Documentos de Académico
Documentos de Profesional
Documentos de Cultura
Noam Chomsky
PRESENTACIN
Hemos reunido para este Cuaderno tres entrevistas con Noam Chomsky.
Posiblemente sea el intelectual que con ms encono y constancia analiza y critica las
actuaciones de los gobiernos norteamericanos que se han ido sucediendo desde los aos
sesenta hasta nuestros das. Chomsky se sita en una perspectiva tradicional de izquierdas
que incluye criterios provenientes de un marxismo respetuoso de la capacidad de
autoemancipacin popular, que representan Rosa Luxemburgo y Anton Pannecoek, as
como el criterio anarquista, del que se siente igualmente partcipe.
No obstante, pocos son los textos en los que Chomsky aborda explcitamente las
cuestiones de tipo ideolgico, sobre todo comparados con el caudal incesante de obras de
poltica actual. Los textos ms claros en los que desarrolla sus opiniones respecto del
pensamiento libertario son Notas sobre anarquismo, prlogo a la edicin inglesa del libro
de Daniel Guerin El anarquismo, y que fue editado en castellano por Cuadernos de Ruedo
Ibrico, Pars, 1974, y Por razones de Estado, ediciones Ariel, Barcelona, 1975. Pero ha
sido mayormente en las entrevistas a las que se ha prestado donde repasa los fundamentos
ideolgicos de su pensamiento poltico. De ah que hayamos considerado interesante
compilar algunas de estas conversaciones en las que pueden constatarse sus reflexiones al
respecto, as como de algunos de los momentos ms importantes del devenir poltico de los
ltimos aos.
La primera de las conversaciones que reproducimos tuvo lugar en enero de 1974, en
Cambridge, Massachusets. Los entrevistadores fueron miembros del grupo editor libertario
Black Rose, a la que se sum un miembro del grupo situacionista Negations. La
versin castellana fue publicada por la revista mejicana Plural en su nmero 40,
correspondiente a enero de 1975. Plural era dirigida por Octavio Paz y fue la antecesora
de la actual Vuelta.
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
La siguiente entrevista fue hecha por Peter Jay para la televisin britnica el 25 de julio
de 1975. Posteriormente transcrita y publicada por The New Review en agosto de 1976 con
el ttulo How to be an anarchist. Reproducimos la versin castellana debida a Francisco
Carrasquer y editada por Cuadernos de Ruedo Ibrico, en diciembre de 1977. Hay otra
versin de la misma debida a Carlos-Peregrn Otero e incluida en la excelente antologa de
Chomsky preparada por ste: USA. mito, realidad, acracia, ediciones Ariel, Barcelona,
1978.
Por ltimo, cierra el presente cuaderno una conversacin reciente sostenida en
Barcelona, el 15 de diciembre de 1992, con ocasin de un cielo de conferencias
pronunciadas por Chomsky en Gerona y Barcelona. Toms Ibaez fue el entrevistador y
Gabriel Lpez Guix el traductor. Fue publicada por la revista Archipilago en su nmero
13. correspondiente al invierno de 1992.
En castellano disponemos tambin de otras entrevistas que puede consultar el lector
interesado. En la antologa de Chomsky preparada por Carlos-Peregrn Otero, antes citada,
se incluye asimismo la entrevista El porvenir de la izquierda en Noam Chomsky, Sobre
poltica y lingstica de editorial Anagrama, Barcelona, 1971. Se recoge otra entrevista
cuyo ttulo es el mismo del volumen. Tambin disponemos de un libro de unas extensas
entrevistas hechas por Mitsou Ronat y publicadas por Editorial Granica, Barcelona, 1978,
con el ttulo Conversaciones con Chomsky. Y por ltimo, hacer constar la edicin de un
muy interesante debate entre Chomsky y Foucault moderado por Fons Elders y
retransmitido por la televisin holandesa. La transcripcin en castellano fue editada por
editorial Teorema de Valencia, 1976 e incluida en el libro compilado por Elders y que edit
en castellano Fundamentos, Madrid, 1974, con el ttulo de La filosofa y los problemas
actuales. El debate entre Chomsky y Foucault, desde perspectivas muy distintas y enfoques
diversos, vers sobre: La naturaleza humana; justicia y poder.
Las tres entrevistas que compilamos en el presente volumen resultan tiles para
conocer las bases del criterio poltico del autor y confiamos que sirvan de estmulo para la
lectura del conjunto de sus textos sobre lingstica y poltica. Hemos aadido algunas notas
bibliogrficas para facilitar la continuacin de la lectura.
Ignacio de Llorens.
Pgina 2 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Pgina 3 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Pgina 4 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
por otras personas como yo -estudiantes o profesores o cualquier otra gente a la que me
dirija-. Pienso que esto es totalmente vlido. No veo ninguna razn para rechazar lo que
es, creo, una respuesta adecuada y exacta a dichas condiciones de opresin y desigualdad.
Pero en cambio no creo que sea necesario, con tal motivo ponerse una especie de resaca
moral, y llorar por la propia culpabilidad. Lo que hay que hacer, es utilizar esa respuesta
emocional perfectamente vlida como base para cambiar el modelo de accin. De manera
que, en un polo, veo una gran validez en lo que usted menosprecia. En el otro polo, me
parece totalmente cierto que, para que un movimiento revolucionario tenga alguna validez
para la gran masa de la poblacin, tiene que abrir nuevas opciones, y la opcin de ser capaz
de vivir en una sociedad en que no se es un opresor puede ser, podra ser, muy liberadora.
Debera serlo. Y a m me parece, por ejemplo, para volver a lo que decamos antes, que las
posibilidades de vivir en una sociedad donde la esencia humana no se defina por la
suposicin de que hay que ser una especie de hombre econmico, llevar al mximo la
produccin y producir segn la demanda, son posibilidades muy liberadoras, tanto para el
rico como para el pobre, para los privilegiados como para los no privilegiados. Y esto
tambin me parece que es muy vlido. Sin embargo creo que es un hecho objetivo en
nuestra sociedad que gente como yo, digamos, contribuye de muchas formas al
perpetuamiento de instituciones opresivas y destructoras, y no debemos ser ciegos ante el
hecho. Tampoco hago por ello un voto de pobreza, porque no creo que eso ayudara en lo
ms mnimo. Sin embargo, soy consciente de ello, respondo a dicha conciencia, y a mi
juicio una parte de la conciencia debe estar formada por ese sentimiento de culpa.
B.R.: No es el caso que la izquierda de este pas, en particular, nunca pas de all?
Chomsky: Supongo, que lo que me molest ms de la respuesta de la Nueva Izquierda,
no fue el sentimiento de culpa, que a mi parecer era legtimo y adecuado, sino ms bien lo
que mencion antes, tomarse o presentarse como miembro de la clase obrera y hablar en
trminos de valores que se supona, deban ser los valores de sta: preocupacin por el
dficit material, ms que la necesidad de libertad. Y yo pienso que eso era completamente
falso.
B.R.: A m me parece que partir de principios y cosas as, no es lo mismo que partir
de sentimientos de culpa y sacrificio. En la mayor parte de sus artculos, usted subraya
muchos principios morales y afirma la accin basada en esos principios. Cmo piensa
usted que se pueden restablecer principios y sentimientos morales en una sociedad como
la nuestra, cnica y orientada hacia la indoctrinacin masiva del consumo?
Chomsky: Pienso que los principios de esta sociedad, orientada especficamente hacia el
consumo, simplemente tienen que ser confrontados con principios mejores, ms atractivos
para todos. La gente sencilla tiene otras necesidades... La gente en su vida diaria, no vive
realmente como impulsora del consumo. Quiero decir que no es cierto, por ejemplo, que en
una familia cada uno de sus miembros trate de acumular la mayor cantidad de alimentos que
pueda, sustrayndola a otros miembros de la familia. Los valores oficiales de la sociedad
estn muy alejados, creo, de la mayor parte de nuestra vida real en relacin con otras
personas. Y este conflicto tendra que presentarse en forma perfectamente clara. Entonces,
pienso que hay una necesidad de atacar, de criticar activamente los valores oficiales, de
demostrar cun lejos estn de la manera en que realmente se acta y se quiere actuar como
ser humano. Claro que esto es slo una parte de la historia.
Los principios en una sociedad de masas
Pgina 7 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Pgina 8 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Pgina 9 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
escritos de Marx, por lo menos sus escritos pblicos, y siempre es descrito como
marxismo en la prctica. En qu forma es el marxismo diferente del leninismo, y en
dnde se desvi Lenin?
Chomsky: Antes que nada creo que hay diferentes corrientes de leninismo. Est el
Lenin de 1917, de las Tesis de Abril y de Estado y Revolucin. Y luego est el Lenin que
tom el poder y acto con mtodos que para m son irreconocibles, si los comparamos con,
digamos, las doctrinas de Estado y Revolucin. Para un marxista, quizs para Lenin mismo
si hubiera mirado hacia atrs, esto no hubiera sido muy difcil de explicar. Hay una gran
diferencia entre las doctrinas liberales de una persona que trata de asociarse a un masivo
movimiento popular para adquirir el poder, y el autoritarismo de quien ha tomado el poder y
procura consolidarlo. La transicin quiz no sea muy difcil de explicar. De modo que, yo
les preguntara de qu Lenin estn ustedes hablando. Y esto tambin es verdad con
respecto a Marx. Hay en Marx corrientes encontradas. Pero pienso que es caracterstico, y
desafortunado, el que la leccin tomada de Marx y Lenin para el perodo posterior fuese la
leccin autoritario. Es decir, fue el Lenin autoritario el que persisti, el que se concentr en
la conquista del poder estatal por el partido de vanguardia y en la destruccin de todas las
tribunas populares en inters de las masas. Ese es el Lenin que conoceran las generaciones
posteriores. Y una vez ms, esto no era demasiado sorprendente, porque eso es lo que
realmente era en la prctica el leninismo. Y yo pienso que para todo ese movimiento
socialista es una tremenda tragedia que la Revolucin Rusa fuera identificada como
socialista. Lenin mismo fue ambivalente en esto. Nunca la identific como socialista.
Habl de cierto tipo de capitalismo de Estado; de que probablemente no se poda tener
socialismo en un pas como Rusia, etc. Cambi luego, pero bsicamente eso haba dicho y
con esa precisin. Pero entonces, naturalmente, el tpico idelogo de partido y sus diversos
esclavos en los llamados movimientos socialistas, tenan, para sus propios propsitos que
identificar el capitalismo de Estado que estaban formando con algo un poco mejor que eso.
Entonces incorporaron toda la tradicin socialista en su estructura extremadamente
reaccionaria. Y con ello, virtualmente, destrozaron la tradicin socialista.
B.R.: Para construir en este pas un movimiento, alrededor de ideas socialistas
liberales, piensa usted que
es til seguir utilizando la palabra anarquismo? Piensa usted que tiene un valor
histrico, o que deberamos ser ms especficos y hablar de asamblea comunista o
socialismo liberal?
Chomsky: Pienso que tiene un valor que es una parte muy significativa de todo el
amplio movimiento anarquista, de todas las diversas variantes socialistas del mismo, ya sea
el anarquismo comunista o el anarcosindicalismo, que se relacionaban con la organizacin
de una sociedad compleja basada en la igualdad y la solidaridad. Hay otra corriente del
anarquismo que no le da peso a nociones como igualdad, solidaridad, etc. Esta es el ala
derecha del anarquismo; y es, hasta donde la conozco, una forma extrema de autoritarismo.
Es obvio que, siguiendo las formulaciones de, por ejemplo, Murray Rothbard, se llegara a
tales desigualdades de poder, que sera como vivir bajo Gengis Khan, o algo por el estilo.
Aun cuando todos seran tcnicamente libres, sa sera la libertad para hacer contratos con
la persona que tuviera todo el poder, que fuera duea de la polica, etc. En mi opinin, ese
modo de pensar tiene que ser deseado. Pero no creo que se deba abandonar la nocin de
anarquismo porque haya una extraa periferia que tambin la utiliza.
Marxismo y Comunismo
Pgina 11 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
tpica respuesta de esa clase. Dice: Es usted un comunista con carnet o simplemente un
simpatizante?, o algo as... Quin que no fuera usted podra decir todas esas cosas malas
sobre el presidente Nixon. es realmente muy duro romper con una suposicin ideolgica
dada, del tipo de o est usted con nosotros, o con los rusos. No importa cmo se diga,
no importa cunto se haga al respecto, a mucha gente le cuesta ver que haya otra
posibilidad.
SIT.: Mencion usted alguna vez precisamente a las asambleas?
B.R.: Naturalmente, en Notes on Anarchism.
Chomsky: Claro, y en El poder norteamericano y Los nuevos mandarines uno de los
grandes temas de discusin era el anarquismo espaol. Una de las principales razones que
yo trataba de establecer all era que el bolchevismo y el liberalismo norteamericano son
bsicamente manifestaciones de la misma cosa. Eso era algo abstracto y no creo que mucha
gente supiera de lo que yo deca. Probablemente no lo hice bien, pero yo no estaba de
ninguna manera solo en eso. Mucha gente estaba Intentando lo mismo. Pero es difcil
combatir la suposicin dominante de que o se es comunista, lo que significa apologista de
los rusos, o se es partidario del imperialismo norteamericano. Haba una crtica ms vlida,
la de que la Nueva Izquierda s idealiz de modo bastante tonto a Cuba, China y Vietnam en
particular. He visto a gente que regresaba de Vietnam diciendo cmo los vietnamitas eran
todo amor y ridiculeces por el estilo.
La cuestin de Vietnam
B.R.: Usted siempre argument, inclusive en su ltimo libro, que el N. L. F. era
independiente, no un ttere de China, o de la U. R. S. S., o de cualquier otro. El ao
pasado, usted argument que el convenio que Kissinger firm era, esencialmente, el
programa del enemigo. En vista del vagabundeo mundial de Kissinger, y de lo que todos
dicen con relacin a una solucin fraguada por las superpotencias y con la presin de
China y Rusia sobre la Repblica Democrtica de Vietnam para frustrar cualquier
ofensiva desatada por el N. L. F., es todava posible, despus del Tet, decir que el N. L. F.
es una fuerza independiente, y que la Repblica Democrtica de Vietnam es
independiente, ya sea de China o de la Unin Sovitica?
Chomsky: No creo que el vagabundeo mundial de Kissinger, o sus planes globales,
hayan tenido realmente ningn efecto sobre lo que pas en Vietnam, aunque lo intent. Por
diversas razones: principalmente, porque ni los rusos ni los chinos estuvieron nunca muy
entusiasmados con el comunismo vietnamita, y no necesitaban a Kissinger para que los
hiciera menos entusiastas de lo que probablemente ya estaban dispuestos a ser.
B.R.: Por qu piensa usted que fue as?
Chomsky: En el caso de China, en parte porque pienso que China no quiere ver junto a
sus fronteras sociedades independientes y fuertes. Y una Indochina bajo el comunismo,
dominada por los vietnamitas, bueno, representara una fuerza importante y muy
independiente, que no tendra utilidad para China y que seguira su propio camino. Y los
chinos no estn interesados en eso. Es, ms o menos, la misma razn por la que Stalin se
opuso a los comunistas griegos: no quera ver una federacin comunista balcnica. Esta es,
bsicamente, poltica de gran potencia. No importaba si eran comunistas, fascistas, o
cualquier otra cosa, si eran fuertes, independientes y con apoyo popular.
Pgina 14 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Por lo que se refiere a los rusos, pienso que estn aterrorizados en parte por los
elementos liberales del comunismo indochino que estn all a pesar del autoritarismo. Este
tipo de cosas asusta a los rusos, y por razones obvias. Muy aparte de esto, los rusos son
muy racistas, y pienso que en esa actitud hay implcita una gran cantidad de odio racial.
Pero el punto principal, por lo que se refiere a los rusos, es que su poltica internacional
siempre consisti en buscar lo que ellos llaman detente, y eso significa subordinacin a
los Estados Unidos. Lo que quieren, por lo que yo veo, es ser aceptados dentro del sistema
norteamericano como una especie de socio junior: ellos hacen su trabajo, nosotros no los
molestamos, etc. Por eso, el apoyo al nacionalismo vietnamita es inconsistente. No podan
negarse a darlo, porque entonces hubieran perdido toda la confianza internacional, la del
tercer mundo, o la que sea, y esto tambin les interesa como posibilidad de influencia y con
propsitos de poder. Pero sin embargo, pienso que se es un aspecto fundamental de su
poltica, y no se necesit convencerlos mucho para hacerlos seguir ese rumbo. Pero pienso
que slo han tenido efectos marginales sobre los asuntos de Indochina, simplemente porque
all no tienen tanta influencia. Sin embargo, ustedes tiene razn, cuando preguntan si el N.
L. F. dej de ser independiente por la poca del Tet, o algo parecido. Pero esto no tendra
nada
que ver con China o con Rusia, sino con el buen xito de la ofensiva norteamericana. La
guerra norteamericana iba realmente contra Vietnam del Sur; el otro asunto era una
pantalla. Y la guerra contra Vietnam del Sur tuvo xito en un cierto sentido. Es decir,
destruy en gran parte esa sociedad, y dado que el N. L. F. era una fuerza social arraigada
en esa sociedad, al destruir esa sociedad pienso que los Estados Unidos minaron al
movimiento. Creo que parte del propsito de la guerra era forzar al N. L. F. a la
dependencia del exterior, de manera que no pudiera ser un movimiento autnticamente
sudvietnamita. Por la misma razn, los Estados Unidos trataron de conducir a China a las
manos de Rusia.
B.R.: Qu piensa usted de una decisin como esa?
Chomsky: Dice usted por parte de los Estados Unidos?
B.R.: S, en trminos de la estrategia que se expresara as: Lo que queremos
esforzar al N. L. F. a una estrecha asociacin con el norte, a fin de desacreditarlos.
Chomsky: S, esto es duro de decir. Supongo que la gente ms sutil tena conciencia de
ello. Los escritores mercenarios habituales hicieron probablemente ese trabajo en una
especie de forma refleja. Se creyeron probablemente su propia propaganda. Es decir, desde
el comienzo la propaganda consisti en hablar de agentes del norte. Y los del tipo Bundy
probablemente la creyeron, y actuaron de acuerdo con ella. Pero, alguna gente debe haber
sabido lo que estaba pasando, bajo la superficie. Tomen a alguien como Robert Perlman, el
tipo que dirigi los programas de pacificacin, que es un verdadero tecncrata, es decir, un
verdadero tecncrata brutal y que lo dijo muy abiertamente: Vean, ninguno de nuestros
programas es muy efectivo, pero los vamos a triturar por simples peso y masa, o algo por
el estilo... Y esa es la cosa.
B.R.: Cunta influencia tienen sobre la poltica tipos como Pool, que defendi cosas
semejantes: la destruccin del campo, bombardeos de saturacin, campos
concentracionarios?
Chomsky: Eso es verdaderamente difcil de saber. Sospecho que toda esa gente como
Pool, Huntington y el resto, eran apenas idelogos perifricos; gente que, ms o menos,
vea lo que pasaba y trataba de dorar un poco la pldora.
Pgina 15 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
decir, toda la mass psychology, de Reich, era un intento de sealarles a los leninoides de
esa poca que encasillar al fascismo en esos trminos era demasiado fcil. 0 sea que ello
tiene que ver con una estructura autoritaria del carcter, con gente criada desde la
infancia en familias dominadas por el padre, la Iglesia, la totalidad del complejo de
instituciones que preparan a la vida adulta. Es decir, la conciencia de la gente, los
motivos de clculo, el hombre econmico, y el subconsciente del pueblo. Entonces qu
papel tenan las bandas en marcha y todo el llamado machista, que haca que la gente
tuviera orgasmos colectivos en las reuniones de Nuremberg? Obviamente, la cosa iba
hacia algo ms profundo en la psique del pueblo.
Chomsky: S, no estoy en desacuerdo con eso, pero estos mismos factores de
estructura de la personalidad, estructura de la familia, etc., son igualmente verdaderos en los
perodos prefascistas. Y yo creo que es correcto decir que son factores que pueden ser
fcilmente explotados por una organizacin fascista, o por una llamada organizacin
comunista, o por cualquier organizacin tendiente a movilizar a las masas. En realidad, en
cierta medida, toda la mstica de Kennedy apelaba, en un nivel ms bajo, a ese tipo de cosas,
y haba elementos de ello en el New Dwal.
Pero, el problema, cundo recurrir la clase dirigente a tales mtodos, cundo tratarn
de hacer un llamamiento semejante, a esas corrientes del autoritarismo en la familia y en la
personalidad? En rasgos generales, pienso que lo harn cuando ello constituya el ltimo
recurso para la preservacin de sus privilegios. Y que hay para ello una buena razn que
tiene que ver con la naturaleza del capitalismo como tal. Es cierto que nosotros no tenemos
realmente un capitalismo, sino una variante de l. Pero en su forma ideal, a la que nos
aproximamos en cierta medida, el capitalismo es bsicamente un sistema donde todo est a
la venta, y ms se puede obtener cuanto ms dinero se tenga. En particular, esto es cierto
con respecto a la libertad. La libertad es una de las mercancas que est a la venta; si usted
es rico, puede comprar tal cantidad de libertad. Por ejemplo, si usted tiene dificultades con
la ley. Y por esa razn tiene mucho sentido, si se acepta el sistema capitalista, tratar de
acumular propiedades, no simplemente porque se desea el bienestar material, sino porque
eso garantiza la libertad. Se puede acumular esa mercanca.
0 sea que esto significa que, totalmente aparte del simple bienestar material, inclusive
de la necesidad de libertad, etc., dichas necesidades en cierta medida se satisfacen si se tiene
suficiente riqueza y poder para comprar sus soluciones en esa especie de mercado libre. Y
esto significa, que la defensa de las instituciones libres, estar en gran parte en las manos de
aquellos que se benefician de las mismas, es decir, los ricos y los poderosos. Ellos pueden
comprar esa mercanca y, por lo tanto, quieren que existan esas instituciones, como por
ejemplo la prensa libre, y todo eso, Pero, esto es verdad hasta cierto punto. Si resulta que
tales instituciones libres comienzan a golpear sus privilegios entonces, naturalmente,
cambiarn las reglas del juego. Como, por ejemplo, sucedi en el caso evidente de Chile.
La clase capitalista defiende la libertad de prensa, o lo que as se llame, y la libertad del
sistema legal, porque es la beneficiaria de ellos, pero solamente mientras son una especie de
esfuerzo por redistribuir el privilegio.
La actitud anarquista
B.R.: Esto presenta la cuestin de cul debera ser la actitud anarquista hacia una
forma transicional, y de cun profundamente debera entrar en la poltica, porque es muy
tramposo, en este pas, distinguir entre genuinas descentralizaciones de poder, que
presumiblemente nosotros apoyaramos, y descentralizaciones de poder que simplemente
hacen ms poderosa y eficiente en su represin a la estructura total
Pgina 18 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Pgina 19 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
La resistencia al Estado-Polica
B.R.: Quiere usted hacer algunas sugerencias, con respecto a la organizacin
necesaria, o comentarios sobre qu tipos de estratega podran resistir efectivamente al
moderno estado policaco tecnolgico, que hasta el momento parece haber resistido a
todos los ataques?
Chomsky: Las tcnicas de vigilancia y de control que se estn desarrollando, son una
cosa muy seria. Creo que nosotros simplemente tenemos que intentar organizar a la gente
en grupos para que destrocen las cmaras pesquisitivas de televisin, y organizar a los
tcnicos para que interrumpan ese mecanismo. Alguien me cont un artculo de la National
Review, escrito por un tipo llamado Miles Copeland, que era, quiz todava es, agente de la
C. I. A. El artculo trataba de la vigilancia domstica y de qu amplitud est tomando.
Aparentemente, James Buckley introdujo una especie de proyecto de ley que propona una
categora especial de gente a la que se le permitiera obtener informaciones de cualquier
fuente, y dado que estas personas son muy respetables, podramos estar seguros de que no
haran nada malo con tal informacin, etc.
B.R.: Sorprende la poca resistencia popular que ha habido contra esto.
Chomsky: No hay mucha conciencia de ello. En realidad, el tipo de conciencia que se
est formando nace de los lugares ms curiosos. Muchos peridicos de izquierda, reciben
cartas de presidiarios, cartas realmente interesantes sobre la situacin que hay en las
prisiones. De all es de donde se debera esperar eso en primer lugar, en instituciones de
control total, como prisiones y escuelas. All es donde se ve en primer lugar la modificacin
de la conducta... las drogas.
B.R.: Los electrodos en el cerebro...
Chomsky: La psicociruga... A propsito, vamos a tener una gran reunin aqu el
viernes, para tratar por lo menos de obtener alguna informacin sobre este tipo de cosas, y
ver si no hay algo que pueda hacer esta clase de gente tcnicamente orientada, simplemente
como un servicio, como una defensa de las comunidades contra este tipo de intrusin y
operacin. Este es un paso concreto, en el que ustedes pueden ver el comienzo de una
forma de relacionar el inters inmediato de una comunidad, con el inters inmediato de los
tcnicos del M. I. T., por ejemplo.
B.R.: O decir que el M. I. T. est transmitiendo uno de los proyectos de construccin
de esta zona con cable de televisin libre de cargo. No puedo imaginar cmo pueden
llegar a tales extremos de generosidad.
Chomsky: Circul una historia, con respecto a que los cables de televisin tienen una
capacidad de dos vas.
B.R.: Tienen posibilidades de control por encima de la vigilancia. Permiten una
programacin mucho ms selectiva en trminos de propaganda. Se puede disear un
conjunto de programacin para proyectos de construccin, otro para los barrios
suburbanos, especializando y refinando con ello la entrada de la propaganda.
Chomsky: Conozco a mucha gente de la izquierda interesada en los medios de
comunicacin que crea que haba un gran nmero de oportunidades en ese asunto del cable
Pgina 20 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
control; el mismo tipo de manto con el que la intelligentsia liberal cubri la dominacin
imperialista. Trataron de hacerlo parecer como una especie de ejercicio de pragmatismo, y
de resolucin de problemas, y por tanto perfectamente neutral. En realidad, es interesante...
Yo he citado decenas de veces observaciones de algunos de esos especialistas de la
contrainsurgencia, que pretenden decir: Miren, es como la fsica; ciertas entradas, ciertas
salidas. Totalmente neutral desde el punto de vista tico. Simplemente, es cosa de resolver
algunos problemas. Solamente alguna clase de moralista loco se preocupara por ello.
Bueno, esa es la contribucin conductista: tomar las tcnicas estndar de control, opresin y
coercin, y tratar de hacerlas desaparecer, de aislarlas de la crtica y del conocimiento,
mediante su asimilacin y la ciencia. Eso no tiene nada que ver con Marx.
B.R.: Siento que hay quiz una analoga entre decir que una clase de gente har
ciertas cosas bajo ciertas condiciones econmicas, como por ejemplo s la clase dirigente
se ve realmente amenazada, har uso de la violencia para defenderse, y la aficin de
Skinner de que s se utilizan ciertos aparatos de reforzamiento de la conducta, un
individuo est obligado a...
Chomsky: Es eso de est obligado a lo que resulta significativo. Si usted dice
tiende a, entonces naturalmente es cierto. Es decir, usted puede muy bien generalizar
sobre lo que la gente tiende a hacer bajo ciertas circunstancias. 0 sea, usted tiende a ir a la
playa cuando se eleva la temperatura, no cuando desciende.
B.R.: Pero eso no es una ley.
Chomsky: Exacto, en primer lugar no es una ley, uno tiene en ello un control
individual. Y no hay necesidad de acudir a los cientficos para descubrir nada sobre los
principios mismos de la tendencia..
B.R.: Pero dira usted que en ciertas situaciones, la clase dirigente podra, digamos
por razones morales, hacer donacin voluntaria de sus privilegios?
Chomsky: Eso es concebible, pero no pienso que haya ninguna razn para creer que tal
cosa suceder. Marx mismo especul con esa posibilidad en Inglaterra. Y podra ser;
imagino que un pas como Suecia, por ejemplo, que es una especie de chistosa mezcla de
cosas (y no es que sepa mucho sobre Suecia), si no fuera por presiones exteriores, el
deterioro dirigente, podra llegar a un punto en que simplemente no tendra defensa efectiva,
ya fuera fsica o moral. Es decir, tendran que convencerse a s mismos de que era justo lo
que hacan. Poca gente puede actuar si no se convence de ello. Naturalmente, no sucedera
en Suecia porque sera conquistada, o algo as. Pero aparte de eso, tal caso hipottico
describe una evolucin, una especie de deterioro moral, de deterioro del poder, por parte de
los grupos de la clase dirigente, que podra hacerlos renunciar, o negarse a luchar por sus
privilegios, o algo por el estilo.
Positivismo
B.R.: Usted escribi mucho sobre la mentalidad tecncrata de los planificadores de
Vietnam, etc., que siempre estn trabajando dentro de ciertos esquemas, que no cuestionan
nunca. Cmo podra encajar esto en la tendencia de Occidente, o por lo menos de la
sociedad anglonorteamericana, haca el positivismo? Es decir, puedo ver cmo, por
ejemplo, los soviticos y los alemanes pudieron usar el hegelismo. Pero parece que en
Occidente hay una tendencia positivista, que tiende a excluir toda moral como pura
Pgina 22 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
juicios de valor,
Pgina 23 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
pensamiento que est surgiendo en los Estados Unidos que dice: Por qu tendran que
tener para ellos solos, esos jeques locos, todos esos recursos?
B.R.: El prximo paso sera invadir.
Chomsky: S. En cambio no se preguntan: por qu tendramos que tener a la General
Motors toda para nosotros, o por qu tendramos que tener grano slo para nosotros?
B.R.: El Globe acaba de publicar un editorial que dice que, s no resolvemos pronto
el problema, nos encontraremos a merced de una tropa de jeques vestidos de sbana, lo
que en vista de sus recientes comentarios sobre el racismo parece...
Chomsky: Estoy seguro de que vamos a or muy pronto muchas frases por ese estilo.
B.R.: Cree usted que contemplaremos tambin un crecimiento correspondiente del
antisemitismo?
Chomsky: S. Si examina usted las elecciones que tuvimos en Lexington. El peridico
local public, hace una o dos semanas, las primeras cartas antisemitas que he ledo.
B.R.: Con respecto a la campaa?
Chomsky: En realidad, lo que sucedi es que tienen una ceremonia en el Lexington
Green, en Navidad, con la figura de Cristo, etc. Y mucha gente lo objet arguyendo la
separacin entre la Iglesia y el Estado, etc. Y cada Navidad hay pelea por ese motivo. De
modo que este ao, las cartas en defensa de la ceremonia tenan un tono claramente
antisemita, por lo menos un par de ellas; decan, muy bien, se nos critica por hacer nuestra
ceremonia en ese lugar, pero nos vamos a morir de fro por culpa de ustedes, y as por el
estilo.
Pero pienso que ambas cosas pueden ir lado a lado, es decir, el antisemitismo puede
desarrollarse junto a los sentimientos racistas antirabes. Y creo que eso es precisamente lo
que va a suceder en este invierno.
B.R.: Ambos lados se sealan para el sacrificio.
Chomsky: Eso es exactamente lo que parece est sucediendo. Es decir, ellos mismos
han trabajado para crear un sistema en el que son instrumentos de las superpotencias. Y
todo sobre la base de un compromiso con un sistema de Estado. Este es todo el problema
all. No podran representar un mejor argumento para el anarquismo.
B.R.: Qu esperanza ve usted para el futuro? Es decir, mucha gente en el
movimiento est deprimida en los ltimos tiempos y ha dejado de actuar, incluso parece
echar marcha atrs. Hemos tratado de enfrentar de alguna forma la situacin. Qu ve
usted para el futuro?
Chomsky: El futuro me parece tan esperanzado como me pareca hace un par de aos.
Es decir, el movimiento de los ltimos diez aos tuvo mucha reaccin. Reaccion ante
atrocidades determinadas. Nunca fue muy estructural, nunca trat realmente con la
sociedad, ni supo por qu debera cambiar. Por lo menos no en gran parte; pues hubo
quienes s lo hacan. Pero a m me parece que ahora es el momento de tratar de reconstruir
estructuras realmente populares, que no estn basadas en grupos perifricos, marginales,
como los estudiantes, sino que surjan verdaderamente de comunidades vivientes, que
Pgina 25 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
SOBRE LA SOCIEDAD
ANARQUISTA
Conversacin con Peter Jay.
P.J.: Profesor Chomsky, para empezar quiz sera lo mejor que tratara de decimos
qu es lo que no se ha de entender por anarquismo; la palabra anarqua, como es sabido,
proviene del griego y significa literalmente sin gobierno, pero supongo que quienes
hablan de anarqua o de anarquismo como sistema de Filosofa poltica no quieren con
eso decir simplemente que son partidarios de que a partir del 19 de enero del ao que
viene, pongamos por caso, deje de existir de repente todo gobierno tal como hoy lo
entendemos y que ya no habr ni polica ni normas de la circulacin, ni leyes ni
recaudadores de impuestos y ni siquiera servicios de correos, telfonos y telgrafos, etc.
Me imagino que con esas palabras entienden algo ms complicado que todo eso.
Chomsky: Bueno, entendmonos; le digo s a algunas de sus cuestiones y no a otras.
Lo ms probable es que los defensores de la anarqua o del anarquismo sean partidarios de
que no haya polica, pero no de que deba prescindiese de las normas del trfico. Yo querra
empezar diciendo que el trmino anarquismo abarca una gran cantidad de ideas polticas y
que yo prefiero entenderlo como la izquierda de todo movimiento libertario. Desde estas
posiciones podramos concebir el anarquismo como una especie de socialismo voluntario,
es decir: como un socialismo libertario, o como un anarcosindicalismo, o como un
comunismo libertario o anarquismo comunista, segn la tradicin de Bakunin, Kropotkin y
otros. Estos dos grandes pensadores proponan una forma de sociedad altamente
organizada, aunque organizada sobre la base de unidades orgnicas o de comunidades
orgnicas. Generalmente, por estas dos expresiones entendan el taller y el barrio, y a partir
de este par de unidades orgnicas derivar mediante convenios federales una organizacin
social sumamente integrada que podra tener alcances nacionales e internacionales. Toda
decisin, a todo nivel, habra de ser tomada por mayora sobre el terreno y todos los
delegados representantes de cada comunidad orgnica han de formar parte de sta y han de
provenir de la misma, a la cual han de volver y en la cual, de hecho, viven.
P.J.: As que no se trata de una sociedad en la que no haya, literalmente hablando,
gobierno, sino ms bien de una sociedad en la que la direccin principal de la autoridad
viene de abajo. Contrariamente a las democracias representativas tales como las que
existen en Estados Unidos y en Gran Bretaa que adoptan una forma de autoridad de
arriba abajo, aunque en ltima instancia decidan los votantes.
Chomsky: Esa democracia representativa estadounidense o britnica la critica un
anarquista por dos razones. Primero porque se ejerce un monopolio del poder centralizado
en el Estado y, segundo -crticamente hablando-, porque la democracia representativa est
limitada a la esfera poltica sin extender de un modo consecuente su carcter al terreno
econmico. Los anarquistas de la tradicin a que aludimos siempre han credo que el
control sobre la propia vida productiva es la condicin sine qua non de toda liberacin
Pgina 26 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
administrar las cosas y administrarse sin presin alguna desde arriba, contrariamente a lo
que haban imaginado muchos socialistas, comunistas, liberales y dems ciudadanos de la
Espaa republicana (por no hablar de la otra!) y, francamente, quin sabe el juego que esta
experiencia habra podido dar para el bienestar y la libertad del mundo. Por desgracia,
aquella revolucin anarquista fue destruida por la fuerza bruta, a pesar de que mientras
estuvo vigente tuvo un xito sin precedentes y de haber sido, repito, un testimonio muy
inspirador en muchos aspectos sobre la capacidad de la gente trabajadora pobre de
organizar y administrar sus asuntos de un modo plenamente acertado sin opresin ni
controles externos o superiores. Ahora bien; en qu medida la experiencia espaola es
aplicable a sociedades altamente industrializadas, es una cuestin que habra que investigar
con todo detalle.
P.J.: Lo que aparece claro para todo el mundo es que la idea fundamental del
anarquismo se ancla en la prioridad del Individuo -no necesariamente aislado, sino
precsamente junto con otros individuos- y la realizacin de su libertad. Esto nos suena a
lo que proclamaban los fundadores de los Estados Unidos. Qu ha pasado con la
experiencia estadounidense que ha hecho de aquella libertad invocada por dicha tradicin
una palabra sospechosa y hasta corrompida en los odos de los pensadores anarquistas y
de los socialistas libertarlos como usted?
Chomsky: Permtame aclarar ante todo que yo no me considero un pensador
anarquista. Digamos que soy un compaero de viaje por derivacin, del anarquismo.
Siempre se han expresado los pensadores anarquistas muy favorablemente respecto a la
experiencia estadounidense y al ideal de la democracia jeffersoniana. Ya sabe que para
Jefferson el mejor gobierno es el que gobierna menos, o la apostilla a este aforismo de
Thoreau segn la cual el mejor gobierno es el que no gobierna nada en absoluto. Ambas
frases frmulas las han repetido los pensadores anarquistas en toda ocasin y a travs de los
tiempos desde que existe la doctrina anarquizante.
Pero el ideal de la democracia jeffersoniana -dejando aparte el hecho de que fuese
todava una sociedad con esclavos- se desarroll dentro de un sistema precapitalista, o sea:
en una sociedad en la cual no ejerca el control ningn monopolio ni haban focos
importantes de poder privado. Es realmente sorprendente leer hoy algunos textos
libertarlos clsicos. Leyendo, por ejemplo, La crtica del Estado (1791) de Wilhelm von
Humboldt, obra muy significativa que de seguro inspir a Mill, se da uno cuenta de que no
se habla en ella para nada de la necesidad de oponerse a la concentracin del poder privado
y ms bien se trata de la necesidad de contrarrestar la usurpacin del poder coercitivo del
Estado. Lo mismo ocurre en los principios de la tradicin estadounidense. Por qu?
Sencillamente, porque era sa la nica clase de poder que exista. Quiero decir que Von
Humboldt daba por supuesto que todo individuo posea ms o menos un grado de poder
similar, pero de poder privado, y que el nico desequilibrio real se produca en el seno del
Estado centralizado y autoritario, y que la libertad deba ser protegida contra toda
intervencin del Estado y la Iglesia. Esto es lo que l crea que haba que combatir.
Ahora bien; cuando nos habla, por ejemplo, de la necesidad de ejercer control sobre la
propia vida creadora, cuando impreca contra la alienacin por el trabajo, resultante de la
coaccin o tan slo de las instrucciones o dirigismo en el trabajo de cada uno, en vez de
actuar por autogestin, entonces revela su ideologa antiestatal y antiteocrtica. Pero los
mismos principios sirven para la sociedad industrial capitalista que se form ms tarde.
Estoy inclinado a creer que Von Humboldt, de haber persistido en su bsqueda ideolgica,
habra acabado por ser un socialista libertario.
P.J.: Todos estos antecedentes, no sugieren que hay algo inherente al estado
preindustrial en todo lo relativo a la aplicabilidad de las ideas libertaras? En otras
Pgina 28 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
palabras: que las ideas libertaras presuponen necesariamente una sociedad bsicamente
rural con una tecnologa y una produccin bastante simples y cuya organizacin
econmica tienda a ser de pequea escala y localizada.
Chomsky: Vamos a ver, separemos su cuestin en dos preguntas: primera, qu han
pensado al respecto los anarquistas?; y segunda, cmo opino yo? En lo que respecta a las
respuestas anarquistas tenemos por lo menos dos. En primer lugar hay una tradicin
anarquista -que podramos hacer partir de un Kropotkin- con ese carcter que acaba de
describimos. Pero en segundo lugar existe otra tradicin anarquista que al desarrollarse
desemboca en el anarcosindicalismo y que ve en el anarquismo la manera adecuada de
organizar una sociedad compleja de nivel industrial altamente avanzado. Y esta tendencia
dentro del anarquismo se confunde, o por lo menos se relaciona muy estrechamente con una
variedad de marxismo izquierdista de la especie de los comunistas espartaquistas, por
ejemplo, salidos de la tradicin de Rosa Luxemburgo y que ms tarde estuvo representada
por tericos marxistas como Anton Pannekoek, quien desarroll toda una teora sobre los
consejos obreros de la industria, siendo l mismo un hombre de ciencia, un astrnomo.
Pues bien; cul de estos dos puntos de vista es el que se ajusta a la verdad? 0 en otros
trminos: tienen por objeto los conceptos anarquistas una sociedad preindustrial
exclusivamente o es el anarquismo tambin una concepcin adecuada para aplicarla a la
organizacin de una sociedad industrial altamente avanzada? Personalmente, creo en la
segunda opcin, es decir, creo que la industrializacin y el avance de la tecnologa han
cerrado consigo posibilidades de autogestin sobre un terreno vasto como jams
anteriormente se haban presentado. Creo, en efecto, que el anarcosindicalismo nos brinda
precisamente el modelo ms racional de una sociedad industrial avanzada y compleja en la
que los trabajadores pueden perfectamente tomar a su cargo sus propios asuntos de un
modo directo e inmediato, o sea, dirigirlos y controlarlos, sin que por eso no sean capaces
al mismo tiempo de ocupar puestos clave a fin de tomar las decisiones ms sustanciales
sobre la estructura econmica, instituciones sociales, planeamiento regional y
suprarregional, etc. Actualmente, las instituciones rectoras no les permiten a los
trabajadores ejercer control ninguno sobre la informacin necesaria en el proceso de la
produccin ni tampoco poseen por lo dems el entrenamiento requerido para entender en
esos asuntos de direccin. Por otra parte, en una sociedad sin intereses creados ni
monopolios, gran parte de ese trabajo -administrativo incluido- podra hacerse ya
automatizado. Es del dominio pblico que las mquinas pueden cumplir con un gran
porcentaje de las tareas laborales que hoy corren a cargo de los trabajadores y que, por lo
tanto, stos -una vez asegurado mecnicamente un alto nivel de vida- podran emprender
libremente cualquier labor de creacin que antes objetivamente les habra sido imposible
imaginar siquiera, sobre todo en la fase primeriza de la revolucin industrial.
P.J.: Seguidamente querra atacar el problema de la economa en una sociedad
anarquista, pero podra pintamos con algo ms de detalle la constitucin poltica de una
sociedad anarquista tal y como se la imagina usted en las condiciones modernas de vida
actual? Se me ocurre preguntar, por ejemplo, si existiran en esa sociedad partidos
polticos y qu formas residuales de gobierno seguiran existiendo en la prctica.
Chomsky: Permtame esbozar lo que yo creo podra obtener aproximadamente un
consenso entre los libertarios, esbozo que naturalmente me parece en esencia, aunque
mnimo, correcto para el caso. Empezando por las dos clases de organizacin y control,
concretamente: la organizacin y el control en el lugar de trabajo y en la comunidad,
podramos imaginar al efecto una red de consejos de trabajadores y, a nivel superior, la
representacin interfbricas, o entre ramos de la industria y comercio, o entre oficios y
profesiones, y as sucesivamente hasta las asambleas generales de los consejos de
Pgina 29 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
organizacin militar tan vasta que controla el Departamento de la Defensa. Sus tareas son
ms bien dos bien distintas y ambas bastante antisociales.
La primera es la de salvaguardar un sistema internacional en el que los llamados
intereses estadounidenses -con lo que se quiere significar principalmente intereses
comerciales sigan floreciendo.
La segunda tarea cumple una misin econmica
internacional. De ah que el Pentgono haya sido el ms importante mecanismo keinesiano
por el cual el gobierno interviene para mantener lo que cmicamente se llama la salud de la
economa mediante la incitacin a producir, es decir, llevando a la produccin del
despilfarro.
Ahora bien, ambas funciones sirven a ciertos intereses, a intereses dominantes de
hecho, intereses dominantes de clase en la sociedad estadounidense. Pero no creo que
sirvan ni poco ni mucho al inters del pblico y un semejante sistema de produccin de
despilfarro y de destruccin sera desmantelado en lo esencial en una sociedad libertaria.
Pero no hay que hablar demasiado de estas cosas. Si nos imaginamos, por ejemplo, una
revolucin social en los Estados Unidos -cosa que est muy lejos, dira yo-, mas si esto
ocurriera, es difcil imaginar que hubiese un enemigo real de fuerza capaz de amenazar la
revolucin social del pas; no iban a atacarnos Mjico o Cuba pongamos por caso. No creo,
pues, que una revolucin en Estados Unidos necesitase defenderse contra un agresin
exterior. Mientras que si se proclamase una revolucin social en Europa occidental, creo
que en tal caso el problema de la defensa adquirira caracteres crticos.
P.J.: Iba a decirle que seguramente no puede ser inherente a la idea anarquista la
falta de autodefensa, ya que hasta ahora todos los experimentos anarquistas han sido
aniquilados desde fuera.
Chomsky: Ya, lo que pasa es que a esas cuestiones no se puede contestar ms que
especficamente y siempre en relacin con casos histricos concretos y en condiciones
objetivas.
P.J.: No, es que se me haca difcil entender lo que deca del control democrtico
adecuado para esa clase de organizacin, ya que me parece muy improbable que los
generales se controlasen a s mismos del modo que a usted le pareciese bien.
Chomsky: La dificultad estriba en que yo quiero apuntar la complejidad de la cuestin.
Todo depende del pas y de la sociedad de que se trate. En los Estados Unidos se plantea
una clase especfica de problemas. Si la revolucin social libertaria se declara en Europa,
creo que entonces los problemas que surgiran seran muy serios, ya que se planteara de
inmediato un gran problema de defensa. Porque supongo que si en la Europa occidental se
consiguiese un socialismo libertario de cierta envergadura, se ceira sobre ella una amenaza
militar inminente por dos partes, por la parte de la Unin Sovitica y por la de Estados
Unidos. Luego, el primer problema sera cmo defenderse. Con este problema tuvo que
enfrentarse la revolucin espaola. Porque no slo estaba amenazada in situ por la
intervencin militar fascista, sino tambin por las unidades armadas comunistas y por los
enemigos liberales de la retaguardia y de las naciones vecinas. Ante semejante magnitud y
nmero de ataques, el problema de la defensa era el ms grave, por ser de vida o muerte.
A pesar de todo esto, creo que hay que plantearse la cuestin de si es la mejor manera
de hacerlo a base de ejrcitos centralizados con toda su tecnologa disuasiva; la verdad, no
creo que la cosa sea tan de cajn. Por ejemplo, no creo que un ejrcito europeo-occidental
centralizado impedira un ataque ruso o estadounidense con el fin de acabar con un
socialismo libertario, porque la suerte de ataque que esperara, francamente, no sera quiz
militar, sino econmico por lo menos.
Pgina 32 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
P.J.: Pero por otra parte, tampoco es de esperar ya las clsicas algaradas de
campesinos armados con horcas y hoces...
Chomsky: No hablamos de campesinos, sino de sociedades desarrolladas
industrialmente y de elevado urbanismo. Se me ocurre que su mejor arma sera atraer la
simpata de las clases trabajadoras de los pases atacantes. Pero repito que hay que ser
prudente. Y no es nada improbable que la revolucin necesitara tanques, ejrcito y que as
se labrara su propia ruina por las razones antedichas. Es decir, creo que es muy difcil
imaginarse cmo podra funcionar en rgimen revolucionario un ejrcito central con sus
tanques, aviones y armas estratgicas. Y si eso es necesario para salvar las estructuras
revolucionarias, ay de la revolucin!
P.J.: Si el mejor mtodo de defensa es, como usted dice, granjearse las simpatas de
las organizaciones polticas y econmicas, tal vez sera a este propsito oportuno entrar
ms en el detalle. En uno de sus ensayos dice usted que (en una sociedad decente, todo el
mundo tendra la oportunidad de encontrar un trabajo interesante y a cada cual le estara
permitido usar sus talentos por ofrecrsele las ms amplas oportunidades a ese mismo
objet,. Despus se pregunta: Y qu ms hara falta? Acaso una recompensa exterior en
forma de lujos o de poder? Eso en el caso de que supongamos que el hacer uso de los
propios talentos en un trabajo interesante y socialmente til no nos recompensa por s
solo. Creo que esta manera de razonar agrada a mucha gente. Pero aun as necesita
alguna explicacin. Personalmente creo que el trabajo que a la gente puede parecer
interesante o atractivo o satisfactorio no tiene por qu coincidir necesariamente con la
clase de trabajo que tiene que hacerse por necesidad, s queremos mantener el nivel de
vida que la gente exige y al que est acostumbrada.
Chomsky: En efecto, hay una cantidad de trabajo que tiene que hacerse, si queremos
mantener el actual nivel de vida. Est por contestar la pregunta: en qu medida este
trabajo tiene que ser oneroso? Recordemos que ni la ciencia, ni la tecnologa ni el simple
intelecto se han dedicado a examinar la cuestin con el fin de abolir el carcter pesado y
autodestructivo de algunos trabajos necesarios en nuestra sociedad. Esto es debido al
hecho de que siempre se ha contado con la reserva de un cuerpo considerable de esclavos a
sueldo que harn cualquier trabajo, por duro que sea, antes que morir de hambre. Pero si la
inteligencia humana se aplicara a resolver el problema de cmo hacer tolerables los trabajos
ms pesados que la sociedad requiere, no sabemos cul sera la salida. Tengo para m que
gran parte de esos trabajos podran hacerse totalmente tolerables. Esto aparte de que me
parece un error creer que toda labor fsicamente dura tiene que ser onerosa. Hay mucha
gente -yo incluido- que emprende trabajos duros para relajarse. No hace mucho, por
ejemplo, se me ocurri plantar treinta y cuatro rboles en un prado detrs de mi casa, lo que
implicaba tener que cavar treinta y cuatro hoyos. Considerando lo que normalmente hago
como ocupacin, eso representa un trabajo bastante pesado, pero he de confesar que
disfrut hacindolo. Sin embargo, estoy seguro que no habra disfrutado de tenerlo que
hacer con un capataz delante y a horas fijas, etc. Aunque si es una tarea tomada por inters
tambin puede hacerse. Y sin tecnologas, sin pensar en cmo planear el trabajo, etc.
P.J.: A esto podra decirte que existe el peligro de que esta manera de ver el problema
sea una ilusin bastante romntica, slo posible de abrigar por una pequea lite de
intelectuales, profesores, periodistas, etc. que estn en la situacin tan privilegiada de ser
pagados por lo que les gusta hacer y haran de otras formas.
Chomsky: Por eso empec por poner por delante un gran si condicional. Dije que
primeramente hay que preguntarse hasta qu punto el trabajo necesario para la sociedad -o
Pgina 33 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
sea, el trabajo requerido para mantener el nivel de vida que queremos- ha de ser por fuerza
pesado u oneroso. Yo creo que la respuesta sera: mucho menos de lo que lo es hoy; pero
convengamos en que hasta cierto punto siga siendo sucio. Aun as, la respuesta es muy
simple: ese trabajo sucio debe ser distribuido equitativamente entre todos los que son
capaces de hacerlo.
P.J.: Entonces, que cada cual se pase cierto nmero de meses al ao en la cadena de
produccin de automviles y otro tanto recogiendo basuras u otras faenas ingratas...
Chomsky: Si es que efectivamente son stas tareas de imposible autosatisfaccin. Pero
yo no lo creo, francamente. Cuando veo trabajar a los operarios, digamos a los mecnicos
de automvil por ejemplo, creo que muchas veces puede ser no poco motivo de orgullo
cumplir con la tarea. El orgullo de un trabajo complicado y bien hecho en el que hay que
hacer uso de la inteligencia, especialmente cuando uno est interesado en la gestin de la
empresa y hay que contribuir a las decisiones de cmo organizar el trabajo, para qu sirve,
cules son los objetivos de ese trabajo, etc. Yo creo que todo esto puede ser una actividad
satisfactoria y recompensadora que, de hecho, requiere las capacidades que los trabajadores
despliegan de buen grado. Pero la verdad es que estoy hablando hipotticamente.
Supongamos que quedase un residuo de trabajo que nadie quisiera hacer; en tal caso no hay
ms que distribuirlo entre todos equitativamente, pero por lo dems que la gente ejerza
libremente sus talentos a su buen entender.
P.J.: Supongamos ahora, profesor, que ese residuo fuese muy grande, como hay quien
sostiene que sera si el trabajo para producir un noventa por ciento de lo que todos
quisiramos consumir se realizara cumplidamente. En tal caso, organizar la distribucin
de este trabajo sobre la base de que todo el mundo hiciera una pequea parte de los
trabajos sucios o pesados, resultara echar mano de algo absurdamente ineficaz. Porque
para eso habra que entrenar y equipar a toda la gente, porque toda tendra que pasar por
los trabajos sucios, de lo que sufrira la eficacia de toda la economa y, por consiguiente,
el nivel de vida se rebajara ostensiblemente.
Chomsky: Bueno, ante todo hay que convenir en que nadamos sobre puras hiptesis, ya
que no creo que sus porcentajes sean ni mucho menos reales. Ya he dicho que si la
inteligencia humana se aplicara a proyectar una tecnologa adaptada a las necesidades del
productor humano en vez de hacerlo al revs tendramos la solucin. Ahora se plantea el
problema inverso: cmo adaptar el ser humano a un sistema tecnolgico ideado para otros
objetivos, es decir, la produccin para el beneficio. Estoy convencido de que si se hiciera lo
que digo el trabajo indeseado ser mucho menos cuantioso de lo que usted sugiere. Pero
como quiera que sea, fjese que tenemos dos alternativas: la primera es distribuirlo
equitativamente, la segunda es crear las instituciones adecuadas para obligar a un grupo de
la poblacin a hacer los malos trabajos so pena de morirse de hambre. Esas son las dos
alternativas.
P.J.: No digo obligados, sino que podran hacer esos traba os incluso voluntariamente
los que considerasen que vala la pena hacerlos a base de una mayor remuneracin
correspondiente.
Chomsky: Ah no, supongo que ya ha sobreentendido que para m todo el mundo ha de
recibir por su trabajo, sea cual sea, una recompensa igual. Y no olvide que actualmente
vivimos en una sociedad en que la gente que hace los trabajos pesados no es mejor
remunerada que la que hace su trabajo voluntariamente; todo lo contrario es verdad. De la
manera en que funciona nuestra sociedad, una sociedad de clases, los que hacen los trabajos
Pgina 34 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
ms duros, ms pesados o ms sucios son los que cobran menos. Esos trabajos se hacen,
sin ms, pero nosotros no queremos ni pensar en que existen, porque sabemos que hay una
masa de gentes miserables que slo controlan un solo factor de la produccin: su fuerza de
trabajo, que tienen que vender; o tendrn que aceptar esa clase de trabajos porque no tienen
otra cosa que hacer y antes que morir de hambre se emplean por los ms bajos salarios.
Acepto la correccin. Imaginmonos tres clases de sociedades: la primera, la corriente, en
la cual el trabajo indeseable se da a los esclavos a sueldo. Luego un segundo sistema en que
el trabajo ingrato, despus de haber hecho todo lo posible para darle sentido, es distribuido
y, en fin, el tercer sistema en el que el trabajo malo da derecho a una paga extraordinaria,
tanto que por ella acceden a hacerlo algunos voluntariamente. Pues bien; yo creo que el
segundo y el tercer sistema estn de acuerdo -en estos trminos vagos en que estamos
hablando- con los principios anarquistas. Personalmente me inclino por el segundo, pero
ambos estn totalmente alejados de toda organizacin social vigente y de toda tendencia a
cualquier organizacin social en la actualidad.
P.J.: Se lo plantear de otra manera. Me parece que se est ante una opcin
fundamental, por mucho que se la quiera camuflar, entre el trabajo satisfactorio de por s
y el trabajo que hay que organizar sobre la base del valor que tiene lo producido para la
gente que lo usa o consume. Y la sociedad organizada sobre la base de dar a todo el
mundo las as oportunidades para llevar a cabo sus ms caras aficiones, Lo que expresa en
esencia la frmula del trabajo por el trabajo mismo, tiene su culminacin lgica en el
monasterio o convento, donde la clase de trabajo practicado, o sea, el rezo, es un trabajo
de autoenriquecimiento del propio trabajo. No se produce nada que sea de provecho para
nadie, as que, o bien hay que vivir a un nivel de vida lo ms bajo, o bien hay que
resignarse a morir de hambre.
Chomsky: Bien, aqu hace usted unas suposiciones de hecho con las que no estoy de
acuerdo en absoluto. Yo creo que parte de lo que le da sentido al trabajo es su utilidad, es
el hecho de que sus productos se puedan utilizar. El trabajo del artesano tiene su sentido al
menos en parte por la inteligencia y la destreza que ha de poner en l, pero tambin en parte
porque es un trabajo til. Lo mismo dira yo que vale tambin para los hombres de ciencia.
Creo que el hecho de que la clase de trabajo que uno est haciendo sirva para otra cosa
-que es el caso del trabajo cientfico, como usted sabe-, que contribuya a algo ms es muy
importante, aun prescindiendo de la elegancia o la belleza que uno pueda lograr con su
trabajo. Estoy convencido que esto vale para todas las actividades humanas. Creo adems
que si echamos una ojeada por una buena parte de la historia de la humanidad, nos daremos
cuenta de cuntos han sido los que han sacado satisfaccin -y no poca- del trabajo
productivo y creador que han estado haciendo; pero tambin creo que la industrializacin
propicia enormemente esa satisfaccin. Por qu? Pues porque gran parte de las faenas
fastidiosas y sin atractivo pueden hacerlas las mquinas, lo que significa que
automticamente el radio de accin del trabajo humano realmente creador resulta muy
notablemente agrandado. Pero a otra cosa. Usted habla del trabajo libremente emprendido
como aficin o hobby. Yo no lo juzgo as. Pienso que el trabajo libremente elegido y
ejecutado tambin puede ser trabajo til e importante.
Tambin plantea usted un dilema que muchos se plantean, a saber: entre el deseo de
satisfaccin en y por el trabajo y el deseo de crear cosas de valor para la comunidad. Pero
no est tan claro que se trate, en efecto, de un dilema y menos de una contradiccin. No
me parece obvio, ni mucho menos -yo creo que es falso- eso de contribuir a un mayor
placer y satisfaccin en el trabajo sea inversamente proporcional al valor del resultado.
P.J.: Yo no dira inversamente proporcionado para m podra no tener relacin alguna.
Pongamos algo muy simple como vender helados en la playa un da de fiesta. Es un
Pgina 35 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
servicio a la sociedad. Hace calor y no hay duda de que el pblico quiere helados. Por
otro lado, es difcil ver aqu en qu medida llevar a cabo esta tarea de vender helados
puede ser motivo de placer profesional ni pueda tener algn sentido, virtud o
ennoblecimiento social. Por qu razn habra de dedicarse a prestar ese servicio s no te
recompensa de alguna manera?
Chomsky: Le advierto que ms de una vez he visto a vendedores de helados con cara
de pascuas...
P.J.: S estaban ganando dinero a puados lo creo.
Chomsky: ... y que parecan muy contentos de estar vendindoles helados a los nios,
lo cual me parece una manera de pasar el tiempo perfectamente razonable y estimulante, si
se compara con otras ocupaciones, con miles de ocupaciones diferentes. Recuerde que
cada persona tiene su ocupacin y me parece que la mayora de las ocupaciones existentes
-y en esencial aquellas que entran en la clasificacin servicios, o sea, que entran en
relacin con el prjimo-, conllevan de por s una satisfaccin u otra y unas recompensas
inherentes a ellas asociadas, esto es, en el trato con los individuos a los que prestan sus
servicios. Para el caso es lo mismo dar clases que vender helados. Admito que para vender
helados no se necesitan ni la dedicacin ni la inteligencia necesarias para impartir enseanza
y que tal vez por esta razn sea una ocupacin menos envidiada. Pero si as fuera, tendra
que ser repartida entre todos.
Pero todo esto aparte, lo que trato de decir es que nuestra creencia caracterizada de
que el placer en el trabajo, la satisfaccin en el trabajo o no tiene o tiene relaciones
negativas con el valor del resultado, est estrechamente relacionado con un estadio
particular de la historia social, esto es: el capitalismo, en cuyo sistema los seres humanos
son instrumentos de produccin. Lo dicho antes no tiene por qu ser, ni mucho menos, la
verdad. Por ejemplo, si pasamos revista a las numerosas entrevistas hechas con obreros que
trabaran en cadena por siclogos industriales, echaremos de ver que una de las cosas de que
ms se quejan es de que su trabajo no pueda hacerse bien, que la cadena va tan de prisa que
no pueden hacer su trabajo decentemente. Hace poco lea en una revista gerontolgica un
estudio sobre la longevidad en el que se trataba de encontrar los factores tiles para
predecir la longevidad -ya sabe: el fumar, el beber, los factores genticos-, todo lo haban
examinado. Pues bien, sabe cul es el factor ms favorable? La satisfaccin en el trabajo.
P.J.: Ya, la gente que tiene un trabajo agradable vive ms, no?
Chomsky: Bueno, s, la gente que est satisfecha con su trabajo. Lo que me parece
muy lgico, puesto que no slo nos pasamos en el trabajo una gran parte de nuestra vida,
sino que en el trabajo es donde ms ejercemos nuestra capacidad creadora. Ahora bien;
qu es lo que lleva a esa satisfaccin en el trabajo? Creo que son muchas cosas, pero el
saberse haciendo algo til para la comunidad es un factor nada desdeable. Muchos estn
satisfechos de su trabajo por creer que estn haciendo algo importante, algo que vale la
pena hacer. Igual pueden ser maestros como mdicos, cientficos como artesanos o
agricultores. Sentir que lo que uno est haciendo es importante, digno de hacerse, no slo
refuerza los vnculos sociales sino que tambin es un motivo de satisfaccin personal,
porque con un trabajo interesante y bien hecho nace esa especie de orgullo de quien se
autorrealiza, de quien pone en prctica sus habilidades personales. Y no creo que esto vaya
a daar de cualquier modo que sea el valor de lo producido, sino ms bien al contrario.
Pero concedamos que hasta cierto punto lo perjudicase. Llegada la sociedad a tal punto,
debe decidir la comunidad cmo hacer los compromisos necesarios. Al fin y al cabo, cada
individuo es a la vez productor y consumidor y por lo tanto cada individuo ha de tomar
Pgina 36 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
POLTICA, LENGUAJE Y
RESISTENCIA
Pgina 38 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Pgina 39 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
de que otra criatura tiene una mente como la nuestra. Estamos lejos de comprenderlas bien,
pero al menos sabemos algo de ellas. Y es posible que una mayor comprensin conduzca al
establecimiento de lazos con otros aspectos de la accin libre y creativa y sus races en la
naturaleza humana, quiz incluso a los rudimentos de una teora social libertaria basada en
alguna comprensin real de la naturaleza humana.
Estas perspectivas son remotas, pero algunas de las cuestiones parecen estar en el
horizonte de preguntas, y hay sugerentes ideas sobre cmo podra desarrollarse. Si esta va
logra seguirse de modo productivo, podra ser posible elaborar ciertos lazos entre lenguaje
y libertad, del tipo quiz de los que ha dado lugar a una especulacin interesante desde, por
lo menos, la Ilustracin.
Me gustara subrayar de nuevo que toda posicin poltica -y no podemos evitar la
adopcin de semejantes posiciones- se basa en, como mnimo, suposiciones tcitas sobre la
naturaleza humana. Tenemos que ser lo ms claros posibles sobre la cuestin, aunque slo
sea para que los dems puedan interpretar de modo adecuado nuestra postura. Lo que
acabo de apuntar brevemente es uno de esos puntos de vista, que hay que desarrollar y
valorar junto con otros. Quienes creen que no estn adoptando alguno de estos puntos de
vista se engaan a s mismos.
Archipilago: Cules son las perspectivas generales para el anarquismo tras el fin
de los regmenes postestalinistas de Europa oriental?
Chomsky: Las perspectivas han mejorado muchsimo, como mejoraron tras el colapso
del fascismo. La cada de cualquier sistema de tirana y dominacin mejora las perspectivas
de libertad. Sin embargo, debemos reconocer que las fuerzas dominantes de la sociedad
global no pretenden ensanchar el mbito de la libertad. Ms bien, su objetivo es, y ha sido
durante setenta aos, devolver Europa oriental a su papel de servicio tradicional, una
especie de latinoamericanizacin de la regin. Eso es exactamente lo que estamos
presenciando, y tambin lo que se ha predicho; la antigua nomenklatura se est colocando
felizmente en posicin de asumir el papel de las lites del Tercer Mundo, que se enriquecen
por medio de su asociacin con los amos extranjeros mientras la poblacin se hunde en el
sufrimiento y la miseria. Las perspectivas de libertad quiz existan, pero no se realizarn sin
lucha, ni en Europa oriental ni en cualquier otra parte.
Archipilago: En Estados Unidos, libertarios significa algo diferente que aqu
Cmo los definira? Cul es su posicin respecto a ellos?
Chomsky: La sociedad estadounidense es una sociedad poco comn en muchos
aspectos. Goza de privilegios nicos; tras el exterminio o el desplazamiento de la poblacin
nativa, los colonos que llegaron pudieron disponer de ingentes riquezas. Estados Unidos
sigue siendo el pas ms rico del mundo, con ventajas incomparables. El hecho de que
ocupe una posicin bastante rezagada entre las sociedades industriales en los ndices de
bienestar social es slo uno de los mltiples signos de las catastrficas consecuencias
humanas del capitalismo; en las sociedades ricas no existe un verdadero sistema capitalista
porque los propietarios y gestores exigen ser defendidos de sus estragos, pero sus
elementos pueden encontrarse en diversos grados. Estados Unidos se sita hacia el extremo
capitalista del espectro capitalista estatal, y los costes sociales son obvios. Si bien es, en
muchos aspectos, la sociedad ms libre del mundo, es tambin excepcional por el
indiscutido poder y dominio de las clases empresariales, que siempre han tenido una elevada
conciencia de clase y han sabido que deben luchar una continua y amarga guerra de clases
para impedir que la poblacin en general haga uso de las libertades conquistadas. La clase
intelectual, como cabra esperar, sirve en gran medida estos intereses, de modo que el
espectro de la ideologa articulada tiene una tendencia bastante marcada hacia la derecha.
Pgina 40 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
no hay posibilidades de que semejantes doctrinas lleguen a realizarse, porque los amos
nunca lo permitiran, por las razones explicadas hace aos por Karl Polany y otros.
Archipilago: Cules son hoy, en la actual situacin poltico-econmica, los
principales ejes sociales e ideolgicos de resistencia?
Chomsky: Con la aceleracin que se ha producido en los ltimos veinte aos en la
globalizacin de la economa, se hace cada vez ms posible que las compaas industriales
trasladen la produccin a zonas de elevada represin y bajos salarios y que recurran a una
aplicacin de lo ms selectiva de la doctrina neoliberal para destruir los valores
comunitarios, las normas medioambientales y la vida humana en general. Una consecuencia
es que las propias sociedades industriales estn empezando a adoptar ciertos aspectos del
Tercer Mundo, desplazndose hacia el modelo tercermundista dual, con islas de extrema
riqueza y privilegio en un mar de miseria y desesperacin. Podemos ver estos procesos en
Estados Unidos, en muchos aspectos la sociedad industrial ms avanzada con las clases
empresariales ms sofisticadas. Europa, en mi opinin, no le va demasiado a la zaga. Gran
parte de la poblacin va a volverse superflua en trminos de produccin de riqueza, y se
necesitarn muchos menos que antes en trminos de mercado.. De la produccin pueden
encargarse los pobres sobreexplotados, y el mercado lo constituirn los sectores ricos de las
sociedades internacionales, pequeos grupos en el Tercer Mundo, en lugar de amplios
sectores en las sociedades ms ricas.
No cabe duda de que hay que resistir a estas tendencias. Esto significa, en primer
lugar, esfuerzos para invertir el notable deterioro de las formas democrticas en las
sociedades industriales, donde gran parte de la poblacin se ve cada vez ms marginada y
apartada de la participacin activa en la influencia de los asuntos pblicos, e incluso de su
conocimiento. En los ltimos treinta aos en particular, se ha producido un considerable
incremento del nivel cultural y moral entre la poblacin general, en especial, en Estados
Unidos, con una preocupacin mucho mayor por la opresin racista y sexista, los derechos
de las generaciones futuras (y los temas ecolgicos en general), ms respeto por otras
culturas, oposicin a la violencia estatal, todo lo cual se ha hecho tan fuerte que el gobierno
estadounidense ya no tiene el recurso a la intervencin clsica, y lo sabe muy bien. Sin
embargo, estos acontecimientos tienen escasa forma institucional. Deben convertirse en
algo ms que pensamientos en las cabezas de personas aisladas, o que preocupaciones de
organizaciones de base muy locales y diseminadas. Existe el potencial para grandes y
eficaces movimientos sociales comprometidos con la paz, la justicia, la verdad. Pero la
realizacin de este potencial no ser tarea fcil.
Archipilago: Y Timor, tiene un significado ms amplo?
Chomsky: Es probable que la invasin indonesia de Timor en 1975 haya conducido al
mayor acto de genocidio, en relacin con la poblacin, desde el Holocausto nazi. Se llev a
cabo con el apoyo entusiasta de las sociedades occidentales, que proporcionaron a
Indonesia armas, apoyo diplomtico y el regalo ideolgico crucial de la supresin y el
silencio. Contina gracias al mismo apoyo. La razn no es algn antagonismo particular
hacia el pueblo de Timor, que es sencillamente irrelevante, como ocurre con cualquier otro
pueblo pobre e indefenso del mundo. La razn es ms bien la importancia de Indonesia,
pas del Tercer Mundo con unos recursos muy ricos, un inters capital para Estados Unidos
sus aliados desde finales de los cuarenta. En realidad, fue el miedo a la independencia
indonesia uno de los principales factores que se encontraron detrs del ataque
estadounidense a Vietnam del Sur y luego al resto de Indochina que dej tres pases
devastados, sembrados de millones de cadveres y con una enorme destruccin
medioambiental. He analizado hace poco la reaccin estadounidense al golpe militar de
Pgina 42 de 45
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
1965 en Indonesia y el descomunal bao de sangre posterior, a raz del cual quiz
setecientas mil personas, la mayora campesinos sin tierras, fueron asesinadas en el plazo de
cuatro meses y se destruy por completo la nica organizacin poltica con implantacin
popular. Describir la reaccin como eufrica es poco: la alegra no tuvo freno y, hasta el da
de hoy, el principal autor de la carnicera, el general Suharto, es saludado como un
moderado que es en el fondo benigno (en palabras del londinense Economist, repetidas
por todo el espectro). Todo esto proporciona una visin de lo ms notable acerca de la
naturaleza de la civilizacin occidental y, por lo tanto, resulta completamente suprimido en
los sistemas doctrinales occidentales. La gratitud hacia el benigno general se extiende a
todas sus dems hazaas -siempre que siga permitiendo el acceso occidental a su pas y sus
recursos-.
La tarea esencial es acabar con el terror y la ocupacin y permitir que los
supervivientes ejerciten el derecho a la autodeterminacin. Para ello no es necesario el
bombardeo de Yakarta o la ocupacin de Indonesia, slo el fin del apoyo occidental a las
atrocidades. En Estados Unidos, se han producido, despus de muchos aos, algunos
progresos. Hace slo unos meses, el Congreso cancel la ayuda militar a Indonesia despus
de una gran presin de base. El gesto es simblico, ya que Japn y los Estados europeos
estarn contentos de seguir en la brecha, enriquecindose, como siempre, mediante la
participacin en la matanza y el terror. Pero, en Europa, las presiones populares podran
tener el mismo efecto en los gobiernos europeos. Indonesia est a todas luces considerando
alternativas, debido a la creciente conciencia de sus atrocidades y se la podra presionar para
que se retirara si el apoyo desaparece.
Archipilago: Cul es su concepcin del poder? Encuentra interesante el trabajo
de Foucault sobre este tema?
Chomsky: Temo no estar demasiado impresionado por casi todo lo que se produce en
el mbito de la teora social. Lo poco que se sabe en estos temas parece bastante sencillo.
Reconozco que los intelectuales necesitan carreras y, por lo tanto, tienen que refundir
pensamientos sencillos en terminologa oscura y dificultad. Pero no estoy seguro de que
haya mucho escondido tras esa compleja palabrera. Siento parecer duro. Quiz no sea
justo. Pero sa es mi sensacin.
En cuanto al poder, no tengo nada que decir ms all de lo obvio. En diversas
estructuras e instituciones sociales, algunos estn sometidos a sus decisiones y elecciones,
en grados variados. Son relaciones de poder. Adoptan muchas formas, rara vez tienen
alguna justificacin, aunque a veces pueden tenerla: ejerzo poder si impido que mi nieta de
tres aos cruce la calle, pero ese ejercicio puede justificarse. En la mayora de los casos, no
es posible, en mi opinin.
No pretendo que estas observaciones sean profundas; en realidad, son triviales. Se
necesita mucha investigacin y mucho estudio para aplicar ideas simples a situaciones
complejas del mundo real. Parte del trabajo de Foucault, una vez desenmaraado el
oscurantismo de su presentacin, me parece interesante e ilustrador en este sentido -mucho
ms, debo decir, que gran parte de lo que ha salido de la curiosa cultura del Pars de los
aos de la postguerra-.
Archipilago:
emancipatorio?
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Conversaciones Libertarias
Noam Chomsky
Libros Tauro
http://www.LibrosTauro.com.ar
Pgina 45 de 45