Está en la página 1de 25

-----

-1 O E EMANCIPAO
f f i
PAZ E TERRA
nas, enquanto servi ai s, f aamcoi sas que perpetuam sua pr-
pri a servi do, tornando-as i ndi gnas; que conti nue a haver Bo-
gers e Kaduks, contra i sto possvel empreeender algo me-
di ante a educao e o esclareci mento.
EDUCAO ---- PARA QU?
Becker - Atualmente, na Alemanha, o termo planeja-
mento educaci onal tem um uso sobretudo quanti tati vo. Te-
nho a i mpresso que, mesmo levando justi f i cadamente em
conta asi tuao decarnci a exi stente neste mbi to, corremos
o ri sco de di scorrer repeti damente acerca de nmeros e ne-
cessi dades materi ai s, esquecendo que o planejamento educa-
ci onal tambm um planejamento decontedo. Na verdade
no exi ste um planejamento quanti tati vo sem aspectos de
contedo. Toda ampli ao quanti tati va denossa estrutura es-
colar i mpli ca i medi atamente conseqnci as quali tati vas. O
exemplo mai s prti co o dapropaganda educaci onal, objeti -
vando levar escola superi or a mai or quanti dade de pessoas.
Nestes termos tambm semodi f i ca aescolasuperi or do ponto
devi stadocontedo. Nestamedi daparece-meurgente i nclui r na
di scussoaquesto doo que eaquesto dopara que aeduca-
o, o queno si gni f i caexclui r consi deraes quanti tati vas, mas
si tu-Iasno contexto geral aquepertencemnecessari amente.
Adorno ---- Pelo que sei , justamente os estatsti cos, na
medi da em que ref letem sobre seu prpri o of i ci o, concorda-
ri amcomo senhor e, seposso me adi antar, tambm comi go:
eles di ri am que quai squer consi deraes quanti tati vas pos-
suem af i nal um objeti vo quali tati vo de conheci mento. Quan-
do sugeri que ns conversssemos sobre: "Formao - para
qu?" ou "Educao --- para qu?", ai nteno no eradi scu-
ti r para que f i ns a educao ai nda seri a necessri a, mas si m:
para onde a educao deve conduzir? A i nteno era tomar a
138 139
questo do objeti vo educa,ci onal em um senti do mui to f unda-
mental, ou seja, que uma -tal di scusso geral acerca do objeti -
vo da educao ti vesse prepondernci a f rente di scusso dos
di versos campos eveculos>da educao.
Becker - Penso que mi sto estamos i ntei ramente de acor-
do. O deci si vo parece-me: ser que vi vemos num tempo em
que, ao que tudo i ndi ca, o "para qu" j no mai s evi dente.
Adorno -- O problenna preci samente este. bastante
conheci da a anedota i nf ai nti l da centopi a que, perguntada
quando movi menta cada ui ma de suas pernas, f i ca i ntei ramen-
te parali sada e i ncapaz de: avanar um passo sequer. Ocorre
algo semelhante com a edi ucao e a f ormao. Houve tem-
pos em que esses concei toss, como di zi a Hegel, eram substan-
ci ai s, compreensvei s por ss mesmos a parti r da totali dade de
uma cultura, e no eram Iproblemti cos em si mesmos. Mas
hoje tornaram-se problemi tcos nestes termos. No i nstante
em que i ndagamos: "Rdui cao ---- para qu?", onde este
"para qu" no mai s cormpreensvel por si mesmo, i ngenua-
mente presente, tudo se 1 torna i nseguro e requer ref lexes
compli cadas. E sobretudo uma vez perdi do este "para qu",
eleno pode ser si mplesmernte resti tudo por um ato devontad ,
eri gi ndo um objeti vo educacci onal aparti r do seu exteri or.
Becket - Bem, conf eesso que para mi m a si tuao III
que o objeti vo educaci ona1!l ti nha vali dade evi dente de man i
ra nenhuma parece ser necessari amente a melhor. Mas st
di f erena dever consti tui r: um ponto de parti da. No h 11
cessi dade de nos ocuparrncos da si tuao por assi m di z r :111\
ri or perda da i nocnci a" poi s certo que ela se en mil
def i ni ti vamente perdi da. ()) i nteressante que agora (11I111
ressurge a exi gnci a de resstaurar a i nocnci a, exi gn i a ,( "
que nos def rontamos com: mai s clareza na evocao dt 1111
I od los i deai s (Leitbilder) .. Algum tempo atrs, alm ti IJ II
II n r com mui ta propri eedade esta i deologi a dos IIHIII I
I nis em sua conf ernci sa "A cami nho de nov n] I
(, ()J g Pi cht tambm torneou claro que hoje em li a.1 111
140
o j no pode ser uma educao voltada a determi nados
modelos i deai s. Aqui anunci ar-se-i a uma i nf lexo deci si va na
pedagogi a moderna. Eu di ri a que atualmente aeducao tem
mui to mai s a declarar acerca do comportamento no mundo
do que i ntermedi ar para ns alguns modelos i deai s preestabeleci -
dos. Poi s se no f osse por outro moti vo, a si mples e acelerada
mudana da si tuao soci al bastari a para exi gi r dos i ndi vduos
quali dades que podem ser desi gnadas como capaci tao f lexi bi -
li dade, ao comportamento emandpado ecrti co.
Adorno ---- bastante conheci da a mi nha concordnci a
com a crti ca ao concei to de modelo i deal (Leitbild). Esta ex-
presso se encai xa com bastante preci so na esf era do jargo
da autenti ci dade Uargon der Eigentlichkeit) que procurei atacar
em seus f undamentos. Em relao a esta questo, gostari a
apenas de atentar a um momento especf i co no concei to de
modelo i deal, o da heteronomia, o momento autori tri o, o que
i mposto a parti r do exteri or. Nele exi ste algo de usurpat-
ri o. de se perguntar de onde algum se consi dera no di rei to
de deddi r a respei to da ori entao da educao dos outros. As
condi es - proveni entes do mesmo plano de li nguagem e de
pensamento ou de no-pensamento -- emgeral tambm corres-
pondem a este modo de pensar. Encontram-se em contradi o
com ai di a de um homem autnomo, emanci pado, conf orme a
f ormulao def i ni ti va de Kant na exi gnda de que os homens
tenham que seli bertar desua auto-i nculpvel menori dade.
A segui r, e assumi ndo o ri sco, gostari a de apresentar a
mi nha concepo i ni ci al de educao. Evi dentemente no aas-
i m chamada modelagem de pessoas, porque no temos o di -
r i to de modelar pessoas aparti r do seu exteri or; mas tambm
110 amera transmi sso de conheci mentos, cuja caractersti ca de
oi amorta j f oi mai s do que destacada, mas aproduo de uma
10/1 cincia verdadeira. Isto seri a i nclusi ve da mai or i mportn-
I 'I olti ca; sua i di a, se permi ti do di zer assi m, uma exi -
11 'i a polti ca. Isto : uma democraci a com o dever de no
'111 11:1 f unci onar, mas operar conf orme seu concei to, deman-
141
dapessoas emanci padas. Uma democraci a ef eti vas pode ser
i magi nada enquanto uma soci edade dequem emanci pado.
Numa democraci a, quem def ende i deai s contrri os
emanci pao, e, portanto, contrri os deci so consci ente i n-
dependente de cadapessoa emparti cular, um anti democra-
ta, at mesmo seasi di as que correspondem aseus desgni os
so di f undi das no plano f ormal dademocraci a. As tendnci as
de apresentao de i deai s exteri ores que no se ori gi nam a
parti r daprpri a consci nci a emanci pada, ou melhor, que se
legi ti mam f rente aessaconsci nci a, permanecem sendo cole-
ti vi stas-reaci onri as, Elas apontam para uma esf era aque..J k:..
veramos nos opor no s exteri ormente pela polti ca, mas
tambm emoutros planos mui to mai s prof undos.
Becker -- Concordo i ntei ramente com o senhor. Gosta-
ri a de enf ati zar apenas que tambm no que seref ere ao con-
cei to do "homem emanci pado" preci so tomar cui dado para
no convert-loemumi deal ori entador.
Poderi a apresentar ai ndaum argumento que talvez mui -
tos prof essores apresentari am aparti r de sua prti ca. Eles di -
ri am: ajuventude no deseja uma consci nci a crti ca. A ju-
ventude quer modelos i deai s, quer exatamente aqui lo que o
senhor cri ti cou h pouco, e eles lhes trari am uma grande
quanti dade de exemplos concretos da sua prti ca coti di ana
que aparentemente lhes dari am razo. Exi steum estgi o no
desenvolvi mento humano em que todos os modelos i deai s
encontram-se ameaados - penso no perodo da adolescn-
ci a em seu senti do amplo ----, e o senhor sabe que exi stem
pessoas emque esseperodo seprolonga por toda avi da. Esta
ameaa aosi deai s vi ncula-se auma mani a por modelos i deai s,
que no pode ser superada si mplesmente por mei o da of erta
.dei deai s, do mesmo modo que atendnci a i manente ao na-
ci onali smo no pode ser deti da medi ante di scursos patri ti -
cos. Penso ser i mportante que o pri nci pi o do esclareci mento
da consci nci a seja apli cado na prti ca educaci onal em rela-
o aestai dade. Assim f i cari a claro que paralelamente ma-
ni a por modelos i deai s presente nesta i dade ocorre uma de-
manda de esclareci mento --- um f ato demasi ada ef reqente-
mente esqueci do.
Adorno - Ao que tudo i ndi ca, teremos novamente uma
di scusso acalorada. Concordo com o senhor; a i di a da
emanci pao, como parece i nevi tvel com concei tos deste
ti po, elaprpri a ai nda demasi ado abstrata, alm de encon-
trar-se relaci onada a uma di alti ca. Esta preci sa ser i nseri da
no pensamento etambm naprti ca educaci onal. Aspergun-
tas que o senhor apresentou pertencem em sua totali dade a
uma prti ca que pretende gerar emanci pao. Penso sobretu-
do em doi s problemas di f cei s que preci so levar em conta
quando setrata deemanci pao.
Empri mei ro lugar, aprpri a organi zao do mundo em
que vi vemos e a i deologi a domi nante --- hoje mui to pouco
pareci da comuma determi nada vi so demundo ou teori a --,
ou seja, a organi zao do mundo converteu-se a si mesma
. i medi atamente em sua prpri a i deologi a. Ela exerce uma
presso to i mensa sobre aspessoas, que supera toda aeduca-
o. Seri aef eti vamente i deali sta no senti do i deolgi co sequi -
sssemos combater o concei to de emanci pao semlevar em
conta o peso i mensurvel do obscureci mento da consci nci a
pelo exi stente. No ref erente ao segundo problema, deverha-
ver entre ns di f erenas mui to suti s emrelao ao problema
da adaptao. De um certo modo, emanci pao si gni f i ca o
mesmo que consci enti zao, raci onali dade. Mas a reali dade
sempre -si multaneamente uma comprovao dareali dade, e
estaenvolveconti nuamente ummovi mento deadaptao.
A educao seri a i mpotente e i deolgi ca sei gnorasse o
objeti vo de adaptao e no preparasse os homens para se
ori entarem no mundo. Porm elaseri ai gualmente questi on-
vel sef i casseni sto, produzi ndo nada almdewell adjusted peo-
ple, Ressoasbem ajustadas, em conseqnci a do que a si tua-
o exstente se i mpe preci samente no que tem de pi or.
Nestes termos desde o i nci o exi ste no concei to de educao
. ,
142
143
para a consci nci a e para a raci onali dade uma ambi gi dade.
Talvez no seja possvel super-Ia no exi stente, mas certamen-
te no podemos nos desvi ar dela.
Becker ---- Quando h pouco chamei a educao de um
equi par-se para ori entar-se no mundo, ref eri a-me ento a esta
relao di alti ca. Evi dentemente aapti do para se ori entar no
mundo i mpensvel sem adaptaes. Mas ao mesmo tempo
i mpe-se equi par o i ndi vduo de um modo tal que mantenha
suas quali dades pessoai s. A adaptao no deve conduzi r
perda da i ndi vi duali dade em um conf ormi smo uni f ormi za-
dor. Esta taref a to compli cada porque preci samos nos li -
bertar de um si stema educaci onal ref eri do apenas ao i ndi v-
duo. Mas, por outro lado, no devemos permi ti r uma
educao sustentada na crena de poder eli mi nar o i ndi vduo.
E esta taref a de reuni r na educao si multaneamente pri nc-
pi os i ndi vi duali stas e soci ai s, si multaneamente ---- como di z
Schelsky ---- adaptao e resi stnci a, parti cularmente di f ci l
ao pedagogo no esti lo vi gente. Certa f ei ta, quando di scorri a
acerca de educao polti ca para jovens prof essores, mostrei
por que acredi to que quem deseja educar para a democraci a
preci sa esclarecer com mui ta preci so as debi li dades da mesma.
Ei s um exemplo de como nossa educao consti tui necessari a-
mente um procedi mento di alti co, porque s podemos vi ver a
democraci a e s podemos vi ver na democraci a quando nos da-
mos conta i gualmente deseus def ei tos edesuas vantagens.
Adorno --- Sugi ro neste ponto uma pequena ref lexo hi s-
tri ca. A i mportnci a da educao em relao reali dade
muda hi stori camente. Mas se ocorre o que eu assi nalei h
pouco --- que a reali dade se tornou to poderosa que se i m-
pe desde o i nci o aos homens ---, de f orma que este proces-
sode adaptao seri a reali zado hoje de um modo antes auto-
mti co. A educao por mei o da f amli a, na medi da em que
onsci ente, por mei o da escola, da uni versi dade teri a neste
omento de conf ormi smo oni presente mui to mai s a taref a
t < f ortalecer aresi stnci a do que de f ortalecer aadaptao. Se
posso crer em mi nhas observaes, supori a mesmo que entre
os jovens e, sobretudo, entre as cri anas encontra-se algo
como um reali smo supervalori zado -- talvez o correto f osse:
pseudo-reali smo --- que remete auma ci catri z. Pelo f ato de o
processo de adaptao ser to desmesuradamente f orado
por todo O contexto em que os homens vi vem, eles preci sam
i mpor aadaptao asi mesmos deum modo dolori do, exageran-
do o reali smo em relao a si mesmo, e, nos termos de Freud,
i denti f i cando-se ao agressor. A cri ti ca deste reali smo supervalori -
zado parece-me ser uma das taref as educaci onai s mai s deci si vas,
aser i mplementada, entretanto, j napri mei ra i nf nci a.
Becker -- O senhor f ala da pri mei ra i nf 'anci a. Sabemos
hoje que at mesmo o objeti vo da i gualdade das oportuni da-
des educaci onai s s pode ser reali zado na medi da em que eli -
mi namos a barrei ra da lngua numa i dade anteri or ao i nci o
da escolari zao obri gatri a. As pesqui sas de Basi l Bernstei n e
outros tornaram i sto mui to claro. De acordo com i sto, a edu-
cao i nf ormal mai s i mportante do que a f ormal. Mesmo
assi m, crei o que preci so pensar se no devemos provi den-
ci ar di sposi es de educao f ormal para amplos setores da
populao na f ai xa do tercei ro ao qui nto ano de i dade, por-
que apenas nesta medi da se cri ar i gualdade de condi es so-
ci ai s i ni ci ai s. Mas o senhor se ref eri a auma outra i mportnci a -
da educao i nf anti l precoce, de que por assi m di zer para o
comportamento i nteri or, para a consci nci a da reali dade, co-
locam-se deci ses nesta pri mei ra i nf nci a que em soci edades
do passado possi velmente eram tomadas i nconsci entemente
de modo correto. Quero dei xar o problema em aberto. Certa-
mente hoje em di a estas deci ses no podem, na prti ca, ser
tomadas corretamente sem consci nci a, de manei ra que tam-
bm aqui preci sam i ntervi r as i nsti tui es de uma preschool-
education, di sposi ti vos de uma educao pr-escolar, com uma
concepo clara aeste respei to.
Menci ono esta questo porque a Alemanha um pas
que i nventou o jardi m-de-i nf nci a (Kindergarten), tornando-se
144
145
por i sto mundi almente f amosa. Masjustamente porque ojar-
di m-de-i nf nci a desde o i nci o teve grande i mportnci a, ele
no f oi adequado aessasnovas taref as ehoje no seencontra
mai s altura das mesmas. Parece-me que ataref a dei nterme-
di ar uma consci nci a da reali dade, uma taref a i nti mamente
vi nculada relao entre teori a eprti ca, no pode por assi m
di zer ser tratada em nvel uni versi tri o, mas preci sa ser reali -
zada a parti r da pri mei ra educao i nf anti l medi ante uma
educao permanente durante toda avi da. Agora, justamente
ai di a deuma desvi nculao entre teori a eprti ca encontra-
se consoli dada de um modo to i nf eli z na hi stri a da cultura
alem, que desde o comeo barrei ras i ntei ras preci sam ser re-
movi das para eri gi r na educao as bases para uma relao
adequada entre teori a eprti ca.
Adorno - Aqui encontra-se uma taref a bastante concre-
ta para o que senhor chama de pesqui sa educaci onal. Di to
com mui ta si mpli ci dade: seri a preci so estudar o que as cri an-
as hoje em di ano conseguem mai s apreender: o i ndescri t-
vel empobreci mento do repertri o dei magens, dari queza de
imagines sem a qual elas crescem, o empobreci mento da li n-
guagem e de toda a expresso. Assi m como O senhor, tam-
bm pretendi di scuti r seaescola no pode assumi r esta tare-
f a. Aqui nos deparamos com os f enmenos mai s peculi ares.
H bastante tempo vi venci ei o caso de uma cri ana prove-
ni ente de uma f amli a notavelmente musi cal, mas quej no
conheci a obras cuja ocorrnci a era natural na casa de seus
pai s, como o Tristo, embora uma tal experi nci a musi cal ai n-
da tenha si do substanti va e presente em seu prpri o mei o.
Si tuaes como essa teri am que ser anali sadas. Ai nda no te-
mos i di a das transf ormaes prof undas que ocorrem pri nci -
palmente nas chamadas camadas cultas da burguesi a. Alm
di sto preci so lembrar que hoje --- ei sto bom --- i nserem-
se no processo educaci onal mi lhes de pessoas que anti ga-
mente no parti ci pavam do mesmo e que desde o i nci o pro-
146
vavelmente no possuem condi es deperceber aqui lo aque
- nos ref eri mos.
Sem nenhuma i nteno polmi ca, quero acrescentar
que o lado i nsti tuci onal e, portanto, a reali zao objeti va de
tai s mbi tos da experi nci a so acompanhados degrandes di -
f i culdades neste plano extremamente suti l, que tem algo aver
comamemri a i nvoluntri a, edeuma manei ra geral seref e-
re ao i nvoluntri o. Para usar mai s uma vez aref ernci a m-
si ca: experi nci as musi cai s na pri mei ra i nf nci a a gente tem,
por exemplo, quando, levado a dei tar na cama para dormi r,
acompanhamos desobedi entes e com os ouvi dos atentos
msi ca deuma sonata para vi oli no epi ano deBeethoven pro-
veni ente dasalaao lado. Masseadqui ri rmos essaexperi nci a
medi ante umprocesso, eleprpri o por suavez ordenado, tor-
na-se duvi dosa a mesma prof undi dade da experi nci a. No
pretendo especular nesta oportuni dade acerca dessa questo,
mas apenas chamar aateno para umponto nevrlgi co.
Becker - Lembro-me deuma conversa emque expli cava
os pri ncpi os do moderno planejamento no plano polti co a
uma cri ana ento comdoze ou treze anos. E elaperguntou:
"Como vocs planejam os erros?". Do mesmo jei to me si nto
agora, quando o senhor coloca a questo: "Onde.f i ca em
todo este si stema aqui lo que espontneo-aqui lo que cri a-
J bro?". Eudi ri aquepreci soseconsci enti zar tambm destef ator
naeducao. No podemos mai s contar melancoli camente com
a audi o deuma sonata de Beethoven da salaao lado, mas
preci socontar comaprobabi li dadedei stonoocorrer.
Penso ser necessri o que, desde o i nci o, na pri mei ra
educao i nf anti l, o processo de consci enti zao se desenvol-
vaparalelamente ao processo de promoo da espontanei da-
de e neste senti do extremamente i nteressante veri f i car
,
como a metodologi a dapreschool-education (educao pr-es-
colar) dos Estados Uni dos mui to mai s i magi nati va nai nven-
o demtodos neste campo, si mplesmente porque, para ela,
esta necessi dade colocou-se antes. Em uma conf ernci a re-
147
I
I
I
I:
!
I I
I
I
cente emVi ena, Bogdan Suchodolski , provavelmente o mai s
i mportante pedagogo polons, def mi u aeducao como "pre-
parao para asuperao permanente daali enao".
Penso que no ref eri do processo de ateno ao espont-
neo e de si multnea consenti zao reali za-se uma espci e
de superao daali enao, eaparti r destaperspecti va parece-
me necessri o rever aestratgi a i nterna dasvri as dsci plnas
educaci onai s. O que quero di zer pode ser expli cado melhor a
parti r deum exemplo damatemti ca. bastante conheci da a
hi stri a daspessoas que seri amtotalmente desprovi das devo-
cao para a matemti ca, em que sempre ti rari am nota
"zero", mas em compensao ti rari am "dez" em f i losof i a e
em lati m. Hoje sabemos que esta si tuao se sustenta num
ensi no dematemti ca baseado emdecorar f rmulas, manten-
do aaxi omti ca emsegundo plano, enquanto o moderno en-
si no de matemti ca, tal como desenvolvi do por exemplo nos
pases da OCDE (Organi zao para a Cooperao e o Desen-
volvi mento Econmi co) eensi nado na Europa oci dental ena
Uni o Sovi ti ca, apreende amatemti ca como pri ncpi o f un-
damental do pensamento. Enquanto pri ncpi o f undamental
do pensamento cri ador elej se apresenta numa i dade em
que o mtodo vi gente de ensi no acredi tava poder se basear
apenas na decoreba. Poderi a arrrolar si tuaes semelhantes
em relao a outras di sci pli nas. Penso que o senhor poderi a
me expli car melhor como, por exemplo, no plano da educa-
o musi cal, o processo de consenti zao e o processo da
espontanei dade deveri am sei nter-relaci onar no caso dai ntro-
duo msi ca moderna.
Adorno -- Tenho uma certa preveno emrelao ai sto.
Eu me oponho por assi mdi zer i nf lao i nstalada emrelao
ao concei to de "ali enao". Os chamados f enmenos da.@e-
nao basei am-se na estrutura soci al. O def ei to mai s grave
comque nos def rontamos atualmente consi ste emque os ho-
mens no so mai s aptos experi nci a, mas i nterpem entre
si mesmos eaqui lo aser experi mentado aquela camada este-
148
reoti pada aque preci so seopor. Penso aqui sobretudo tam-
bm no papel desempenhado na consci nci a eno i nconsci en-
tepela tcni ca, possi velmente mui to almdesua f uno real.
Uma educao ef eti vamente procedente em di reo eman-
ci pao f rente a esses f enmenos no poderi a ser separada
dos questi onamentos dapsi cologi a prof unda.
Becker -- Emsua opi ni o aausnci a de experi na no
poderi a em parte ser causada pelo excesso de hi stori ci zao
denossa educao, ecomo f ato deque, corri ahi stori ci zao,
abandonou-se aexperi nci a i medi ata dareali dade contempo-
rnea, eque, naverdade, trata-se devi ncular uma consci nci a
hi stri ca correta, i nclusi ve, auma execuo correta da expe-
ri nci a espontnea?
Adorno --- Provavelmente neste caso o f enmeno em
causa no ti pi camente alemo, vi nculado ao hi stori ci smo,
mas si mmundi al. Porm, f i caapergunta: af mal, o que i sto, .
estai napti do experi na? O que acontece, eo que, sehou-
ver algo, poderi a ser f ei to para areani mao daapti do area-
li zar experi nci as?
Becker -- Penso que esta questo da i napti do expe-
ri nci a tem uma vi nculao bastante i medi ata relao per-
turbada entre teori a eprti ca.
Adorno --- Gostari a de comear alertando para um f ato
psi codi nmi co. Todas essas coi sas no seri am si mplesmente
uma ausnci a de f unes ou de possi bi li dades. Mas elas se-
ri amproveni entes deum antagoni smo emrelao esf erada
consci nci a. Provavelmente em um nmero i ncontvel de
pessoas exi stahoje, sobretudo durante aadolescnci a epossi -
velmente at antes, algo como uma averso educao. Elas
querem sedesvenci lhar daconsci nci a edo peso deexperi n-
ci aspri mri as, porque i sto s di f i culta suaori entao. Na ado-
lescna desenvolve-se, por exemplo. o ti po que af i rma --- se
posso recorrer mai s uma vez msi ca --: "A poca damsi -
ca sri a j passou; a msi ca de nosso tempo o jazz ou o
beat", Isto no uma experi nci a pri mri a, mas si m. seposso
149
,
usar aexpresso ni etzschi ana, um f enmeno deressenti men-
to. Essas pessoas odei am o que di f erenci ado, o que no
moldado, porque so excludos do mesmo e porque, se o
acei tassem, i sto di f i cultari a sua "ori entao exi stenci al",
como di ri aKarlJ aspers. Por i sto, rangendo dentes, elas como
que escolhem contra si mesmas aqui lo que no propri a-
mente sua vontade. A consti tui o da apti do experi nci a
consi sti ri a essenci almente na consci enti zao e, desta f orma,
na di ssoluo desses mecani smos de represso e dessas f or-
maes reati vas que def ormam nas prpri as pessoas sua apti -
do experi nci a. No setrata, portanto, apenas da ausnci a
de f ormao, mas da hosti li dade f rente mesma, do rancor
f rente qui lo de que so pri vadas. Esteteri a deser di ssolvi do,
conduzi ndo-se as pessoas qui lo que no nti mo todas dese-
jam. H pouco o senhor af i rmava com mui ta procednci a
que exi ste tambm uma exi gnci a de esclareci mento, e no
mni mo comf orai gual exi gnci apor modelos i deai s. Isto
mui to procedente. Este provavelmente o aspecto deci si vo
daqui lo quenos econtramos di scuti ndo.
Becker ---- Si m, eacrescento que esta apti do experi n-
ci a consti tui propri amente um pressuposto para o aumento
do nvel de ref lexo. Sem apti do experi nci a no exi ste
propri amente umnvel quali f i cado deref lexo.
Adonw - Ni sto concordo totalmente comosenhor.
Becker - Por estavi anos acercamos deuma i nteressan-
te questo. Astaref as que hpouco atri buamos educao j
no so mai s atri bui es de alguma f ormao superi or ---
mas elas tambm secolocam emplanos que, vi stos pelas rep-
resentaes hi errqui cas daf ormao, si tuam-se mai s embai -
xo. J ustamente na f ormao prof i ssi onal do trabalhador ne-
cessi ta-se uma apti do : experi nci a desenvolvi da e um
elevado nvel de ref lexo, para preservar-se emsi tuaes em
.permamente transf ormao e suportando aqui lo que o se-
nhor desi gnou como "presso do mundo admi ni strado".
150
oque estamos di scuti ndo aqui no pode ser relaci onado
ao colgi o ou uni versi dade a parti r de f rmulas consagra-
das, mas si m ao conjunto da estrutura educaci onal, da pre-
school-education at a f ormao para i dosos. Em todas essas
f ormas da educao, i nclusi ve naquelas que aparentemente
tm objeti vos prti cos i medi atos, tai s como peculi ari dades da
f ormao prof i ssi onal, questes como as di scuti das h pouco
sorelevantes.
Adorno - Crei o quei sto sevi ncula i nti mamente ao pr-
pri o concei to de raci onali dade ou de consci nci a. Em geral
este concei to apreendi do de um modo excessi vamente es-
trei to, como capaci dade f ormal de pensar. Mas esta consti tui
uma li mi tao dai nteli gnci a, um caso especi al dai nteli gn-
ci a, de que certamente h necessi dade. Masaqui lo que carac-
teri za propri amente a consci nci a o pensar em relao
reali dade, ao contedo -- arelao entre asf ormas eestrutu-
ras de pensamento do sujei to e aqui lo que este no . Este
senti do mai s prof undo de consci nci a ou f aculdade de pensar
no apenas o desenvolvi mento lgi co f ormal, mas elecorres-
ponde li teralmente capaci dadedef azer experi nci as. Eu di ri a
quepensar omesmo quef azer experi nci asi ntelectuai s. Nesta
medi da enos termos queprocuramos expor, aeducao para a
experi nci ai dnti caeducaoparaaemanci pao.
Becker -- E antes detudo aeducao para aexperi nci a
i dnti ca educao para ai magi nao.
Adorno -- Exato. Todas as i ni ci ati vas da chamada ref or-
ma educaci onal reali sta, por exemplo de Montessori , no f un-
do eram hosti s em relao i magi nao. Elas conduzem a
uma ari dez e at mesmo aum emburre ci mento aque preci -
samos nos opor semque, por outro lado --- tudo compli ca-
do --- caamos nas menti rosas f i ces deuma ti a dos contos
dacarochi nha.
Becker -- Em relao a i nsti tui es como as escolas de
ori entao montessori ana preci so tomar cui dado porque
i nteressante como aqui f reqentemente uma teori a i ncorreta
151
resultou numa prti ca acertada ou ento uma teori a correta
resultou numa prti ca equi vocada. Uma das i rraci onali dades
dapedagogi a que i ni ci ati vas pedaggi cas deci si vasso devi -
das a teori as totalmente equi vocadas. Isto tem a ver com o
f ato de que, neste contexto, atraduo dateori a para aprti -
ca no to di reta como talvez esperssemos emtermos es-
tri tamente si stemti cos.
Adorno - Inci dentalmente quero enf ati zar que, emnos-
sadi scusso, ati ngi mos i nvoluntari amente uma certajusti f i ca-
ti vapara oplano de relati va generali dade emque nossas con-
si deraes se movem: as estruturas a que nos ref eri mos so
pref i guradas pelo conjunto dasoci edade, nem so especf i cas
emrelao a determi nados estratos, nem seref erem amei os
educaci onai s especf i cos, como se poderi a pensar. Isto f i cou
claro emnossa di scusso: elaseref ere aumplano subjacente
educao f ormal do eu.
E, f i nalmente, eu queri a di zer algo acerca da i ndi vi dua-
o. O senhor ref eri u-se educao para ai ndi vi duali dade, e
por certo o anti i ndi vi duali smo que domi nou apedagogi a ale-
m durante tanto tempo, eque ai nda sef az senti r, era reaci o-
nri o, f asci sti de. preci so seopor ao anti i ndi vi duali smo au-
tori tri o. Porm, por outro lado, estano uma questo f ci l.
A educao para a i ndi vi duali dade no pode ser postulada.
Hoje exi ste uma ampla carnci a de possi bi li dades soci ai s de
i ndi vi duao, porque as possi bi li dades soci ai s mai s reai s, ou
seja, os processos de trabalho, j no exi gemmai s aspropri e-
dades especi f i camente i ndi vi duai s.
Becker -- Perdo se o i nterrompo. Tambm no que se
ref ere a esta questo aconselho um certo cui dado, porque a
rapi dez dasmudanas no processo detrabalho recoloca novas
medi das de comportamento i ndi vi dual. No f undo apreocu-
pao dos educadores com ali nha demontagem j prati ca-
mente um tema pedaggi co de anteontem. A necessi dade de
ntnuas mudanas exi ge uma espci e determi nada de di s-
i es i ndi vi duai s novas.
152
Adorno - Certo, entretanto sempre h algo de novo e
af i nal sempre novamente o mesmo. Recei o que agora no
sejapossvel di scuti r esta questo. Contudo crei o que no se
deve superesti mar a suposta i ndi vi duao do trabalho. E me
restri njo aexpor i sto como tese.
Becker -- Almdi sto, eu di ri aque apermanente mudan-
a nessas f unes torna necessri a uma espci e de educao
para aresi stnci a epara o controle dasmudanas. Estaeduca-
o para.suportar as contnuas mudanas aqui lo que conf e-
re um novo si gni f i cado ao i ndi vduo --- novo, f ace auma pe-
dagogi a tradi ci onal quepensava oi ndi vi dual como sendo f i xo
eestti co.
Adorno ---- Mesmo assi mpenso que atualmente a soci e-
dade premi a emgeral uma no-i ndi vi duao; uma ati tude co-
laboraci oni sta. Paralelamente a i sso acontece aquele enf ra-
queci mento daf ormao do eu, que deh mui to conheci da
dapsi cologi a como "f raqueza do eu". Por f i m, preci so lem-
brar tambm que o prpri o i ndi vduo, e, portanto, apessoa
i ndi vi duali zada que i nsi ste estri tamente no i nteresse prpri o,
e que, num certo senti do, consi dera a si mesma como f un
lti mo, tambm bastante problemti ca. Sehoje o i ndi vduo
desaparece ---- no temjei to, sou um velho hegeli ano ----,en-
to tambm verdade que o i ndi vduo colhe o que ele mes-
mo semeou.
Becker -- Certo, mas se o i ndi vduo desaparece, ento
tambm a soci edade desaparecer: i sto tambm claro para
oshegeli anos.
Adorno -- Lembro apenas que h uma f rase de Goethe,
ref eri ndo-se aum arti sta dequem era ami go, emque di z que
"eleseeducou para aori gi nali dade". Crei o que omesmo vale
para oproblema doi ndi vduo.
Eu no di ri a que possvel conservar ai ndi vi duali dade
daspessoas. Elano algo dado. Mastalvez ai ndi vi duali dade
sef orme preci samente no processo da experi nci aque Goethe
153
u 11 gel desi gnaram como "ali enao", na experi nci a do
n'"' u no outro.
A si tuao paradoxal. Uma educao semi ndi vduos
pressi va, repressi va. Masquando procuramos culti var i ndi v-
duos damesma manei ra que culti vamos plantas que regamos
com gua, ento i sto tem algo de qui mri co edei deolgi co;
A ni ca possi bi li dade que exi stetornar tudo i sso consci ente
na educao; por exemplo, para voltar mai s uma vez adap-
tao, colocar no lugar da mera adaptao uma concesso
transparente asi mesma onde i sto i nevi tvel, eemqualquer
hi ptese conf rontar a consci nci a deslei xada. Eu di ri a que
hoje oi ndi vduo ssobrevi veenquanto ncleo i mpulsi onador
daresi stnci a.
Becker ---- Podemos concordar emque f ormamos aspes-
soas para a sua i ndi vi duali dade e ao mesmo tempo para sua
f uno nasoci edade?
Adorno - Do ponto devi sta f ormal naturalmente i sto
evi dente. Entretanto acredi to apenas que no mundo em que
ns vi vemos esses doi s objeti vos no podem ser reuni doS. A
i di a deuma espci e deharmoni a, tal como ai ndavi slumbra-
da por Humboldt, entre o que f unci ona soci almente e o ho-
mem f ormado emsi mesmo, tornou-se i rreali zvel.
Becker - No. Trata-sederesi sti r aessastenses, que so
i nsolvei s tal como O arelao entre teori a eprti ca, que se
encontra noponto central denossaeducaomoderna.
Adorno --- Mas neste caso a educao tambm preci sa
trabalhar na di reo dessa ruptura, tornando consci ente a
~prpri a ruptura em vez de procurar di ssi mul-Ia e assumi r
algumi deal detotali dade ou toli cesemelhante.
154
A EDUCAO CONTRA A BARBRlE
Adorno - A tese que gostari a dedi scuti r adeque des-
barbari zar tornou-se a questo mai s urgente da educao
hoje em di a. O problema que sei mpe nesta medi da saber
sepor mei o daeducao pode-se transf ormar algo dedeci si vo
emrelao barbri e. Entendo por barbri e algo mui to si m-
ples, ou seja, que, estando na ci vi li zao do mai s alto desen-
volvi mento tecnolgi co, as pessoas se encontrem atrasadas
de um modo peculi armente di sf orme em relao a sua pr-
J 2!jaci vi li zao - eno apenas por no terem emsuaarrasa-
dora mai ori a experi mentado a f ormao nos termos corres-
pondentes ao concei to de ci vi li zao, mas tambm por se
encontrarem tomadas por uma agressi vi dade pri mi ti va, um
di o pri mi ti vo ou, na termi nologi a culta, um i mpulso dedes-
trui o, que contri bui para aumentar ai nda mai s O peri go de
que toda esta ci vi li zaovenha a explodi r, ali s uma tendn-
ci ai manente que a caracteri za. Consi dero to urgente i mpe-
di r i sto que eu reordenari a todos os outros objeti vos educa-
ci onai spor estapri ori dade.
Becker ---- Quando f ormulamos aquesto dabarbri e de
um modo to amplo, ento, evi dente, mui to f ci l angari ar
apoi o, porque obvi amente todos sero dei medi ato contrri os
barbri e. Mas se qui sermos testar como a educao pode
i nterf eri r nesse f enmeno ou agi r prof tlati camente para evi t-
10, parece-me necessri o caracteri zar com mai s preci so o
que abarbri e e de onde ela surge. Neste caso preci samos
i ndagar se uma pessoa em todos os senti dos compensada,
155
temperada, esclareci da, li vre de.--gre.ses e, portanto, no
moti vada capaci dade da agresso, consti tui em si um produ-
to almejvel da soci edade.
Adorno --- Eu comeari a di zendo algo terri velmente si m-
ples: que a tentati va de superar a barbri e deci si va para a
sobrevi vnci a da humani dade. A obvi edade a que o senhor se
ref eri u dei xa de s-lo quando observamos as concepes edu-
caci onai s vi gentes, sobretudo as exi stentes na Alemanha, em
que so i mportantes concepes como aquela pela qual as
pessoas devam assumi r compromi ssos, ou que tenham que se
adaptar ao si stema domi nante, ou que devam se ori entar con-
f orme valores objeti vamente vli dos e dogmati camente i m-
postos. Pela mi nha vi so da si tuao da educao alem, o
problema da desbarbari zao no f oi colocado com a ni ti dez
e a gravi dade com que pretendo abord-lo aqui . Isto basta
para colocar em di scusso uma tal aparente obvi edade.
Becker --- Talvez por um momento f osse necessri o no
se restri ngi r Alemanha e perguntar se este problema no se
coloca de um modo semelhante no mundo i ntei ro. Embora
uma determi nada f orma da pedagogi a de ori entao i deali sta
seja ti pi camente alem neste contexto, os peri gos da barbari -
zao, mesmo que em roupagens di f erentes, tambm se colo-
cam em outros pases. Se qui sermos combater este f enmeno
por mei o da educao, dever ser deci si vo remet-lo a seus
f atores psi colgi cos bsi cos ...
Adorno --- No apenas aos psi colgi cos, mas tambm
aos objeti vos, que se encontram nos prpri os si stemas soci ai s.
Becker --- Eu concebo a psi cologi a tambm como um
f ator objeti vo.
Adorno --- Si m, porm entendo como sendo f atores ob-
jeti vos neste caso os momentos soci ai s que, i ndependentemente
da alma i ndi vi dual dos homens si ngulares, geram algo como
abarbri e.
Neste momento estou mai s i ncli nado a desenvolver es-
sas questes na si tuao alem. No por pensar que no se-
156
J
jam i gualmente agudas em outros lugares, mas porque de
qualquer modo na Alemanha aconteceu a mai s horrvel ex-
ploso de barbri e de todos os tempos, e porque, af i nal, co-
nhecemos a si tuao alem melhor a parti r de nossa prpri a
experi nci a vi va.
Becker ---- Havendo consci nci a de se tratar de um f en-
meno geral, podemos comear aparti r do exemplo alemo. E
como o senhor af i rma com mui ta procednci a, exi stem mui -
tos moti vos para tanto. Na questo "O que possvel educa-
o?" sempre nos def rontamos com o problema de at-Q.:l.le...
ponto uma vontade consci ente i ntroduz f atos na educao
que, por sua vez, provocam i ndi retamente abarbri e.
Adorno ---- Mas tambm o contrri o. Quando o proble-
ma da barbri e colocado com toda sua urgnci a e agudeza
na educao, ejustamente em i nsti tui es como a sua, que
desempenha um papel-chave na estrutura educaci onal da Ale-
manha hoje, ento me i ncli nari a a pensar que o si mples f ato
de aquesto dabarbri e estar no centro da consci nci a provo-
cari a por si uma mudana. Por outro lado, que exi stam ele-
mentos de barbri e, momentos repressi vos e opressi vos no
concei to de educao e, preci samente, tambm no concei to
da educao pretensamente culta, i sto eu sou o lti mo a ne-
gar. Acredi to que ---- e i sto Freud puro --- justamente esses
momentos repressi vos da cultura produzem e reproduzem a
barbri e nas pessoas submeti das aessa cultura.
Becker ---- Por outro lado, poderamos di zer que se exage-
rarmos a nf ase desbarbari zao, ento contri bumos para
evi tar a mudana da soci edade. Ajudamos eventualmente
tambm a evi tar um desenvolvi mento em di reo a "novas
f rontei ras", como se di z na Amri ca. Servi mos, por assi m di -
zer, reali zao do lema "A calma a obri gao pri mordi al
da ci dadani a"; epenso que o deci si vo estari a em determi nar o
contedo preci so da desbarbari zao em f ace de ~ui tas exi -
gnci as i ngnuas de tolernci a e de calma. Estou convenci do
que i sto no si gni f i ca para o senhor um desenvolvi mento hos-
157
~'. - ~ -.. -~~- -'I' ''',-' T ,- 1: '_
, . . ""
ti l a mudanas. Mas seri a deci si vo determi nar com preci so o
que adesbarbari zao deva ser neste contexto.
Adorno - Concordo i ntei ramente com o senhor quanto
a que o que i magi no ser a desbarbari zao no se encontra
no plano de um elogi o moderao, uma restri o das af ei -
es f ortes, enem mesmo nos termos da eli mi nao da agres-
so. Neste contexto parece-me permanecer totalmente proce-
dente aproposi o de Stri ndberg: "Como eu poderi a amar o
bem, seno odi asse o mal".
De resto, o conheci mento psi colgi co def endi do como
teori a justamente por Freud, com cujas ref lexes acerca des-
sas questes ambos nos revelamos i mpressi onados, encontra-
se em concordnci a tambm com a possi bi li dade de subli mar
de tal modo os chamados i nsti ntos de agresso, acerca dos
quai s i nclusi ve ele mani f estou concepes bastante di f erentes
durante sua vi da, de manei ra que justamente eles conduzam
a tendnci as produti vas. Portanto, crei o que na luta contra a
barbri e ou em sua eli mi nao exi ste um momento de revolta
que poderi a ele prpri o ser desi gnado como brbaro, separts-
semos de um concei to f ormal de humani dade. Mas j que to-
dos ns nos encontramos no contexto de culpabi li dade do
prpri o si stema, ni ngum estar i ntei ramente li vre de traos
de barbri e, e tudo depender de ori entar esses traos contra
o pri ncpi o da barbri e, em vez de permi ti r seu curso em di re-
o desgraa.
Becker - Gostari a de colocar uma questo mui to preci -
sa: recentemente um polti co af i rmou que os di strbi os de
rua em Bremen por causa dos aumentos tari f ri os dos trans-
portes seri am uma comprovao da f alnci a da f ormao polti -
ca, poi s ajuventude se mani f estou por mei o de f ormas brbaras
contra uma posi o pbli ca, acerca de cujajusteza poderi a haver
vri as vi ses, mas que no poderi a ser respondi da medi ante o
que seri amconf essadamente i ntervenes brbaras.
Adorno - Consi dero esta af i rmati va ci tada pelo senhor
como sendo uma f orma condenvel de demagogi a. Se exi ste
158
algo que as mani f estaes dos secundari stas de Bremen de-
monstra, ento preci samente a concluso de que a educa-
o polti ca no f oi to i nti l como sempre se af i rma; i sto ,
que essas pessoas no permi ti ram que lhes f osse reti rada a
espontanei dade, que no se converteram em obedi entes i ns-
trumentos da ordem vi gente. A f orma de que a ameaadora
barbri e se reveste atualmente a de, em nome da autori da-
de, em nome de poderes estabeleci dos, prati carem-se preci sa-
mente atos que anunci am, conf orme sua prpri a conf i gura-
o, a def ormi dade, o i mpulso destruti vo e a essnci a muti lada
da mai ori a das pessoas.
Becker - Contudo preci samos tentar i magi nar a pers-
pecti va em que se si tuam os jovens. Onde adqui rem os cri t-
ri os para deci di r o que brbaro? Freqentemente se di sti n-
gue hoje em di a entre a vi olnci a contra os homens e a
vi olnci a contra as coi sas. Di sti ngue-se entre avi olnci a que
prati cada, e aquela que apenas ameaa; f ala-se de ausnci a
de vi olnci a em aes em si mesmas proi bi das. Por assi m di -
zer, desenvolve-se uma graduao da ausnci a ef eti va eda au-
snci a aparente de vi olnci a, e aparti r deste padro aquesto
da barbri e passa a ser avali ada por mui tas pessoas. Se enten-
do bem, a barbri e parece ter um outro senti do para o se-
nhor. A vi olnci a pode ser um si ntoma da barbri e, mas no
preci sa necessari amente s-lo. Na reali dade, ao senhor i nte-
ressa uma outra coi sa, o que, na mi nha opi ni o, ai nda no
f i cou claro.
Adorno - Bem, parece ser i mportante def i ni r abarbri e,
por mai s que me desagrade. Suspei to que a barbri e exi ste
em toda parte em que h uma regresso vi olnci a f si ca pri -
mi ti va, sem que haja uma vi nculao transparente com obje-
ti vos raci onai s na soci edade, onde exi sta portanto ai denti f i ca-
o com a erupo da vi olnci a f si ca. Por outro lado, em
ci rcunstnci as em que avi olnci a conduz i nclusi ve asi tuaes
bem constrangedoras em contextos transparentes para a ge-
159
d condi es hrunanas mai s di gnas, a vi olnci a no
J o I, mmai snemmenos ser condenada comobarbri e.
Becker - O senhor di ri a, se entendo bem, que, por
x.mplo, no barbri e ademonstrao dejovensou adultos
eadaemconsi deraesraci onai s, ai ndaquerompa osli mi -
t sdalegali dade. Masquebarbri e, por outro lado, ai nter-
veno exagerada e objeti vamente desnecessri a da polci a
numa si tuaodestas.
Adorno - Certamente penso assi m. Se exami narmos
mai s deperto os aconteci mentos queocorrematualmente na
rebeli o estudanti l, ento descobri remos quedemodo algum
setrata neste caso de erupes pri mi ti vas devi olnci a, mas
emgeral demodos deagi r poli ti camente ref leti dos. Seneste
caso esta ref lexo correta ou equi vocada, i sto no preci sa
ser di scuti do agora. Masno verdade que setrata deuma
consci nci adef ormada, i medi atamente agressi va. Os aconte-
ci mentos so entendi dos, napi or dashi pteses, como estan-
do aservi o dahumani dade. Crei o que, quando um ti me de
f ora quevenceof endi do eagredi do num estdi o, ou quan-
doumgrupo depresumvei sbons ci dadosagri deestudantes
ai nda que s medi ante palavras, podemos apreender de um
modo radi cal, aparti r dessesexemplosto atuai s, adi f erena
entre oqueeoqueno barbri e.
Becker --- Entretanto, emmi nha opi ni o asref lexespor
si s no garantem umparmetro f rente exi stnci adabar-
bri e. Enquanto di ri gente governamental, por exemplo, pos-
so me di spor ao uso dearmas nucleares emalgumlugar da
Terra combase em consi deraes estri tamente raci onai s, e
esteatopode ser brbaro, apesar doprocedi mento abrangen-
te, controladssi mo, estri tamente raci onali zadoeno subordi -
nado aemoes graas uti li zao de computadores. Asre-
f lexesearaci onali dadepor si no consti tuemprovas contra
abarbri e.
Adorno -- Maseuno di ssei sto. Semerecordo -c-- esou
um pai def amli acui dadoso - me ref eri tambm emnossa
160
di scussoa ref lexes sobre f i ns transparentes e humanos, e
no aref lexesemabstrato. Poi s, eni sto osenhor estcober-
to de razo, a ref lexopode servi r tanto domi nao cega
como ao seu oposto. As ref lexes preci sam portanto ser
transparentes emsuaf mali dadehumana. necessri o acres-
centar estesconsi derandos.
Becker -- Chegamos auma questo mui to di f i ci l:como
educarjovenspara queef eti vamenteapli quemessasref lexes
aobjeti voshumanos, ouseja, i stof actvelparaosjovens?Eu
di ri a que pode mui to bem ser possvel, mas representa um
rompi mento com um conjunto de i di as que se tornaram
mui to si mpti cas. Por exemplo, uma proposi obsi cadape-
dagogi arecorrente naAlemanha, adeque acompeti o en-
tre cri anas deveser presti gi ada. Aparentemente aprende-se
lati mtobemassi mpor causadavontade desaber lati mme-
lhor do que o colegana cartei ra nossa di rei ta ou nossa
esquerda. A competi o entre i ndi vduos e entre grupos,
consci entemente promovi da por mui tos prof essores e em
mui tas escolas, consi derada no mundo i ntei ro e em si ste-
mas polti cos bem di versos como um pri ncpi o pedaggi co
parti cularmente saudvel. Sou i ncli nado a af i rmar -- e me
i nteressa saber sua opi ni o arespei to -- que a competi o,
pri nci palmente quando no bali zada emf ormas mui to f lex-
vei sequeacabemrapi damente, representa emsi umelemen-
to deeducaoparaabarbri e.
Adorno --- Parti lho i ntei ramente do ponto de vi sta se-
gundo o qual acompeti o umpri ncpi o no f undo contr-
ri o auma educaohrunana. Deresto, acredi to tambm que
umensi no que sereali zaemf ormas hrunanas demanei ra al-
guma ulti ma o f ortaleci mento do i nsti nto de competi o.
Quando mui to possvel educar desta manei ra esporti stas,
mas no pessoas desbarbari zadas. Emmi nha prpri a poca
escolar,lembro quenaschamadashrunani dades acompeti o
no desempenhou papel algum. O i mportante era reali zar
aqui loqueseti nhaaprendi do; por exemploref leti r acercadas
161
debi li dades do que a gente mesmo f az; ou as exi gnci as que
colocamos para ns mesmos ou objeti vao daqui lo que
i magi nvamos; trabalhar no senti do de superar represe!1taes
i nf anti s ei nf anti li smos dos mai s di f erentes ti pos.
Abstrai ndo bri ncadei ras que transcorreram paralelamente,
em mi nha prpri a f ormao no me lembro de que o chamado
i mpulso agni co tenha desempenhado aquele papel deci si vo que
lhe atri budo. Na si tuao escolar, esta uma daquelas mi tolo-
gi as que conti nuam lotando nosso si stema educaci onal eque ne-
cessi tam deuma anli se ci entf i ca sri a.
Becker -- Alegra-me mui to o f ato de o senhor ter f reqen-
tado uma escola que lhe f oi to agradvel, e alegra-me a nossa
concordnci a to prof unda acerca da recusa das i di as exagera-
das de competi ti vi dade. Crei o que tanto no seu tempo como
hoje amassa dos prof essores conti nua consi derando acompeti ti -
vi dade como um i nstrumento central da educao eum i nstru-
mento para aumentar a ef i ci nci a. Ei s um aspecto em que pode
ser f ei to algo de f undamental em relao desbarbari zao.
Adorno - Isto , desacostumar as pessoas de se darem
cotoveladas. Cotoveladas consti tuem sem dvi da uma expres-
so da barbri e. No si stema educaci onal i ngls - por menos
que nos agrade o momento de conf ormi smo que ele encerra,
o objeti vo de se tornar bri lhante, o que de f ato no uma boa
mxi ma, e que no f undo hosti l ao espri to -- encontra-se na
i di a deJair play momentos de uma consi derao segundo a
qual amoti vao desregrada da competi ti vi dade encerra algo
de desumano, e nesta medi da h mui to senti do em se apro-
vei tar do i deal f ormati vo i ngls o ceti ci smo f rente ao saudvel
desejo do sucesso.
Becker - Eu at i ri a mai s alm. Crei o que erramos em
i nsi sti r demasi ado nesta i di a ai nda hoje no esporte. Numa
soci edade gradualmente li berada dos esf oros f i si cos, em que
a ati vi dade f i si ca assume uma i mportante f uno ldi ca e es-
porti va na escola que mui to mai s i mportante do que jamai s
ocorreu na hi stri a da humani dade, ela poderi a provocar con-
162
sequenci as arunucas equi vocadas por mei o da competi o.
Neste senti do crei o que um ponto deci si vo consi ste tambm
em di mi nui r o peso das f ormas mui to pri mi ti vas e marcadas
da competi ti vi dade na educao f i si ca.
Adorno - Isto levari a a um predomni o do aspecto ldi -
co no esporte f rente ao chamado desempenho mxi mo. Con-
si dero esta uma i nf lexo parti cularmente humana i nclusi ve neste
mbi to dos exercci os f i si cos, a qual, segundo penso, parece ser
estri tamente contrri a s concepes vi gentes no mundo.
Becker - Isto vale para todas as suas af i rmaes acerca
da competi o, poi s evi dentemente poder-se-i a def ender a
tese de que preci so se preparar pela competi o na escola
para uma soci edade competi ti va. Bem ao contrri o, penso
que o mai s i mportante que a escola, preci sa f azer dotar as
pessoas de um modo de se relaci onar com as coi sas. E esta
relao com as coi sas perturbada quando a competi o
colocada no seu lugar. Nestes termos, crei o que uma part da
desbarbari zao possa ser alcanada medi ante uma transf or-
mao da si tuao escolar numa temati zao da relao com
as coi sas, uma temati zao em que o f i m da proclamao de
valores tem uma f uno, assi m como tambm amulti pli ci da-
de da of erta de coi sas, possi bi li tando ao aluno uma seleo
mai s ampla e, nesta medi da, uma melhor escolha de objetos,
em vez da subordi nao a objetos determi nados preestabele-
cdos, os i nevi tvei s cnones educaci onai s.
Adorno - Talvez eu possa voltar mai s uma vez a certas
questes f undamentai s na tentati va de uma desbarbari zao
medi ante a educao. Freud f undamentou de um modo es-
senci almente psi colgi co a tendnci a barbri e e, nesta me-
di da, sem dvi da acertou na expli cao de uma sri e de mo-
mentos, mostrando, por exemplo, que por i ntermdi o da
cultura as pessoas conti nuamente experi mentam f racassos,
desenvolvendo senti mentos de culpa subjacentes que acabam
se traduzi ndo em agresso. Tudo i sto mui to procedente,
tem uma ampla di vulgao e poderi a ser levado em conta pela
163
educao na medi da em que ela f i nahnente levar a sri o as
concluses apontadas por Freud, em vez de substi tu-Iaspela
pseudo-prof tmdi dade de conheci mentos de tercei ra mo.
Masno momento ref i ro-me auma outra questo. Penso
que, almdesses f atores subjeti vos, exi steuma razo objeti va
dabarbri e, que desi gnarei bem si mplesmente como a da f a-
lnci a da cultura. A cultura, que conf orme suaprpri a natu-
reza promete tantas coi sas, no cumpri u asuapromessa. Ela
di vi di u os homens. A di vi so mai s i mportante aquela entre
trabalho f si co ei ntelectual. Deste modo elasubtrai u aos ho-
mens aconf i ana emsi enaprpri a cultura. E como costuma
acontecer nas coi sas humanas, aconseqnci a di sto f oi que a
rai va dos homens no se di ri gi u contra o no-cumpri mento
da si tuao pacf i ca que seencontra propri amente no concei -
to de cultura. Emvez di sto, arai va sevoltou contra aprpri a
promessa ela mesma, expressando-se na f orma f atal de que
essapromessa no deveri aexi sti r.
Bem, na medi da em que tai s nexos, como o da f alnci a
da cultura, aperpetuao soci ahnente i mposi ti va dabarbri e
e este mecani smo de deslocamento que h pouco descrevi
so levados de um modo abrangente consci nci a das pes-
soas, seguramente no sepoder sem mai s nem menos mu-
dar esta si tuao, porm ser possvel gerar um cli ma que
i ncomparavelmente mai s f avorvel a uma transf ormao do
que o cli mavi gente ai ndahoje na educao alem. Estaques-
to central para mi m deci si va; ai sto que me ref i ro com a
f uno do esclareci mento, e de manei ra nenhuma conver-
so de todos os homens em seres i nof ensi vos e passi vos. Ao
contrri o: esta passi vi dade i nof ensi va consti tui ela prpri a,
provavelmente, apenas uma f orma dabarbri e, namedi da em
que estpronta para contemplar o horror eseomi ti r no mo-
mento deci si vo.
Becker - Concordo i ntei ramente. Ai nda mai s quando
eu temi a nas suasexposi es i ni ci ai s que a desbarbari zao
deveri acomear, por assi mdi zer,comuma di mi nui odaagres-
164
so. O senhor j havi a respondi do com a ci tao de Stri nd-
berg. Mas penso que preci samos nos proteger de equvocos.
Certamente o senhor conhece as propostas um pouco sur-
preendentes de Konrad Lorenz, que desenvolveu com suas
exposi es acerca daagresso oponto devi sta deque, sequi -
sermos preservar apaz mundi al, ser necessri o abri r novos
campos s agresses dos homens. E nessas consi deraes
cabe, por exemplo, o campo esporti vo hpouco descri to pelo
senhor ocupando o lugar da guerra a ser evi tada. Acredi to
que --- por mai s i nteressantes e esti mulantes que sejam as
observaes de Konrad Lorenz acerca das agresses entre os
ani mai s ----aconcluso aque secheganestes termos, ou seja,
arecomendao deagresses dealvi o, mui to peri gosa.
Adorno -- Ele conclui assi mpor razes de darwi ni smo
soci al. Tambm ami m ele parece extraordi nari amente peri -
goso, porque i mpli ca de uma certa manei ra reduzi r os ho-
mens ao estado deseres naturai s.
Becker -- No crei oqueestasejaaopi ni odeLorenz.
Adorno - No, no . Mas neste modo depensar, como
tambm no de Portmann, seguramente exi stem certas ten-
dnci as desse ti po. Com aeducao contra abarbri e no f un-
donopretendo nadaalmdequeolti mo adolescentedocam-
po seenvergonhe quando, por exemplo, agri deum colegacom
rudeza ou se comporta de um modo brutal com uma moa;
quero quepor mei o dosi stemaeducaci onal aspessoascomecem
aser i ntei ramente tomadas pelaaversovi olnci af si ca.
Becker -- Quanto averso eu seri acui dadoso ...
Adorno -- Ento pergunto seno exi stem si tuaes em
que semvi olnci a no possvel. Eu di ri aque neste caso tra-
ta-se de uma suti leza. Mas crei o que antes de f alarmos sobre
as excees, sobre a di alti ca exi stente quando em certas ci r-
cunstnci as a anti barbri e requer abarbri e, preci so haver
clarezadequeathojeai ndano despertou naspessoasavergo-
nha acerca da rudeza exi stente no pri nci pi o da cultura. E que
somente quando f ormosexi tososno despertar destavergonha, de
165
manei ra que qualquer pessoasetorne i ncapazde tolerar bru-
tali dadesdos outros, s ento serpossvel f alardo resto.
Becker - Bem, apalavra "vergonha" mui to mai s do
meu agrado, doque apalavraanteri or, "averso". Exi steuma
li teratura amplaaesterespei to que - como doseuconhe-
ci mento - conduz alutacontraabarbri epor mei o deuma
f orma dedescri o dabarbri e que pode ser apreci ada. E na
averso exagerada f rente barbri e pode haver elementos
anlogos. Nestes termos consi dero mai s procedente a sua
af i rmao deque preci so gerar uma vergonha. Almdi sto
eu di ri aqueaeducao (epor i sto o termo "esclareci mento"
talvez ai ndapreci sedeesclareci mentos) nessasquestes deve-
ri a sedar comascri anasai ndabempequenas. necessri o
que determi nados desenvolvi mentos ocorram num perodo
etri o ----como di ramos hoje ----dapr-escola, onde no se
veri f i cam apenas adequaes soci ai s deci si vase def i ni ti vas,
como sabemoshoje, mastambmocorremadaptaes deci si -
vasdasdi sposi esanmi cas. E preci soreconhecer combas-
tante f ranquezaqueempri mei ro lugar sabemospouco acerca
detodo esteprocesso desoci ali zao,etambmai ndatemos
pouco conheci mento ci enti f i camente comprovado acerca de
que aestm quai s ef ei tosnesta i dade. No f undo, o i mpor-
tante dei xar asagressesseexpressaremnestai dade, masao
mesmo tempo i ni ci ar a sua elaborao. Mas i sto preci sa-
mente que coloca as di f i culdadesmai ores ao educador, dei -
xando assi mbem claro que no ref erente a esseproblema a
f ormao de educadores encontra-se engati nhando, seque
chegou atanto.
Adorno ---- Como algum que pensa psi cologi camente,
i sto parece-meser quaseuma obvi edade. Istodeve-seaque a
perpetuao da barbri e na educao medi ada essenci al-
mente pelo pri ncpi o da autori dade, que se encontra nesta
cultura elaprpri a. A tolernci af rente sagresses, colocada
commui ta razo pelo senhor como pressuposto para que as
agressesrenunci emaseucarter brbaro, pressupepor sua
166
vez arennci a ao comportamento autori tri o e f ormao
deumsuperego ri goroso, estvel eaomesmo tempo exteri o-
ri zado. Por i sto adi ssoluo de qualquer ti po de autori dade
no esclareci da, pri nci palmente napri mei ra i nf nci a, consti -
tui um dos pressupostos mai s i mportantes para uma desbar-
bari zao. Maseu seri aolti mo ami ni mi zar essasquestes,
poi sospai scomquetemos deli dar so, por suavez, tambm
produtos destacultura eso to brbaros como o estacul-
tura. O di rei to de puni o conti nua sabi damente a ser, em
terras alems, umrecurso sagrado, deque aspessoas di f ci l-
mente abremmo, tal como apenademorte eoutros di posi -
ti vosi gualmente brbaros.
Becker --- Seconcordamos acercade como deci si vaa
educao napri mei rai nf nci a, ento provavelmentetambm
concordamos emrelao a que a autori dade esclareci da, tal
como o senhor a f ormula, no representa uma substi tui o
da autori dade pelo esclareci mento, mas que neste mbi to e
justamente napri mei ra i nf nci apreci sahaver tambm mani -
f estaesdeautori dade.
Adorno - Determi nadas mani f estaes de autori dade,
queassumemumoutro si gni f i cado,namedi daemquejno
socegas, no seori gi namdopri ncpi o davi olnci a, mas so
consci entes, e, sobretudo, que tenham um momento de
transparnci a i nclusi vepara aprpri a cri ana; quando ospai s
"do uma palmada" na cri anaporque elaarranca asasasde
uma mosca, trata-sedeummomento deautori dade quecon-
tri bui paraadesbarbari zao.
Becker ---- Isto esti ntei ramente correto. Crei o que con-
cordamos quanto aque, nessapri mei ra i nf nci aeno senti do
da desbarbari zao, a cri ana no pode ser nem submeti da
autori tari amente vi olnci a, nem submeti da i nsegurana
total pelof atodeno seof erecer aelanenhuma ori entao.
Adorno ---- Contudo, crei o que justamente as cri anas
que so anmi cas no senti do das concepes vi gentes dos
adultos etambm dospedagogos, aschamadas plantas dees-
167
~ ~-~ ~ ~> ''''l<' .. - ~-~...,... ,.,.,~",- ..-,.,.....-- ..-.- .. ~. _ ~~ . ~ ~~~--._ ~ ,
, I _ .... t'
. . ,
tuf a, comasquai sf oi exi tosaj precocemente como queuma
subli mao da agresso, sero tambm como adultos ou
como adolescentes aquelesquesorelati vamente i munes em
f acedasagresses dabarbri e. O i mportante preci samente
i sto. Acredi to ser i mportante para aeducao que sesupere
este tabu acercadadi f erenci ao, dai ntelectuali zao, daes-
pi ri tuali dade, que vi gora emnome do meni no saudvel eda
meni na espontnea, de modo que consi gamos di f erenci ar e
tornar to deli cadasas pessoas no processo educaci onal que
elas si ntamaquela vergonha acerca de cujai mportnci a ha-
vamos concordado.
168
EDUCAO E EMANCIPAO
Adorno -- A exi gnci ade emanci pao parece ser evi -
dente numa democraci a. Parapreci sar aquesto, gostari a de
remeter aoi nci odobreveensai odeKant i nti tulado "Respos-
ta pergunta: o que esclareci mento?". Ali eledef i ne ame-
nori dade ou tutela e, deste modo, tambm a emanci pao,
af i rmando que este estado de menori dade auto-i nculpvel
quando suacausano af altadeentendi mento, mas af alta
dedeci soedecoragemdeservi r-sedo entendi mento sema
ori entao deoutrem. "Esclareci mento asadadoshomens
desuaauto-i nculpvel menori dade". Esteprograma deKant,
que mesmo comamai or m vontade no pode ser acusado
def altadeclareza, parece-me ai ndahoje extraordi nari amente
atual. A democraci arepousa naf ormao davontade decada
umemparti cular, tal como elasesi nteti zanai nsti tui o das
elei esrepresentati vas. Paraevi tar umresultado i rraci onal
preci so pressupor a apti do e acoragem de cadaum emse
servi r deseu prpri o entendi mento. Seabri rmos mo di sto,
todos os di scursos' quanto grandeza de Kant tornam-se
mera retri ca, exteri ori dade; como quando estamos na Ala-
meda da Vi tri a e chamam a nossa ateno para o grande
Prnci peElei tor. Quando sepretende levar asri o o concei to
deuma tradi o i ntelectual alem, preci so comear reagi n-
doenergi camente auma tal si tuao.
Becker - Parece-me ser possvel mostrar claramente a
parti r detoda aconcepo educaci onal athoje exi stentena
AlemanhaFederal que no f undo no somos educados para a
169
emanci pao. Pensando na si mples si tuao da estruturao
trpli ce de nossa educao em escolas para os denomi nados
altamente dotados, em escolas para os denomi nados medi a-
namente dotados e em mui tas escolas para os que seri am pra-
ti camente desprovi dos de talento, encontra-se nela j pref i gu-
rada uma determi nada menori dade i ni ci al. Acredi to que no
f azemos jus completamente questo da emanci pao se no
i ni ci amos por superar, por mei o do esclareci mento, o f also
concei to de talento, determi nante em nossa educao. Mui -
tos de nossos ouvi ntes sabem que recentemente publi camos
o laudo "Talento e aprendi zado", do Conselho Alemo de
Educao, em que procuramos tornar claro com base em ca-
torze laudos de psi clogos e soci logos que o talento no se
encontra previ amente conf i gurado nos homens, mas que, em
seu desenvolvi mento, ele depende do desaf i o a que cada um
submeti do. Isto quer di zer que possvel "conf eri r talento"
a algum. A parti r di sto a possi bi li dade de levar cada um a
"aprender por i ntermdi o da moti vao" converte-se numa
f orma parti cular do desenvolvi mento da emanci pao.
Evi dentemente ai sto corresponde uma i nsti tui o esco-
lar em cuja estruturao no se perpetuem as desi gualdades
especi f i cas das classes, mas que, parti ndo cedo de uma supe-
rao das barrei ras classi stas das cri anas, torna prati camente
possvel o desenvolvi mento em di reo emanci pao me-
di ante uma moti vao do aprendi zado baseada numa of erta
di versi f i ca da ao extremo. Para nos expressarmos em termos
corri quei ros, i sto no si gni f i ca emanci pao medi ante a esco-
la para todos, mas emanci pao pela demoli o da estrutura-
o vi gente em trs nvei s e por i ntermdi o de uma of erta
f ormati va bastante di f erenci ada emlti pla em todos os nvei s,
da pr-escola at o aperf ei oamento permanente, possi bi li tan-
do, deste modo, o desenvolvi mento da emanci pao em cada
i ndi vduo, o qual preci sa assegurar sua emanci pao em um
mundo que parece parti cularmente determi nado a di ri gi -lo
170
heteronomamente, si tuao que conf ere uma i mportn '1<
ai nda mai or ao processo.
Adorno -- Gostari a de sustentar por uma perspecti va
bem di versa essa questo f undamentada pelo senhor nos ter-
mos de uma ref lexo especi f i ca acerca de um dos problemas
pedaggi cos mai s i mportantes da Alemanha, na medi da em
que o senti do de nosso di logo no resi de em di scuti rmos
acerca de algo que sequer sabemos com segurana ser contro-
verso, e si m em que abordemos as mesmas questes a parti r
dos di f erentes contextos que so peculi ares nossa experi n-
ci a, procurando ver pela vi a da experi nci a os resultados cor-
respondentes. Se me permi ti do di zer algo bastante pessoal,
tenho ti do a experi nci a de que o ef ei to das mi nhas prpri as
produes, quando exi ste, na verdade no se relaci ona de
modo deci si vo com talento i ndi vi dual, i nteli gnci a ou catego-
ri as semelhantes, mas que, devi do a uma sri e de acasos f eli -
zes de que no me vanglori o e para que no contri bu em
nada, no f ui submeti do em mi nha f ormao aos mecani s-
mos de controle da ci nci a no modo usual. Portanto, conti -
nuo arri scando ter pensamentos no-assegurados, vi a de re-
gra cedo bani dos dos hbi tos da mai ori a das pessoas por esse
mecani smo de controle poderosssi mo chamado uni versi dade
---- sobretudo no perodo em que so, como se costuma di zer,
assi stentes. Assi m, aprpri a ci nci a revela-se em suas di versas
reas to castrada e estri l, em decorrnci a desses mecani s-
mos de controle, que at para conti nuar exi sti ndo acaba ne-
cessi tando do que ela mesma despreza. Se tal af i rmao f or
correta, i mpli car a demoli o desse f eti che do talento, de
evi dente vi nculao estrei ta com a anti ga crena romnti ca
na geni ali dade. Isto, alm do mai s, encontra-se em concor-
dnci a com a concluso psi codi nmi ca segundo a qual o ta-
lento no uma di sposi o natural, embora eventualmente
tenhamos que conceder aexi stnci a de um resduo natural -
nesta questo no h que ser puri tano ----, mas que o talento,
tal como veri f i camos na relao com a li nguagem, na capaci -
171
~" FI~ ~ - ~"'~.""}"~',. ., , --'-o - -
dade de se expressar, em todas as coi sas assi m, consti tui -se,
emuma i mportantssi ma proporo, emf uno decondi es
soci ai s, demodo que o mero pressuposto daemanci pao de
que depende uma soci edade li vrej encontra-se determi nado
pela ausnci a deli berdade dasoci edade.
Becker -- No pretendo apresentar novamente, por as-
si m di zer, todo o arsenal relaci onado a essa questo. Mas
preci so di zer que, por exemplo, tudo o que Basi l Bernstei n
descobri u acerca do desenvolvi mento dali nguagem na i nf n-
ci aemsegmentos soci almente i nf eri ores, eo que Oevermann
adaptou para aAlemanha revelamcomtoda clareza quej no
i nci o da soci ali zao podem se colocar condi es que i mpli -
quem uma ausnci a deemanci pao durante toda avi da. De
resto me di verti acompanhando as suas consi deraes auto-
bi ogrf i cas, porque talvez no seja por mero acaso que ns
doi s estejamos i nseri dos na ci nci a hoje, embora no tenha-
mos uma trajetri a tpi capara essa ci nci a ejustamente por
i sto nos encontremos em condi es de conversar acerca do
concei to deemanci pao.
Adorno --- Contudo, o que peculi ar no problema da
emanci pao, na medi da em que esteja ef eti vamente centra-
do no complexo pedaggi co, que mesmo na li teratura pe-
daggi ca no se encontre esta tomada de posi o deci si va
pela educao para a emanci pao, como seri a de sepressu-
por --- o que consti tui algo verdadei ramente assustador e
mui to nti do.
Com o auxi li o de ami gos acompanhei um pouco ali te-
ratura pedaggi ca acerca da temti ca da emanci pao. Mas,
no lugar de emanci pao, encontramos um concei to guarne-
ci do nos termos de uma ontologi a exi stenci al de autori dade,
de compromi sso, ou outras abomi naes que sabotam o con-
cei to deemanci pao atuando assi mno s demodo i mplci to,
mas expli ci tamente contra ospressupostos deuma democraci a.
Emmi nha opi ni o essascoi sasdeveri amser expostaseapresen-
tadas demodo mai s acessvel,tal o mof o que conti nua envol-
172
vendo na Alemanha at mesmo uma questo aparentemente
to perti nente ao plano do espri to como a emanci pao.
Assi mErnst Li chtenstei n, emseu li vro Educao, autori-
dade, responsabilidade -- reflexes para uma tica pedaggica
que, se estou corretamente i nf ormado, mui to i nf luente so-
bretudo nas di scusses acerca da Volksschule, a escola para as
camadas mai s populares, af i rma que:
No estaramos ameaados pela reali dade deuma decadnci a rpi da
e terrvel do senti do de autori dade, de respei to, de conf i ana, de
crena na ordem emvi gor, de di sposi o ao compromi sso em todos
os planos da vi da, de modo que s vezes uma educao posi ti va,
edi f i cante, prof unda, quei ra seapresentar como ameaada?
No pretendo sequer me deter nas f rases de que Li ch-
tenstei n se serve. O i nteressante aser talvez notado tambm
pelos nossos ouvi ntes que aqui no sef aladecompromi ssos
baseados em uma posi o cuja verdade objeti va se assume
combase em moti vos para tanto, como no tomi smo medi e-
val nos termos da si tuao espi ri tual ento vi gente, mas se
advoga pelo compromi sso epela ordem talvez porque sejam
bons por um ou outro moti vo, sem qualquer consi derao
em relao autonomi a e, portanto, emanci pao. Tri nta
ou quarenta pgi nas depoi s, Li chtenstei n declara: "Af i nal o
que si gni f i ca 'autonomi a'? Nomi nalmente si gni f i ca autolegs-
lao, legi slao para si prpri o. Isto j i nduz conf uso".
Conf uso para quem?
Poi s este concei to [...] porta i nevi tavelmente a i di a de umrazo
legi sladora soberana absoluta, que tambm na educao rei vi ndi ca-
ri a ser ani ca medi da. Esta pressuposi o do "ser humano autno-
mo" [...] i rreali zvel para os cri stos.
Bem, Kant certamente eracri sto.
Mas tambm a ref lexo hi stri ca demonstrari a que a i di a de uma
pedagogi a da razo pura si mplesmente f alsa. Objeti vos educaci o-
173
nai s nunca so posi donarnentos do pensamento, nunca so raci o-
nalmente i mposi ri vos, uni versalmente vli dos.
Crei o que f i losof i camente mui to bem possvel cri ti car
o concei to deuma razo absoluta, bem como ai luso de que
o mundo seja o produto do espri to absoluto, mas por causa
di sto no permi ti do duvi dar de que sem o pensamento, e
um pensamento i nsi stente e ri goroso, no seri a possvel de-
termi nar o que seri a bom a ser f ei to, uma prti ca correta.
Si mplesmente vi ncular acrti caf i losf i ca do i deali smo com a
dennci a do pensamento consti tui para mi m um sof i sma
abomi nvel, que preci sa ser exposto com clarezapara levar a
este mof o f malmente uma luz quepossi bi li te suaexploso.
Becker -- No tenho certeza seeste mof o pode explodi r,
mas...
Adorno --- Crei o que, qui mi camente, possvel. Mas no
sei sepossvel soci almente.
Becker -- O problema extrapola bastante aAlemanha e
opensamento alemo. H alguns anos ai mprensa norte-ame-
ri cana anunci ava o xi to deque Caroli ne Kennedy "converti a-
senuma cri ana cadavez mai s adaptada". O si mples f ato dea
adaptao ser o xi to pri nci pal daeducao i nf anti l j deveri a
ser moti vo de ref lexo, poi s este ti po depedagogi a desenvol-
veu-se num mundo completamente desvi nculado dos ef ei tos
do i deali smo alemo.
Adorno -- Marcado mai spelo darwi ni smo doquepor Hei -
degger. Masosresultados somui to semelhantes.
Becker -- Eu queri a chegar justamente neste ponto.
Crei o que a questo da emanci pao ari gor um problema
mundi al. Esti ve durante algumas semanas vi si tando escolas
daUni o Sovi ti ca. Foi mui to i nteressante ver como numpas
que hmui to tempo reali zou atransf ormao dasrelaes de
produo mudou extraordi nari amente pouco em termos de
no educar as cri anas para aemanci pao eque nessas esco-
las persi sta domi nando um esti lo totalmente autori tri o de
174
educar. ef eti vamente mui to i nteressante este f enmeno da
conti nui dade mundi al do domni o da educao no-emanei -
padora, embora apoca do esclareci mento j vi gore h tem-
pos, eembora certamente no apenas emKant, mas tambm
emKarl Marx haja mui tas coi sas que seopem aessaeduca-
ono-emanci padora.
Em sua ci tao anteri or f i quei parti cularmente i mpres-
si onado com a constatao de que ai magem do ser humano
autnomo seri a i rreali zvel para os cri stos. i nteressante
que todo o movi mento ref ormador cri sto, da i greja conf es-
si onal at o concli o, semova progressi vamente emtorno do
chamado cri sto emanci pado. Aqui certamente no podemos
tratar tambm dosproblemas teolgi cos. Mesmo assi mpre-
ci so constatar que emambas asi grejas exi stehoje uma i nter-
pretao teolgi ca que leva a sri o o concei to de emanci pa-
o de um modo semelhante sua concepo em Kant, a
parti r do que ef eti vamente questi ona massi vamente aestrutu-
ravi gente deambas asi grejas.
Adorno ---- Certamente. O prpri o pequeno ensai o de
Kant atesta esta di reo, ao expli ci tar que exi sti ri am na pr-
pri a i greja de seu tempo possi bi li dades de emanci pao tal'
como eleaconcebe. Mas o senhor temtoda arazo quanto a
que o problema da emanci pao no uni camente alemo,
mas i nternaci onal. E, poderamos acrescentar, um problema
que ultrapassa em mui to os li mi tes dos si stemas polti cos.
Nos Estados Uni dos, ef eti vamente, duas exi gnci as di f erentes
se chocam di retamente: de um lado, o vi goroso i ndi vi duali s-
mo, que no admi te precei tos, e de outro lado a i di a da
adaptao assumi da do darwi ni smo por i ntermdi o de Spen-
cer, o ajustamento, que ai nda h tri nta ou quarenta anos
consti tua uma palavra mgi ca na Amri ca e que i medi ata-
mente tolhe erestri nge ai ndependnci a no prpri o ato, mes-
mo de sua proclamao. Ali s, trata-se de uma contradi o
que percorre toda ahi stri a burguesa. Que i deologi as de ca-
racteri zao to di f erente como a i deologi a vulgar do prag-
175
mati smo, na Amri ca, e af i losof i a de Hei degger, na Alema-
nha, termi nem por coi nci di r justamente no mesmo, i sto , na
glori f i cao daheteronomi a, i sto conf i rma ateori a das i deo-
logi as, na medi da em que at mesmo f ormaes i ntelectuai s
que seoponham to asperamente quanto aseu contedo po-
dem, repenti namente, coi nci di r nos termos de sua ref ernci a
soci al, ou seja, naqui lo que procuram manter ou def ender.
Como, ali s, so quase chocantes as coi nci dnci as entre o po-
si ti vi smo oci dental eo que ai nda sobrou demetaf si ca naAle-
manha. Seri apossvel af i rmar que essas coi nci dnci as aponta-
ri amatmesmo af alnci adaf i losof i a.
Becker --- Em sua ci tao ai nda uma outra questo cha-
mou mi nha ateno. correto consi derar aautonomi a nesta
f orma como concei to oposto autori dade? No seri anecess-
ri o ref leti r essarelao deummodo umpouco di verso?
Adorno ---- Crei o at mesmo que ocorram alguns abusos
com o concei to de autori dade. J ustamente eu, que af i nal sou
o responsvel pri nci pal pelaAuthoritarian Personality ---- eno
estou me ref eri ndo a ser responsvel pelo f enmeno que ali
seaborda ----,tenho um certo di rei to deapontar esta questo.
Empri mei ro lugar, autori dade um concei to essenci almente
psi cossoci al, que no si gni f i cai medi atamente aprpri a reali -
dadesoci al.Almdi ssoexi stealgocomo uma autori dadetcni ca
---- ou seja, o f ato de que umhomem entende mai s dealgum
assunto do que outro ----,que no pode si mplesmente ser des-
cartada. Assi m, o concei to de autori dade adqui re seu si gni f i -
cado no mbi to do contexto soci al emque seapresenta.
Mas quero acrescentar ai nda algo mai s especf i co, j que
o senhor apontou a questo da autori dade; algo que se rela-
ci ona ao processo de soci ali zao na pri mei ra i nf nci a, epor
esta vi a eu di ri a que se ref ere como que ao ponto de con-
f lunci a das categori as soci ai s, pedaggi cas epsi colgi cas. O
modo pelo qual ---- f alando psi cologi camente --- nos conver-
temos emum ser humano autnomo, eportanto emanci pa-
do, no resi de si mplesmente no protesto contra qualquer ti po
176
deautori dade. Investi gaes empri cas tai s como asreali zadas
nos EUA por mi nha f mada colega ElseFrenkel-Brunswi k reve-
laramjustamente o contrri o, ou seja, que ascri anas chama-
das comportadas tornaram-se pessoas autnomas ecom opi -
ni es prpri as antes das cri anas ref ratri as, que, uma vez
adultas, i medi atamente se renem com seus prof essores nas
mesas dos bares, brandi ndo os mesmos di scursos. oproces-
so --- que Freud denomi nou como o desenvolvi mento nor-
mal ----pelo qual ascri anas emgeral sei denti f i cam comuma
f i gura depai , portanto, comuma autori dade, i nteri ori zando-
a, apropri ando-a, para ento f i car sabendo, por um processo
sempre mui to doloroso emarcante, que opai , af i gura pater-
na, no corresponde ao eu i deal que aprenderam dele, li ber-
tando-se assi m do mesmo e tornando-se, preci samente por
essavi a, pessoas emanci padas. Penso que o momento da au-
tori dade seja pressuposto como um momento genti co pelo
processo da emanci pao. Mas de manei ra alguma i sto deve
possi bi li tar o mau uso de glori f i car e conservar esta etapa, e
quando i sto ocorre os resultados no sero apenas muti laes
psi colgi cas, mas justamente aqueles f enmenos do estado
demenori dade, no senti do dai di oti a si ntti ca que hoje cons-
tatamos emtodos oscantos eparagens.
Becker --- Crei o que i mportante f i xarmos esta questo:
que evi dentemente o processo de rompi mento com aautori -
dade necessri o, porm que adescoberta dai denti dade, por
sua vez, no possvel sem o encontro com a autori dade.
Di sto resulta uma sri e de conseqnci as mui to complexas e
aparentemente contradi tri as para a elaborao de nossa es-
trutura educaci onal. Af i rma-se que no tem senti do uma es-
colasemprof essores, mas que, por suavez, oprof essor preci -
sater clareza quanto aque sua taref a pri nci pal consi ste emse
tornar suprf luo. Estasi multanei dade to di f ci l porque nas
f ormas derelaci onamento atuai s corre-se o ri sco deum com-
portamento autori tri o do prof essor esti mulando os alunos a
se af astar dele. Nesses termos todo esse processo que o se-
177
nhor acabou de descrever seri a prati camente destrudo por
uma f alsaf ocali zao. O resultado ser uma emanci pao i lu-
sri a de estudantes que acabar em supersti o e na depen-
dnci a detodo um conjunto demani pulaes.
Adorno - Concordo i ntei ramente. Talvez sepossa ver o
problema da menori dade hoje ai nda por um outro aspecto,
talvez pouco conheci do. Deuma manei ra geral af i rma-se que
a soci edade, segundo a expresso de Ri esman, " di ri gi da de
f ora", que elaheternoma, supondo nesses termos si mples-
mente que, como tambm Kant o f az deummodo bem pare-
ci do no texto ref eri do, aspessoas acei tam commai or ou me-
nor resi stnci a aqui lo que aexi stnci a domi nante apresenta
suavi sta eai ndapor ci malhes i nculca f ora, como seaqui lo
que exi stepreci sasse exi sti r dessaf orma.
Hpouco eu di zi aque os mecani smos dai denti f i cao e
dasusbti tui o nunca acontecem semdei xar marcas. Gostari a
deressalt-lo emrelao aoprpri o concei to dei denti f i cao.
Certamente o conjunto de nossos lei tores j ouvi u f alar do
concei to def uno que desde Merton esobretudo desde Tal-
cott Parsons desempenha um papel to i mportante na soci o-
logi a contempornea, semque de um modo geral aspessoas
atentem a que j no prpri o concei to de f uno ou papel,
deri vado do teatro, prolonga-se a no-i denti dade dos seres
humanos consi go mesmos. Isto , quando af uno convert-
i da em um padro soci al, por essa vi a se perpetua tambm
que os homens no so aqueles que eles mesmos so, portan-
to que eles so no-i dnti cos. Consi dero repugnante averso
normati va do concei to depapel, epreci so contrapor-se aele
com todo o vi gor. Mas de um ponto de vi sta f enomenolgi -
co, portanto como descri o de uma si tuao de f ato, ele
procedente. Quer me parecer que para amai ori a das pessoas
asi denti f i caes com o superego que ef etuam edeque ento
no conseguem mai s seli bertar sempre eram aomesmo tem-
po mal-sucedi das. Portanto, pessoas i ncontvei s i nteri ori zam,
por exemplo, o pai opressi vo, brutal e domi nador, mas sem
178
poder ef eti var essai denti f i cao, justamente porque as resi s-
tnci as a ela so excessi vamente poderosas. E preci samente
porque no conseguem reali zar a i denti f i cao, porque h
i nmeros adultos que no f undo apenas representam um ser
adulto que nunca consegui ram ser totalmente, eassi mpossi -
velmente preci sam sobre-representar sua i denti f i cao com
tai smodelos, exagerar, encher opei to, bravejar comvoz adul-
ta, spara dar credi bi li dade f rente aosoutros ao papel mal-su-
cedi do para eles prpri os. Crei o que justamente esse meca-
ni smo gerador damenori dade tambm pode ser encontrado
entre certos i ntelectuai s.
Becker ---- Imagi no que no apenas entre i ntelectuai s. Se
apli carmos o concei to de papel a todo o espectro soci al, en-
contraramos mani f estaes semelhantes em todas as cama-
das da soci edade. Tome-se a si tuao de uma empresa onde
i nclusi ve o trabalhador i ndi vi dual, o aprendi z, o empregado,
justamente quando i nsati sf ei to com sua si tuao, representa
f unes, papi s que provm das mai s di f erentes si tuaes.
Crei o que se apli carmos as conseqnci as da necessi dade da
emanci pao ao conjunto do processo de trabalho, rapi da-
mente tenhamos que conclui r por mudanas bastante prof un-
das em toda nossa f ormao prof i ssi onal. Volto a destacar a
ref ernci a ao conselho educaci onal e s recentes recomenda-
es para af ormao dos aprendi zes. O f ato denaAlemanha
ai nda termos uma f ormao de aprendi zes que ----abstrai ndo
de um nmero reduzi do de excelentes empresas de grande
porte ----provm propri amente do perodo pr-i ndustri al, i m-
pli caef eti vamente que perpetuamos f ormas demenori dade e
que toda af ormao no local detrabalho, todo o chamado on
the job training ocorre na prti ca com mui ta f reqnci a sob
f ormas de adestramento; nos casos de reeducao que se
apresentam atualmente, por exemplo, na agri cultura enami -
nerao, de enorme i mportnci a numri ca, deparamo-nos
comasdi f i culdades resultantes deof erecermos determi nados
aprendi zados bemobjeti vos, mas sempre f racassamos nos ter-
179
III S d ssa of erta, porque junto com elano transmi ti mos ou
11: onsegui mos transmi ti r o comportamento autnomo.
1 r exemplo, quando algum que trabalhou como contador e
setornou suprf luo pela i ntroduo dasmqui nas correspon-
dentes, devendo passar por uma preparao educaci onal
como programador, necessri o que no aprenda apenas o
que dever f azer, mas receba tambm uma outra perspecti va
de ori entao, uma outra di menso depensamento. Para i sto
seri a necessri o, por exemplo, aprender possi velmente uma
outra lngua, mesmo sem necessi t-Ia, poi s deste modo de-
senvolve-se um outro plano de experi nci a. Esta combi nao
entre preparao i medi ata e hori zonte de ori entao algo
que naprti ca ai nda f altaatodanossa f ormao prof i ssi onal e
que eu consi dero to i mportante porque, num mundo como
o nosso, o apelo emanci pao pode ser uma espci e de di s-
f arce da manuteno geral de um estado de menori dade, e
porque mui to i mportante traduzi r apossi bi li dade deeman-
ci paoemsi tuaesf ormati vasconcretas.
Adorno --- Si m, certamente este tambm um momen-
to si gni f i cati vo. Sem assumi r apretenso dejulgar obri gato-
ri amente a respei to desse setor especf i co, gostari a de acres-
centar que a emanci pao preci sa ser acompanhada de uma
certa f i rmeza do eu, dauni dade combi nada do eu, tal como
f ormada no modelo do i ndi vduo burgus. A si tuao atual-
mente mui to requi si tada e, reconheo, i nevi tvel, de seadap-
tar acondi es empermanente mudana, emvez de f ormar
um eu f i rme, relaci ona-se, de uma manei ra ameu ver mui to
problemti ca, com os f enmenos da f raqueza do eu conheci -
dos pela psi cologi a. Consi dero como questo em aberto se
i sto ef eti vamente f avorece aemanci pao empessoas prati ca-
mente desprovi das de uma representao sli da da prpri a
prof i sso, e que mudam e seadaptam relati vamente sem es-
f oro, ou sejustamente essas pessoas se revelam como no-
emanci padas, na medi da em que aos domi ngos dei xam de
lado qualquer ref lexo nos estdi os esporti vos.
180
Becker - Acho que no preci so chamar suaateno para
a di alti ca do esclareci mento; acrescento apenas que evi den-
temente o mesmo processo que torna possvel amai ori dade
pela emanci pao tambm coloca em ri sco os resultados da
emanci pao aparti r daf raqueza do euou do ri sco daf raque-
zado eu.
Adorno -- Si m, este um ri sco mui to grave. Crei o que
nestes termos chegamos propri amente ao ponto crti co de
nossa di scusso. No ensai o que ci tei no i nci o, ref erente per-
gunta "vi vemos atualmente emuma poca esclareci da" Kant
respondeu: "No, mas certamente emuma poca de esclare-
ci mento". Nestes termos ele determi nou a emanci pao de
um modo i ntei ramente conseqente, no como uma catego-
ri aestti ca, mas como uma categori a di nmi ca, como umvi r-
a-ser eno um ser. Seatualmente ai ndapodemos af i rmar que
vi vemos numa poca deesclareci mento, i sto tornou-se mui to
questi onvel em f ace dapresso i ni magi nvel exerci da sobre
as pessoas, seja si mplesmente pela prpri a organi zao do
mundo, sejanum senti do mai s amplo, pelo controle plani f i ca-
do at mesmo detoda reali dade i nteri or pela i ndstri a cultu-
ral. Se no qui sermos apli car a palavra "emanci pao" num
senti do meramente retri co, ele prpri o to vazi o como o
di scurso dos compromi ssos que as outras senhori as empu-
nham f rente emanci pao, ento por certo preci so come-
ar aver ef eti vamente as enormes di f i culdades que seopem
emanci pao nesta organi zao do mundo. Crei o que deve-
ramos di zer algo aesterespei to.
O moti vo evi dentemente acontradi o soci al; que a
organi zao soci al emquevi vemos conti nua sendo heterno-
ma, i sto , nenhuma pessoa pode exi sti r na soci edade atual
realmente conf orme suas prpri as determi naes; enquanto
i sto ocorre, asoci edade f orma aspessoas medi ante i nmeros
canai s ei nstnci as medi adoras, deum modo tal que tudo ab-
sorvem eacei tamnos termos desta conf i gurao heternoma
que se desvi ou de si mesma emsua consci nci a. claro que
181
i sto chegaatsi nsti tui es, atdi scussoacercadaeduca-
opolti caeoutras questes semelhantes. Oproblema pro-
pri amente di to daemanci paohojeseecomo agente- e
quem "a gente", ei suma grande questo amai s -- pode
enf rent-lo.
Becker -- Aoquemeparece, nesteaspectouma dastare-
f asmai si mportantes naref orma daescolao f i mdaeduca-
o conf orme um cnone estabeleci do easubsti tui o deste
cnone por uma of erta di sci pli nar mui to di versi f i cada, por-
tanto, uma escola- conf orme aexpressotcni ca- dotada
deampladi f erenci aoeleti vaeextensadi f erenci aoi nterna
no plano dasdi f erentes di sci pli nas.Todos os"jogosdeeman-
ci pao", tai scomo sedo, por exemplo, naparti ci pao estu-
danti l naadmi ni strao, adqui remoutro si gni f i cadonamedi -
daemque o prpri o aluno parti ci pa i ndi vi dualmente ou em
grupo dadef i ni o deseuprograma deestudos edaseleo
de suaprogramao de di sci pli nas, tornando-se por esta vi a
no apenas mai s moti vado para os estudos, mas tambm
acostumado aver no que acontece na escolao resultado de
suas deci ses e no de deci ses previ amente dadas. Tenho
certeza queevi dentemente tambmestesi stema, quando uti -
li zado domodo correspondente, pode seconverter emf acha-
da aparente eusado def ato como i nstnci a tecnocrti ca de
seleo. Mas acredi to que i sto no i nevi tvel. Parece-me
que nasmani f estaes f reqentemente abstrusas daoposi o
estudanti l exi steatualmente umncleo verdadei ro atravsdo
qual sepoderi a - bem, no quero di zer "apreend-Ia" --,
mas ao qual sedeveri adar aresposta verdadei ra, of erecendo
aoestudantecomvontadedeparti ci pardasdeci sesachancede
parti ci pardadef i ni odeseuprpri ocurrculoescolarobjeti vo.
Adorno -- Tenho ai mpresso deque, por mai s quei sto
seja almejvel, tudo ai nda se d excessi vamente no mbi to
i nsti tuci onal, sobretudo da escola. Mesmo correndo o ri sco
deser taxado def i lsof o, oque, af i nal, sou, di ri aqueaf i gura
emque aemanci pao seconcreti zahoje emdi a, eque no
182
pode ser pressuposta semmai snemmenos, umavez queai n-
dapreci saser elaborada emtodos, mas realmente emtodos
osplanos de nossavi da, eque, portanto, ani ca concreti za-
o ef eti vada emanci pao consi steemque aquelas poucas
pessoas i nteressadas nesta di reo ori entem toda asuaener-
gi apara que aeducao sejauma educao para acontradi -
o epara aresi stnci a. Por exemplo, i magi nari a quenos n-
vei smai s adi antados do colgi o, masprovavelmente tambm
nas escolas emgeral, houvesse vi si tasconjuntas af i lmes co-
merci ai s, mostrando-se si mplesmente aosalunos asf alsi dades
a presentes; e que seproceda de manei ra semelhante para
i muni z-Ios contra determi nados programas mati nai s ai nda
exi stentes nas rdi os, em que nos domi ngos de manh so
tocadas msi cas alegres como se vi vssemos num "mundo
f eli z", embora elesejaumverdadei ro horror; ou ento quese
lei ajunto com os alunos uma revi stai lustrada, mostrando-
lhescomo soi ludi das, aprovei tando-sesuasprpri as necessi -
dadesi mpulsi vas; ou ento queumprof essor demsi ca, no
ori undo da msi cajovem, proceda a anli ses dos sucessos
musi cai s, mostrando-lhes por queumhit daparada desuces-
sos to i ncomparavelmente pi or do que um quarteto de
Mozart ou de Beethoven ou uma pea verdadei ramente au-
tnti ca danovamsi ca. Assi m, tenta-se si mplesmente come-
ar despertando a consci nci aquanto a que os homens so
enganados demodo permanente, poi shojeemdi aomecani s-
mo da ausnci a de emanci pao o mundus vult decipi em
mbi to planetri o, de que o mundo quer ser enganado. A
consci nci adetodos emrelao aessasquestes poderi a re-
sultar dos termos deuma crti cai manente, j que nenhuma
democraci a normal poderi a sedar ao luxo deseopor dema-
nei ra explci taaumtal esclareci mento. Por outro lado, posso
mui to bem i magi nar o lobby da i ndstri a ci nematogrf i ca
i medi atamente presente na capi tal caso houvesse tal i ni ci ati -
va, expli ci tandoquedestemodo pretendemos promover uma
propaganda i deolgi cauni lateral, almdeprejudi carmos, por
183
outro lado, os i nteresses econmi cos da i ndstri a ci nemato-
grf i ca, to i mportantes para o balanco das f rnanas alems.
Num processo real para promover a emanci pao tudo i sto
teri a de ser levado em conta.
Becker ---- Com o que ai nda f i camos sem saber se esses
f i lmes desvendados dessa manei ra exercem mesmo assi m,
com base em moti vaes subjacentes mui to bem conheci das
ao senhor, um poder de atrao consi dervel, de modo que
talvez a i ndstri a ci nematogrf i ca acabe i ncli nada a consi de-
rar esse desvendamento uma espci e de propaganda, em vez
de opor-se de cara ao mesmo.
Adorno -- Mas possvel torn-los "i nf ectos" aos jovens.
Todas as pocas produzem os termos que lhe so apropri a-
dos. E mui tas dessas expresses so mui to boas, como por
exemplo "nojento", "tornar i nf estado". Eu advogari a bastante
uma educao do "tornar i nf ecto".
Becker - Gostari a de abordar mai s uma questo que neste
contexto sempre me perturba. Imagi nemos por um i nstante f a-
zer tudo o que di ssemos aqui : teramos uma i nsti tui o escolar
di f erenci ada em que a ampli tude das of ertas produz as moti va-
es de aprendi zado correspondentes, em que no ocorre a
seleo conf orme f alsos concei tos de talento, mas si m uma
promoo nos termos da superao dos obstculos soci ai s
correspondentes por mei o de uma educao compensatri a e
assi m por di ante e, por esta vi a, poderamos esclarecer, por
assi m di zer, determi nados pressupostos bsi cos para a eman-
ci pao, e na f ormao prof i ssi onal seri am f ei tas coi sas seme-
lhantes. Permanece a questo da possi bi li dade de, mesmo
ocorrendo tudo i sto, aquele que por esta vi a se torna esclare-
ci do, cri ti camente consci ente, ai nda permanecer telegui ado
de uma detemi nada manei ra em seu comportamento, no
sendo, em sua aparente emanci pao, autnomo no senti do
que se i magi nava nos pri mrdi os da i lustrao. No penso
que i sto seja um argumento contrri o a tudo o que di scuti -
mos. Porm trata-se de uma espci e de alerta para ter cui da-
184
do f rente ao oti mi smo possi velmente associ ado ao di s utt to,
Quero di zer apenas que at mesmo esse homem rmIHi p.lllc I
permanece arri scado -- o senhor mesmo aI n ti J lII 1 ( ,I
questo --- ano ser emanci pado.
Adorno ---- Quero atentar expressam ntc I '\1': 1I slc' I t n,
E i sto si mplesmente porque no s6 a idali ,LI! 01110 ('\.
exi ste, mantm o homem no-eman i p cl ,11h' 1 rquc qual
quer tentati va sri a de conduzi r a . dad man i pao
- evi to de propsi to a palavra "educar" - submeti da a
resi stnci as enormes, e porque tudo o que h de rui m no
mundo i medi atamente encontra seus advogados loquazes,
que procuraro demonstrar que, justamente o que pretende-
mos encontra-se de h mui to superado ou ento est desatua-
li zado ou utpi co. Pref i ro encerrar a conversa sugeri ndo
ateno dos nossos ouvi ntes o f enmeno de que, justamente
quando grande a nsi a de transf ormar, a represso se torna
mui to f ci l; que as tentati vas de transf ormar ef eti vamente o
nosso mundo em um aspecto especf i co qualquer i medi ata-
mente so submeti das potnci a avassaladora do exi stente e
parecem condenadas i mpotnci a. Aquele que quer transf or-
mar provavelmente s poder f az-lo na medi da em que con-
verter esta i mpotnci a, ela mesma, juntamente com a sua
prpri a i mpotnci a, em um momento daqui lo que ele pensa
etalvez tambm daqui lo que ele f az.
185

Intereses relacionados