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Gianni Vattimo
Gabriel Aranzueque
I. MS ALL DE LA INTERPRETACIN
Gabriel Aranzueque. Uno ele los fines explcitos de Ms all de la interpretacin'
es, como usted mismo comenta en reiteradas ocasiones, su voluntad de ruptura con la hermenutica entendida como koin dialekt, es decir, comofilosofade la cultura apegada
a la maniera metafisico-objetivadora segn la cual la disciplina hermenutica podra definirse como una descripcin de la estructura interpretativa permanente de la experiencia
humana. Frente a esta especie de multiculturalismo ms o menos inoperante e indeterminado en el que desemboca dicho planteamiento, propone una asuncin de la carga histrica que define la verdad hermenutica. Cmo es posible conciliar la radicalizacin de
los contenidos de la hermenutica con el hecho de que sta, en dicho proceso, quede sobrepasada {en el sentido deYtrwman^? Es decir, por qu la profundizacin hermenutica nos lleva, paradpcamente en un principio, ms all de la interpretacin y, con ello, ms
all de la hermenutica?
Gianni Vattimo.- No se trata tanto de ir literalmente ms all de la hermenutica, cuanto de considerarla en un sentido ms radical. Es decir, me parece que la hermenutica ha de tener en cuenta de un modo muy radical el hecho de que consiste en
una teora que no puede probarse de un modo ostensivo u objetivador, sino que, por
el contrario, slo puede demostrarse cuando se la considera la interpretacin o el resultado de un proceso histrico. Es decir, no existen hechos que prueben la hermenutica, sino una serie de transformaciones de la teora o de la situacin social y poltica que
hacen que la hermenutica sea, de algiin modo, verdadera, o que ponen de manifiesto que la hermenutica resulta ms persuasiva que otras teoras. Cuando la hermenutica tiene en cuenta su estatuto, no puede dejar a un lado el problema de adoptar una
posicin frente a la situacin histrica efectiva. Muchos hermeneutas, sencillamente,
no dicen nada al respecto. Lo nico que subrayan es que cualquier cosa que hagamos
' G. Vattimo, Oltre l'interpretazione, Roma-Bari, Laterza, 1994. Trad. cast.: Ms all de la interpretacin, Barcelona, Paids, 1995.
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es ya una interpretacin. Pero, como piensan que sta es una descripcin metafsica de
la experiencia humana en general, no contraen ningn compromiso frente a la situacin histrica concreta. A mi juicio, dado que la hermenutica no puede concebirse
como ima teora descriptivo-metafsica, ha de ser legitimada, por as decirlo, por una
historia. Una historia que, a su vez, consiste en la interpretacin de un proceso.
En cuanto a la Verwindung, no creo que la historia de la hermenutica pueda
entenderse como la superacin de algo.
Efectivamente. No se trataba de eso. Hablaba de Verwindung en el sentido de
continuacin, remisin y distorsin del proceso de desfondamiento que acompaa a su
modo de concebir el nihilismo''. Con ese trmino, trataba de evitar el sentido fuerte de
superacin vinculado a la Aufhebung hegeliana que, pese a su doble sentido, pone fin
a lo superado o al concepto de berwindung, como superacin dialctica de contradicciones. No puede entenderse como Verwindung el ms all que da titulo a su libro?
S, es cierto, ms o menos; pero no tomemos demasiado en serio el ttulo, pues
fue casi accidental. Quera llamar a este libro Consecuencias de la hermenutica, ttulo que se asemejaba al de Rorty Consecuencias del pragmatismo. Pero me di cuenta de
que un editor americano haba anunciado ya una coleccin de ensayos mos con ese
nombre, que yo mismo haba sugerido, y, por ello, no pude utilizarlo. Por eso, no se
ha de exagerar la literalidad del ttulo. Este ms all significa, precisamente, no slo
una Verwindung de la interpretacin, sino una teora filosfica que se plantea el problema de saber cul es la ontologa que corresponde a la hermenutica. Generalmente, los hermeneutas no se plantean dicho problema, ni siquiera Gadamer, que a
mi juicio es el ms agudo de todos ellos. Obviamente, siempre que se avanza hasta
cierto punto, se puede desarrollar ms tarde esa posicin. No creo que mi hermenutica sea mejor que la de Gadamer. l ha realizado la mayor parte del trabajo, y
yo slo he intentado radicalizar su posicin.
A mi modo de ver, este ms all de la hermenutica (en el sentido objetivo y subjetivo del genitivo) puede constatarse tambin en la apertura de la misma a otras disciplinas paralelas, como es el caso, por ejemplo, de la tica. Cul es el grado de asimilacin de
la hermenutica a la filosofa prctica? Es decir, cul es la relacin de continuidad existente en sus escritos entre ambas disciplinas? Me gustara, especialmente, que ampliara la
sugerente propuesta que existe en su libro cuando comenta, de la mano de Heidegger, que
la verdad hermenutica encuentra su esencia originaria en el concepto de libertad?'
No creo que haya una diferencia disciplinar entre hermenutica y filosofa
prctica. Son dos trminos que pueden significar ms o menos lo mismo. La hermenutica no es una metodologa de la interpretacin, sino una reflexin sobre el
fenmeno de la interpretacin que conlleva, de un modo inmediato, numerosas consecuencias ticas. No se trata de reconocer ima continuidad, de establecer una diferencia o de mostrar una conexin, sino de constatar que en ambas se dicen aproximadamente las mismas cosas. Si se piensa sobre todo en Heide^er cuando escriba
" Cf G. Vattimo, Heidegger y a superacin (Verwimiun^ de la modernidad, en filosofa, poltica, religin.
Ms all del -pensamiento dbil', Oviedo, Nobel, 1996, pp. 31-46.
^ G. Vattimo, Ms all de la interpretacin, op. cit., p. 146.
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Sein undZeito en Gadamer posteriormente, se puede ver que ambos toman la tica de
Aristteles como continuo punto de referencia. Esta idea cobra ima mayor claridad tras
la publicacin de los inditos del joven Heidegger. Es en Vom Wesen der Wahrheitonc
comenta, como seala usted en la pregunta, que la esencia de la verdad es la libertad.
Lo dice, principalmente, en el sentido de la libertad como apertura de horizontes,
como libertad de opcin, como Ojfenheit. Creo que la verdad de la hermenutica no
consiste slo en la idea de que el ser se encuentra arrojado en una apertura histricodestinal, sino en que dicha apertura, al no ser objetiva, sino algo que se dirige al hombre y a lo que ste ha de corresponder interpretativamente, es efectivamente libertad en
el sentido comn de la palabra: libertad de opcin, de eleccin o de asumir una responsabilidad. En este sentido, la hermenutica tiene un significado eminentemente
prctico, que no se reduce a la concepcin heideggeriana de la libertad como apertura,
sino que entiende el concepto de libertad como asuncin de responsabilidades.
- La esttica es otro de los campos en los que se prolonga este debilitamiento de la
hermenutica que promueve toda su obra. Una vez que el ser deja de serfundamento para
convertirse en fbula tengo presentes, por ejemplo, pasajes concretos de Etica de la interpretacin^ muy cercanos al Crepsculo de los dolos de Nietzsche, es decir, una vez
que se alude al ser con una categora esttico-narrativa, cmo separar el dominio de la
ontologa del de la esttica? Y cmo evitar el peligro de esteticismo que cierta lectura
de esa propuesta puede arrastrar consigo y que su obra trata de evitar continuamente?
Esteticismo sera el hecho de no tomar en serio el compromiso histrico de la
hermenutica. Dicho esteticismo puede encontrarse en los planteamientos de Rorty,
cuando opone la hermenutica, como encuentro con otras formas de vida, a la epistemologa, entendida como el desarrollo de determinados paradigmas o como la articulacin de ciertas verdades en el interior de un paradigma. La hermenutica, para
Rorty, es el encuentro con paradigmas nuevos. Pero estos paradigmas tienen slo el
carcter de obras de arte, es decir, de creaciones originales sin legitimacin alguna.
El esteticismo consiste en imaginar que la hermenutica es una filosofa sobre la creatividad histrica entendida como algo genial o puramente artstico. Por el contrario,
cuando digo que existe una conexin entre la hermenutica y la esttica es porque,
efectivamente, la fabulacin del mundo se da como hecho esttico. La metafsica es
un discurso findamentador que trata de ser sistemtico y global. La verdad de la
obra de arte, por el contrario, no tiene nada que ver con la verdad descriptiva: conlleva una participacin activa en la historicidad, y no simplemente la transposicin
del espectador a un mundo imaginario. De algn modo, el modelo esttico forma
parte, en buena medida, de la hermenutica; pero cuando se entiende de este modo,
no se trata de un modelo esteticista. Esteticista sera, precisamente, considerar las
aperturas de la verdad epocal como puras obras de arte que pueden exhibirse en un
museo una al lado de la otra. No hay slo una apertura de la verdad, sino una verdad de la apertura: la continuidad de la historia del ser; que no es completamente
esttica en oposicin a lo cientfico, como sostiene Rorty.
"* G. Vattimo, Etica dell'interpretazione, Turn, Rosenberg & Seller, 1989. Trad. cast.; tica de U interpretacin,
Barcelona, Paids, 1991.
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La idea compartida consiste en que, para todos ellos, slo hay experiencia de
la verdad como experiencia de la interpretacin. Si tomamos a Rorty o a Ricceur, a
Heidegger o a Gadamer, advertiremos que la experiencia de la verdad se da mediante una participacin activa y distorsionadora del sujeto que conoce en un mbito
previo, es decir, mediante una pertenencia a una comprensin que precede a dicho
sujeto. Creo, asimismo, que ms all del crculo de los hermeneutas oficiales, es decir,
en el mbito de buena parte de la filosofa de la ciencia contempornea, sobre todo
cuando se habla de paradigmas, se da una concepcin hermenutica generalizada.
Por ello, la hermenutica se ha convertido en algo demasiado pacfico, en una especie de tendencia general de nuestro pensamiento.
^ G. Vattimo, Le avventure ella dijferenza, Miln, Garzanti, 1980. Trad. cast.: Las aventuras de la diferencia,
Barcelona, Pennsula, 1986.
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ralista en un sentido fuerte. Ahora bien, toda su concepcin de ios modelos narrativos, que provienen de la existencia y que, ms tarde, se aplican a la misma como
principios de orden de nuestra experiencia existencial, no tiene en cuenta el hecho
de que muchos de esos modelos narrativos, por ejemplo, han surgido en la modernidad. La novela es un gnero literario relativamente moderno, como sucede con el
teatro burgus. La tragedia, por el contrario, es constitutivamente griega. Ricceur,
evidentemente, no ignora todo esto; pero a mi modo de ver no lo desarrolla suficientemente, pues parece que la estructura de la Potica de Aristteles es idntica en
la tragedia griega y en la novela moderna. Esa actitud me parece extraa, pues la filosofa tiene hoy en da la responsabilidad de dejar de pensar en trminos de esencias
eternas. Sobre todo despus de Heidegger y su modo de entender la nocin de Wesen,
slo se puede hablar de esencias histricas. Lo cual resulta paradjico, pues la filosofa naci como bsqueda de las estructuras eternas, como ejemplifica Platn. Pero la
revuelta contra el platonismo creo que tiene vigencia en este punto. Todo el discurso de Ricoeur sobre la narratividad me parece una introduccin magnfica a una hermenutica comprometida histricamente, pues basndome en Ricoeur puedo tratar
de comprender cmo se ha transformado la experiencia existencial del hombre con
la transformacin de la literatura o del tipo de relatos con los que contamos. Pero
esto es lo que en realidad me interesa, no las estructuras hermenuticas.
En Etica de la interpretacin, insiste en la necesidad de recuperar un dilogo no
superador con la historia de los smbolos. En dicha tarea, encuentra un peligro metafisico, propio de la filosofa de la mitologa de Schelling, consistente en considerar lo mtico
como una presencia desplegada por completo, e incluye en dicha caracterizacin de lo simblico los planteamientos de Ricoeur. En qu sentido participara el pensamiento de
Ricceur de este ideal de la sincrona de lo mtico, plenamente metafisico, que usted combate en numerosas pginas?
Me parece que cuando Ricceur habla del smbolo adopta una actitud, por as
decirlo, simbolista. Concibe el smbolo como si fiera un momento denso, lleno de
significado o de sentido, que siempre tiene algo ms que decir. En este punto, me
refiero sobre todo a una obra no muy reciente, su ensayo sobre Freud, donde se contrapone un psicoanlisis de lo sacro a una hermenutica de lo sagrado. sta ltima
concibe lo sagrado como una especie de densidad simblica que se asemeja al modo
de entender el smbolo que tenan algunos romnticos como Schelling. Para ellos, el
smbolo era algo lleno de sentido frente al carcter puramente alusivo e inestable de
la alegora. La idea de un smbolo lleno como un ncleo de verdad que siempre
puede ser reinterpretado de nuevo o que siempre da ms que pensar se elabora desde
el modelo de la presencia. En dicha concepcin, no es metafisico el hecho de que el
smbolo parece darse en una experiencia que no es racional, ni demostrativa, ni objetiva, ni descriptiva. Pero la idea de que existe un sentido presente o denso en un objeto, en un signo o en una imagen conlleva una nocin de presencia que, a mi juicio,
puede considerarse metafsica. Desconfo y trato de justificar mi desconfianza, aunque comprendo que no se comparta totalmente mi posicin- de todo aquel pensamiento que cree alcanzar una presencia plena, pues dicha actitud, en ltima instancia,
me parece completamente metafsica en el sentido heideggeriano. La metafsica defiende la existencia de una evidencia incontrovertible a partir de la cual no es posible plan463
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mi opinin, tena ya en Sein und Zeit, aunque esto no est tan claro, es de carcter
tico-poltico. Para Heidegger, la metafsica es reprobable porque identifica el pensamiento del ser con los entes y, de ese modo, funda la tecnologa moderna, el estado totalitario, etc. Estoy muy comprometido con esta definicin hermenutica de la
violencia, pues no veo a nadie aunque, en un principio, todo el mundo est contra
la violencia que haya tratado filosficamente el problema. Cuando he tratado de
estudiar filosficamente el problema de la violencia no he encontrado casi nada, ni
siquiera en Hannah Arendt. En buena medida, slo existen estudios tomistas que se
centran en la idea de esencia que, como le deca anteriormente, es siempre la raz de
nuevas violencias.
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