistema nervioso como red neuronal cerrada cambia de una manera contingenfe a1 curso de las interacciones del organismo Y al curso de su propia dinamica de estados; b) que el curso de las interacciones del organismo cambia de una manera contingente ala dinamica de estados del sistema nervioso tanto como a1 curso de los cambios del medio; yc) que como resultado de 10 anterior hay un continuo entrelazamiento dinamico entre el curso de las interacciones del organismo yel curso de la dinamica de estados del sistema nervioso, que pasa por el cambia estructural de este contingente tanto aJ curso de las interacciones del organisrno como al curso de su propia dinamica de estados como red neuronal cerrada. 0, dicho aun can otras palabras: a) las interacciones del organismo gatillan en sus elementos sensoriales cambios estructurales que resultan en cambios en la dinamica de estados del sistema nervioso que ellos integran como componentes neuronales; b) los cambios en la dinamica de estados del sistema nervioso como red neuronal cerrada, resultan en cambios estructurales en sus componentes internos yen sus componentes que son tambien sensores yefectores del organismo: c) los cambios estructurales de los componentes del sistema nervioso como red neuronal cerrada resu1tan en cambios en su dlnamica de estados, y par 10 tanto en las correlaciones senso-efectoras que constituyen las inreracciones del organismo con el medio; d) al carnbiar las correlaciones senso-efectoras del organismo cambiala configuraci6n de encuentros de los sensores del organismo can ei medio, con 10 que cambia la configuraci6n de cambios estructurales gatillados en estes y su participaci6n como componentes neuronales del sistema nervioso; y e) se vuelve al punta a) en esta dinami ca, pero con un sistema nervioso con una estructura diferente; y f) todo esto oeurre como

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una red entrelazada de procesos reeursivos, no en una secueneia lineal.

EI resultado general de esta dinamica recu rsiva es que la estrucnrra del sistema nervioso (caracterfsticas operacionales de sus componentes ysus relaciones) cambia de manera contingente a la historia de interacciones del organismo, de modo que el operar del sistema nervioso como red cerrada de cambios de relaciones de actividad, permanece generando correlaciones senso-etectoras en el organismo que hacen sentido en su vivir en su dominio de relaciones e interacciones, aunque nada en el operar del sistema nervioso representa 10 que pasa en las relaciones e interacciones del organismo en su medio.

4. Lo que el observador ve

EI observador, al mirar a un animal en su circunstancia, ve las relaciones e interacciones cambiantes de este en un ambiente como correladones senso-efectoras, pero describe el curso de tales r~laciones e interacciones como conducta.Mas aun, en su descripcion el observador da enfasis al ambiente, a 10 que el 0 ella ve en torno al organismo que observa, y trata ala conducta que observa como ac~iones. del organismo en a sobre un entomo. Por 10 que hemos dicho, sin embargo, nos damos cuenta de que el organismo con su sistema nervioso s610 da origen a correlaciones senso-efecteras, y puesto que ambos son sistemas determinados estructuralmente, Y ciegos, entonces, a 10 que un observador ve como el entorno, nada de 10 que el observador ve en dicho entomo tiene sentido en el operar del organismo 0 de su sistema nervioso. La conducta, por 10 tanto, es una dinamica de correlaciones sensoefectoras que se da en congruencia con Ia circunstancia de vida del organismo como resultado de su historia de cambios estructurales congruentes can el media en una deriva estructural can conservaci6n de organizaci6n y adaptaci6n en la que la estructura del organismo y su sistema nervioso cambian de una manera co~~ngente al curso de la realizaci6n del organismo, y no una acclDn sabre el entomo como el observador ve, y esto es asf aun si el organismo mismo es un observador. De esto resuIta que, aunque ~ ser vivo existe en dos dominios disjuntos, el dominio de su fislDlogfa y el dominic de su conducta, estos dos dorninios se mod ulan mu tuamente en la mod ulaci6n reef p roca de la es tru ctura

189

5, Espada psiquico

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del organismo (en la que el sistema nervioso es s610 e~t:r:uctural) y 71 curso de la conducta como una

VI vir del orgaru smo, a traves del curso de sus realli,,~

efeetoras. Repitiendo alga ya dicho y destacando

<::>JJeClal,-'" participaci6n del sistema nervioso: el modo de vivi d

nismo modula el operar de su sistema nervioso al e dinamicaestructural, y el operar del sistema nerviosmOdtillllii

vivir del organismo al modular el curso de sus. 0

modular sus correlaciones senso-efectoras. lIn~ralc:ci4*

erar en coordinaciones de coordinaciones contO unop

nsetlSuales.

:w.t111Ctl''''''CO relaci6n generativa en la que aquello que

10 deroSs, esta da de cambios de relaciones de actividad

...... ::1 red cerra id I . d

en LU'- de un sistema tiene senti 0 en e espacio e

Ol1entes . '6

COIllP . t rna con el cual se encuentra en intersecci n

de otto SIS e .,.

.. ~anes hace al sistema nervioso sistema nervioso,

~ I~~q~ "

estftIctU!a, d sus componentes. ASI, hay orgarusmos uruce-

Ia natu:raleza1 e amecio que operan con un sistema nervioso

contO e par I d

~I tes son moieculares, no celulares. En to 0 easo

componen ioso v cond et

'6 nerativa entre sistema nervioso y con u a, que

relado ndgeminiOS fenomenicos disjuntos y com. pletamente

'.Rec;iLil os 0. • d A '

pasa en todo 10 que hacemos Sin damos cuen~a. SI,

rv.:t.uente~, el habla nos surge en un operar e nuestro sistema

_flliWrtQ5iO q~ tiene un caracter y una coherencia eompletamente A1lMreI'Iltes del caracter y coherencias del lenguajear que es el Con los suenos pasa 10 mismo, Estos surgen en nosotros

vivencias que tienen sentido en nuestro dominio experien-

L"U'~UJ'_I.U de seres que viven en el conversar precisamente la dinamica de cambios de relaciones de actividad en el nervioso que les da origen resulta de Ia modulaci6n de este como componente de un organismo cuyo

_r-to relacional se da en el eonversar. No es extrafio, por 10 que las experiencias onfrieas tengan el mismo caracter que D"2(IIt:e~aC1o psfquico del sofiador y que un observadot pueda estareladones de significado 0 simb6licas entre elias y la vida relaci6n de este, Digamoslo aun de otra manera. La vida

quica es nuestro modo de vivenciar nuestro espacio relacional

o(Omo seres humanos, y este vivenciar nuestro pasa por nuestro ~versarsobre nuestro vivir en el conversar. Adernas, desde este ~~nues~ro en el conversar, nuestra vida psfquiea tiene elernenslDlb6hcosque corresponden a reladones de significado que ~tros estableeemos como observadores en el fIuir de nuestro red r en el eonversar. Asf, aunque nuestro sistema nervioso como Sftn~rrada de eamblos de relaciones de actividad opera sin Ilente ;s, como resultado de su cambio estructural como compo-

e un ser hum' b Ii

en dirnens' '. ana sun a zante, su aperar, aunque oeurre

en que viv·lOnes Incomparables con las dimensiones vivenciales )'nuestroslmo~ nuestro lenguajear, tiene sentido en el simbolizar,

suenos no pueden tener sino el caracter sirnbolico que

Como ya dije, el dominio en que vivimos 10 que en cotidiana distinguimos como 10 psiquico.Io mental y 10 es el dominio de las relaciones e interaeciones del 0l1itarlisanl esto, el dominio pstquico 0 espacio psiqulco de los c.1tStinlt"QJl nismos varia con su modo de vivir, y el sistema animal opera de una manerau otra segan el espacio Dsl[aiJit.l organismo que integra. En otras palabras, el operar nervioso de un animal, au nque oeurre como una dinamica

de eambios de relaeiones de aetividad en un operar que mensurable con el operar del organismo en su espacio nes, tiene sentido en este ultimo espacio, y se da de una

que se mantiene haciendo sentido en ese espacio en el continuo cambio. Asf, el operar de nuestro sistema npnnlllll!\-·i animates que existimos en el lenguaje es tal que da correlaciones senso-efectoras que haeen sentido en el I porque nuestro sistema nervioso y su operar se han durante nuestro vivi r d e una manera eongruente en ellenguaje. Es par todo 10 anterior que, aunque nuestro

sin palabras ocurre en el fluir de los cambios de n.~la,;.u ..... actividad que constituyen el operar del sistema nerv.!Oso, modo que la eonducta que surge de el como un fluir ~n ciones senso-efectoras, es una conducta en ellenguaJe hubiese habido todo un razonar discursivo siguiendo las

_D'I"SIr.".

de la 16gica del razonar en el discurso. Este ultimo

embargo, no oeurre. La que ocurre es que el sistema opera segun una dinarnica que se ha establec~d,o, como he mas arriba, en el vivir, y en este easo, en el VIvIr. en

rf> IlilC)()(lII"'1j circunstancias que el lenguaje pertenece al espaClO

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vivimos en nuestro espacio psfquico de seres que viven en el lenguaje, dominic enel queestablecemos relaciones simb6licas.

Dada la modulaci6ndel eambio estructural del sistema nervioso por el modo de vivir del organismo que integra, todos los animales viven en un espacio psfquico. EI espacio psfquico de los animales que no existen en ellenguaje, sin embargo, no pued e ser evocado con las vivencias de los seres que existen en el, Asf, aunque el sistema nervioso de un perro, como red cerrada de cambios de relaciones de actividad es igual al nuestro, en cuanto sistemanervioso de perro opera de un modo que s6lo tienesentido en el espacio relacional del perro. Por esto la vida psfquica 0 mental en que participa el sistema nervioso de un perro sera aquella propia de la vida de relad6n que este viva, y sera distinta de un perro a otro tanto segtin su identidad biol6gica como raza, como segiin el espacio de coexistencia humana en que uno y otro vivan como animales domesticos,

6. Dimensiones del espacio de relad6n

He dicho que las distinciones que hacemos en el vivir cotidiano cuando hablamos de 10 pstquico, 10 mental 0 10 espiritual, son distinciones sobre c6mo vive un animal su dominic 0 espaeio relacional. Miedo, deseo, conciencia 0 inconciencia, como elementos pslquicos, son distinciones que un observador hace sobre como vive un animal su espacio relational, no las relaciones particulates en que el observador ve manifestado el miedo, el deseo, la conciencia 0 la inconciencia. En estas clrcunstancias, las distintas palabras que empleamos en el ambito humano y que aplicamos no 5610 a nuestro vivir, sino tambien al de muchos otros animales, corresponden adistintas dimensiones quedistinguimos en el espacio relacional del animal a que las aplicamos, y revelan, por 10 tanto, nuestros distintos modos de vivir nuestra experienci.a relacional. Las palabras son nodos de coordinaciones de coordinaciones conductuales en las redes de conversaciones en que participan, y tienen sentido a significado en las conductas yemoclones que coordinan como elementos del lengua]e, de modo que distintas palabras coordinan distintas conductas y ernoclones. Par esto, nunca da 10 mismo el uso de una palabra u otra en una culture, y si se quiere conocer el significado de una palabra hay que mirar las conductas y emociones que coordina, asl como el

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dOIninio en que tales coordinaciones tienen lugar. En estas circunstancias, las pa1abras psfquico, mental y espiritual, se aplican en el espacio 0 dominio relacional del organismo, pero, como ya dije, connotan distintas clases de coordinaciones de coordinaciones deconductas y emociones que canstituyen distintas distindones 0 dimensiones en el, auncuando, a veces, las diferencias entre ellas nos parezcan muy sutiles. No quiero, sin embargo, discutir en este instante esas diferencias, 10 que quiero hacer es destacar: a) Que todas las dimensiones del espacio a dominio relacional del organism a se viven segun el modo de vivir del organismo. Asf, oosotros, los seres que vivimos en el conversar, vivimos todas las dimensiones de nuestro espacio relacional en y como conversaciones. b) Que todas las formas de vivir las distintas dimensiones del espacio relacional de un organismo se estabilizan y conservan a cambian segun el modo devivir del organismo. As], en nuestro easo,las distintas conversaciones que constituyen nuestras distintas formas de vivir nuestro espacio relacional se estabilizan como form as culturales segun la dinamica eonservadora de las conversaciones de las comunidades a que pertenecernos, y cambian segun la dinamica de cambio cuI tural de esas comunidades. Y, por ultimo, c) que todas las formas de vivir las distintas dimensiones del espacio relational del organismo afectan todo el vivir de este, aunque 10 hagan de distinta manera, porque constitutivamente se entrecruzan en la modulacion de la estructura del organismo y su ' sistema nervioso. Asf, en nosotros, las distintas conversaciones que constituyen nuestros distintos modos de vivir las distintas dimensiones de nuestro espacio relacional como Homo sapiens sapiens, se entre cruzan en Ia modulacion del operar de nuestro sistema nervioso y de nuestra totalidad organica en los terminos que he senalado en seceiones anteriores, de modo que todo nuestro vivir esta siempre penetrado por un sentido que surge de las distintas conversaciones en que partici pamas.

EI que las distinciones de 10 psfquico, 10 mental 0 10 espiritual sean distinciones que hace un observador enellenguaje, y no un animal que no opera en el, aunque como todo animal exista en un espacio psfquico, no altera 10 dicho, pues 10 dicho se refiere a la dinamica de modulacion recfproca entre el espacio relacional de un ser vivo y el curso de su cambia estructural como organismo con sistema nervioso. Tales procesos no dependen del I enguaj e. La que sf 'pasa es que, como ya 10 he dicho, si hay lenguaje, 10

]93

psiquico Y 10 mental se viven en el conversar, y surgen dimenslones relacionales nuevas como 10 espirituaI, que he mencionado muchas veces, y como 10 etico, 10 moral y lo ideol6gico, que no he mencionado antes. Mas aun, es porque existimos en ellenguaje que nuestro operar como seres conscientes en la reflexi6n pertenece tambien a nuestro espacio psiquico, y son elementos de ese espacio el yo y la conciencia como modos relaci anal es que vivimos como eonversaciones que eonstituyen nuestro ser individual. Lo fundamental de todo esto es que el vivirhumano eonstituye y se constituye recursivamente en el vivirpsiquico, mental y espiri tual y, por 10 tanto, surge en el convivir como un proceso en el que se aprende espontaneamente, y sin esfuerzo alguno, el espacio psfquico, mental y espiritual de Ia cultura a que se pertenece.

7. Simbolizaci6n y simbolos

Hablamos de simbolizaci6n eada vezque vemos en nuestro operar o en el operar de otro observadar, la eanexi6n de dos situaciones diferentes de modo que una reernplaza operacionalmente ala otra en el curso del con versa r del que establece tal relaci6n, sin que este las confunda. Esto es posible porque el sistema nervioso no distingue en su operar el origen de sus eambios de estado, y cambia de la misma manera frente a las mismas configuraciones de cambios de relaciones de actividad, cualquiera que sea el contexto en que estas surian, EI sistema nervioso no opera con sfmbolos, opera 5610 generando cambios de relaciones de actividad movido por cambios de reladones de actividad. Las simbolizadones pertenecen s610 a las distinclones del observador, y una situad6n es sfrnbolo de otra 5610 en una distinci6n que un observador hace, Sin embargo, como el sistema nervioso se transforma generando ,relaciones de actividad que dan origen a correlaciones senso-efectoras en el organismo que hacen sentido en el espacio relacional de este como resultado de ser componente de el en su vivir, el sistema nervioso de un organismo en el que un observador ve conductas que constituyen equivalencias sirnbolicas, genera canductas que tienen sentida en un espacio relacional en el que un observador ve equivaIencias simb6licas. Para el sistema nervioso las equivalencias simbolicas no existen, de la misma manera que no existen el error 0 la ilusi6n. Mas aun, el sistema nervioso se involucra de la misma manera en 10 que un observador ve como

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equivaIencia simb6lica, ilusi6n 0 error; la distincion esta s610 en el espacio relacionaI del organismo segun como participa en el fluir del operar del observador en el lengua]e.

8. Reflexiones finales

Distintas culturas como distintas redes de conversaciones constituyen distintos modos de estar en el vivircomo distintos dominios psfquicos, mentales 0 espirituales, Mas aun, pienso que es precisamente esto 10 que se cannota cuando se habla de la conciencia colectiva de un pueblo, a de arquetipos como entidades psfquicas que tienen que ver can la historia de 10 hurnano 0 de una cultura. Se trata de forrnas de emocionar y actuar que adquirimas de manera implfcita, no dirigida, simplemente al creeer como miembros de una cultura. Par esto, 10 psiquico, 10 mentaI y 10 espiritual, nos aparecen como casas abstractas que distinguimos como mund as de en tes que no pod emos separar, ver a toea r, pe ro que afectan nuestro vivir; 0 que distinguimos como procesos en nosotros yen otros que parecen tener existencia propia, pero que a veces pueden cambiar con la reflexi6n, y que riuestros hijos exhiben sin haber sido directamente enseriados. Los entes psfquicos 0 mentales, as! como los procesos espirituales y las vivencias que a ellos se asocian, son dinamicas relacionales del ser vivo que no son tratables como entes materiales 0 localizables en procesos organicos precisamente porque son entes relacionales. Como he mostrado a 10 largo de este ensayo, es debido al caracter relacional de los entes y procesos psfquicos que nuestros vivires humane y fisial6gico se entrelazan en una continua modulaci6n recfproca, y nuestra corporalidad f1uye par cauces que se configuran en yean su participaci6n. Somas en cuerpo y relacion (alma) como somas en nuestra vida psiquica, mental 0 espiritual. Somas en cuerpa y relaci6n (alma) 10 que pensamos que somes, 10 que queremos serf 10 que no queremos ser, 10 que lamentamas no haber sido y 10 que nuestra cultura es, tanto como 10 que lIegamos a ser al transfermamas en la reflexi6n sobre nuestro ser y vivir.

Pero, asf como 10 psfquico, 10 mental y 10 espiritual no estan en nuestra corporalidad aunque la afectan, tampoco pertenecen a un dominio transcendente, porque existen en nuestra dinamica de relad6n como sistemas moleculares discretos. Mas aunt aunque 10 pstquico, 10 mental y 10 espirituaJ son formas que el ser vivo

195

tiene de vivir su dinamica relacional, se viven en la soledad individual, porque el vivir individual de un ser vivo particular como dinamica fisiol6gica se configura en el vivir deese ser vivo de un modo que 5610 hace sentido en el espacio relacional de ese ser vivo. Porul timo, d ebi d a a esto mismo, tod 0 servivo ind ivid ual vivencia su vivir psfquico 0 mental como su vivir,esto es, como conversaciones si existe como nosotros en el lenguaje, a de una rnanera que nos resulta inaccesible porque si no perteneceal conversar no tiene nada que ver con nuestro vivir. En otras palabras, el organismo como individuo fisiol6gico lleva siempre consigo su modo de vivir como resultado de la modulaci6n estructural de su sistema nervioso y de toda su corparalidad que he descrito en las secciones anteriores deeste ensayo. En fin, como el espacio 0 dominic relacional que vive un organismo se constituye simplemente como un moverse en Ia relad6n, como un modo de interactuar, el organismo que crece adquiere el modo de relad6n e interacci6n de su especie, de so grupo, de su comunidad, en el viviren eUa,e incorpora el espacio psfquico de su especie, de su grupo 0 de su comunidad, en el mero vivir. Nosotros, los seres humanos comenzamos a adquirir el espado psfquico humano desdeel momento en que la madre nos abre el camino a la existencia humana en el momenta del embarazo en que nos acepta y desea. Somas como humanos el espacio psiquico que vivirnos, yeste 10 llevamos en nuestra corporalidad, no como una cosa, sino como un modo de ser .. As), por ejempIo, en la soledad yen Ia compaftia viviremos la soledad 0 la compafua segun el espacio psfquico en que vivamos nuestro vivir cotidiano, y vivirernos los distintos sucesos de nuestro vivir segUn nuestro vivir psfquico, mental y espiritual, Y todoesto 10 viviremos desde la "concretitud" operacional de nuestro sistema nervioso, lib res 0 atrapados segun vivamos 0 no en Ia reflexion sobre nuestro vivir.

Los entes psfquicos, mentales 0 espirituales como el yo, el inconsciente, el alma, el espiriiu, la concienda, son entes relacionales que en nuestra cultura patriarcal occidental tratamos como si fuesen de la misma clase que los entes materiales manipulables, pero no 10 son. La pregunta por la interaccion mente-cuerpo, espfritn-rnateria, es una pregunta que confunde dominies y nos engana, Si nos preguntasemos si da 10 mismo vivir en un espacio psfquico u otro, si da 10 mismo considerarse parte de una dinamica espi ritual ono, si da 10 mismo creer 0 no creer en Dios, la respuesta

196

sena no. No da 10 mismo, Y no da 10 mismo par todo 10 dicho en este ensayo. No da 10 misrno porque la concretitud de nuestra corporaJidad y nuestro vivir cotidiano es diferente en cada caso ya que es modulada de distinta manera segUn elespacio psfquico a espiritual que vivamos, En verdad basta rnirarcomo se mueve y como habla una persona para vislumbrar el espacio psfquico 0 espiritoaJ que vive, y eso nos pasa a todos, y todos vemos eso, aunque a veces no queramos verlo.

9.Sintesis

Adquirimos nuestra vida mental, psfquica, y espiritual, como modos relacionales del vivirque configuran la dinamica de estados de nuestro sistema nervioso, Y nuestro sistema nervioso se configura desde el utero en un sistema que da origen a la vida psfquica, espiritual 0 mental como dominic relacional en el que su dinamica de estados tiene sentido, Pero pasa algo mas. La dinamica estructural del sistema nervioso y, por 10 tanto, su dinamica de estados, noes modulada por los objetos 0 situ a clones que un observador ve en el ambiente, sino por las configu raciones sensoriales que admite el organismoen cada instantecomo perturbaciones segun la estructura en ese instante de sus sensores y sistema nervioso. De esto resulta que situaeiones que son diferentes para un observador, tienen efectos similares en el sistema nervioso: yviceversa, es dedr, situaciones que para un abservador son iguales, tienen efeetos diferentes en eI sistema nervioso. EI resultado general deesto es que un observador puede vet que el sistema nervioso opera generando en el espacio psiqulco, espiritual 0 mental, procesos como si hubiese operado con sfmbolos, peco no ocurre as! pues el sistema nervioso 5610 opera generando cambios d'e relaciones de actividad. EI nino 0 nina inicia su vida en el espacio psfquico, espiritual 0 mental de su madre, y crece en el espacio psfquico de la cultura a la que pertenece, espacio este ultimo conservado en el vivir de los rniernbros de ella can quienes can vi ve. A su vez, ese nino 0 nina en su vi vir d ara origen al esp acio psi.quico 0 espiritual de su madre y de la cultura que vivi6en el fluir de su vivir, y 10 hara sin darse cuenta de ello, Para un observador, ese ser vivira un simbolismo que tiene una historia muy anterior a la de el 0 ella, como 51 ese simbolismo tuviese una presencia inmanente como parte del slmbolismo de un lncons-

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