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Fritz Perls:
A. B.: (Como piloto) Escuche, nosotros hacemos lo mejor que podemos. Somos seres humanos
tambin. Ud. sabe que este avin fue verificado por Pan American y que cost cinco millones
de dlares, y crame, si hay una cosa que nos gusta es el dinero. Cada vez que un avin cae
perdemos dinero y perdemos gente. Eso es muy malo para nuestras relaciones pblicas y
nosotros hacemos todo posible para mantener este avin en el aire. Ahora, si de vez en
cuando... mi Dios... si de vez en cuando se nos escapa algo, las cosas pasan y usted tiene que
aprovechar sus oportunidades en esta tierra. Hasta el momento no hemos tenido ningn
accidente transatlntico. Comprende Ud. eso? (Como Adelaide) Pero, yo, yo... sera mi
destino ir a Londres, usted sabe, y yendo a Londres hundirme en medio del Ocano Atlntico.
As yo extraara la vejez, yo extraara muchas cosas horribles. As que no sera tan malo,
despus de todo. (Como piloto) Escuche, seora, esa no es manera de pensar cuando se est
yendo de vacaciones. Usted est siendo absolutamente estpida.
Fritz: Repita esto ltimo.
A. B.: (Como piloto) Usted est siendo absolutamente estpida, estpida, estpida, estpida,
estpida. Qu diablos!. Yo me gano la vida haciendo esto. An cuando gano cincuenta mil
dlares al ao, puedo hacer otra cosa. Yo me gano la vida haciendo esto. No todos los das,
quince das al mes me gano la vida haciendo esto. Y usted es una mujer estpida. (Como
Adelaide) Yo realmente s que soy estpida. Es para rerse, s que soy estpida. Usted sabe,
yo tengo que decrselo... Incluso he tomado lecciones de vuelo. Tom lecciones de vuelo para
intentar hacer algo sobre el miedo, en el pequeo Piper Cubs.
Fritz: No me diga...
A. B.: (Como piloto) Piper Cubs, ah, Piper Cubs, claro. Piper Cubs, usted me est cargando!
Usted est en un Boing 707, Piper Cubs. No hay ninguna relacin entre ellos dos. Yo sugiero,
seora, que regrese a su asiento, y que me deje...
Fritz: Yo le sugiero algo distinto. Tome ahora el avin. Vaya al asiento del piloto.
A. B.: (Como Adelaide) Ooooooooo, me encanta!!! Slo s que me encanta tener el control.
Fritz: No me lo diga a m. Dgaselo a l.
A. B.: (Como Adelaide) Esccheme, yo puedo volar este avin mejor que usted con mi mano
izquierda detrs de mi espalda. Ud. sabe que hay unos pocos diales pequeos y cosas
tcnicas aqu. Pero yo podra aprender eso en un par de meses. Usted sabe que soy
suficientemente inteligente como para aprender eso. Ahora vuelva a sentarse ah y yo voy a
llevar a cabo esta funcin.
Fritz: Diga esto de nuevo: "yo voy a llevar a cabo esta funcin."
A. B.: Yo voy a llevar a cabo esta funcin.
Fritz: De nuevo.
A. B.: Yo voy a llevar a cabo esta funcin.
Fritz: Diga esto con todo su cuerpo.
A. B.: yo voy a llevar a cabo esta funcin.
Fritz: Ahora, dgame esto a m: "Fritz, yo voy...
A. B.: Fritz, yo voy a llevar a cabo esta funcin Fritz: De nuevo.
A. B.: YO VOY A LLEVAR A CABO ESTA FUNCIN.
Fritz: Ha aprendido algo?
A. B.: S, esa soy yo, desafortunadamente.
Fritz: Aqu usted tiene una pequea muestra de lo que es la Terapia Gestalt.
A. B.: Es hermoso.
Fritz: Usted tiene un ejemplo ahora en el que no estamos analizando. Slo estamos
integrando. Usted ha dado el modelo, algunas de sus necesidades de dominar. Yo le permit
enmendarse para que se sienta un poquito ms fuerte.
A. B.: Cierto, cierto.
Fritz: Esto es la Terapia Gestalt.
A. B.: Veo. Toda la Terapia Gestalt trabaja de esta manera? ... Yo lo vi hacerlo ayer en una
demostracin. Usted siempre utiliza este tipo de tcnica, con una persona cambia roles y
asientos para dar nfasis a un punto?
Fritz: Siempre que vea una polaridad, s. Cuando tenemos dos opuestos. Notar que estos
opuestos estn peleando. El pasajero y el piloto son enemigos. Ellos son enemigos porque no
se escuchan el uno al otro. En este dilogo, asumiendo esta otra parte que parece estar fuera
de usted persiguindola, usted ve que en realidad es usted, usted misma. Recuperando estos
sentimientos usted reasimila un poco de estas necesidades de dominio
A. B.: Bueno, realmente, tal vez para que yo lo entienda ms profundamente, tendramos que
trabajar con esto veinte veces o veinte aos. O tendramos que invertir un ao, quiz,
trabajando en esto para que opere dentro de m.
Fritz: No, no, no, no. Ahora tengo que decirle lo que dije ayer, que encontr una solucin
finalmente. Usted no necesita quedarse veinte aos en el divn o ir a terapia un ao s y un ao
no. Nosotros podemos hacer todo esto en aproximadamente tres meses. De la neurosis a la
autenticidad. Y la solucin es la comunidad teraputica: donde nosotros vamos juntos,
trabajamos juntos, y hacemos terapia juntos. El ncleo de la terapia est en aprender a
confrontar sus opuestos. Una vez que usted conoce esta manera de confrontarse con los
opuestos, la prxima vez podra hacerlo ms fcil. Si yo le doy, por ejemplo, un ejemplo de lo
que son los opuestos ms frecuentes en las personas, entonces ver lo que pasar. El ejemplo
de los opuestos ms frecuentes es el perro de arriba y el perro de abajo. Y nosotros
extrapolaremos un fragmento para esto.
A. B.: bien.
Fritz: El perro de arriba se sienta aqu (en una silla). El perro de arriba empieza, "Adelaide,
sentarte a mirar. OK. Si necesitas involucrarte, hazlo. No es una cosa tan difcil de hacer. Hay
miles de cosas ocurriendo all afuera. Tienes todos los modos de involucrarte. Hazlo y ve qu
sucede.
Fritz: Usted parece empezar a experimentar algo.
A. B.: Es verdad. La experiencia es que yo estoy creando un conflicto cuando realmente no
tiene que haber ningn conflicto para m, a esta altura. Estoy fabricando el conflicto.
Fritz: Ya veo. Bueno, veamos cmo podemos resolver esto, y siga regaando y provocando al
perro de abajo
A. B.: (Como el perro de arriba) Est bien. Hazlo. Hazlo. Hazlo. Prate y hazlo. Que el
demonio tome al ms perturbador! T sabes. Tienes que sacar el pasado de tu mente. Lo que
pas, pas. Y tienes que seguir adelante. Eso es todo. Ya es hora de seguir adelante. Es
tiempo de atravesar ese maldito impasse. Has llegado hasta l cuarenta veces. Has tenido un
milln de experiencias. Atravisalo. T sabes. Sabes ms que la mitad de esas personas que
estaban en el escenario ayer. Entendiste a Fritz Perls. Muy bien. Muy bien. Lo entendiste todo.
No lo habras entendido cinco aos atrs. OK. Fuck you! Fuck you! Fuck you!
Fritz: (Como el perro de abajo) Cmo te atreves a decirme una cosa as?
A. B.: ( como el perro de abajo) Cmo te atreves a decirme una cosa as? Yo estoy a cargo
tuyo. Me voy a sentar por los prximos treinta a sentir lstima por m misma y no voy a hacer
nada. Y no me digas lo que hacer. No me digas. Se me mezclaron los roles. Se me mezclaron.
Fritz: Eso es porque los roles estn mezclados.
A. B.: Claro. No quiero hacer nada. Parte del entusiasmo que yo tena por la vida se ha ido, y
yo sigo tratando de encontrarlo otra vez, pero no puedo. Y no s qu chispa es la que me va a
hacer sentir viva otra vez.
Fritz: Bueno.
A. B.: No s. Me importa una mierda el ego. No s.
Fritz: Vuelva al asiento. Hgalo una vez ms
A. B.: Est bien. Fuck you! Fuck you!.
Fritz: Ponga su voz en la silla. Hblele a su voz.
A. B.: Que ponga mi voz en esa silla...? Mi voz es bonita. Una vez hice un show en la radio.
T eres una voz bonita. T ests viva, eres interesante, eres bonita, grave, inteligente... eres
una voz que refleja lo profundo. Es una voz excelente. Y no slo eso, sino que te ha llevado
muy lejos este tipo de voz con la gente, inmediatamente ordena algo. Las personas la
escuchan porque tiene esta cualidad... (cambiando).La voz se controla. Fritz: Yo me controlo.
A. B.: Yo me controlo. Yo soy la voz, y la voz...
Fritz: Yo soy la voz.
A. B.: Ah, lo soy. Yo soy la voz, verdad?
Fritz: Sea su voz.
A. B.: Yo me controlo. S que estoy interpretando este rol. S que puedo hacerlo. Me deleito
en l. S lo que puedo hacer contigo, voz. S usarte para lo que quiero, cuando quiero.
No...?
Fritz: Usted no se est transformando en su voz. Te estoy controlando, te estoy encantando...
lstima por ti porque no puedes ponerte de pie. Ah, t te has puesto de pie bastante, pero
podras hacerlo ms seguido.
Fritz: Qu escucha usted?
A. B.: A una nia suplicando.
Fritz: De qu edad?
A. B.: Siempre llego a los nueve. Hubo algo a los nueve.
Fritz: Otra vez...
A. B.: Ah, yo lo siento por ti, Adelaide, por esa estpida familia, y todos los gritos en mis odos.
Ellos estropearon mis odos. Yo no poda escuchar. As que me cerr y cerr mis odos. Pero es
tiempo de abrir tus odos ahora. Porque nadie est gritando ahora. Y apegarte a tu niez es tan
aburrido. Es tan aburrido. Estoy cansada de pensar en ella. Realmente no me interesa. Si
realmente no te interesa ya, entonces todos lo que tienes que hacer es abrir tus odos y
escuchar. Eso es todo lo que tienes que hacer. Simplemente escucha. Escucha al mundo.
Escucha la msica. Y escucha. Tal vez sea todo lo que hay que hacer.
Fritz: Cambie y dialogue con sus odos.
A.B.: Mis odos. Estos odos estn... mis odos estn cerrados. Yo soy mis odos y estoy toda
cerrada y no escucho. Yo me cerr toda. No quiero escuchar. Estoy oyendo slo una cosa. Slo
estoy oyendo a alguien gritando terriblemente. Todos gritan... Todas esas personas horribles,
horrorosas, de mi familia con la excepcin de ese hermoso padre. Poda escucharlo? No, yo
no poda escuchar a nadie.
Fritz: Su padre?
A. B.: l era pattico, pero bueno.
Fritz: Hable con l.
A. B.: Querra haberte amado ms cuando estabas aqu. Eras un hombre dulce, un hombre
muy inteligente, un hombre sabio. Y yo no te escuch. Yo no te escuch en absoluto. Me
hubiera gustado. Si tan slo mis hijos pudieran escucharte!. Ellos no tienen ningn padre a
quien escuchar. Ellos tienen un ambiente totalmente diferente.
Fritz: Qu oye?
A. B.: Una mezcla. Oigo una mezcla de l y de ambos gritando.
Fritz: Qu oye?
A. B.: Oigo la cinta del grabador. Eso es lo que escucho. Descubr algo nuevo en esto.
Escuch algo completamente nuevo que nunca haba escuchado antes, Fritz. Se lo debo a
usted. Descubr toda una cosa sobre escuchar que nunca haba descubierto antes. Todo un
sentimiento sobre abrir mis odos.
Fritz: Qu oye?
A. B.: Qu oigo? Me oigo a m misma queriendo escuchar.
Fritz: Usted no tiene odos todava?
A. B.: Yo no tengo odos todava? Estoy en camino, sin embargo, la gente siempre me est
diciendo, "Pero t nunca me escuchas. No escuchaste lo que te dije."
Fritz: Haga silencio.
A. B.: Est bien. Lo oigo suplicar conmigo, mi padre, para escucharme.
Fritz: Qu oye ahora?
A. B.: el Vaco.
Fritz: Ahora...
A. B.: Oigo el grabador. Lo oigo a usted. Aj... Aj... Lo descubr... Escucho lo que es. Escucho
lo que es ahora. Fritz: Ms...
A. B.: Escucho el sonido de las personas en el pasillo. Lo escucho a usted. Oigo el grabador.
Oigo el aparato de aire acondicionado.
Fritz: Qu oye?
A. B.: As es. Oigo lo que es ahora.
Fritz: Usted necesita usar sus odos.
A. B.: Descubr un nuevo modo que me vino en lo que se refiere a escuchar. Me escucho a m
misma y mi voz sigue all afuera. Mi voz es... Siento esta realidad dentro de m, que yo sent
durante mucho tiempo. Pero mi voz no transmite... esto no transmite lo que yo quiero expresar.
En eso la fragmentacin me hace mentir. Fritz: El escuchar y el decir.
A. B.:. Ve? Eso es... La cuestin sobre escuchar es... Le digo? Ni siquiera recuerdo ahora lo
que he dicho como el piloto.
Fritz: As que usted necesita el grabador.
A. B.: Es verdad. No retengo. No retengo.
Fritz: No, usted no incorpora.
A. B.: Pero, ngel, yo realmente no... usted sabe que yo le tengo que decir esto... Realmente
no vine a esta entrevista para hacer esto.
Fritz: Aaaaah...
A. B.: usted saba? Me refiero a que esto no es para lo que yo vine.
Fritz: Esas son slo excusas.
A. B.:. Esas son slo excusas.
Fritz: He pasado por esto cien veces.
A. B.: Eso no es lo que yo... no. Podramos continuar? Por favor? A las mujeres se les
permite conseguir lo que quieren, no? No? Por favor? Yo quiero. Si no, la entrevista que yo
haba planeado, tendr que inventarla. Fritz: No.
A. B.: Yo pondr lo que usted dijo en la lectura sobre "limpiarse solo el culo es una seal de
madurez". Tengo toda una nueva dimensin. Pero la cosa es que sin haber vivido todo lo que
viv hasta el momento, no la tendra. Usted sabe lo que quiero decir?
Fritz: Yo s s lo que quiere decir.
Copyright 1972 por Adelaide Bry Nota biogrfica sobre Adelaide Bry (por Max Gartenberg, Agente Literario) Adelaide Bry era
una escritora interesada en los distintos modos en que los psicoterapeutas alcanzaron a curar las mentes, y en compartir este
inters con los lectores en general. En su libro Inside Psychotherapy (Dentro de la Psicoterapia), libro en el que esta
entrevista con Fritz Perls fue publicada por primera vez, ella entrevist nueve prestigiosos clnicos de diferentes escuelas. Entre
sus otros libros hubo dos sobre anlisis transaccional, The T. A. Primer (La Base del A. T.) y T. A. Games (Juegos de A.
T.), y A Primer of Behavioral Psychology (Una Base de la Psicologa del Comportamiento.