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13/12/2014

Frans de Waal: Comportamiento moral en los animales | Talk Video | TED.com

Nac en Den Bosch, de donde el pintor Jernimo Bosch tom su nombre.Siempre he admirado a este
pintor que vivi y trabaj en el siglo 15 Lo que es interesante de l con respecto a la moralidad es que
vivi en una poca en la que la influencia de la religin se debilitaba, y l se preocupaba, creo,por lo
que sucedera en una sociedad sin religin o con menos religin.Entonces pint este famoso cuadro,
El Jardn de las Delicias que algunos han interpretado como la humanidad antes de La Cada, o la
humanidad sin ninguna Cada. Nos hace preguntarnos, qu habra pasado si no hubiramos probado
el fruto del saber, por as decirlo, y qu clase de moralidad tendramos?
Mucho ms tarde, siendo estudiante, fui a un jardn muy diferente, al jardn zoolgico de Arnhem donde
tenemos chimpancs. Este soy yo joven con un beb chimpanc. (Risas) Descubr ah que los
chimpancs tienen un apetito voraz, y escrib un libro al respecto. En ese tiempo, mucha de la
investigacin en animales se enfocaba en la agresividad y la competencia.Pint un cuadro completo del
reino animal, humanidad incluida, de que en el fondo somos competidores, somos agresivos, que
bsicamente buscamos nuestro propio beneficio. Este es el lanzamiento de mi libro. No estoy seguro de
qu tan bien leen los chimpancs, pero parecen muy interesados en el libro.
Ahora, en el proceso de hacer todo este trabajo del poder, del dominio, la agresin, etc., descubr que
los chimpancs se reconcilian despus de pelear. Aqu ven dos chimpancs machos que han
peleado. Terminaron arriba de un rbol y uno le pasa la mano al otro. Y un segundo despus de que
tom la foto, se fueron juntos a otro rbol y se abrazaron y besaron.
Esto es muy interesante porque en un momento todo fue competir y agredirse, y despus no tuvo
ningn sentido. Lo nico que importa es si ganaste o perdiste. Pero, por qu nos reconciliamos
despus de una pelea? Eso no tiene sentido. Esta es la forma en que los bonobos lo hacen. Todo lo
hacen con sexo. Y as, tambin se reconcilian con sexo. Pero el principio es exactamente el mismo. El
principio es que tenemos una relacin valiosa que ha sido daada por un conflicto, por lo que hay que
hacer algo al respecto.. As que mi imagen completa del reino animal,incluyendo a los humanos
tambin, empez a cambiar desde entonces.
Tenemos la imagen en ciencias polticas, economa, humanidades, filosofa de este tema, de que el
hombre es un lobo para el hombre, y de que en el fondo nuestra naturaleza es realmente cruel. Creo
que es una imagen injusta con el lobo. El lobo es, despus de todo, un animal muy cooperador.Y por
eso es que muchos de ustedes tienen un perro en casa, que tiene todas estas caractersticas
tambin. Y es muy injusto tambin con la humanidad, porque la humanidad es realmente mucho ms
cooperadora y emptica de lo que se afirma. As que empec a interesarme en estos temas y a
estudiarlos en otros animales.
Estos son los pilares de la moral. Si se pregunta, en qu se basa la moral?, estos son los dos
factores que siempre aparecen: uno, la reciprocidad, asociada al sentido de justicia y de equidad; y el
otro la empata y compasin. La moral humana es ms que esto, pero si se retiran estos dos
pilares, pienso que no quedara mucho. Por lo tanto son absolutamente esenciales.
Djenme darles algunos ejemplos. Este es un antiguo video del Centro de Primates Yerkes donde
ensean a los chimpancs a cooperar. Esto hace ya cerca de cien aos cuando hacamos
experimentos en cooperacin. Lo que ven aqu son dos chimpancs jvenes que tienen una caja, una
caja muy pesada para que uno solo la arrastre. Por supuesto, en la caja hay comida, de otro modo no
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la arrastraran tan fuertemente. As que ellos acercan la caja. Pueden ver lo sincronizados que
estn. Pueden ver que trabajan juntos, arrastran a la vez. Esto es ya un gran adelanto sobre otros
animales que no seran capaces de hacer eso. Y ahora vern una imagen ms interesante, porque
ahora, uno de los chimpancs ya ha comido, as que uno de ellos no est realmente interesado en la
tarea. (Risas) (Risas)(Risas) Ahora vean lo que pasa al final de esto. (Risas) l agarra todo.
(Risas)
Hay dos puntos interesantes en esto. Uno es que el chimpanc de la derecha tiene pleno conocimiento
de que necesita al compaero, y pleno conocimiento de la necesidad de la cooperacin. El segundo es
que el compaero est dispuesto a ayudar aunque no est interesado en la comida. Por qu ser
eso? Bueno, tal vez tiene que ver con la reciprocidad. En efecto, hay bastante evidencia en primates y
otros animales de que devuelven favores. Por lo que l recibir algn favor en el futuro. As es como
todo esto funciona.
Hicimos el mismo experimento con elefantes. Con los elefantes, es muy peligroso trabajar. El otro
problema con los elefantes es que no se puede construir un aparato que sea muy pesado para un solo
elefante.Probablemente se puede hacer pero va a ser un aparato muy dbil creo.Entonces lo que
hacemos es ese caso, hacemos estos estudios en Tailandia para Josh Plotnik, es que rodeamos un
aparato con una cuerda, una sola cuerda. Y si tiras de este lado de la cuerda, esta desaparece del otro
lado. Entonces dos elefantes necesitan tomarla exactamente a la misma vez y arrastrar. De otra manera
nada pasa y la cuerda desaparece.
El primer video que vern es de dos elefantes que son liberados a la vez y llegan al aparato. El aparato
est a la izquierda con comida sobre l. Y cuando ellos vienen juntos, llegan juntos, la toman juntos, y la
arrastran juntos. As es realmente muy simple para ellos. Ah estn. As es como la arrastran. Pero
ahora lo haremos ms difcil. Porque el propsito principal de este experimento es ver qu entienden
ellos por cooperacin. Lo comprenden tan bien como los chimpancs, por ejemplo?
Y entonces lo que hacemos en el prximo paso es que liberamos un elefante antes que el otro, y ese
elefante necesita ser lo suficientemente inteligente como para quedarse, esperar y no tirar de la
cuerda, porque si tira de ella, desaparece y la prueba termina. Este elefante hace algo ilegalque no se
lo enseamos. Pero muestra el entendimiento que tiene, porque pone su gran pata sobre la cuerda, se
para sobre ella y espera al otro, y entonces el otro har el trabajo por el. Esto es lo que llamamos un
aprovechado. (Risas) Pero muestra la inteligencia que tienen los elefantes.Ellos desarrollan varias de
estas tcnicas alternativas que no aprobamos necesariamente. El otro elefante se est acercando y va
a arrastrarla.Ahora mira al otro. El otro no se olvida de comer, por supuesto, (Risas) Esto fue la
cooperacin, parte de reciprocidad.
Ahora algo de empata. Empata es el tema principal de mi investigacin. La empata tiene dos
cualidades. Una es la comprensin, por una parte. Solo una definicin simple: habilidad para
comprender y compartir los sentimientos del otro. Otra, la parte emocional. Y as la empata tiene
bsicamente dos canales.
Uno el canal corporal. Si habla con una persona triste, usted adoptar una expresin y una postura
triste, y antes de que se d cuenta se sentir triste.Eso es el canal corporal de la empata
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emocional, que muchos animales tienen. La mayora de los perros la tienen tambin. Por eso la gente
tiene mamferos en su casa y no tortugas, culebras ni similares porque no tienen esa clase de
empata. Luego est el canal cognitivo, que es ms que poder ver desde el punto de vista de otro Y eso
es ms limitado. Hay pocos animales, creo que los elefantes y monos lo tienen, pero hay muy pocos
animales que pueden hacer eso.
As, la sincronizacin, que es parte del mecanismo completo de la empataes bastante antigua en el
reino animal. Y en los humanos, por supuesto, se puede estudiar con el contagio del bostezo. Los
humanos bostezan cuando otros bostezan. Esto est relacionado con la empata. Se activan las mismas
reas del cerebro. Tambin, sabemos que quienes tienen mucho contagio con un bostezo son
altamente empticos. La gente que no es emptica, como los nios autistas, no se contagian con el
bostezo. As que hay relacin.
Y estudiamos eso en nuestros chimpancs presentndoles una cabeza animada. Esto es lo que ven en
la parte superior izquierda, una cabeza animada que bosteza. Hay un chimpanc observando, un
chimpanc real observando una pantalla de una computadora en la que ponemos estas
animaciones. (Risas) Entonces el contagio del bostezo, con el que ya todos estn familiarizados, tal vez
empezarn a bostezar muy pronto, es algo que compartimos con otros animales. Y se relaciona al canal
corporal de sincronizacin que subyace a la empata y que bsicamente es universal en los mamferos.
Ahora estudiamos expresiones ms complejas. Esto es consolacin. Este es un chimpanc macho que
ha perdido una pelea y est gritando, y uno joven se acerca y le pone un brazo alrededor y lo
calma. Eso es consolacin. Es muy similar a la consolacin humana. El comportamiento de
consolacin, es empata dirigida. Hoy la forma de estudiar la empata en los nios es instruir a un
miembro de la familia para que acte angustiado,y luego ver qu hacen los nios pequeos. Est
relacionado con la empata, y esa es la clase de expresiones que vemos.
Recientemente publicamos un experimento que pueden haberlo escuchado. Es sobre el altruismo en
los chimpancs donde la pregunta es, a los chimpancs les importa el bienestar de otros? Por
dcadas se ha asumido que solo los humanos pueden sentir eso, que solo los humanos se preocupan
por el bien de los dems. Ahora bien, hicimos un experimento muy simple. Hacemos eso en chimpancs
que viven en Lawrenceville, en la estacin de Campo de Yerkes. As es como viven. Los ponemos en
una habitacin y experimentamos con ellos. Es este caso, ponemos dos chimpancs lado a lado, uno
tiene un balde lleno de fichas, y las fichas tienen diferentes significados. Una clase de fichas alimenta al
compaero que elige, la otra alimenta a ambos.
Este es un estudio que hicimos con Vicky Horner. Aqu tienen los dos colores de fichas. Entonces ellos
tienen un balde lleno con ellas, y tendrn que escoger uno de los dos colores. Ustedes vern qu
sucede. Si este monito hace la eleccin egosta, en este caso es la roja, l nos la debe entregar. La
recibimos y la ponemos en una mesa donde hay dos premios de comida, pero en este caso solamente
el de la derecha obtiene comida.El otro de la izquierda se aleja porque ya lo sabe. esa no es una buena
prueba para ella. Entonces la prxima es la ficha prosocial.
Entonces el que elige, esta es la parte interesante aqu, para el que elige,no tiene importancia. As ella
nos entrega ahora una ficha prosocial y ambos chimpancs comen. As el que elige siempre obtiene un
premio. No tiene ninguna importancia. Y ella debera escoger ciegamente. Pero lo que encontramos es
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que prefieren la ficha prosocial. Esta es la lnea del 50 por ciento que es lo esperado por azar. Y
especialmente si el compaero dirige la atencin hacia l, eligen ms.
Y si el compaero los presiona, as, si el compaero comienza a escupir agua y a intimidarlos, entonces
las elecciones disminuyen. Es como si estuvieran diciendo: si no se comportan bien, no ser prosocial
hoy. Y esto es lo que sucede sin un compaero, cuando no hay compaero sentado ah. As
averiguamos que a los chimpancs s les importa el bienestar de los otros, especialmente, cuando son
miembros de su propio grupo.
El experimento final que quiero mencionarles es nuestro estudio de la justicia. Este estudio lleg a ser
muy famoso. Y ahora hay muchos ms,porque despus de que hicimos ste, hace diez aos, lleg a
ser muy conocido. Lo hicimos originalmente con monos capuchinos. Voy a mostrarles el primer
experimento que hicimos. Se ha hecho con perros, con pjaros y con chimpancs. Pero con Sarah
Brosnan empezamos con monos capuchinos.
Lo que hicimos fue que pusimos dos monos capuchinos lado a lado. De nuevo, estos animales viven en
grupo, se conocen entre ellos. Los sacamos del grupo y los pusimos en una habitacin de prueba. Hay
una tarea muy simple que tienen que hacer. Si les das pepino a ambos para la tarea, los dos monos
que estn lado a lado, estn perfectamente dispuestos a hacerlo 25 veces seguidas. Aunque el pepino
es solamente agua en mi opinin, est perfectamente bien para ellos. Ahora, si le das uva al
compaero, las preferencias alimenticias de mis monos capuchinoscorresponden exactamente al precio
en el supermercado, si les das uvas, que es mejor comida, creas una desigualdad entre ellos. Ese es el
experimento que hicimos.
Recientemente lo filmamos con otros monos que nunca haban hecho la tarea, pensando que tal vez
tendran una fuerte reaccin, y as sucedi. El de la izquierda es el mono que obtiene pepino. El de la
derecha es el que obtiene uvas. El que obtiene pepino, nota que el primer trozo de pepino esta
perfectamente bien. El primer trozo se lo come. Luego ella ve que el otro obtiene uva, y vern lo que
sucede. Ella nos pasa una piedra. Esa es la tarea. Y le damos un trozo de pepino y se lo come. El otro
tiene que pasarnos una piedra. Y esto es lo que hace. Ella toma una uva y se la come. El otro ve
eso. Nos da una piedra ahora, obtiene, nuevamente pepino. (Risas) Ella ahora prueba la piedra contra
la pared. Tiene que drnosla. Y obtiene pepino nuevamente. (Risas) Ven aqu, bsicamente, la protesta
de Wall Street.
(Risas)
(Aplausos)
Djenme contarles. An me quedan dos minutos, les contar una divertida historia sobre esto. Este
estudio llego a ser muy famoso y obtuvimos muchos comentarios, especialmente de antroplogos,
economistas,filsofos. No les gust esto, porque haban decidido en su mente, creo, que la equidad es
un tema muy complejo y que los animales no la tienen. De hecho un filsofo nos escribi que era
imposible que los monos tuvieran un sentido de la equidad porque la equidad fue inventada durante la
Revolucin Francesa. (Risas)
Otro escribi un captulo completo diciendo que l hubiera credo que tiene algo que ver con la
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equidad si el que obtuvo uvas las hubiera rechazado.Lo divertido es que Sarah Brosnan, que ha estado
haciendo esto con los chimpancs, hizo un par de combinaciones de chimpancs donde, de hecho, el
que obtuvo uva rechaz la uva hasta que el otro tambin obtuvo uva. As que estamos muy cerca del
sentido de equidad de los humanos. Y creo que los filsofos necesitan repensar su filosofa por ahora.
Djenme resumir. Creo que hay una moral evolutiva. Creo que la moral es mucho ms que lo que he
dicho hasta ahora, pero sera imposible sin esos ingredientes que encontramos en otros primates, que
son empata y consolacin, tendencias prosociales, reciprocidad y sentido de equidad. Y as trabajamos
en estos temas particulares para ver si podemos crear moral desde abajo hacia arriba, por as
decirlo, sin necesariamente involucrar a Dios y a la religin y ver cmo podemos obtener una moral
evolutiva.
Gracias por su atencin.
(Aplausos)

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