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Conclusiones sobre el tema de la Jiva

Cae o no cae de Vaikuntha?


El svarupa de la jiva
______________ ______________
Aclaratoria preliminar
Este un tema que ha despertado entre los devotos distintos puntos de vista.
Antes de abordar el documento, que junto a los otros recopilados en la misma
carpetas sobre el mismo tema, es conveniente hacer una breve aclaratoria en
torno a esta discusin filosfica. Durante mi estada en Vrindavana de MarzoMayo, 1999, encontr un importante artculo que, a mi modo de ver, aclara el
contexto relacionado con el tema acerca de la posicin original de la jiva, si cae o
no del mundo espiritual, etc.
El artculo en cuestin, es un fragmento extrado de la biografa de Srila
Bhakti Prajana Kesava Maharaja escrita por su discpulo Narayana Maharaja. All
se encuentra una respuesta brillante que Srila Sridhara Maharaja diera a la
respuesta de un sannyasi de la Gaudiya Math en relacin a una pregunta
formulada sobre la forma eterna del alma-jiva. Antes de dar la traduccin ntegra
de dicho artculo, mencionar las circunstancias histricas en que surgi y sus
aspectos ms resaltantes. Aunque su ttulo y su contenido tiene que ver
exclusivamente con el svarupa de la jiva, todas sus implicaciones filosficas se
relacionan naturalmente con la posicin constitucional de la entidad viviente y su
identidad trascendental (vase el archivo Nuestra posicin original en Miscelnea
de mis SASTRAS), compete a los lectores extraer sus propias conclusiones tras la
lectura de dicha traduccin y del resto de este documento
Dentro del contexto se menciona el libro de Kundali dasa, From Vaikuntha
not even the Leaves Fall, sobre el tema de la cada de la jiva de Vaikuntha, donde
reafirma lo que Srila Prabhupada y los Vaisnava-acharyas han concluido sobre el
asunto. El tema ha despertado innecesarias polmicas, pero siempre es sano
aclarar las cosas desde el punto incuestionable del Vaisnava-siddhanta. Puede ser
que algunos acharyas parecieran diferir en cuanto a un asunto particular, pero un
devoto sabr reconciliar los posibles puntos de vista distintos en base al sastra y
la autoridad de los mismos acharyas-predecesores. La conciencia de Krishna es
dinmica, en una evolucin super-subjetiva, y de acuerdo al tiempo, lugar y las
circunstancias, los acharyas pueden considerar apropiado hacer ajustes para que
la mayora de la gente comprenda la conciencia de Krishna, sin comprometer los
principios fundamentales ni hacer concesiones al pblico materialista. El
verdadero acharya est apoderado por Krishna. Bhaktivinoda, Bhaktisiddhanta y
A.C.Bhaktivedanta Swami, contribuyeron al desarrollo moderno de bhakti sin
apartarse de la lnea de la Sri Rupanuga-sampradya. Creo que los lectores
tambin sern esclarecidos despus de leer la explicacin de Sridhara Maharaja
incluida en las prximas pginas.

En respuesta a los ataques de ciertos bandos, el 9 de Abril del 2000,


apareci en la pgina Web de VNN un artculo de Kundali dasa titulado The
Conclusin, el cual puede ser consultado. All se encuentran varias secciones
interesantes, de las cuales he traducido aqu algunos pasajes dentro de este
documento. Quienes deseen consultar el artculo original en Ingls, lo he
reproducido al final del documento. Como antesala del artculo, he dado algunas
reflexiones personales.
Vaisnava
dasanudasa

Visuddha sattva

dasa

______________ ______________

El svarupa de la jiva
En 1955, en la ocasin del Karttika-vrata, niyamasena, bajo la gua del
Gaudiya Vaisnava Samiti, se celebr el Vraja Mandala-Parikrama (de 84 kosa, el
peregrinaje del rea total del Vraja-mandala). Al final del parikrama, un grupo de
elevados y prominentes sannyasis que haban tomado refugio de los divinos pies
de loto de Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakur Prabhupada, fueron a la Sri
Keshavaji Gaudiya Math en Mathura de otras Gaudiya Maths y se reunieron todos
con Srila Prajana Kesava Maharaja. En dicha asamblea se encontraban algunos
de los ms destacados sannyasis y brahmacaris discpulos de Bhaktisiddhanta
Sarasvati, que tambin haban estado juntos en el peregrinaje con Prajana
Kesava Maharaja. Debido a que ese da se encontraban muchos hermanos
espirituales reunidos en ese lugar, se celebr un ista-gosthi.
En ese ista-gosthi, aparte del regente del Math, Prajana Kesava Maharaja,
estaban presentes prominentes sannyasis y lderes de la Gaudiya Math tales
como: Prapujyacarana Bhakti Raksaka Sridhara Maharaja, Bhakti Bhudeva Srauti
Maharaja, Bhakti Vicara Yayavara Maharaja, Bhakti Dayita Madhava Maharaja,
Narottamananda Brahmacari (posterioemente Bhakti Kamala Madhusudana
Maharaja), Mahananda Brahmacari (Bhakti Aloka Paramahamsa Maharaja), Bhakti
Vikasa Hrisikesa Maharaja, Bhakti Vijana Asrama Maharaja, Bhakti Prapana
Damodara Maharaja, y Bhakti Jivana Janardana Maharaja.
Entre ellos, Sripada Bhakti Vikasa Hrisikesa Maharaja era el ms joven, pero l era
muy inquisitivo respecto al tattva. Lleno de humildad, junto sus manos en oracin
y cortsmente dijo: Durante mucho tiempo tengo dudas con relacin al svarupa
de la jiva. Yo he investigado muchas granthas [Escrituras] de los Goswamis, y
tambin le he preguntado a mis hermanos espirituales mayores, pero hasta ahora
mi duda no ha sido aclarada. En el Sri Caitanya-caritamrta, en el contexto de
Sanatana Siksa [las instrucciones de Mahaprabhu a Sanatana Goswami], se
declara que la jiva es el nitya dasa, el eterno sirviente [sierva] de Krishna
manifestada de Su tatastha-sakti:

jivera svarupa haya krsnera nitya-dasa


rsnera tatastha sakti bhedabheda prakasa
(C.C. Madhya-lila, 20.108)
De este verso parece que la cualidad de ser el sirviente de Krishna est latente
eternamente en la misma constitucin de la jiva [siendo esa su posicin original,
y de all la importancia de citar todo esto dentro de esta obra].
Consecuentemente su servicio, su nombre, su forma, deben estar presente en
una u otra forma en su naturaleza constitucional que no est cubierta por maya.
Por otras parte, el [el espritu, el alma-jiva individual] es una transformacin de
tatastha-sakti, y su svarupa debe ser tambin ser tatastha (marginal).
guru-krsna prasada paya bhakti-lata bija (CC. Madhya, 19.151)
De esto parece que la svarupa de la jiva es una partcula infinitesimal [minscula]
de conciencia (anucit). Por la gracia de guru y Krsna, obtiene bhakti-lata-bija (la
semilla de la enredadera de la devocin), y la naturaleza de su condicin
perfeccionada ser de acuerdo a la naturaleza de la bija [semilla] que ha recibido.
En su Prema Bhakti Chandrika, Srila Narottama dasa Thakura tambin ha
expresado la misma idea:
sadhane bhavibe jaha

siddhadehe paibe taha

ragapathera ei se upaya

Segn el modo [la actitud, el humor] que se cultive en el estado de


prctica, se alcanza el siddha deha [el cuerpo espiritual o svarupa-siddhi]
apropiado. Este es el mtodo para cruzar el camino de la devocin espontnea.
Este verso* tambin nos informa que la perfeccin ser de acuerdo al tipo de
sadhana que se prefiera practicar.
En los ojos de las personas ordinarias, esas declaraciones parecen ser
contradictorias. Es que alguna tendencia especfica de servicio y lo dems, se
encuentra en el nitya-svarupa de la jiva, y que esa perfeccin se alcanza de
acuerdo a ella? O es que esa especfica condicin perfecta se alcanza de acuerdo
a nuestro mtodo de prctica devocional? Por favor, bondadosamente, aclaren mi
confusin sobre este tema.
Al escuchar esta pregunta, Prapujya carana Yayavara Maharaji se alegr mucho y
*

Se refiere al verso 8 del Captulo 5, que trata sobre Raganuga-bhakti-ritu (una mirada al camino
del apego amoroso). El sloka bengal dice asi:
jugala-carana sebi nirantara ei bhabi
anurage thakiba sadaya
sadhane bhabiba jaha siddha-dehe paba taha
raga pathera ei se upaya
Desear constantemente servir los pies de loto de Radha y Krishna con amoroso apego. Lo que
contemple durante la practica del servicio devocional, ser ciertamente alcanzado al entrar en la
perfeccin de un cuerpo espiritual. Este es el mtodo del camino del apego. [Ver la pgina 92 de la
reciente edicin inglesa publicada por mi amigo Isvara dasa; Sri Prema Bhakti-candrika-The
Moonrays ol Loving Devotion, Touchstone Media, Vrindavana, 1999. El traductor del Bengal es
Bhumipati dasa, y el traductor del Snscrito Vinode-Bihari dasa.

humildemente le pidi a Prapujapada Sri Srimad Bhakti Raksaka Sridhara


Maharaja que diera la respuesta. El comenz a responder a esta pregunta tan
profunda:
La naturaleza de la jiva es como la de una partcula atmica consciente
del sol espiritual, Sri Krishna. En los grantas de los Goswamis, la jiva ha sido
descrita como el vibhinnamsa tattva, de Brahma. El significado de vibhinnamsa
tattva es que Bhagavan posee aghanatha-ghatana-patiyasi sakti, la potencia de
hacer posible lo imposible. Cuando Bhagavan est dotado slo con Su conciencia
atmica jiva-sakti, entonces, en ese momento, su expansin (amsa) es llamada
vivhinnamsa jiva. Sin embargo, cuando ese mismo Bhagavan est repleto con
todas Sus potencias, entonces Su expansin se llama una svamsa. Por
consiguiente, las vivhinnamsa jivas son eternas. Es cierto que sus mtodos de
bhagavata-seva, sus nombres, formas y todo lo dems son tambin inherentes.
[agregadas, consubstanciales, peculiares]. No obstante, debido a que esta
cubierta por maya, la forma y las caractersticas trascendentales de la jiva
permanecen ocultas. Por la gracia de Bhagavan, cuando en el curso de ejecutar
bhajan en compaa de sadhus se libera de maya, entonces cualquier tipo de
svarupa que tenga, ese mismo svarupa se manifiesta.
Pero tambin es cierto que sin sadhu-sanga, su liberacin de maya y la
manifestacin de su svarupa, son ambos casi imposible. Por lo tanto, sadhu-sanga
es tambin obligatorio e inevitable. Si se toma por cierto que el svarupa de la jiva
se manifiesta correspondientemente al tipo de sadhu-sanga, entonces surgen
muchas discrepancias. Por ejemplo, an por la asociacin de Sri Chaitanya
Mahaprabhu o Sus asociados, los corazones de Anupama Goswami y Murari Gupta
no podan cambiar. Murari Gupta es considerado como el parikara [asociado
eterno] de Sri Ramachandraji, Hanuman. A travs del medio de hari-katha,
Mahaprabhu seal que, en comparacin a Sri Ramacandra, Krishna est
adornado o provisto con ms dulzura, y an ms, Krishna es avatari, el origen de
todos los avataras. Despus de or a Mahaprabhu, Murari Gupta prometi
abandonar al Seor Ramachandra y ejecutar Krishna-bhajan. Pero el da
siguiente, cuando l fue ante Mahaprabhu comenz a llorar y le dijo: Ante ti hice
el voto de hacer Krisna-bhajan, pero no pude dormir en toda la noche. He ofrecido
mi cabeza a los pies de Sri Ramacandraji y no puedo abandonarlo. Por otra parte,
no puedo desobedecer Tu orden. En ambas situaciones me morira!
Mientras segua hablando, l cay a los pies de Mahaprabhu. Levantndolo,
Mahaprabhu lo abraz y dijo: Tu vida es afortunada. T eres el eterno asociado
de Ramachandra. La forma en que lo ests sirviendo es auspiciosa para ti. Me he
llenado de alegra al ver tus sentimientos extticos. [Y como describe el
Caitanya-caritamrta, entonces Mahaprabhu mostr ante el asombrado Murari
Gupta su forma de Ramacandra, revelndole que El era la Misma Suprema
Personalidad de Dios]
Por otra parte, Sri Chaitanya Mahaprabhu encontr a Sri Vyenkata Bhatta,

Sri Trimalla Bhatta, Sri Prabhodananda Sarasvati y el hijo de Vyenkata Bhatta,


Gopala Bhatta, en Sri Rangam, durante su viaje por el Sur de India. En el contexto
de una discusin [deliberacin] con ellos Mahaprabhu demostr la superioridad o
preeminencia del encanto y la hermosura de Vrajendanandana Sri Krishna al
ponerlos al corriente o informarles sobre la supremaca de la dulzura de la forma
Sri Krishna y todo lo dems, refirindose al Srimad Bhagavatam y otras
Escrituras, con el resultado de que fueron cambiados los corazones de todos.
Despus de aceptar diksa en el krishna-mantra, todos ellos se ocuparon en
Krishna-seva siguiendo los sentimientos de los Vraja-vasis.
En este ejemplo, un punto significativo es que en la opinin de nuestros
Goswamis, Sri Prabhodananda Sarasvati es Tungavidya Sakhi en Vraja-lila y
Gopala Bhatta Goswami es Sri Guna Manjari. Para el propsito de un pasatiempo,
ellos aparecieron ambos en el Sur de India, y estaban haciendo su sadhanabhajana despus de haber aceptado diksa en la. Constitucionalmente, ellos eran
gopis en Vraja. Aunque haban sido iniciados en la Sri Sampradaya al principio de
sus vidas, por la influencia de la asociacin con Mahaprabhu fueron atrados a
Krishna-seva. De la misma manera, Sri Rupa y Sanatana le contaron a su
hermano menos Sri Vallabha (o Anupama) acerca de la belleza y la dulzura del
svarupa de Sri Krishna y la superioridad final de sus diversiones o coqueteos
amorosos (prema vilasa). Tambin le aconsejaron que hiciera Krishna-bhajana.
Anupama fue muy influenciado al escuchar las palabras de sus hermanos. El tom
diksa en el Krishna-mantra y expres su deseo de ocuparse en Krishna-bhajana.
Sin embargo, temprano en la siguiente maana, l cay a los pies de sus
hermanos, y llorando dijo: He vendido mi cabeza a los pies de Sri Raghunathaji,.
Por favor, sean misericordiosos conmigo para que pueda ver Sus pies de loto
nacimiento tras nacimiento. Mi corazn se quiebra simplemente al pensar el
abandonar Sus pies de loto.
raghunatera padapadma chadana na jaya
chadivar mana haile prana phati jaya
(C.C. Antya 4.42)
Sri Rupa y Sri Sanatana estaban muy felices de or las palabras de su joven
hermano. Alabndolo y congratulndolo, lo abrazaron. De este incidente es obvio
que sadhu-sanga asiste en manifestar el svarupa de la jiva, pero sadhu-sanga no
puede cambiar su svarupa.
Despus de haber hablado as, Sridhara Maharaja le pidi a Prajana Kesava
Maharaja que dijera algo sobre el tema. Y l dijo:
Lo que hemos visto y deliberado de nuestra literatura Gaudiya-vaisnava,
apoya su conclusin. La jiva tiene su propio svarupa. Su nombre inherente, forma
y todo lo dems son eternos. Entre las diferentes jivas individuales, cada una
tiene su propio svarupa. Estando cubierta por maya, la jiva ha olvidado su
identidad intrnseca [esencial, caracterstica]. Cuando debido a la buena fortuna

obtiene sadhu-sanga y la misericordia del guru, gradualmente maya comienza a


alejarse, y se comienza a manifestar su svarupa. Para ilustrar este procedimiento
puede darse un ejemplo natural. As como los diferentes tipos de semillas, como
la semilla de mango, del jackfruit y las dems, son plantadas en el mismo pedazo
de tierra en la ribera de un ro y son regadas por la misma agua y reciben el
mismo viento, sin embargo, diferentes tipos de plantas o rboles surgen de los
diferentes tipos de semillas. Tambin crecen en ellos diferentes tipos de frutos.
Aunque crecen y son nutridos exactamente en el mismo suelo, por la misma
agua, aire y sol, no es posible que crezca un nico tipo de planta o de fruto de
todos esos tipos de semillas distintos.
De la misma forma, el nombre constitucional, la forma, los miembros
corporales, la naturaleza y todo est incluido en una forma latente o nomanifestada en la constitucin de la jiva. Por la asociacin de sad-guru y
vaisnavas, cuando la esencia de hladini y samvit surge en el svarupa de la jiva,
entonces cualquiera sea la forma constitucional que la jiva tenga dentro de s,
comienza a revelarse gradualmente.
Puede darse otro ejemplo material. Cuando aparece una particular
constelacin estelar conocida como Svati-naksatra, cuando las gotas de lluvia que
vienen del cielo caen en cinco objetos diferentes, a saber, una ostra, un rbol de
bananas, una serpiente, un elefante o la pezua de una vaca, entonces en cada
uno de ellos se ve que se manifiesta una reaccin diferente. En la ostra se
produce una perla, en el rbol que da bananas se produce alcanfor, del tmpano
de la serpiente surge una piedra preciosa, del elefante aparece la gajamukta (la
perla elefante), y de la pezua de la vaca surge goracana. As como un tipo de
agua causa la aparicin de diferentes sustancias, segn los diferentes tipos de
receptculos o recipientes, similarmente, por la influencia de la asociacin con un
guru o un vaisnava, en diferentes discpulos se perciben servicios en diferentes
rasas y diferentes variedades de perfeccin espiritual.
En Jaiva-dharma, se dice que Sri Vrajanatha y Vijaya Kumara ambos lo
escucharon todo de un mismo guru, Raghunatha dasa Babaji. Sin embargo, sus
respectivos gustos se manifestaron en forma diferente. Aunque ambos alcanzaron
la perfeccin, Vrajanatha logr la perfeccin en sakhya rasa y Vijaya Kumara la
obtuvo en madhura rasa.
De acuerdo al Srimad- Bhagavatam, Sri Narada y Sri Uddhava ambos vieron
a Gopa Kumara, y al principio afirmaron que constitucionalmente l era un
parikara (eterno asociado espiritual) de sakhya-rasa. Su sakhya-bhava natural no
cambi por la influencia de ninguna asociacin, incluyendo la de Sri Narada,
Uddhava, Hanumanji y otros. Si nuestro servicio inherente puede cambiar,
entonces, Por qu el svarupa de Uddhava no cambio por la asociacin con las
gopis? El significado confidencial [ms ntimo] es que mientras un sadhaka que se
encuentra en el estado de prctica no realiza su svarupa, entonces l ejecuta
sadhana-bhajana de acuerdo a su asociacin. Sin embargo, cuando sus anarthas

han desaparecido, su modo inherente en la forma de uno u otro gusto particular


(ruci) comienza a descubrir su identidad. Notando o dndose cuenta de su
inclinacin o gusto natural y todo lo dems, Sri Gurudeva indica simplemente su
relacin y los once tipos de bhava, y de ese modo le permite progresas en
bhajana.
Algunas veces, un sadhaka [practicante] que es por naturaleza de una rasa
superior, puede ocuparse en el servicio o adoracin de una rasa inferior, por la
asociacin de devotos que se encuentran en dasya y sakjya rasa. Sin embargo,
despus, cuando l no est satisfecho, y cuando entra en contacto con asociacin
superior abandonando sus previas actitudes, entonces en ese momento l
alcanza sus bhavas [sentimientos] inherentes o propios.
La opinin de Srila Bhaktivinoda Thakur, el sptimo Goswami, es muy clara
sobre este tema particular. En su explicacin del verso ceto darpana marjanam
(Sri Siksastaka, 1), l ha escrito lo siguiente:
ceto darpana marjanam ityadina jivasya savrupa tattvam vivrtam. tatha
srimajjvaracaranah jivakhya-samastasakti visistasya paramatattvasya khalvamsa
ekoivah. Tatha srimad vedanta bhasyakaro pi vibhucaitanyamisvaro
nucaitanyam jivah, nityam jnanadigunakatram asmad arthatvam cobhayatra
jnanasyapi jnatritvam prakasasya raveh prakasakatvavavadavidruddham. Etena
jivasya
nutam
citsvarupatvam
suddhaharikara
suddhacita
suddhadehavisistatvarica
jnapitam.
Paresa
vaismukhyat
bahirangabhavavistatvacca suddhahankaragata suddha-cittasyavidyamala dusanamapi
sucitam.
La concepcin correcta de svarupa-tattva de la jiva, ha sido dada por el
verso que comienza con ceto darpana marjanam. El siddhanta [la conclusin] de
Srila Jiva Goswami sobre este tema, es que cuando la Suprema Verdad Absoluta
est dotada slo con la suma total del jiva-sakti, entonces, su minscula
expansin se conoce como una jiva. El compilador del comentario Sri Govinda
Bhasya sobre el Vedanta Sutra, Sri Baladeva Vidyabhusana, tambin ha
expresado la misma opinin isvara es el ser supremamente consciente,
mientras que la jiva es un ser minsculamente consciente. Isvara es eternamente
radiante, con todas las cualidades trascendentales auspiciosas e ilimitadas. El
tiene un ahankara (ego) completamente puro. El es tanto la personificacin del
conocimiento como el conocedor. De la misma manera, la jiva tambin posee su
propio svarupa puro. La mayora de las cualidades de isvara tambin estn
presentes en la jiva. La jiva tambin posee un ahankara puro.
Esta concepcin no se opone al razonamiento porque las cualidades del Sol
se ven tambin en las partculas atmicas de los rayos solares, de su radiacin.
Similarmente, las cualidades de paratattva tambin se observa que estn
parcialmente presentes en las jivas. Cuando la jiva tiene aversin u oposicin a
Paramesvara, su svarupa puro es ocultado por maya. E inversamente, cuando se

inclina o se atrae hacia Paramesvara, se remueve la cortina de la potencia


cobertora [que cubre], maya, y entonces se descubren las el svarupa puro y las
cualidades de la jiva. Inmediatamente, a partir de entonces, el tiene percepcin
directa de su propio svarupa.
De este siddhanta, es evidente que la jiva es una partcula atmica infinitesimal
de conciencia. Posee una inherente identidad espiritual, cinmaya svarupa. Su
ahankara puro, conciencia pura, forma pura y mtodo de servicio, y todo lo
dems, estn tambin definitivamente en su svarupa. Cuando el sadhaka jiva va
oyendo y cantando, el bhakti puro aparece en su corazn , y la funcin de la
esencia de hladini y samvit, conocida como bhakti devi, remover todos los otros
deseos y aspiraciones, excepto el servicio de Bhagavan. Habiendo disipado la
ignorancia (avidya), las coberturas gruesas y sutiles de la jiva son destruidas por
la funcin vidyavritti de la potencia de conocimiento. De inmediato, se manifiesta
la constitucin pura, el cuerpo trascendental. An ms, para aquellos que han
elegido disfrutar madhura-rasa, su cuerpo espiritual puro de gopi tambin se
manifiesta.
sravanakirtanadisadhanasamaye yada suddhabhaktirudeti tada svasya
vidyatvam
parihrtya
vidyaya
cidetara
vitrsnajanani
sapi
jivasy
sthusalingamayasaupadhikadeha-dvayam vinasya tasy svarupagata suddhaciddeham adhikara bhedena madhurarasvasadanayatanam. gopika dehamapi
prakatayati.
En el Prema Bhakti Candrika se dice:
sadhane bhavive jaha siddha dehe paibe taha
Segn el modo en que es cultivado en el estado de prctica, se alcanza el
siddha deha apropiado.
Y en el Hari-bhakti-sudhodaya (8.51) encontramos esta declaracin:
yasya yatsangatih pumso manivat syat sa tad gunah
As como un cristal refleja el color de aquellos objetos que se ponen cerca,
la naturaleza de una persona ser exactamente en relacin con la asociacin que
mantenga.
Es necesario reconciliar estas dos consideraciones. Su significado no es que
el svarupa de la jiva es como un claro e impoluto cristal y que de acuerdo a la
asociacin aparece su svarupa. Por el contrario, cuando el alma condicionada
lleva a cabo las actividades del suddha bhakti, tales como or y cantar en la
asociacin de un puro sad-guru y vaisnavas, entonces, en ese momento, por la
influencia de ese svarupa siddha bhakti, la impureza de avidya, los anarthas y
todo lo dems, comienzan a alejarse, y una apariencia (abhasa) de la
caracterstica natural del alma comienza a manifestarse.

Justamente, para ese tipo de sadhaka, Srila Rupa Goswami ha dado la


instruccinsvajatiyasaye snigdhe (Bhakti Rasamrta-sindhu 1.2.9) , que
debemos asociarnos con vaisnavas que son snigdha, dispuestamente afectuosos
hacia nosotros, y que son svajatiya asaya, que estn establecidos en el mismo
modo, humor o actitud de servicio amoroso al cual aspiramos. En ese momento,
el diksa guru, sravana guru o siksa guru, al ver las caractersticas internas del
sadhaka, otorga ekadasa bhava (los once elementos de la identidad del cuerpo
espiritual), como se expone en Sri raganuga marga [el camino de la devocin
espontnea o raganuga-bhakti para su avance en el sendero de bhajana. De esta
manera, el sadhaka ejecuta bhava-bhajana en su siddha-deha internamente
concebido para que se manifieste su siddha-svarupa [su plena identidad espiritual
eterna]. El siguiente sloka del Srimad Bhagavatam (7.1.28), ha sido dado como un
ejemplo para ilustrar este mismo punto:
kitah pesaskrta ruddhah
kudyayam tamanusmaram
samrambha bhaya yogena
vindate tat svarupatam
Un tipo de avispa (bhrngi) limita a una oruga por la fuerza en su hueco en
un muro, y por pensar continuamente en la avispa debido al temor y la ansiedad,
la oruga se vuelve una avispa.
El mismo principio es tambin aplicable con relacin a los sadhakas de
raganuga bhakti. En el momento del sadhana, mientras ellos piensan o meditan
continuamente en servir a Krishna y sus asociados en los pasatiempos mediante
sus cuerpos concebidos internamente, ellos tambin quedan absortos
constantemente, y finalmente, abandonando sus cuerpos materiales gruesos y
sutiles, ellos nacen en Vraja segn su siddha-deha internamente concebido, y
alcanzan el mismo servicio previamente contemplado.
As, el nombre constitucional, la apariencia y el modo de la jiva estn
presentes y permanece latente en una forma no-manifestada, incluso desde el
estado condicionado. Ese svarupa es solamente iluminado por la misericordia de
svarupa sakti, especficamente por la accin de la esencia de hladini y samvit. En
el Bhakti Rasamrta sindhu (1.2.2.):Srila Rupa Goswami ha escrito:
nitya sidhasya bhavasya
prakatyam hrdi sadhyata
No es que por sadhana se obtenga algo enteramente nuevo. Al contrario,
sadhana es ejecutado exclusivamente para que aparezca la manifestacin de ese
bhava [sentimiento] eternamente perfecto que es el svarupa de la jiva.

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Los Vaisnavas all reunidos, estuvieron extremadamente satisfechos de escuchar
tan minuciosa explicacin. Especialmente, Sripada Vikasa Hsikesa Maharaja
expres su gratitud y dijo: En verdad, estoy eternamente en deuda con Ud.,
porque hoy ha desaparecido una gran duda que tenamos desde hace mucho
tiempo.
Fin de la traduccin del artculo, aparecido en la publicacin
The true Conception of Guru-tattvaThe relation between Guru and Disciple.
Sri Srimad Bhaktivedanta Naraya Maharaja
Gaudiya Vedanta Publications, Mathura, 1999.
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Reflexiones y citas
En el significado del Srimad-Bhagavatam (3.16.26): Srila Prabhupada llega a una
conclusin sobre el contexto: La conclusin es que nadie cae del mundo
espiritual o el planeta Vaikuntha, porque es la morada eterna.
Adems, en el significado del Bhagavad-gita (13.20), Srila Prabhupada dice:
No importa como esas entidades vivientes o entidades superiores del
Seor Supremo se han puesto en contacto con la naturaleza material. Sin
embargo, la Suprema personalidad de Dios, sabe como, cuando y porqu eso
ocurre realmente.

En una conversacin que ocurri en Londres, el 17 de Agosto de 1971, Srila


Prabhupada expres lo siguiente:
Por eso es acintya, por eso es acintya inconcebible (Pausa). Canten Hare
Krsna.
No traten de entender a Krishna. Simplemente traten de amarlo. Eso es
perfeccin. Eso es todo. No pueden entender a Krishna. Nadie puede entender
a Krishna. Krishna Mismo no puede entenderse a S Mismo. Si (Risas). El es
acintya. Y qu decir de nosotros. Por lo tanto nuestro nico asunto es cmo
amar a Krishna, como servir ahora a Krishna. No pueden entender a Krishna.
Nadie puede, Krishna Mismo no puede.
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Recientemente, ha surgido cierta polmica en torno al tema de jiva-tattva y
svarupa-tattva; sobre si la jiva cae o no c etc. La conclusin de Srila Prabhupada
(ya mencionada) es muy clara: La conclusin es que nadie cae del mundo
espiritual o el planeta Vaikuntha, porque es la morada eterna.

Kundali dasa ha escrito un libro titulado From Vaikuntha not even the Leaves Fall,
el cual ha sido severamente criticado por sectores especficos de ISKCON que
disienten de las conclusiones y la referencias del sastra all esgrimidas sobre el
tema de la cada de la jiva de Vaikuntha. Si es cierto que de Vaikuntha no cae
ni una hoja, no debiera haber ms discusin innecesaria (prajalpa). Tras leer la
explicacin de Sridhara Maharaja los lectores habrn podido aclarar
suficientemente las dudas acerca de este asunto. Sin embargo, el mencionado
libro de nuestro hermano espiritual Kundali dasa, aunque intenta reafirmar lo que
Srila Prabhupada y los Vaisnava-acharyas han concluido sobre el asunto, ha
despertado innecesarias polmicas. En respuesta a los ataques, el 9 de Abril del
2000, apareci en la pgina Web de VNN un artculo de Kundali dasa titulado The
Conclusin, el cual puede ser fcilmente consultado. All se encuentran varias
secciones interesantes.
Preocupado con tal situacin, un tal Kiranasa escribi:
ISKCON dice que nosotros camos e Vaikuntha, pero hay muchos devotos
que dicen que nunca estuvimos all, y que nadie puede caer de Vaikuntha. As
que estoy confuso.
Entonces, de dnde venimos? Entonces, Back home, back to godhead no
tiene sentido!. Hay alguien que pueda aclararnos esto?

El libro de Kundali, In Vaikuntha not even the leaves fall, se publicita como el libro
que hay que leer para responder todas las preguntas sobre el tema de la jiva.
Personalmente, yo (Visuddha Sattva dasa, el recopilador de este artculo y el
traductor de la explicacin extraordinaria de Srila Sridhara Maharaja aqu
incluida), conozco y aprecio a Kundali dasa; l es un discpulo de Srila Prabhupada
que reside en Vrindavana, escribe libros y artculos y es bien versado en la
filosofa Gaudiya-vaisnava, pero sus libros de carcter cido y polmico (no
obstante los sealamientos veraces que l expone en la triloga Our Mission), han
causado tanto simpatas como antipatas, lo mismo que el carcter personal del
autor (diciendo que es un charlatn, un hablador etc.), quien ha tomado una
posicin extremista e irreconciliable con la misin oficial de Srila Prabhupada y
sus principales lderes. Deseo aclarar, que no me pronuncio aqu a favor ni en
contra de tales acusaciones porque ignoro sus versiones reales y, personalmente
no tengo una imagen negativa de Kundali dasa, con quien he intercambio
armoniosamente en Vrindavana tanto asuntos filosficos, como diferencias de
opinin sobre ciertos aspectos del vaisnava-siddhanta, fuera del clima agobiante
de oficialismos o crticas malsanas. No soy quien para juzgar la sinceridad o los
posibles upadis de un vaisnava. Slo acepto y comparto el principio fundamental
de sadhu-sanga de manera sana y constructiva, tratando de extraer lo mejor de
cada devoto que ha entregado su vida a tratar difundir genuinamente la misin
del Seor Chaitanya.
No obstante, en estas pginas se dice que, Los libros de Kundali muestran gran
profundidad en el tema y a todos les debe importar obtener respuestas serias y

veraces a sus preguntas. El tambin explica con gran detalle porqu Srila
Prabhupada digo ambas cosas, que nosotros habamos cado y que no habamos
cado. El cita evidencias de Srila Prabhupada, Srila Bhaktivinoda, Srila
Bhaktisiddhanta, del sruti y smrti, y de otros acharyas como Srila Baladeva
Vidyabhusana, Srila Jiva Gosvami, Srila Rupa Gosvami, y otras fuentes genuinas.
El genio de Srila Prabhupa en sus actividades de prdica es simplemente
asombroso. Su Divina Gracia deca lo conveniente de acuerdo al tiempo, el lugar,
las circunstancias y la persona que estaba instruyendo. Su Divina Gracia saba la
situacin especfica de la jiva y lo que deba ser favorable clarificarle para su
avance espiritual, en un momento preciso, segn su condicin particular de
conciencia. Esa es la conducta perfecta de un verdadero acharya. Nosotros no
debemos ciertamente creer que las conclusiones de Prabhupada, el Prabhupadasiddhanta, demos entenderlo de esta o esta otra manera, y que sabemos que es
lo que l quiso decir en este caso o en otro caso. No. Las conclusiones de
Prabhupada son las conclusiones de Prabhupada. Punto. Deben aceptar sin
especulacin, como palabra final, sin torcimiento relativistas, es decir, vlidos
para ser aplicados a un caso y no a otro. La palabra conclusiva, la lgica
conclusiva, el siddhanta del acharya, son las palabras finales de Krishna puestas
en su boca: guru-mukha padma-vakya cittete koriya aikya, ar na koriho mane
asa: El deseo de un discpulo genuino debe ser tener su conciencia purificada por
las palabras que emanan de la boca de loto de Sri Guru. Bas.
En el artculo de VNN, Kundali dice:
Otros wallahs [otra gente] no acepta la conclusin, pero an as proclaman
adherirse a las enseanzas de Prabhupada. Qu podemos hacer por esas
personas? No lo s. Y mientras ellos rechazan la conclusin, pretenden ser ms
fieles que yo a Srila Prabhupada. Es esto Kali-yuga o qu? (La mayora de
nosotros tendemos a recordar que esta Kali-yuga es la era de disputa y
controversia, pero tendemos a olvidar que tambin es la era de hipocresa.)
Cuando mi amigo Kurma Rupa dasa confront un Swami supuestamente
erudito sobre la conclusin, el Swami, quien nos estaba acusando de estar
desviados, y de torcer las palabras de Prabhupada, dijo sin pestaear, S que
Prabhupada dijo que esa es la conclusin, pero nosotros sabemos lo que quiso
decir.
Correcto. Prabhupada no saba lo que quiso decir cuando el dijo la
conclusin pero nosotros si lo sabemos. Jai!
Sorprendente. Aqu hay una versin similar de esta lgica. Ustedes le
hablan a un cristiano y le sealan el punto de que el Seor ha ordenado en sus
diez mandamientos No matars. El cristiano hablador replica con, Nosotros
sabemos que El [Jesucristo] quiso decir. Lo cual significa que el hecho de no
matar no significa que est llanamente escrito all. Y condenados a las
personas como charlatanes, etc, etc., etc. pero cuando hablamos con las
palabras de Prabhupada, est bien. Nosotros sabemos lo que quiso decir. El
quiso decir que lo contrario a que l dijo es la conclusin. Brillante.
Y entonces, mi buen Dios, los artculos absurdos en el BTG, predicando
mayavada con un torcimiento, en vez de brahma satyam jagan mithya

enseando goloka satyam jagan mithya, tan slo para ganar una discusin o
debate. Sin que importe para nada la verdad, el siddhanta. Por qu? Porque es
Kali-yuga y la hipocresa ahora es una virtud. Escribi Prabhupada todos esos
volmenes de libros para que presentramos la filosofa mayavada en el BTG?
Sorprendente.

Estos dires y diretes siguen de lado y lado. Es conveniente dilucidar la verdad,


el siddhanta, no comprometer nada en eso. Seguir fielmente Bhaktivinoda-dhara,
Bhaktisiddhanta-dhara, Prabhupada-dhara; la lnea trazada por nuestros vaisnavaacharyas. Pero a veces, discutir con cierta clase de gente, resulta una prdida
innecesaria de energa y de tiempo valioso que debe ser empleado ms
constructivamente en el servicio devocional. Muchos de los artculos
pblicamente expuestos en la pgina VNN de Internet, son francamente
lamentables. Srila Rupa Goswami nos advierte que debemos rechazar todo
aquello que no es favorable para el servicio devocional y aceptar lo que nos
ayuda a avanzar en el bhakti. Nadie est libre de snkara, upadis, anarthas, etc. La
conclusin es Sri guru-carana-seva-asraya, Sri vaisnava-seva-asraya, sri namaasraya, sri sastra-asraya, etc.refugiarnos en el servicio de los pies de loto del
maestro espiritual, en el servicio de los vaisnavas, en el santo nombre, en las
conclusiones de las sastras autorizadas (las cartas no siempre son
necesariamente siddhanta, porque un acharya puede escribirlas de acuerdo al
tiempo, el lugar y las circunstancias, para sealar algo especfico o instruir a
alguien sobre un hecho particular. El contenido de la correspondencia del Guru, de
acuerdo al uso de la sensatez, no deben siempre tomarse necesariamente en el
mismo nivel que el siksa general y universal, sus instrucciones generales, sus
obras, sus tikas, su krishna-katha, sus comentarios de las sastras, etc.).
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Tratamos de presentar las conclusiones del sastra y de los Vaisnava-acaryas.
Tratamos de reconciliar las visiones de Srila Prabhupada en referencia a la prdica
y los ejemplos prcticos de nuestros previos acaryas, pero finalmente, es difcil
conocer la mente y los propsito ms recnditos de un gran alma de la estatura
de Srila Prabhupada. Kundali dasa expresa:
Subsecuentemente, todos son libres de aceptar cualquier razonamiento
que lo satisfaga. Como hemos dicho en la introduccin de este libro [From
Vaikuntha not even the Leaves Fall], es inconcebible que cualquier residente
del mundo espiritual pueda caer para llegar a ser un alma condicionada; pero
no es inconcebibles que la verdadera explicacin es que las almas
condicionadas son siempre almas condicionadas y la razn de ello es
inconcebible.
A pesar de todo lo que hemos dicho, creemos que debido a que Srila
Prabhupada dijo ambas cosas sobre en lo que concierne a la jiva, entonces
cualquier seguidor debe ser libre de decir una o ambas, si as lo decide.
Nosotros somos partcipes del entendimiento general de que la prdica puede
y es a menudo diferente del siddhanta, y que toda la prdica debe ser tomada

en consideracin al momento, el lugar y las circunstancias, pero todos deben


conocer el siddhan
No obstante, a pesar del siddhanta, no vemos al como un crimen si uno
predica que nosotros camos de Vaikuntha. En cualquier caso, quien puede
negar lo que Srila Prabhupada dijo? Y por lo tanto, al final no tenemos nada en
contra de quienes creen en la teora de la cada. El reto verdadero es como
salir. Por lo tanto, en ves de centrar la discusin en cmo camos aqu,
consideramos como servicio real el como podemos salir. Eso complacer
seguramente ms a Srila Prabhupada, y complacerlo es la clave de nuestro
xito en este sendero. En esta nota, permtasenos digerir esas dos
declaraciones de Srila Prabhupada y asumirlas en nuestros corazones. [Se
refiere a las dos conclusiones dadas en los ya mencionados significados del
Gita (13.20) y Bhagavatam (1.16.26)

En el libro de Kundali se aclaran ciertos puntos y se dan explicaciones tiles sobre


los tipos de confusin que surgen en las discusiones que ocurren generalmente
entre los seres humanos condicionados. Existen tres tipos de discusin: vada,
jalpa y vitanda.
Los devotos del Seor no discuten de la misma manera que lo hacen las personas
ordinarias o los karmis. Sus conversaciones e intercambios versan sobre krishnakatha, ellos discurren sobre temas trascendentales, iluminndose y
complacindose unos a otroskathayantas a mam nityam tusyanti ca ramanti ca
(Gita 10.9). Sadhu-sanga es sat-sanga, muy diferente de asat-sanga o los
intercambios mundanos. Srila Rupa Goswami (Upadesamrta, 2) dice que los
devotos deben rechazan prajalpa, las discusiones o conversaciones frvolas.
En una discusin vada el motivo de todo concierne a encontrar la verdad. Se
supone que esta es la discusin perfecta e ideal. Las personas que se preocupan
en esta clase de intercambio son sobrias e imparciales sobre los resultados. Ellos
desean simplemente conocer cual es la verdad sobre el tema tratado. Ellas estn
el la modalidad de la bondad.
Jalpa es una discusin donde uno no est interesado en lo que dicen los otros,
aunque alguien tenga alguna verdad o toda la verdad, porque uno simplemente
quiere ser odo y nada ms. Cualquier otro punto de vista o contribucin carece
de Inters. Este tipo de intercambio est motivado por intereses egostas y est
en el modo de la pasin.
Una discusin vitanda est en el modo de la ignorancia. En este tipo de
intercambio, la verdad no tiene valor. Uno simplemente quiere ganar a toda costa.
As pues, las discusiones e intercambios devocionales, deben estar regidos por el
deseo constructivo de que los participantes se iluminen mutuamente en
conciencia de Krishna, basndose en los postulados de las Escrituras, en las
instrucciones de los acaryas y en el vaisnava-siddhanta. Esas son discusiones
trascendentales acintya-bheda-bheda-vada. Ese tipo de tattva-vada es Krsnatattva. Krishna es acintya, y la posicin de la jiva (haya o no haya caido de

Vaikuntha) tambin es incomprensible para quienes no son devotos puros.


Debemos tratar de salir de este enredo. Acaso es inmemorial? Srila Prabhupada
nos dijo en Caracas, en Febrero de 1975:
Sigan sin duplicidad ni hipocresa los principios de la conciencia de
Krishna, tal como la han aprendido de m, tal como se las he dado siguiendo las
instrucciones de los previos-acaryas. La semilla ya est en sus corazones. Que
crezca y fructifique y vern el fruto de amor por Dios. Y todos sus deseos sern
complacidos, y podrn regresar de vuelta a Krishna, incluso ver a Krishna cara
a cara, en esta misma vida.

Estas y otras conclusiones debemos aceptarlas sin desviaciones, sin


charlataneras, sin querer interpretarlas a nuestra conveniencia o condicin
particular. El Prabhupada-uvaca no debe ser torcido. Sus conclusiones son claras,
sobre este tema de la jiva y sobre mltiples asuntos ms. Esa es nuestra posicin
original: ser eternos y fieles sirvientes de Srila Prabhupada y apegarnos a sus pies
de loto sin desviaciones. Tenemos fe que Su Divina Gracia nos llevar algn da
con el ms all de Vaikuntha, para poder merecer asistirlo en su divino servicio a
Sri Sri Radha-Syamasundara. El puede sacarnos de este mundo. Slo tenemos que
seguir sus instrucciones y complacer sus divinos pies de loto.
Srila Prabhupada ki jay!
Aspirante al eterno servicio de Sri Guru & Sri Gauranga
Vaisnava dasanudasa
Visuddhasattva dasa

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The Conclusion
By Kundali dasa
EDITORIAL, Apr 9 (VNN) Srila Prabhupada has written:

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The conclusion is that no one falls from the spiritual world, or Vaikunthha planet,
for it is the eternal abode. (Srimad Bhagavatam, 3.16.26 purport.)
The amazing and amusing thing is that people who fault me for my no-fall position
over the jiva issue, claim that I speculate, or relativize Prabhupada, or I deviate
from his teachings, but here he has stated clearly, so clearly that a very small
child can understand, the conclusion. So, I accept the
conclusion. What is my fault for accepting the conclusion?
Other wallahs dont accept the conclusion, yet they claim
to adhere to Prabhupadas teachings. What can be done
for such people, I dont know. And while they reject the
conclusion they claim to be more faithful to Srila
Prabhupada than me. Is this Kali-yuga or what? (Most of us
tend to remember that Kali-yuga is the age of quarrel, but
tend to forget that it is also the age of hypocrisy).

Right.
Prabhupada
doesnt
know
what he means
when he says
the
conclusion but
we know. Jai.

When my friend Kurma Rupa confronted a purportedly


learned swami about the conclusion, the swami, who
was accusing us of deviating, and of twisting the words of
Prabhupada, without batting an eye, reportedly said, I
know that Prabhupada said this is the conclusion, but we know what he means.

Right. Prabhupada doesnt know what he means when he says the conclusion
but we know. Jai.
Amazing. Here is a similar version of this logic. You are talking to a Christian and
you are pressing home the point that the Lord has ordered in His ten
commandments
Thou
shall
not
kill.
So this Christian waffler rebuts with, We know what He said, but we know what
he means. Which means that Thou shall not kill does not really mean what is
plainly written there. And we condemn such people as wafflers etc etc, etc, but
when we waffle with Prabhupadas words, it is okay. We know what he means. He
means the opposite of what he says is the conclusion. Brilliant.
And then, my good God, the absurd articles in BTG, preaching mayavada with a
twist, instead of brahma satyam jagan mithya teaching goloka satyam jagan
mithya, just to win a debate. No regard at all for the truth, for siddhanta. Why?

Because it is Kali-yuga and hypocrisy is now a virtue. Prabhupada wrote all those
volumes of books so we would present mayavada in BTG? Amazing.
As for the embarrassing book, Our Original Position well, one thing for sure,
those positioning themselves to be acaryas, whose name appear on that pathetic
work of pseudo-philosophy, had better forget about being known as an acarya.
Laughingstock is far more likely to be the title they will receive. Time is a
ruthless judge of events.
Meanwhile, I accept the conclusion, because Srila Prabhupada said it, because it
makes sense, and because it is supported by sastra. Simple.
Radhe Shyama.
ys. Kundali.
The Conclusion from the Leaves Book:
Conclusion
We have presented the conclusion of the sastra and Vaisnava acaryas. We have
also tried to reconcile the views of Srila Prabupada by reference to the preaching
and practical example of our predecessor acaryas, but in the end it is difficult to
know the mind of a great soul of Srila Prabhupadas stature. Subsequently,
everyone is free to accept whatever reasoning satisfies himself. as we have stated
in the introduction to this book, it is inconceivable that any resident of the
spiritual world could fall down to become a conditioned soul; but it is not
inconceivable that the real explanation is that conditioned souls were always
conditioned souls and that the reason for this is inconceivable.
In spite of all we have said, we believe that because Srila Prabhupada said both
things on the jiva-issue then any follower should be free to say either one or both
if he so chooses. We go along with the general understanding that preaching can
and is often different from the siddhanta and that all preaching should take into
consideration time, place, and circumstance, but everyone should know the
siddhanta.
Still, despite the siddhanta we see it as no crime if one preaches that we fell from
Vaikuntha. Either way, who can object to repeating what Srila Prabhupada said:
And so, in the end we have nothingagainst those who believe in the fall-down
theory. The real challenge is how to get out. Therefore, instead of focusing on how
we got here, we consider it real service to focus each other on how to get out.
This will surely please Srila Prabhupada and pleasing him is the key to our success
on this pat. On this note let us digest these two statements of Srila Prabhupada
and take them into our hearts:
It realy does not matter how these living entities or superior entities of the
Supreme Lord have come in contact with the material nature. The Supreme

Personality of Godhead knows, however, how and why this actually took place
(Bg. 13.20,purport)
And this from the aforementioned room conversation in London on August
17,1971:
Prabhupada: Therefore acintya. Therefore acintya, inconceivable (Pause) Chant
Hare Krsna. Dont try to understand Krsna. Simply try to love Him.
That is perfection. Thats all. You cannot understand Krsna. Nobody can
understand. Krsna Himself cannot understand Himself. Yes (Laughter) Hes so
acintya. And what to speak of us. Therefore our only business; how to love Krsna,
now to serve Krsna. Thats all. That is perfection. You cannot understand Krsna.
Nobody can. Krsna Himself cannot understand. Om Tat Sat.
Kundali Prabhu
(In Vaikuntha Not Even the Leaves
Fall)

______________ ______________

Kundali Prabhus book is comprehensive and should not be ignored if you are
concerned about this topic. You then owe it to yourself to study the words of our
acaryas and peacefuly execute Krsna consciousness regardless of how you chose
to understand and to whatever extent you can realize their words.
The Leaves Book comes in five waves.
First Wave: Siddhanta : 10 chapters
Second Wave: Reconcilaition : 7 chapters
Third Wave: Objections : 13 chapters
Fourth Wave: Additional Evidence : 19 chapters
Fifth Wave: Conclusion
Your servant,
Puru Das Adhikari
the entire thread of forum discussion on this topic can be found at
http://www.vnn.org/ubb/Forum2/HTML/000314.html
Did we fall from Vaikuntha or not? (Page 1)

______________ ______________

Dear Kiranasa
Hare Krsna
You wrote: Iskcon says we fell from Vaikuntha, but there are many devotees that
saying we never been there! and nobody can fall from Vaikuntha. So I am
confused. Then where are we coming from? Then Back home, back to godhead
has no meaning!Is there anyone who can clear this out?
Kundalis book

In Vaikuntha not even the leaves fall is the book to read and it answers all
questions about the jiva issue.
It should never have been banned from Iskcon, but as the reader goes trough its
pages, it becomes very clear, why Iskcon has banned this amazing book.
Its simply to embarassing to admit failure in understanding Srila Prabhupadas
books properly after so many years of pretending to be divine graces, who are
suposed to have understood and realised the conclusion of the scriptures.
Kundalis book shows his deep insight into the matter and is a must for everyone
concerned in getting serious and truthfull answers to your questions.
He also explaines in great detail why Srila Prabhupada said both, that we have
fallen and also that we did not. As you continue reading the pages, Srila
Prabhupadas amazing preaching genius becomes simply astonishing, even more
then before. Suddenly everything becomes clear and the confusion is gone.
Kundali prabhu quotes from Srila Bhaktivinoda, from Srila Bhaktisiddhanta, Srila
Prabhupada of course, from sruti and smrti, many other acaryas, Srila Baladeva
Vidyabhusana, Srila Jiva Gosvami, Srila Rupa Gosvami, and lots of evidence and
support from other genuine sources. The book is very well researched and
definitely worth its money
There is also a little more info on this site
http://members.xoom.com/kundalidasa
This book ends the confusion, or should be, but it might also not, because there
are three types of discussions vada, jalpa and vitanda.
In a vada discussion the motive of all concerned is to find the truth, this is
supposed to be the perfect and ideal discussion. The persons who engage like this
are sober and impartial about the outcome. they simply want to know what is the
truth of the matter. They are in the mood of goodness.
Jalpa is a discussion wherein one is not interested in what is said by others,
whether it has some truth or all the truth, because one simply wants to be heard.
Any other view or contribution is of no interest.
The mode of passion.
A vitanda discussion is in the mode of ignorance. In this version the truth is of no
value. One simply wants to win at all cost.
This book is for devotees who are interested in vada ( taken from the
introduction
)
Heres the list of some more of Kundalis books and where to obtain them
- The Nectar of Discrimination 300 BF

- From Vaikuntha not even the Leaves Fall 500 BF


- Our Mission part 2 200 BF
Our Mission part 3 200 BF
Our Mission part 4 you should get in India,
Is Discrimination Jnana-yoga? 200 BF
Supersoul Realization 200 BF
+ posting (the prices are in Belgium Francs)
This is the address:
Karen Coppens / Keshava-priya dd
Orchideenlaan 28
1820 Steenokkerzeel
Belgium

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