"EL TORRENTE"

Jiddu KRISHNAMURTI
(Traduccion de Rubn FELDMAN GONZLEZ)
La siguiente trascripcin fue un dilogo grabado entre Jiddu KRISHNAMURTI, Alain NAUDE y Mary
ZIMBALIST en Enero 4 de 1972. Hablan sobre John, un hermano de Sidney FIELD, que haba muerto
recientemente(en1972).
LoslibrosdeKRISHNAMURTI seconsiguenenMxicoenEditorial Orin(Sierra Mojada#325,Lomasde
Chapultepec,Mxico10,D.F.)
Librosenoriginalingles:Box1560Ojai,Ca.93023(USA).
DILOGO:
KRISHNAMURTI:ElotrodavinoSidneyFIELDaverme.SuhermanoJuanmurirecientemente.
Sidneyestabamuypreocupadosobresisuhermanoestabaviviendoenundiferenteniveldeconciencia,querasaber
siesquehabaunJuancomounaentidadqueibaanacerenunavidaprxima.Mepreguntsiyocreaenla
reencarnacinyqusignificabaeso.Tenamuchaspreguntas.Tenamuchasdificultadesconsigomismodebidoasu
hermanoaquienamaba.Asquedeesaconversacinsurgierondoscosas.Primero:Hayunegopermanente?Sies
quehaytalcosacomoalgopermanente,entonces,culeslarelacindeesopermanentedesdeelpresentehastael
futuroelfuturoseralaprximavidaodiezaosmstarde?Perosiustedadmiteoaceptaocreeoaseguradeque
hayunegopermanente,entonces,lareencarnacin...
NAUDE:...esinevitable.
J.K.:Noinevitable.Yonodirainevitable.Esposibleporqueparamelegopermanentesiesqueespermanente
puedesercambiadoenunosdiezaos.Puedeencarnarenformadiferenteenunperododediezaos.
NAUDE:BuenoleemosesotodoeltiempoenlasescriturassagradasdelaIndia.Leemossobreniosquerecuerdan
suvidapasada,sobreunaniamuypequeaquedijo,queestoyhaciendoaqu?mihogarestenotravilla.Estoy
casadacontalytal,tengotresnios."Yenmuchoscasoscreoquehasidoverificado.
J.K.:Yonos.Asqueallesteso.Sinohayunaentidadpermanenteentoncesqueeslareencarnacin?Ambos
involucranaltiempo;ambosinvolucranunmovimientoenelespacioelespacioeselambiente,lasrelaciones,las
presionestodoaquelloqueexistedentrodelespaciotiempo.
NAUDE:Dentrodeltiempoylascircunstanciastemporales.
J.K.:Esoeslacultura,etc.
NAUDE:Dentrodeciertaestructurasocial.
J.K.:AsquehayonohayunYopermanente?Obviamenteno.PeroSidneymedijo,"Entoncesquesloque
sientocuandosientoqueJuanestaconmigo?Cuandoentroalahabitacinyosquelestaall.Nomeestoy
engaando.Noestoyimaginando.Losientoallascomosientoamihermanaqueestabaenesahabitacinayer.Es
tanclaroytandefinidocomoeso".
NAUDE:Cuandousteddice:"Obviamenteno"podraexplicareso?

J.K.:Espere.ldijo,"mihermanoestaall".Yledije,"porsupuestoqueestaall"."Antesquenadaustedtienesus
asociacionesymemoriasdeJuanyesoesproyectado.Esaproyeccinesunrecuerdo".
NAUDE:AsqueelJuanqueestabacontenidodentrosuyoeseso.
J.K.:Eseso."YcuandoJuanvivaestabaasociadoconusted.Supresenciaestconusted.Cuandolestabacon
usted,ustedpodranohaberlovistoentodoeldaperosupresenciaestabaenesahabitacin".
NAUDE:Supresenciaestabaallyquizesoesloquelagentequieredecircuandohablandeunaura.
J.K.:No.Elauraesdiferente.Noempujemosesetematodava.
MARYZIMBALIST:Puedointerrumpir?Cuandousteddicequeestabaenesahabitacin,yaseavivoomuerto,
habaallalgoexternoasuhermanoyhermanaqueestabaall,oesqueestabaensuconciencia?
J.K.:Estabatantoensuconcienciayfueradesuconciencia.Yopuedoproyectaramihermanoydecirqueestuvo
conmigoanoche,sentirquelestuvoconmigo,esopuedeemanardesdemmismo.OJuan,quemuridiezdas
atrs,suatmsfera,suspensamientos,sumaneradecomportarsetodavapermanecenallancuandofsicamentel
sehabaido.
NAUDE:Elmomentumdelapsiquis.
J.K.:Elcalorfsico.
ZIMBALIST:Estusteddiciendoquehayciertaenerga,porfaltadeunapalabramejor,queesemanadaporlos
sereshumanos?
J.K.:Hayunafotografadeunparquedeestacionamientotomadaenunmomentoenquenohabaautomviles,y
aunquenohabaautomvilesenelmomentoenquelafotografafuetomada,lafotografamostrabalaformadelos
automvilesquehabanestadoall.
NAUDE:Si,yohevistoeso.
J.K.:Oseaqueelcalordelosautomvilesquehabanestadoenelparque delestacionamientoimpresionel
negativo.
NAUDE:YtambinundacuandoestbamostodosenGstaad(Suiza),ustedsefuealosEstadosUnidosantesque
nosotrossaliramosyyofuiasudepartamento.UstedestabaencaminoalosEstadosUnidosperosupresencia
estabaall,extremadamentefuerte.
J.K.:Esoes.
NAUDE:Supresenciaeratanfuertequeunosentaquepodatocarlo.Esonoerasimplementeporqueyoestaba
pensandoenustedantesdeentraraldepartamento.
J.K.:Asquehaytresposibilidades:Yoproyectodemirecuerdoydemiconcienciaodetectolaenergaresidualde
Juan.
NAUDE:Ascomounolorquepermanecieraeneselugar.
J.K.:ElpensamientodeJuanolaexistenciadeJuanesttodavaall.
NAUDE:Esaseralaterceraposibilidad.

ZIMBALIST:QuquiereusteddecirconlaexistenciadeJuan?
NAUDE:DequeJuanestrealmenteallcomoloestabaantesdemorir.
J.K.: Yo vivo en una habitacin por nueve aos. La presencia de esa habitacin contiene mi energa, mis
pensamientosymissentimientos.
NAUDE:Ellacontienesupropiaenergaycuandoustedvaaunacasanuevaavecestomatiempoantesqueustedse
liberedelapersonaqueestabaantesall,ancuandonohubieraconocidoaaquellapersona.
J.K.:Asqueesassonlastresposibilidades.YlaotraeselpensamientodeJuanporqueJuanseaferraalavidaylos
deseosdeJuanestnallenelaire,noenlahabitacin.
NAUDE:Nomaterialmente.
J.K.:S.Losdeseosestnallcomounpensamiento.
NAUDE:YsignificaesodequeJuanestconscienteyquehayunserqueesautoconscientellamndoseasmismo
Juanpensandoesospensamientos?
J.K.:Lodudo.
NAUDE:Creoqueesoesaquelloquelagentequecreeenlareencarnacinpropondra.
J.K.:Vealoquepasaseor.HaycuatroposibilidadesylaideadequeJuan,cuyocuerpofsicosehaido,existeenel
pensamiento.
NAUDE:Ensupropiopensamientooeneldealgnotro?
J.K.:Ensupropiopensamiento.
NAUDE:Existecomounaentidadpensante?
J.K.:Comounaentidadpensanteexiste.
NAUDE:Comounserconsciente.
J.K.:Escucheesto;esmasbieninteresante.Juancontinaporqueleselmundodelavulgaridad,delacodicia,de
laenvidia,debeberalcohol,delacompeticin.Esaeslacondicincomndelserhumano.EsocontinayJuan
puedeestaridentificadoconestoobienesesto.
NAUDE:Juaneslosdeseos,lospensamientos,lascreencias,lasasociaciones...
J.K.:delmundo.
NAUDE:Queestnencarnadosyquesonmateriales...
J.K.:Locualeselmundo,locualescadaunodenosotros.
NAUDE:Esimportanteloqueustedestdiciendo.Serabuenoqueustedpudieraexplicarlounpoquitomejor.
UsteddicequeJuanpersiste,queJuancontinaporquehayunacontinuidaddelovulgarenl,lovulgareslo
mundano,laasociacinmaterial.

J.K.:Ases.Elmiedo,eldeseodepoderyposicin.Yaqueestoesalgocomndelmundo.lesdelmundoyel
mundoencarna.
NAUDE:Usteddicequeelmundoencarna?
J.K.:Bueno,vealamasadelagente.Estnatrapadosenesetorrenteyesetorrentecontina.Puedetenerunhijoque
espartedeesetorrenteyenesetorrentetambinestaJuan,comounserhumanoqueestatrapadoenl.Ymihijo
puederecordaralgunasdelasactitudesdeJuan.
NAUDE:Ah!Peroustedestdiciendoalgodiferente.
J.K.:S.
NAUDE:UstedestdiciendoqueJuanestcontenidodentrodelasmemoriasquediferentespersonastienendel.
Desdeesepuntodevistapodemosverquelsindudaexiste.Recuerdounamigomoquemurihacepocotiempoy
estababienclaroquecuandoyopensabaenl,lestababienvivoenlamemoriadetodalagentequelohaba
amado.
J.K.:Exacto.
NAUDE:Porlotantolnoestabaausentedelmundo.Elestabatodavaeneltorrentedeesoseventosquellamamos
elmundo,queconstituyelavidadediferentespersonasquesehabanasociadoconl.Enesesentidopodemosver
quelquizvivaparasiempre.
J.K.:Anoserquelrompaconeso,querompaconeltorrente.Unhombrequenoesvulgarusemoslapalabra
"vulgar"pararepresentartodoesto:lacodicia,laenvidia,elpoder,laposicin,elodio,losdeseostodoeso.
Llammosleatodoeso"lovulgar".Anoserqueyosealibredelovulgarvoyacontinuarrepresentandolatotalidad
delavulgaridad,lacompletavulgaridaddelserhumano.
NAUDE:S,yoseresavulgaridad,nosoloporquelabusco
sinoquetambinenrealidadencarnoenella,dndolevida.
J.K.:Porlotanto,yoencarnoenesavulgaridad.OseaenprimerlugaryoproyectoaJuanqueesmihermano.
NAUDE:Enmispensamientoseimaginacin,orecordndolo.Yelsegundopuntoes:Yopuedodetectarsuenerga
kinticaqueesttodavaalrededor.
J.K.:Suolor,sugusto,sumaneradedecirlascosas.
NAUDE:Lapipaqueestallenelescritoriosinfumar,lacartaquenosetermin.
J.K.:Todoeso.
NAUDE:Lasfloresquejuntoeneljardn.
J.K.:Tercero:elpensamientoquepermaneceenlahabitacin.
NAUDE:Elpensamientoquepermaneceenlahabitacin?
J.K.:Sentimientos.

NAUDE:Unopodradecirqueesoeselequivalentepsquicodesuenergakintica.
J.K.:S.
NAUDE:Supensamientopermanecedeunamaneratanmaterialcomoelolor,comoelolorfsico.
J.K.:Ases.
NAUDE:Laenergadelpensamientopermanececomounsacoviejoqueustedhacolgadodeunapercha.
J.K.:Elpensamientoylavoluntad.Siltieneunavoluntadmuyfuerte,deseosactivosypensamiento,esotambin
permanece.
NAUDE:Peroesonoesdiferentedeltercerpuntooargumento.Eltercerpuntoesqueelpensamientopermanece,lo
cualesvoluntad,locualesdeseo.
J.K.:Yelcuartopuntoeseltorrentedelavulgaridad.
NAUDE:Esonoestmuyclaro.
J.K.:Bienseor:Yovivounavidaordinariacomomillonesdeotraspersonas.Vivolavidahabitual,unpoquitoms
refinada,unpoquitomsarribaomsabajo,peroenlamismacorriente.Yosigoesacorriente.Yosoyesacorriente.
Yo,osealoqueesesacorriente,estoyatadoacontinuarenesetorrente,queeseltorrentedemiyo.Yonosoy
diferentedemillonesdeotraspersonas.
NAUDE:Porlotanto,estusteddiciendo,seor,queaunqueyoestmuerto,voyacontinuarporquelascosasque
sonYoestncontinuando?
J.K.:Enelserhumano.
NAUDE:Porlotantoyosobrevivo.Yonoeradiferentedelascosasquellenabanmividayquemepreocupaban.
J.K.:Ases.
NAUDE:Yaqueesascosasquellenabanmividayquelaocupabansobreviven,locualesunamaneradehablar,y
yosobrevivo,enelmomentoqueesascosassobreviven.
J.K.:Ases.Ytenemoscuatropuntos.
NAUDE: Elproblemaesel quintopunto.Hayunaentidadpensanteconscientequesabe queest consciente
cuandotodoelmundohadicho:"AhsevaelpobreviejoJuan,lohemosmetidoenelsuelo"?Hayunaentidad
conciente que dice de una manera no material: "Dios mo, han metido mi cuerpo en el suelo pero yo tengo
concienciadeestarvivo"?
J.K.:S.
NAUDE:Esaesunapreguntaquecreoesdifcildecontestar.
J.K.:Sidneyestabapreguntandoeso.
NAUDE:Porquevemosquetodosexistendeesasotrasmanerasdespusdelamuerte.

J.K.: Ahora lo que se est preguntando: Acaso Juan cuyo cuerpo ha sido quemado contina viviendo como
entidad?
NAUDE:Acasoesaentidadcontinateniendoconcienciadesupropiaexistencia?
J.K.:YomepreguntosiesquehaysiquieraunJuanseparado.
NAUDE:Usteddijoalcomienzo:"EsqueacasohayalgocomounEgopermanente?"Usteddijo:"Obviamente
no".
J.K.:CuandousteddicequeJuan,mihermano,estmuertoysiestviviendoenunaconcienciaseparada,yo
preguntosilhaestadoalgunavezseparadodeltorrente.
NAUDE:S.
J.K.:Sedacuentausteddeloqueestoydiciendoseor?
NAUDE:EsquehabaunJuanvivo?
J.K.:CuandoJuanestabavivoeraldiferentedeltorrente?
NAUDE:Eltorrentellenabalaconcienciadelmismo.Laconcienciadelmismoeraeltorrentequeseconocaa
smismo.
J.K.:Noseor,vayamosdespacio.Esmasbiencomplicado.Eltorrentedelahumanidadesrabia,odio,celos,buscar
poder,buscarposicin,trampearoengaar,corromper,ensuciar.seeseltorrente.Deesetorrenteesmihermano
Juan.Cuandoelexistafsicamenteltenauncuerpofsicoperopsicolgicamenteleradeltorrente.Porlotanto
Fuelalgunavezdiferentedeltorrente?Oesquelerasolamentediferentedesdeelpuntodevistafsicoyporlo
tantolpensabaqueeradiferente?Sedaustedcuentadeloquequierodecir?
NAUDE:Habaunaentidadqueeraautoconsciente.
J.K.:ComoJuan.
NAUDE:leraautoconscienteyeltorrenteestabaenrelacinconsigomismo.
J.K.:S.
NAUDE:Miesposa,mihijo,miamor.
J.K.:PeroesqueacasoeraJuaninteriormentediferentedeltorrente?Esoesloquequierodecir.Porlotantoloque
estmuertoeselcuerpo.YlacontinuidaddeJuanespartedeesetorrente.Yo,comoserhumano,quisierapensar
quelestseparadoporqueyovivaconlcomounenteseparadofsicamente.Interiormenteleradeltorrente.Por
lotantoacasohabaunJuanqueeradiferentedeltorrente?Ysileradiferente,entoncesqupasa?
NAUDE:Hayuntorrentedeafuerayuntorrentedeadentro.Lavulgaridadqueseveenlacalleesdiferentede
aquelhombrequesesienteasmismoactuarenelmomentodeesavulgaridad.Ustedveesavulgaridaddesde
afuerayusteddicequeesoesunactovulgar.Yo,queestoyinsultandoaalguien,veoelactodeunamanera
diferente.Mesientoenunaformadevidaautoconscienteenelmomentoqueinsulto.Enrealidadinsultoporque
hayunpensamientoconscienterespectoam.Meestoyprotegiendoammismo,porlotantoinsulto.
J.K.:Loquequierodecires:esoesloqueestpasandoconmillonesdepersonas.Peromientrasyonadeenel
torrente,soyacasodiferente?EselJuanrealdiferentedeltorrente?

NAUDE:EsquehuboalgunavezunJuan?
J.K.:Esoestodoloquequierodecir.
NAUDE:HabaunadeterminacinconscientequesesentaasmismasiendoJuan.
J.K.:S.Puedoinventar,imaginarquesoydiferente.
NAUDE:HabaimaginacinopensamientoquesellamabaasmismoJuan.
J.K.:Siseor.
NAUDE:AhoraAcasoesepensamientotodavasellamaasimismoJuan?
J.K.:Peroesquepertenezcoaesetorrente.
NAUDE:Ustedsiempreperteneceaesetorrente.
J.K.:NohayunaentidadseparadacomoJuan,queeramihermanoqueahoraestmuerto.
NAUDE:Estusteddiciendoquenohubounindividuo?
J.K.:No.Estoesloquellamamospermanente.Elegopermanenteeseso.
NAUDE:Aquelloquepensamosqueesindividual?
J.K.:Loindividual,locolectivo,elyo.
NAUDE:S.Lacreacindelpensamientoquesellamaasmismayo.
J.K.:Esoesdeltorrente.PorlotantohuboalgunavezunJuan?HaysolamenteunJuancuandolestafueradel
torrente.
NAUDE:Ases.
J.K.:AsqueloqueestamostratandodedescubriressiesquehayunEgopermanentequeencarna.
NAUDE:LanaturalezadelEgoeslaimpermanencia.
J.K.:LaideadelareencarnacinestentodaAsiaylagentequecreeenesaideadicequehayunEgopermanente.
UstedvivemuchasvidasdemanerataldedisolverseoserabsorbidoporBrahama,etc.AhorabienEsquehay
desde el comienzo una entidad permanente, una entidad que dura siglos? No hay tal entidad permanente,
obviamente.Ammegustapensarquesoypermanente.Mipermanenciaestidentificadaconmismuebles,mi
esposa, esposo, circunstancias. Estos sontrminos e imgenes del pensamiento. Realmente no poseo esa silla,
simplementequelallamoma.
NAUDE:Exactamente.Ustedpiensaqueesoesunasillayqueustedlaposee.
J.K.:Ammegustapensarquelaposeo.
NAUDE:Peroessolamenteunaidea.

J.K.:Asquemire:NohayunYopermanente.SihubieraunYopermanenteseraestetorrente.Ahora,dndome
cuentadequeyosoycomoel restodelmundo,dequenohayunKrishnamurti separadoomihermanoJuan
separado,entoncesyopuedoencarnarsisalgodeltorrente.Encarnarenelsentidodequeelcambiopuedeocurrir
fueradeltorrente.Eneltorrentenohaycambio.
NAUDE:Siesquehaypermanenciaocurrefueradeltorrente.
J.K.:Noseor.Lapermanenciaolasemipermanenciaeseltorrente.
NAUDE:Yporlotantonoespermanente.Siespermanentenoeseltorrente.Porlotanto,siesquehayuna
entidad,entoncesestaentidaddebeestarfueradeltorrente.Porlotanto,aquelloqueesverdadero,aquelloquees
permanente,noesalgoenparticular.
J.K.:Noesteneltorrente.CuandoNAUDEmuera,mientraspermanezcaeneltorrente,esetorrenteysuflujoes
semipermanente.PerosiNAUDEdice:"Voyasalirdeltorrente,noenlaprximavidasinoahora"elyano
pertenecealtorrenteyporlotantonohaynadapermanente.
NAUDE:Nohaynadaparareencarnar.Porlotantoaquelloqueencarna,siesquelareencarnacinesposible,noes
permanentenisiquieraas.
J.K.:No.Eseltorrente.
NAUDE:Esmuytemporal.
J.K.:Nolodigadeesamanera.
NAUDE:Unaentidadseparadanoesreal.
J.K.:No.Mientrasyopertenezcaaltorrente.
NAUDE:Yorealmentenoexisto.
J.K.:Nohayunaentidadseparada.Yosoyelmundo,cuandosalgodelmundo,Acasohayunyoquecontine?
NAUDE:Exactamente.Eshermoso.
J.K.:Asqueloqueestamostratandodehaceresjustificarlaexistenciadeltorrente.
NAUDE:Esesoloqueestamostratandodehacer?
J.K.:Porsupuesto,esoesloquehacemoscuandodecimosquetenemosquevivirmuchasvidasyporlotantoque
tenemosqueirsiempreeneltorrente.
NAUDE:Loqueestamostratandodehaceresestablecerquesomosdiferentesdeltorrente.
J.K.:Noloestamoshaciendo.
NAUDE:Nosomosdiferentesdeltorrente.
J.K.:Entoncesseor,Queocurre?SiesquenohayunJuanpermanenteounKRISHNAMURTIounNAUDEo
unZIMBALIST,quepasa?Creoquelequeenlatradicintibetanaoenalgunaotratradicin,cuandounapersona
estmuriendoelsacerdoteoelmonjevieneyunavezquedespideatodalafamilia,cierralapuertaylediceal
moribundo: "mire, usted est muriendo. Abandone todos sus antagonismos, toda su mundanalidad, toda su

ambicin.Abandneloporqueustedsevaaencontrar conunaluzenlacualustedserabsorbidosiustedse
abandona.Delocontrarioustedvolver,loquequieredecirquevolveraltorrente.Ustedsereltorrenteotravez".
NAUDE:S.
J.K.:Entoncesqupasasiustedsaledeltorrente?
NAUDE:Ustedsaledeltorrente.Usteddejadeser.PeroelYo,queera,fuecreadoporelpensamientodecualquier
manera...
J.K.:Locualeseltorrente.
NAUDE:Vulgaridad.
J.K.:Vulgaridad.Qupasasiustedsaledeltorrente?Salirseeslaencarnacin.Siseor.Peroesoesalgonuevoen
locualustedentra.Hayunanuevadimensinquecomienzaaexistir.
NAUDE:S.
J.K.:Entoncesqupasa?Meentiende?NAUDEsehasalidodeltorrente.Qupasa?Ustednoesunartista,no
esunhombredenegocios,ustednoesunpoltico,ustednoesunmsico.Todaesaidentificacinespartedel
torrente.
NAUDE:Todaslascualidades.
J.K.:Todaslascualidades.YcuandoustedlasdescartaatodasQupasa?
NAUDE:Ustednotieneidentidad.
J.K.:Laidentidadestaaqudigamosporejemplo,Napolen,ocualquieradelosllamadoslderesdelmundo.Ellos
mataron,hicieronunmatadero.Hicieroncadaunodeloshorroresquepuedenserimaginados.Ellosvivierony
murieroneneltorrente.Esoesmuysimpleymuyclaro.Entonceshayunhombrequesesaledeltorrente.
NAUDE:Antesdelamuertefsica?
J.K.:Porsupuesto.Delocontrarionotendrasentido.
NAUDE:Porlotantootradimensinnace.
J.K.:Qupasa?
NAUDE:Elfinalesunadimensinqueesfamiliarparanosotros,esotradimensin,peronopuedeserpropuesto
porquetodapropuestaocurreentrminosdeladimensinenlacualestamos.
J.K.:S.Perosupongaqueusted,viviendoahora,saledeltorrente.Qupasa?
NAUDE:Esoeslamuerte,seor.
J.K.:Noseor.
NAUDE:Esoeslamuerteperonolamuertefsica.
J.K.:Vea,ustedsaledeltorrente.Qupasa?

NAUDE:Nadapuededecirsedeloquepasa.
J.K.:Espereseor,ningunodenosotrossaledelroyentoncesestamossiempreenelrotratandodealcanzarlaotra
orilladelro.
NAUDE:Escomosiestuviramoshablandodelsueoprofundomientrasestamosdespiertos.
J.K.:Asesseor.Pertenecemosaestetorrente,todosnosotros.Elserhumanopertenecealtorrenteydesdeese
torrentelquierealcanzarlacosta,sindejarelro.Ahoraelhombredice:"Muybien,veolamentiradeesto,lo
absurdodemiposicin".
NAUDE:Ustednopuedehablardeotradimensindesdelaviejadimensin.
J.K.:Entoncesdejoeso.Entonceslamentedice:"Fuera!"
Elsaledeltorrenteyentoncesquepasa?Noloverbalice.
NAUDE:Lanicacosaqueunopuededecirconrespectoadejareltorrenteeselsilencio.Porqueeselsilenciodel
torrenteyunopuedetambindecirqueeslamuertedeltorrente.Porlotantoentrminosdeltorrenteesalgo
llamadoolvido.
J.K.:Ustedsabeloquesignificasalirdeltorrente?Nohaycarcter.
NAUDE:Nohaymemoria.
J.K.:Noseor,vea,nohaycarcterporqueenelmomentoqueustedtienecarctereseltorrente.Enelmomento
queusteddicequeustedesvirtuosoustedesdeltorrenteoseanovirtuoso.Salirdeltorrenteessalirdelaestructura
total.Asquelacreacincomolaconocemosesttodaeneltorrente.Mozart,Beethoven,lospintores,estntodos
all.
NAUDE:Yocreoquiz,seor,queavecesaquelloqueesteneltorrenteesvivificado,digamos,poralgoqueest
msalldel.
J.K.:No,nopuedeser.Nodigaesosimplementeporqueyopuedocrearalgoeneltorrente.Yopuedopintarcuadros
maravillososporqueno?Puedocomponerlassinfonasmsextraordinarias,tenertodalatcnica.
NAUDE:Porqusonextraordinarias?
J.K.:Porqueelmundonecesitaeso.Hayunanecesidadyentonceslaofertaylademanda.Yomepreguntoqupasa
conelhombrequerealmentesaledeltorrente.Aquenelro,laenergaestenconflicto,encontradiccin,en
guerra,envulgaridad.Esoestocurriendotodoeltiempo.
NAUDE:Yaveusted.
J.K.:S.Continatodoeltiempo.Cuandolsalefueradeltorrentenohayconflicto,nohaydivisincomomipas,
tupas.
NAUDE:Nohaydivisin.
J.K.:Nohaydivisin.Entoncesculeslanaturalezadeesehombredeesamentequenotienesentidodedivisin?
Espuraenerganoesas?Entoncesloquenosocupaeseltorrenteysalirdel.

NAUDE: Eso es meditacin. Eso es real meditacin porque el torrente no es vida. El torrente es totalmente
mecnico.
J.K.:Tengoquemoriraltorrente.
NAUDE:Todoeltiempo.
J.K.:Todoeltiempo.YporlotantonotengoqueenredarmeconJuanqueesteneltorrente.
NAUDE:Unotienequerepudiarlascosasdeltorrente.
J.K.:Esosignificaquetengoquerepudiaramihermano.Veoquemihermanoperteneceaestoymientrasmeaparto
deltorrentemimenteestabierta.Creoqueesoescompasin.
NAUDE:Cuandoeltorrenteesvistodesdeaquelloquenoesdeltorrente.
J.K.:Cuandoelhombredeltorrentesaleymira,entoncesltienecompasin.
NAUDE:Yamor.
J.K.:Asqueustedve,seor,quelareencarnacin,esodeencarnarunayotravez,esteneltorrente.Noesalgo
muycmodo.Yovengoyledigoquemihermanomuriayeryustedmedicetodoestodelocualacabamosde
hablar.Entoncesdigoqueustedesunhombreterriblementecruel.Peroustedestllorandoporustedmismo,usted
estallorandoporm,poreltorrente.Poresoesquelagentenoquieresaber. Yoquierosaberdondeestmi
hermano,nosimihermanoest.