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Lunes 5 de mayo de 2014 www.pulso.cl

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EN PORTADA 5

A fondo con el economista Thomas Piketty

ENTREVISTA CON ECONOMISTA AUTOR DE CAPITAL EN EL
SIGLO XXI Y PROFESOR DE LA ESCUELA DE NEGOCIOS DE PARIS

Thomas Piketty:
No hay ningn
ejemplo de crecimiento
de economas exitosas
que no inviertan
mucho en educacin

EL PERSONAJE

ST bien ser un rockstar,

dice medio en broma, medio
en serio Thomas Piketty, el
economista francs que en las ltimas semanas ha alcanzado fama
mundial por su libro Capital en
el Siglo XXI. Incluso, algunos lo
han comparado con Carl Marx.
La publicacin en ingls de la
obra tuvo que ser adelantada y la
edicin en espaol ser lanzada
en nuestra primavera. Y es que
Capital en el Siglo XXI se ha tomado el primer puesto de la lista
de los 100 ms vendidos de Amazon, ganndole incluso a libros de
ficcin como la exitosa saga
Game of Thrones. Experto en
ingresos, riqueza y desigualdad,
su libro ha causado tanto revuelo, en parte, porque acusa al actual sistema econmico de fomentar la desigualdad de los ingresos. Ms all del debate
ideolgico, la obra de Piketty hace
una recopilacin de datos de 20
pases desde la Revolucin Industrial hasta ahora, concluyendo que el actual sistema ha llevado a mayor desigualdad en el
mundo y que la creciente inequidad no parece tener piedra de
tope. No es primera vez que
Piketty entra en este tipo de temas. Ha publicado varios libros
acerca de la desigualdad y la distribucin de la riqueza. Introduccin a la teora de la redistribucin de la riqueza o La economa de la desigualdad son
algunos de ellos.
Este mircoles, Piketty cumple

43 aos. El profesor de la Escuela de Economa de Pars y de la escuela de Estudios Avanzados de

Ciencias Sociales (EHESS), y cercano a los polticos socialistas de
su pas (fue asesor econmico de
Sgolne Royal en las presidenciales de 2007) se ha convertido en
todo un fenmeno, llegando al
punto de agotar entradas para
una conferencia en el Centro de
Graduados de la City University
de Nueva York donde se reunieron los ms serios economistas
de EEUU para discutir acerca de
su libro.
Para el economista francs nos
encontramos en los nuevos aos
dorados o como a l le gusta llamarlos, una segunda Belle poque caracterizada por el sorprendente aumento de la riqueza del
1% ms rico.
Con poco tiempo, y en un tono
ms bien serio, Piketty convers
por telfono con PULSO desde Pars. Realmente trat en el libro de
proveer y reunir mucho material
histrico sobre estos temas para
hacerlos accesibles a los lectores, dijo. Estoy muy contento de
que mucha gente quiera leerlo y
espero que no lo pongan en un estante y que de verdad lo lean,
agrega.
Algunos plantean que el libro es
una continuacin del libro Capital de Carl Marx Qu le parece
que lo comparen con Carl Marx?
Es una tontera, responde tajantemente. Piketty se reconoce como
de la generacin post marxista y
entre sus ideales, identifica la tarea de hacer que el capitalismo y
el sistema de mercado estn al servicio de las democracias y no al re-

CONCENTRACIN DE RIQUEZA

Se est transformando
en la concentracin de
ingresos ms alta que
se haya visto en la
historia
INGRESOS DE LOS MS RICOS

Entre 1980 y 2010, la

proporcin de los
ingresos totales que
van al 10% ms rico ha
aumentado desde 3035% a 50% del ingreso
total en EEUU
IMPUESTOS A LOS INGRESOS

Hay que tratar distinto

a la clase media y la
clase que est mucho
ms arriba
MERCADOS

La idea de que los

mercados se preocupan
de todo es errada

vs. Hay que escapar de esos conceptos antiguos de marxismo y

anti marxismo, ese periodo ya pas
y pertenecemos a la generacin
siguiente, dice.

Todos hablan de Piketty

Prcticamente no hay columnista de renombre que no haya hecho referencia a Piketty en sus artculos en el ltimo tiempo.
Martin Wolf, editorialista principal del diario britnico Financial
Times, en una de sus ltimas columnas opin que la reaccin al libro muestra una creciente ola de
ansiedad (sobre el tema de la desigualdad) criticando que el autor
muestra una casi nula atencin
a por qu la inequidad es importante o si su reduccin puede pesar ms que los eventuales beneficios.
En tanto, la columnista Gillian
Tett, del mismo medio, relat la
efervescencia que ha generado el
economista francs asegurando
que la Casa Blanca y el Departamento del Tesoro estadounidense han conversado con el economista. Un segmento completo del
programa Morning Joe en horario
prime reflexion sobre su mensaje de reforma fiscal. El inters ha
sido tan elevado que la New York
Magazine lo calific de RockStar Economist.
El economista cabeza de los liberales o progresistas en EEUU, Paul
Krugman declar en New York
Books que su influencia es muy
profunda y en The New York Times asegur que Capital en el
siglo XXI ser el libro econmico ms importante del ao y probablemente de la dcada.P

FOTO: AFP

El economista francs habla de la enorme popularidad que ha alcanzado

su libro Capital en el Siglo XXI.
Habla de la concentracin de la riqueza y cmo esta se est
transformando en la ms alta que haya visto la historia.
LA ENTREVISTA

Una entrevista de
MARA JOS PREZ-BARROS

OY mejor analizando el pasado

que el futuro, declara de inmediato Thomas Piketty cuando
se le pregunta cmo sern las economas avanzadas de aqu a veinte aos.
Mi libro es realmente acerca de la historia de los ingresos y la riqueza en
veinte pases desde la Revolucin Industrial y al final trato de sacar lecciones. Lo que s es que la tendencia de
aumento de los ingresos de los ms ricos en pases como EEUU no parece
haberse acabado, asegura Piketty al
telfono desde la capital francesa. Y
sentencia: al parecer continuar.
Por qu?
Si se mira entre 1980 y 2010, la proporcin de los ingresos totales que
iban al 10% ms rico ha aumentado
de un 30-35% a un 50% del ingreso total en EEUU. Pero francamente no s
si aumentar al 60% o 70% o si se detendr en el 50% o 55% dentro de los
prximos 20 aos. Lo que s s es que
la tendencia no parece haberse detenido y que esto es muy muy grande.
Se est transformando en la concentracin de ingresos ms alta que se
haya visto en la historia. Otra evolucin que investigo en mi libro viene
de la tendencia de que la tasa de retorno del capital es ms alta que la tasa
de crecimiento, as que particularmente en los pases ms ricos donde
las tasas de crecimiento son relativamente bajas, y donde la poblacin
crece lentamente, la tasa de retorno
de capital tiende a ser mayor. Du-

rante las ltimas dos o tres dcadas,

los dueos de las mayores riquezas
han aumentado tres veces ms rpido que la riqueza promedio en total
en EEUU y Europa, pero tambin a nivel global. No hay un proceso natural por el que esto debiese parar. Llegado cierto punto, si hay un aumento de la concentracin de la riqueza,
esto tiene que parar, pero nadie sabe
cundo. Algunos parecen creer que
slo debisemos intentar aumentar
las tasas de crecimiento, pero no hay
ninguna razn para que las tasas de
crecimiento sean tan grandes como
las de retorno. Debisemos tambin
tener otro plan, no es razonable slo
esperar que esta increble coincidencia ocurra. Uno de los mensajes de mi
libro es que debisemos ir por ms
transparencia financiera y buscar colectivamente la cooperacin global y
un sistema de impuestos para evitar
este aumento en la concentracin de
la riqueza.
Le parece que algunos pases,
dada su cultura e idiosincrasia,
son ms propensos a la desigualdad?
No. La identidad nacional puede
cambiar. Cuando se hace una comparacin entre Norteamrica y Europa,
por un muy largo tiempo antes de la
Primera Guerra Mundial, Europa era
mucho ms desigual que Estados
Unidos. En el curso del siglo XX, Europa instaur instituciones sociales
ms inclusivas que EEUU. Estas cosas cambian, y mucho ms rpido de
lo que creemos. Creo en las instituciones democrticas, ningn pas est
condenado a la desigualdad.
Chile es uno de los pases con mayor desigualdad de la OCDE Le
parece que incrementar los impuestos a las empresas para fi-

CAPITALISMO

Durante medio siglo

las tasas de impuestos
a los ingresos eran en
promedio de 82%. Eso
no mat al capitalismo
americano
CULTURA Y DESIGUALDAD

Creo en las
instituciones
democrticas, ningn
pas est condenado a
la desigualdad
INVERSIN EN EDUCACIN

La inversin en
educacin es
absolutamente clave;
inversin de calidad en
una educacin libre
COMPARACIN CON MARX

Hay que escapar de

esos conceptos
antiguos de marxismo y
anti marxismo. Eso ya
pas. Pertenecemos a
la prxima generacin

nanciar una reforma educacional reducira la desigualdad? Le

pregunto porque ac se est discutiendo una reforma tributaria
que aumentara los impuestos a
las empresas y la base sobre la
que tributan
No conozco lo suficiente de Chile
para tomar alguna posicin. Pero me
parece que no hay ningn ejemplo de
crecimiento de economas exitosas
que no inviertan mucho en el sistema
educativo. La idea de que los mercados se preocupan de todo es errada.
Los mercados pueden hacer un montn de cosas, pero hay otras que no.
Una de las lecciones de la historia de
la desigualdad es que hay numerosas
alternativas posibles acerca de cmo
cambiar la desigualdad. Al final depende de las instituciones y en particular de las instituciones educacionales y fiscales que tengamos.
Pero en trminos generales, el
alza a los impuestos a las empresas reduce la inversin y, por
ende, el crecimiento?
No necesariamente. Depende de
qu nivel de impuestos se establezca
para las empresas. Al final, se necesita que tanto los impuestos a las empresas como los impuestos a los ingresos personales y a la riqueza estn en
un cierto nivel. Una limitacin de los
impuestos a las empresas es que generalmente se mantienen las tasas de
impuestos a todos por igual. Lo bueno de los impuestos a los ingresos
personales es que los pueden ajustar
de una manera ms proporcional.
No hay una sola solucin. Depende
del pas y el contexto en particular.
Cul es la receta para reducir la
desigualdad en los pases de ingresos medios como Chile?
La inversin en educacin es abso-

lutamente clave; inversin de calidad

en una educacin libre, pero tambin necesita otros componentes.
Cules?
Se necesitan impuestos progresivos, tasas de impuestos ms altos a los
ingresos ms altos y tambin tributacin progresiva de la riqueza, con tasas ms altas a la riqueza personal.
Por un largo tiempo, empezando en
los aos de Ronald Reagan en los
ochenta y luego de la cada de la URSS
en los noventa, la tributacin progresiva fue desplazada y considerada
como algo del pasado. Eso fue errado.
Tenemos que repensar el rol de los impuestos progresivos incluyendo a los
ingresos medios.
Cmo?
Hay que pensar, y tratar diferente
a la clase media y la clase que est mucho ms arriba. Las tasas para los impuestos progresivos debiesen ser muy
altas solo para los ingresos altos. Me
parece importante repensar esta experiencia, mirar la investigacin en
EEUU entre los aos treinta y los
ochenta. Durante medio siglo las tasas de impuestos a los ingresos era en
promedio 82%. Eso no mat el capitalismo americano.
Cmo lo explicara?
Fue aplicado solo a quienes tenan
ingresos muy altos, cerca del equivalente de US$1 milln de hoy. A ese nivel de ingresos, no compensas el rendimiento de la productividad, ms comnmente compensas la codicia en
el sector financiero. Hay que tomar el
caso de EEUU desde 1980 en que las
tasas de impuestos se redujeron mucho: los ingresos excesivamente altos
aumentaron y la desigualdad subi en
todas partes. El comportamiento del
PIB per cpita ha sido particularmente rudo en las ltimas dos o tres dcadas en EEUU; si no me equivoco ha
habido un 1,5% de crecimiento del PIB
per cpita. Una gran parte de este
crecimiento va a los ms ricos, lo que
no es muy positivo para el resto de la
poblacin. En el caso de EEUU, un
gran porcentaje del crecimiento entre 1980 y 2010 fue absorbido por el
10% ms alto. Este es un ejemplo que
muestra que probablemente invertir
en educacin no es suficiente y que
la tributacin progresiva sobre los
ingresos excesivos es quizs la nica
forma de evitar este proceso.
Cmo se puede implementar un
impuesto global a la riqueza?
Siempre habr pases free riders, orientados a mantenerlos
bajos para atraer la inversin
No tiene que ser global. Se puede
hacer mucho a nivel de cada pas. Es
ms fcil si se es un pas grande. Si se
mira EEUU o la Unin Europea, el primero es un cuarto del PIB mundial;
pueden hacer mucho. En los pases
europeos es ms difcil porque son
ms pequeos y deben hacer las cosas en conjunto. Por ejemplo, si se
considera el caso de los bancos suizos,
hace cinco aos las personas decan
que no sucedera nada y que el secreto bancario se mantendra siempre.
Pero el gobierno de EEUU dijo a los
bancos suizos que si seguan haciendo eso y no entregaban la informacin
que necesitaban de los activos que
hay en las cuentas, les quitaran su licencia bancaria y no podrn hacer negocios en EEUU. Entonces los bancos
suizos decidieron romper el secreto
bancario y entregar la informacin.
Esto demuestra que las cosas pueden cambiar si se aplican las sanciones adecuadas. Es fcil? No. Pero, es
imposible? Tampoco. Es ms importante para los pases de ingresos medios y los pases con ingresos bajos
que a veces pierden mucho dinero
con los impuestos y la opacidad financiera. P

La mayor
desigualdad de los
ingresos en EEUU
podra reflejar una
mayor desigualdad
en la inversin en
educacin; pero
tambin refleja un
enorme aumento
en la remuneracin
de los mximos
ejecutivos

El 1% ms rico
se apropi de las
3/4 partes del
aumento de la
renta nacional
de Estados
Unidos entre
1977 y 2007

Estamos
recreando
lentamente el
capitalismo
patrimonial - el
mundo dominado
por la riqueza
heredada - de
finales del siglo
XIX

Los cientficos
sociales deben
hacer elecciones
y tomar posturas
respecto a
instituciones y
polticas
especficas, como
el Estado social,
el sistema
tributario o la
deuda pblica.
EXTRACTOS DEL LIBRO
Capital en el Siglo XXI por
Thomas Piketty