INTERNAGIONALISMO Y LUCHA DE CLASES' (1908) por Emile Durkheim [Nota actaretoria El tema de ia “cherla" del 11 de marzo trataba sobre "el intemacionalismo y la lucha de Clases", Pariciperon notablemanta de olla, ademas de Paul Dejardins y Durkheim, Paul Sureau, Léopele Dor. miambro del Partido Laborista inglés, Cheries Guide, Frédéric Rauh, Emile Pouget, secretaro adjunto de la CGT, y fnaimente Hubert Lagardelle, Este bia fundado en 1888 el diario El movimiento sociaista, de tendencie rmaba parte de la extrema izquierda del partido socialist de Trabajo en el goblemo de Vichy en 194 ‘sobre todo en un dlalogo fuertemente ste citloge el que se reloma aqui, Este habia estado fon de Hubert Lagardelle por Paul Dejargins, en términos. de una exposicién del pertinente retomar para ‘SR. PAUL DESJARDINS: Hoy todos tanemos en mente le famosa “uch de clas Se trata de saber si existan verdaceramente en ia actueiéed ias “clases”, dos y famente defnidas, necesariamente antagénicas, y si este fa suceder. 88 LAGARDELLE: Hablar dela “ucha de clases” es muy familiar para mi, como para {ois los soelalstas. La idea de “lucha de clases” es esencial, @s la madre de todo el Socialismo, es la lucha de clases la que explca todo el socialism. te ucha de clases supone que la sociedad est divdida en grupos homogénecs y que ‘son tone una inftaestructura econémica, moral, intelectual (los elementos de mura estan subordinados unos @ ots, dependiendo la vida intelectual [a sociedad aparece, de este modo, formads por bloques de reno de la insoidardad social. La clase obrera, que jo XIX con el dasarrolo de la gran industria, ene movimiento revolucionario corroe mas y més la ‘oton, Process Unverstsiee do France Pan, 1870. ‘rasiceion Federico Lorene Valearce- Buenos Aes, 1668sociedad actual imponiéndole nuavas instituciones que cresn 2, su vez, nuevas nociones Ge derecho. La clase obrera esté en antagonismo absoluto y nla Socedad moderna: propiedad, emia, patra son ideas totalmente ajonas al movimiento Sbrero, que se desarrolla de una manera independiente Ge la soviedad, todo depende de 6! y todo pasa sobre @ si Lega @ compren existe un antagonismo entre Su rol de productory el rol. de pardsto de as otras clases, {a tisha de clases deberé necesariamente surgir, seftores y siervos, gobementes y ‘rea al misma tiempo que destruye. Gad os a act de la clase obrera cuando se encuentra en presencia dela ides de fatia? La idea de patra es tan fuerte que, cuando se la enuncia, no se ve més que la Phidad de inforeses en ol seno de la nacion, se olvida la civersidad de intereses, de Spiones, incluso de confesiones religjosas; la idea de patria niega radicalmente el Provimienio hacia la ruptura. Silas clases obreras rompen con la idee de patria, rompen fo un obrero francés como un obrero alemén juegan el relaclones con ol ‘sobre el terreno econémico, que ‘ludadanos, Es cierto que el rol pol Giomania, considerando que el obrero cuenta aqui con libertadas polticas que 10 tie Ghrowse partes, comprendiendo un cierto patrotismo politce. Pero estas son cosas de ‘Grden seeundero: los obreros consigeran que no vale je pena dar sus vidas por ‘SHerencias que no son fundamentaes; y el patnotsmo implica el det ida. Le importa poco @ un abvero ser francés 0 alemén, no dit Cudadano, pero en tanto que productor. el productor se separa de la sociedad actual, Stciudadane se incorpora a ela ‘nose que se puede comprender el movimiento Inmenso que se produce Movimiento socialista, ios Tasumen, estamos en entagonisme con la sociedad burguesa.” Es neceserio, pues, CEnstata: un antagorismo reducible entre dos clases, entre dos Estados, Es en la (Widida en que las ideas de hich de clases se wuelvan mas profundes que el FWiiaiem podré realzarse, No sé si esa realzacién tots puede cumpirse, pero s8 que SoG scbordinads al estuerzo moray al sertimianto de la responsabilidad social, esta \oluntad y esta sentimiento, os obreres los poseen SR DURKHEIM: El sefior Lagardelle ha plantsado muy bien la cuestion. Ha dicho que lantpatnotemo es necesaro para la lucha de clases, Segin lo expuesto por et sefor| antipatriotsmo no es mas que fa consecuencia particular de una idea més genera, a idea de que la sociedad no podria reconstruse sino @ través de la Gestriccién de les neciones actualas: la sociedad actual esté divcida en dos bioques, Siondo necesarfo que uno destruya al oo. He aqul una forma Sovlalamo. Es esta nocién la que hay que discut, es necesero examinar si sociaismo J revolucion destructiva se impioan necesariamente, es esta necién de una destucci6n ‘hecesaria ig que me parece false, es contrara a todo mi conocimiento sobre fos hechos ja de sero también Is af la argumentacién mo revolucionari - y aqui del seftor Lager fen esta Idee: ol obrero 6s exclu tor, Ahora bien, el ober jectualy mora, dela artispa. No tomar parte de ella le seria tan imposible como no respirer el aire del frat gu roden, Deo que cree noes més gue un productor, es cometer el error de los (PiScom objecion es la mas grave’ zcomo es posible que mefena el hombre, ‘Sonoviendo en qué consiste [a vida del hombre, quiera la destruccion dela sociedad, @8 evr la barsarie? El hombre es hombre porque tone una vida social, ¢Puede quererse fa supresion de la sociedad? Se ha dicho, con razén, que si la guerra estallara hoy ‘Ge tod, Pero la revoluclén destrucva que se tna sociedad, es destrur una cilizaci6n. Sin duda, estas catéstrofes no han sido raras ton el pasado, pero la inteigencia del hombre debe tener precisamente por misién encadener, amordezar estes fuerzas clegas, en lugar de dejarias product estragos. Entendo perfoctaments que cuando se habia de destruir las sociedades actuales, se feserva une la facutad de reconstrurias. Pero estas no son més que fantasies de Thos No'se renace de este modo la Vide colective; una ver destruide nuestra Srganizacién social, levaria sigios Ce historia reedifcar ot, En el intervalo, habria une “ode intermecio en que la vieja cillzacion desaparecida no Jord reempiazada por ninguna otva 0, por lo menos, no sera reemplazade mas que por Eka cliizacion previplante, tubeante, en vias de buscarse @ s| misma, No es so! de 3Je sociedad nueva el que se elevard, resplandeciente de luz sobre las ruinas de! ‘antguor enivaremos, mas bien, en un perlodo de fnisblas. En lugar de antcipar este perlodo, es necesario emplear toda nuestra inteligencia para prev S te, no niego al Individuo el derecho de querer vivir en otra sociedad que ‘quella donde ha nacide, Pero no es @ esta sociedad existente que el antpatrotismo le have la querra, sino a todas, puesto que todas son capitaistas. Se acepta pues la parspectiva de la época intermedia de la que acabo de y se la ecepta con dlegria. He equi lo que creo que constiuye un verdadero disparate. Resumo lo que acabo de deci: 1° Pare querer destruir la sociedad actual, es necesario creer que la. gran industia representa un desarallo econémico anormal; 2° El Sniagonismo de ciase reposa sobre asta ides de que el obraro no existe mas que como produetor. ZPor qué na se considera en él més que este aspecto? 3° Conebo que Podemos preguntamos: ze que nacionalidac se quiere pertenecer? No tenemos. el Gerecho de impedir a un Hombre que se desnacionaice; - una vez pagadas sus deudas para con su patria natal - Paro que queramos vivir sin sociedad, en el interin que Seguird a la destruccion de la sacieded actual, es como si se me djera que queremos Vive fuera de la atmésfera, porque la sociedad es la atmésfera moral del hombre, del 90. se encuerira aqui con un fenémeno social que es muy 19 Sbrero. tal como existe en las concioncias de los obreros. El 0, no tiene que contestare, sino Gar cuenta de SR. DURKHEIM: Esa no es la cusstion SR LAGARDELLE: Nosotros, sociaistas, sindicalistas revolucionaris, tenemos la osiblidad de elagir - en relacién al fenire dos acttudes: cus habremos. Se elagi? Los obreros saben muy bien que los burgueses defienden a la patie, pero se considaran a si msmos fuera Ge a patria, Este conviccion puede escandaizernos, pero sun hecho, SR. DURKHEIM: Todas las enfermedades son hechos (sas) SR LAGARDELLE: Tenemos pues que elagi entre dos actitudes contras, ‘SR. DURKHEIM: Pero es necesario elegir con inteligencia SR. LAGARDELLE” Tal eleccion puede ser buena para usted y mala para mi. He aqui wichos sindicalistes obreros en respuesta a una requisicion de! fa "Soy extranjoro a todo fo que es et beneficio dela patra, @ toda ria NO puedo ser patrota.” Este sentimiento es el de la gran mayoria de los miltantes obreros. SR. DURKHEIM: Usted no ha jusiicado ese SR LAGARDELLE: No puedo justfiario de ot SR DURKHEIM: [Pere usted no puede abdicar de su propia raz6n! Usted no puede ‘Sprobar un movimiento violento porque sea vislento, Sé muy bien que no se puede juzger siempre melédicamente ¥ que es necesario, 2 menudo, un cierto espirtu de ent, nera que descrbiéndolo,parte para actuer. Pero aqui, en esta sala, estamos reunidos para juzgar nuestros Sertenientos, para reflexonar sobre ellos, y no para sbendonamos ciegamente @ ellos. SR. LAGARDELLE: Mi respuesta tinde a mostrar que las ideas que yo expongo son producto de un movimiento esponténeo de masas. Eso es importante Se. DURKHEIM: Lo sabemos, Ustedes son masa, ustedes son fuerza, c¥ luego? LES sta toda la justficacion que tiene? No, Voy @ Su primera objecién: no ve, dee usted, céma et jismo, que es el resuiteds normal de ia evolucién, conduce revoluctn., ,duién le dice @ Usted que en un momento dado et Fagimen capitalista no engendra dentro de si las fuerzas contrarias al principio capilasta mismo, y que desembacan en la revolucién? SR. DURKHEIM Seria necesario mostrar cmo el desarolio del capitalismo ha produeido este antagonismo, que debera necesaramente ocasionar la destruccibn de jodad actual vide econémica se ha desarolado naturalmante, zpor qué las sy juricicas no podrlan desaroliarse paralelamenta? {Por qué las movales, juridees, poltcas, soldarias de la vida econémica de la Edad Media no potrfan evolucionar al mismo tiempo que la vida econémica, de manera de adeptarse a la y regulara? SR. LAGARDELLE: Porque estamos en presencia de dos regimenes econémicos Fadicalmente distintos. La produccion captasta lleva on ela fuerzas que tenden (est el regimen captalsta y a transformar ia sociedad SR. DURKHEIM. Creo que ha habido més cambio relativo (digo cambio relat el ofcio de la Edad Media y las manufacturas del sigo XVill que entre el sigio fran industia de nuestros dias. Pero no tengo el tempo disponible pars incursion festa demostracion. He agul la clave de la cficutad: usted olvida este factor de la conciencia, que usted ha hecho inienreni hace un momento... ES bajo la infuencia de la Revolici6n Frencesa {que se han formado las nuevas aspiraciones; el comienzo del socieismo esté en la Revolucion Francesa SR. LAGARDELLE: La sociedad y la Sociedad econdmica se oponen: la ‘Sociedad poltica debe desaparecer, absorbida por la sociedad econdmica ‘SR DURKHEIM: Hecho capital el socialsmo saintsimoniano, en el atardecer mismo de ia Revolucion, ignora todo eso. Sicreo que usted cometa un error, es porque no tiene en cuenta al factor del cual usted habla @ menudo, la Revolucion Francesa y las Idess morales de ias cuales ela he sido {a recuante fa expresion, es que usted esta prisionero de fa férmula materialsta mansista ‘SR, LAGAROELLE: Et hecho de que el régimen capitalista se deserat progresivamente no prueba que este régimien no pueda conduct u Segundo luger, el captalsmo es un hecho nuevo que se diferencia por su caudal. Pago ala Segunda objecion: es la cualidad de productor la que prima antes que todo en el obrero, porgue toda la vida del obrero gira arededar de este cuaidad de productor. ‘Togas ls olres cusidades que el obrero pueda fener - puede ser ciudadano, creyente, Iiombre de une asociecién moral 0 intelactual- dependen de aquella. Es sobre este fereno de la produccion que reposa su vida esencial y primordial. Més aun, lasconcepciones juridicas y morales que él tiene no se parecen en nada @ las Concepeiones juridices y morales de las otras clases. Por sjamplo, el principio juricica Ge la propiedad individual es negado por tas clases obreras. Dado que no tenen propiedad’ legan @ concsbi un régimen donde serén elias las que tengan la propiedad {fdiisa, Otro ejemplo: el derecho patronal da al capitalsta el derecno de organizer @ su (gusto ei tale Ge trata al obrero como @ una cosa. El derecho del obrero dice: "La Broduceién, soy yo el Que la hace, tango derecho a saber cémo sera orgenizada, cuél Ferg mi compari de taller, no quiero que se me imponga por compatiero de trabajo a in alcoholes (en algunas industries en las que esto entrafa consecuencias), no quiero {que a mi lado un obrero sea despedido erpitrariamente.” La arbtrariedad patronal le arece ‘al obrero tan contrera al derecho como la arbivarieded del rey de derecho Givine le ha pocido parecer a los burgueses de 1789, De este modo se afiima el ‘Seresho de la clase trabajadora de reglamentar ella misma su trabajo. En resumen, en {odes fos rincones de a clase obrera se forman ideas espenficamente obreras, ideas GR DURKHEIM: Esas ideas no son nuaves, La prueba es que yo, que no soy un proietario, he legado a las mismas ideas sobre estas cvestiones en mi gabinete, y Fuches otros estan en mi stuacion, Sin cuda, estas ideas aéqueren un color diferente ogi las clases, Fl burgués puede negar el derecho de propiedad, pero lo hard con Serenidad, porque n0 bene urgancies y puede esperar. En el cbroro estas ideas tomarén con faciidad la forma de sentimientos prontos a exasperarse por razones {aules de comprender, Pero son las mismas [deas, con diferencias ce matices. Es que, ton efecto, burgueses y obreros viven en el mismo medio social, respiran ia misma Ginéstera moral, son, sin mporar lo que poseen de ela, miembros de una misme Socedad y. por Consiguients, no pueden no estar impregnados por las mismas ideas. ‘Con una serenidad admirable usted plantea que esto no puede ser. Pero usted enuncia fu proposicisn como un areulo de fe, sin aportar ninguna demostracion RePdeno recion que 6 antimiltarismo obrero es consecuencia de una idea mas (general Esta idea es que existe Une destruccién indispensable; es esta nocién la que tno puedo comprender. Puede concso, una vez mas, que se pueda preguntar a alguien a qué sociedad quire ertenecer. Pero si uno se levanta contra todas las socledades, ya no hay ninguna @ le ue ve pueda pertenecer. No puado siquiera pensar eso. No insist mas; no harfa mas que repetime: ia hora esta ya bastante avanzada, 1o mejor es oir la respuesta del ‘efor Lagardele SR. LAGARDELLE: He recordado al seftor Durkheim las ideas juiaicas novedosas que 0 forman en lg clase breve Durkheim me objetaba que esias ideas existian fuera de! mundo obrero. Es posible que estas ideas se encuentren en cierto grado en flgunos burgueses, pero no Se trata de las mismas ideas teas de colores diferentes: {a forma prevalece sobre el fondo. Tomemos, por ejemplo, ‘socilismo actual es antiestatsta como la escuk ec que es de la misma neturelaza. Repito en dos Inport, lo esencial, es su cualdad de productor, ceptaista, en su. vida moral, un ser alsiado. Pertenece a ota “sociedsd. Paso ala towere objecion: cuando hablo de fa destruccién de las sociedades actuales ‘entendo que elas son poco @ poco desgasiadas y que en un momento dado $8produciré la intreduccion de un principo nuevo. zBajo que forma precisa se producrs sta intoduccion? De eso no sé nada. .Serd una destruccién total? No fo ereo, So ‘onservaré sin duda lo Que haya que conservar, pero habré.concepciones de derecho y de moral e insttuciones que susituirén a las concepciones y @ las instituciones ‘actuales. Habra, en fir, una sociedad nueva, SR DURKHEIM Se trata de saber si el socialismo es milagroso como é! mismo pretende, si es conirario a la natureleza de nuestras sociedades, 0 bien si sigue |e pengiente de su evolucion natural, de suerte que no tne que cambiarias de artoa Bbgjo para establecerse, Es esta dima concepcén la que me parece que la histona demuestra