El Antiedipo

GILLES DELEUZE y FELIX GUATTARI

Gilles Deleuze, Conversaciones, Pre-textos, Valencia, 1995, pp. 25-41
Entrevista S!"E EL ANTI-EDIPO
1
Uno de ustedes es psicoanalista, el otro filsofo; su liro es un cuestiona !iento del psicoan"lisis
# de la filosof$a %ue, ade!"s, presenta al&o nue'o( el es%ui)o-an"lisis* +,u"l ser$a entonces el
lu&ar co!od$n de este liro- +,!o +,u"l ser$a entonces conciieron la e!presa, %u.
transfor!aciones /an sido necesarias para uno # otro-
G#$$ES DE$E%&E.' (a)r*a +ue ,a)lar en potencial, co-o las ni.as pe+ue.as /0nos ,a)r*a-os
encontra1o, ,a)r*a suce1i1o tal cosa...23. Conoc* a 45lix ,ace 1os a.os 6 -e1io. 7l ten*a la
i-presi8n 1e +ue 6o i)a por 1elante 1e 5l, espera)a al9o 1e -*. El caso era +ue 6o no ten*a ni las
responsa)ili1a1es 1e un psicoanalista ni las culpa)ili1a1es o los con1iciona-ientos 1e un
psicoanaliza1o no ten*a nin9una posici8n +ue -antener, lo +ue -e 1a)a li9ereza, 6 -e en:renta)a a
la -iseria 1el psicoan;lisis con cierto 1esen:a1o. <o tra)a=a)a >nica-ente en el ca-po 1e los
conceptos, 6 a>n 1e :or-a t*-i1a. 45lix -e ,a)l8 1e lo +ue 5l lla-a)a, 6a entonces, las -;+uinas
1eseantes? to1a una concepci8n te8rica 6 pr;ctica 1el inconsciente--;+uina, 1el inconsciente
es+uizo:r5nico. Entonces tuve la i-presi8n 1e +ue era 5l +uien lleva)a la 1elantera. S8lo +ue, con
to1o 6 su inconsciente--;+uina, 5l ,a)la)a a>n en t5r-inos 1e estructura, si9ni:icante, :alo, etc. @o
po1*a ser 1e otro -o1o, consi1eran1o la 1eu1a +ue 5l /co-o 6o -is-o3 ten*a con $acan. Pero -e
pareci8 +ue, si encontr;)a-os los conceptos a1ecua1os para ello, to1o :uncionar*a -e=or +ue con
unos conceptos +ue ni si+uiera son los 1el $acan crea1or, sino -;s )ien los 1e una cierta orto1oxia
+ue se ,a constitui1o a su alre1e1or. $acan 1ice? 0na1ie -e a6u1a2. @osotros le ,e-os a6u1a1o
es+uizo:r5nica-ente. Precisa-ente por+ue tene-os una 9ran 1eu1a con $acan, ,e-os renuncia1o a
nociones co-o la estructura, lo si-)8lico o el si9ni:icante, -alas nociones +ue el propio $acan
sie-pre ,a sa)i1o 1istorsionar para -ostrar su reverso.
De -o1o +ue 45lix 6 6o 1eci1i-os tra)a=ar =untos. Al principio por carta. Despu5s, por te-pora1as,
-e1iante unas sesiones en las +ue ca1a uno escuc,a)a al otro. @os 1ivertirnos -uc,o. Ba-)i5n nos
a)urri-os -uc,o. Al9uno 1e los 1os ,a)la)a sie-pre 1e-asia1o. curr*a a -enu1o +ue uno
propon*a una noci8n +ue no si9ni:ica)a na1a para el otro, 6 +ue el otro s8lo conse9u*a utilizarla
-eses 1espu5s 6 en otro contexto. <, a1e-;s, le*-os -uc,oC no li)ros enteros, -;s )ien
:ra9-entos. A veces nos encontr;)a-os con cosas real-ente est>pi1as, +ue nos con:ir-a)an lo
pernicioso 1el E1ipo 6 la enor-e -iseria 1el psicoan;lisis, 6 a veces 1;)a-os con cosas
a1-ira)les, +ue nos parec*an 1i9nas 1e ser explota1as. Despu5s escri)i-os -uc,*si-o, 45lix trata
la escritura co-o un :lu=o es+uizo:r5nico +ue arrastra to1o tipo 1e cosas. Esto es al9o +ue -e
interesa especial-ente? +ue la p;9ina ten9a :u9as por to1os la1os sin 1e=ar 1e estar, por otra parte,
cerra1a so)re s* co-o un ,uevo. A1e-;s, en un li)ro ,a6 sie-pre -uc,as retenciones, resonancias,
precipitaciones 6 larvas. $le9a-os a escri)ir real-ente entre los 1os, no tuvi-os nin9>n pro)le-a
en ese senti1o. (ici-os sucesivas versiones.
47$#D G%ABBA"#,- Por -i parte, 6o ten*a -uc,as 0posiciones2, al -enos cuatro. <o proce1*a 1e
la 0oie ,o!!uniste, 6 1espu5s estuve en la oposici8n 1e iz+uier1aC antes 1e Ea6o 1el FG
escri)*a-os poco /por e=e-plo, las 0nueve tesis 1e la posici8n 1e iz+uier1a23 6 a9it;)a-os
-uc,o. A1e-;s, 6o ,a)*a participa1o en la cl*nica 1e $a !or1e en Cour-C,evern6 1es1e +ue Hean
1 Felix Guattari y Gilles Deleuze: El Anti-Edipo. Barral Editores, Barcelona, 1973.
1
ur6 la :un1ara en 195I co-o una prolon9aci8n 1e las experiencias 1e Bos+uelles? intent;)a-os
1e:inir te8rica 6 pr;ctica-ente las )ases 1e la psicoterapia institucional /6o, por -i parte,
experi-enta)a con nociones co-o las 1e 0transversali1a12 o 0:antas*a 1e 9rupo23, <, :inal-ente,
ta-)i5n -e :or-5 con $acan 1es1e el co-ienzo 1e los se-inarios. As* +ue -anten*a una especie 1e
posici8n o 1e 1iscurso es+uizo:r5nico, sie-pre ,e esta1o ena-ora1o 1e los es+uizo:r5nicos,
sie-pre -e ,an atra*1o. (a6 +ue convivir con ellos para co-pren1erlo. Al -enos los pro)le-as 1e
los es+uizo:r5nicos son aut5nticos pro)le-as, no co-o los 1e los neur8ticos. (ice -i pri-era
terapia con un es+uizo:r5nico 6 auxilia1o por un -a9net8:ono.
El caso es +ue estas cuatro posiciones, estos cuatro 1iscursos, no eran sola-ente posiciones o
1iscursos, sino ta-)i5n -o1os 1e vi1a +ue, :orzosa-ente, experi-enta)a 1es1e un cierto
1es9arra-iento. Ea6o 1el FG :ue, para Gilles 6 para -*, co-o para otros -uc,os, una sacu1i1a?
aun+ue noC nos conoc*a-os entonces, nuestro li)ro es sin 1u1a una consecuencia 1e Ea6o. @o es
+ue 6o tuviese necesi1a1 1e uni:icar -is cuatro -o1os 1e vi1a, lo +ue precisa)a ora -;s )ien
reco-ponerlos. Conta)a con al9unas re:erencias, co-o por e=e-plo la necesi1a1 1e interpretar la
psicosis a partir 1e la es+uizo:renia. Pero carec*a 1e la l89ica necesaria para esa reconstrucci8n,
(a)*a escrito en 1ec/erc/es un texto titula1o 0De un si9no a otro2, un texto -u6 in:luencia1o por
$acan pero en el +ue 6a prescin1*a 1el si9ni:icante. Ello no o)stante, esta)a a>n enre1a1o en una
suerte 1e 1ial5ctica. $o +ue espera)a 1e -i tra)a=o con Gilles eran cosas co-o el cuerpo sin
8r9anos, las -ultiplici1a1es, la posi)ili1a1 1e una l89ica 1e las -ultiplici1a1es con a1,erencias
so)re el cuerpo sin 8r9anos... En nuestro li)ro, las operaciones l89icas son al -is-o tie-po
operaciones :*sicas. $o +ue ,e-os )usca1o en co->n, ,a si1o un 1iscurso +ue sea a la par pol*tico 6
psi+ui;trico, pero sin +ue nin9una 1e las 1os 1i-ensiones pue1a re1ucirse a la otra,
Ustedes oponen constante!ente un inconsciente es%ui)oanal$tico, co!puesto de !"%uinas
deseantes, al inconsciente psicoanal$tico, al %ue diri&en toda clase de cr$ticas* Utili)an la
es%ui)ofrenia co!o patrn de referencia* Pero, +dir$an ustedes sincera!ente %ue 2reud i&noraa el
do!inio de las !"%uinas o, al !enos, de los aparatos- +Dir$an %ue no co!prendi el ca!po de la
psicosis-
2*3*- Es co-ple=o. En ciertos aspectos, 4reu1 ten*a plena conciencia 1e +ue su ver1a1ero -aterial
cl*nico, su )ase cl*nica proce1*a 1e la psicosis, 1e !leuler 6 Hun9. < esto es as* ,asta el :inal? to1as
las nove1a1es 1el psicoan;lisis, 1es1e Eelanie Jlein ,asta $acan, proce1en 1e la psicosis. Por otra
parte, est; el caso 1e BausK? es posi)le +ue 4reu1 te-iese una con:rontaci8n 1e los conceptos
anal*ticos con la psicosis. El co-entario so)re Sc,re)er revela to1o tipo 1e a-)i9Le1a1es. En
cuanto a los es+uizo:r5nicos, se tiene la i-presi8n 1e +ue a 4reu1 no le 9ustan en a)soluto, 1ice
so)re ellos cosas ,orri)les, extre-a1a-ente 1esa9ra1a)les... A,ora )ien, es cierto, co-o uste1 1ice,
+ue 4reu1 no i9nora)a la -a+uinaria 1el 1eseo. El 1eseo, las -a+uinarias 1el 1eseo son incluso el
1escu)ri-iento propio 1el psicoan;lisis. @unca en el psicoan;lisis 1e=an 1e zu-)ar, 1e c,irriar, 1e
pro1ucir. < los psicoanalistas no 1e=an nunca 1e ali-entar o 1e reali-entar las -;+uinas, so)re un
:on1o es+uizo:r5nico. Pero +uiz; ,acen o 1esenca1enan cosas 1e las +ue no tienen clara conciencia.
Muiz;s su pr;ctica i-plica operaciones incipientes +ue no aparecen con clari1a1 en la teor*a. @o
,a6 1u1a 1e +ue el psicoan;lisis ,a pertur)a1o to1a la -e1icina -ental, co-o una especie 1e
-;+uina in:ernal. Aun+ue 6a 1es1e el principio estuviese so-eti1o a co-pro-isos, causa)a
pertur)aciones, i-pon*a nuevas articulaciones, revela)a el 1eseo. %ste1 aca)a 1e invocar los
aparatos ps*+uicos tal 6 co-o son analiza1os por 4reu1? aparece a,* to1o un aspecto 1e -a+uinaria,
1e pro1ucci8n 1e 1eseo 6 1e uni1a1es 1e pro1ucci8n. Pero ,a6 otro aspecto? la personi:icaci8n 1e
estos aparatos /el super-6o, el 6o, el ello3, una esceno9ra:*a teatral +ue sustitu6e las ver1a1eras
:uerzas pro1uctivas 1el inconsciente por si-ples valores representativos. As* es co-o las -;+uinas
1el 1eseo se convierten pro9resiva-ente en -a+uinarias teatrales? el super-6o, la pulsi8n 1e -uerte
co-o deus e4 !ac/ina* Bien1en pro9resiva-ente a :uncionar :uera 1e la escena, entre )asti1ores.
)ien co-o -;+uinas 1e ilusi8n, 1e pro1ucci8n 1e e:ectos. Bo1a la pro1ucci8n 1e-seante +ue1a
2
anona1a1a. @osotros 1eci-os estas 1os cosas al -is-o tie-po? 4reu1 1escu)re el 1eseo co-o
li)i1o, co-o 1eseo +ue pro1uceC pero no cesa 1e ena=enar la li)i1o en la representaci8n :a-iliar
/E1ipo3. Suce1e con el psicoan;lisis i9ual +ue con la econo-*a pol*tica tal 6 co-o la ve*a Earx?
A1a- S-it, 6 "icar1o 1escu)ren la esencia 1e la ri+ueza co-o tra)a=o +ue pro1uce, pero no cesan
1e ena=enarla en la representaci8n 1e la propie1a1. El 1eseo se pro6ecta so)re una escena 1e :a-ilia
+ue o)li9a al psicoan;lisis a i9norar la psicosis, a no reconocerse sino en la neurosis, 6 a 1ar una
interpretaci8n 1e la propia neurosis +ue 1es:i9ura las :uerzas 1el inconsciente.
+Es esto lo %ue %uieren decir cuando /alan de un 5&iro idealista6 en psicoan"lisis, asociado a
Edipo, # cuando se esfuer)an en oponer al idealis!o psi%ui"trico un nue'o !aterialis!o- +,!o
se articulan el !aterialis!o # el idealis!o en el do!inio del psicoan"lisis-
3* D*- El o)=eto 1e nuestros ata+ues no es la i1eolo9*a 1el psicoan;lisis sino el psicoan;lisis en
cuanto tal, tanto en su pr;ctica co-o en su teor*a. < no ,a6, en este aspecto, contra1icci8n al9una en
sostener +ue el psicoan;lisis es al9o extraor1inario 6, al -is-o tie-po, +ue 1es1e el principio
-arc,a en una 1irecci8n err8nea. El 9iro i1ealista est; presente 1es1e el co-ienzo. Pero no as
contra1ictorio? aun+ue la putre:acci8n 6a est; en el ori9en, en ella crecen espl5n1i1as :lores. $o +ue
nosotros lla-a-os i1ealis-o en el psicoan;lisis es to1o un siste-a 1e pro6ecciones 6 re1ucciones
propias 1e la teor*a 6 1e la pr;ctica 1el an;lisis? re1ucci8n 1e la pro1ucci8n 1eseante a un siste-a 1e
representaciones lla-a1as inconscientes, 6 a las :or-as 1e -otivaci8n, 1e expresi8n 6 1e
co-prensi8n correspon1ientesC re1ucci8n 1e la :;)rica 1el inconsciente a un escenario 1ra-;tico,
E1ipo o (a-letC re1ucci8n 1e las catexis sociales 1e la li)i1o a catexis :a-iliares, 1esviaci8n 1el
1eseo ,acia coor1ena1as :a-iliaristas. E1ipo, una vez -;s. @o +uere-os 1ecir +ue el psicoan;lisis
,a6a inventa1o a E1ipo. Se li-ita a respon1er a la 1e-an1a, ca1a cual se presenta con su E1ipo. El
psicoan;lisis no ,ace -;s +ue elevar E1ipo al cua1ra1o 'un E1ipo 1e trans:erencia, un E1ipo 1e
E1ipo' en la ci5na9a 1el 1iv;n. Pues, 6a sea :a-iliar o anal*tico, E1ipo es :un1a-ental-ente un
aparato 1e represi8n 1e las -;+uinas 1eseantes, en a)soluto una :or-aci8n propia 1el inconsciente
en cuanto tal. Ba-poco 1esea-os sostener +ue E1ipo, o sus e+uivalentes, var*en se9>n las
:or-aciones sociales consi1era1as. Esta-os -;s inclina1os a creer, co-o los estructuralistas, +ue
se trata 1e una constante. Pero es la constante 1e una 1esviaci8n 1e las :uerzas 1el inconsciente. Por
eso ataca-os a E1ipo? no en no-)re 1e unas socie1a1es +ue no i-plicar*an a Edipo, sino 1e)i1o a
la socie1a1 +ue lo i-plica 1e un -o1o e-inente, la nuestra, la capitalista, @o ataca-os a E1ipo en
no-)re 1e i1eales preten1i1a-ente superiores a la sexuali1a1, sino en no-)re 1e la propia
sexuali1a1, +ue no se re1uce al 0sucio secretito 1e :a-ilia2. @o esta)lece-os 1i:erencia al9una
entre las variaciones i-a9inarias 1e E1ipo 6 la constante estructural, puesto +ue se trata en a-)os
extre-os 1el -is-o atolla1ero, 1el -is-o avasalla-iento 1e las -;+uinas 1eseantes. $o +ue el
psicoan;lisis lla-a a soluci8n o la 1isoluci8n 1e E1ipo es en extre-o c8-ico, 6a +ue se trata
precisa-ente 1e la puesta en -arc,a 1e la 1eu1a in:inita, el an;lisis inter-ina)le, la epi1e-ia
e1*pica, su trans-isi8n 1e pa1res a ,i=os. Cu;nto 1esatino, cu;ntas estupi1eces ,an po1i1o 1ecirse
en no-)re 1e E1ipo, especial-ente a prop8sito 1e los ni.os.
%na psi+uiatr*a -aterialista es a+uella +ue intro1uce la pro1ucci8n en el 1eseo 6 viceversa, la +ue
intro1uce al 1eseo en la pro1ucci8n. El 1elirio no re-ite al pa1re, ni si+uiera al no-)re 1el pa1re,
sino a to1os los no-)res 1e la (istoria. Es al9o as* co-o la in-anencia 1e las -;+uinas 1eseantes
en las 9ran1es -;+uinas sociales, Es la ocupaci8n 1el ca-po social ,ist8rico por parte 1e las
-;+uinas 1eseantes. $o >nico +ue el psicoan;lisis ,a co-pren1i1o 1e la psicosis es su l*nea
Nparanoica2, la +ue con1uce a E1ipo, a la castraci8n 6 a to1os esos aparato. represivos +ue se ,an
in6ecta1o en el inconsciente. Pero el :on1o es+uizo:r5nico 1el 1elirio, la l*nea 0es+uizo:r5nicaN +ue
1ise.a un ca-po a=eno a la :a-ilia, se le ,a escapa1o por co-pleto. 4oucault 1ec*a +ue el
psicoan;lisis se9u*a sien1o sor1o a la voz 1e la sinraz8n. <, e:ectiva-ente, 1 psicoan;lisis lo
neurotiza to1o 6, -e1iante tal neurotizaci8n, no contri)u6e >nica-ente a pro1ucir esa neurosis cu6a
curaci8n es inter-ina)le, sino al -is-o tie-po a repro1ucir al psic8tico co-o a+uel +ue se resiste a
3
la e1ipizaci8n. Carece por co-pleto 1e una posi)ili1a1 1e acceso 1irecto a la es+uizo:renia. <
pier1e i9ual-ente la naturaleza inconsciente 1e la sexuali1a1 1e)i1o a su i1ealis-o, al i1ealis-o
:a-iliarista 6 teatral.
7u liro tiene un aspecto psi%ui"trico o psicoanal$tico, pero ta!i.n un aspecto pol$tico #
econ!ico, +,!o concien ustedes la unidad de estos dos aspectos- +Intentan ustedes recuperar
de al&8n !odo la tentati'a de 1eic/- 9alan ustedes de cate4is fascistas, tanto al ni'el del deseo
co!o al del ca!po social* 7e trata en tal caso de al&o %ue clara!ente concierne al !is!o tie!po a
la pol$tica # al psicoan"lisis* Pero no se co!prende ien %u. es lo %ue ustedes opondr$an a esas
cate4is fascistas* +:u. es lo %ue se puede contraponer al fascis!o- 7e trata de una cuestin %ue no
concierne 8nica!ente a la unidad de este liro, sino ta!i.n a sus consecuencias pr"cticas( # estas
consecuencias son de una enor!e i!portancia, por%ue si nada i!pide esas 5cate4is fascistas6, si
nin&una fuer)a las contiene, si lo 8nico %ue puede /acerse es constatar su e4istencia, +cu"l es el
si&nificado de su refle4in pol$tica # de su inter'encin en la realidad-
4. G.- S*, co-o tantos otros, nosotros anuncia-os el 1esarrollo 1e un :ascis-o 9eneraliza1o. A>n no
,a ,ec,o -;s +ue e-pezar, no ,a6 razones para +ue el :ascis-o no si9a crecien1o. Ee=or 1ic,o? o
)ien se constru6e una -;+uina revolucionaria capaz 1e ,acerse car9o 1el 1eseo 6 1e los :en8-enos
1el 1eseo, o )ien el 1eseo se9uir; sien1o -anipula1o por las :uerzas 1e opresi8n 6 represi8n 6
ter-inar; a-enazan1o, incluso 1es1e el interior, a las propias -;+uinas revolucionarias.
Distin9ui-os 1os clases 1e catexis en el ca-po social? las catexis preconscientes 1e inter5s 6 las
catexis inconscientes 1e 1eseo. $as catexis 1e inter5s pue1en ser real-ente revolucionarias 6, no
o)stante, per-itir la su)sistencia 1e catexis inconscientes 1e 1eseo +ue no lo son o +ue incluso son
:ascistas. En cierto senti1o, lo +ue lla-a-os es+uizoan;lisis ten1r*a su punto i1eal 1e aplicaci8n en
los 9rupos, 6 especial-ente en los 9rupos -ilitantes? es en ellos en 1on1e se 1ispone 1e -o1o -;s
in-e1iato 1e un -aterial a=eno a la :a-ilia, 1on1e aparece el :unciona-iento a veces contra1ictorio
1e las catexis. El es+uizoan;lisis es un an;lisis -ilitante, li)i1inal-econ8-ico, li)i1inal-pol*tico. Al
contraponer esos 1os tipos 1e catexis sociales, no esta-os contraponien1o el 1eseo, co-o :en8-eno
suntuario o ro-;ntico, a los intereses, +ue ser*an econ8-icos 6 pol*ticosC al contrar*o, pensa-os
+ue los intereses se encuentran sie-pre e-plaza1os all* 1on1e el 1eseo ,a pre1eter-ina1o su lu9ar.
#9ual-ente, no ,a6 revoluci8n con:or-e a los intereses 1e las clases opri-i1as a -enos +ue el
1eseo ,a6a a1opta1o una posici8n revolucionaria +ue co-pro-eta a las propias :or-aciones 1el
inconsciente. Por+ue el 1eseo, en to1os los senti1os, :or-a parto 1e la in:raestructura /no cree-os
en a)soluto en conceptos co-o el 1e i1eolo9*a, +ue no sirve 1e na1a a la ,ora 1e analizar los
pro)le-as? no ,a6 i1eolo9*as3. $a a-enaza per-anente contra los aparatos revolucionarios estri)a
en ,acerse una i1ea puritana 1e los intereses, +ue nunca se realizan -;s +ue en provec,o 1e una
:ran=a 1e la clase opri-i1a +ue reali-enta una casta 6 una =erar+u*a por co-pleto opresiva. Cuanto
-;s se ascien1e en una =erar+u*a, incluso aun+ue se trate 1e una =erar+u*a seu1o-revolucinaria,
-enos posi)le ser; la expresi8n 1el 1eseo /por contra. tal expresi8n aparece en las or9anizaciones
1e )ase, aun+ue sea -u6 1e:or-a1a3. A este :ascis-o 1el po1er nosotros contrapone-os las l*neas
1e :u9a activas 6 positivas, por+ue tales l*neas con1ucen al 1eseo, a las -;+uinas 1el 1eseo 6 a la
or9anizaci8n 1e un ca-po social 1e 1eseo? no se trata 1e +ue ca1a uno escape Npersonal-ente2,
sino 1e provocar una :u9a, co-o cuan1o se revienta una ca.er*a o cuan1o se a)re un a)sceso. De=ar
+ue pasen los :lui1os por 1e)a=o 1e los c81i9os sociales +ue preten1en canalizarlos o cortarles el
paso. Bo1a posici8n 1e 1eseo contra la opresi8n, por -u6 local 6 -in>scula +ue sea, ter-ina por
cuestionar el con=unto 1el siste-a capitalista, 6 contri)u6e a a)rir en 5l una :u9a. Denuncia-os to1a
la te-;tica 1e la oposici8n ,o-)re--;+uina, el ,o-)re aliena1o por la -;+uina, etc. Des1e el
-ovi-iento 1e Ea6o, el po1er, apo6a1o por las seu1o-or9anizaciones 1e iz+uier1a, ,a intenta1o
,acer creer +ue s8lo se trat8 1e unos cuantos ni.os -i-a1os +ue luc,a)an contra la socie1a1 1e
consu-o, -ientras +ue los o)reros 1e ver1a1 sa)*an per:ecta-ente 18n1e esta)an sus intereses...
Pero =a-;s ,u)o luc,a contra la socie1a1 1e consu-o /noci8n i-)5cil 1on1e las ,a6a. Al contrario,
lo +ue 1eci-os es +ue a>n no ,a6 su:iciente consu-o, a>n no ,a su:iciente arti:icio, los intereses no
4
estar;n =a-;s 1e parte 1e a revoluci8n ,asta +ue las l*neas 15 1eseo no alcancen el punto en el +ue e
1eseo 6 la -a+uina, el 1eseo 6 el arti:icio, sean una sola cosa, el punto en el +ue se re)elen por
e=e-plo contra los lla-a1os 01atos naturales2 de la socie1a1 capitalista. @a1a -;s :;cil +ue
alcanzar ese punto, pues el -;s -in>sculo 1e los 1eseos se eleva ,asta 5l, 6 al -is-o tie-po na1a
-;s 1i:*cil, por+ue co-porta to1as las catexis 1el inconsciente.
G. D.' En este senti1o. la cuesti8n 1e la uni1a1 1el li)ro est; :uera 1e lu9ar. (a6, cierta-ente, 1os
aspectos? el pri-ero es una cr*tica 1e E1ipo 6 1el psicoan;lisisC el se9un1o, un estu1io acerca 1el
capitalis-o 6 1e sus relaciones con la es+uizo:renia. Pero el pri-er aspecto 1epen1e estrec,a-ente
1el se9un1o. Ataca-os al psicoan;lisis en los si9uientes puntos /+ue conciernen tanto a su teor*a
co-o a su pr;ctica3? su culto a E1ipo, su re1ucci8n 1e la li)i1o a catexis :a-iliaristas, incluso )a=o
las :or-as encu)iertas 6 9eneraliza1as 1el estructuralis-o o 1el si-)olis-o. Deci-os +ue la li)i1o
act>a -e1iante catexis inconscientes +ue 1i:ieren 1e las catexis preconscientes 1e inter5s, pero +ue,
co-o estas >lti-as, conciernen al ca-po social. Sea una vez -;s el caso 1el 1elirio? nos pre9untan
si ,e-os visto al9una vez un es+uizo:r5nico, pero nosotros pre9unta-os a los psicoanalistas si ellos
,an escuc,a1o al9una vez un 1elirio. El 1elirio no es :a-iliar, sino ,ist8rico--un1ial. Se 1elira a
prop8sito 1e los c,inos 1e los ale-anes, 1e Huana 1e Arco 6 1el Gran Eon9ol acerca 1e los arios 6
los =u1*os, 1el 1inero, 1el po1er 6 1e la pro1ucci8n, 6 no en a)soluto so)re pap; 6 -a-;. A>n -;s?
la :a-osa 0novela :a-iliar2 1epen1e estrec,a-ente 1e las catexis sociales inconscientes +ue
aparecen en el 1elirio, 6 no a la inversa. #ntenta-os -ostrar en +u5 senti1o esto es 6a cierto en la
in:ancia. Propone-os un es+uizoan;lisis +ue se contrapone al psicoan;lisis. !asta con atenerse a los
1os escollos principales con los +ue tropieza el psicoan;lisis? es incapaz 1e lle9ar a las -;+uinas
1eseantes 1e cual+uiera por+ue se -antiene en las :i9uras o estructuras e1*picasC es incapaz 1e
lle9ar a las catexis sociales 1e la li)i1o por+ue se +ue1a en las catexis :a-iliaristas. Esto se o)serva
a la per:ecci8n en el e=e-plar psicoan;lisis in 'itro 1el Presi1ente Sc,re)er. $o +ue a nosotros nos
interesa /6 +ue, en ca-)io, no interesa en a)soluto a los psicoanalistas3 es esto? OCu;les son tus
-;+uinas 1eseantesP OCu;l es tu -anera 1e 1elirar el ca-po socialP $a uni1a1 1e nuestro li)ro
consiste en +ue enten1e-os +ue las insu:iciencias 1el psicoan;lisis, as* co-o su i9norancia 1el
:on1o es+uizo:r5nico, est;n vincula1as a su pro:un1a pertenencia a la socie1a1 capitalista El
psicoan;lisis es co-o el capitalis-o? la es+uizo:renia es su l*-ite, pero no 1e=a 1e 1esplazar el
l*-ite ni 1e intentar con=urarlo.
7u liro est" lleno de referencias, de te4tos %ue se utili)an &enerosa!ente, tanto en su propio
sentido cuanto a 'eces contra .l, pero se trata, en cual%uier caso, de un liro cu#o susuelo es una
5cultura; precisa* 1econocen ustedes una &ran i!portancia a la etnolo&$a, # sin e!ar&o poca a la
lin&<$stica; otor&an &ran rele'ancia a ciertos no'elistas in&leses # a!ericanos, pero apenas a las
teor$as conte!por"neas de la escritura* ="s concreta!ente, +por %u. ese ata%ue a la nocin de
si&nificante, # cu"les son las ra)ones %ue les /acen rec/a)ar su siste!a-
4. G.' @o tene-os na1a +ue ver con el si9ni:icante. @o so-os los >nicos ni los pri-eros. Pue1e
verse el caso 1e 4oucault, o el reciente li)ro 1e $6otar1. $a oscuri1a1 1e nuestra cr*tica 1el
si9ni:icante se 1e)e a +ue se trata 1e una enti1a1 1i:usa +ue to1o lo re1uce a una -;+uina o)soleta
1e escritura. $a oposici8n exclusiva 6 coercitiva entre si9ni:icante 6 si9ni:ica1o est; o)sesiona1a
por el i-perialis-o 1el Si9ni:icante, tal 6 co-o e-er9e con las -;+uinas 1e escritura. Bo1o re-ite
1irecta-ente a la letra. Bal es la propia le6 1e la ,iperco1i:icaci8n 1esp8tica. @uestra ,ip8tesis es
5sta? el Si9ni:icante es el si9no 1el 9ran D5spota +ue, al retirarse, li)era una re9i8n +ue pue1e
1esco-ponerse en ele-entos -*ni-os entre los +ue existen relaciones re9la1as. Esta ,ip8tesis tiene
la venta=a 1e explicar el car;cter tir;nico, terrorista 6 castra-1or 15l si9ni:icante. Se trata 1e un
enor-e arca*s-o +ue re-ite a los 9ran1es i-perios. @i si+uiera esta-os se9uros 1e +ue el
si9ni:icante pue1a servir en el terreno 1el len9ua=e. Por ello, nos ,e-os vuelto ,acia (=el-slev ,ace
tie-po +ue 5l ,a eri9i1o una especie 1e teor*a spinozista 1el len9ua=e en el cual los :lu=os 1e
conteni1o 6 1e expresi8n prescin1en 1el si9ni:icante. El len9ua=e co-o siste-a 1e :lu=os continuos
5
1e conteni1o 6 expresi8n, tro+uela1o -e1iante constructos -a+u*nicos 1e :i9uras 1iscretas 6
1iscontinuas. En este li)ro a>n no ,e-os 1esarrolla1o nuestra concepci8n 1e los a9entes colectivos
1e enunciaci8n, una noci8n +ue preten1e superar la escisi8n entre el su=eto 1el enuncia1o 6 el su=eto
1e la enunciaci8n. So-os estricta-ente :uncionalistas? lo +ue nos interesa es c8-o :uncionan las
cosas, c8-o se 1isponen, c8-o -a+uinan.
El si9ni:icante pertenece a>n al 1o-inio 1e la pre9unta? 0OMu5 +uiere 1ecir esto incluso es esta
-is-a cuesti8n en cuanto )orra1a. Para nosotros el inconsciente no +uiere 1ecir na1a, ni ta-poco el
len9ua=e. El :racaso 1el :uncionalis-o se 1e)e a +ue se ,a intenta1o aplicar a 1o-inios +ue le son
extra.os, a 9ran1es con=untos estructura1os +ue, por serlo, no pue1en estar :or-a1os 1e la -anera
en +ue :uncionan. El :uncionalis-o, al contrario, no tiene rival en el 1o-inio 1e las -icro-
-ultiplici1a1es, 1e las -icro--;+uinas, 1e las -;+uinas 1eseantes, 1e las :or-aciones -oleculares.
<, a este nivel, no ,a6 en a)soluto -;+uinas cuali:ica1as 1e tal o cual -anera, co-o por e=e-plo
una -;+uina lin9L*stica, por+ue ,a6 ele-entos lin9L*sticos en to1a -;+uina, en convivencia con
ele-entos 1e otro tipo, El inconsciente es un -icro-inconsciente, es -olecular, 6 el es+uizoan;lisis
es un -icro-an;lisis, $a >nica cuesti8n es c8-o :unciona, con +u5 intenciones, +u5 :lu=os, +u5
procesos, +u5 o)=etos parciales, cosas to1as ellas +ue no +uieren 1ecir na1a.
G. D.- Eso -is-o es lo +ue pensa-os 1e nuestro li)ro. De lo +ue se trata es 1e sa)er si :unciona, 6
c8-o 6 para +ui5n. Es una -;+uina. @o se trata 1e releer, ,a)r; +ue ,acer otras cosas. Es un li)ro
,ec,o 9ozosa-ente, @o nos 1iri9i-os a +uienes piensan +ue el psicoan;lisis si9ue el ca-ino
correcto 6 tiene una visi8n apropia1a 1el inconsciente. @os 1iri9i-os a +uienes piensan +ue es
-on8tono, triste, co-o un runr>n /E1ipo, la castraci8n, la pulsi8n 1e -uerte, etc.3. @os 1iri9i-os a
los inconscientes +ue protestan. !usca-os alia1os. Bene-os 9ran necesi1a1 1e alia1os, Bene-os la
i-presi8n 1e +ue nuestros alia1os est;n 6a por a,*, +ue se nos ,an a1elanta1o, +ue ,a6 -uc,a 9ente
+ue est; ,arta, +ue piensan, sienten 6 tra)a=an en una 1irecci8n an;lo9a a la nuestra. no se trata 1e
una -o1a, sino 1e al9o -;s pro:un1o, una especie 1e at-8s:era +ue se respira 6 en la +ue se llevan
a ca)o investi9aciones conver9entes en 1o-inios -u6 1i:erentes. Por e=e-plo, en etnolo9*a. en
psi+uiatr*a. el tra)a=o 1e 4oucault? aun+ue no practica-os el -is-o -5to1o, tene-os la
i-presi8n 1e coinci1ir con 5l en -ultitu1 1e puntos, esenciales a nuestro -o1o 1e ver, 1el ca-ino
+ue 5l traz8 antes +ue nosotros. Es ver1a1 +ue ,e-os le*1o -uc,o, pero un poco al azar. @uestro
pro)le-a no estri)a en un retorno a 4reu1 o a Earx. @o es una teor*a 1e la lectura. $o +ue
)usca-os en un li)ro es el -o1o en +ue a)re el paso a al9o +ue escapa a los c81i9os? :lu=os, l*neas
activas 1e :u9a revolucionaria, l*neas 1e 1esco1i:icaci8n a)soluta +ue se oponen a la cultura.
#ncluso para los li)ros existen estructuras, c81i9os 6 ata1uras e1*picas, tanto -;s solapa1as por
cuanto no son :i9urativas sino a)stractas. $o +ue nos ,a lla-a1o la atenci8n 1e los 9ran1es
novelistas in9leses 6 a-ericanos es ese 1on 1el +ue los :ranceses casi sie-pre carecen, las
intensi1a1es, los :lu=os, li)ros--;+uinas, li)ros para ser usa1os, es+uizoli)ros. Bene-os a Artau1, 6
la -ita1 1e !ecKett. Muiz; se reproc,e a nuestro li)ro el ser 1e-asia1o literario. pero esta-os
se9uros 1e +ue este reproc,e proce1er; 1e pro:esores 1e literatura. Acaso tene-os la culpa 1e +ue
$aQrence, Eiller, Jerouac, !urrou9,s, Artau1 o !ecKett sepan -;s acerca 1e la es+ui-zo:renia +ue
los psi+uiatras 6 los psicoanalistasP
Pero +no se arries&an ustedes a un reproc/e !"s serio- El es%ui)oan"lisis %ue proponen es, de
/ec/o, un anti-an"lisis; en consecuencia, se les podr$a reproc/ar %ue 'aloran la es%ui)ofrenia de
!anera ro!"nt1ca e irresponsale; e incluso %ue tienen tendencia a confundir al re'olucionario
con el es%ui)o* +,u"l ser$a su actitud ante estas posiles cr$ticas-
G. D.- 4. G.- S*, una escuela 1e es+uizo:renia ser*a una )uena i1ea. $i)erar los :lu=os, ir sie-pre un
poco -;s le=os en el arti:icio? el es+uizo es el +ue est; 1esco1i:ica1o, 1esterritorializa1o. Dic,o
esto, no se nos pue1e responsa)ilizar 1e los 1isparates? sie-pre ,a6 9ente 1ispuesta a es9ri-irlos
/v5anse los ata+ue contra $ain9 6 la anti-psi+uiatr*a3, (ace poco se pu)lic8 en el Oser'ateur un
6
art*culo cu6o autor /un psi+uiatra3 1ec*a? 1o6 -uestras 1e -i valor al 1enunciar las corrientes
-o1ernas 1e la psi+uiatr*a 6 la antipsi+uiatr*a. @a1a 1e eso. $o +ue 5l ,ac*a -;s )ien era esco9er el
-o-ento a1ecua1o en el +ue la reaccin pol$tica se atrinc,era contra to1a tentativa 1e ca-)io en el
,ospital psi+ui;trico 6 la in1ustria 1el -e1ica-ento, Sie-pre ,a6 una pol*tica tras los 1isparates.
@osotros plantea-os un pro)le-a -u6 sencillo, si-ilar al 1e !urrou9,s :rente a la 1ro9a? Ose
pue1e alcanzar la potencia 1e las 1ro9as sin 1ro9arse, sin autopro1ucirse co-o un loco 1ro9a1oP
Con la es+uizo:renia pasa lo -is-o. Por nuestra parte, 1i:erencia-os, 1e un la1o, la es+uizo:renia
co-o proceso 6, 1e otro, la pro1ucci8n 1el es+uizo:r5nico co-o enti1a1 cl*nica apropia1a al
,ospital? a-)os est;n en proporci8n inversa, El es+uizo:r5nico 1el ,ospital es al9uien +ue ,a
intenta1o al9o 6 ,a :racasa1o, +ue se ,a 1erru-)a1o. @o 1eci-os +ue el revolucionario sea
es+uizo:r5nico. Deci-os +ue ,a6 un proceso es+uizo:r5nico 1e 1esco1i:icaci8n 6
1esterritorializaci8n cu6a conversi8n en pro1ucci8n 1e es+uizo:renia cl*nica s8lo pue1e ser evita1a
por la activi1a1 revolucionaria, Plantea-os un pro)le-a +ue concierne a la estrec,a relaci8n +ue
existe entre el capitalis-o 6 el psicoan;lisis, por una parte, 6 entre los -ovi-ientos revolucionarios
6 el es+uizoan;lisis, por otra. Paranoia capitalista 6 es+uizo:renia revolucionaria, por as* 1ecirlo,
pero no en el senti1o psi+ui;trico 1e estos t5r-inos sino, al contrario, a partir 1e sus
1eter-inaciones sociales 6 pol*ticas, 1e las +ue s8lo )a=o ciertas con1iciones se 1eriva su aplicaci8n
psi+ui;trica. El es+uizoan;lisis tiene un solo o)=etivo, +ue la -;+uina revolucionaria, la -;+uina
art*stica 6 la -;+uina anal*tica se conviertan en piezas 6 en9rana=es unas 1e otras. Si, una vez -;s,
consi1era-os el caso 1el 1elirio, nos parece +ue tiene 1os polos, un polo paranoico :ascista 6 un
polo es+uizo-revolucionario. @o 1e=a 1e oscilar entre a-)os polos. Esto es lo +ue nos interesa? la
es+uizia revolucionaria por contraposici8n al si9ni:icante 1esp8tico. Por otra parte, no -erece la
pena contestar 1e ante-ano a los 1isparates, 6a +ue son i-previsi)les, co-o ta-poco la -erece
luc,ar contra ellos cuan1o se pro1ucen. Es -e=or ,acer otras cosas, tra)a=ar con +uienes van en el
-is-o senti1o. En cuanto a la responsa)ili1a1 o la irresponsa)ili1a1, na1a. sa)e-os 1e tales
nociones? se las 1e=a-os a la polic*a 6 a los psi+uiatras 1e los tri)unales.
L>Arc, n.R 49, 19S2, entrevista con Cat,erine !acKes-Cl5-ent
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