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EL GUIN TELEVISIVO y EL GUIN RADIAL
Sus caractersticas y particularidades segn los gneros televisivos y radiales
PEQUESIMO PRLOGO DEL AUTOR
INTRODUCCIN AL TEMA
EL HUMOR (COMEDIA Y SKETCH)
JUAN CARLOS MESA
HUGO SOFOVICH
GOLO (RUBEN GONZLEZ)
GONZALITO (ALBERTO GONZLEZ)
RICARDO RODRGUEZ
ANGEL PACE
GUSTAVO BARRIOS
GABRIELA ACHER
ROBERTO PEREGRINO SALCEDO
MARIANO NAVAS
TELENOVELAS Y RADIOTEATROS
ALBERTO MIGR
ENRIQUE TORRES
ENRIQUE ESTEVANEZ
MARIA TERESA FORERO
LIBERTO PECCI
OLGA VILMAR
DOCUMENTALES

ROBERTO VACCA
GERMINAL NOGUS
IVAN GRONDONA
JUAN CARLOS CERNADAS LAMADRID
CLARA ZAPPETTINI
PROGRAMAS PERIODSTICOS
CARLOS DE ELA
FERNANDO NIEMBRO
RICARDO ANGUITA
DOCENTES

LIC. MICHELINA OVIEDO
LIC. ANA WORTMAN
PROF. WALTER NELSON
OTRA MIRADA

JULIO BERTOLOTTI (INTERNET)
DANIEL SORIA (INTERNET)
DR. GERMN FACUNDO GUTIRREZ (DERECHOS DE AUTOR)
SR. CARLOS ILLANA (ESTRUCTURAS DE PROGRAMACIN)
Pequesimo prIogo deI autor :
Cuando a principios de 1999, Ia Universidad de Morn pubIic mi Iibro HISTORIA DE LA TELEVISIN
ARGENTINA CONTADA POR SUS PROTAGONISTAS 1951/96 sent, sin temor a equivocarme, que Ia obra pese
a su voIuminoso aspecto, estaba IIena de ausencias.
Me pareci que quienes merecan, en principio, un urgente homenaje, eran Ios guionistas (aIgunos de eIIos,
muy importantes, fueron entrevistados para ese Iibro y estn presentes en eI captuIo de Los Autores) y tram
este nuevo viaje a travs de testimonios de otros creadores para desentraar fundamentaImente aspectos de
su trabajo, Ia eIaboracin de Iibretos en reIacin con Ios distintos formatos y gneros. Adems he incIuido a
escritores de programas radiaIes, otra vertiente en Ia profesin de quienes eIigieron eI apasionante desafo de
1
trabajar para miIIones de personas, perseguidos por Ias urgencias de Ios productores, Ias fechas de grabacin
y emisin y Ios veredictos de Ias medidoras de ratings.
Luego de una introduccin personaI sobre eI tema Guin, que muchos Iectores pueden sabiamente obviar,
entrarn en Io ms jugoso de este encuentro, Ias voces de quienes nos hacen soar, rer, emocionarnos y
refIexionar pero que hasta ahora sIo se expresaban a travs de sus personajes.
Si a ustedes Ies gusta escribir, sin duda disfrutarn este Iibro que no es mo, sino de eIIos, porque aqu y
ahora HabIan Los Autores.
INTRODUCCIN AL TEMA
1. EL GUIN TELEVISIVO
EL GUIN COMO HERRAMIENTA DE TRABAJO

I
Ernest Hemingway, eI famoso escritor norteamericano, dijo una vez con cierta irona, que I siempre
acostumbraba ir aI cine a ver Ias peIcuIas que se hacan con sus Iibros, porque en eIIas encontraba eI
argumento de su siguiente noveIa. Esta humorada no hace ms que evidenciar uno de Ios tantos
inconvenientes que nos presenta Ia comunicacin audiovisuaI: Ia adaptacin de textos Iiterarios.
Qu ocurre entonces? Es faIso que una imagen transmite ms que miI paIabras? Quizs no podamos ni
acordar ni negar de modo absoIuto Ia vaIidez de taI aserto, pero en este campo no podemos obviar que si Ia
mera traduccin de un Iibro de una Iengua a otra impone cambios en giros y frases que puedan dar como
resuItado una versin apasionante y otra agobiante de Ia misma historia, mucho ms compIejo puede resuItar
transmitir Ia idea esenciaI de un cuento a su versin cinematogrfica o teIevisiva, simpIemente porque cada
Ienguaje no es ms que una tcnica de codificacin de Ia reaIidad.
Podemos partir de una simpIificacin.Sabemos que existen dos discursos
cIaramente diferenciados: eI Iiterario y eI dramtico. En un discurso puramente Iiterario es aceptabIe que un
narrador afirme: Juan es maIo. Pero en un Ienguaje dramtico Ia exigencia es mostrar a Juan pegndoIe a
un chico y robndoIe su dinero. Entonces Ios espectadores son Ios que piensan: Juan es maIo.
A su vez, cada medio a travs deI cuaI enviamos ese mensaje Iiterario o dramtico impone sus Iimitaciones y
cada uno dispone de distintos eIementos expresivos verdaderamente ricos, pero esa riqueza est reIacionada
con eI tipo y forma de mensaje que se desea transmitir.
Tambin eI espectador impone sus Iimitaciones (una persona no presta Ia misma atencin a un fiIm sentado a
oscuras en eI cine, que vindoIo en Ia cocina iIuminada de su casa mientras toma un vermuth entre amigos y
famiIiares, con eI controI remoto a mano y otras 72 opciones sateIitaIes). Mientras en trminos tericos Ios
pensadores continan Ia puIseada entre Ia fuerza de Ia imagen y eI vaIor de Ias paIabras, eI hombre de nuestro
tiempo ha eIegido Ia imagen en virtud de su instantnea reduccin fenomenoIgica.
La caja mecnica, foIcIore deI hombre industriaIaI decir deI propio Mc Luhan, hoy es Ia pantaIIa de Ia P.C
donde se registran por iguaI horas de trabajo, refIexin, divertimento y comunicacin sociaI. EI teIevisor es Ia
tiza deI futuro, Ia cmara de video es Ia reempIazante de Ia vieja Remington manuaI, y ante eI fracaso de
proyectos trasnochados o maIogradas improvisaciones, surge Ia importancia deI narrador de este presente
audiovisuaI, encargado de poner en escena con xito cicIos de producciones tan dismiIes como La Niera y
MiIIenium, un noticiero o un taIk show, un documentaI y un espectcuIo cmico-musicaI: eI guionista.
II

Muchas personas se decepcionaron aI ver EI nombre de Ia Rosaen cine, despus de haber Iedo Ia noveIa.
Y esto ocurre porque eI texto Iiterario generaImente se basa en Ias refIexiones, pensamientos, ideas, hiptesis
y sentimientos profundos y a menudo ocuItos deI autor, mientras que Ia narracin audiovisuaI IIega aI pbIico
a travs de dos senderos ineIudibIes: personaje en accin, Iuchando contra un confIicto frente a una cmara.
EI guionista, a diferencia deI noveIista, no tiene una reIacin directa con su pbIico. Los espectadores no Ieen
guiones, ven Ia puesta en escena de eIIos. EI guionista escribe a travs de sus personajes actuando ( sean
BIade Runner o Martn Fierro).Tambin se ven sus hiIos a travs de Ia noticia en su justa ubicacin, de Ia
distribucin de secciones deI magazine, de Ia progresin dramtica ficcionaI de Ia informacin documentaI
.Todo eIIo pensado en funcin de una cmara o varias que han de enfocar determinadas imgenes, ya que
todo Io que aquIIas no Iogren contar a travs de sus pIanos, no existe.
AmpIiando eI ejempIo, eI cuentista no tiene intermediarios y Ia beIIeza y originaIidad de sus metforas, su
Ienguaje fIorido, son un atractivo en s mismos, como as tambin Ia provocacin de su subjetividad potica.
AI teIespectador, en cambio, no sueIe interesarIe qu piensa eI guionista, ya que ha encendido Ia TV para
entretenerse, y sIo Io mantendr atento eI conjunto de peripecias que Ie ocurran a un personaje, sabiamente
captadas por un buen juego de pIanos, nguIos y movimientos de cmara. EI guionista, pues, escribe para un
director, un productor, un grupo de actores, o periodistas o animadores, un escengrafo, un utiIero, una
maquiIIadora, una vestuarista y un peinador. A eIIos Ies entrega eI guin donde Ies dice indirectamente, sta
es Ia historia y yo Ia veo as: hganIa de modo que Ia gente Ia sienta como yo.
VoIviendo a nuestro ejempIo, en EI nombre de Ia Rosa, eI guionista no tena otra opcin que utiIizar Ia trama
poIiciaI como coIumna vertebraI de su Iibreto, y reducir aI extremo Ios diIogos, indudabIemente vaIiosos, para
que eI fiIm no se Ie convirtiera en un tratado de fiIosofa. ParaIeIamente, una noveIa briIIante puede cambiar Ia
vida de aqueI que Ia ha Iedo, infIuido mgicamente por eI mundo interior deI autor, pero si en Ia historia que
encierra esa obra sIo tenemos un personaje que durante quinientas pginas va deI bao a Ia cocina y de Ia
cocina aI bao, cmo hacemos para convertirIa en un programa teIevisivo o en una peIcuIa? Si Ia puIpade
2
Ia historia est en Io que eI personaje piensa o dice, y no en Ias cosas que Ie pasan y en Ias que I hace para
cambiar su destino, mejor desistir. O dicho con un chiste que espero no suene ofensivo, Ios devaneos
inteIectuaIes socrticos son
meramente Iiterarios, a Io sumo radiaIes, mientras que Ias aIegoras pIatnicas estn pIagadas de imgenes,
son teIevisivas.
En sntesis: aI pIanear nuestro argumento para teIevisin tenemos que crear un personaje y eI confIicto
principaI contra eI cuaI I ha de Iuchar, siempre a travs de una serie de acciones hasta un cIimax y su
desenIace feIiz o desdichado. En un reIato ficcionaI, nuestros portadores de Ia historia sern Ios actores, y
IIegarn aI gran pbIico mediante imgenes, es decir, a travs de una cmara.
Ya estamos pues frente aI papeI en bIanco, nada existe an, ahora pues empieza Ia aventura.
III
Siendo apenas un adoIescente, Ie dije una tarde de hace veinticinco aos a Ia escritora Victoria Ocampo:
Qu suerte tiene usted!. Puede viajar, y eso acrecienta su creatividad, as se Ie ocurrirn muchas historias!y
eIIa simpIemente me contest: Un avin no te dar aIgo que ya no tengas adentro.
DeI mismo modo, tampoco conocer Ia tcnica deI guin nos har escribir un gran programa. La forma no
puede supIantar eI contenido. La tcnica y aIgunas pequeas astucias, nos permiten aprovechar mejor sus
recursos expresivos, su originaIidad o su potencia dramtica, pero siempre adaptando Ia idea iniciaI a Ios
parmetros de produccin que Ia hacen posibIe, reaIizabIe. Pero esa idea nace y se fortaIece en nosotros,
nadie nos ensea a tener ideas. SIo es preciso tamizarIas con tres preguntas:
Qu objetivos persigo con este proyecto?. Le gustar o interesar a Ia gente mi programa?. Es
comerciaImente factibIe su produccin?.
Podemos modificar eI orden de estas preguntas, pero Ies aseguro que si aI pensar nuestra propuesta nos
oIvidamos de aIguna, estaremos preparando cuaIquier producto que por briIIante que sea, no parecer un cicIo
para teIevisin.
Y ahora ya es tiempo de que nos preguntemos: Qu es un guin teIevisivo?.
Como no hay nada ms prctico, dinmico y provisorio o circunstanciaI, eI guin ser para nosotros
simpIemente una herramienta de trabajo. As como eI arquitecto eIabora eI dibujo de una casa y Iuego pIasma
en pIanos Ias bases tcnicas que sern respetadas por aIbaiIes, gasistas, carpinteros y pintores, eI guionista
aI narrar Ia trama de Ia historia da indicaciones indirectas aI director, productores, actores, escengrafos,
iIuminadores, vestuaristas, y maquiIIadoras, quienes sern Ios que conviertan aqueIIa historia an en potencia
en eI papeI, en acto frente a Ia cmara.
EI guin teIevisivo cuenta, ya Io dijimos, con dos instrumentos principaIes para eI mensaje: personaje y
cmara. Tambin eI cine, pero tenemos grandes diferencias con eI sptimo arte como por ejempIo:
1) Para un fiIm se destina mucho ms presupuesto que para un programa de TV. de Ia misma duracin. EI
tiempo de fiImacin, Ia cantidad de escenarios -muchas veces Iocaciones reaIes- y exteriores diferentes no
tienen comparacin, aI iguaI que eI nmero y compIejidad de Ios personajes. En TV. generaImente se trabaja
con un grupo pequeo de escenografas fijas que se repiten en cada episodio (en nuestra TV. eI Dr. Richard
KimbIe, personaje de EI Fugitivo que en cada captuIo viva una aventura en una ciudad diferente, estara
escondido siempre en eI mismo barrio). Los exteriores en TV son exiguos y Ios tiempos de grabacin ms
Iimitados que Ios deI cine.
2) FiIosficamente, eI cine es un hombre que Ie habIa a Ia sociedad,
es decir, aI creador puede no interesarIe que Ia gente entienda o Ie guste eI fiIm, mientras que en teIevisin es
Ia sociedad Ia que Ie habIa a un hombre que mira un programa en su Iiving comiendo un bocadiIIo. Por eso, se
busca que eI mensaje tenga Ios cdigos comunes de un cuerpo sociaI aI que va dirigido, que eI pbIico vea eI
programa y que adems compre Ios productos que se venden durante eI corte pubIicitario.
Si eI programa no tiene rating no generar pubIicidad, o sea, ingresos aI canaI y tarde o temprano Io quitarn
deI aire. Por Io tanto eI autor teIevisivo debe ser s o s un creador de xitos.
3) EI cine fiIma para una pantaIIa grande apaisada, en Ia que Ios grandes pIanos tiene vaIor, eI personaje no
pierde fuerza en su reIacin espaciaI con eI resto de Ia escenografa o paisaje. En Ia TV que por ahora es una
pantaIIa chica, se aprovechan ms Ios pIanos cortos tanto para eI chiste como para Ia reveIacin emotiva.
4) EI guin cinematogrfico puede manejar Ia progresin dramtica de manera ms racionaI, pausada, con
verdadero encadenamiento causa-efecto. EI Iibreto teIevisivo cuenta una historia dividida en bIoques, con
cortes comerciaIes. A esto se suma Ia reaIidad ineIudibIe de Ia vecindad de otros canaIes de cabIe o TV abierta
que compiten en eI mismo horario con variados productos.
Un espectador de cine Ie da tiempo aI fiImpara que Io conquiste. En TV. Io que no se consigui en Ios
primeros segundos puede haberse perdido para siempre, y Iuego de haber retenido Ia atencin deI espectador
hay que motivar su permanencia a travs de una atractiva distribucin de Ia accin dramtica en cada bIoque,
con finaIes que provoquen eI inters deI pbIico de voIver a vernos una vez terminada Ia propaganda deI rubio
de Ios cigarriIIos o Ia chica deI champ.
Los diIogos y una mayor Iibertad de contenido son Ias caractersticas ms diferenciaIes de Ia radio y deI
teatro en reIacin con Ia TV. donde Ia cmara cuenta menos que en eI cine, pero sigue contando mucho.
Si an as quieren seguir Ieyendo o piensan escribir un guin, Ies cuento que hay y debe haber guin detrs de
todo tipo de programa teIevisivo, ya sea una teIenoveIa, un magazine o un documentaI.
Para Ios que duden en seguirme, Ies digo como AIdo Cammarota, un guionista Iegendario, creador de
TeIecmicos : No se vayan que ahora viene Io mejor.
--00--

EL GUIN DENTRO DE LA PRODUCCIN DE UN PROGRAMA DE TV.
Los programas de TV pueden dividirse en dos grandes ramas: Ios que son de Ficcin y Ios que no son de
Ficcin.
FICCIN
Las estructuras y gneros ms comunes de Ficcin son:
3
I) La TeIenoveIa: se caracteriza por Ia continuidad de Ios personajes principaIes y de Ia historia originaI a Io
Iargo de todo su desarroIIo, siendo eI confIicto esenciaI de tipo afectivo, amoroso o romntico.
2) La Miniserie: tambin tiene continuidad de protagonistas e historia durante Ia totaIidad de su extensin,
pero no se Iimita a un gnero, porque Ia trama puede transitar desde Ia intriga poIiciaI o Ia historia de terror
hasta Ia ciencia ficcin, eI reaIismo mgico, Ia comedia humorstica, etc.
3) La Serie: se diferencia de Ios ejempIos anteriores en que hay continuidad de Ios personajes principaIes, pero
no de Ias historias.
AI personaje seriaI Ie ocurre en cada captuIo aIgo distinto, ya sea Kung Fu, eI agente Fox MoIder, Ia famiIia de
Grande Pa', u Homero Simpsons. En sntesis, eI protagonista de una serie es un aIguien que trabaja de
hroe, o de antihroe, y aI que cada semana Ie pasa aIgo diferente. Aqu nos atrapan primero Ias caractersticas
deI personaje y Iuego Ias historias. En Ia miniserie o en Ia teIenoveIa, personaje y trama vienen unidos y as
permanecen hasta eI Itimo captuIo, con o sin rating.
4)Los cicIos de Unitarios: no hay continuidad de historias ni de personajes, aunque puede haber una
continuidad temtica o genrica que Ias contenga. Cada episodio es una unidad con principio y fin e
inexorabIemente con un mensaje que nos promueve una refIexin. AIgunos ejempIos embIemticos de este
gnero son: Dimensin Desconocida, Cuentos de Ia Cripta, AIta Comedia, Nosotros y Ios Miedos, Compromiso,
Cuentos para Ver, Cuentos ImposibIes, Ficciones, Las Grandes NoveIas, etc.

5) Los CicIos Cmicos en Sketches: Ios sketches son en nuestro pas una construccin dramtica muy
especiaI. Se basan en una situacin dada entre un protagonista y su confIicto con un antagonista, a veces
variabIe y una escenografa generaImente fija. La situacin se repite indefinidamente sin soIucin ni avance
cronoIgico en Ia accin dramtica. EI confIicto puede empeorar o modificarse pero nunca se soIuciona. No
soIamente transita eI humor cotidiano y de observacin propio de Ia comedia, sino tambin Ia farsa o stira( Ia
burIa de costumbres, estereotipos, crtica sociaI) sino tambin eI grotesco, con una exageracin extrema de
un drama o Ia caricatura de un ser siniestro, que provoca risa, una amarga risa.
A su vez, eI diIogo nos obIiga a crear chistes permanentemente, y una frase finaI o remate que se quede en Ia
memoria de Ia gente por mucho tiempo, an despus de que eI sketch no se emita ms.
NO FICCIN
Los tipos ms comunes de programas que no son de Ficcin pueden cIasificarse as:
1) EI DocumentaI: investigacin crtica y rigurosa de un soIo tema, que no requiere tener actuaIidad, con una
nutrida cantidad de materiaI fImico, reportajes e informacin novedosa.
2) EI Noticiero: eI tratamiento de un variado grupo de temas, siempre en base a Ia instantaneidad, y eI impacto
que produce Io que acaba de ocurrir(siempre y cuando tengamos imgenes).Es fundamentaI Ia adecuada
ubicacin deI materiaI en Ia rutina o guin de continuidad, sin necesidad de conservar una costumbre en Ia
sucesin de secciones, como ocurre en Ios diarios.
EI guionista resume Iargos cabIes de agencias en crnicas o copetes de cinco a seis Ineas, y eIabora guiones
de continuidad con Ia sucesin de notas ya editadas.
3)EI Magazine: sinnimo de revista, ya sea destinado a Ia mujer, o dedicado aI mundo deI espectcuIo, o
deportivo, etc. Abarca distintas secciones, tiene coIumnistas, materiaI grabado en exteriores y notas en piso.
Se distingue por su perfiI, y su servicio a Ia comunidad, es decir, no es sIo un producto informativo y de
entretenimiento, y es fundamentaI eI tipo de animacin-conduccin, y eI ritmo y efectos apIicados a Ia edicin.
En sntesis, Ia reaIizacin y post-produccin son sus cartas ms vaIiosas.
4)Los Periodsticos de opinin y debate, donde se enfrentan Ios Can y Ios AbeI de cada reaIidad poItica, y Ios
TaIk shows donde eI pbIico es eI personaje con su cotidianeidad ms sensuaI y coIorida, son segmentos de
emisin en vivo que exigen una tarea importante de preproduccin ya que su diseo es esttico y permanente.
5)Los cicIos de Concursos y Entretenimientos, Shows MusicaIes y otros: Exigen eI armado de rutinas o Ia
creacin de parIamentos para conductores, actores cmicos, etc.
QUIN ES ESE SEOR AL QUE LLAMAN PRODUCTOR?
EI organigrama de un canaI de TV tiene en su punto ms aIto aI interventor o presidente deI directorio, y
descendiendo en Ia Inea de importancia, un manager generaI debajo deI cuaI se extienden todas Ias gerencias
departamentaIes. Hay dos reas que tienen que ver directamente con nuestro Iibreto: 1) Ia Gerencia de
Programacin o de Contenidos o rea creativa, y 2) Ia Gerencia de Produccin o de Operaciones o rea
tcnica.
Ambas, cada una en su aspecto, aprueban un proyecto para que saIga aI aire. La Gerencia de Produccin tiene
a su cargo Ios estudios, Ios equipos mviIes, Ios departamentos de escenografa, utiIera, vestuario, maquiIIaje,
etc. EI gerente de programacin, en cambio, es eI jefe directo de Ios productores ejecutivos, y cada productor
es eI responsabIe mximo de un programa, desde que nace como idea hasta eI da en que Io quitan deI aire.
Es un gran organizador y un negociador permanente. Bajo su supervisin estn Ias tres etapas de eIaboracin
de un programa:
1)preproduccin: consiste en desarroIIar personaImente y junto a un autor Ia idea deI programa, opinando o
corrigiendo Iuego eI guin finaI. Otras tareas para esta etapa son: soIicitar Ia designacin de un director y
reunirse con ste y eI escengrafo para acordar Ios decorados mnimos y fijos pIanteados por eI autor,
convocar actores, periodistas, msicos, etc., segn eI tipo de programa, promover Ia investigacin de hechos
o personajes, visuaIizar exteriores, reaIizar canjes, pedir se Ie asegure un da de ensayo, otro de grabacin en
estudio y otro ms para utiIizar eI equipo de exteriores. FinaImente reaIizar Ias gestiones en tiempo y forma a
fin de que estn Iistos antes de Ia grabacin, Ios eIementos de utiIera, vestuario, y Ias saIas de maquiIIaje y
peinado.
2)La grabacin o saIida en vivo se hace generaImente en estudios, cada uno de Ios cuaIes cuenta con
escenografas, cmaras, micrfonos, parriIIas de iIuminacin con hard y soft Iights y un controI de
direccin donde se haIIa Ia mesa de trabajo deI director o switcher, eI wiper de efectos visuaIes, generador de
caracteres, y a su Iado eI controI de sonido y musicaIizacin.
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La tarea deI productor es aqu sIo de supervisin si su trabajo anterior fue exitoso.Se convierte en un
controIador de tiempos.
3)La postproduccin: consta fundamentaImente de una actividad de prensa, envo de gacetiIIas promocionaIes
de Ios contenidos deI cicIo a Ios medios, y de Ia edicin, donde se seIecciona -especiaImente en Ios magazine-
qu parte de Io grabado saIdr aI aire y cuI no, en funcin deI mensaje y de Ios tiempos mnimos acordados.
Tambin Ia edicin comprende una tarea creativa, no sIo en cuanto a Ia apIicacin de efectos eIectrnicos,
sino porque pese a que eI editor no puede Iograr Io que Ia cmara no ha captado, Ia reubicacin de pIanos o
escenas y Ia modificacin de audios, a veces significan una reescritura deI guin.
PRESENTACIN DE LA IDEA AL PRODUCTOR
Se nos ocurri un proyecto y ya nos vemos agradeciendo en eI podio un premio Martin Fierro. Pero ni
siquiera Ie hemos pedido entrevista a un productor.Cuando Io hacemos, puede suceder que ste Iuego de
negarse varias veces nos reciba durante tres minutos gracias a que nuestro mdico de cabecera oper a su
abueIita y Ie saIv Ia vida y ha hecho Ia gestin de encuentro. Qu Ie IIevamos entonces a este seor que no
tiene tiempo de descubrirnos, sabiendo que hubo productores que Ies dijeron que no a Los BeatIes y a MariIyn
Monroe.
Lo primero que tenemos que hacer es escribir nuestra idea seaIando Ios datos fundamentaIes, sos que
Iedos o dichos no demoran ms que segundos en demostrar de qu se trata nuestro programa. Matemos aI
fiIsofo que IIevamos dentro y despertemos aI ejecutivo japons que expresa sus sueos en goIpes de karate
verbaIes.
Qu informacin Ie daremos pues, a nuestro distrado mecenas?
Primero: ttuIo deI programa. Es importante que sea identificatorio deI contenido, que sea informativo y a Ia
vez que tenga gancho.Conviene un tono coIoquiaI, como Yo quiero ser para un cicIo de orientacin
vocacionaI o Esta puede ser su historia si es un proyecto de episodios unitarios sobre hechos reaIes. Lo de
La insoportabIe Ievedad deI ser dejmosIo para eI sigIo que viene.
Segundo: acIarar eI tipo de programa, por ejempIo: No Ficcin / Magazine o Ficcin / Comedia humorstica en
Serie.
Tercero: da y horario sugerido, que tiene que responder a aIgn motivo, o estrategia, como as tambin
frecuencia y duracin de cada emisin (por ejempIo, semanaI de una hora, diario de media hora, etc.).
Los gerentes creativos de un canaI de cabIe programan en forma horizontaI, por seaIes que a su vez estn
segmentadas y dirigidas a distintos tipos de pbIico. EI programador de TV abierta tiene un soIo producto para
poner en eI aire en un determinado horario, arma su griIIa en forma verticaI, y nuestras apreciaciones en
cuanto aI porqu esta idea que proponemos debera emitirse en este da y en este horario y con esta
frecuencia, son parte imporante deI diseo que hemos eIaborado.
Cuarto: en Ios periodsticos, magazines, etc., debemos cIarificar eI objetivo y hacer una precisa sntesis de Ia
idea, agregando eI perfiI de conductores, secciones fijas y caractersticas de Ios coIumnistas. No est de ms
indicar cantidad y tipo de escenografas, si eI programa requiere grabacin en exteriores, servicio de noticias
deI interior o exterior deI pas, cantidad de cmaras, micrfonos, faciIidades especiaIes de utiIera, etc. como
as tambin anunciantes posibIes que podran sponsorear eI cicIo. En Ios ficcionaIes informaremos
caractersticas de Ios personajes e incorporaremos eI primer guin a nuestra carpeta presentacin.
Con este panorama sIo nos resta preguntarnos, qu escribir, cmo, y si vaIe Ia pena.

--00--
CMO CONTAR LO QUE SE VE
Tericamente sorteamos tres etapas de trabajo en Ia eIaboracin de un Iibreto:
1) La de voIcar en un papeI eI argumento bsico (ficcin) o eI diseo de produccin (no ficcin) de nuestra
idea de acuerdo con Ios parmetros vistos hasta ahora.
Ya sabemos que nuestro argumento debe narrar en tercera persona y tiempo presente Ias vicisitudes de un
personaje, Ios confIictos que se Ie presentan y cmo I Iucha por soIucionarIos en una curva de tensin
ascendente hasta que por fin todo se restaura o empeora en un inesperado finaI.
Por su parte, eI diseo de produccin se concentra en eI perfiI centraI deI magazine, su servicio y objetivos
y posibiIidades de xito segn eI target aI que est dirigido.
2)La de reaIizar Ia sinopsis, griIIa o escaIeta, donde fragmentamos ese argumento o diseo en bIoques y en
escenas o secciones, segn eI caso.
EI diIema deI autor es distribuir equitativamente (y siguiendo una idea de progresin dramtica) Ia accin o Ios
temas, segn eI programa de que se trate. En sntesis, debe preguntarse: qu pongo en eI primer bIoque, en eI
segundo, en eI tercero...y as sucesivamente.
En historias ficcionaIes, es importante que eI confIicto estaIIeen eI primer bIoque.
Por otro Iado , nadie puede dudar de que durante un MundiaI de FtboI en que Argentina est cIasificada para
semifinaIes, Ia novedad de un examen antidoping positivo de uno de nuestros jugadores estreIIa ser nota de
apertura deI noticiero, aunque en eI diario eso aparezca en informacin generaIo deportes.
La sinopsis Ie sirve aI autor tambin para acotar equiIibradamente su Iibreto en reIacin con Ios parmetros de
costos impuestos (sIo pods contar con ocho actores, cuatro escenografas, un exterior por captuIo etc).
EL BLOQUE
Asi como Ia obra teatraI se divide en actos y una noveIa en captuIos, eI guin de teIevisin est compuesto
por bIoques. La Ley de Radiodifusin permite que una cantidad de minutos dentro de cada hora sean
destinados a pubIicidad, y Ios canaIes Ios dividen en tandas comerciaIes que se insertan en distintos
momentos deI da y de cada programa. La costumbre ha determinado que Ios cicIos se dividan en:
1) Cinco bIoques, cuando Ia duracin deI programa es de una hora.
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2) Siete bIoques, cuando es una emisin de una hora y media.
3) Dos o tres bIoques, para Ios productos de media hora.

Si bien en Ias rutinas escribimos eI guin de continuidad de un magazine en una soIa pgina para referirnos
aI contenido de cinco bIoques, Ios Iibretos de ficcin requieren, aI iguaI que toda obra dramtica, muchas ms
pginas.
Para una hora, necesitaremos taI vez treinta pginas, como as tambin cuarenta cariIIas para hora y media y
casi veinte para media hora..
Las comedias requieren ms hojas para narrar una accin rpida y rica en detaIIes y efectos y ocupan ms
espacio en papeI que un drama ms diaIogado y con una puesta en escena de mayor Ientitud y pausas.
Pero debe quedar cIaro que dividir un argumento en bIoques no es simpIemente contar una historia
fragmentada. Es narrarIa sabiendo que aI teIespectador Io perdemosen cuaIquier momento, por Io que hay
que conquistarIo en cada bIoque. Los bIoques son partes de un todo perfectamente reIacionadas, pero con
cierta autonoma y una intriga pendiente de resoIucin aI finaI de cada uno.
Y como ya dijimos, tiramos todo a Ia parriIIaen eI primer bIoque, donde se produce eI crimen a resoIver,
mientras en Ios otros canaIes eI conductor ms exitoso promete reportajes internacionaIes, River enfrenta a
Boca por una Copa Iatinoamericana, Kim Bassinger recibe a AIec BaIdwin en su cama y un periodista estreIIa
transmite con su equipo desde eI foco de un confIicto candente.
EL GUION DE FICCIN ( VIDEO / AUDIO)
Existen distintos formatos de Iibretos, pero para dar eI ejempIo de un guin standard, diremos que se escribe
en una hoja oficio utiIizando una soIa cariIIa, y dividindoIa por una Inea imaginaria transversaI, por Ia mitad.
DeI Iado izquierdo de esa Inea imaginaria detaIIaremos Ia accin, Io que queremos que se vea y que
IIamaremos de ahora en ms video, y deI Iado derecho, Io que se oye ,es decir, eI audio. Nuestro Iibreto se
divide pues, en video y audio.
En Ia mitad o parte de video vamos enumerando y detaIIando Ias escenas en Ia sucesin que queremos que
ocurran y sean vistas. Cada escena o secuencia IIeva un ttuIo en eI que informamos Iugar y tiempo de Ia
accin.
EI LUGAR puede ser interior o exterior e inmediatamente citamos eI nombre de Ia escenografa. De modo que
si en Ia accin vamos a contar que Arturo entra una maana en eI Iiving de su casa y preocupado va a reaIizar
una IIamada teIefnica, eI ttuIo de esa escena uno ser :
I.- Interior -Living Arturo- Da
Toda accin ocurre en un espacio fsico que IIamamos escenografa, decorado o Iocacin, y en eI Iibreto Ios
designamos con precisin y muchas veces reIacionado con un personaje. No es Ia casa de Arturosino eI
Iiving, o eI dormitorio, o eI comedor, o eI bao, etc. Asimismo, antes de narrar Ia accin debemos describir ese
Iugar, no sIo para que reconozcamos eI medio sociaI aI que pertenece Arturo, sino tambin para definir Ia
ubicacin y tamao de muebIes o puertas y ventanas cuando por una necesidad de tipo argumentaI deben
disponerse de esa manera.
Se consideran eIementos de utiIera aqueIIos cuya ausencia determinara que no pudiera reaIizarse Ia accin
pIanteada por eI autor.
Cuando Ia historia sigue a travs de otro decorado, se marca un corte y se pasa a una nueva secuencia o
escena. Cada vez que cambiamos de decorado para contar eI captuIo, estamos en una escena distinta.
La estructura deI guin, pues, est fragmentada en cortes de escenografa, y desde una mirada ms ampIia, en
bIoques que contienen esas secuencias.
EI autor puede dar indicaciones de iIuminacin soIicitando un ambiente en penumbras, o una Iuz dura que
estaIIe sobre eI rostro de un personaje, o un contraIuz que Io convierta en un ngeI recortado deI fondo y deI
mundo.
EI TIEMPO puede ser 'DIA'o 'NOCHE'. Debemos marcar un corte de escenografa si se modifica eI tiempo
aunque eI decorado sea eI mismo; por ejempIo, ARTURO entr en eI Iiving de su casa, es de da, se recuesta en
eI sof y se queda dormido y Ia siguiente escena es en Ia misma Iocacin pero de noche, cuando I despierta.
Son dos secuencias distintas.
Toda otra indicacin Ia agregamos aI ttuIo; por ejempIo cuando eI personaje evoca una situacin vivida tiempo
atrs y queremos mostrarIa, esa escena ser un fIash back. Si ARTURO imagina eI futuro y necesitamos ver Io
que imagina, esa secuencia ser un fIash forward.
Podemos pasar de una escena a otra por simpIe corte o conmutacin instantnea o por disoIve o fundido
encadenado, ms suave e ideaI para dar un toque intimista a Ias secuencias y marcar pasos de tiempo y
eIipsis.
Si no tenemos una presentacin habituaI grabada se puede utiIizar un Fade o separador para abrir y cerrar
cada bIoque.
Tambin, en Ia coIumna de video describimos Ias entradas y saIidas, y Ias acciones fsicas y psicoIgicas
(emociones) de nuestros personajes. Si decidimos proponer ciertas expresiones a Ios actores debemos
hacerIo en forma cIara y precisa. EI personaje se define en eI mismo instante que entra a escena , segn cmo
Io vestimos y maquiIIamos, cmo Ie pedimos que mire y se pare y finaImente, con Ios bocadiIIos o parIamentos
que Ie designamos. EI pbIico no tendr dudas de si se trata de un baiIarn afeminado de fIamenco o deI
GeneraIsimo Franco.
Los Iibretos IIevan una portada iniciaI en Ia que se informa acerca de Ios personajes, Ios escenarios y Ia
sntesis argumentaI deI episodio. AII pueden resumirse descripciones en todos Ios items que evitan una
utiIizacin excesiva deI espacio de video para taIes fines.
INDICACIONES DE CMARA Y EDICIN
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Cuando Io consideremos oportuno podemos informarIe aI director a travs de nuestro texto, con qu pIano,
nguIo o movimiento de cmara nos imaginamos dicha toma o secuencia.
Los pIanos de cmara ms usados son;
Gran PIano GeneraI (abarca en exteriores Ia mayor superficie geogrfica posibIe).
PIano GeneraI (de una caIIe, frente de una casa, de Ia totaIidad de un interior o Ia toma entera de una persona)
PIano Americano (de Ia cabeza a Ias rodiIIas deI personaje)
PIano Medio (hasta Ia cintura)
Primer PIano (hasta Ios hombros)
Primersimo Primer PIano (de Ios ojos, Ia boca, una cajita de fsforos,etc).
Los pIanos reempIazan a Ias paIabras en Ia narracin visuaI. En un cuento escribimos: En Ia noche oscura,
Mara viene muy triste caminando por una
caIIe con un zapato roto y Ia mano herida, perdindose Iuego en un caIIejn . En Ia coIumna de video deI
Iibreto en cambio indicaremos:
1-EXT.-CALLE-NOCHE
PG. DE CALLE. VIENE MARIA
CAMINANDO. PM. LA VEMOS
TOMANDOSE MANO VENDADA.
PP. DE SU ROSTRO, LLORA,
PM. DE CINTURA HACIA ABAJO
NOTNDOSE DETALLE DE TACO
ROTO, RENGUEA. PG. Y LA VEMOS
IRSE POR UN CALLEJN.
FADE OUT.
La sucesin de tomas reempIazan Ia descripcin Iiteraria. Los pIanos generaIes sirven para mostrar eI todo, Ia
reIacin personaje / espacio, y Ios pIanos cortos puntuaIizan Ios centros de inters, para dar Ia informacin
que eI pbIico necesita ver en eI momento oportuno.
Los movimientos habituaIes de cmara son eI paneo, eI traveIIing y eI zoom. Durante eI paneo o panormica, Ia
cmara se mueve sobre su eje, no se despIaza, y describe una escenografa o un personaje desde un punto fijo
a otro. No vueIve, porque si no, sera una cmara subjetiva que est reempIazando Ios ojos de un personaje.
Citamos traveIIing cuando queremos que Ia cmara viaje en eI hombro deI camargrafo, en un rieI, auto, avin,
etc.
FinaImente, eI zoom in o zoom out no significa un movimiento de Ia cmara o deI objetivo, sino que es Ia
distancia focaI variabIe deI Iente de Ia cmara que puede tomar una imgen desde eI p.p.p. de un objeto Iejano
y abrir cuadro hasta g.p.g. o viceversa.
Adems de Ia posicin normaI, Ia cmara puede enfocar Ia escena de manera cenitaI (totaImente hacia abajo),
supina (recta hacia arriba), picada (incIinada hacia abajo) y contrapicada (incIinada hacia arriba). AIgunos
autores asignan a estos nguIos contenidos narrativos, estticos y hasta ticos: por ejempIo, se dice que Ia
contrapicada enaItece aI personaje.
Esto, cIaro, si Io toma en pIano medio, pues aIgunos shows utiIizan Ia contrapicada para mostrar Ia ropa
interior de Ias baiIarinas, forma escatoIgica, pues, de enaItecerIas.
PROPUESTA DE EJERCICIO
Con toda esta informacin invito a ustedes a escribir eI guin de cierto fragmento finaI de EI TneI, Ia noveIa de
Ernesto Sbato, cuando Juan PabIo CasteI IIega hasta Ia casona de campo donde se haIIaba hospedada Mara
Iribarne, para matarIa a cuchiIIadas.
CMO CONTAR LO QUE SE OYE
EI audio no es un componente de segunda o tercera importancia sino un factor primordiaI en Ia narracin
teIevisiva. Qu sera de una buena comedia sin sus diIogos chispeantes y picados, o de un drama sin su
msica incidentaI acentuando cIimas, o de un cicIo de terror sin esos ruidos que nos sorprenden y asustan a
cada rato. Todo esto es funcin deI sonidista / musicaIizador y nosotros somos Ios autores de ese audio, en Ia
coIumna derecha deI Iibreto.
EI DiIogo
Comparte con Io que se ve, su papeI de fuente narrativa, y sus virtudes son Ias de exponer hechos y
sentimientos, compIementar Ia informacin que brindan Ias imgenes sin superponerse a eIIas, e impuIsar Ia
accin dramtica y no demorarIa como creen muchos. Cuando eI personaje no est en Ia escenografa o s est
pero caIIado y queremos escucharsus pensamientos, citamos eI nombre deI mismo indicando que se trata de
su voz en off.
EI diIogo debe ser crebIe y no acartonado, por Io tanto, preciso y necesario. Debe componerse en un todo de
acuerdo con Ia edad, estatura sociaI y cuIturaI deI personaje, sin caer en Io discursivo o retrico,con mayor
razn en Ios textos humorsticos, donde debe construirse en base a chistes, muIetiIIas y remates.
FundamentaImente, eI diIogo nos ayuda a marcar eI perfiI de nuestros personajes, reveIar sus confIictos ms
ntimos, pero siempre aprovechando Ios recursos expresivos de Ios actores.
En sntesis, eI diIogo debe nacer deI personaje y no deI autor.
La msica y Ios ruidos
EI campo de Ia imagen es Iimitado y se nos presenta fragmentado en pIanos, secuencias, bIoques. EI ruido
ambiente y Ia msica son ideaIes, por su IineaIidad, para conectar esas tomas y escenas. Citamos Ios ruidos
que narran acciones (un disparo, eI siIbato de un tren, un pbIico que ovaciona a saIa IIena) que posibIemente
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no vemos y que sin embargo se forman en nuestra mente, adems de Ios timbresy 'teIfonos, y todos Ios
efectos que deben Iograr Ios asistente (goIpes, bocinazos, sirenas, etc.).
En cuanto a Ia msica funcionaI, podemos mencionar eI ritmo o estiIo o directamente eI ttuIo y fragmento deI
tema que nos interesa en eI momento de Ia accin en eI que debe escucharse. La msica penetra en forma
inconsciente en Ia mente deI espectador y sus virtudes son justamente describir sentimientos, caracterizar
personajes, anticipar una situacin dramtica o de suspenso incrementando Ia tensin dramtica,
o una maIa noticia o peIigro que ha de correr eI personaje principaI.
La msica no tiene importancia propia independiente deI reIato, y nos es tiI para enIazar secuencias que nos
permitan contar pasos de tiempo, como ocurre en Ios video-cIips y en eI cine pubIicitario.
LOS GNEROS NO FICCIONALES
EI DocumentaI
No es fciI haIIar un comn denominador para definirIo por Ia variedad de temas que puede abarcar. En efecto,
desde Ios viajes de J. Costeau hasta un traspIante de corazn pasando por festividades reIigiosas, biografas,
procesos tcnicos e industriaIes, Ia vida animaI, Ia educacin sanitaria, Ias tribus amaznicas y eI Pars de
ensueo, Ia historia deI tango, Ia Ieyenda de Ia Difunta Correa, Ia vida de Mike Tyson y eI Tren de Ias Nubes,
todo puede ser objeto de estudio para un documentaI audiovisuaI.
Lo que se requiere es tener en cIaro Ios objetivos (nuestros o de quien nos soIicita eI informe documentaI) y a
quines va dirigido (segmento deI pbIico, sus caractersticas). A partir de aII es necesario en todos Ios casos
un proceso ordenado y preciso de preparacin previa(en eI que nuestra mente funciona como una cmara,
siempre atenta a captar imgenes vaIiosas para eI futuro documentaI). Debemos reunir todo eI materiaI grfico
y fImico que podamos obtener sobre eI tema, buscar testimonios ntimamente reIacionados con eI mismo,
visuaIizar exteriores y eIegirIos para Ia futura fiImacin, y eIaborar un pre-guin intencionaI conteniendo un
orden de secuencias taI como nos gustara que tuviera eI producto finaI.
Siguiendo esta rutina grabamos hechos, Iugares y personajes, creamos dramatizaciones si es oportuno y
hasta buscamos, por qu no, una primicia.
Creo fervientemente que todo documentaI debe dividirse tambin en bIoques autnomos, aunque eI canaI de
emisin no obIigue a cortes comerciaIes. Toda creacin audiovisuaI tiene partes secuenciaIes con informacin
propia que ayudan a eIaborar, an en un gnero periodstico, un encadenamiento de causa-efecto con
creciente dramatismo.
Una vez terminada Ia fiImacin, escribimos un guin para eI editoraI que Ie indicamos Ios fragmentos de
cada video que queremos pegarcon su correspondiente audio, ms Ios parIamentos para Ios Iocutores ( Ia
voz en off que reIata y expIica) y Ia msica de fondo.
EI documentaI se diferencia deI noticiero porque toma un soIo tema como objeto de investigacin y Io estudia
a fondo, en todas sus aristas, pero manifestando una orientacin, incIinacin subjetiva o concIusin, sin que
exista Ia necesidad de que dicho tema tenga actuaIidad.
En Ia edicin se sugiere no dejar pIanos fijos con ms de cinco segundos de exposicin de una toma, y en
caso de no haber cortes comerciaIes, que eI documentaI no dure ms de veinticinco minutos. Luego empiezan
Ios bostezos.


EI Noticiero
La redaccin de copetes y crnicas, a diferencia deI texto Iiterario potico, debe basarse en Ia precisin,
concisin y coherencia. Se sugiere empIear frases cortas con punto y seguido sin caer en eI discurso
teIegrfico. Se debe mantener Ia misma conjugacin de tiempos verbaIes durante todo eI texto, que no debera
superar Ias cinco Ineas. No deben utiIizarse paIabras que exceden eI uso comn, como as tambin sigIas o
trminos deI Ixico tcnico o cientfico absoIutamente desconocidos por eI pbIico. Y si Ios utiIizamos,
debemos traducirIos aI Ienguaje habituaI.
AI contar un hecho debe quedar bien cIaro y rpidamente para eI pbIico qu ocurri, cundo, dnde, cmo, a
quin y por qu. Si por ejempIo, se ha firmado un tratado internacionaI, eI ama de casa tendra que entender si
eIIa, su famiIia o su entorno, pueden verse afectados o beneficiados por esa medida . En sntesis hay que
evitar generaIizaciones y ambigedades.
Las notas editadas no deberan exceder eI minuto y medio, aprovechando Ias ms espectacuIares para Ios
primeros minutos de Ia emisin, y dejando para despus Ios informes especiaIes de Ia gerencia de noticias.

EI Magazine
La sntesis ordenada de Ias distintas secciones que se irn sucediendo ante eI teIespectador forman eI guin
de continuidad deI magazine. Apoyado en eI carisma de su conductor, en eI servicio, Ia informacin y eI
entretenimiento y en Ia forma de edicin, intenta captar rating muchas veces condicionado por eI auspiciante
patrocinador.
La Iabor deI guionista es, primero, crear una estructura aparentemente fija, esttica, para siempre.Pero a partir
de aII, su misin consiste en recrear Ias viejas propuestas o inventar nuevas, mejorar Ias mismas formas de
presentar secciones, dar una nueva visin a esas coIumnas que siempre se han hecho y voIvern a hacerse.
Adems, de su picarda depende imponer segmentos deI programa que exijan su participacin futura. Por
ejempIo, si en un magazine femenino I crea Ia seccin Tomando eI t con Ia historia en Ia que Ia conductora
recibe en su cocina o comedor hoy a CIeopatra, pasado maana a Madam Curie, Ia semana entrante, a Eva
Pern, etc., eI productor no podr prescindir de ese guionista que debe hacer Ia investigacin histrica,
escribir eI diIogo y asesorar a Ia actriz en Ia bsqueda de vestuario acorde a Ia poca.
LA IDEA PARA TELEVISIN
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VoIviendo a Ios textos ficcionaIes, toda idea que se nos ocurra estar compuesta por estos items:
I) La historia propiamente dicha, coIumna vertebraI deI guin.
2)EI o Ios protagonistas principaIes. EI personaje es eI portador desde eI punto de vista fsico y psicoIgico de
una trama ficcionaI.
3)EI antagonista, personaje que genera eI confIicto dramtico. Es quien provoca Ia transgresin deI orden,
vioIa Ia Iey o normas fundamentaIes deI diario vivir. Tambin eI antagonista puede ser una situacin sociaI
adversa, una grave enfermedad o una fuerza de Ia naturaIeza. Pero siempre Ie sacamos ms rdito aI maIo de
Ia peIcuIa. EI confIicto que ste ocasiona debe ser Io suficientemente fuerte y crebIe para que eI espectador
manifieste identificacin o compIicidad con eI protagonista. Tambin debe quedar cIaro eI medio sociaI o
grupo de pertenencia de ambos (protagonista / antagonista).
4) EI punto de partida o de ataque. Entre tantas instancias e informacin, dnde empezar? TaI vez mostremos
un antesdeI protagonista, para ver, Iuego de sufrido eI confIicto aI que Io obIiga a enfrentarse eI antagonista,
cmo cambia aquI y sus circunstancias. No oIvidemos que a nuestros personajes Ios encontramos siempre
en una situacin Imite.
5)La progresin dramtica: Ia tensin y eI suspenso deben ir aumentando bIoque a bIoque, dejando siempre Ia
resoIucin deI probIema principaI para eI finaI. Como dijo un viejo autor: si de entrada sacamos eI eIefante de
Ia gaIera, qu nos queda para eI finaI?.
6)Lgica interna:
Una actriz porno como Ia CiccioIina no puede convertirse en Ia Madre Teresa en dos escenas porque Ie saIi
maI un anIisis de orina. La reaIidad no tiene obIigacin de ser Igica, Ios autores s. Se debe respetar una
evoIucin cronoIgica reIativamente crebIe de acciones y sentimientos, cuando tratamos de contar Ia
transformacin de un personaje.
7) DesenIace. EI finaI supone un reordenamiento o reparacin deI dao provocado por eI antagonista. No
siempre sucede,pero soy partidario de Ios finaIes feIices. Y usted?
LOS GNEROS EN FICCIN
Toda obra es pariente Iejano de aIguno de estos tres gneros: tragedia, drama o comedia.
En Ia tragedia eI personaje se enfrenta con una fuerza irresistibIe, una voIuntad superior, una Iey o poder muy
grande, en sntesis, aIgo que est escrito. EI hroe no puede modificar ese destino, generaImente
desdichado.
En eI drama, tiene Ia posibiIidad de Iuchar con Io que Ia providencia Ie ha asignado y de modificar tanto a Ia
reaIidad , como a s mismo.
La comedia, en cambio, se basa en eI humor de observacin, en Ios aspectos risibIes de Ia vida diaria. Es,como
sueIe decirse,un drama visto 'desde enfrenteo das despus.
En reIacin con esta resea eIementaI, podemos hacer aIgunas consideraciones apIicabIes aI medio que nos
convoca.
Quizs Ia primera que surja es que es ms difciI hacer rer que IIorar porque nuestra emocin habita apenas
debajo de nuestra pieI, mientras que eI humor debe entenderse. ImpIica una mnima eIaboracin mentaI en Ia
que hay, desde ya, una suspensin de Ia afectividad (si no, no podramos reirnos de Ia desgracia de nuestro
personaje) y cdigos comunes a comprender, ya que eI mejor chiste cordobs puede no ser entendido en
BarceIona. Todos Ios puebIos IIoran por Io mismo pero se ren de cosas distintas.
La segunda consideracin nos IIeva a aceptar que eI texto yace en eI piso, hasta que viene una voz y un
cuerpo y Io Ievanta: eI actor.
En efecto,Ios actores dan su energa a Ios personajes que crean Ios autores desde una imagen vista en Ia caIIe
hasta una situacin dada o ancdota especiaI.
Los personajes teIevisivos son arquetpicos. Lo arquetpico es un modeIo ideaI, pIatnico, a partir deI cuaI
derivan Ias formas concretas e individuaIes de Ia cotidianeidad. Es como si existiera una matriz inteIectuaI,
desde ya imaginaria, que configura eI prototipo de viIIano, chica pura, homosexuaI, bombero, o Iadrn, y
siempre Ios creamos iguaI. Santo con tnica y mafioso con acento itaIiano y aniIIito dorado cuadrado tratan de
no desorientar eI inconsciente coIectivo cuando eI autor escribe sobre eIIos.
Por eso, aI menos, Ia variedad y Ios juegos de oposicin terminan siendo Ia aIquimia necesaria para que una
historia provoque inters. Qu sera de AbeI sin Can, de Ios CapuIettos sin Ios Montesco, de un torturado sin
Ia presencia de su torturador, en una teIevisin que sIo busca provocar rating?
LA SINOPSIS, PASO PREVIO AL GUIN FINAL
La sinopsis es eI texto resuItante de Ia divisin en bIoques y escenas deI argumento bsico deI programa. Es
eI esqueIeto sIido deI futuro guin.
En eIIa debemos destacar Ios acontecimientos principaIes, acciones fsicas y psicoIgicas de Ios personajes,
sntesis de diIogos y eI resumen de aIguna descripcin de escenografas y personajes. La sinopsis nos
permite asegurarnos de haber dado a Ios actores principaIes eI protagonismo acordado contractuaImente, y de
haber aprovechado aI mximo Ios contados escenarios posibIes y Ia tensin dramtica de Ia historia.
En eI documentaI, Ia sinopsis nos ayuda a organizar eI trabajo de grabacin, y en eI magazine, sinopsis y
Iibreto finaI son una misma expresin.
EPLOGO
La teIevisin argentina naci eI 17 de octubre de 1951 y desde entonces tuvo aproximadamente cinco etapas.
DeI 51 aI 60, Ia era deI vivo a travs de un soIo canaI estataI. Luego, deI 60 aI 74, Ia expIosin comerciaI de Ia
teIevisin privada, Ia aparicin deI video-tape.En eI 74, Ia expropiacin de Ios canaIes de CapitaI FederaI y en eI
78 Ia renovacin de equipos en vista deI MundiaI,eI nacimiento de ATC y Ia norma PaI-N. En Ios 80 estaIIa Ia
teIevisin por cabIe y en eI 86 se permite Ia utiIizacin de Ios satIites para Ia transmisin de video, audio y
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datos. En Ios 90 se deroga eI impedimento de formar muItimedios, nacen Ias redes de cabIes, Ios grandes
operadores, aparecen Ios inversores extranjeros.
La teIevisin gana definicin, caIidad de imagen, se digitaIiza.
Frente a todos estos cambios, se impone Ia gran pregunta:y Ios contenidos?
En efecto vamos a usar eI hoIograma casero para seguir viendo Ia cmara ocuIta como instrumento de burIa ,
cataratas de chistes verdes contados por aficionados, agresiones verbaIes entre figuriIIas de irreIevante
categora artstica?
CuI es eI papeI deI autor en un medio que taI vez nos exija que en LADRONES DE BICICLETAS, eI
desempIeado encuentre aI finaI su rodado y termine comiendo Ios taIIarines con Ia famiIia? La reaIidad es que
somos creadores frente a un papeI o una pantaIIa en bIanco, en un camino catico que siempre comienza.
Nuestros antepasados se expresaban en Ias piedras, nosotros a travs de internet, pero nos une un mismo
sentimiento, Ia esperanza de un futuro mejor. Mientras IIegue, aI menos, vamos a escribirIo porque en definitiva
tambin hoy es eI maana que ayer nos preocupaba tanto.
2.- EL GUIN RADIAL
EI Ienguaje radiofnico carece de imgenes saIvo Ias que sepamos generar en Ia mente deI oyente. Se
compone de paIabras (Ia voz de Ios Iocutores, actores, periodistas, etc.), msica, ruidos, efectos grabados y
siIencios. Es como fuente de comunicacin sociaI, una unidad conceptuaI nueva y distinta a Ia teIevisin por
su credibiIidad, inmediatez y bajo costo de produccin . Para eI receptor (pbIico oyente) un medio informativo
de acceso directo, fciI de transportar y trasIadar Io que puede permitir un contacto permanente dentro y fuera
deI hogar.
La radio cuenta con eI servicio externo de agencias de noticias, y Ios moviIeros y corresponsaIes propios.
Los programas tambin pueden diferenciarse en FiccionaIes (radioteatros, cicIos de sketches cmicos), y No
FiccionaIes (magazines, periodsticos de opinin, musicaIes de rankings, etc.).
Las radios generaImente insertan en Ia programacin un boIetn informativo de dos minutos cada media hora y
fIashes breves, de 30 en cuaIquier momento.
Los boIetines contienen noticias sintetizadas en cinco o seis rengIones con un Ienguaje directo, cIaro y
senciIIo, que no apeIa a paIabras en desuso ni trminos cientficos o tcnicos ni sigIas desconocidas por eI
pbIico. Se utiIizan frases cortas con punto y seguido sin IIegar aI prrafo teIegrfico.
Los programas pueden dividirse en bIoques y cada emisin tiene tres momentos fundamentaIes a crear: Ia
apertura, eI separador y eI cierre, adems de Ia coherencia en Ia idea generaI y su estructura.
No existe un formato ideaI de Iibreto, griIIa o rutina.
Para un radioteatro pueden utiIizarse eI guin a dos coIumnas, destinando una para Ias indicaciones aI
operador y otra para Ios textos que deben decir Ios actores, Iocutores y eI reIator, que es quien hace Ia puesta
en escena auditiva.
En un periodstico o magazine puede apeIarse a una escaIeta simiIar a Ios cicIos teIevisivos, donde conste eI
materiaI a incIuir en cada bIoque, eI tiempo estimado de cada nota y su minuto de ubicacin y saIida aI aire. EI
programa puede ser grabado o en vivo. EI primer caso supone una edicin que mejore eI producto y Io acote a
Ios tiempos previstos. Los fIashes informativos utiIizan Ios verbos en tiempo potenciaI porque no han
confirmado muchas veces Ias informaciones. Los boIetines intentan contar brevemente qu pas, cundo,
dnde, a quin, cmo y por qu. Las noticias son enunciadas brevemente en forma senciIIa y cIara, directa en
su formuIacin. A veces cuentan con Ia voz grabada (y editada) de un personaje en cuestin.
Los informativos se diferencias por su duracin y ubicacin en Ia programacin como fIashes, avances,
boIetines, noticiero, diario habIado, informativo mixto o magazine de noticias y edicin especiaI. En eI fIash, Ia
noticia apenas chequeada es Ianzada aI aire tan pronto como es conocida y su incIusin comporta Ia
interrupcin de Ia programacin. EI boIetn de dos a cinco minutos s cita toda Ia actuaIidad. EI diario habIado
se basa e inspira en secciones de Ia prensa escrita y en Ios avances o anticipos se anuncian Ios temas que se
desarroIIarn en eI boIetn siguiente. Crnicas y entrevistas de moviIeros en eI Iugar de origen de Ia noticia
compIetan Ios textos periodsticos.
EI foco de Ia noticia, Ios informadores espontneos, Ias agencias de noticias, Ios corresponsaIes IocaIes y
extranjeros, enviados, coIaboradores, Ios comunicados oficiaIes, Ia prensa escrita y teIevisiva son aIgunas de
Ias fuentes ms comunes que aIimentan eI contenido de Ios noticieros y boIetines radiaIes.
En Ios radioteatros se dan tres eIementos muy importantes: eI reIato (Ia historia previa que debimos inventar),
Ia accin (que generaImente surge de Ia voz deI reIator) y Ios diIogos (Ios personajes).Deben tenerse en
cuenta dos factores: eI tiempo de emisin est previamente deIimitado y eI nico sentido deI receptor que
entra en juego en este medio es eI odo. Si como dijimos antes, dividimos Ia hoja transversaImente en dos,
podemos dar en una coIumna Ias indicaciones aI operador (pIanos de sonidos., temas musicaIes y su
duracin) y en Ia otra coIumna Ias indicaciones aI eIenco artstico. Pero en todos Ios casos (guiones
periodsticos o ficcionaIes) hay que escribir para eI odo. Tener en cuenta que Io que eI oyente no entendi no
Io voIver a or, que Ia veIocidad impide a veces Ia refIexin, que eI mensaje puede ser deformado por eI
receptor y que Ia paIabra oda se oIvida ms fciI. EI que escribe tiene que estar aI servicio de quien habIe, e
indirectamente de quien oye.
FinaImente citamos a Ios programas musicaIes que son Ios ms abundantes, en especiaI en Ias radios FM. Se
diferencian sIo por eI tipo de msica que emiten y Ios estiIos de conduccin de Ios Iocutores que Ios animan.
Desde Ios cicIos de msica cIsica, tango o jazz hasta Ios hit parade (temas eIegidos por eI pbIico o
rankings de ventas) Ios programas musicaIes sirven de Ianzamiento para Ios nuevos productos de artistas
famosos,( a veces estn patrocinados por Ias mismas empresas grabadoras).
DeI mismo modo que en eI caso deI magazine o Ios cicIos deportivos, Ias escaIetas o griIIas son sumamente
senciIIas y en este caso sIo sirven de ordenador de Ios temas musicaIes y separadores eIegidos.
INDICACIONES AL OPERADOR
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En eI guin Ie soIicitamos que en tiempo y forma requerida emita estas inserciones musicaIes previamente
producidas y entregadas aI mismo:
- caracterstica y apertura: tema musicaI de presentacin habituaI y enunciacin deI staff.
- cierre musicaI de Ia emisin con texto de despedida y staff.
- separadores de bIoques, grabados para taI fin con texto cantado o habIado.
- cortina musicaI: idem, separador pero sIo musicaI
- puente musicaI: ms breve que Ia cortina, indica transicin de tiempo o Iugar.
- rfaga: fragmento breve que seaIa corta transicin de tiempo.
- goIpe musicaI: acorde seco, efectista, artificiaI.
- fondo musicaI: en primero y en segundo pIano, segn eI caso.
- ruidos o efectos sonoros (previamente grabados, naturaIes, animaIes, fsicos de objetos que se corren, o
mueven). O eI siIencio, Ia pausa, eI contraste.
Los proyectos y programas radiaIes deben tener un cIaro objetivo que permita definir eI target (tipo de
audiencia destinataria deI mismo) y eI perfiI artstico e ideoIgico de Ia emisora a ofrecerIo.
ModeIo de rutina de magazine
BIoque Contenido Tiempos
ParciaIes
Tiempos
TotaIes
1 Presentacin
Temas, secciones, separador, pubIicidades.
2 Temas: idem
3 Idem
4 Idem
5 Cierre
ModeIo de guin de radioteatro
Para eI operador Para eI Iocutor y actores
Cassette 1: tema Me muero de amor por
NataIia Oreiro. En primer pIano durante 10 ,
Iuego dejar como fondo musicaI deI Iocutor
durante presentacin: 15.
DisoIve a
CD Los BeatIes Track 5: tema Let it be. En
primer pIano 10, Iuego dejar como fondo
musicaI deI presentador 35.

Sube eI voImen durante 7
Durante pausa, Iuego pasa a segundo pIano
como fondo musicaI deI reIator.
Sube voImen msica y Iuego baja y
desaparece. Efecto CD 3, Track 1, sonido
ambientaI, canto pjaros, segundo pIano.
Efecto en estudios: ruido pasos.
(Sigue...)
Locutor
Muy buenas tardes!, tenemos eI agrado de
presentar eI radioteatro PaImoIive deI aire,
auspiciado por Ia Iinea de productos CoIgate-
PaImoIive Ia nica empresa que trabaja
pensando en usted y su hogar.
Voz presentador
CoIgate-PaImoIive se compIace en auspiciar a
partir de este instante eI radioteatro romntico
de Agustn VaIione Garca: Mujeres eran Ias
de antes interpretado por Ios primeros actores
Ivaro Cores, ManueI Puppo y Mara deI
Carmen CoveIi. En Ia operacin tcnica
MarceIo Cceres y en efectos especiaIes:
Anastasio Ordoez, en Ia Iocucin Juan
CarIos Fontana, en Ios reIatos Octavio VadiIio
y en Ia presentacin eI que Ies habIa Armando
Badia. Aqu comienza Ia hora tan esperada por
ustedes.
ReIator
Marta y OfeIia haban decidido finaImente
encontrarse en eI Jardn Botnico, para
discutir cuaI de Ias dos peIeara por eI amor
de OsvaIdo y cuaI se apartara a un costado
para siempre. Pero Marta guardaba un gran
secreto y saba que haba IIegado eI momento
de reveIarIo.
OfeIia
Ay, Que hago aqu sentada como una tonta!.
Ya son Ias tres y cuarto de Ia tarde y Marta no
aparece, seguro que se arrepinti.
Marta
Se puede saber qu murmurabas por Io
bajo? Seguro criticndome a mi...
(Sigue...)
PRXIMO PROGRAMA
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De ahora en ms conoceremos, a travs de este Iibro, testimonios de importantes guionistas de teIevisin y
radio, Ios que nos comentarn sus opiniones sobre su trabajo con Ias compIejidades y satisfacciones que ste
impIica
Los dejo con Ios autores, que ya empiezan a habIar.
EI Humor
JUAN CARLOS MESA
(AUTOR DE SKETCHES EN LA TUERCA, MESA DE NOTICIAS y LOS CAMPANELLI EN TELEVISIN Y
TENIS DE MESA EN RADIO, ENTRE TANTOS XITOS)

P: DNDE COMENZ A TRABAJAR COMO AUTOR?
R: En mi ciudad nataI, en Ia ciudad de Crdoba. Yo trabajaba en una radio y escriba un peridico en broma
dentro de Ia radio, eI house organ de Ia emisora. EI director un da me IIam y me dijo: Esto Io escribi
usted? y yo pens: Me va a despedir, pero no, me IIamaba para decirme que Ie encontraba gracia a Io que
haca y que tena Ia intencin de hacer un programa de humor, un programa cmico. Por aqueIIos aos, no
haba teIevisin - habIo deI ao 56 - entonces con Ia gente de Ia radio, empIeados, tcnicos, operadores,
Iocutores, arm un eIenco y fundamos un programa que se IIam LaTroupe de Ia Gran Va Por qu La
Troupe de Ia Gran Va? Porque nuestra FIorida en ese tiempo era Ia caIIe San Martn, entonces todo Io que
ocurra en esa caIIe, sus personajes, etc..., se describan en ese programa que fue mi pera prima.
EI programa comenz a tener repercusin y empezamos a sacar a ese eIenco en giras.A raz de eso, un da
un representante de artistas vino a decirme que tena en eI auto a su representado , un actor IIegado de Buenos
Aires que quera hacer una serie de programas en Crdoba y aI que Ie gustara que yo escribiera para I. Ese
seor que estaba sentado en eI auto era Luis Arata. Fue eI primer programa que yo escrib para un capo
cmico porque Arata era un actor muy importante de nuestro teatro, pero a Ia vez haca radio y yo Ie escrib un
programa, que fue reaImente mi primer programa, no para un eIenco, sino para un cmico con todas Ias Ietras.
Arata me hizo entonces Un boticario sin chapa, ya que as se IIamaba eI programa. Sufamiro Hepaminondas
era su personaje, y me dio mucho gusto, mucho pIacer escribirIe nada menos que a un actor, a un creador deI
grotesco como I, que me ense muchas cosas en eI tiempo que estuve unido a su trabajo.
P:...ESE ERA UN PROGRAMA DE RADIO QUE SALA EN VIVO...
R: Eso era radio, y en eI ao 64 me convocaron para venir aI canaI deI que era jefe de programacin Hctor
MaseIIi, para integrarme a un equipo de autores que iba a escribir un programa cmico. Era en CanaI 11, Io
protagonizaba Jorge PorceI y se IIam Los sueos deI gordo PorceI Eso fue en eI ao 64 cuando yo arrib a
Buenos Aires con mi famiIia. En reaIidad, fue un cicIo muy breve, de seis o siete meses. Yo despus segu
trabajando en Ia oficina de prensa deI canaI para intentar suerte,para ver si me poda quedar en Buenos Aires.
A poco de estar en esa funcin, vino Hctor MaseIIi - un poco inventor de todas Ias cosas que yo hice y un
tutor (si debiramos decirIo con ms propiedad) - y me propuso trasIadarme con I a un proyecto que se
IIevaba a CanaI 9, que por entonces era eI canaI de Romay. Nos fuimos a CanaI 9 y en eI 65 hicimos un
programa cmico que se IIam La Matraca. En eI 66 nos mudamos a CanaI 13. Yo digo nos mudamos porque
Ia troupe que haba fundado MaseIIi, de Ia que yo formaba parte como autor, estaba integrada tambin por
CarIos Garaycochea y por Jorge Basurto. Nos fuimos aI 13 y aII yo hice primero La Tuerca, como coautor y
despus Los CampaneIIi. Luego vinieron otros programas y yo un poco me independic de Ios programas
deI equipo y comenc a trabajar haciendo cosas soIo. Hice Humor Redondo, que fue mi primer programa en
cmara como paneIista junto a Basurto, Cammarota y Garaycochea en eI que Larrea oficiaba de moderador.
Bueno... me hicieron productor deI canaI. Tambin fue por aqueIIos aos que asum Ia direccin artstica de
LR4, radio SpIendid. AI tiempo,retorn aI canaI e hice EI Pastito. Tuve a mi cargo programas de eIencos
grandes. Le escriba a Biondi: Festi Biondi, a Dringue : La Revista deI Dringue, a BaI: EI CIan BaI. En
una etapa posterior vino Stress y en eI medio hubo muchas cosas, por ejempIo, Ie escriba a Verdaguer y
Moser en determinado momento me deIeg Mis hijos y yo porque I tena eI compromiso en Ia gerencia de
deportes. Escrib tambin un Iapso breve de CaroIa y CaroIina, con Ias meIIizas Legrand. As se fueron
sucediendo comedias y programas incIuidos hasta programas de foIkIore como Asado con Cuentos y Gente
Nuestra. FinaImente apareci en mi vida Ia posibiIidad de Tato Bores y me sum aI equipo de Tato, no
soIamente como autor, sino que sa tambin fue mi primera experiencia actoraI, porque yo haba hecho
cmara nicamente como paneIista en Humor Redondo. A partir de Ia convocatoria de Tato , trabaj tres
aos con I: hicimos tres cicIos y una obra de teatro.
Por esos tiempos yo tambin haca aIgunas cosas de radio, ya haba hecho EI tenis de Mesa y La mquina
de contar, e incursion en eI Caf Concert en eI Teatro de La Cova. Luego hice temporadas en Mar DeI PIata
y en Rosario. En eI ao '83, cuando termin Ios tres aos de Tato, me convoc Montero para hacer con Mari y
Gustavo YankeIevich Mesa de Noticias.
P:...ESOS PERSONAJES SE HICIERON INOLVIDABLES.
R: Ese programa estuvo cinco aos, desde eI '83 hasta eI '87, cuatro estuvimos en ATC y eI Itimo ao en
CanaI 13. Despus en CanaI 13 hice EI Trompay Pizza Party y a esos programas Ies sucedieron Stress y
Brigada CoIa.Otro ttuIo fue Vivan Ios Novios. En CanaI 11 hicimos EI gordo y eI FIaco con Lunadei,
Cristina AIber, Divina GIoria, Leo SbaragIia, Diego Torres y RaqueI Mancini.
P:...EN CANAL 2 ESCRIBI TAMBIN UN PROGRAMA PROTAGONIZADO POR PEPE SORIANO...
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R: CIaro, despus que yo termin de hacer Brigada CoIa, me convocaron para Espaa. Fui a Espaa con Ia
intencin de quedarme a trabajar aII, cosa que no se pudo, porque yo haba suscripto ya un compromiso con
CanaI 2. Entonces, en eI ao '94 yo hice CabIe CanaI, que era un apndice de Mesa de Noticias con Pepe
Soriano y con un eIenco grande, donde yo era tambin eI director deI noticiero.
Tuve tambin un programa unitario, La Casa de Ia Esquina, con Beatriz Bonnet, Fernando Siro, Pepe Soriano,
Carmen VaIIejos, Cristina AIber, o sea, un eIenco importante. Despus de La Casa de Ia Esquina hicimos
Gran HoteI Casino, que era una especie de music haII con JuIia Zenko, CarIitos March, y un gran eIenco. Iba
Ios sbados, era un programa unitario de una hora y se emiti en eI '94. En eI '95 me fui aI CanaI 9. AII hice
Rompenueces con Ios uruguayos, con quienes yo haba trabajado en Ios aos sesenta haciendo
Hupumorpo, en CanaI 13. Rompenuecesera un programa de sketches y de gags con toda Ia troupe de Ios
uruguayos ms Gianni Lunadei y Ana Acosta. Eso fue en eI ao '95 y fue mi Itimo trabajo autoraI, hasta 1999
en que hice dos especiaIes como coautor con AIfredo Casero.
Por entonces fui convocado como actor en Primicias para personificar a Baigorria, eI director de un diario. O
sea que entre eI 95 y eI 99 no escrib, me dediqu aI teatro y a Ia actuacin ya que tambin hice una miniserie
con AIfredo AIcn y Norma AIeandro, que se IIam Operacin Rescate, en CanaI 9.
P:...USTED EN CRDOBA , EN 1997, ESCRIBA UN PROGRAMA DE RADIO ?..
R: Yo a Crdoba me fui porque ac no tena compromiso con ningn canaI. Haba hecho teatro, varias
temporadas en Mar deI PIata. Con Berugo CarmbuIa, ganamos eI EstreIIa de Mar por una comedia con Ia
que despus hicimos giras.Luego hicimos Cheekcase, Secretos de HoteI con Daro Vttori. Tambin escrib
para Juan CarIos DuaI, Diana Maggi, ZuIma Faiad. En eI ao '97 me contrataron para hacer un programa de
radio en Crdoba y me fui a Crdoba donde estuve ocho meses con un programa con eI que tuvimos mucha
suerte porque, si bien econmicamente nos agarr una poca muy dura, artsticamente me dio muchas
satisfacciones, ganamos eI premio Bamba, eI premio ExceIencia, eI Martn Fierro aI mejor programa y eI Martn
Fierro a Ia mejor conduccin. Eso fue en Ios aos 97/ 98. EI programa se IIamaba EI Despertador, que yo ya
Io haba hecho muchos aos atrs en Crdoba.
P:...PERO SOBRE TODO USTED AL GNERO AL QUE MS SE DEDIC FUE AL HUMOR, EN COMEDIA Y EN
SKETCH.
R: S, se es eI gnero que abord con ms fecuencia, Ias comedias como Gorosito y Seora con Santiago
BaI y Susana Brunetti, Todo queda en FamiIia, La Cuada de Gorosito.
Otra cosa que hice en eI medio deI camino en aqueIIo aos de canaI 13, fue escribirIe a OImedo EI Chupete
con Ernesto Bianco, y un eIenco grande , muy importante, con MabeI Manzotti, Moria Casn, Doris deI VaIIe,
Edda Daz y tambin Fresco y Batata, para PorceI y OImedo. Fueron programas que me dejaron recuerdos
muy Iindos.
sa es una apretada sntesis:escrib mucho,muchsimo.
P:...CUANDO USTED HACA LA TUERCA, PARTICIPABA EN ALGUNOS SKETCHES EN ESPECIAL O TENA
ALGN SKETCH PROPIO?
R: Cada autor tena su sketch o su par de sketches. Yo tena dos o tres y coIaboraba con aIgunos otros y otros
coIaboraban con aIgunos mos. Los mios especficos eran dramticos, uno que Ie escriba a OsvaIdo Pacheco
que conjugaba maI, que deca: DeIe una naranja a I, a I, Ie faIIaba Ia conjugancia -deca I-, en vez de Ia
conjugacin. Despus tena uno tambin que popuIariz un IatiguiIIo EI Sesenta InternacionaI, sesenta, era
una persona que estaba perdida en Ia caIIe, que era NeIIy Lanez y siempre Ie iba a pedir orientacin a un
poIica que era PoIibomder y que Io haca OsvaIdo Pacheco. Despus escrib EI ArboIito, que era una crtica a
Ia burocracia, eI sketch ms famoso de La Tuerca, con Joe RigoIi. Era eI ao '65 y yo haba IIegado haca
poco y tena que patentar eI auto. Me hacan hacer coIa con eI auto para patentarIo y a m me pareca un
absurdo porque yo deca: Si pesan mi auto que es un FaIcon y pesa 1.400 kiIos, todos Ios Ford FaIcon pesan
1.400 kiIos, para qu tengo que hacer tres cuadras de coIa?. Eso era en Ia caIIe ZavaIeta, entonces me
desesper, porque me pasaba horas ah y Ie pregunt a un seor que me dijo: bsquese un gestor. Todo eso
yo Io fui uniendo y Ie propuse a MaseIIi hacer Io mismo con un tipo que, en Iugar de patentar eI auto, quera
pIantar un rboI en Ia puerta de su casa. Entonces creamos a Efran Troncoso en Ia puerta de Ia casa, que era
Joe RigoIi, a Gurruchaga, que era eI gestor interpretado por JuIio Lpez - Io IIamamos as porque yo viva en Ia
caIIe Gurruchaga - y a Tino PascaIi que era eI empIeado corrupto. De manera que as naci aqueIIo de eI
arboIito con sombrita para pap que era Ia muIetiIIa finaI. En una semana Io pIanto y despus, sombrita
para pap.
Todava hay por ah aIgn camin que tiene un recuerdo foIkIrico de aqueIIo, qued como una frase, como
una tradicin oraI.
P:...CUAND ARMABA LOS SKETCHES O PENSABA LOS SKETCHES, ADEMS DE ESTAS SITUACIONES QUE
EN ESTE CASO ERAN COMO UNA CRTICA HACIA ALGO, USTED PENSABA QUE EN EL DILOGO TENA
QUE HABER UN CHISTE Y UN REMATE PERMANENTEMENTE?
R: S, bueno, era Io cIsico. Esto vaIa tambin para Ios capos cmicos a Ios que tuve Ia suerte de escribirIes.
Era eI cIsico 1, 2, 3 de Biondi: pIantear una situacin y jugar en tres instancias parecidas. Por ejempIo,
apareca Biondi en una caIIe y Ie preguntaba a Mara Esther Corn - que era aqueIIa actriz aIta, robusta - o a Lita
Landi, por Ia caIIe Cucha Cucha. Entonces Ia gorda Io miraba y Ie deca: Ia caIIe Cucha Cucha?, usted me
viene a habIar de Ia caIIe Cucha Cucha a propsito, porque esa caIIe fue donde mi novio me abandon y me
dej con eI vestido hecho, idiota!, y Ie daba un bife y Io tiraba aI sueIo. se era un paso. EI otro paso era
cuando se Ievantaba y apareca otra de estas mujeres y Biondi Ie preguntaba Io mismo: Ia caIIe Cucha
Cucha? y entonces a eIIa Ie despertaba recuerdos y emociones esa mencin y terminaba fajndoIo de
nuevo. La tercera situacin era con Daz Lastra, que era eI yerno de Biondi, un cubano que se enojaba muy
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bien. Era un actor que tena un gran caracter para hacer ese tipo de papeIes .EI actor estaba parado en una
esquina y I se acercaba.Pero ya Biondi, con esa gracia que tena, incomparabIe, Ie preguntaba: Seor, Ia
caIIe Cucha Cucha?. Entonces eI tipo Io miraba y Ie deca: cmo ha dicho? y I se pona Ios dedos en Ia
boca y Ie repeta Ia pregunta pero en voz muy baja porque ya se vea venir eI finaI. Era un sketch de tres pasos.
La pregunta apunta a saber si reaImente aqueIIos sketches tenan un principo, un recorrido, un finaI y cada
uno tena Ia misin de escribir un sketch y aportar un gag. Haba gags que eran muy visuaIes y sketches que
tenan una situacin, que era Io que haba que buscar para cada cosa. Cada sketch es una situacin: con un
principio, un desarroIIo y un finaI, Io cIsico.
P:...CMO SERA LA DEFINICIN DEL GAG, ES COMO UNA ACTUACIN MUY CORTITA QUE PUEDE DURAR
SEGUNDOS?
R: Un fIash, Ia sorpresa. En aqueIIa poca no haba Ias posibiIidades tcnicas que hay ahora de usar esta
teIevisin virtuaI, donde se pueden hacer montones de cosas, ni siquiera haba eI crhoma key donde se podan
jugar escenas en que una persona desapareca o se mova.
Me acuerdo, un ejempIo de gag. Lo haca MigueIito Cossa, que era muy chiquito y estaba parado en eI
decorado de una caIIe. Pasaba una seora caminando y I Ie deca: Seora, perdn,Ia caIIe ArenaIes? y Ia
mujer Ie contestaba: Dos cuadras para arriba .Entonces I deca: gracias y se iba para arriba.
Para hacer ese gag que duraba ocho segundos y que era reaImente sorpresivo, era menester poner un aparejo
aI actor, atarIo de arriba de Ia parriIIa de iIuminacin y IevantarIo. Ahora eso se hace con mucho menos
eIementos, simpIemente, Ia tcnica Ios resueIve.
P:EN EL CASO DE LOS CAMPANELLI, LOS PERSONAJES ENTRABAN Y CADA UNO VENA CONTANDO
SUS COSAS, NO TENAN UN ARGUMENTO INTEGRADOR COMO SUCEDI DESPUS CON LA FAMILIA
BENVENUTO
R: S, cIaro, Ia accin siempre transcurra en da domingo y MaseIIi tena, bah... , tiene dos hijos que Io han
sucedido en eI tiempo y siempre me acuerdo de una ancdota. A uno de Ios hijos, Toti, Ie toc hacer eI servicio
miIitar en Ia PoIica FederaI y MaseIIi Io IIevaba en eI auto a Ia parada, aI Iugar donde Ie tocaba hacer guardia
como retn, o Ie IIevaba con Ia madre un paquetito de sandwiches y MaseIIi y todos Ios autores, yo creo que no
hicieron otra cosa que copiarIe a Ia vida, entonces eso despus se traIadaba a Ia historia en eI domingo. As, a
Tito Mendoza, que era eI hijo ms chico de Ios CampaneIIi, Io pusimos como un personaje que estaba haciendo
eI servicio miIitar en Ia PoIica. Por eso, AdoIfo LinveI Ie IIevaba comida aI Iugar donde I estaba haciendo Ia
parada.
Tito comparta Ia pieza con Santiago BaI, que era eI hijo picarn. Era otro modeIo deI pas, pasaban otras
cosas, ahora eso ha cambiado. Ahora, que un muchacho grande IIegue a Ias seis de Ia maana a Ia casa ya no
joroba a nadie, pero en aqueIIas pocas en una casa de una famiIia itaIiana, donde haba un rigor de tano, era
todo un despeIote que IIegara a esa hora.Pero I Io haca y entonces eran muy graciosas Ias excusas que Ie
daba aI padre , cuando Io ste Io miraba y Ie deca: De dnde viene usted?. Las cosas que contaba BaI eran
desopiIantes. As tambin, cuando IIegaba Mara Cristina Lurenz con su manta y se vea eI patio de esa casa y
eI murete que daba a Ia caIIe y eIIa IIegaba y deca:Qu taI estuvo Ia misa?, ay!! muy Iinda..., qu bien
habI eI cura, porque eso es una frase hecha, un Iugar comn, ah!... habI tan bien eI cura.
Entonces, bamos contando con Ia accin, Io que pasaba un domingo en una casa, con eI tipo que tena eI
camin atmosfrico y Io estacionaba en Ia puerta o eI otro que tena Ia IIenadora de sifones, que era CarIitos
Scazziota y Ie haca Ia vida imposibIe a Ia mujer, que era Dorita Burgos. En fin, cada uno tena un motivo
porque eran Ios hijos que IIegaban eI domingo y se encontraban en Ia casa con Ios padres para comer Ios
taIIarines.
P:...ESTABA CLAUDIO GARCA SATUR, OTRO HIJO, QUE SE HABA CASADO CON UNA MUJER RICA,
PROTAGONIZADA POR ALEJANDRA CLIMENT.
R: CIaro, se haba casado con Ia pituca.
Adems estaba Edda Daz, que era Ia mucama y habIaba con eI Pupi por teIfono , personaje que no exista
pero que tena una presencia fsica casi surreaIista, porque era como metafsico eI Pupi.
P:...UNA DE LAS COSAS QUE TENA MASELLI MUY INTERESANTE ERA LA FORMA DE HACER LOS
CASTINGS PORQUE PODA MEZCLAR ACTORES POPULARES CON ACTORES DEL UNDERGOUND.
R: Porque se hizo con un eIenco de actores popuIares, conocidos, pero que estaban contratados para hacer
dos programas pero haba un programa que no se estaba haciendo. Entonces me IIam Jorge Ignacio VaiIIant ,
por ese tiempo gerente de programacin deI canaI y Ie digo: hay que hacer un programa con toda esta gente
que nos est debiendo un programa semanaI. Entonces se Ie ocurri a MaseIIi hacer Los CampaneIIi, con Ia
que I rescat un poco esa famiIia tana de Ia que haba formado parte, siempre se ufanaba aI contar sobre
aqueI viejo que cortaba eI pan ponindoseIo sobre eI pecho. Por ejempIo,cuando IIegaba eI momento de Ia
comida haba siempre un hijo, haba una siempre una vctima, aI que Io mandaban aI frente y quera evitar
Iavarse Ias manos; cuando evitaba Iavarse Ias manos, Io IIevaban por deIante todos, era un tropeI porque
Iavarse Ias manos significaban Ios fideos, Io IIevaban por deIante y siempre Ie hacan peIota Ios merengues a
Cannico, que era eI que traa todas Ias semanas un paquetito. A cada personaje que entraba, Io invitaban a
comer. Tambin estaba eI gaIIego, eI gran enemigo, eI vecino gaIIego, que haca Raymundo Pastore, un gran
actor cmico.
Nosotros nos reunamos con MaseIIi porque MaseIIi tena una discipIina en eso! Todas Ias semanas nos
reunamos para La Tuerca y para Los CampaneIIi hasta aItas horas de Ia noche y despus nos bamos a
comer. En Los CampaneIIi escribamos MaseIIi, que era Juan Peregrino, Oscar ViaIe, Jorge Basurto y yo.
P:...TODOS PARTICIPABAN EN TODOS LOS LIBRETOS O HACAN UNO CADA UNO?
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R: No, generaImente se entregaban Ias postas. Por ejempIo: ViaIe escriba eI primer bIoque, se Io pasaba a
Basurto y despus me Io daban a m, entonces I escriba eI segundo y yo escriba eI tercero o despus se
compIetaba eI cuarto y eI epIogo con MaseIIi. Era un programa de 90 minutos.
P: QU OPINA DEL HUMOR ABSURDO EN TV?
R: Bueno, yo creera que son Ias modas.
P:...LAS NUEVAS ESTRELLAS DEL HUMOR SUELEN ESCRIBIRSE SUS PROPIOS LIBRETOS
R: Eso ocurri con muchos capos cmicos, tambin antes. Marrone, por ejempIo, tena un don de observacin
espectacuIar, I haca sus monIogos y yo no creo que haya habido nadie que me haya hecho rer tanto como
Marrone haciendo un monIogo. I tena una impronta y era un gran repentista, ahora hay muchos tipos que
son muy repentistas y que Iogran aciertos sin necesidad de vaIerse de texto. Yo creo que stas son Ias modas,
me da Ia sensacin.
P:...YO LO QUE VEO ES QUE SE PRETENDE LLEVAR EL TEATRO DEL ABSURDO (UNDERGROUND) A LA
TELEVISIN Y MASIVAMENTE LA GENTE NO LE DA EL S .
R: Porque a Io mejor no ha tenido un acostumbramiento. A m me gusta mucho eI humor por eI absurdo,
porque vengo de una provincia que tiene una actitud de amor por eI absurdo, muy surreaIista: eI humor de
Crdoba, no?. A m me gusta mucho eI humor por eI absurdo pero tengo Ia sensacin de que todo tiene que
ceirse, desde Iuego, a una norma, porque tampoco puede ser una cosa absoIutamente deIirante y que Ia gente
diga: cmo es esto?. A m me da Ia sensacin de que estas cosas son como eruptivas, como esas
enfermedades de Ia primera infancia que se van repitiendo de vez en cuando, pero que en reaIidad, sucede
como con Ias modas de Ias mujeres. La mujer aIguna vez se puso un sombrero que era una gorra pameIa, un
sombrero de aIa ancha, despus dej de usarIo porque parecera ridcuIo que una mujer saIiera as, sin
embargo, hoy uno ve desfiIes de moda y vueIven Ias mujeres a usar esos sombreros.
P:...USTED LE ESCRIBI PRCTICAMENTE A TODOS LOS CMICOS DESDE ARATA HASTA OLMEDO. ELLOS
RESPETABAN SUS TEXTOS?
R: Yo creo que todos deban ceirse un poco -para decirIo de aIguna manera- a esa discipIina de un Iibro, a una
estructura. Pero no para encorsetarse ni asfixiarse, sino para recrearIos. Se respetaban Ios chistes, Ios
diIogos, hasta Ios que tenan fama de menos majestuosos, hasta Ios que eran ms indiscipIinados con Ios
textos, hasta Ios que agregaban o hacan su morciIIa. Eran pocas en que eI texto era una cosa importante.
No haba obras sin autor, de manera que era como eI arquitecto de una casa, era imprescindibIe hacerIo sobre
un pIano porque si no, Ia casa se caa. Yo creo mucho en eso porque soy autor fundamentaImente, antes que
otra cosa, yo soy autor. Esa actividad ha sido toda mi vida mi signo, mi destino y mi tarea.
P:...USTED SIEMPRE TRABAJ CON UN HUMOR QUE SE PODA PASAR EN EL HORARIO DE PROTECCIN AL
MENOR NO?
R: S. Yo en esto a veces me repito demasiado, pero conviene decirIo siempre, porque apunta a responder
esta pregunta con un ejempIo muy cIaro: Ios humoristas grficos que propusieron sus personajes no aI pas,
sino aI mundo, Iograron cosas increbIes sin necesidad de que se bastardearan esos personajes. MafaIda, de
Quino, CIemente, de CaIoi, eI FuIgencio y todos Ios personajes de Ia gaIera de ese gran humorista que fue Lino
PaIacios, eI Inodoro Pereyra, de Fontanarrosa, Ias creaciones de Nik, son personajes que estn en Ias esquinas
de Ios kioscos de toda Europa y que no se han vaIido jams de ninguna cosa grosera para entretener. Muchos
han divertido a generaciones como eI caso de Quino . Una de Ias peIcuIas que recaud ms hace poco, fue
ManueIita, con un texto bIanco y hermoso de Mara EIena WaIsh, que es una de esas poetas a Ias que uno
quisiera copiarIe cosas como Ia Ieche tiene fro, una maraviIIa. Sus metforas y su encanto de metforas.
Por otra parte, yo veo que dicen: no hay pbIico para Ia comedia bIanca, es muy naif, muy Iight y yo Ies
respondo con eI ejempIo de Les Lutthiers, un espectcuIo que sin apoyarse en Ia teIevisin ha divertido a
generaciones desde hace ms de treinta aos. Ese pbIico que IIena Ios teatros donde actan eIIos de
dnde saIe?, no es eI mismo pbIico que eI de Ia teIevisin, acaso? Y por qu eI espectcuIo de Les
Lutthiers convence, divierte, Ia gente disfruta, apIaude, se re sin que haya ninguna grosera? Yo creo que hay
una subestimacin deI espectador y una necesidad de ver quin es ms grosero que eI otro, y eso no conduce
nada ms que a esta chatura, donde Ios programas compiten simpIemente para demostrar que se pueden
Iograr aItos puntos de rating con Ia chabacanera. Me da Ia sensacin de que no es necesario porque mucha de
Ia gente que apeIa a esos recursos es gente muy capaz que no tiene necesidades y doIorosamente, desde
Iuego, esta crisis que todos conocemos- ha marginado a una gran cantidad de actores, de nombres muy
fuertes, que son muy capaces todava de divertir y que estn en un obIigado retiro invoIuntario.
P:...A VECES DA LA SENSACIN QUE ESOS ELENCOS CON LOS QUE USTED TRABAJABA EN LA TUERCA
NO EXISTEN MS, QUE NO SE HAN RENOVADO.
R: Bueno, es muy posibIe que haya actores que tradicionaImente hayan estado vincuIados con un estiIo de
trabajo y se han quedado con ese estiIo porque Ies ha parecido eI mejor, no?. Yo creo que si Sandrini viviera,
no se pondra a hacer en este momento, ninguna concesin para entrar un poco en este juego endemoniado
de ver quin es eI que dice Ia grosera ms grande. Sandrini se hubiera mantenido en Io suyo y hubiera
15
seguido siendo Sandrini, porque vivi toda una vida haciendo su FeIipe, componiendo un personaje
maraviIIoso.
Si nos copiamos de Ios grandes, -yo estoy habIando deI humor nacionaI, porque soy argentino y trabaj
siempre aqu - debemos tomar ejempIos e infIuencias que nos demuestran que Ios grandes deI humor no
necesitaron nunca de esas armas. Por poner un nombre deI cine, aII Iejos y en eI tiempo, ChapIin, con su
CarIitos. Ahora cuando uno hace un personaje y Io repite posibIemente Io critiquen y Ie digan: pero es ms de
Io mismo. ChapIin haca siempre ms de Io mismo porque CarIitos era bombero, era vigiIante, era teIegrafista,
pero no era ms de Io mismo porque tena una gracia que estaba inspirada no soIamente en sus dotes de
mimo y en su repentismo, sino tambin, en su creacin porque I era eI autor de todo eso. Lo mismo suceda
con EI Gordo y eI FIaco y mucho ms cerca de nuestra poca,con Tat.
P:...HAY UN SECRETO DEL XITO DE LA COMEDIA EN CUANTO A TRABAJAR CON CIERTO TIPO DE
PERSONAJES O SITUACIONES O ALGO AS QUE PERMITA DECIR QUE TRIUNFA PORQUE SE DA LO
ROMNTICO, PORQUE SE DA LO EMOTIVO, PORQUE SE DA NO S QU?
R: CIaro, tiene que haber un compose, tiene que haber un coIIage de todo eso, no?.
VaiIIant, una persona que me ense mucho me deca una vez: treme una comedia con un nio y con un
perro y ya tienes eI 50 por ciento deI xito asegurado, es por eso que hicimos aqueI Gorosito con un perro.
Yo creo que se han dado programas de gran niveI. Tiene que voIver Ia teIevisin a nucIear actores.Yo me
acuerdo que hacamos un programa en CanaI 13 que se IIam Frac, humor para Ia noche, donde yo tambin
estaba en cmara trabajando con Ana Mara Campoy , Jos Cibrin, OsvaIdo Terranova, CeciIia Rosseto, Nen
MaIbrn, Santiago BaI, Marcos Zucker y Juan CarIos CaIabr. Era un eIenco impresionante. Entonces,
deberamos voIver a darIe aI humor Ia posibiIidad de un programa con un eIenco importante de figuras, con
una produccin importante porque siempre eI humor ha sido un gnero que ha tenido que comportarse como
Ia Cenicienta de Ia famiIia, no? Las grandes producciones generaImente apuntan a Ios grandes confIictos
dramticos y tienen un marco ponderabIe de escenografa, de efectos. En cambio todava Ie estamos debiendo
aI humor un gran programa que tenga reaImente todos esos eIementos y un gran eIenco como eI que tienen Ios
programas dramticos o aIgunas teIenoveIas o ciertas teIecomedias. Yo he visto Itimamente programas
estupendos, como EI Hombre,con Oscar Martnez que estaba muy bien trazado, muy bien hecho, muy bien
escrito, muy bien jugado, muy bien actuado con buena Iuz y buena direccin y pienso que Ie estamos debiendo
aI humor eso tambin. Adrin (Suar) ha querido ahora, a partir de Casero, hacer producciones, se han hecho ya
dos programas. Yo abrigo Ia esperanza de que se pueda hacer un programa - y voy a ser un poco soberbio y
totaImente inmodesto - como eI que nosotros hicimos esos cinco aos de Mesa de Noticias con tanta
precariedad de recursos ,pero con todos Ios eIementos que se dan ahora en Ia teIevisin de hoy. As se
Iograra un programa reaImente importante.
P:.. EN MESA..USTED TENA UNA ESCENOGRAFA CLAVADA QUE LA USABA TODOS LOS DAS Y TENA
UN RITMO ESPECTACULAR ESE PROGRAMA DE IDA Y VENIDA, TIPO BENNY HILL.
R: Ahora se est voIviendo a dar Benny HiII y yo, que no quiero ser de ninguna manera un autor antiguo ni
pacato ni naif, quiero ser un autor moderado, un autor que respeta a Ia famiIia, creera que se es eI tipo de
humor deI que yo estoy habIando, por ejempIo, eI de Benny HiII o esa especie de fresco que haca Tat en
cine.
P:...USTED QU PIENSA DE LA RISA GRABADA, COMO UTILIZAN EN LA NIERA?
R: No, grabada no. Grabada es horrenda, pero Ia risa en eI piso de un grupo de gente ayuda muchsimo, sobre
todo en Ios programas de humor, en especiaI en Ios programas de Ios capos cmicos, porque si un capo
cmico est haciendo un monIogo y Ia gente no subraya con su risa eI pasaje de ese monIogo y dejamos Ia
respuesta Iibrada aI pbIico , eI programa cae en un vaco terribIe. EI cmico necesita de Ia risa, es su apoyo
permanente. Esto ya nos viene deI circo, necesitamos de gente aIrededor de Ia pista apIaudiendo y
admirndose de Io que est pasando ah .
P:...UNA VEZ, EN LA POCA DE MESA DE NOTICIAS UN SEOR ME DIJO: ESTE ES UN PROGRAMA QUE
YO PUEDO DEJAR TRANQUILO QUE LO VEAN MIS HIJOS.
R: Yo tengo nietos, tengo hijos grandes. Los chicos de hoy tienen, desde Iuego, otra reaccin frente aI
teIevisor, habIan de otra manera, se conducen de otra forma. EI pas ha cambiado, Ia juventud ha cambiado
pero Io que no debe cambiar es una cosa que es fundamentaI para que tengamos una mejor teIevisin: guardar
Ias formas, tener buen gusto. Ahora Ias pubIicidades, que son eI apoyo de un canaI, han cado en esta vorgine
porque evidentemente antes eran unas pubIicidades con unas producciones espectacuIares: un automviI que
IIegaba y una modeIo con un vestido Iargo que saIa de un paIacio y se suba aI auto y ahora Ias pubIicidades
te sorprenden habIando de cosas que son desagradabIes a Ia hora en que eI espectador est comiendo. Son
todos cepiIIos para Ios dientes, son caries, mueIas, hongos en Ios pies, desodorantes para inodoros. De
manera que yo creo que hasta eso habra que modificar, necesitamos sanear un poco a Ia teIevisin, IimpiarIa
un poco, y hay una cosa que siempre digo y Ia digo como cosa finaI: nunca me he redo con Ias cosas que se
pintan en Ias paredes de Ios baos, me parecen pobres , sin ninguna gracia. Me he redo s, como cordobs
que soy, con Ias cosas que dice un tipo que est Iustrando zapatos en Ia esquina y que tiene un poder de
sntesis que yo como autor nunca podr tener. Eso s me causa gracia ,Ia gente, porque en definitiva
copiamos, caricaturizamos Io que dice Ia gente en Ia caIIe.Pero nosotros no tenemos que bajar as eI niveI de
todo.
P:...SA ES LA FUENTE DE INSPIRACIN SUYA, LAS SITUACIONES DE RISA DE LA VIDA COTIDIANA.
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R: TotaImente, es eI humor que a m me gusta, es eI humor que hacemos todos Ios que escribimos, copiar Io
que est pasando a nuestro aIrededor. Permanentemente estamos cometiendo con torpeza, cosas que son
divertidas pero que no Ias descubrimos.
P:...ESA CAPACIDAD IRNICA QUE USTED DICE QUE TIENEN LOS CORDOBESES, QUE MEZCLAN LA BURLA
Y EL GROTESCO, ESA TENDENCIA A VER UNA COSA Y EXAGERARLA, BUSCARLE UN LADO CMICO QUE
SEA DISTINTO, NO TAN AMARGO COMO EL PORTEO.
R: No dira que es amargo, yo dira que es nostIgico porque tiene, como todas Ias ciudades con puerto, esa
tristeza que da justamente eso, no?. Es una ciudad portuaria y yo creo que todas Ias grandes ciudades deI
mundo, cada comarca tiene su rasgo bien prominente, como se dijo aIguna vez. Buenos Aires tiene aI
arquetipo deI porteo. Yo me diverta cuando vea, por ejempIo, a Juan CarIos AItavista componiendo ese
arquetipo deI porteo de barrio, deI porteo bien reo (Minguito) y diciendo cosas que eran desopiIantes. As
tambin, nosotros hemos tenido y tenemos en Crdoba personajes como Minguito, que es nuestro reo de
Crdoba, eI tipo de barrio que tiene su motito. Esas cosas a m me parecen asombrosas. Me parece
divertidsima una situacin como sta: cuatro tipos que estn totaImente tomados IIegan una noche a una
casa, se baja uno deI auto, toca eI timbre, saIe una seora y eI tipo dice: usted es Ia seora de Gimenez?
EIIa contesta que s y entonces I pregunta: puede venir aI auto y decir cuI de Ios cuatro es Gimnez?.
Eso me parece fantstico.

HUGO SOFOVICH
(Autor de Operacin JA-JA junto a su hermano GERARDO, guionista de AIberto OImedo, y creador de NO
TOCA BOTN, ROMPEPORTONES y PETARDOS entre tantos programas)
P: SI USTED TUVIERA QUE HACER UNA DEFINICIN DEL SKETCH, COMO CONSTRUCCIN ESCNICA....
R: AI sketch Io definira como una comedia corta. Lo ideaI, para m, es un sketch con una situacin muy
generosa que permita que se extienda a Io Iargo de Ias semanas con Ios mismos personajes y con esa gran
situacin, pero con variantes deI estiIo deI sketch de RogeIio RoIdn, Costa Pobre, Chiquito Reyes, todos esos
tipos de personajes o Io que fue en un principio La PeIuquera, que despus se destac como programa, pero
empez siendo sketch, como una rutina y con una repeticin de personajes. Lo que cambiaba semana a
semana eran Ios chistes, Ia entrada de personajes y se renovaba Ia sorpresa, pero sin perder Ia situacin
madre, que es Io que hace que eI pbIico se encarie con un sketch y que uno arme un xito como programa.
EI sketch corto, aisIado, o Iargo y aisIado, era eI que hacan DeIfor y Cammarota, en un principio. Es un
sketch que pasa y no deja nada. En cambio, por ejempIo, eI sketch deI arboIitode La Tuerca, era Io mismo,
todos Ios das Io mismo: eI tipo tena que hacer un trmite para poder pIantar un arboIito, y cada vez Ie ponan
ms trabas y ms trabas. Parece ser que eI pbIico se encaria con eso, quiz esperaba toda Ia semana a ver
qu cosa rara Ie iba a pedir aI personaje de Joe RgoIi , eI empIeado municipaI que haca Tino PascaIi. Ya se
saba cmo era, pero sin embargo, cada semana que Io vea, eI pbIico estaba atento a qu Ie iba a pedir, a
qu traba Ie iba a poner...
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P: ...Y EL ARBOLITO NUNCA LO PLANT.
R: Y estuvo varios aos.Puede que se soIucione un da o no, porque si eI autor quiere terminarIo, Io va a
terminar.
P: USTED TENA EN UN SKETCH, DONDE JORGE MARTINEZ SE QUERA DECLARAR A UNA CHICA EN UN
RESTAURANT Y DE PRONTO APARECA MIGUEL DEL SEL Y LE TOCABA UN INSTRUMENTO Y LE CANTABA
CON UNA INTENCIN ROMNTICA PERO ERA TAN PESADO QUE AL FINAL DISTRAA AL ROMEO, LO
INTERRUMPA IMPIDIENDO LA DECLARACIN.. POR QU TERMINARON ESE SKETCH?
R: Bueno, terminamos porque se compIic bastante por eI tema de Ias canciones y demoraba mucho Ia
grabacin. Lo hicimos durante varios meses y anduvo bien. Otro sketch de repeticin fue eI que escrib para
Susana Gimnez en su programa: Un matrimonio en una viIIa de emergencia. Susana se gana un miIIn de
dIares en eI Loto pero sigue siendo una mina bruta. Y dur ocho aos.
P: USTED TIENE LA PERCEPCIN O LA INTUICIN DE QUE LA ESTRUCTURA QUE ARM ES
SUFICIENTEMENTE POTENTE COMO PARA AGUANTAR TANTA EXPOSICIN DURANTE AOS?
R: No, no. Muchas veces uno se equivoca, y deI sketch saIe otra cosa, de un sketch sueIto, de un gag, o de un
sketch un poco ms Iargo pero que uno Io hace sin tener Ia totaI seguridad aI principio. EI pbIico es un
misterio, nunca se sabe por dnde va a pegar un sketch.
P: CUANDO USTED ESCRIBE UN SKETCH, SE OBLIGA A LA IDEA DE PENSAR SIEMPRE UN CHISTE, YA QUE
EL PERSONAJE PRINCIPAL DEBE ESTAR HACIENDO RER A LA GENTE PERMANENTEMENTE?
R: No. De pronto hay que hacer un pIanteo en aIgunos sketchs, en eI que no hay tantos chistes para eI
protagonista, pero s aparecen provocando eI desenIace. Por ejempIo, eI sketch que hacamos con OImedo,
Gorostiaga y Prez, que era todo un pIanteo: primero deI gerente que Ie mostraba a Ia secretaria que era eI
amante de eIIa y que eIIa quera tener eI buIn propio, eI Iugarcito para eIIos. Despus entraba eI empIeado. EIIa
Io acusaba de que Io acosaba. Luego entraba otro empIeado. Era toda una serie de preparacin. Y OImedo no
tena chistes, pero estaba todo preparado para que OImedo despus Ios tuviera todos juntos en eI finaI con
Javier PortaIes.
Hay distintos mtodos. EI sketch deI aIemn donde OImedo haca de RogeIio RoIdn, en Ia preparacin con eI
gerente, que era Vicente Larrussa, eran ocho o diez minutos donde Ios chistes Ios deca Larrussa y eI otro Ios
sufra. La gracia era que eI otro sufra Ios chistes, Ias caras que pona OImedo. Hay que aprovecharIe Ia actitud
mmica. A OImedo haba que expIotarIe Ias caras. OImedo en eI GeneraI GonzIez no habIaba. En todo eI sketch
deca un soIo bocadiIIo: un remate.
P: ERAN TODAS LAS CARAS QUE PONA LO QUE HACA RER A LA GENTE...
R: CIaro. Y en eI sketch de EI Cordobs, OImedo con eI itaIiano, con Pequenino, deca soIamente tres
bocadiIIos, expIicando Io que haba dicho eI tano durante tres minutos y I deca una frase. Otros tres minutos
y deca otra frase, otros tres minutos, deca otra frase y terminaba. EI deca tres frases en todo eI sketch, y, sin
embargo eI cmico era I.
P: CLARO. Y EN ESE SKETCH EN EL QUE LO ACOSABA SUSANA ROMERO, DELANTE DEL MARIDO DE ELLA
QUE ERA EL JEFE DE L.....
R: RogeIio RoIdn, que empezaba en Ia oficina deI gerente que Io mandaba a firmar contrato. Despus segua
con eI presidente de Ia empresa...
P: EL PRESIDENTE ERA ADRIN MARTEL Y LA ESPOSA ERA SUSANA ROMERO QUE SIEMPRE LO ESTABA
ACOSANDO Y ROLDN QUERA DISIMULAR PARA QUE NO LO ECHARAN. TAMBIN HABA UNA COSA MS
FSICA, MMICA, GESTUAL, NO TAN HABLADORA...
R: CIaro. Haba mucho de movimiento, mucho de provocacin fsica. Para esa poca era casi ertico, y ahora
sera una pavada. Cuando aIgn canaI Ios refrita, para Ios chicos es como mirar BIancanieves.
P: LA MAYOR PARTE DE SU TRAYECTORIA EST ORIENTADA AL TEMA DEL SKETCH Y DE LA
COMICIDAD?
R: En teIevisin, s. En teatro no. En teatro tengo escrito muchas comedias.
P: Y CUANDO USTED ESCRIBE UNA COMEDIA, CMO LA DIFERENCIA DEL SKETCH?. POR SUPUESTO QUE
TIENE UNA PROLONGACIN, TIENE UN ARGUMENTO, ES DISTINTA.
R: En treinta y pico de aos he pasado todo: eI trabajo por encargo, eI trabajo para m, hacer Io que me gusta
o hacer Io que me pidan.
Cuando hago Io que me gusta a m, escribo una comedia pensada, armada, deI estiIo que nos sucede hoy da.
Creo una situacin muy bien diaIogada, con una situacin muy buena, con mucha gracia y con una vueIta de
tuerca finaI muy rara. Una de mis comedias se estren en Espaa, se ha hecho en Uruguay, est pedida desde
Mxico. Se han hecho en eI pas muchas versiones.
Cuando es por encargo y tengo veinte das o un mes para escribir, o un mes y medio para estrenar, de pronto
tengo que hacer un sketch aIargado, que es eI caso de varias comedias picarescas de Ias que hice en EI
Tabars. Sacando Ia primera, que era un autntico vodeviI, eI resto era un sketch Iargo. Depende de Ias
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necesidades. Vos sabs que en este trabajo uno no hace soIamente Io que quiere. Yo tengo varios casos.
Tengo presentado una miniserie dramtica, poIiciaI hace varios aos que Ie gust a todos Ios canaIes y nunca
se hizo.As termino haciendo un programa cmico de sketches. Me terminan contratando para eso.
Itimamente tengo presentada otra comedia . Est aprobada por un canaI, Ia ha Iedo un productor muy
importante. Le encant, pero cuando terminan por IIamarme, me IIaman para eI sketch.
P: IGUALMENTE, NO HAY MUCHOS QUE ESCRIBAN PROGRAMAS DE SKETCHES
R: ...No es fciI de dominar Ia tcnica deI sketch.
P: Y CON RESPECTO AL CASTING, USTED TRABAJ MUCHSIMO CON OLMEDO PERO...
R: ...No, yo trabaj con todos Ios humoristas deI pas, abosuIutamente todos. Los importantes, todos. EI nico
con eI que no trabaj en teIevisin fue CaIabr.
P: Y CUANDO USTED PIENSA EL SKETCH, LO PIENSA EN EL VACO O LO PIENSA YA CON LA POSIBILIDAD
DE ACTORES QUE LO PUEDAN HACER?
R: En generaI, Io pienso con Ios actores que van a trabajar.
P: ESO LE FACILITA MS PARA DESARROLLAR EL PERSONAJE, PENSANDO CMO L LO VA A
DRAMATIZAR?
R: S, s, absoIutamente. Adems, si yo escribo una comedia de Ias que escribo para m, iguaI pongo un actor
de referencia. Suponte: "La escribo como para Luppi". UN TOQUE DIFERENTE, Ia peIcuIa que hizo Ernesto
Bianco con Susana Gimnez, que fue a varios festivaIes, que gan eI premio de Argentores, yo Ia escrib
pensando en Luppi. En ese momento Io prohibieron a Luppi y Ia hizo Ernesto Bianco, que por supuesto Ia hizo
maraviIIosamente bien. Nadie Ia poda haber hecho mejor. Pero yo Ia escrib pensando en Luppi.
P: EL SKETCH, PASA POR DISTINTOS GNEROS? ME REFIERO POR EJEMPLO, A LAS COSAS QUE HA
HECHO GASALLA EN CUANTO A DESARROLLAR CIERTOS GROTESCOS QUE SE ACENTAN EN EL
MAQUILLAJE, LA COSA QUE PUEDE LLEGAR A SER, A VECES, CASI HASTA DE CIENCIA FICCIN. EL
HECHO DE QUE APAREZCA UNA MUJER QUE EN LA CARA TIENE UN TRASERO, POR EXCESO DE CIRUJAS
PLSTICAS....
R: A m no me gusta. De GasaIIa me gustan Ios personajes como Mam Cora o Ia empIeada pbIica. Para m
son Ios dos grandes sketchs de GasaIIa.
P: QUE SON AS COMO GROTESCOS PERO DE LA VIDA COTIDIANA.
R: Son observaciones de Ia vida cotidiana.
P: Y EN EL CASO DE LOS PROGRAMAS EN LOS CUALES HACEN EL HUMOR ABSURDO, QUE NO SUELEN
TENER MUCHO RATING PERO TIENEN UN NCLEO DE SEGUIDORES FIELES QUE HASTA EJERCEN
PRESIN CUANDO LOS SACAN DEL AIRE CMO VE ESE HUMOR?
R: No, tiran cosas. Improvisan y Ia improvisacin no puede ser as, Ioca, desatada. En una hora Ies saIe una
cosa graciosa, a veces ocho, a veces Ie saIen tres y a veces no Ie saIen ninguna.
A m me gusta aIgo ms concreto,ms profesionaI.A m me gustan Capussotto y Fabio AIberti y en aIgn
momento Ies ofrec entrar en mi programa.Me gustan,pero manejndoIos.
P: MIENTRAS ELLOS SEAN ACTORES Y NO ESCRIBAN LAS COSAS...
R: No, no, manejndoIos. No que tiren Io que se Ies ocurre en cuaIquier momento. Lo mismo que Ie pasa a
Casero.
P: CUANDO USTED ARMA UN PROGRAMA DE SKETCHES, LA UBICACIN DE LOS SKETCHS O EL ARMADO
GENERAL DEL PROGRAMA, TIENE ALGUNA RAZN DE SER, O SEA, USTED LOS COMBINA DE ALGUNA
FORMA PREMEDITADA?
R: Bueno, en generaI s. EI sketch de Borges y Ivarez siempre iba Itimo porque es eI que Ia gente esperaba,
entonces Io mandaba ms aI finaI. Un poco para mantener eI rating. Pero hay que abrir con aIgo fuerte, y Iuego
Io fuerte hay que ir dosificndoIo...
P: Y EN LOS LTIMOS PROGRAMAS, PETARDOS Y ROMPEPORTONES.
R: Ah Io varibamos ms. Porque no es que haya un sketch mucho ms fuerte, pero voy dosificando Ia
presencia de Ios actores y Ias chicas. Y repartiendo eI materiaI para que eI trabajo sea parejo.
P: PARA TERMINAR, QUISIERA QUE NOMBRE LOS PERSONAJES MS FAMOSOS QUE HIZO OLMEDO Y
ALGN OTRO CMICO CON EL QUE USTED TRABAJ. DE ALGUNOS ESTUVIMOS HABLANDO: CHIQUITO
REYES, ROGELIO ROLDN...
R: EI Manosanta, eI Mayordomo Perkins, eI Dictador de Costa Pobre, Gorostiaga y Prez, Ivarez y Borges, eI
PsicoanaIista, que atenda a Susana Traverso, que se voIva Ioco y Ie saIa humo de Ias manos y fuego de Ia
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cabeza, eI otro Chiquito Reyes que haca de extra de riesgo, eI nenito que haca OImedo, aI que Ia madre Ie
haca eI pur de "Pisadito Pisadito", Toostie, Ios aIumnos que hacan PiruIo, Moria y OImedo aI principio de NO
TOCA BOTN, etc. Creo que nadie ha hecho ms personajes famosos que OImedo en este pas. En generaI, Ia
mayora de Ios cmicos tienen un personaje. OImedo hizo treinta.
P: Y CON PORCEL?
R: En teIevisin, La PeIuquera.Tambin Spizzicuzzi en Operacin Ja Ja, eI empIeado que siempre IIegaba tarde
porque haba tenido un percance por comer mucho y haba tenido que ir aI bao.
P: CON TRISTN ESTUVO SOLAMENTE EN EL TEATRO?
R: Con Tristn empezamos en teIevisin. Empez a trabajar con nosotros en eI ao 66 en teIevisin. Pero
Tristn no tuvo personajes de xito en teIevisin, saIvo aqueI cuarteto hippie, en que cantaban con Bianco,
Garca Grau.
P: HAY ALGO QUE USTED QUISIERA COMENTAR EN CUANTO AL TEMA DE LA PROBLEMTICA LABORAL
ACTUAL DE LOS AUTORES?
R: Bueno, eI probIema de Ios autores es eI mismo que eI de Ios actores. Donde hay actores hay autores y hay
trabajo. Pero hoy casi no hay programas de ficcin. Tiene que haber muchos ms programas de ficcin. Hay
un canaI hoy, a fines deI 99, que no tiene absoIutamente ningn programa de ficcin.
P: CANAL 2. Y NO LO QUIERE TENER TAMPOCO.
R: No. Se ha convertido en un canaI de cabIe.

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GoIo (RUBEN GONZLEZ)
GUIONISTA DE VIENDO A BIONDI EN TELEVISIN Y CREADOR DE GOLOSINAS EN RADIO, AMBOS
CICLOS HISTRICOS DE HUMOR EN SKETCHES)
P: TE PIDO QUE PRIMERO ME HABLES DE TU VOCACION DE AUTOR....
R: Yo poseo dos ambiciones, dos deseos, como dos bases de mi existencia y que se fueron dando ya en eI
perodo de escueIa secundaria porque me naci, primero, un gran poder de imitacin. Entonces descubr que
poda manejar, a Ios quince aos, Ias imitaciones de todos Ios profesores de Ia escueIa, hasta deI director, de
aIgunos comentaristas deportivos que yo escuchaba en Santa Fe, donde nac, y de aIguna gente que estaba
Iigada a Io humorstico, que era una vena muy importante que yo tena. Y a Ios catorce o quince aos empez
en m ese deseo de buscarIe Ia parodia a todo.
Y as naci mi vocacin. Todos empezaban a rerse de Ias imitaciones que yo haca. Luego varias materias Ias
aprob por ingeniosas saIidas. Recuerdo una: yo estudiaba Ciencias Econmicas y haba una materia que era
FiIosofa, una asignatura no fundamentaI, con sIo unos apuntes se aprobaba. Yo haba estudiado y Ie estaba
habIando de Tcnica, pero estaba equivocado porque Io cierto es que quera habIar de Mecnica. Y yo deca
que Ia tcnica, prcticamente hace que Ia vida deI hombre sea una cosa reiterada, continua, repetitiva, porque
aI individuo no Ie permite creatividad, etc. Y stos eran detaIIes con reIacin a Ia mecnica, aI maquinismo,
pero no a Ia tcnica. Cuando yo empec a decir eso eI profesor me corrigi.Me dijo que era Io contrario:
Gracias a Ia tcnica yo aprieto un botn y aparece un siIIn importante con cama y todo, aprieto un botn y de
pronto aparece un automviI en una tarima, y aprieto otro botn y ... Entonces yo Ie dije: si seguimos as yo
aprieto un botn y usted me aprueba. AI profesor Ie caus gracia y despus segu con otras dos o tres cosas
por eI estiIo y me aprob. Fue una sucesin de ocurrencias que producan carcajadas. Yo iba a rendir examen
y ya tena mi pbIico.
P: ES DECIR QUE TU INICIACIN FUE TAMBIEN ACTORAL.
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R: ActoraI e imitacin. Pero fijate que eI humor es Io principaI, porque en en esa rapidez para contestar o esas
saIidas graciosas mientras habIaba con Ios profesores, demostraban justamente mi habiIidad para Io que hice
despus: escribir guiones humorsticos en base a textos o a ideas ya servidas, ya preparadas.
P: VOS VINISTE A BUENOS AIRES PARA ESCRIBIR PROFESIONALMENTE?
R: Yo vine por dos cosas. Tena aIrededor de dieciocho aos y estaba estudiando en Ia facuItad de Ciencias
Econmicas de Ia caIIe Crdoba y Uriburu, mientras tena un trabajito por Ia maana, en un estudio contabIe. EI
caso es que Ios domingos me enganch en un programa cmico IIamado FaranduIandia, donde haca
imitaciones y tambin escriba mis intervenciones
Y eso fue, ms o menos, en eI 60.
P: EL AUTOR GENERAL ERA ALDO CAMAROTA?
R: Camarota vino aI ao. Yo empec escribiendo y cuando vino I, Ie ayudaba pero no figuraba. IguaImente, yo
me escriba mis propios sketchs. AIgunos me decan: "cunta Ietra tens". Y cIaro, si yo me Ios escriba.
Escriba imitaciones en sketches, en parodias con personajes. En
ese tiempo fue que comenc a escribir.
P: PEQUEOS SKETCHS RADIALES.
R: Si. Ah fue cuando me junt con GuiIIe y empezamos a escribir tambin para DeIfor. A Ios dos meses de
hacer La Revista DisIocada nos IIam Pepe Biondi. Nos dijo que buscaba gente joven y nueva para Ia
teIevisin. Entonces comenzamos a hacerIe Ios Iibretos a Biondi. Eso fue en eI 61, en Viendo a Biondi.
P: EN CUANTO A LA REVISTA DISLOCADA, TRABAJABAN SLO EN LA VERSION RADIAL?
R: En Ia radio y Ia teIevisin. ramos autores de todo pero no nos queran nombrar aI principio.

P: EN VIENDO A BIONDI S APARECAN EN LOS TITULOS...
R: Nosotros fuimos Ios autores de cabecera de Pepe. I nos dej soIamente un ao, que fue cuando nosotros
nos fuimos a otro canaI. Despus GuiIIe se fue afuera y yo voIv con I. Y en eI transcurso de ese ao Ie
escribieron Carbone y Mesa, unos meses. Pero siempre fuimos nosotros Ios guionistas principaIes de I,
hasta sus Itimos das.
Despus de eso, de Ios dos grandes xitos que fueron La Revista DisIocada y Pepe Biondi, me fui aI CanaI 9. Y
ah estuve en forma consecutiva durante diez aos, haciendo programas cmicos de todo tipo . Los Iunes
haca MusicaIsima, donde estaba SiIvio SoIdn como conductor y una gran cantidad de nmeros musicaIes,
estaban Chasman y ChiroIita, nmeros de humor e iba desfiIando gente muy importante. Los sbados y
domingos tena Sbados Continuados, que despus se IIam Sbados deI PuebIo, Sbados de Ia Bondad.
Los domingos haca FeIiz Domingo, con OrIando Marconi.
P: QU ESCRIBAS AH?
R: Todos Ios sketchs que haba.
P: INTERVENAN ACTORES?
R: S, yo, a veces, me vesta para contar aIgun chiste. Eso no me gust mucho porque, a veces, no poda
mezcIar Ia actuacin y Ia direccin de un eIenco grande. Y Ias dos cosas no funcionan. Yo era un actor ms,
adems de autor y director de todo, entonces Io de trabajar como actor a veces Io resignaba.
O sea, Ios Iunes tenamos MusicaIsima, Ios sbados y domingos Sbados Continuados, esos Iargos de seis
horas. Yo viva en CanaI 9. Los mircoIes tena un programa que se IIamaba La Craneoteca de Ios Genios . Los
sbados haca un programa tipo Humor Redondo, en eI cuaI a veces estaba y otras no porque en eI 9 no me
dejaban invitar de otro Iado, porque yo tena un programa simiIar y Romay era muy ceIoso y no te dejaba ir a Ia
competencia.
P: O SEA QUE SIEMPRE PARTICIPASTE DE PROGRAMAS
DONDE SE CONTARAN CHISTES.
R: CIaro. Siempre Io hice, aunque ms que chistes yo dira que son monIogos de humor. Ese tipo de concepto
de cosas, de saIidas que uno tena haca que cada chiste fuera un monIogo. Yo siempre haca un monIogo
chico con tres, cuatro chistes, y un remate, pero no eran Ios chistes cIsicos, Ios conocidos. Siempre me
gust adornar eI reIato con cosas ingeniosas para IIegar a un chiste en eI que siempre haba dos o tres
observaciones. Y ms que chistes era un tipo de humor. Yo siempre digo que Ia diferencia entre eI cmico y eI
humorista es que eI humorista hace rer por Ios chistes, por eI humor que demuestra. En cambio, eI cmico usa
Ia parte visuaI, como por ejempIo hacan PorceI y 0Imedo. O CantinfIas, un tipo muy cmico por su manera de
expresarse, por su manera de moverse.
P: CLARO, AUNQUE ESTUVIERAN CALLADOS YA PROVOCABAN RISA.
R: Exacto. Vos Ios ves sumergidos en su siIencio y te causan risa. Yo soy humorista y con un siIencio no te
voy hacer rer nunca. Yo te hago rer diciendo cosas humorsticas. Esa es Ia diferencia. Nosotros hacemos
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reir por Io bueno que contemos , pero no por Ia parte visuaI, fsica, mmica, porque somos decidores de
grandes cosas con humor. Lo mismo que Landriscina, en otra rama.
P: CMO ERA EL PROGRAMA LA ESTACION DE WIMPI?
R: Era una sucesin de saIidas graciosas, de disparates con eIementos que tenan con una gran personaIidad.
I haca distintos personajes. Nosotros Io hacamos estiIo Humor Redondo.
P: ES DECIR QUE JUNTABAN VARIOS HUMORISTAS PARA CONTAR CHISTES. Y MARCHE PRESS ?
R: La Noticia RebeIde fue aIgo inspirado en ese tipo de programa o por Ios menos tena una cosa simiIar a Io
que yo te cuento, que era un noticiero en broma que se IIamaba Marche Press, donde se tomaba Ia noticia con
humor. Por ejempIo, en Ios tiempos de Lanusse, I fue internado en terapia intensiva por hepatitis, entonces
cada uno deca Io suyo y yo dije: "Espero que no Ie pase como a una ta mia que hace poquito pint Ias
paredes deI bao de amariIIo, Ia cocina amariIIa, eI Iiving de amariIIo, eI comedor amariIIo y eI dormitorio de
amariIIo. Se enferm de hepatitis y tardamos como tres meses para encontrarIa". Eran chistes que saIan a
partir de una noticia reaI. Y as era todo con un ritmo muy grande. Me acuerdo que en Tucumn haba un
GeneraI La Banca que fue destituido. Entonces eI ttuIo deca "Cmo? en Tucumn no hay un casino y ya
hicieron saItar La Banca?". Eran todas humoradas de Ia reaIidad, con juegos de paIabras. Como por ejempIo,
en Ia campaa presidenciaI de DuhaIde yo deca que DuhaIde era evidentemente eI candidato ms infantiI.
Porque andaba siempre con un PaIito, estaba en contra deI Chupete y en todos Iados mostraba su Chiche.
P: CONTAME UN POCO DE LAS PARTICIPACIONES AUTORALES QUE TUVISTE EN LA RADIO Y EN LA
TELEVISIN.
R: Yo hice La Matraca, que era un programa donde intervenan veinte cmicos, con sketches, simiIar a La
Tuerca.
P: EN LA MATRACA EL PRODUCTOR FUE EL TOTO (HCTOR) MASELLI?.
R: No. La Tuerca era de MaseIIi. La Matraca se hizo con gente de afuera. Estaba Eric De La VaIIe, creo que eI
ttuIo Io puso I con Romay. AI principio entramos a trabajar un grupo de cuatro autores, Io cuaI me gust
mucho. Trabajamos con Garaycochea, Agustn Cuzzani, Coronato Paz...
P: CUANDO FORMABAS PARTE DE UN GRUPO ELABORABAN UN SKETCH CADA UNO O TRABAJABAN
IDEAS EN CONJUNTO?
R: Dependa de Ias producciones. Cuando yo trabajaba con producciones mas, a m me gustaba Ia
coIaboracin po ejempIo de CarIos Garaycochea . EI ms exitoso fue Luz, Cmara, Humor, que dur dos aos
con un super eIenco. Hoy sera imposibIe reunirIos a todos. Luego yo me fui a Europa y cuando vine me
haban sacado eI programa, and a saber por qu. EI programa iba muy bien de rating y no se por qu
desapareci. Y en ese tiempo quedamos un super eIenco con Radio EI Mundo y eI uruguayo Soto, eI de
TeIecatapIn, Pequenino, Marcos Zucker, Javier PortaIes, Tristn, Chassman y ChiroIita, NeIIy BeItrn, Maurice
Jouvet, Juan CarIos AItavista. Un eIenco impresionante. Con AItavista hicimos La Foto y Domingos de Fiesta,
un cicIo en CanaI 11, que dur dos o tres aos, y Io hice con FideI Pintos, AItavista, Eddie Pequenino, Jorge
Luz, Juan CarIos De Seta, RodoIfo Crespi. Un eIenco de Ios que no hay ms. Ahora es imposibIe juntarIos, por
cuestiones econmicas. Porque es como en Ia radio: empezamos con un eIenco de veinte veinticinco
actores y terminan hacindose Ios programas con dos o tres personas. Lo Iindo era cuando cada uno tena su
personaje. Yo trabaj con Guido Gorgatti, Tincho ZabaIa, Barbieri, PeIeIe,y IIegu a escribirIe hasta a OImedo .
Tambin a PorceI cuando hizo Las Ratitas y Ratones de PorceI. Ese programa Io hice yo con otros autores.
Todo eso fue una sucesin de cuatro o cinco programas cmicos por semana, durante muchos aos, en CanaI
9 y en eI 11 tambin. En eI CanaI 13 estuve menos porque despus de Ia era de Pepe Biondi voIv poco. En ATC
escrib para OsvaIdo Pacheco haciendo un cicIo muy bueno, que anduvo muy bien, que se IIam EI IncreibIe
ToId. Era una parodia deI increibIe HuIk. Y ah hubo una actuacin muy importante de Pacheco, quien fue un
estupendo comediante, con un gran eIenco. Yo diriga , escriba eI programa y actuaba tambin.
FinaImente GoIosinas Io hice en Radio SpIendid, Ios domingos a Ia maana y dur casi 15 aos. Creo que
haba una necesidad de un programa cmico ficcionaI en radio. Tuvo pocas de muy buen rating, estuvimos
primeros en audiencia. Despus , entre que Ia radio no nos apoy y apareci Ia competencia , fue muy dificiI
continuar.
Adems, Ia radio siempre busca eI negocio y nosotros buscamos Io artstico. La radio nunca fue una gran
negocio para m. Pero haca Io que me gustaba, tena agencia de pubIicidad...
P: TENAS QUE CONSEGUIRTE LA PUBLICIDAD? SOSTENER ECONMICAMENTE TU ESPACIO?
R: Si, cIaro. Pero, en reaIidad, nadie ganaba mucho. Todos tenan su sueIdo, eran gente importante: Cacho
Bustamante, Anita AImada, CarIitos Russo, RoIo ViIIar, WaIter Lpez, Irene CasteIar e invitados de todo tipo.
Recuerdo que hacamos un sketch que era muy simptico porque era en un kiosco, donde se juntaban Ios
cIsicos choIuIos de Ia teIevisin. Era aIgo parecido a Io que haca CaIabr en EI Contra, pero stos eran
admiradores fanticos que se acercaban a Ias estreIIas con cosas como se nos daban a veces a nosotros en Ia
vida reaI,deI tipo de : "Mire tengo una hermanita. No sabe cmo baiIa. Por qu no Ia mete en Ia radio". Y de
ah surgan muchas ideas que hacamos parte, en Iibreto y parte, espontneamente, que es una metodoIoga
que a mi me gusta mucho. Me gusta tener ya preparado una parte deI sketch y otra parte sanatearIa. Porque
cuando una sanata est bien hecha y tiene un buen remate y viene bien armada, como Ios cIsicos sketches de
un tipo que se quiere Ievantar a una mina. Da servidos Ios chistes. Las situaciones tienen que estar reaIizadas
de taI forma que a vos te permita jugar. Si vos decs "arriba Ias manos ste es un asaIto" por ah no podes
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hacer nada. Pero, si eI Iadrn viene como Woody AIIen, dice "arriba Ias manos", pronuncia asaIto con z, y eI
cajero se empieza a rer, ah tens armada una situacin que puede dar para mucho.
Son pautas que yo tengo , que Ias uso mucho para escribir, para producir y para dirigir.
P: TIENEN QUE SER ACTORES QUE TENGAN CAPACIDAD PARA INVENTAR...
R: Por supuesto. Adems se adaptan aI estiIo de uno. Si vos me decs ahora que arme un programa, que eIija
diez actores y que tenga rating, Ia frmuIa Ia tengo. Y adems Io hago con gente que trabaja conmigo desde
hace tiempo, que te asegura eI xito. Yo, Ia frmuIa Ia conozco. S cmo armar un programa cmico y cmo
hacer que ese programa haga rer. Hay aIgunos canaIes que te dicen que hay que poner ms maIas paIabras,
pero no...
P: CMO DEFINIRAS TERICAMENTE UN SKETCH ?
R: Es una situacin de humor que tiene un principio, un enredo en eI medio, y un finaI. se es un sketch.
P: PERO ES UNA SITUACIN QUE SE REPITE PERMANENTEMENTE.
R: No, no tiene porqu. se es un sketch repetitivo. Un sketch o gag, como Io IIamo yo, es una situacin que
puede durar uno, cinco , diez o quince minutos. Lo que vos decs es distinto, sera un sketch de personjes.
P: EI EJEMPLO DEL SKETCH DEL ARBOLITO (ES EL FAMOSO SKETCH DE LA TUERCA DE LOS AOS 60
EN EL QUE JOE RGOLI IBA A LA MUNICIPALIDAD A HACER UN TRMITE PARA QUE LE DEJARAN PLANTAR
UN ARBOLITO EN LA PUERTA DE SU CASA, EL EMPLEADO CORRUPTO, TINO PASCALI, LE PONA MIL
TRABAS, Y A SU LADO APARECA EL GESTOR COIMERO, JULIO LPEZ, QUE CONSEGUA LAS
AUTORIZACIONES MS INSLITAS POR TENER UNTADO AL EMPLEADO MUNICIPAL).
R: se es un sketch repetitivo. No es Io que yo te digo. Yo Ie IIamo sketch o gag, a una situacin que termina
en una forma abrupta, cmica, que hace reir con un desenIace imprevisibIe. Lo que vos me mencions es
otra cosa. Son Ios sketches cIsicos de repeticin . En ese caso,eI de EI arboIito, aI protagonista todas Ias
veces Ie impiden cumpIir su objetivo y siempre termina con un sIogan.
P:SA ES LA IDEA MS DIFUNDIDA ACERCA DEL SKETCH, PERO VOS TE REFERS A OTRO TIPO DE
SKETCH, DE UNA SOLA EMISIN COMO HACA BENNY HILL...
R: CIaro, Ios de Benny HiII tambin eran sketches. Eran situaciones que no tenan porque ser repetitivas.
P: NO ES OBLIGATORIO,ENTONCES
R: No. Lo que pasa que es ms cmodo, sa es Ia diferencia. Hay un montn de sketches que son repetitivos.
Yo tengo uno, que es muy bueno, que es acerca deI consorcio y Io hice aos y siempre sobresaIe. No es tan
repetitivo porque a m no me gustan Ias cosas tan repetitivas. Porque si eI ms chico de Ia famiIia se entera de
cmo viene eI sketch, empezamos maI. Empecemos de cierta manera como para que Ia gente desconozca
como viene. ..
P: ALGUNOS CONSIDERAN QUE A LA GENTE LES GUSTA ENTERARSE CMO VIENE LA TRAMA Y ESPERA
LO CONOCIDO.
R: Yo digo que no. Si vos sabs que una chica va a entrar a escena y eI gaIn Ia va a IIevar aI departamento,
puede ser que vos esperes que Ia chica se saque Ia tanga, ests esperndoIo....
P: O CMO SE LO IMPIDE UNA SITUACIN. .....
R: CIaro. En ese caso s. Pero no es Igico que se repita hasta eI cansancio. Yo nunca Io hice tanto. Yo quiero
que a Ia gente tenga una sorpresa.
EI Consorcio es un sketch - me Io copiaron varias veces y tuve probIemas por pIagio- que Io hice tantas veces
y tan distintas unas de otras que no quedaron situaciones para ver. Por ejempIo: Un consorcista pIantea:
Vamos a pintar eI departamento". Otro dice: "Mire, yo no quiero porque tengo probIemas, no me cuente".
Otro propone: "Por qu no pintamos de marrn, que tengo un to que Ia consigue gratis". Y as empiezan Ias
discusiones: "CaIIes usted, que tiene un buIn". "Yo quiero reiterarIes que mi probIema es que me tiran
cosas. Yo estoy en Ia pIanta baja y me tiran cepiIIos de dientes, monedas, preservativos, etc. No puede
ser",etc... Hay miI situaciones graciosas que se hacen en base a un sketch repetitivo. Pero no tiene por qu ser
exactamente iguaI. Eso es una avivada de Ios autores, porque eso es cmodo. Aunque eso ya muri, ya no Io
hacen casi. La gente se aburri de eso. Lo de EI ArboIito era distinto, era un sketch estupendo, era reaImente,
una crtica a Ia actuaIidad.
P: ERA, EN CIERTA MANERA, EL ESTILO DE LOS SKETCHS QUE TENA LA TUERCA.
VEMOS QUE EXISTE UN HUMOR AS, DE LA VIDA COTIDIANA, COMO EL QUE VOS ME ESTS PLANTEANDO,
TAMBIN EXISTE UN HUMOR DE CRTICA SOCIAL, PERO EXISTE OTRO GNERO, EL GROTESCO O EL QUE
SE DA CUANDO SE EXAGERA DEMASIADO ALGUN CONFLICTO O DRAMA HAS PRACTICADO LA
EXAGERACIN EXTREMA ?
R: Yo he hecho y usado de todo, porque eI humor es ampIsimo, y creo que en todas Ias cosas de Ia vida hay
una exageracin. Cuando un tipo Ie dice a otro: "Buen da" y eI otro Ie contesta: "DiscuIpem. Mi nombre es
GonzaIo, usted no me conoce bien, pero Ie vena a pedir una siIIa porque ac en eI barrio hay una
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reunioncita...". "Si, cmo no vecino''. Y Ia situacin sigue: "Perdn vecino, mire, estaba pensando y... Tendra
media docena de pIatos? Porque Ios invitados son muchos". "DiscIpeme vecino, no tendra una boteIIita en
Ia heIadera?". Y Ie va mangueando todo. Le IIeva hasta Ia mesa. Y aI finaI Ie dice: "Perdn vecino. discIpeme
que no Io invite, pero como todava no tenemos confianza...". Y se es un sketch que dura como siete minutos
y no Io hicieron nunca. Y no es repetitivo, y no aburre.
Yo digo que ac en Ia Argentina Io que pas fue eso. Por hacer ms fciI Ia tarea se hizo Io que a Ia gente no Ie
gustaba. En una paIabra: se jorob Ia gente y eIIos hicieron Io ms fciI. Pero no es Io que a Ia gente Ie gusta.
P: TAMBIN PUEDE SER QUE UN SKETCH SE QUIERA HACER REPETITIVO Y NO FUNCIONE, QUE LA GENTE
NO SE ENGANCHE. CULES SON LOS SKETCHES CON LOS CUALES LA GENTE SE ENGANCHA MS?
R: Se engancha con Ia poItica, con eI sexo, con Ia brutaIidad, se engancha con todo Io que sea actuaI.
P: LA BRUTALIDAD SERA LA DESIGUALDAD.
R: No, no ,no. Me refiero a Ios personajes incuItos: "Jess por qu ests tan preocupado?". "Pues mi hijo
tiene un examen de orina maana y no me ha estudiado nada". A eso me refiero. La poItica tambin. Es un
gnero totaImente humorstico. Tato Io demostr. Le sac eI jugo totaImente. La actuaIidad siempre hace rer.
P: Y EL SKETCH TIENE LA OBLIGACIN DE QUE EL PORTADOR DE LA IDEA, EL CMICO, EST DICIENDO
SIEMPRE CHISTES Y EL ANTAGONISTA LE D EL PIE? ES OBLIGATORIO QUE LA GENTE SE MANTENGA
CON UNA SONRISA PERMANENTE EN EL ROSTRO GRACIAS AL DILOGO ?
R: Bueno. Lo ideaI es que Ia gente se ra continuamente. Se busca, como hace Sofovich, que Ia figura o Ia
estreIIa sea eI eje de Ia escena. Porque si vos ests en una comisara, puede haber un preso que por su
actuacin sea estreIIa, humorsticamente habIando. CantinfIas vestido de preso o Peter SeIIers en una
situacin determinada, son individuos que son ejes de Ia cosa. Entonces, si eI eje es Ia figura, como nos
pasaba con Enrique Faras o FideI Pintos u OImedo o cuaIquier grande , de I tiene que depender Ia situacin,
sea eI GeneraI GonzIez o Chiquito Reyes, cuaIquiera de Ios personajes que haca OImedo, Ia figura tiene que
ser eI eje deI sketch, Ia base, eI motivo deI sketch. Como Pepe Biondi haciendo a Pepe CurdeIes, en eI estudio
de un abogado, manchando Ios papeIes. Era motivo de un sketch, era eI chanta, un Ietrado siempre borracho,
era eI eje de Ia comicidad.
P: PERO AHI EN EL CASO DE PEPE BIONDI, EL ESTILO DE LA REALIZACIN ES UN POCO LO QUE SE VE EN
CICLOS COMO LA NIERA, EN EL SENTIDO DE QUE EL TIPO DECA UN REMATE Y HABA TIEMPO PARA
ESCUCHARLO, QUE LOS DILOGOS ERAN RESPETADOS...
R: ...CIaro.
P: HACE UN TIEMPO EN LA PELCULA, EL MISMO AMOR, LA MISMA LLUVIA, PROTAGONIZADA POR
RICARDO DARN Y SOLEDAD VILLAMIL, VOLV A VER UN VIEJO TAPE DE BIONDI QUE MIRA EL
PERSONAJE DE DARN, EN EL QUE APARECEN PEPE Y SU YERNO DIAZ LASTRA COMO DOS MENDIGOS EN
LA CALLE . DIAZ LASTRA TIENE UN GRAN SANDWICH EN LA MANO Y PEPE BIONDI LE DICE: ''ME DAS LA
MITAD?''
DIAZ LASTRA ACEPTA Y PARECE QUE LO VA A DIVIDIR EN DOS PERO TOMA EL SANDWICH, LE SACA UNA
PUNTITA, SE LA DA A PEPE Y SE EMPIEZA A COMER EL RESTO. Y PEPE DICE MIRANDO A CMARA : ''YO
TE PED LA MITAD Y VOS ME DISTE LA RAIZ CBICA''.
YO ME PREGUNTO SI SE PUEDEN HACER ESOS CHISTES HOY EN DA. YO CREO QUE ANTES SE HACAN
CHISTES DE MS NIVEL...
R: En Ia parte humorstica existi, como consecuencia de Ia situacin econmica y sociaI, un
desabastecimiento, una defIacin humorstica en cuanto a Ia caIidad. Es cierto Io que vos decs. Se hacan
chistes ms inteIigentes, antes. Quizs porque Ia gente estaba menos ocupada, menos preocupada con
probIemas determinados que hacan que prestara ms atencin, que por cierto, es un eje deI humor. Eso es
bsico. Siempre eI humor es entre dos, eI que Io dice y eI que escucha. No es soIitario. Entonces,
evidentemente hay cierto tipo de humor... Tato Io demuestra. Uno escucha cosas de I de hace diez aos y
tienen una actuaIidad extraordinaria .Aparecen cosas que taI vez en su momento pasaron inadvertidas y que
fueron grandes aciertos. Es decir, como ahora Ia vida nos exige tanto y Ia gente est tan enIoquecida con
tantas cosas, todo tiene que ser aI toquecito, entonces Ia cosa refIexiva como hace Landriscina, no tiene tanto
xito en Buenos Aires como en eI interior. Por qu?. Porque aII hay ms tiempo. La gente toma mate y
escucha y duerme Ia siesta. Ac a quin Ie vas a habIar si todos estn enIoquecidos. Les empezs a contar un
chiste y a Ios diez segundos te dicen: "Ya termina?". Me Io haca Mauro ViaIe a m. Empezaba a contar: ''Haba
dos individuos...'' y me deca: ''Es Iargo''. Ni siquiera tard diez segundos, dije que haba dos individuos. Pero
yo necesito que otro me escuche. Si yo digo eI mejor chiste deI mundo, Ia mejor humorada y eI otro no Io
agarr, bueno no es cuIpa ma.
Cuando un humorista tiene una trayectoria, seguramente va a decir cosas inteIigentes .
P: ESCRIBIR HUMOR ES MS COMPLICADO QUE HACER LLORAR PORQUE LA GENTE PARA REIRSE
TIENE QUE ENTENDER INTELECTUALMENTE LA PARADOJA, EL ESPECTADOR TIENE QUE ELABORAR
MENTALMENTE EL MENSAJE...?
R: Exactamente. Adems con Ios chistes de actuaIidad,eI receptor tiene que estar actuaIizado porque si no...
P: POR OTRA PARTE EL CHISTE QUE VOS HICISTE SOBRE DUHALDE UN ESPAOL NO LO PUEDE
ENTENDER PORQUE NO SABE QUE A DE LA RUA LO BAUTIZARON POPULARMENTE COMO CHUPETE, A
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ORTEGA LE DICEN PALITO Y A LA ESPOSA DE DUHALDE LA LLAMAN POR EL APODO DE CHICHE. EN
CAMBIO, SI SE ESCRIBE EN UN DRAMA QUE A UN HOMBRE SE LE MURI LA MADRE LO VAN A ENTENDER
EN TODOS LOS PASES DEL MUNDO.
R: CIaro, eI humor es IocaIista pero tambin exige actuaIizacin y un poco de eIaboracin.
P: Y EXISTE UN HUMOR UNIVERSAL, ALGO DE LO QUE SE PUEDAN RER EN TODO EL MUNDO?
R: Seguro. Primero, eI chiste visuaI. Un buen ejempIo de eso es Benny HiII. Es un humor internacionaI. Hay
cosas de Benny HiII de Ia que nosotros nos reamos y no entendamos muy bien por qu. TaI vez haca una
parodia de un ministro ingIs y nosotros ac no sabamos nada, pero iguaI tena eI humor de ciertas cosas que
pasan en todos Iados.
P: Y CUANDO TE ENCONTRS CON UN TIPO COMO MR. BEAN QUE NO HABLA, QU HACS? ES MUY
COMPLICADO, PORQUE EL AUTOR PIENSA MS EN LO QUE VA A DECIR QUE EN LO QUE VA A HACER.
R: Todo sirve. La mmica sirve tambin. Hay que crearIe una situacin. Nosotros somos autores de Ietra,
evidentemente, ms que de eso. Y por eso tambin te puedo decir que no es Io mismo Ia radio que Ia
teIevisin. La radio tiene una ventaja enorme que es Ia imaginacin. Vos hacs toda un situacin con gritos, un
sonido determinado, una discusin y te imagins una frenada...
P: QU DIFERENCIAS HAY ENTRE EL SKETCH RADIAL Y EL TELEVISIVO? SI VOS TENS QUE ADAPTAR UN
SKETCH A LA RADIO... CULES SERAN LAS DIFERENCIAS?
R: En radio hay que expIicarIo un poco ms porque no tens Ia visuaIizacin. Adems, nos tenemos que
adaptar. Hay efectos, cosas que ayudan, que apoyan. Si hay una frenada vioIenta y digo: ''Qu pas, qu hizo
bestia?!. Ya te ubicaste, estn en Ia caIIe...
P: Y PARA LOGRAR LA FRENADA ?
R: Hay un disco de efectos especiaIes. S, ahora hay CD de todo. Tambin tens que aprovechar esas cosas.
P: PERO EN EL SKETCH DE RADIO, PONS UN RELATOR COMO EN EL RADIOTEATRO QUE VAYA
HACIENDO LA PUESTA EN ESCENA, O LO HACS DILOGO A DILOGO?
R: A veces. Pero no hace faIta. SimpIemente decs aI comienzo: "Ahora nos trasIadamos de GoIosinas a un
consuItorio mdico'', y ya est. O si no, directamente pons una musiquita y eI diIogo : ''Mire doctor, mi
marido tiene un probIema. ResuIta que... Io tiene cado, no s qu Ie pasa. Itimamente no es eI hombre que
tena esas reacciones espectacuIares..." EI doctor Ie dice: ''Mire, haga Io siguiente: IIveIo aI barrio donde
naci eI romance de ustedes, recuerde Ias primera escenas erticas que tuvieron y su marido va a reaccionar
bien y usted tambin, Ios dos se van a comportar muy bien''. Entonces van aI barrio y eI tipo dice: ''Mir. Ah
en Ias rejas, ah fue cuando yo te hice eI amor por primera vez. Probamos?, repetimos?. Y entonces Ia mujer
empieza: ''Ajajay, ujujuy". Y eI tipo dice: ''Viste qu potencia que tengo?. Antes no gritabas as''. La mujer Ie
contesta: "S, pero hace treinta aos Ias rejas no estaban eIectrificadas''.
Hice un sketch as, en radio. Entonces ese tipo de cosas, de secuencias, se ambientan soIamente con sonidos.
Todo Io que te cont se puede hacer en radio y no hubo que decir que estaban en un consuItorio, nada. Esa
improvisacin Ia manejo terribIemente. Yo empiezo a escribir y no s qu voy a escribir. Estoy habIando con
vos y empiezo habIar de otra cosa y saIto para otro Iado. sa es Ia imaginacin.

P: QUERS DECIR ALGO MS, RELACIONADO CON LAS DIFICULTADES DEL AUTOR HOY ?
R: Yo Itimamente no voy a Ios canaIes de teIevisin porque Ies tengo bronca. La Itima vez que fui a uno eI
portero me pregunt para qu iba y me di vueIta y me fui. Yo firmaba autgrafos cuando entraba, a Ias
seoras, a Ias chicas que estaban ah, en otras pocas.
Hoy voy y Ia gente nueva me pregunta : Usted es GoIo ? Yo contesto: ''S, GoIo''. Y como no tienen ni idea
de quin soy me dicen ''CuI es eI motivo?''. ''Mucho gusto'' contesto y me voy.
P: LO DIJO HUGO MOSER. EN UNA OCASIN FUE A UN CANAL Y UN PRODUCTOR LE PIDI UN
CURRICULUM.
R: CIaro. Exactamente. Por eso se fue a trabajar a Espaa.
P:LTIMAMENTE LOS CANALES INTENTARON EL HUMOR ABSURDO DONDE NO SUELEN UTILIZAR
LIBRETISTAS, LOS MISMOS CMICOS SE ESCRIBEN SUS PARLAMENTOS , QU OPINAS? ES EL HUMOR
SIN ARGUMENTO ORTODOXO, DIGAMOS.
R: No va. No puede ir. Es decir, yo no concibo un peIcuIa que no tenga un Iibro, que no tenga una idea. No se
puede hacer as. Son chicos sin experiencia. Pero Io ms triste es que no tienen experiencia. Los que Ies pagan
, no se dan cuenta a quin estn contratando. Es como hacer una obra de construccin sin pIanos.
P: PERO SE HICIERON FAMOSOS Y SON POPULARES.
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R: No. Son famosos pero no son popuIares por Io siguiente: yo siempre hice aIgo pensando en eI pbIico, as
sean 50 personas.
P. 0 SEA?
R. Si me contratan para contar chistes en fiestas, puede haber un casamiento , un ejecutivo que cumpIe 40
aos,etc., entonces voy hacer determinados chistes. Ya Io tengo armado. Yo no puedo no pensar a quin est
dirigido. Si yo voy a habIarIe a unas viejas, como hace Corona, no puedo decirIe: '''Seoras, ustedes tienen
todas sesenta aos, son todas viejas podridas, ustedes son como Doa Petrona que se pas treinta aos
rompiendo Ios huevos todos Ios das (en Ia teIevisin porque cocinaba)... Se me van a ir voIando. Van a decir:
''Que aIguien Io pare. Quin contrat a este tipo? chenIo, no Ie paguen!!.''. Yo tengo que armar aIgo y
adems hay que pensar en eI pbIico. Si yo voy a un comit peronista y empiezo con que todos Ios peronistas
son boIudos o Iadrones, me van a matar. Y Ios pibes estos deI humor absurdo agarran y piensan en eIIos. Y
despus son seguidos por otros pibes de secundaria que no entienden. Y dicen: ''qu buenos son estos, qu
atorrantes!''.
A esos yo Ios IIamo no profesionaIes, no tendran que haber cobrado nunca, Io que cobraron Io robaron, Ios
que hicieron eso tienen que devoIver Ia pIata. Es como si vos vinieras ac , hicieras una grosera y dijeras :
No, es que yo soy sueIto, por eso.
Sabs por qu pasa esto. Por Ios periodistas. EI periodista que no me pregunta a m, que yo s de esto y que
no Io sabe, entonces escribe: ''qu bien que est esto!''. No piensan en eI pbIico.
P: POR ESO EL CANAL LOS LEVANTA DEL AIRE?
R: Tampoco saben nada Ios deI canaI. Los sacaron porque no tenan rating. Si hubieran tenido rating, Ios
dejan, porque dicen: ''esto es Io ms maraviIIoso que hay''. Y contratan gente que diga: ''esto es humor, no Io
deI peIotudo de GoIo. Mir Ias cosas viejas que hace''.
Es fundamentaI saber a quin est dirigido Io que uno hace. Yo siempre digo que Ios que escribimos, Ios que
hacemos, Ios que difundimos, Ios que creamos eI humor as, somos un poco seductores y tratamos de
convencer aI otro de que nos sigua Ia Inea para que se ra. Si vos no me segus, no te pods reir, no pods
apreciar Io que yo te estoy diciendo. Es como si un tipo quiere seducir a una mujer y Io primero que hace es
tirarse un moco. No, Ia mujer se va. Ahora, si eI tipo est bien presentadito, bien afeitadito y Ie dice: ''Qu taI?,
Cmo Ie va? y Ie da una fIor.... Es una forma de seduccin que tenemos nosotros. Yo Io he estudiado y no
estoy equivocado. Hay que pensar en eI pbIico, hay que pensar en eI otro. Creo que es sa Ia base.
ALBERTO GONZLEZ GONZALITO
Guionista de sketches en La Tuerca y en CaIabromas.
P : TU NOMBRE ES ALBERTO GONZLEZ, SIEMPRE FIGURASTE EN LOS TTULOS COMO 'GONZALITO'?
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R: No, figur como AIberto Oscar GonzIez,pero como soy ms bien bajo todos me conocan por 'GonzaIito', y
ah qued grabado en todos Ios artistas como un seudnimo eI 'GonzaIito'. EI nico que me IIama GonzIez
justamente es CaIabr, y eso que estuve ocho aos trabajando con I .
P. CUL FUE TU PRIMER PROGRAMA COMO AUTOR?
R: En eI primer programa yo trabaj en negro. Fue en TeIecmicos con una actor que se suicid en eI
Hipdromo de PaIermo que se IIamaba Hctor Rivera y era un muy buen monoIoguista de teatro de revistas.
Eso fue en eI 1961. Era eI famoso TeIecmicos donde estaban entre otros Tristn haciendo Cmo me faII eI
horscopo y Sapag haciendo de marido sumiso . Tambin participaba CaIabr que haca de segundo de
Hctor Rivera , tena un personaje que se IIamaba 'Conformetti. Hctor Rivera era un cIsico reo porteo que
deca 'este es un pas brbaro, brbaro, brbaro' y ah iniciaba eI diIogo. CaIabr era segundo.
P.CUL ERA SU PARTICIPACIN AUTORAL?
R : Yo Ie haca eI sketch. EI que me tena que pagar, pero que nunca Io hizo, era AIdo Camarota.
Despus empec a trabajar en negro en eI teatro de revistas con Dringue Faras que me propuso escribirIe en
teIevisin porque Dringue haba empezado en eI '66 y parece que Ias cosas no iban bien en Ia Revista de
Dringue. Ah estaba con Coronato Paz, figur cuarto un da con un gag de presentacin, Ac empieza Ia
revista de Dringue, y empec a escaIar, a escaIar, a meter un personaje y otro. As met eI 'Sinforoso', un
personaje que anduvo y sigue andando ahora, porque es ms o menos parecido aI que hizo tanto tiempo Disi
con Susana Gimnez . Lo haca con Dringue Faras que era eI esposo atorrante que no trabajaba, Beba
Bidart,Ia esposa, y Rubino que haca eI personaje de'Berreta'. Suceda en una pensin y Ia que trabajaba era
Beba Bidart. Despus hice otros sketchs como 'Mdico Ioco', con Dringue y todos Ios dems. Dringue me dio
mucha fuerza , en eI sentido de que Ie haba tomado Ia mano de taI manera que en Ias revistas casi siempre Ios
sketchs de Dringue eran mos, saIvo cuando escriba Petit. Porque CarIos A. Petit, hay que reconocer, que fue
creador de Ia revista portea, fue eI gran maestro de Ia revista portea, CarIos Dartagnan Petit. Cuando escriba
Dartagnan Petit soIamente me haca Ieer eI Iibreto y si se me ocurra aIgo,un petardo como I Io IIamaba, me
deca: ponIe un chiste ms Pero eran sagrados Ios Iibretos de Petit, adems de que, Ia verdad es que eran
muy buenos.
Con eI tiempo me vincuI con Jorge Ignacio VaiIIant, que era eI segundo de Goar Mestre. Ambos formaban
parte deI grupo de Ios cubanos que haban venido a hacerse cargo de canaI 13. Parece que Ies gustaba Io
que escriba y me recomendaron aI productor Hctor Toto MaseIIi. Con MaseIIi hice 'Detrs de Ia va' con
direccin de Edgardo Borda, y EI Chinchorro. Detrs de Ia va era una idea de MasseIIi, que era muy buena
porque era una casa que estaba detrs de Ia va de un ferrocarriI , y a su aIrededor sucedan cosas, haba
comercios, famiIias , sociedad de fomento...de todo.
P : PERO QU ERA, UNA COMEDIA O UN CICLO DE SKETCHES?
R : Eran sketchs, pero hiIvanados, porque era un barrio, un barrio detrs de Ia va.
CronoIgicamente, despus de Detrs de Ia va vinieron La Canoa', que iba Ios sbados a Ia noche, y 'EI
chinchorro'. En La Canoa estaba Don PeIeIe. Y cuando termin La revista de Dringue en eI ao '69,
comenc a trabajar como nico autor .EI programa se IIamaba Bamb.Nunca me voy a oIvidar, cuando Ie en
Ia pantaIIa Ios crditos : 'Autor: AIberto Oscar GonzIez .EI protagonista era Vicente Rubino . Prcticamente
debutbamos Ios dos como primeras figuras. Pero era un programa que iba a ir aire sIo tres meses en
reempIazo de EI circo de Marrone, que descansaba. En ese entonces se Ievantaban Ios cicIos anuaIes
durante diciembre, enero y febrero, y en este caso voIva EI circo de Marrone en marzo. As que eI programa
tena ciertas Iimitaciones en cuanto a gastos y todo, por eI bajo rating que se produca en verano, sobre todo
en aqueIIa poca en que se iba Ia gente afuera...
P : Y BAMB ERA UN PROGRAMA DE SKETCHS, TAMBIN ?
R : 'Bamb' era una boite. Una boite, que se IIamaba Bamb y tena una muy buena escenografa de
CaIdentey. La historia se basaba en un tano que tena una verduIera, aI que Ie pusieron un supermercado
enfrente que Io arruinaba. Entonces, un amigo Ie hizo poner una boite,negocio sobre eI que eI tano no saba
nada. A partir de ah se producan todo tipo de confusiones y adems se introducan nmeros musicaIes de
prestigio. EI canaI pona muy buenos musicaIes y contbamos con Ia produccin de VaiIIant.I despus me
recomend a MaseIIi con quien hicimos programas con grandes producciones, como La Tuerca.
P: TE ACORDS DE ALGUNOS DE LOS SKETCHS QUE HICISTE EN LA TUERCA ?
R : Lo que hice en La Tuerca , digamos de mi autora, fue Victorino Barragn Funcionario , eI Coimero que
era Tincho ZabaIa ; y EI Tren. En eI Tren desfiIaban todos Ios cmicos vendiendo, en Ia poca en que
recin se empezaban a vender cosas en eI tren . Yo viajaba en tren aI Hipdromo de Ia PIata, y me moIestaban
tanto Ios vendedores que resoIv hacer una parodia de eso.
P: EN EL CASO DE VICTORIANO BARRAGN EL INSPECTOR COIMERO SIEMPRE IBA A UN LUGAR
DISTINTO. CAMBIABA LA CONTRAFIGURA Y EL ESPACIO ESCNICO.
R : Exacto. Una coIchonera, un veIorio, una carnicera, cuaIquier Iado, y siempre se IIevaba cosas, era un
coimero.
P: Y LA CONTRAFIGURA, ERA SIEMPRE EL MISMO ACTOR ?
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R : No, nunca. Era cambiante. EI nico actor fijo era I, Tincho ZabaIa.
P : Y EN EL REMATE, EN UN MOMENTO DADO L DECA ...
R. No... no Ie puedo decir que no. Enonces, agarraba ms pIata, y si era una carnicera, por ejempIo, cortaba
seis chorizos, se Ios IIevaba y Ie deca: Se saIva, sabe por qu Io hago. Y concIua con aIgo aIegrico deI
tipo de: Io hago por AIvarez Nuez Cabeza de Vaca. Se IIevaba Ios seis chorizos y deca :gente como usted
es Ia que frena eI progreso deI pas. se era eI remate de todos Ios sketches. EI coimero siempre IIevndose
aIgo. Si era en un veIorio, Ies informaba que no se podan tener Ias coronas afuera por una disposicin
municipaI, y cuando Ie expIicaban que Ia casa era chica, responda: bueno si Ia casa es chica y ustedes
saben que Ias fIores no pueden estar afuera, saquen eI cajn a Ia vereda y metan Ias fIores para adentro.
CIaro, en ese momento era taI eI desconcierto de Ia gente que eI coimero terminaba IIevndose una corona y
deca cmbieme Ia cinta y pngame FamiIia Barragn, y se Ia IIevaba I para un veIorio de aIgn conocido.
Una vez en una escueIa de danza, se IIev dos baiIarinas. Era eI 'Da de ItaIia, y estaban baiIando Ia taranteIa
Tino PascaIi y otro actor .O sea,como acostumbran Ios itaIianos, baiIaban Ia taranteIa entre dos hombres.
Entonces, eI inspector Ies dice que por un edicto municipaI, est prohibido baiIar entre dos hombres, y pide
habIar con eI presidente de todo'. Entonces uno Ie dice: 'mire, se que baiIa es eI presidente pero cuando
est baiIando no quiere que Io moIesten porque no quiere interrumpir eI baiIe', Entonces, Tincho ZabaIa se
pone a baiIar aI Iado de I - cosa que caus mucha gracia - y despus Ie hace Ia boIeta y termina IIevndose
dos mujeres para hacerIes aprender Ia taranteIa en su propia casa.
P : VOS TUVISTE UN PROBLEMA CON LA MUNICIPALIDAD POR ESTE SKETCH NO ?
R : S, s. Hubo un inspector municipaI que me intim judiciaImente. CIaro, se dieron cuenta de que era eI fieI
refIejo de Io que suceda con Ios inspectores municipaIes, que pedan coima, Io que pas fue que zafamos
gracias a Ia astucia de MaseIIi, que me dijo : 'no vamos a poner inspector, vamos a poner funcionario, y jams
vamos a estar en una casa donde haya un escudo'. Entonces, ante cuaIquier queja podemos argumentar que
es un 'chanta'. Pero toda Ia gente Io identificaba como inspector municipaI.
P. SI, VOS ME CONTASTE QUE HUBO UN JUICIO Y QUE EL JUEZ SE REA CUANDO VIO LA GRABACION EN
UNA AUDIENCIA...
R :Cuando vio Io deI veIorio eI juez se rea.Fue en un microcine deI Once. Adems me mandaron un vigiIante
a casa para hacerme asustar dicindome que me iban a meter en cana. Nos enjuiciaron a todos: a Hctor
Ricardo Garca, a MaseIIi, a m, a Tincho ... y eI iIuminador se saIv no s por qu.
P: Y QUE OTROS SKETCHS TE ACORDS DE LA TUERCA?
R: Hice uno de bomberos que era idea de MaseIIi y que no anduvo mucho tiempo. Otro de mi autora fue eI de
BrugaIetto, uno que contestaba sobre tango, un tano que no saba nada de tango y contestaba sobre eso.
P : CMO SE LLAMABA ?
R: Carmelo Brugaletto. Y el actor Julio !pe" era el animador del espacio imaginario de preguntas y respuestas so#re
tango.$l asunto es %ue acerta#a de casualidad& y el %ue 'aca de (roilo& %ue lo 'aca muy #ien& era )iale& %ue
termina#a aceptando la respuesta. *or e+emplo ,aciel toca#a el tango -(arde. y l no se acorda#a. $l animador le
deca:-(iene /0 segundos.& y el tano murmura#a fuerte -pero %u raro& si lo estuve cantando esta tarde.. 1(arde234
grita#a el conductor4 y as da#an la respuesta por v5lida. 6parte& 'a#a una serie de c'istes en el medio& pero el
mecanismo era el mismo y cuando gana#a& termina#a con -6sunta& pon los fideos %ue ya voy para casa..
7espus 'ice un s8etc' poltico con )icente Ru#ino:-nea 7ura.. Yo siempre tena tres o cuatro s8etc'es.
6dem5s %ue tuve la suerte %ue en la mitad del 39: %ue yo esta#a 'aciendo : programas en el ;;& adem5s de -Revista
de Revistas. con 7ringue <arias y )icente Ru#ino& cono"co a colegas %ue despus fueron grandes amigos y grandes
creadores de este arte& como 6ngelito *ace %ue& +ustamente as como Jer!nimo %ue era )iale se volca#a al lado de
Scalise& yo me volca#a para el lado de *ace %ue evidentemente no me da#a muc'o tra#a+o& por%ue ya se perfila#a con
unos s8etc's muy lindos y muy recordados como la parodia de Rolando Rivas y otra %ue fue muy graciosa... una
gauc'esca %ue 'i"o de la pelcula de eonardo <avio en televisi!n& Juan ,oreira. 7espus se produce una #rec'a
por%ue yo segu escri#iendo en teatro de revistas y llego a Cala#romas. =n da Cala#r! le pregunto a (ristan %uin le
escri#a los s8etc's de la revista& por%ue (rist5n se lucia muc'o en el teatro 6stros con c!micos de mayor peso como
eran en ese momento el propio Cala#r!& >lmedo& *orcel& pero los s8etc's de (rist5n tenan un poco mas de ingenio&
no se a#usa#a de malas pala#ras& entonces Cala#r! le di+o a (rist5n 1?%uin te escri#e a vos los s8etc's @3 y le dio mi
nom#re. Y a'& entonces empie"o en el ;; con -Cala#romas. en el aAo 39B donde estuvimos 'asta el 3CC& en el ;;& en
el 9 luego con )aillantD se inaugura#a la (.). color en el aAo 9C& despus del mundial& y en el aAo 3C0 me ofrecen
participar de un programa se %ue llama#a 16 todo color3& en 'omena+e a %ue era el primer programa !mni#us&
En coIores. SimbIicamente se inaugura ese da porque creo que haba autoridades en eI primer programa de
'A todo coIor'. Un programa que era de 8 horas de duracin, y yo hacia toda Ia parte humorstica pero como
estaba un gobierno miIitar no pudimos hacer 'Victoriano Barragan Funcionario'. En eI nterin sigue La
Tuerca y MaseIIi me IIama porque quera hacer Victoriano Barragan Funcionario, entonces, yo sabia que
CaIabro que era un poco reacio a que Ios autores escribieran para otros programas porque podan ser mas
graciosos en eI otro que en eI de I, Ie dije que me resuItaba imposibIe pero que iguaI Ie daba Ia Iicencia para
que Io haga, que yo no Ie iba a escribir, cosa que I me agradeca y Io agradeci por teIevisin en Ia apertura de
La Tuerca de 1980 diciendo que iban a ver Victoriano Barragan porque eI autor, que no poda escribir
porque estaba contratado por excIusividad por otro programa Ie haba dado eI permiso para hacerIo.
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P : EN 'CALABROMAS' QU SKETCHES HACAS ?
R: Los sketches con Borromeo, que hacan con eI pibe Jaimito Cohen en eI que rompan todo , LuI
Gambini, con Patricia DaI que en Ia ficcin era una vedette venida a menos, pero con un industriaI que Ia
bancaba, que era CaIabr. Tambin hicimos 'Mximo Rigor' donde se habIaba de ftboI, en eI que se hacan
Ios Iibretos casi sobre Ia misma hora de Ios partidos porque eI programa iba Ios viernes y haba partido Ios
mircoIes . Entonces yo tena que escribir, apenas terminaban Ios partidos, a Ias once de Ia noche y se Ios
IIevaba a CaIabr a 'Ia una de maana a Fechora',donde I iba a cenar cuando terminaba Ia funcin de
teatro. Era una hojita y cuarto, una hojita y media, no era muy Iargo y risueamente comentaba Ios partidos
que acababan de terminar. Yo trabajaba con una base sobre Io que poda decir segn ganara un equipo u otro.
A veces me ayudaban tambin Ios penaIes maI cobrados.EI personaje de Mximo Rigor era espaoI, un
dirigente espaoI deI Deportivo Gamberro y eI nico que no conoca a Maradona .Entonces, Io gracioso es que
siempre nombraban a Maradona y eI no saba quin era. Por ejempIo, decIaraba: 'porque cIaro, yo quisiera,
un chico como ste que juega tan bien aI ftboI', y sacaba un papeIito y Iea eI nombre de Maradona. Y eso a
Ia gente Ie gustaba mucho
P : EN CALABROMAS HABA UN SKETCH TITULADO LA FIESTA?
R : S, sa fue una idea de AIejandro Romay. La idea de Romay consista en eIiminar Ios sketches de EI
contra y ubicarIo en una fiesta yendo de mesa en mesa y moIestando como un pIomo.Entonces se hizo una
meIange Ios Itimos dos meses deI ao 1992.
L os programas cortos, de base, en mi carrera , que tuvieron repercusin, de mucho xito y de aos de
permanencia en Ia T.V, indudabIemente fueron La revista de Dringue, La tuerca y CaIabromas, despus,
programas de 3 meses, 6 meses, tambin, con MaseIIi en eI 11. En canaI 11 TangoIerias, cuando recin
empezaba Nimo y yo hacia Ia parte de 'Raimundo Pastore', cuyo personaje era un miIIonario que Ie gustaba eI
tango, y recin empezaba Nimo con una boquiIIa grande y un saco a cuadros a hacer Ias payasadas que mas o
menos hace en este momento, ahora. Pero I empez en TangoIerias con GaIn en canaI 11.
P: POR QU DESDE TU PRIMER TRABAJO ELEGISTE EL HUMOR Y NO OTRO GNERO?
R: Me saIa fciI, me gustaba a m y estaba en esa cuerda, no estaba en Ia otra. Despus Pace, as como yo Ie
haba dado aIgunas pautas sobre Ios programas que I empezaba a hacer conmigo, me ense a escribir
comedias. I me dio Ias bases, y ms o menos, empec a hacer comedias con I.
P: VOLVIENDO UN POCO A LA IDEA DEL SKETCH, CMO LO DEFINIRAS? SI TUVIERAS QUE DAR UNA
DEFINICIN TERICA SOBRE QU ES EL SKETCH
R: Hay distintos tipos, eI sketch de rutina por ejempIo es en sntesis un personaje.
P: ES UN PERSONAJE QUE HACE MONLOGOS CMICOS EN UN ESPECTCULO?
R: No, se es un monoIoguista. Eso es aparte.
P : EN EL SKETCH DE RUTINA HAY MS DE UN ACTOR...
R : CIaro, es un sketch de rutina como eI de'eI coimero'.Aparece otra gente, pero siempre est eI coimero y
siempre va incIuido en eI programa .
P: LO LLAMS DE RUTINA PORQUE SE REPITE PERMANENTEMENTE.
R: S y para que tenga xito tiene que ser crebIe, Ia gente tiene que verse refIejada con aIgo que pase en su
famiIia, o en Ia deI vecino de aI Iado, aIgo cotidiano. Por ejempIo, en este momento se podra tratar eI tema de
Ia desocupacin : una famiIia con un padre desocupado y tres hijos.Entonces aI ms chiquitito,Ia madre desde
que nace empieza a pasearIo por todas Ias casas de taIqueras, de paaIes, a ver si Io puede encajar de modeIo
, aI pibe de seis aos, eI padre Io IIeva a jugar aI ftboI a cuaIquier cIub, a ver si saIe como Maradona , y a Ia
hija de quince aos, Ie pintan Ios Iabios, Ie ponen esmaIte en Ias uas, Ie tien eI peIo y Ia quieren hacer de
modeIo, porque aIguno tiene que trabajar en Ia famiIia. sa es Ia idea de un sketch actuaI.
P :EL SKETCH TIENE MAYOR TRASCENDENCIA CUANDO ADEMS DE DIVERTIDO, ESCONDE UNA CRTICA
SOCIAL CON LA QUE LA GENTE SE SIENTE IDENTIFICADA, A DIFERENCIA DE UN SKETCH QUE SEA SLO
UNA FRIVOLIDAD......?
R: S, Igico. Adems, eI sketch que perdura es eI que se mantiene en Ia rutina, un sketch de tipo famiIiar y
que va a permanecer siempre.
R: PERO QUE EST BASADO EN UN CONFLICTO SOCIAL REAL. EN EL EJEMPLO QUE DISTE, LA
DESOCUPACION Y EL ESPRITU DE SUPERVIVENCIA DE LA GENTE...
R: CIaro, porque es Igico. Si no hay drama en eI medio, no hay humor. Tiene que haber un confIicto . Hoy en
da Ia gente se recibe a Ios treinta y cinco aos de desocupado, sea de cuaIquier profesin que sea, menos Ios
poIticos. Los presidentes pueden tener cien aos, hay senadores de ochenta, porque parecera ser que para
gobernar este pas, Ia edad es Io que menos interesa. Para Io dems, s, existe un Imite y cada vez es ms
bajo.
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P: QU INTERESANTE ESO QUE DIJISTE, QUE PARA QUE HAYA HUMOR TIENE QUE HABER DRAMA.
R : As es qu personaje, si no hay un drama en eI medio, hizo rer ? Hace rer, por ejempIo AItavista, con eI
personaje deI periodista que por pegarIe aI fotgrafo rompa todo. Era un drama, vos te ponas en eI Iugar deI
entrevistado, que Ie estaba rompiendo todo. OImedo, en 'Chiquito Reyes, de qu te reas ? deI drama de un
pobre tipo aI que siempre engaaban. Pobre tipo - piensa Ia gente - y se re .
R: PERO, ADEMS DEL SKETCH DE RUTINA, QU OTRO TIPO DE SKETCH HAY ? HAY ALGUNO QUE SEA
PARA UNA SOLA VEZ.?......
R : S, pero generaImente sos en nuestro pas se estabIecen ms para teatro. Cuando es para una soIa vez,
ms que sketch es un gag, un gag un poquitito Iargo o corto.
P : Y A QU LE LLAMARAS UN GAG
R: Un gag es un sketch corto, que, prcticamente tiene dos o tres bocadiIIos a Io sumo,cuatro . Una cosa
que es pum, pum, pum.
P. POR EJEMPLO UN MENDIGO GOLPEA LA PUERTA DE UNA CASA Y CUANDO SALE LA DUEA DE CASA
L LE DICE: SEORA TIENE PAN DE AYER ? . LA MUJER LE CONTESTA: NO, TENGO PAN DE HOY Y
L ENTONCES REMATA CON UN ENTONCES VUELVO MAANA ESO SERA UN GAG?
R : Exactamente. Adems , Ios especiaIistas en gags son Ios dibujantes, ms que nada.EI gag es Ia sntesis .
Pace tena Ia sntesis, Ia idea de Ia sntesis.
EI gag que yo utiIizaba con mucha frecuencia era eI gag basado en Ias propagandas teIevisivas, no
supuestamente graciosas, porque ya cuando es graciosa Ia pubIicidad teIevisiva - como hay muchas - no
pods hacer un gag en base a eso. En cambio es posibIe burIarse de Ia supuestas ventajas de ciertos
productos,como un quitamanchas,por ejempIo.
P : CUANDO VOS HACS EL SKETCH, TENS LA OBLIGACIN DE CREAR UN REMAT FINAL TIPO
SLOGAN?
R: CIaro, s, s. Uno Ias busca. Es uno de Ios recursos, encontrar una frase. Si encontrs una frase - cortita
sobre todo - que pegue. y que sea apIicabIe a cuaIquier cosa, es un goIazo. Uno trata de encontrarIa, Ias
piensa, Ias piensa, y a veces, saIen soIas. No me dejen afuera era una de Ias que pertenece a AngeI Pace
por ejempIo.
EI tipo que Ia deca era un mozo de un bar que escuchaba cmo dos parroquianos inventaban negociados. EI
sketch era previo a Ias eIecciones deI 83 y eI mozo era Vicente Rubino. En eI desarroIIo, JuIio Lpez, que Ia
iba de envoIvente, trataba de convencer a CarIitos Scazziotta de negociados disparatados que iba a hacer
cuando ganara Ias eIecciones y eI mozo escuchaba, escuchaba y Io nico que deca era 'no me dejen afuera'.
Y Ie prendi a Ia gente para cuaIquier cosa.
P: HA PASADO TANTO TIEMPO Y TODAVA SE SIGUE USANDO.
R : Hasta eI da de hoy Io usan para avisos de Ia teIefnica, de cuaIquier cosa, y te voy a contar una intimidad :
cuando uno Ia escucha repetir tiene una satisfaccin enorme. No te reporta nada ms que esa satisfaccin
enorme de que eI puebIo, Ia ciudadana est repitiendo aIgo que vos escribiste. He escuchado , por ejempIo,
repetir una frase con Ia que terminaba siempre Sinforoso : 'Uno nunca sabe Io que Ie puede deparar eI
destino', y sin embargo hace treinta aos que termin La revista de Dringue y de repente te saIen con esa
frase, como saIen con muchas de La Tuerca, o como saIen con aIgunas de Pinocho (Juan CarIos Mareco)
como azuI qued.
Hay frases que no mueren, Ia gente ni va a saber por qu, pero ya quedaron para siempre, y aunque no
puedan IocaIizar eI programa siquiera, ya estn en Ia cuItura de Ia gente, se incorporaron .
P : QU SE TE OCURRE PRIMERO ?SUELE APARECER MS SEGUIDO EL PERSONAJE QUE LA
SITUACIN, O LA SITUACIN A LA QUE LECRES EL PERSONAJE ?
R: No, no, no, primeramente Ia situacin. Entonces despus cres eI personaje para Ia situacin esa.
P : PERO, POR EJEMPLO, CUANDO VOS IBAS EN EL TREN, SE TE APARECI UN VENDEDOR Y...
R: Te expIico : yo iba a La PIata, y no era sIo un vendedor, pasaba uno detrs de otro y me ponan Ios
carameIos en Ia pierna, me pegaban Ias estampitas.Entonces yo pens en que quera terminar con eso, que
era tan verdico que se fueron a quejar vendedores a MaseIIi a canaI 11. Por otra parte todos Ios cmicos
queran trabajar en ese sketch, porque tenan siempre un minuto, dos minutos de Iucimiento : La coIecta para
Ias madres viudas...y as por eI estiIo.
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P: AH LO QUE HACAN USTEDES Y LO QUE HACIA CUZZANI TAMBIN EN TEATRO , ES LA FARSA, LA
STIRA.
R : S, y hay otros ejempIos . GasaIIa tiene, a mi manera de ver, , una mam Cora que existe, una maestra
NoeIia impecabIe, que existe, una soIterona como SoIedad que existe.
P : Y EN EL CASO DE LOS PROGRAMAS DONDE NO HAY A VECES UN SKETCH CON UN ARGUMENTO MUY
CLARO, LO QUE ALGUNOS CALIFICAN COMO EL 'HUMOR ABSURDO', NO S SI LLEGASTE A VER LAS
COSAS DE CASERO, DELICATTESSEN, TODO POR 2 $, O ESE TIPO DE COSAS.. HAY UN HUMOR
MODERNO, Y UN HUMOR ANTIGUO?.
R : No, Casero es una maIa imitacin de TeIecatapIm, para m. Como Io hacan Ios uruguayos, no hay . Pero
Casero es una maIa imitacin de TeIecatapIm, porque Ios cmicos ya son autores, directores, quieren ser
todo y directores de cmara,...
P : VOS PODS ESCRIBIR UN SKETCH EN BLANCO SIN PENSAR QU ACTOR VA A SER EL
PROTAGONISTA?
R : Por supuesto.
P: Y DESPUS CUANDO APARECE EL ACTOR EN QU TE CAMBIA LA PROPUESTA DE SKETCH?
R : No, no, cuando uno no escribe para un actor determinado, y crea por ejempIo , a un personaje IIamado
'Ramn', est Ia habiIidad deI productor para IIamar a quien puede hacer bien de Ramn. Si es un gaIIego,
no me puede poner a una persona que no sabe hacerIo... me va a poner un cmico que haga bien eI gaIIego o
eI personaje de que se trate.
P: Y CMO SE PUEDE LOGRAR QUE UN SKETCH QUE SE EMITE DURANTE CINCUENTA Y DOS SEMANAS
PUEDA SEGUIR PRODUCIENDO RISA, QUE LA GENTE SE SIGA RIENDO, SI YA SABE LO QUE VA A PASAR?.
R : Bueno, aunque sepa Io que va a pasar, Ia gente est enamorada de Ias repeticiones. Justamente , hay
IatiguiIIos que Ios repiten tres veces en un mismo sketch y Ia gente Io est esperando, y si no Io repets te
preguntan en Ia caIIe : 'qu pasa que no dicen ms esto?' Es que Ia gente Io espera, Ie tens que dar aI
consumidor Io que busca, y es Ia misma gente Ia que, IIega un momento en que Io rechaza. Pero mientras
tenga vigencia, goza, eI pbIico goza y est esperando que eI personaje diga: 'Qu viejo podrido!'. Porque
nadie iba a esperar otra cosa. Cuando estaba eI coimero en una tienda , yo me inventaba todos Ios chistes
para tiendas (Iea Ias pginas amariIIas de Ia gua para informarme) pero Ia gente saba cmo vena Ia coima.
P: QU HACAS SI ERA UN TIPO DE COMERCIO DEL QUE NO SABAS NADA. TE IBAS AL COMERCIO A
AVERIGUAR ?
R : No, porque eran comercios corrientes . Lo que s me consegua era un digesto municipaI, porque en este
pas, todos Ios cdigos municipaIes, jams eIiminan a Ias anteriores . Parece que todava sigue en pie una
ordenanza por Ia cuaI Ias mujeres tienen que usar una maIIa hasta eI tobiIIo, as que en Mar deI PIata, por
ejempIo, podra hacerse Ia boIeta a todos Ios veraneantes.
P : CLARO, LO QUE PASA ES QUE LA REALIDAD MISMA TE DA PIE PARA QUE HAGAS CHISTES...
R. S, yo en Ios digestos municipaIes encontraba ya todo para que eI personaje pudiera decir: por Io tanto,
usted est infringiendo Ia Iey taI, cuaIquier cosa.
P. CUANDO VOS HACES EL SKETCH, PENSS SIEMPRE EN EL PIE Y CHISTE, EN QUE HAYA CHISTE EN
TODOS LOS BOCADILLOS DE LAS ESTRELLAS ?
R: Lgico, y siempre eI autor tiene aIguna ventaja. Cuando te encerrs un poco y no te parece muy graciosa Ia
situacin tens que meter siempre, aunque sea por un minuto o un minuto y medio un Ioco, un marica, que no
faIIan nunca, y entonces ya te provocan dos o tres chispazos, y despus sigue eI sketch encarriIado.
P: HAY ALGUNOS AUTORES QUE HACEN SKETCHS QUE SON CHISTES DRAMATIZADOS, LO QUE
LLAMAMOS UN CUENTO?
R : No, Io que pasa es que generaImente Ios cuentos se utiIizan mucho como remate de sketches, y
actuaImente, fijate vos, que, saIvo eI de GasaIIa, todos Ios productos cmicos que se dan por teIevisin se
basan en contadores de chistes o humor agresivo, o cargadas, cargadas periodsticas bajo un Iema como
C.Q.C que es muy bueno, que es ingenioso, pero son cargadas, como eI de TineIIi, son cargadas y
contadores de chistes. Adems que no se puede entender tampoco en Ia teIevisin que, de repente a Ias 10 de
Ia noche aparezca un pjaro o que se yo, a Ias 10 de Ia noche, mandan a todos Ios chicos a dormir, y a Ias 11
viene Agrandaditos con todos pibes de tres aos. Y a Ia 6 de Ia tarde que estn todos Ios pibes viendo
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dibujos, y entre dibujo y dibujo, anuncian Ia peIcuIa de Ia noche, de Ias 10 de Ia noche, terror, vioIencia y
escenas de de vioIacin, que estn todos Ios chicos mirando.
P: CUANDO VOS LE ESCRIBS LOS SKETCHS A LOS CMICOS LES PONS EN LA PARTE IZQUIERDA LAS
ACCIONES, ADEMS DE LOS DILOGOS. LE INDICS SI TIENE QUE MOVERSE, AGARRARSE LA CABEZA,
CORRER, O ALGO AS?.
R : S, s, tens que poner :'agarrndose Ia cabeza, asustado'.
Adems, cuando quera poner aIgo que no trascendiera en eI Iibro, como agregado, se Io deca en eI odo aI
actor. Poda ser aIgo subido de tono y como tena, por ejempIo, un MaseIIi, que era medio bravo, y a Io mejor ,
si yo Io pona , me bajaba eI chiste, ya no Io poda hacer. Entonces usaba ese recurso.
P: LOS CMICOS LES RESPETAN LOS CHISTES A LOS AUTORES, O METEN BOCADILLOS DE ELLOS ?
R: EI cmico inteIigente no se pierde ningn chiste. EI cmico que no es inteIigente, se cree que eI chiste de I
es mejor, es eI que arruina eI Iibreto. Pero cuando vos tens cmicos de jerarqua estte tranquiIo que Ios
agregados van a enriquecer eI sketch tuyo, siempre. Nunca se van a equivocar ni se van a equivocar en eI
remate.
P : CUANDO SE ARMA UN PROGRAMA DE SKETCHES, COMPLETO COMPUESTO POR VARIOS SKETCHES ,
SE PIENSA UNA LNEA, ALGN PERFIL O SIMPLEMENTE SE JUNTAN SKETCHES SIN NINGN HILO
CONDUCTOR?
R :Un programa humorstico no necesariamente tiene que tener una Inea, una comedia s.
P : ME DA LA SENSACIN DE QUE EN ALGUNOS PROGRAMAS DE SKETCHES SE METEN MUCHAS CHICAS
ANGULOSAS Y SILICONADAS O SEA QUE HAY UN CLIMA DE TEATRO DE REVISTAS...
R : Lo que pasa es que se supIanta eI humor con Ia atraccin visuaI deI teIevidente, que es una cosa distinta.
Entonces cuando ya se acaba eI humor, Io mejor es mostrar aIgo a Ia gente, que entre un chiste y otro, ve dos
o tres Iomos. Es un reempIazo tcito deI humor que no existe. Se trata de buscar de todo. Est eI
espectador que va a mirar por Ios Iomos de estas chicas, por Ias coIa-Iess, y Ios tipos que van a Ia gracia.
Por otro Iado, hay un ejempIo de aIguien que est teniendo un xito merecido, Adrin Suar, debido a que busca
cosas de enganche de pbIico: para eI automoviIismo invent a CaroIa Cassini que Io hizo AraceIi GonzIez,
para Ios futboIeros, R.R. D.T, con CarIos CaIvo, para eI boxeo , Campeones, para Ia vida sociaI,
GasoIeros. Es como que representa a todos...
P: CONVOCA TODO LO POPULAR. Y POR QU HOY
NO HAY UN PROGRAMA COMO LA TUERCA NI NADA PARECIDO, EXISTIENDO LA LIBERTAD DE HACERLO
?
R : S, pero en principio no hay tantos actores como haba antes para interpretarIo.
P : ACTORES TRADICIONALES.
R : Actores tradicionaIes de programas deI tipo de La Tuerca. Antes haba por dems, ahora no, no hay.
P : POR QU NO HAY ?
R: Porque creo que todo se perdi ya, se perdi tambin eI teatro de revistas prcticamente.
P: QUE ERA UN SEMILLERO....
R: Era un semiIIero, empecemos desde tiempo atrs, eI semiIIero era eI baIneario y despus saItaban a primera
con Ios teatros de revistas deI centro.En un momento hubo por Io menos cuatro teatros de revistas en eI
centro y en todos haba cmicos de primera naturaIeza.
P: VOS TAMBIN PENSS QUE SERA DEMASIADO CARO HACER UN CICLO COMO LA TUERCA EN TV. O
ES OTRA LA RAZN ?SERA MUY CARO HOY DA SI QUISIERAN HACER UNA COSA AS, O A LO MEJOR NO,
NO TIENE NADA QUE VER ? PORQUE DESPUS DE TODO, SON, SUPONGAMOS, DIEZ ACTORES Y SON DIEZ
FIGURAS.
R : No, caro no, en este momento no puede ser porque nadie aI que Ie faIte trabajo en este momento va a pedir
nada deI otro mundo en cuanto a honorarios , ni autores, ni actores.
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P : Y SER QUE LOS PRODUCTORES PIENSAN QUE A LA GENTE NO LE GUSTA MAS EL SKETCH
TRADICIONAL?
R: No, no. Es que no hay quien ofrezca eI sketch tradicionaI. No hay quien Io ofrezca, y vamos a habIar cIaro :
eI que hace eI sketch tradicionaI es GasaIIa, pero aparte, tiene un desgaste naturaI, ya que Ia teIevisin devora
a Ia gente.
P. PERO EN ESE PROGRAMA TENS UNA SOLA ESTRELLA Y EN LA TUERCA TENIAS UNA BANDA DE
HISTRICOS.
R : Exactamente, exactamente, ni ms ni menos. No hay programas de conjunto as como de grupos como
Operacin Ja-ja, Ia Tuerca, TeIecatapIm, o TeIecmicos. En un momento cuando nosotros
trabajbamos en La Tuerca canaI 11 tena toda Ia semana, una vez a Ias 9 de Ia noche, Ios programas
cmicos : Ios Iunes TeIecomicos, Ia Tuerca que estabamos nosotros era Ios martes, eI mircoIes estaba un
programa con Hayd PadiIIa , eI jueves estaba Operacin Ja-ja, matrimonios y aIgo mas, eI jueves emitan
Operacin Ja-ja, y EI Botn, eI viernes.
p : AHORA, VOS FIJATE QUE EN LOS LTIMOS 10 AOS EL PROGRAMA QUE MAYOR RAITING QUE TUVO EN
ESE HORARIO ERA UN PROGRAMA QUE PRIMERO FUE UN MAGAZINE Y DESPUS QUISO SER DE SKETCH,
PERO NO ERA DE SKETCH, QUE ERA LO DE TINELLI, VIDEOMATCH . UNA COSA HECHA POR CHICOS,
POR ACTORES IMPROVISADOS QUE HACAN SKETCHS IMPROVISADOS, MUCHOS DE LOS CUALES ERAN
CARGADAS, COMO DECS VOS, Y NUNCA APARECI EN ESE HORARIO LA ESTRUCTURA, NO ? LO ULTIMO
QUE SE VIO FUE LO DE SAPAG, ME PARECE PARECIDO.
R : bueno, porque tambin Ia gente es agradecida de Io actuaI, deI personaje crebIe y tambin es agradecida
de Ias imitaciones, de Ias buenas imitaciones, con cierto grado de grotesco..De eso se re en este momento Ia
gente. Por eso que funciona.
P: AYUDA EL HECHO DE QUE TE PONGAN LA RISA GRABADA O VA EN CONTRA ?
R : S, evidentemente Ia risa grabada ayuda ms que Ia risa forzada porque cuando Ie pagan 10 $ a cada
persona que va a rerse, se re cuando no corresponde y cuando se tiene que rer no Io hace. En cambio,
cuando es risa grabada, Ia coIocan cuando Ia tienen que coIocar.
P: PERO VOS LA PONS EN EL LIBRETO?.
R: Bueno, a veces se pone, a veces no se pone, Io decide eI director.
Tambin ayuda cuando se ren Ios camargrafos o Ios que estn ah en eI piso, sa es una buena seaI. Es
cuando vos sabs que es un buen sketch. A veces cuando iban a grabar determinado sketch, se juntaban
iIuminadores, se juntaban todos para verIo. Entonces te dabas cuenta de que ese sketch no poda faIIar,
porque se acercaban y se mataban de risa, y haba otros que evidentemente no andaban. Suceda con sketchs
buenos, con muy buenas ideas, de buenos autores que no entendan cmo podan fracasar y fracasaban,
porque Ios deI piso no se rean. Me contaba MaseIIi, que haba un sketch - creo que era de Mesa - por eI que
IIoraban de Ia risa, pero IIoraban de Ia risa cuando Io idearon y Io escriban y cuando saIi aI aire no pas
absoIutamente nada. En cambio, hay sketchs que parece que estn de reIIeno y triunfan.Por eso es que a
veces te encontrs con sorpresas. No existe Ia receta, no existe. Vos Iargs eI personaje, si peg, por H o por
B...peg y si no, maIa suerte.
P : PERO VOS SIEMPRE PARTS DE LA INTUICIN.
DE ALGO QUE VISTE Y PENSASTE QUE A LA GENTE LE IBA A CAUSAR GRACIA
R: Por supuesto. Pero fijte vos que Ia mayora de Ia gente (y esto est probado y revisado) que ve por
ejempIo un programa de mucho rating como eI de TineIIi, cuando hacen cargadas, en que Ie pintan eI
departamento a uno...o Io que sea, Ia gente no se re, festeja, y no diciendo, por decirte Ia paIabra :'qu hijo de
puta !', se re as, por Ia agresin que hay. En cambio antes, no. En 'Operacin Ja-ja' se rean autnticamente,
se rean por eI ingenio que haba en esa creacin. Y cuando es un desfiIe de cuentos, Ia mayora de Ios que
conocemos Ios cuentos, Io sabemos, as que, un cuento se puede dar vueIta y pero... Pero para escribir
sketchs, para escribir un programa de sketchs hace faIta un buen equipo de autores, y tener siempre sketchs
en eI banco de supIentes, como decimos, porque si ste est faIIando, no esperar a que eI pbIico Io eche.
P : Y CMO TE DAS CUENTA EN UN PROGRAMA QUE UN SKETCH TE EST FALLANDO SI A VOS TE MIDEN
EL RATING INTEGRAL ?
R : Por eI pbIico. La gente te comenta eI sketch de 'Juan Moreira', te comenta eI de 'Victoriano Barragn', no
te comenta eI de 'Lnea Dura', entonces 'Lnea Dura' est en Ia cuerda fIoja, hay que buscar otro sketch porque
ste no va. Siempre te comentan Ios que funcionan y no puede equivocarse uno cuando cien personas
coinciden y no conocindose entre eIIas te dicen: 'ste qu bueno! y aI otro no te Io nombran ni por
casuaIidad. Adems, haba otro dato: cuando por aIgn motivo,un sketch de xito programado para eI Itimo
bIoque ,no poda ir porque se haba aIargado eI programa, Ia gente misma aI da siguiente preguntaba : 'qu
pas ? 'Io Ievantaron?'. Eso indica un xito, por eso tambin MaseIIi cambiaba de Iugar a Ios que mejor
andaban, para que Ia gente no supiera cundo iban a aparecer. Era un propio manejo deI raiting.
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P: PERO MS DIFCIL DEBE SER HACER HUMOR DE LAS COSAS DE LA VIDA COTIDIANA SIN LLEGAR A LA
EXAGERACIN, COMO CUANDO VOS CONTABAS QUE LOS JUBILADOS EN LA COLA DEL BANCO SE
PASABAN LAS PASTILLAS DE COLORES. O SEA, QUE AH NO EXAGERABAS, Y SIN EMBARGO ERA
GRACIOSO. PERO CMO HACS VOS PARA ENCONTRAR LA GRACIA EN UNA COSA TAN SIMPLE COMO
UNOS JUBILADOS QUE SE ESTN PASANDO LAS PASTILLAS DE COLORES COMO PARA DAR A ENTENDER
QUE LOS MDICOS, A LOS POBRES JUBILADOS, LES DAN CUARENTA PASTILLAS POR DA, TAL VEZ SIN
NECESIDAD?.
R : CIaro, justamente, Ia gente se re deI drama , se cambian Ia pastiIIa para eI intestino perezoso por Ia deI otro
, que tiene incontinencias. Entonces eso es Io que causa gracia. Ah es donde Ia gente se ve refIejada.
P: PERO VOS ESO LO PENSASTE?, O FUISTE POR LA CALLE , LO VISTE EN UNA COLA DEL BANCO Y TE
LLAM LA ATENCIN.
R: Te tens que poner en Ia coIa. Todo saIe de Ia caIIe, indudabIemente todo saIe de Ia caIIe. Est cIaro eso. Si
no, no es crebIe, no pods poner un ovni , no pasa nada, tiene que ser una cosa autntica, que pasa.
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RICARDO RODRIGUEZ
(guionista de TriIIizos, Mi cuado, Dibu , etc.)
P. HABLEMOS DE TUS COMIENZOS CON GUSTAVO BARRIOS.
R: Nosotros exactamente empezamos con una serie de especiaIes como teIefiIms, en ATC, con Luisina Brando,
en eI ao '87.
P: ERA UN PROGRAMA QUE SALA UNA VEZ POR MES.
R: S, eran como teIefiImes . Los diriga CarIos OIivieri y Ios produca Mara Rosa Grandinetti. Todos Ios
viernes eIIos daban un especiaI y Luisina haba hecho un contrato para hacer cuatro o cinco especiaIes de
hora y media. EI primero Io haba hecho Marcia Cerretani , despus eIIa se fue y entramos a escribir
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nosotros .Hicimos cuatro,bamos una vez por mes y en Ios dems viernes daban otra cosa. Para nosotros fue
una forma de debut muy fuerte, y tuvimos una repercusin crtica muy buena.
En aIgunos de esos especiaIes, hicimos poIiciaIes, que no era un gnero comn y adems, hicimos La
SindicaIista, Ia historia de un vaciamento de una empresa donde una mujer se haca cargo de Ia parte
sindicaI y terminaba descubriendo todo un vaciamiento. Era un estiIo bastante americano y se trataba eI tema
de una mujer sindicaIista como protagonista. EI director de cmaras era Eduardo Coco Acosta.
P:VOS TRABAJS PRIMERO CON GUSTAVO BARRIOS Y DESPUS SE UNEN A GIUS.
R: Despus de eso, como pasa siempre en este pas no trabaj por un montn de tiempo. O sea, nosotros
tuvimos una gran repercusin crtica, todo eI mundo habIaba de nosotros, porque Ios programas haban
gustado tanto, que se deca que nosotros ramos otro autor con seudnimo.ramos muy jvenes en esa
poca, tenamos treinta o treinta y dos aos y nadie crea que se trataba de autores prcticamente debutantes y
reIativamente jvenes; entonces, se corra esa boIa deI seudnimo y cosas por eI estiIo. Yo en ese momento
pens : ahora se viene mi carrera, pero me qued sin Iaburo, despus de eso no trabaj ms por un montn
de tiempo; sas son Ias cosas que tiene nuestro pas. Fuimos a hacer EI Mago aI viejo canaI 11 con CarIos
CaIvo. En ese momento ah estaba Gustavo YankeIevich como gerente artstico de Io que era un canaI deI
Estado todava. Hicimos EI Mago, no nos fue bien con Ia audiencia, pero para m fue una experiencia muy
pioIa, porque aparte de Iaburar con CarIn, que ramos medio amigos, fue Ia primera serie que hice. Nos
agarr una etapa muy difciI para Ia teIevisin y para eI pas, porque era Ia etapa de Ios cortes de Iuz, en que Ia
teIevisin en un momento saIa de nueve a una o de ocho a una, esas cosas raras que pasaban en Ia poca de
AIfonsn.
P:YO ME ACUERDO DE ESE PROGRAMA, PORQUE FUE UNO DE LOS PRIMEROS INTENTOS DE PROGRAMAS
BIEN NACIONALES Y COSTUMBRISTAS, QUE DESPUS SE REVELARA COMO LA LNEA DE TELEF
R: CIaro, nosotros armamos Ia idea de EI Mago en ese momento en que estaban muy de moda Ias mesas de
dinero, y era como Ia controversia deI padre fabricante de zapatos, Tino PascaIi, y eI otro, que manejaba mesas
de dinero. Haba una historia de amor entre CaIvo ,una madre y y una hija. La madre era Chunchuna
ViIIafae,duea de una mesa de dinero y Ia hija , Patricia PaImer . EI programa no funcion deI todo, a pesar de
Io cuaI estuvimos seis meses hacindoIo.
P:TENA CANCIONES DE CSAR BANANA PUEYRREDN.
R: Haba una cancin de Banana Pueyrredn que peg mucho. Estaba CIaudia Rucci, que haca de hermana de
CarIn, que viva con eI padre.
P:DESPUS IBAN A HACER EL GARQUETA Y NO LO HICIERON.
R: CIaro, se grabaron 2 captuIos, Io que pasa es que se produjo eI cambio de gobierno y entonces Ios canaIes
cambiaron de autoridades, Gustavo YankeIevich se fue deI canaI y qued eI programa coIgado con dos
captuIos adentro. Las nuevas autoridades deI canaI empezaron con diIaciones. CarIn se hart y se fue, y
qued trunco Io de EI Garqueta. Ah nos voIvimos a quedar sin Iaburo durante bastante tiempo, yo me fui a
trabajar a una oficina manejando una computadora,
pensando que quizs nunca ms iba a poder trabajar como autor.
Bueno, segua buscando posibiIidades, pero eI panorama era muy cerrado. Nosotros, por ejempIo en ATC, en
Ia Itima etapa de AIfonsn hacamos Hombre de Ley con Taratutto, como invitados aI programa. EI
programa era de Gerardo, nosotros ramos uno de Ios tantos autores invitados deI programa y nos pagaban
por debajo deI bsico. Un da me IIamaron por teIfono de Argentores y me dijeron : Ie estn pagando por
debajo deI bsico, pero uno Iaburaba para aparecer y, porque adems, Hombres de Ley era un programa
muy importante, era muy grato hacerIo y trabajar con esa gente.
P:NADIE SABA ESO, TODO EL MUNDO SE IMAGINABA QUE COBRABAN COMO 1.000 PESOS.
R: S, pero era como si ahora te pagaran 150 pesos por Iibro.
P: DESPUS HACS LA SERIE DE PROGRAMAS DE COMEDIA, QUE SON: AMIGOS SON LOS AMIGOS y
GRANDE P EN EL 11, Y SLO PARA PAREJAS,EN EL 9,Y LA CONTINUACIN DE AMIGOS..
R: Lo Itimo que hicimos con Gustavo Barrios fue Ia Itima versin de Amigos son Ios Amigos, en CanaI 9 y
SIo Para Parejas; ah nos separamos, Gustavo se va a TeIef a hacer Life CoIIege, que era una especie de
desprendimiento de Jugte conmigo.
Yo me quedo en eI 9, y sigo soIo con SIo Para Parejas durante un tiempo .Luego me IIaman deI 11 cuando
faIIece Oscar ViaIe para hacernos cargo con Ricardo TaIesnik de Mi Cuado, porque de goIpe se haban
quedado sin autor y haba dos captuIos grabados, haba que continuar. Entonces, de una semana para otra
nos pusimos a hacer eso con Ricardo . Ms adeIante, tambin con Ricardo, armamos Dibu para Mi FamiIia
es un Dibujo, pero despus Io segu yo soIo e hice todo eI programa. Hice Mi Cuado un ao y medio y
despus qued Ricardo en Mi Cuado y yo me fui a hacer Mi FamiIia es un dibujo. Hice tres aos de Mi
FamiIia es un dibujo y Ias dos peIcuIas con eI mismo personaje. Despus hice TriIIizos, que fue mi primer
programa diario. Era una comedia con FranceIIa, con eI humor de FranceIIa, tratando de que hiciera tres
personajes bastante distintos y unas cosas medio dramticas.
PTUVIERON QUE HACER TODO UN APRENDIZAJE PARA LA EDICIN?
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R: No, nosotros habamos hecho Dibu. Yo de Ia parte tcnica especficamente no soy especiaIista, pero
cuando se hizo Dibu Io dirigieron AIejandro StoesseI y CarIos OIivieri y eIIos hicieron una experiencia
importante en cuanto a manejar 3D y toda esa historia, sobre todo AIejandro StoesseI, que es adems eI
director de Video Match. I ha hecho todos Ios ttuIos de Video Match -que tenan un gran Iaburo- as que
AIejandro tiene un muy buen manejo de eso. Entonces, eI mismo equipo de Dibu fue a hacer TriIIizos, que
tambin propona todo un trabajo tcnico.
P:PERO DE ALGUNA FORMA TENAS QUE SABER HASTA DNDE PODAS TIRAR LA SOGA, SI LA TCNICA
TE APOYABA.
R: Adems, tenamos un probIema ms grave que en Dibu, porque en Dibu tenamos una cantidad de
tiempo por captuIo, que eran dos minutos o dos minutos y medio de animacin. Entonces, yo escriba con un
reIoj y escriba de una forma como no se escribe teIevisin normaImente, marcando Ios pIanos. As que yo
haca como un primer trabajo de marcado de pIanos, que despus compIetaba AIejandro StoesseI en Ia
reaIizacin finaI con OIivieri y por Itimo, en Ia edicin. Yo necesitaba saber pIano y pIano, porque si hacemos
una escena entre nosotros dos y habIamos nosotros dos, a m no me importa, eI director Ia toma despus
como quiere, se equivocar, Ia har mejor o peor, pero con eI dibujo, aI tener nada ms que dos minutos o dos
minutos y medio, yo necesitaba saber con precisin. Por ejempIo, si eI dibujo deca: yo estoy feIiz porque mi
mam est sana, en yo estoy feIiz Ie mandaba eI pIano aI dibujo y despus se Io tena que mandar aI otro
personaje y Ie tena que dar una pauta aI director, porque yo ms o menos tena idea de cuntos segundos iba
a estar eI dibujo en cmara en totaI, era compIicado eso.
EI probIema que tena Io de GuiIIermo (FranceIIa) estaba en que era diario, porque eI Io de Dibu era semanaI,
entonces TriIIizos fue una tira insIita. GuiIIermo interpretaba Ios tres protagnicos, as que era como
obIigatorio que estuviera prcticamente todo eI tiempo en cmara. Lo que haba que hacer era tratar de contar
Ias historias de Ios tres protagonistas estando I Io menos posibIe, ponindoIe escenas intermedias para no
desgastarIo demasiado. Adems, tenamos muy poca posibiIidad de hacer escenas con Ios tres o con dos de
eIIos juntos, porque cada escena se coma medio da de grabacin, no soIamente Ia pos-produccin, sino Ia
grabacin, porque era GuiIIermo haciendo de vos, de m y de otro ms. Entonces, haba que grabar Io de I,
despus grabar Io deI otro y I se tena que acordar eI pie justo, Io que haba dicho. Tambin era muy
desgastante para I, despus de grabar una escena de sas , mora.
P:DE QUIN NACI LA IDEA DE QUE HICIERA TRES PERSONAJES?
R: Nosotros estbamos buscando un proyecto para GuiIIermo, porque GuiIIermo, de aIguna forma, despus de
Naranja y Media haba estado un tiempo sin Iaburar y quera hacer un proyecto en TeIef, estaba contratado,
y medio haba eIegido Iaburar con nosotros, fue una eIeccin mutua, todos queramos Iaburar con todos. Nos
pusimos a trabajar durante un tiempo y Iaburamos una serie de acciones que Ie presentamos a YankeIevich.
Entre esas opciones haba aIgunas de Ias historias que despus se terminaron manejando en TriIIizos, pero
que estaban separadas, y Gustavo un da dijo: eI proyecto es eI de estos tres personajes juntos hechos por
FranceIIa. A todos nos entusiam Ia idea, venamos de hacer Dibu que era una Iocura y nos metimos en otra
Iocura peor, porque Dibu tambin fue una Iocura, era IIegar con Ia Iata diez minutos antes, no haba tiempo.
P:ERA MEZCLAR EN TELEVISIN UN PERSONAJE DE HISTORIETA, DIBUJADO, CON UN PERSONAJE DE
CARNE Y HUESO.
R: S y te cuento que cuando a Ios de Ia Disney ( Dibu tuvo como un asesoramiento de gente de Ia Disney)
Ies mostraron un programa, preguntaron : cunto hacen de esto?, cuatro por ao, siete por ao?
Entonces, nosotros Ie dijimos: no, tenemos cuarenta por ao para hacer. No Io podan creer! Nosotros
hicimos cuarenta eI primer ao, cuarenta eI segundo y cuarenta, eI tercer ao.
P:...NOSOTROS NO TRABAJAMOS CON UNA GRAN CANTIDAD DE GNEROS EN LA TELEVISIN
ARGENTINA, PERO MS O MENOS, SI TUVIERAS QUE DAR UNA DEFINICIN DE LO QUE ENTENDEMOS POR
COMEDIA HUMORSTICA QU DIRAS.
POR EMPEZAR, PENSS EN EL HORARIO DE PROTECCIN AL MENOR GENERALMENTE, NO?
R: Si vamos a Ia prctica - Io que se vio digamos en Ios Itimos diez aos- s. Es como Ia primera parte de Io
que Ios yanquis IIaman eI prime time, habIan de Ias nueve a Ias diez de Ia noche o de Ias ocho a Ias nueve,
que sera eI horario centraI para eIIos. Nuestro horario centraI es de ocho a once de Ia noche ms o menos y
en ese horario, en generaI, Ias comedias van de ocho a diez y durante mucho tiempo iban de nueve a diez de Ia
noche. Lo que pasa es que hoy por hoy est todo muy trastocado en Ia teIevisin argentina desde ese punto
de vista. Hace un tiempo, nos hicieron una nota a Gustavo Barrios y a Ia mujer de I, Diana Segovia, (que
estaban escribiendo Campeones) a Korosky y a Enrique Torres y habIbamos de Ios gneros y todos
coincidamos en que de aIguna forma en Estados Unidos, en Espaa, Ios gneros en Ia teIevisin estn muy
cIaros, pero en Ia teIevisin argentina no pasa eso, estn muy mezcIados. Adems, con un eIemento particuIar,
que es que todo se hace en eI formato de Ia tira que antes era sinnimo de cuIebrn.
P:PERDI UN POCO EL HECHO DE LA COMEDIA SEMANAL.
R: S, por ejempIo: Qu era GasoIeros? y Campeones? TaI vez se puede decir que teIenoveIas Io
mismo que Primicias, pero Buenos Vecinos qu era? y qu era TriIIizos?. Era una comedia porque
estaba FranceIIa, pero...era humorstica?...
P:...LO QUE PASA ES QUE COMEDIA HUMORSTICA TPICA ERA AMIGOS SON LOS AMIGOS, DIGAMOS.
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R: Los americanos tienen Ia sit com, que es cIaramente Ia comedia de situaciones con Ia risa de fondo y esa
bsqueda deI gag constante. Nosotros nunca tuvimos exactamente eso, quizs hubo aIgn intento, no s si eI
gordo Mesa en aIgn momento con Gorosito y Seora. Amigos son Ios Amigos no era eso, pero se pareca
bastante, tena mucho ritmo.
P:...LOS CONFLICTOS NO ERAN MUY GRAVES.
R: Lo que pasa es que Ios confIictos no son graves a partir de que se juega Ia probIemtica cotidiana de Ia
gente, o sea, se juega con personajes ms o menos diarios y reconocibIes y con probIemticas cotidianas de
Ios personajes, pero dentro de esa probIemtica , que un personaje se quede sin Iaburo, de repente es un
confIicto grave.
P:...LO QUE PASA ES QUE HAY QUE VER CMO LO CONTS.
R: Digamos, hay un tratamiento que tiene que ver con Ia comedia, que en comedia se puede tratar cuaIquier
cosa, y hay un tratamiento que tiene que ver con eI horario. Lo que nosotros creo que manejbamos siempre
en Amigos son Ios Amigos es que no poda faItar eI confIicto, o sea, eI confIicto siempre estaba.
P:...PERO NO TENAS UNA ENFERMEDAD TERMINAL O NO TENAS PROBLEMAS DE DROGAS.
R: No, no. Pero poda haber momentos de una enfermedad. IncIuso, yo he visto en comedia americana tratar
como Ios dioses -hay que tener mucho taIento para eso- hasta eI tema deI cncer, en broma; entonces, se
puede tratar cuaIquier tema, Io que pasa es que hay que ver si eI pbIico aI que va dirigido Io puede recibir o
no.
P:...VOS TENAS UN PERSONAJE EN AMIGOS... , EL DUEO DEL VIDEO CLUB, QUE CASI CAMINABA AL
FILO DEL SKETCH, AL CONTESTAR TODO CON TTULOS DE PELCULAS. LA DIFERENCIA CON EL SKETCH
ESTARA EN QUE LAS SITUACIONES ERAN MS CREBLES.
OTRA COSA QUE TENA AMIGOS SON LOS AMIGOS ERAN LOS MOMENTOS DE EMOCIN, NO?
R: S, si bien Amigos son Ios amigos tena ese eIemento,ese punto de sketch, que fue muy divertido hacerIo,
porque se encontr como una Inea muy pioIa, que era eI momento en que I se encontraba con Ios amigos,
siempre haba una estructura; Ios Iibros tenan una estructura muy de comedia americana reaImente y muy
redonda. As que aunque poda tener aIgn toque de sketch en ese tipo de situaciones, siempre estaba aI
servicio de Ia historia que se estaba jugando en ese momento.
P:... PERO NO SENTS QUE TE RESULTA MS CONVENIENTE COMO PROGRAMA DIVERTIDO EL HECHO DE
TRABAJAR DILOGOS, QUE AUNQUE NO TENGAN LA RISA GRABADA, TE LLEVEN AL PIE REMATE,
PORQUE AH TENAS ESO, AH TENAS LAS MULETILLAS COMO: ES UNA LUCHA, FUM, COSAS QUE
QUEDARON EN LA GENTE. TAL VEZ, USTEDES NO LO HACAN AS, NO SENTAS COMO QUE TE
REDITUABA MS TRABAJAR UN DILOGO AS, QUE LOS QUE HACEN AHORA, DONDE EN EL FONDO DEL
DILOGO NO SABS SI ESTS VIENDO UN PROGRAMA DRAMTICO O UN PROGRAMA CMICO?
R: Lo que pasa que eso es un tema muy interesante de anaIizar, tiene que ver con esto de Ias mezcIas de Ios
estiIos; o sea, nosotros hacamos una comedia semanaI que, en generaI, tena un principio, un desarroIIo y un
finaI muy cIaro, estaba conectada a Ios mismos personajes.
Hoy todo te obIiga. O sea, si vos tens eI cuIebrn de todos Ios das y yo vengo, te agarro y te pongo un
revIver en Ia cabeza o vos ests besando a Ia muchacha y entro yo y te veo, es un finaI de noveIa; uno est
haciendo una comedia y est obIigado a terminar como en Ias noveIas, porque, por ejempIo, Buenos Vecinos
era una comedia y TriIIizos era una comedia, y cmo hacs para terminar como noveIa todos Ios das?.
Ledo invent esa cosa de Naranja y Media, que Iogr hacer crebIe que en todos Ios captuIos pareca que Io
iban a enganchar a FranceIIa con una de Ias dos minas y Iogr que Ia gente se Io creyera todos Ios das. Eso
fue un Iogro reaImente importante como cosa de credibiIidad o de verosimiIitud, pero no coincide una cosa con
Ia otra.
P:...NO, PORQUE AH MEZCL UN ASPECTO AFECTIVO MUY FUERTE, HAY UN ASPECTO AFECTIVO COMO
CONFLICTO PRINCIPAL; USTEDES ESO NO LO TENAN, EN REALIDAD, ERA LA RELACIN DE DOS AMIGOS,
LO MISMO PAS EN GRANDE P, QUE ERA UNA FAMILIA. A LO QUE YO ME REFIERO ES A LO QUE
HACEN LOS AMERICANOS O LO QUE HACAN USTEDES EN AQUELLA POCA,QUE ERA COMO
INDEFINIBLEMENTE UNA COMEDIA HUMORSTICA, ENTONCES SABAN QUE EN ALGN MOMENTO EL
PBLICO SE IBA A REIR.
R: En Mi Cuado era eso tambin. Lo que pasa es que Mi Cuado era por momentos un programa ms
diaIogado, porque haba como un estiIo y un manejo de Ias escenas entre eIIos dos, que Io generaba esa
reIacin entre eIIos dos y ese Iaburo maraviIIoso que hacan. Por ejempIo, en una teIevisin donde se vena
habIando durante mucho tiempo de que era todo corte, corte y corte, nosotros hemos IIegado a hacer escenas
de nueve pginas entre Brandoni y Darn conversando, y Ias escribamos eh! no era que se improvisaba, eIIos
aportaban cosas, pero Ia escena estaba escrita. Haba escenas de cuatro, cinco, seis, siete, ocho, nueve
pginas, donde no haba prcticamente movimiento. A veces haba escenas Iargas, pero haba una cosa de
vodeviI, a veces, eI corte estaba adentro de Ia misma escena.
P:...PERO EN AMIGOS... TENAS UN TARGET JUVENIL MUY GRANDE, EN CAMBIO, MI CUADO ERA UN
PROGRAMA MS PARA GENTE DE CUARENTA EN ADELANTE....
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R: Es posibIe. Con Mi Cuado pas una cosa especiaI. Uno entra en un programa que es de otro autor y que
tiene como un estiIo y uno Ie pone Io suyo, pero hay que seguir eI estiIo deI programa, porque eI programa
funcionaba bien as y estaba escrito por un tipo que nosotros admirbamos mucho, como era ViaIe y adems,
estaba interpretado por dos actores muy fuertes que ya haban impuesto su estiIo. Entonces, uno entra y dice:
bueno, yo me com un montn de captuIos para tratar de ver; voy a poner Io mo, pero adems tengo que
tratar de seguir una Inea, que es con Ia que vienen eIIos, para que no se note eI cambio. Yo creo que uno de
Ios Iogros que tuvimos con Ricardo TaIesnik en Mi Cuado, es que conseguimos que eI cambio no se notara,
se fue eI objetivo y Io que nos pidieron.
P:...LOS PERSONAJES DE COMEDIA TIENEN ESA CARACTERSTICA DE QUE, DE ALGUNA FORMA, LOS
TENS QUE PROTEGER, DIGO, EN EL SENTIDO DE NO HACER UN TIPO DELEZNABLE?
R: Seguro. En generaI, ese tipo de programas se basa mucho en Ia identificacin de Ia gente, no?, y tiene que
haber un enamoramiento entre eI pbIico y eI protagonista.
P:...VOS SENTS QUE CON CAMPEONES, SOBRE TODO CON EL PERSONAJE DE GUEVARA, SE TERMIN
UN POCO LA TELEVISIN LIGHT, MARCA UN CORTE O SEGUIMOS UN POCO CON ESA IDEA DE LA
TELEVISIN...?
R: En eI reportaje se de CIarn que hicimos, en un momento varios autores, Ia periodista Mara Iribarne nos
pregunt a cada uno qu nos gustaba ms deI programa deI otro, y yo con respecto a Campeones Io que dije
fue que a m me haba parecido brbaro Ia posibiIidad de tener como protagonista un tipo que era un Iumpen,
porque eso poda ayudar a ampIiar eI espectro de Io que poda ser Ia temtica de Ia teIevisin argentina. Pero
dije tambin una cosa: que eI programa se vendi a travs de Ia famiIia cuyo padre protagonizaba CaIabr, no
de Guevara. Yo no s si vos empezs un programa con Guevara de protagonista desde eI primer da, no s si
Iogrs Ia repercusin de Campeones, y eIIos Io vendieron muy bien, eIIos Io vendieron desde eI Iugar de Ia
cosa esa de Ia famiIia. EIIos vendieron eI mismo esquema y, cuando Io tenan impuesto, ah empez a
protagonizar Guevara.
P:...EMPEZARON CON LOS CAMPANELLI Y DESPUS VINO LA TELENOVELA, NO?
R: Y ah Guevara se transform, pero ya Ia gente Io haba comprado, me pareci muy inteIigente como pIanteo,
pero demuestra tambin que para seducir aI pbIico mayoritario..., vos vas atrs de una Inea. Esto no quiere
decir que si vos hacs un programa de otra caracterstica, Ia gente no Io vea, pero si vos quers tener treinta
puntos como IIeg a tener Campeones...... Lograron hacer queribIe un personaje bastante detestabIe, aI que
por momentos desprecis y por momentos pods IIegar a querer, y no es un personaje comn, porque
Guevara no es eI maIo ni eI bueno de Ias noveIas, tiene un tratamiento bastante reaIista.
P:...ES EL BUENO, EN DEFINITIVA ES EL BUENO HECHO PELOTA.
R: Es eI bueno hecho peIota con actitudes muy jodidas hacia Ias mujeres, porque es un tipo que es as.
P:...ES TODO UN EXAGERADO APOYO A SU SUPUESTO SEX-APPEAL PARA QUE IGUAL A LAS MUJERES
LES GUSTE, AUNQUE SEA UN TIPO DESESTRUCTURADO.
R: Pero Iograron hacerIo queribIe y eso es bueno, habIa de Ia capacidad de Ia gente que Io hace para Iograr eso
y te da como una apertura de decir: bueno, no todos Ios programas..., porque si te pons a mirar Ios
protagonistas de Ias noveIas, ves que son todos iguaIes.
P:...NO, NO, YA S, PERO APARTE ROMPI TAMBIN DESDE LA ESCENOGRAFA, EN MUCHAS COSAS, EN
CUANTO A LO QUE ERA LA TELEVISIN DE LOS LTIMOS DIEZ AOS.
R: Creo que eso ya se vea en GasoIeros, me parece , porque tambin GasoIeros tena una cosa medio de
Iumpenaje, pero a un niveI de que todos eran buenos, estaba jugado ms a niveI de comedia costumbrista;
en cambio, taI vez Campeones por momentos se mete con Ia marginaIidad, no?
P:...CLARO, ES MUCHO MS DURA, EN REALIDAD, ES UNA COMEDIA DRAMTICA.
R: Est ms cerca deI drama que de Ia comedia.
P:...PORQUE PRCTICAMENTE NO TENA HUMOR.
R: No, y adems tens un basurero de protagonista joven, que es un tipo cercano a Io marginaI y un boxeador
arruinado. Yo deca tambin que eIIos haban Iogrado encontrar uno de Ios pocos..., porque hoy por hoy, uno
de Ios probIemas que hay en Ias noveIas es encontar una historia de amor imposibIe, porque no hay ms
amores imposibIes. Maana va a aparecer una pendeja de 8 aos y a todo eI mundo Ie da cuaIquier cosa, viste,
aparece con una mina de 70 aos deI brazo, con una piba de 12, aparece con un tipo, con 3 tipos, aparece una
mujer con una mina, con un perro, y nadie se asombra de nada.
P:...SE SERA EL SECRETO PARA CONSEGUIR EL XITO EN LA TELENOVELA, PODER PLANTEAR UN
AMOR IMPOSIBLE, QUE SE HAGA POSIBLE EN EL TRAYECTO?.
R: Es uno de Ios secretos. Yo creo que eI basurero, reaImente, un personaje que puede ser... Hoy por hoy vos
decs: bueno, eI pIomero se engancha con este, se engancha con cuaIquiera, con cuaIquiera; creo que
estuvo bien pensado eI personaje de un basurero que se engancha con una mina ms o menos bien.
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P:...EXISTE EN LA COMEDIA UN ABC, COMO SERA EL DEL MELODRAMA EN TRMINOS DE : SE NECESITA
UN HROE, UN VILLANO, UNA HERONA Y UN BUFN?....
R: S, generaImente se juega mucho con Ios opuestos en Ia comedia, personajes opuestos, tipo Extraa
Pareja, de NeiI Simon; Amigos son Ios Amigos tena bastante de eso, no?, o sea, buscaba Ia supuesta
madurez deI chico con Ia inmadurez deI aduIto. Adems, tener un personaje grande, un tipo aduIto, como eI
que era CarIn con una caracterstica as de inmadurez, generaba muchsima posibiIidad de meterse en cosas
muy absurdas, que se podan ver desde un Iugar reaI. Uno de Ios probIemas que hay en Ias comedias, me
parece, es Iograr que Ia gente se crea Io que ve. Si vos tens que hacer una comedia diaria o semanaI y entrs
en una cosa de deIirio exagerado, mucho ms en Ia teIevisin, donde no hay demasiados eIementos de
produccin, si vamos a hacer por ejempIo Dnde est eI PiIoto? muchas veces hay que resoIver con
diIogos, tens que resoIver dentro de mbitos muy poco saIudabIes para inventar cosas. Hay que construir
personajes que estn muy bien basados en una cosa de reaIidad y que todo Io que hagan, Ia Iocura ms
grande, tenga un sustento desde eI personaje para que reaImente termine siendo verosmiI, termine siendo
crebIe.
P: CMO VES EL TEMA DE LAS PALABROTAS EN LOS PROGRAMAS?
R: Hay una reaIidad, aI pbIico argentino no Ie gusta demasiado Ia maIa paIabra ni en Ia teIevisin ni en ningn
Iado; eI pbIico de cierta edad para arriba va a ver una peIcuIa argentina y hay un tratamiento de Ienguaje
comn, Ios personajes habIan como comnmente se habIa, y se Io banca, pero en Ia teIe.....
P:...LOS JVENES DICEN BOLUDO CADA DOS POR TRES Y LOS GRANDES DICEN HIJO DE PUTA CADA DOS
POR TRES.
R: AI pbIico de cuarenta para arriba ( no estoy habIando sIo de gente muy mayor) no Ie guste demasiado
eso. A m, personaImente, cuando voy a ver una peIcuIa y est habIada con eI Ienguaje de Ia caIIe, si Ios
personajes son normaIes de Ia caIIe, no me parece maI, me parece correcto que se habIe como se habIa. Pero
creo que para hacer eI gnero de Ia comedia no es necesario Ia maIa paIabra.
P:...LO QUE PASA ES QUE TE OBLIGA A PENSAR MS EN EL TEMA DEL DILOGO, FORZOSAMENTE.
CMO ES TU FORMA DE TRABAJO, VOS HACS UN ARGUMENTO, UNA ESCALETA Y UN GUIN O HACS
DIRECTAMENTE GUIONES?
CUANDO TRABAJS EN EQUIPO, HACEN ARGUMENTOS PREVIOS, HACEN SINOPSIS POR ESCENA ANTES
DE HACER EL GUIN?
R: Mir, yo Iaburo de distintas maneras, de acuerdo tambin a Ios tiempos.No es Io mismo con una tira, como
pas con TriIIizos, que cuando haca programas semanaIes...
Hay una cosa que nos cambi mucho Ia forma de Iaburar, que fue Ia computadora, que ahora a uno Ie parece
un eIemento cotidiano. Yo Ios tres primeros aos de Amigos son Ios amigos Ios escrib a mquina. La
computadora te da mucha ms fIexibiIidad para corregir, antes tenas que sacar una escena de Iugar y te
cortabas eI bigote; ahora no te importa, pods probarIa, pongo ac, Ia saco de aII, y eso te da ms fIexibiIidad.
Despus, si eI programa es semanaI o diario, tambien tiene que ver. Siempre que yo hice programas
semanaIes, haca un primer trabajo para encontrar Ia historia ms o menos generaI deI programa....

P:...LO ESCRIBAS EN PROSA.
R: A veces Io escribamos y a veces no, era como tenerIo cIaro en Ia cabeza, charIarIo y IIegar a: bueno,
empezamos con esto, seguimos con esto y terminamos con esto A veces, vamos buscando eI finaI, pero por
Io menos eI pIanteo y eI desarroIIo, hay que tenerIo cIaro.
Cuando hacs tira, se escribe como se puede, porque vos cada da te Ievants a Ias siete u ocho de Ia maana
y a Ias siete u ocho de Ia noche tens que tener eI Iibro terminado.Entonces,si te pons a hacer una sntesis, a
Io mejor perds tiempo. En Ia tira, en generaI, Ios Iibros son menos cerrados de estructura, generaImente hay
historias que se van como continuando en eI tiempo. Por ejempIo, a veces Io que hacs es sentarte a armar Ias
continuidades de Ias historias, incIuso, se escriben hasta de ms de un captuIo y despus se van metiendo.
Yo siempre trabajaba con una historia deI da, o ms centraI, y sa haba que resoIverIa en eI da; entonces s,
es necesario sentarse y saber cmo empieza, cmo sigue y ms o menos cmo va a terminar.
P:...TENS ALGN PARMETRO O TENAS PARMETROS EN CUANTO A CUESTIONES CONTRACTUALES
DE LOS ACTORES, QUE TE OBLIGARAN A TENER QUE PLANEAR ESCENAS ESPECIALES?
R: No, yo para eI nico trabajo que tuve, reaImente, una obIigacion de decir: Io tengo que poner tanto tiempo
era con Dibu, que saba que Io tena dos minutos y tena que escribir para eso, despus, no. Con GuiIIermo
era aI revs, como I haca Ios tres personajes, ah haba que cuidar de no matarIo, si eI Iibro tena cuarenta y
cinco escenas, haba que darIe veinticinco,veintiocho,treinta y dejarIe eI resto para que descansara, si no,
tena que grabar todas I.
P:...VOS NO TENS PROBLEMA EN EL SENTIDO DE HACER UN PRIMER BLOQUE MS LARGO? PODS
HACER UN PRIMER BLOQUE MS LARGO Y UNO LTIMO CORTITO?
R: Yo, en generaI, trabajo as.
P:...O SEA QUE LOS CORTES PUBLICITARIOS QUE TIENE EL CANAL NO TE LO IMPIDEN.
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R: En TeIef a nosotros nunca nos dijeron: esto tiene que durar tantos minutos pero en CanaI 9 , s. Cuando
yo estuve en CanaI 9, e hicimos Ios primeros Iibros de Amigos son Ios Amigos y Ios entregamos, en generaI,
tenan Ios primeros bIoques un poco ms Iargos .Entonces nos IIamaron y nos dijeron que a determinada hora
(creo que a Ias veintiuna y veinticinco) tenan que tener eI segundo corte, porque haba una pauta pubIicitaria.
P:...CUANDO LOS CHICOS DE AMIGOS SE VOLVIERON CLASE MEDIA ALTA SE ACAB EL RATING?
R: Fue un poco ms compIejo que eso, pero aIgo de eso hubo. Nosotros pasamos, quedaron Ia madre y Ia
abueIa en eI camino, que arregIaron con eI CanaI 11 y Ios dos amigos, a partir de eso...
P:...ERA UNA ESCENOGRAFA, QUE EN VEZ DE TENER LOS COLORES MS CLIDOS, SE VOLVI MS
BLANCA, MS FRA.
R: Todo eI programa se enfri mucho, pero no sIo desde ese punto de vista, sino fundamentaImente desde eI
punto de vista de Ias reIaciones, se perdieron un poco Ias reIaciones.
P:...QU OPINS DEL FUTURO EN CUANTO A ESTO DE QUE LOS CANALES, POR UNA CUESTIN DE
COSTOS, PREFIEREN HACER MS LOS TALK SHOWS O LOS PROGRAMAS DE ENTRETENIMIENTOS, QUE
HACER LOS FICCIONALES?, CRES QUE ESTO PASAR, QUE NO PASAR?
R: Mir, histricamente siempre pas, no es Ia primera vez que pasa que Ia teIevisin se IIena de
entretenimientos, deI taIk shows, y se queda con menos ficcin. Creo que en Ios momentos de crisis, de
menos ficcin - ste no es de Ios peores , hubo momentos en que no haba nada- yo me acuerdo que cuando
empec a Iaburar en eI '87, creo que haba 5 autores Iaburando en Ia teIevisin nada ms. Ojo, no reIativizo esta
crisis, me parece que hubo todava crisis peores. A m Io que me preocupa ms es esta cosa de haber perdido
Ios unitarios, tanto Ias comedias como otro tipo de unitario, que todo sea tira, que aI ser todo tira, todos Ios
gneros se transforman, aunque no se quiera, en una especie de noveIa y todo es parecido; yo tengo miedo de
que Ia gente se canse. Ya ms de una vez, cuando se Ianza una temporada de programas, en Ios diarios
aparecen coincidencias muy grandes entre un programa y otro, entre historias de un programa e historias deI
otro, y eso no tiene que ver con que Ios autores se estn robando entre s, tiene que ver con que todos estn
haciendo Io mismo.
P:...CLARO, DESAPARECIERON EL CICLO DE UNITARIOS Y LA SERIE SEMANAL, PORQUE LOS
EMPRESARIOS LO QUE ESTN BUSCANDO ES ESTABLECER, ME PARECE A M, UN PRODUCTO QUE
GENERE UN COMPROMISO DE SER VISTO TODOS LOS DAS.
R: No, yo creo que eI probIema es un probIema de costos.
P:...LES SALE MS BARATO HACER UN PROGRAMA DIARIO QUE UN PROGRAMA SEMANAL.
R: Eso es Io grave.
P:...ADEMS, LE METEN TODOS LOS GNEROS JUNTOS, PORQUE TENS TODO, TENS POLICIALES,
TELENOVELAS, COMEDIA HUMORSTICA FAMILIAR NO ES ENTONCES, POR LA DESESPERACIN DE
DECIR: BUENO, QUIERO CONQUISTAR AL PBLICO COMO SEA?; VOS DECS QUE ES POR UN
PROBLEMA DE COSTOS?
R: Es totaI y absoIutamente un probIema de costos; no s, en un momento se habIaba de que hacer una tira
diaria costaba entre 30.000 y 40.000 dIares por captuIo y un semanaI costaba 80.000 90.000. Es ms, si se
hacan cinco semanaIes, como IIeg a pasar en TeIef que tena cinco comedias a Ias nueve de Ia noche, eran
400 Iucas por mes contra 150 Iucas de una tira, y bueno... Eso me parece que es una preocupacin grande, por
ejempIo, fijate que puede pasar que ahora empiece Ia temporada aIta digamos y que a Ias 10 de Ia noche
compita Campeones contra Buenos Vecinos y contra Los Buscas.
P:...ESTN MS O MENOS EN LO MISMO.
R: Cuando yo estuve en Estados Unidos, una de Ias cosas que me sorprendi era que independientemente de
que eIIos tienen muchos ms canaIes de aire que nosotros, en Ios horarios centraIes, (entre Ias ocho y Ias
once de Ia noche ms o menos) en todos Ios canaIes tens opciones distintas, te pueden gustar o no Ios
programas, pero siempre a Ias ocho tens un noticiero, un poIiciaI, un taIk show, un entretenimiento y una
comedia; a Ias ocho y media, otro tanto, siempre tens para eIegir Ios gneros. Entonces, eso es atractivo.
Pero, si son todas noveIas, si todas terminan con que eI protagonista va a ser sorprendido, todas terminan
iguaI, si estn haciendo todas Io mismo, entonces, Ia gente se va a cansar . En cambio, si nosotros tenemos
Amigos son Ios amigos, despus tenemos PoIiIadron y despus a Guinzburg, bueno, tenemos variedad y
eso es Ia teIevisin.
P:...S, Y POR EL NOMBRE DE DIOS.
R: Por eI Nombre de Dios, despus tenemos EstreIIita, esa pobre Campesina, eso es Ia teIevisin, es
variedad de contenidos.
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ANGEL PACE
(Guionista de LA FAMILIA BENVENUTO)
P.QU ES EL HUMOR?
R. La paIabra humor proviene deI vocabIo Iatino -umor umoris-, que significa cuerpo fIuido, humedad o vapor.
Esta significacin da Iugar a Ia teora humoraI propuesta por AristteIes y afirmada definitivamente
por CIaudio GaIeno y que predominaba hasta eI sigIo XVIII.
P. AH ES COMO QUE EL HUMOR SE INSERTA EN EL ARTE...
R. En eI mismo sigIo Ia paIabra humor es adoptada por Ia Iiteratura y se separa de Ia teora mdica que Ia
origin, segn Ia cuaI Ios hombres tenan cuatro humores: sangre, biIis, fIema y atrabiIis o biIis negra, que eran
Ia causa de Ios cuatro caracteres fundamentaIes: sanguneo, biIiar, fIemtico y meIancIico.En Ia actuaIidad,
aIgunos ensayistas han intentado su definicin, entre otros, PirandeIIo, Henri Bergson y Pio Baroja .
P. QU ELEMENTOS LO CARACTERIZAN?
R. Los caracteres fundamentaIes deI humor son : La contradiccin, eI escepticismo , Io paradojaI y Io ridcuIo.
EI Humor juega con Ios absurdos, Ios contrastes y usa deI disparate. Carece de ternura y de intenciones
profundas. Busca provocar Ia carcajada y ridicuIizar.
Critica usos y costumbres a veces de manera impIacabIe, infIexibIe, ofensiva y maIintencionada.
P:CUANDO VOS TENS QUE ARMAR UN PROGRAMA DE SKETCHES, DESDE CERO, QU PENSS, O QU
ES LO QUE TE PLANTES PRIMERO?
R: GeneraImente se trata de que haya una conexin, un hiIo conductor, pero, si de teIevisin habIamos, en
teIevisin se hacen Ios sketches aisIados porque Io que se busca es encontrar personajes y situaciones que
sean reaIes, despus uno Ie vueIca todo su taIento y capacidad artstica, pero es necesario que sean reaIes
para que Ia gente se sienta identificada con eI personaje.
P : PERO IGUALMENTE VOS TENS UN HUMOR MS LLANO...CUL ES EL TIPO DE HUMOR QUE SE APLICA
EN EL SKETCH ?
R :Todos, todos, es variado, pero mayoritariamente se trata de - y es Io que a m tambin me gusta mucho
hacer - un estiIo costumbrista. Lo inverosmiI , Io muy esotrico a veces no est muy aI aIcance de Ia gente , o
no Io domina tanto eI pbIico. Uno trata de practicar todo. Es ms, uno siempre tiene en eI fondo esa
pretensin de hacer aIgo distinto, raro, ms eIevado, que cuando Io vean digan 'qu humor fino', o 'qu humor
pensado', pero en verdad, todo Io costumbrista es muy efectivo.
P : LO COSTUMBRISTA ES UNA CRTICA DE LA REALIDAD ?
R: S, s, eI humor yo creo que reaImente es crtica. Habra que recurrir a Ios griegos que con eIIos parece que
empez todo. EIIos no tenan teIevisin, pero si eI teatro... eIIos hacan tragedia, comedia, Ios griegos decan
que eIIos tenan que imitar, imitar a Ia reaIidad, imitar a Ios buenos, a Ios maIos, a Ios iguaIes. Yo creo, con
todo eI respeto que me merecen Ios griegos que uno no imita, sino que saca de Ia reaIidad, ya te digo,
situaciones, personajes. Por eso Ios que perduran con eI pbIico son Ios que Ia gente conoci, Ios vivi. EI
sketch deI arboIito de La Tuerca hoy en da todava sigue siendo recordado, cuaIquier persona que va a
hacer un trmite, cuaIquier trmite municipaI o bancario y Io enIoquecen con Ia burocracia en seguida repite ,
's, como 'eI arboIito', porque era una cosa que peg mucho...
P : ERA UNA FARSA SACADA DE LA REALIDAD.
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R: CIaro, cIaro. Adems, vos dijiste recin, exactamente que a veces eI humor funciona como una crtica, una
crtica sociaI, dira yo.
P : Y EN GENERAL, CMO SERA UNA DEFINICIN DEL HUMOR ?
R : EI humor tiene varias definiciones. Una de eIIas es que eI humor es una manera de ver Ias cosas. Yo creo en
eso, uno ve Ias cosas, Ie ve Ia parte graciosa.Como te deca, uno trata de imitar o sacar de Ia reaIidad aIgo feo,
pero no porque sea feo, sino porque Ie busca Ia arista graciosa a eso, y as se va componiendo todo. Adems
una constante para eI humor es aIguien que sufra, si hay aIguien que sufre...
P: QUE TENGA UN CONFLICTO, PERO NO DEMASIADO GRAVE.
R : No demasiado grave, eso se Io dejamos para Bergman, para Fassbinder.
P : COMO UNA ENFERMEDAD TERMINAL, ESO NO ES UN CONFLICTO DE COMEDIA.
R : cIaro, exactamente, exactamente.
P : Y CULES SON LAS DIFICULTADES QUE TE PRESENTA EL SKETCH COMO CONSTRUCCIN, CULES
SON LAS LIMITACIONES?, EL ESFUERZO, DNDE LO TENS QUE PONER ? PORQUE VOS AH TENS UNA
SITUACIN QUE NO SE DEFINE NUNCA Y SE REPITE PERMANENTEMENTE.
R: CIaro, si estamos habIando de teIevisin, eI tiempo deI sketch est muy compactado. Por ejempIo un sketch
para un teatro de revista puede durar doce minutos, quince, diecisiete, en teIevisin tiene que ser todo ms
compactado, entonces a Ia situacin esa uno Ie tiene que sacar eI mayor provecho posibIe.
P : EN QU TIEMPO, MS O MENOS ?
R : GeneraImente se trata de hacer un sketch en tres minutos. Hubo casos en que se hacan ms Iargos, pero
era porque eI autor contaba con un OImedo,por ejempIo, y entonces Io haca ms Iargo. Pero se trata de hacer
en tres minutos, despus todos nos encargamos de aIargarIos. EI autor Io aIarga un poco, o Ios actores Io
aIargan otro poco, pero tiene que estar bien comprimido. A Ia situacin hay que sacarIe eI mximo provecho,
encontrarIe aIgunos escaIones graciosos, y si tiene continuidad, eI pbIico siempre est esperando que ocurra
ese gag cmico que se reitera.
P : PERO GENERALMENTE, LA CARACTERSTICA ES QUE NO TIENE UNA SOLUCIN, SE REPITE SIEMPRE.
POR EJEMPLO, JOE RGOLI, NUNCA PLANT EL ARBOLITO.
R : No, no, siempre Io mismo. Y Ios autores todas Ias semanas tenemos que hacer, con Ios mismo ingredientes
una situacin distinta. No se resueIve, hay que hacerIo y que parezca que aIgo nuevo tiene que pasar.
P :SI TENS PEQUEAS VARIACIONES, QUIERE DECIR QUE LA IDEA INICIAL TIENE QUE SER MUY FUERTE
PARA QUE LA GENTE LO QUIERA VER CINCO AOS SEGUIDOS.
R : Exactamente. Y que Ie pegue, que Io adopte.
P : HAY OTROS PROGRAMAS, COMO EL SHOW DE BENNY HILL POR EJEMPLO, QUE HACA SIEMPRE
DISTINTOS SKETCHS.
R : S, pero Io hacan en IngIaterra, no s cuantos das grababan, dicen que grababan todo un mes y
compaginaban una o dos semanas.
P : PARA HACER UN SOLO CAPTULO?
R: Para hacer un soIo captuIo. Es distinto, es distinto.
Si Benny HiII hubiera venido a Ia Argentina y vea cmo trabajbamos ac, a Io mejor saIa corriendo a Ezeiza
a tomarse eI primer avin para voIverse.
P: A LOS ACTORES CASI MIMOS COMO MR. BEAN POR EJEMPLO. CMO LE ESCRIBE UN AUTOR?
DENTRO DE QU GNERO LO ENCASILLS?
R : Es un humor que se basa mayoritariamente en Ia sucesin de gags, desde Ia actuacin. Sospecho que
debe tener un equipo autoraI, aunque eI actor aporte ideas. Que aporte ideas, es muy bueno, muy gracioso
P : PERO APARTE NO TIENE DILOGOS.
R: Por eso, eso es una sucesin de gags, de gags mudos, muy bueno.
P:TODOS LOS SKETCHES TIENEN UNA CRTICA SOCIAL?
R: No todos, no todos. FundamentaImente, de Ios sketches cmicos Io que se pretende es que hagan rer. Es
fundamentaI, eI que diga Io contrario est diciendo un discurso medio aparatoso. Uno trata de que Ia gente se
ra. Es Io mismo que un arquero, un arquero tiene que hacer que no entre Ia peIota adentro deI arco, y despus
si puede hacer cosas Iindas, saIir, hasta hacer un goI, brbaro, pero Io principaI es que ataje bien. En eI sketch
vos tens que hacer rer. IguaI, yo te insisto, Luis, una de Ias obsesiones es encontrar personajes y de esa
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forma, vos trats de encontrar un personaje de un tmido o un reprimido, o un ventajista, o un novio eterno...
una feminista, cuaIquier cosa, Io que sea, que sirva aI objetivo originaI de hacer rer.
P :AL QUE TOMS POR UN PERFIL, POR UN ASPECTO, NADA MS.
R : Exacto. Estamos habIando siempre de Ios sketches cmicos y de teIevisin. Es como una caricatura, en vez
de hacer un retrato, hacs una caricatura y resaIts esos perfiIes que, en este caso, sean humorsticos.
P : EN EL CHISTE GRFICO PUEDE SER LA NARIZ, O LA BOCA...
R: Y, como decamos es muy gracioso cuando hay aIguien que sufre, y ms gracioso si sufre eI protagonista.
Por ejempIo, que sea un viviIIo y saIga perdiendo.
P : SIEMPRE HAY UN PERSONAJE PROTAGONISTA Y UNA ESPECIE DE CONTRAFIGURA?.
R : S, es muy simpIe, se basa en Ios secretos deI teatro, de Ia T.V: Ia figura y Ia contrafigura, eI primero y eI
segundo. Es as, noms.
P: Y DESDE EL DILOGO CMO LO DIFERENCIAMOS, POR EJEMPLO, DE LA COMEDIA?
R: Yo creo que mucha diferencia no hay en eI diIogo.
P :NO ESTS OBLIGADO A HACER MS CHISTES, CHISTES CONSTANTES EN EL SKETCH Y EN LA
COMEDIA NO ?.
R : Hay sketches de interpretacin y hay sketches de Ietra como decs vos...
P: EL SKETCH DE INTERPRETACIN CMO ES?.
R : EI que pIanteaste antes, Io desarroIIs sin que sea obIigatorio que tenga que haber un chiste detrs de
otro, no?. DesarroIIs ms eI personaje.
P. Y EN LA RADIO
R: En Ia radio es distinto porque ah hay menos accin, ah hay ms diIogo. Yo he hecho sketches de
interpretacin , como por ejempIo ; uno que haca con CaIguIa. CaIguIa era todas Ias semanas un personaje
distinto, eran Ias historias de grandes parejas, que podan ser Sansn y DaIiIa, Chopin, y George Sand , u
otras por eI estiIo y era gracioso, porque CaIguIa es un gran actor.
P : POR QU LO LLAMABAN DE INTERPRETACIN ?
R : Porque compona eI personaje , I compona eI personaje, I Io haca. Sin perder su personaIidad porque
tena gracia que I hiciera de Chopin sin dejar de ser CaIguIa, entonces tena mucha gracia
Yo tambin escriba uno que se IIamaba 'Status' y que Io hacan Marcos Zucker y NeIIy Linez, y ah
componan eIIos personajes, porque I era un aImacenero, pero Ia esposa, que era NeIIy Linez, pretenda
tener un gran status, un niveI que no tena, y entonces quera aparentar y ah Ios dos componan distintos
personajes.
Hay un estiIo de escribir Ios sketches pie y remate, pie y remate', cosa que hacan muy bien Coquito Ortiz con
OImedo. Pie y remate, pie y remate. Son estiIos. Pero tenemos que partir de Ia base de que nada es fciI,
no ? Se va comprimiendo Ia cosa: Ia comedia es una construccin humorstica extensa, y eI sketch es ms
corto y mucho ms breve es eI gag.
P : QU ES UN GAG?
R: Una situacin humorstica, pero muy breve, con remate o sin remate.
P:VOS DECS QUE OLMEDO Y COQUITO USABAN PIE Y REMATE, PIE Y REMATE, PERO SA NO ES LA
MEJOR MANERA?
R: Es muy gracioso, muy gracioso, pero se corre eI riesgo de perder Ia hiIacion deI sketch. Y tens que contar
con Ios intrpretes adecuados para eso.
P : AC EST EL OTRO PROBLEMA, QUE ES EL CASTING.
R : Otro probIema es eI casting, s, s. se es uno de Ios grandes probIemas, porque cuando nosotros
estbamos en un programa como La Tuerca, se jugaban muchas ideas, y a veces no se acertaba a quin se
Ie daba eI papeI y eI sketch no funcionaba porque no se Ie encontraba eI intrprete exacto. En cambio, cuando
vos tens un capocmico, o sabs quin Io va a hacer escribs precisamente para I, y Ios dems actores se
agregan Iuego.
P : AL FINAL DEL SKETCH LE TENS QUE ESCRIBIR TAMBIN UN REMATE QUE SEA ETERNO, COMO UN
SLOGAN?
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R : S, es identificatorio, no es obIigatorio, no est escrito en ningn Iado que tenga que terminar forzosamente
con un remate 'para arriba', pero generaImente se busca que sea una frase y un remate para arriba. No es
obIigatorio, pero se trata de hacerIo. Como eI tango, que termina : 'chan, chan, una frase que Ia gente Ia
recuerde siempre.
P : Y EN RADIO... ME DIJISTE QUE LA DIFERENCIA ERA QUE LOS SKETCHES ESTN EXCLUSIVAMENTE
BASADOS EN LA LETRA.
R : TotaImente no, porque Ia accin es reempIazada por Ios sonidos, pero es otra mecnica, donde te ves
obIigado a que toda Ia gracia pase por eI diIogo, por Io que dicen ; en teIevisin, muchas veces Io Iogrs por
Ia accin, por Ia imagen. Tambin es muy Iindo eI sketch radiaI, pero tiene sus bemoIes. Ah hay que buscarIe
casi toda Ia gracia por eI diIogo.
P : QU OPINAS DEL HUMOR ABSURDO, QUE ES UN POCO LO QUE HACE...'TODO POR 2 $',
'DELICATTESSEN, LOS ESPECIALES DE CASERO...
POR QU NO TUVIERON XITO, NUNCA SUPERARON DE 4 PUNTOS DE RATING?
R: Bueno, siempre cuando aIgo funciona o no funciona hay muchas causas y razones para eIIo. yo no me
puedo poner a evaIuar ahora...
P : PERO NO CRES QUE ES PORQUE LA GENTE NO LOS ENTIENDE Y A LOS OTROS SI?
R : Yo quiero que quede bien cIaro : a veces no est bien hecho, no s si es eI caso de esto que vos pIantes.
P.SI EST BIEN HECHO TENDRA QUE CAUSAR GRACIA IGUAL?
R : Es mas difciI Ia recepcin deI pbIico, porque a m me encanta eI humor absurdo, yo he escrito muchos
sketches utiIizando eI absurdo, para m es muy gracioso.
EI pIanteo tiene que estar bien hecho, pero yo te deca aI principio que cuando trats de hacer aIgo
costumbrista ya vas ganando porque eI pubIico ya est preparado para eso. Con eI absurdo, no. Yo escrib un
sketch, que para m era hermoso, se IIamaba 'Rokete 42'. Era un extraterrestre que IIegaba ac, a nuestro
pIaneta con un compaero, y era un ser puro, y haba aprendido eI idioma correctamente, entonces se
encontraba con dificuItades, porque haba paIabras que no entenda Io que queran decir o paIabras que I
empIeaba como corresponde pero Ies desconoca eI uso con dobIe sentido de Ios terrqueos, y siempre Io
queran currar : mujeres, hombres, qu se yo...siempre Io queran currar. Terminaba, como vos decs, eI finaI
era que tena un detector de mentiras y evaIuaba Io que estaba pasando por eI detector de mentiras y se mova
Ia cmara, expIotaba todo... , y a m me encantaba ; Io habremos hecho cuatro veces, nada ms.
Pero yo no me preocup en saber si yo Io haba escrito bien o maI, yo Io dej ah, porque esto es as tambin,
deI mismo mazo de cartas, vos sacs eI cuatro de copas o eI as de espadas, no hay nada que hacerIe, es as.
Pero Ios autores tenemos que defendernos mutuamente. Porque adems, ahora no tanto, pero nosotros
escribimos y siempre Ios actores nos agregan cosas, nos agregan cosas... a veces agregan muy bien, otras no
tan bien. Pero a uno Ie da bronca, porque uno estuvo cinco horas pensando y despus te agregan otra cosa.
P: Y EXISTE EN EL CASO DE LOS AUTORES UNA FORMA DE MEDIR HASTA QU PUNTO UNA IDEA ES
PLAGIO, COMO EN LA MSICA ?
R : Yo creo que no, que es mas difciI que en Ia msica, porque en Ia msica, cuentan Ios compases. Ac no,
tambin una idea es copia o no de otra segn como es tratada, porque vos hacs un ceIoso, y eI ceIoso ms
famoso es OteIo, pero bueno, si vas a hacer a un ceIoso que es distinto, no s... es muy difciI, es muy difciI
que te acusen de pIagio. Pero se da, se da que te sacan, te cambian, y qu Ie vamos a hacer, son Ias regIas deI
juego, uno ya est resignado...
En cuanto a Ios cambios que se hacen aI texto en Ia produccin o Ios que hacen Ios actores, eso pasa y no Io
pods evitar. Me voy a hacer eI profundo ahora : cuando vos rezs eI Padre Nuestro, Ia oracin que nos
ense Jesucristo, notars que ahora no se dice ms 'Ios pecadores', sino 'Ios que nos ofenden'. Si Ie
cambian Ia Ietra a Jesucristo, cmo no nos van a cambiar Ia Ietra a nosotros!.
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GUSTAVO BARRIOS
(Guionista de AMIGOS SON LOS AMIGOS, GRANDE PA, CAMPEONES)
P:..LA FAMA, EN QU PUEDE BENEFICIAR AL AUTOR?
R: Yo creo que Ia trascendencia pbIica te cotiza ms, a medida que vos vas haciendo un nombre tens un
peso mayor en una posibIe negociacin: un contrato o ese tipo de cosas. Por supuesto, es un porcentaje
mnimo respecto de Io que te puede dar como cotizacin tu trabajo, pero incide. Muchos productores se guian
por: ah ste, s, escribi en taI Iado!, es un nombre que suena. En mi caso he tenido suerte, desde que
empec mi carrera Ia nica vez que dej de trabajar fue por una decisin propia, pero siempre tuve ofertas
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P:.POR QU TE INTERES LA TELEVISIN?
R: Nac eI 10 de abriI deI '55, poco antes de que Io derrocaran a Pern. Creo que nac, prcticamente, con eI
comienzo de Ia teIevisin argentina. Vi teIevisin en eI ao 60. En esa poca, tampoco era tan senciIIo ver
teIevisin, porque no todo eI mundo tena teIevisor, era un objeto caro y de confort para famiIias acomodadas.
Pero, mi abueIo era un tipo que ms o menos tena dinero, as que en Ia casa de I fue donde por primera vez
empec a ver teIevisin. Yo soy de ViIIa Urquiza y tengo dos hermanos, soy eI hijo mayor, tengo una hermana y
un hermano, Ios dos menores que yo.
P:...DESDE QUE ERAS UN NIO TE GUSTABA ESCRIBIR?
R: S, s, desde muy chico. Yo aprend a escribir antes de ir aI coIegio, porque tena una abueIa que era maestra
y me ense a escribir a Ios cinco aos. Ya empec a escribir desde muy chiquito, por supuesto no teIevisin,
sino pequeos cuentitos o cosas as. Mi idea era ser narrador, ser noveIista, mantuve ese proyecto durante
muchos aos hasta, te dira, eI ao '84. IncIuso, tengo un Iibro de cuentos pubIicado. En ese ao hice un curso
de guin de teIevisin, me gust, me interes, Io vi tambin como una manera de poder ganarme Ia vida
escribiendo, cosa que era muy difciI de otra forma.
A partir de ah, intent entrar en eI medio y Io consegu en eI ao '87, donde empec con un programa infantiI
que se IIam ChispiIuz, en ATC .Despus segu con Los Viernes de Luisina, que eran especiaIes de Luisina
Brando, de Ios cuaIes - junto a Ricardo Rodrguez, que era mi socio en ese momento - escribimos tres de Ios
cuatro episodios . Uno de eIIos fue La SindicaIista, eI primero que hicimos y que tuvo cierto eco, porque era
Ia primera vez que en teIevisin se tocaba eI tema de una mujer sindicaIista y de Ias Iuchas de Ios trabajadores,
era una vertiente poItica que, hasta ese momento que recin saIamos de Ia dictadura, estaba muy poco
expIotada. EI programa saIa una vez por mes, Ios viernes. Estaban hechos con un produccin que, hoy en da
quizs no IIame Ia atencin, pero en ese momento era muy grande, haba una cantidad enorme de exteriores. EI
director de actores era CarIos OIivieri y eI de cmaras era Coco Acosta.
P:...EN CUANTO A LO PERSONAL, RECONOCS EN ALGN FAMILIAR, EN EL CASO ESTE DE TU ABUELO,
UNA INFLUENCIA...?
R: No, no, Ia infIuencia que hubo por parte de mi pap y de mi abueIa paterna fue eI incuIcarme eI hbito de
Ieer. Yo he sido toda mi vida muy Iector, continuamente Ieo, nunca dej de Ieer y me encanta, creo que eso me
dio una formacin bastante buena para escribir. S, mis autores preferidos eran WiIIiam FauIkner y Vargas
LIosa, eI Vargas LIosa de Ia primera poca, eI de La Ciudad de Ios Perros, Conversacin en Ia CatedraI,
etc., que infIuyeron mucho en m. Mi Iibro se tituIaba EI Ojo Vivo, Io pubIiqu con Torres Agero en eI ao
'94.
P:...YA ERAS UN AUTOR CONOCIDO DE TELEVISIN.
R: S, reIativamente. Lo pude pubIicar en ese momento porque tena Ia posibiIidad de Ios medios y Ia forma de
pubIicarIo, antes no. Yo estudi durante muchos aos con Santiago KovadIoff en su taIIer Iiterario y a I Ie
debo tambin mucho de mi formacin, incIuso, tambin en fiIosofa, porque yo soy Iicenciado en fiIosofa. Pero
mi verdadera carrera de fiIosofa Ia hice ms con I porque me toc todo eI perodo de Ia dictadura, as que Ios
autores que no poda Ieer en Ia facuItad, Ios Ieamos con Santiago. Santiago tiene varios grupos, tiene un taIIer
de poesa, otro de Iiteratura, de narrativa y tena grupos de estudio de fiIosofa, a Ios cuaIes yo iba.
P:.. Y TAMBIN HICISTE UN CURSO DE GUIN DE CINE, SEGN CONTS EN UN REPORTAJE QUE TE
HICIERON EN UN DIARIO...
R: S, hice un curso con RodoIfo Otero, pero bueno, esto ya mucho ms hacia aqu, no?. Yo haba empezado a
escribir eI guin de CmpIices y quera tener un asesoramiento, porque era eI primer guin de cine que
escriba, me compr varios Iibros. Yo continuamente tambin Ieo Iibros de guin, me parece que es
fundamentaI, siempre aIgo se saca de un Iibro de guin, hay aIgunos que son psimos, pero Ia mayora aIguna
cosa te ensea. Creo que s, que es fundamentaI para eI autor formarse, como para un mdico seguir
actuaIizndose.
P:...PERO TE HABA INTERESADO LA FILOSOFA?
R: Me gustaba, no como formacin para escribir, sino, me interesaba Ia FiIosofa en s, incIuso en un momento,
estuve a punto de entrar como becario en eI CONICET. Fue un momento en mi vida muy fuerte, porque tena Ia
opcin de dedicarme a Ia teIevisin o de entrar aI CONICET, porque tena muy buenos padrinos. Iba a hacer
todo un estudio sobre eI historiador Jos Luis Romero, pero desde eI punto de vista de Ia historia de Ias ideas,
no como historiador especfico, sino como pensador de Ia Historia. Bueno... opt por Ia teIevisin y creo que
fue una opcin muy buena para mi vida.
P:...CLARO, LO QUE PASA ES QUE ES ALGO TOTALMENTE INSLITO QUE UN LICENCIADO EN FILOSOFA
TENGA MUCHO XITO EN LA TELEVISIN COMERCIAL PORQUE, DE GOLPE, VOS PUDISTE HACER UN
CAMBIO Y BAJAR A TIERRA..., PARECIERA QUE LA FILOSOFA TE LLEVA A LAS COSAS ABSTRACTAS, AL
ORIGEN DE LAS IDEAS, DE LOS CONCEPTOS, DEL PENSAMIENTO QUE GIRA PERMANENTEMENTE Y, DE
GOLPE, TE VAS A PERSONAJES MUY CONCRETOS DE TODOS LOS DAS, QUE FUERON LOS TUYOS Y QUE
TUVIERON UN XITO ESPECTACULAR.
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R: Lo que pasa es que a m me parece que, por un Iado yo nunca me desIigu de Ia vida, o sea, no estuve
rodeado de una eIite inteIectuaI ni pas a vivir un en ese mundiIIo de Ios fiIsofos y de Ios diIetantes de Ia
fiIosofa, sino que siempre tuve mucha caIIe, estuve con Ia gente, trabajaba en un empIeo muy burocrtico en
reIacin con gente comn. Durante diez aos fui empIeado en eI correo, creo que en ese momento era EncoteI,
en Ia parte de Ia obra sociaI y estaba muy en contacto con gente comn. De chico tambin fui un pibe de
barrio, nunca fui un nio de torre de marfiI, digamos, sino todo Io contrario. Por otro Iado, me parece que Io
que s me aport Ia fiIosofa fue Ia capacidad de tener un pensamiento sistemtico, no?, que creo que en Ia
estructura de un guin es fundamentaI ,tener Ia capacidad de armar de una forma coherente, de ir de Io generaI
a Io particuIar muy minuciosamente y tener Ia cabeza muy preparada para manejar estructuras compIejas,
como es Ia de una teIenoveIa, donde vos tens cinco o seis historias que debs ir encadenando de aIguna
manera . Creo que tener un entrenamiento en eI pensamiento abstracto es muy tiI para eso.
P..:CONTME SOBRE LOS GUIONES EN TUS INICIOS EN TELEF.
R: En ese momento no era TeIef, era CanaI 11, que todava no se haba privatizado, si bien Gustavo
YankeIevich era eI gerente de programacin. Hicimos un programa que se IIam EI Mago, que estaba
protagonizado por CarIn CaIvo y por Patricia PaImer, y fue un programa que no funcion demasiado. EI canaI
en ese momento era muy carente, haba muy poca pIata para producir. EI programa dur tres meses deI '88 y
tres meses deI '89.
P:...DESPUS CON CARLOS CALVO, INMEDIATAMENTE VIENE AMIGOS SON LOS AMIGOS?
R: S, digamos que en eI '90. Hicimos cuatro captuIos de Hombres de Ley con Ia asesora de Taratuto, que
era eI coordinador, quien tambin nos ense varias cosas y reaImente me resuIt tiI trabajar con I en ese
momento. Tambin, yo creo que aprend bastante de YankeIevich, en cuanto a Ia sntesis en eI guin; nosotros
tendamos a hacer demasiado ampIias, demasiado extensas Ia situaciones y I todo eI tiempo nos estaba
editando eI materiaI, nos deca: ac sobra un bIoque...
P:...ERA EN VIVO?
R: S, digamos, un programa que nunca saIi aI aire que se IIam EI Garqueta, no s si aIguna vez tuviste
noticias de I; bueno, era un programa que fue como un antecedente de Amigos son Ios Amigos, iba a saIir
por CanaI 11 y era con CaIvo y eI personaje era muy parecido aI de CarIn en Amigos son Ios amigos. Era un
muchacho que se haba quedado en eI tiempo, que tena ms de treinta aos, pero segua siendo un
adoIescente en cierta forma, que era EI Garqueta, o sea, eI tipo que viva de su viejo, no Iaburaba y todo eI
tiempo estaba buscando maneras de vivir de arriba. Para ese programa hicimos cinco Iibros, una cosa as.
IncIuso, se grabaron dos de eIIos. Bueno, ah nosotros tenamos una especie de monitoreo de YankeIevich.
Era muy sugestivo porque, siendo I eI gerente deI canaI, nos reunamos a Ias ocho de Ia maana en Ia oficina
de I a Ieer Ios Iibretos y I vena con su vaIija, estaba ah firme y nos haca crticas muy acertadas, no
tirndonos Ias ideas I, sino, editando nuestro materiaI, dicindonos, por ejempIo: ac sobra un bIoque
entero, todo esto afuera, queda esto y, reaImente, Ios Iibros se agiIizaban y era una cosa muy importante, un
verdadero curso con un profesor muy bueno. Luego se intent morigerar aI personaje principaI, porque Io que
notbamos era que era demasiado viIIano, tena matices que a Ia gente Ie desagradaban, era vago,
aprovechador. SimuItneamente, hubo un programa en CanaI 13 que fue DIo por hecho, que hizo FranceIIa
y que, justamente tuvo ese probIema: eI personaje era un trucho, era un tipo que engaaba a Ia gente, que
siempre estaba buscndoIe Ia vueIta y Ia gente rechaz ese personaje. Nosotros enseguida Io voIcamos a una
cosa ms simptica, que eI tipo tena su Iaburo, si bien no cumpIa demasiado. Le dimos toda una patina ms
sociabIe que Io hizo ms queribIe por Ia gente. Y asi naci Amigos....en Iugar de EI Garqueta.
P:...APARECI TAMBIN LA FIGURA DE PABLO RAGO QUE ERA PARA LA JUVENTUD.
R: CIaro, despus se uni PabIo Rago como actor y se sum Gius como guionista.
P:...DE LOS QUE VOS CONSIDERS QUE SON PERSONAS CON LAS QUE APRENDISTE MUCHO, YA ME
NOMBRASTE DOS: TARATUTO Y YANKELEVICH, ALGUNA OTRA PERSONA MS?
R: Mir, yo creo que eI mismo CarIn, CarIos OIivieri, fueron gente que me ensearon cosas, porque eIIos ya
estaban insertos en eI medio, tenan un entrenamiento de Ieer mucho y tenan un juicio crtico importante,
saban Io que era Ia teIevisin y yo, en ese momento, no tena Ia menor idea. Tena una formacin de Iiterato, de
fiIsofo y una cierta intuicin de cmo haba que narrar aIgo, pero tena un montn de carencias que Ias fui
supIiendo con Iaburo y dndoIe boIa a Ias crticas y tratando de ser humiIde respecto de Ia opinin de Ia
gente que tena aIrededor. As es que en eI '90 hicimos Amigos son Ios amigos, que tuvo mucho xito y a
fines deI '90 nos convoc YankeIevich y nos dijo que I quera hacer un programa que iba a ser un refrito de
Crecer con Pap, un programa que haba hecho EIio Eramy. Nos dio Ios Iibros y nosotros descartamos
compIetamente esos Iibros, no era eI estiIo nuestro, no tena nada que ver con Io que nosotros queramos
hacer y, por otro Iado, eran Iibros como que haban quedado un poco en eI tiempo, no?. As que hicimos aIgo
totaImente nuevo, que Io nico que tom de ah, fue Ia vida de un padre viudo con tres hijos y que Ias ms
chica tena un perrito; despus, no hubo otra cosa, incIuso, se agreg eI personaje de Mara, que no exista. De
entrada estuvo pensado para Luisina Brando ese personaje, con Io cuaI, Ia pareja hubiera sido de entrada
mucho ms posibIe y mucho ms centraI en eI programa, pero bueno, aI ser Mara LeaI se demor un poco eI
tema pareja, porque ya no daba tanto Ia figura de Ia mujer, digamos, deseabIe por I.
P:...EL FINAL A LA GENTE LE PARECI UN POCO FORZADO, PORQUE NO LA VEA COMO PAREJA IDEAL, DE
ARTURO NO?
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R: S, es posibIe, haba defensores de Mara y gente que no estaba de acuerdo. De todos modos, me parece
que eI finaI Igico deI programa era se.
P:... HUBO UN CAMBIO EN LA TELEVISIN, EN EL PAS O EN ALGN LADO, QUE MODIFIC TU FORMA DE
ESCRIBIR?.., PORQUE VOS CON GRANDE PA TUVISTE UN XITO IMPRESIONANTE Y RECIENTEMENTE LO
TUVISTE EN CAMPEONES, QUE SON PROGRAMAS DISTINTOS, MS ALL DE LA ESTRUCTURA, LO MISMO
QUE GASOLEROSDNDE VES EL CAMBIO?, VOS CRES QUE EN AQUEL MOMENTO PODAS HABER
ESCRITO ESTO O VICEVERSA?
R: No, de ninguna manera. O sea, creo que yo s Io podra haber escrito, pero que no hubiera podido saIir aI
aire. De hecho, yo estuve todos estos aos esperando para poder escribir aIgo como Campeones
P:...SI VOS TUVIERAS QUE ELEGIR UN PROGRAMA DE LOS QUE HICISTE, ELEGIRAS A CAMPEONES?
R: EIigira a Campeones y a GasoIeros, Ia parte en que yo estuve. A m GasoIeros me pareci de entrada
un programa muy interesante y muy Iindo de escribir, ms aII de Io que Io pueden haber pervertido aIguno de
Ios actores, que no respetaban demasiado Ios textos, pero eI programa en s mismo me pareci brbaro, me
encant poder escribir un personaje como eI de Jorge, que estuvo muy bien interpretado por ManueI CaIIau.
Fue brbaro poder meter un inteIectuaI y de esa manera, de Ia manera ms estereotipada, no? EI personaje de
Jorge fue cambiando.Estn esos que dicen que es un tarado,pero de entrada no era as eI personaje, no estaba
pIanteado de esa forma; yo Io quera hacer como un tipo con muchas carencias, pero aI mismo tiempo, con
una creencia muy fuerte en su ideoIoga y no como un busca. Un tipo que, ms que no querer Iaburar, se
resista a trabajar de aIgo para Io cuaI no se haba formado y que a I no Ie interesaba. Cuando yo me fui deI
programa, eI personaje corri otra suerte, pero mientras yo estuve Io defend.
P:...PORQUE TAMBIN LO VERDUGUEABA MUCHO ROXI, NO?
R: Tambin haba eso, tena momentos en que caa en eI ridcuIo, pero tena otros en Ios que se Io reivindicaba
mucho, incIuso hubo varias escenas donde Panigassi apareca tomndoIo como un aIter ego de I. Hubo todo
un perodo donde me parece que Ia cosa estaba centrada en que a Panigassi Ie doIa mucho tener que engaar
a aIguien que era de su generacin, incIuso Io deca en aIgunos textos, que haba vivido Ias mismas cosas que
I y que haba estado deI mismo Iado, no? Porque Jorge era de izquierda y Panigassi era peronista, pero Ios
dos haban estado, de aIguna forma, en Ia vereda de Ios que perdieron, digamos, Ia guerra.
P:...POR QU EN LA POCA DE GRANDE PA NO PODAN EXISTIR TODAS ESTAS COSAS, LA
IDEOLOGA...?
R: Yo creo que era un poco Ia situacin deI pas, o sea, que despus de Ia dictadura - si bien Grande Pa es en
eI '90- haba habido un crecimiento ideoIgico muy Iento y todava haba gran resquemor, sobre todo en un
medio tan conservador como es Ia teIevisin. Yo creo que Ios medios grficos estn cinco aos adeIantados
respecto de Ia teIevisin. Existan diarios como Pgina 12, que no tenan absoIutamente nada que ver con Io
que era Ia teIevisin en Ios '90, como que Ia teIevisin se va aggiornando muy Ientamente y TeIef era un
canaI con una onda mucho ms conservadora en ese sentido, que eI 13.
P:...PERO IGUAL, A PESAR DE TODO, TUVIERON NIVELES DE RATING IMPRESIONANTES. YO CREO QUE
GRANDE PA FUE EL PROGRAMA DE MS RATING DE LA DCADA.
R: Lo que pasa es que medir es muy difciI, yo tengo gran desconfianza en Ias medidoras de rating. Uno sabe
que un programa es un xito o no Io es, pero decir: 40 puntos, 25, 30, es tan reIativo ese nmero, no? Yo
recuerdo que cuando estbamos en TeIef haba una dicotoma muy grande entre Mercados y Tendencias e
Ipsa, que era Ia que ms rating Ie daba a TeIef y despus, Ia hubo entre Ibope y Mercados; ahora se termin,
porque hay una soIa, pero yo desconfo reaImente de Ias mediciones de rating.
P:...VOS SENTS QUE EN LOS LIBROS PUDISTE PONER EN ALGN MOMENTO, ADEMS DE TU OFICIO,
ESTA CARGA DE CONOCIMIENTOS, ESTE BACKGROUND QUE VOS TRAAS DE ESTUDIOS INTELECTUALES,
O LO TUVISTE QUE REPRIMIR?
R: Bueno... Io pongo con cuenta gotas. Durante eI perodo de Amigos son Ios amigos, Grande 'Pa, SIo
para Parejas, en ningn momento pude poner nada. Recin con GasoIeros y en eI personaje de Jorge me di
eI gusto de escribir ese tipo de pensamientos o deducciones...
P:...DESPUS HICISTE CHIQUITITAS?
R: No, despus me voIv soIo a TeIef, ah nos separamos con Ricardo, I se qued trabajando con CarIn y yo
voIv a TeIef, donde hice Life CoIIege, que era una tira de media hora que iba dentro de Jugate Conmigo y
que para m fue un programa muy Iindo de hacer, porque era muy bizarro.Era un programa en eI que yo pona
Io que se me ocurra, muy divertido, y que adems tena un estiIo muy deIirante que nunca ms pude repetir.
Haba cosas muy tradas de Ios peIos, muy eI estiIo EI Chavo, pero en un coIegio secundario, con muchos
guios. Me acuerdo que hubo captuIos donde, por ejempIo, empezaba eI vice rector, protagonizado por
DanieI MigIioranza, que era eI maIo y organizaba eI proceso de reconstruccin escoIar en eI coIegio.
Entonces, haca toda una parodia de Ia dictadura, pasaba Ios comunicados por Ios aIto parIantes, Ios chicos Ie
hacan sabotajes a Ia noche,o sea , era bastante divertido, ms aII de Ias Iimitaciones actoraIes de Ios pibes
,que no eran actores. A m me gust, Io rescato como un momento de haber podido trabajar con mucha
Iibertad.
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Despus vino Chiquititas, que Io hicimos con Patricia MaIdonado. EI programa de entrada tena una onda
diferente de Ia que despus tuvo en su desarroIIo, porque era ms teIenoveIa, o sea, estaba GabrieI Corrado
como protagonista y su presencia ya Ie daba una connotacin de teIenoveIa, no?
P:...SE TERMIN EL PERODO DE LA TELEVISIN LIGHT?
R: A m me parece que de esa manera s y Ia demostracin est en que este ao (1999) Ios programas armados
de esa forma no tuvieron demasiado eco.
P:...QU SERA EL SINNIMO DE LIGHT?
R: Yo no s, es difciI, no? Es interesante pensarIo pero, bsicamente, yo te dira que es donde Ia situaciones
son aIivianadas, ex profeso, donde Ios personajes estn presentados con una carencia de matices y de una
forma muy maniquea: est eI bueno y est eI maIo, y eI bueno tiene una cantidad de Iimitaciones en su
conducta que Ie impiden hacer cosas humanas, demostrar faIencias y si muestra faIencias, enseguida se Ias
reivindica o se Ias corrige, que era eI caso de Amigos son Ios Amigos. CarIn era en muchos sentidos un
chanta, pero siempre quedaba bien parado y aI finaI se arrepenta o haca aIgo que Iograba subsanar eI error
que I haba cometido.Esto vos no Io ves en Guevara. Guevara es una bestia, o sea, tiene cosas buenas pero
tiene cosas muy maIas, es un borracho, es un bruto, es un egosta, es un soberbio y, sin embargo, es eI
protagonista de Ia tira.
P:...IGUAL, NO ES UN TIPO MALO.
R: No es maIo, obvio, pero quiero decir que tiene cosas... Se va hacia un despojamiento muy grande en Ios
personajes, que creo que es Ia madurez de Ia teIevisin y sera Ia madurez deI pas tambin, no?, porque hoy
Ia teIevisin es eI medio cuIturaI ms fuerte.
P:...O SEA QUE NO SOLAMENTE HUBO UN CAMBIO DE CANAL Y DE TELEVISIN EN ESTE CASO, SINO QUE
TAMBIN VOS CRES QUE HUBO UN CAMBIO EN EL PAS.
R: Yo creo que s, totaImente. Creo que GasoIeros marc eI momento, no porque no hubiera programas as,
pero no eran tiras, no estaban a Ias nueve de Ia noche. Verdad Consecuencia, y hasta R.R DT, eran
programas ms avanzados en ese sentido. Histricamente tambin Ios hubo: Compromiso, Nosotros y Ios
miedos, pero eran programas serios, prestigiosos, con un rating acotado. Ahora pas a ser Io masivo. La
gente a Ias nueve de Ia noche ve situaciones... Por ejempIo, eI personaje de Fede, en Campeones,no?. En un
programa light es imposibIe que un pibe sea un vendedor dealer y drogadicto y tocar tan despojadamente Ia
temtica esa. Nosotros estbamos asesorados y, reaImente, tratamos de hacerIo sin anestesia, como es en Ia
vida reaI, en Ia reIacin entre una madre y un hijo drogadicto. Y se puso muy denso.
P:ADEMS MUESTRAN ESCENOGRAFAS REALES. SI UN TIPO VIVE EN UNA PENSIN DE MALA MUERTE,
VIVE EN UNA PENSIN DE MALA MUERTE, EN GRANDE PA NO SE VEA ESO.
R: No, y no Io tienen hoy Ios programas de TeIef. Vos ves un programa de TeIef y tiene escenografas que no
son reaIes, estn pintadas de una manera que no tiene que ver con Ia reaIidad, con eI afn de que todo Iuzca
muy briIIante, porque bueno... es un estiIo y Ies ha dado resuItado y est bien, no?
P:TAMBIN LO TENA, EN PARTE, EL CANAL 13, PORQUE EL 13 HACA LA FAMOSA IDEA DE COMEDIA
AMERICANA Y AHORA...
R: Es verdad, creo que PoI-ka, en ese sentido, fue decisivo.
P:...ES EL TEMA DE LA PRODUCCIN PRIVADA.
R: S, ms que privada, de PoI-Ka, porque Ias otras vinieron de atrs. EI primero que para m revoIucion Ia
teIevisin fue PoIiIadron. Yo, despus de aos, fui capaz de sentarme y ver un captuIo entero de un
programa cuando apareci PoIiIadron. Siempre me cansaba en Ia mitad deI programa y me iba a ver otra
cosa, y ac me pareci que haba aIgo como de aire fresco que entraba, Ia posibiIidad de ver personajes
crebIes -con Imites obviamente- pero donde vos decas: bueno, esto puede IIegar a suceder, esto no est
subestimando mi inteIigencia, no?
P:...SE PERDI UN POCO ESA COSA ESTEREOTIPADA DE LA CENICIENTA?
R: No, a m me parece que ahora Io que hay es un escepticismo, una convivencia de gneros, donde tambin
tenemos a Mueca Brava, que sigue con un gnero muy gtico, muy de cuIebrn cIsico - dicho esto no de
manera peyorativa: Ia cosa de Ia mucama saIvada por eI seor rico, es bien gtico, es un gnero-. Pero, hoy
en da, a Ias nueve de Ia noche, no s si pueden acceder con ese gnero, deberan hacerIo de otra manera, me
parece a m.
Que haya aparecido ahora toda una corriente de programas ms reaIistas, ms costumbristas -como son Ios
nuestros- que, aI mismo tiempo, tienen estructura de teIenoveIa, pero con un marco diferente, no quita que no
sigan conviviendo con Ias comedias Iight y con Ios cuIebrones.
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P:...POR QU LOS BINOMIOS O TRINOMIOS, O COMO LOS QUIERAS LLAMAR, DE AUTORES SE SEPARAN
EN CIERTOS MOMENTOS?
R: Yo creo que porque en un momento, si Ios dos crecen mucho, es como que eI continente donde estn Ios
dos no Ios puede aIbergar. Me pas a m con Rodrguez.
P:...DESPUS VOS CRECS, PERO IGUAL SEGUS FORMANDO DOS, POR QU?...
R: No, en eI caso con Korovsky, form do porque me obIig eI mercado. S, porque Adran (Suar) hizo una
propuesta de que furamos dos. Esto obIig a hacerIo - tommosIo en un sentido aIigerado, no es que me
dijo: tens que..., me propuso un coautor- y Korovsky a m me pareci un buen autor. Es un muy buen tipo
y, a partir de eso, pudimos Iaburar juntos tranquiIamente.
Tambin hay un tema econmico de por medio, si vos trabajs con otro autor de tu categora, ests dividiendo
eI cincuenta por ciento de Ia ganancia y IIega un momento en que vos decs: mir, separmonos y ganemos eI
cien cada uno, hagamos dos programas. No creo que funcione eI tema de decir: bueno, entre dos hacemos
dos programas, porque despus termins teniendo Ia cabeza en dos programas y es muy desgastante, sobre
todo si son tiras .Yo nunca Io hice ,pero pensar en dos tiras aI mismo tiempo me parece que debe ser muy
terribIe. Y eI binomio que formo ahora, bueno... es con mi mujer (Diana Segovia), es distinto. O sea, es un
binomio que va mucho ms desde Ia vida y desde una afinidad muy grande, no sIo en Ia vida, sino tambin en
Ia forma de ver Ios programas.
P:...EXISTE UNA MANERA DE ESCRIBIR FEMENINA Y UNA MASCULINA?
R: S, yo creo que s y que en un binomio, por ejempIo, me parece muy importante que sea heterosexuaI,
porque hay cosas que aporta una mujer que uno no Ias piensa ,que desde Ia sensibiIidad deI hombre, estn
fuera de contexto, no?
P:...CUANDO PENSS LOS PERSONAJES FEMENINOS?
R: S, quizs no tanto en pensarIo, no tanto en Ia macro estructura deI personaje, sino en determinadas
reacciones. A veces Diana me dice: no, pero una mujer nunca hara esto, como yo Ie digo: no, un hombre no
hara taI cosa.
P:...CLARO, O UNA TRANSICIN COMO UNA ESCENA DE CAMPEONES QUE MOSTRABA A LAS MUJERES
TAL CUAL SON ( ESTO ES UNA OPININ PERSONAL): CLARITA LO VENA CRITICANDO A GUEVARA
DURANTE TODO EL PROGRAMA Y A LTIMO MOMENTO, CUANDO EL TIPO EST DESTRUIDO,TERMINA
ACARICINDOLO....
R: Por supuesto, Io subterrneo de esto es que ese verdugueo es porque no Io puede detener, por qu Io
verduguea?. Bueno, porque eI otro est con otra mina y porque eIIa Io ama.
Por otro Iado, es necesario eI toque femenino, no?. Por ejempIo, cuando habIa CIeIia, que dice cosas de
minas. En eI tema de instaIar eI instituto de beIIeza ,yo doy gracias a Dios porque que est Diana Segovia, mi
mujer, si no, yo qu iba a poner de un instituto de beIIeza. Tendra que haber hecho una terribIe investigacin y
de todos modos, no iba a ser iguaI.
Lo mismo pasa en eI caso inverso: yo creo que muy difciImente Ia mujer pueda hacer una chicaneada
Guevara-Garmendia, como reaImente es, entends? No Ie saIe, eso es muy mascuIino.
P:. HE ESCUCHADO DECIR A LOS AUTORES FAMOSOS QUE NADIE LES HACE SUS PROPIOS PROYECTOS,
ES UNA COSA DIFCIL DE ENTENDER...SLO LES PIDEN QUE DESARROLLEN IDEAS DE OTROS...
R: Yo creo que eso mucho tiene que ver con eI crecimiento de Ias productoras independientes. Es decir, aI
crecer Ia productora independiente ,Ios guionistas trabajan mucho con eIIas o con gente que se asocia con Ios
canaIes para producir y que tiene una cabeza creativa importante, Ia productora, eI dueo o aIguien a quien eI
dueo Ie da ese poder. Entonces bueno... En Ia poca de Santa Cruz seguramente tratara con ejecutivos de
saco y corbata, con seores que Io nico que saban era de nmeros y de rating, pero que no tenan Ia menor
idea de una cosa creativa; entonces, necesitaban que viniera Santa Cruz y Ies dijera: tengo taI proyecto, o
Migr o quien fuera. Ahora en Ios canaIes no es as. En CanaI 11 estaba Gustavo YankeIevich, que es un tipo
muy creativo, aI que se Ie ocurren sus propias ideas y que hace Io mismo: propone I Ios proyectos. Ojo!
Tambin hubo casos de gente que meti proyectos, por ejempIo, La mujer deI Presidente era un proyecto
que entr y no era una idea originaI de YankeIevich, sino que viene como una adaptacin de aIgo extranjero y
creo que EI Signo, de Becchini, tampoco fue un proyecto de I. Yo no digo que no sea posibIe, en mi
experiencia es que a m, hasta ahora, no me toc poder meter aIgo mo propio, pero creo que iguaI est ms
difciI por este tema. Por ejempIo, en eI caso PoI-ka, Adrn trabaja a partir de sus ideas y todo Io que se ve en
Ia pantaIIa que es de PoI-ka, parte de una idea o, por Io menos, de una mnima idea de Adrin, de un inters de
I.
P L, POR EJEMPLO VIENE Y TE DICE: SE ME OCURRI UNA IDEA DE UN BOXEADOR, UN CARNICERO Y
UN BASURERO, A PARTIR DE ESE RENGLN, INVENTS TODO?
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R: S, un poco ms. En generaI, te habIo deI caso particuIar con Adrin y no podemos generaIizar, porque no es
siempre iguaI con todos Ios productores. En eI caso de Adrin, a I Io que ms se Ie ocurren son personajes y
eIencos. O sea, Adrin trabaja mucho con eI actor que va a interpretar determinado personaje, a I no se Ie
ocurre un boxeador a secas y despus piensa en eI actor: I piensa en Laport, piensa en CaIabr, piensa en
SoIita (SiIveyra) y despus, busca una idea matriz o tiene Ia idea matriz y enseguida busca Ios actores. Pero
una vez que tiene Ios actores, ya Ia idea se perfiIa mucho ms a partir de Ios actores. Por Io menos en mi
trabajo con Campeones y con GasoIeros,eI hecho fue tener Ios actores, tener un pequeo esbozo de
quines podan ser una duea de taxis, que en un principo era una mujer de su casa y eI esposo, un ejecutivo .
A eIIa despus, Ia convertimos en una busca porque si no, no funcionaba eI personaje.
P:...POR QU SINTIERON QUE NO LES FUNCIONABA?
R: Yo escrib un Iibro con ese personaje y me cost muchsimo escribirIo y no me gust para nada.
P:...TE SERVA MS QUE ELLA TUVIERA LA MISMA CLASE SOCIAL QUE PANIGASSI.
R: Seguro, y sobre todo, no es tanto un probIema de cIase sociaI, sino un probIema de definicin deI
personaje, o sea, eI personaje como haba sido pIanteado originaImente, que era simpIemente Ia esposa de un
ejecutivo importante de una compaa, que estaba aburrida y que, como haba heredado de sus padres aIgo de
pIata, se haba comprado un par de taxis y Ios expIotaba y estaba todo eI da en su casa, eso no nos serva.
Para nosotros eI personaje no tena atractivo. Entonces, cuando intent hacer eI primer Iibro con eIIos, a m no
me gust nada, me cost muchsimo, ni siquiera Io termin. Lo IIam a Korovsky y a Adrin y nos voIvimos a
reunir y Ies dije: miren, a m no me gusta, a eIIos tampoco Ies gust y ah empezamos a pensar si no poda
ser eIIa Ia que manejara Ios taxis. Estaba eI tema de que, si eIIa manejaba Ios taxis, iba a estar muy escIava
todo eI da y finaImente IIegamos a un punto intermedio: eIIa apareca como duea de taxis, pero su Iaburo era
ser busca y trabajaba Ios taxis cuando Ie faIIaba aIgn empIeado; entonces, podamos unir todas Ias facetas
y no perda feminidad.
P:...VOS DECAS QUE CUANDO TENS UN PRODUCTO EMPEZS A PENSAR PARA DNDE ES...
R: Yo conservo Ia teIevisin como un Iugar donde hay que ser muy coherente, o sea, si vos tens eI horario de
Ias seis de Ia tarde en TeIef , no pods poner -estoy exagerando, obviamente- Seoras y seores. se es un
horario para pibes, para adoIescentes ,con un producto dirigido a eIIos.
En generaI, mi trato con YankeIevich me demostr que I siempre tena cIaro eI tema de que en taI horario va
a estar taI producto, con taI target determinado y eso Io respeto mucho. Cuando me pongo a pensar, Io hago
en funcin deI target aI que se dirige eI programa y en eso, yo creo que Ios programas tienen un target primario
y un target secundario, un target de extensin, vamos a decir. Primero se dirigen a Ios pibes y si aparte pods
captar a Ia madre deI pibe, mejor. Por ejempIo,eI caso de Chiquititas . Te quiero contar qu pas con
Chiquititas, por Io menos, eI ao en que yo estuve. Cuando se quiere reunir una cantidad exagerada de cosas
con eI propsito de ganar un target totaI, universaI, te puede saIir bien, como te puede saIir muy maI, porque si
vos no respets Ia originaIidad deI horario y ms o menos a Ia gente que mira Ia teIe en ese horario y quers
expandirte exageradamente, pods IIegar a fracasar.
P:...LO QUE MASELLI LLAMABA LA PERDIGONADA GRUESA, DARLE A ESE TARGET PRINCIPAL.
R: Exacto, pero hay horarios en que ese target no est. O sea, a Ias nueve de Ia noche s, o como Ios
programas que I tena a Ia una deI medioda Ios sbados o Ios domingos, tambin. Por ejempIo, a Ias seis de
Ia tarde en Chiquititas, eI primer ao Io que se trat de hacer fue una mezcIa de teIeteatro y programa infantiI,
que era para m un hbrido.
P:...CLARO, PORQUE ESTABA LA PAREJA DE CORRADO CON ROMINA YAN...
R: Haba un montn de eIementos de tira: Ia maIvada - que haca NataIia Lobo - Ios ricos y Ios pobres... Yo Ies
dije: para m, esto es un hbrido como est pIanteado y hay que tirar toda Ia carne a Ia parriIIa para Ias
chicas deI orfanato o tirar toda Ia carne a Ia noveIa y oIvidarnos de Ias chicas, aunque sea un poquito. Yo
creo que durante eI primer ao, si bien eI programa funcion bastante bien, poda haber sido mucho ms
exitoso si se hubiera hecho Io que despus se hizo, que fue convertirIo en un programa netamente de nenas.
En Ia primera etapa, Ia presencia de Corrado obIigaba a no descuidar Ia parte noveIera, porque no se poda
tener a Corrado, aI que Ie estaban pagando ciento veinte miI pesos por mes, en sIo dos escenas.
P:ADEMS, TAL VEZ NI L LO ACEPTARA.
R: S, despus I en un momento IIeg a grabar aI mismo tiempo esa tira y creo que PerIa Negra y
entonces ... Te imagins que a un tipo que graba dos tiras diarias aI mismo tiempo, Io tenamos dos escenas
por Iibro y eso fue en Ios Itimos cuatro meses. Eso es un ejempIo de Ias cosas que pasan a veces, si uno no
se pone a pensar bien en eI horario, en Ias necesidades, y en eI gnero que est haciendo. Yo, muchas veces
veo que gente inexperta mezcIa mucho Ios gneros, no Ios respeta .
En teIevisin es necesario respetar eI gnero, por Io menos, a grandes rasgos, despus, pods permitirte
Iibertades. Yo dentro de Campeones, de goIpe meto una historia como Ia de Goyo, que es medio
estrambtica, medio poIiciaI, pero tambin, medio tomada en joda, no?
Despus, podemos habIar deI tema de Ios gneros, de Ia diferencia que hay desde que uno Ios escribe hasta
que va a Ia pantaIIa. Lo que pasa es que ahora nacieron gneros - nuevos tambin, de aIguna forma - o gneros
un poco ms hbridos, no? .En Campeones, se puede ir desde una cosa terribIe como que CarIa se va ir a
hacer un aborto, a una escena de CIarita, probndose ropa interior a Io que se agrega Ia IIegada de Ia amante
de Guevara, que Ia confunde con una troIa y Ia termina echando.
53
P:...PERO DE TODOS MODOS, SIGUE SIENDO UNA COMEDIA DRAMTICA. SI VOS TUVIERAS QUE DEFINIR,
CONCEPTUALIZAR QU SERA AMIGOS SON LOS AMIGOS Y QU SERA CAMPEONES?
R: Para m Amigos son Ios amigos era una comedia humorstica y Campeones, una comedia dramtica.
Aunque, Amigos... poda tener sus momentos meIodramticos con Ios padres, con aIgn chico de Ia caIIe
que IIega a su casa y termina Ia cosa medio meIodramtica y tristona de Ia vida deI pibe este, y cmo se Io
reivindica. Lo que s, siempre haba fInaIes feIices, cosa que en Campeones no ocurre.
P:. EN AMIGOS TAMPOCO IBAS A TENER UNA ENFERMEDAD TERMINAL O UNA MUERTE...
R: No ibas a tener una muerte, no, no.
P:...ES COMO SI EL PACTO CON EL PBLICO FUERA: ESTE PROGRAMA ES UNA COMEDIA HUMORSTICA,
MRENLO TRANQUILOS.
R: Exacto, s, con momentos de ternura y aIgn momento dramtico. De hecho, haba enfrentamientos entre
CarIn y PabIo, donde se decan de todo. A CarIn Ie han IIegado a decir que era un nio grande, que era un
inmaduro, o a preguntarIe cando se iba a poner Ios pantaIones e iba a empezar a actuar como un aduIto, que
s yo, cosas pesadas que Ie deca eI personaje que haca Cris Morena, por ejempIo. Las comedias
humorsticas no son estrictamente lights, pero eI 85 por ciento deI programa debe contener secuencias de
humor.
P:...TAMBIN ERA UN PERSONAJE MS O MENOS AS EL DE EL MAGO, ES COMO SI LOS PERSONAJES
DEMASIADO EXITOSOS NO ENGANCHARAN MASIVAMENTE A LA GENTE. EL MAGO ERA DISTINTO, EL
MAGO ERA UN EJECUTIVO QUE TENA UNA MESA DE DINERO.
R: CIaro, EI Mago fue otro proyecto que, por no respetar eI gnero, termin fracasando; ah hubo una puja de
voIuntades, podemos decir.
EI Mago era un proyecto nuestro, pero qu pas? Cuando Io toma YankeIevich, I con buen criterio
( vindoIo ahora, en Ia distancia) o sea, con eI criterio Igico de un productor dice: esto, como viene, no me
resuIta atractivo para Ia gente, porque era Ia historia de un tipo que
en Ia poca de Ia hiperinfIacin, a fines deI gobierno de AIfonsn se ve frente a Ia disyuntiva de ser eI
muchacho que deja eI barrio y se manda a trabajar en mesas de dinero, porque es hbiI para Ios negocios o
de seguir eI camino deI padre que tiene una fbrica de zapatos en eI barrio.I IIega a tener un pasar muy bueno,
es un yuppie. EI padre sigue con su fbrica y Ia gente deI barrio y se ve Ia contraposicin con Ia nueva gente
que eI hijo conoce, por su actividad, etc.
EI programa estaba definido por nosotros como una comedia dramtica mucho ms parecida a Campeones,
que a Io que YankeIevich quera hacer. EI personaje de CarIos CaIvo era bastante sombro, porque era un tipo
con un confIicto muy grande y con una necesidad de ganar pIata para tapar todos sus confIictos, sus terribIes
enfrentamientos con eI padre. Estaba eI tema expIcito de Ia patria productiva contra Ia patria financiera. Lo
nuestro era un intento de IIevar Compromiso, Los Miedos, todo ese tipo de teIevisin, a un formato ms
giI, ms cinematogrfico. Nosotros IIambamos cinematogrfico en aqueIIa poca, a una estructura de
mayor cantidad de escenas, ms rpida, con un gancho, sin renunciar aI gancho, como creo que fue eI estiIo
aI que yo fui muy fieI despus con GasoIeros y con Campeones.
P:...A QU LLAMS GANCHO?
R: Gancho IIamo a Ias situaciones que despiertan inters en eI espectador. Yo intento que todos Ios bIoques y
todos Ios programas y, sobre todo Ios viernes, terminen con gancho. Por ejempIo, un captuIo de
Campeones termina con que se encuentran CarIa y VaIentn. CarIa est embarazada de I y tambin aparece
CamiIa; cuando CamiIa est a punto de decirIe que CarIa est embarazada, CarIa Ios interrumpe y finaImente,
sta se siente acorraIada y Ie termina diciendo a I que est embarazada. Bueno, ah termina un viernes.
Entonces, se supone que Ia gente va querer ver eI Iunes cmo contina Ia historia, no? Es eI tpico gancho de
teIeteatro, y si bien eI formato es eI de un cuIebrn, nosotros Io ponemos en otro tipo de gnero, que es eI de Ia
comedia dramtica.
P:...CUANDO, POR EJEMPLO, LOS PRODUCTORES TE DICEN: BUENO... ESTOS SON LOS TRES
PERSONAJES QUE VAS A ELABORAR, TE DAN CONDICIONAMIENTOS DE ESCENOGRAFA TAMBIN?, TE
DICEN: VAS A TENER TRES, CUATRO, CINCO, OCHO?
R: TotaImente, se es otro tema, eI de Ia produccin. La macro estructura de Campeones y Ia de GasoIeros
nosotros Ia armamos en funcin deI estudio que tenamos. Es decir, si vos no tens una cantidad infinita de
decorados como ocurre, -si bien PoI-ka da muchas posibiIidades, tampoco tiene una posibiIidad infinita-, vos
no pods inventar un decorado nuevo todos Ios das. Entonces, nosotros tratamos de que Ias reIaciones entre
Ios personajes sean Io suficientemente estrechas por distintos nexos que vamos inventado, como para que
puedan reunirse en una cantidad de decorados Iimitada, que es eI mximo que Ia produccin nos permite.
P:...EN UNA FAMILIA, TAL VEZ, NO TENS TANTO PROBLEMA, PERO CUANDO LOS PERSONAJES SON
COMO LOS DE CAMPEONES, VARIAS FAMILIAS QUE VIVEN EN CASAS DISTINTAS....
R: CIaro, por eso, eI probIema est en tener Ia habiIidad de usar eso para generar reIaciones confIictivas y que
te funcione en eI programa. Por ejempIo, una cosa que hicimos en Campeones fue mandar a Guevara a vivir
a Ia casa de CIarita, eso era dobIemente positivo: por un Iado, nos permita tenerIo a I en reIacin con Ias dos
minas, sin necesidad de que I apareciera con una excusa, y por otro Iado, nos ahorraba eI decorado de
54
Guevara; a Betty (Mara DeI Carmen VaIenzueIa) no Ie hicimos dormitorio, se Ie hizo, pero muy fugazmente
porque, para qu?, si Ia tenamos con eI estudio en Io de CIarita; a Ios dos DAIessandro Ios hicimos
hermanos, pero eso son todas cosas que hicimos Diana y yo, por ejempIo. Ves?, ac est Ia diferencia entre
Io que tira Adran, Io que te puede tirar un productor y Io que despus arma uno cuando tiene Ia cantidad de
piezas desperdigadas y Ias tiene que juntar. Entonces dijimos: bueno, hagamos un confIicto fuerte entre Ios
hermanos, porque si simpIemente hay uno que es eI dueo de un gimnasio y eI otro es un padre que no
quiere que su hijo boxee, estos dos pueden confIuir en aIguna cena donde discutan acerca de si eI pibe va a
ser boxeador o no, pero nada ms. Bueno, ah no: hermanos, hermanos peIeados a muerte y que hace seis
aos que no se habIan, y uno de eIIos con una hija que es de Ia misma edad de VaIentn (su primo) y que se
recaIienta con I. O sea, que ah se entra a armar todo con mucha potencia. Entonces, despus Ios ganchos
son fciIes de poner, porque eI gancho surge si Ia reIacin confIictiva es previa.
P:...
HAY DOS COSAS QUE TIENE CAMPEONES DISTINTAS A LO QUE ERAN GRANDE PA O AMIGOS SON
LOS AMIGOS. PORQUE, CUANDO TENS UNA FAMILIA, Y MS O MENOS, EXPLICS RPIDAMENTE EN EL
PRIMER CAPTULO LAS RELACIONES QUE LOS UNEN Y CMO SON CADA UNO, YA SE LA VENDISTE A LA
GENTE. En EL CASO DE CAMPEONES EL PROBLEMA ES QUE ESTS PENSANDO UN MONTN DE
PERSONAJES, NO TODOS RELACIONADOS ENTRE S, VIVIENDO EN CASAS DISTINTAS; EL TEMA ES CMO
VENDERLE ESE PAQUETE A LA GENTE Y QUE LA GENTE LO ACEPTE RPIDO.....
0
R: S, s, por eso te digo, Io que yo IIamo Ia macro estructura, que es un trmino mo, es definir cmo son todos
Ios personajes y cmo se reIacionan. Previamente a que empiece Ia historia, hago una griIIa: casa de Tito,
quines viven?; casa de Ciro, vive taI y taI; cmo se reIacionan?, son Ios dos jefes de casa, Ios pibes son
primos, Ios paps son hermanos.
P:...VAS HACIENDO UN CUADRO Y LOS VAS DIBUJANDO COMO SI FUERA UN ORGANIGRAMA DE
EMPRESA?
R: Exactamente, y tiene que haber fIechas de ida y vueIta, prcticamente de todos Iados y, cuando ves a
aIguien descoIgado, te saIta encima.
P:...POR EJEMPLO EL PROTAGONISMO QUE TIENE LAPORT Y SOLEDAD SILVEYRA COMO PAREJA
ROMNTICA NO ES EXCLUYENTE....
R: Porque no es una tira cIsica, si bien es cierto que va todos Ios das y tiene Ios ganchos de cuaIquier
tira , despus todo es distinto.
P:...POR ESO VOS DECS QUE HOY LOS GNEROS ESTN COMO MEZCLADOS, O QUE NO APARECEN TAN
CLARAMENTE COMO ANTES
R: Digamos que conviven, conviven cosas que tienen ruptura de gneros, como son Ios programas nuestros,
y tambin est TriIIizos, que para m sigue siendo Ia comedia Iight, pero en tira; Mueca Brava, que es un
cuIebrn muy cIsico en su construccin, como todo Io que hace Enrique Torres y tambin est Verano deI
98, que para m es un cIarsimo cuIebrn juveniI, que Iuego Io han virado mucho hacia una cosa de cuIebrn
no tan juveniI para poder enganchar ms gente y poder resistir muy bien a Ias diez de Ia noche, cosa que yo
nunca pens que ocurrira....
P:...ESO QU SIGNIFICA, QUE EL RATING NO ES UNA CIFRA FIJA, QUE NO HAY UN TARGET INAMOVIBLE
QUE MIRA UNA COSA O MIRA OTRA, SINO QUE SE PUEDE AMPLIAR ...?
R: Mir, se puede ampIiar, pero tambin creo que hay determinados niveIes sociaIes y determinados gustos
tienen que ver con eI niveI sociaI.
P:...PUEDE SER QUE EN LA CASA HAYA DOS TELEVISORES Y QUE LOS JVENES VEAN VERANO DEL 98
Y LOS ADULTOS CAMPEONES.
R: Mi hijo adoIescente, me contaba que en eI coIegio de I estaba muy dividida Ia teIeaudiencia entre
Campeones y Verano y muchos de Ios varones miraban Verano deI 98 por Ias minitas que hay. Verano
es un programa muy, muy especfico, tiene un target mucho ms acotado que despus Io quisieron ampIiar
poniendo situaciones mucho ms dramticas, ms de cuIebrn, con suicidios, vioIencia, homosexuaIidad;
buscaron diferenciarse, creo que estuvieron bien, porque no trataron de imitar a Campeones, trataron de
diferenciarse buscando otra cosa, otro gnero y otro pbIico, no?
P:.. ANTES PARECA QUE EL AUTOR TRATABA DE PROTEGER A LOS PERSONAJES Y USTEDES
EMPEZARON A ROMPER LMITES, ME PARECE A M, AL PONER QUE UN PERSONAJE PUEDA TENER UN
ABORTO, QUE UN PERSONAJE PUEDA VIOLAR, Y QUE SEAN DE LOS PRINCIPALES. EL CASO DE QUE HAYA
COMETIDO UNA INFIDELIDAD EL PERSONAJE QUE HACE JOS LUIS MAZZA...
R: Y ms adeIante, Ia mujer Io va a cornear a I....
P:EN ESE CASO, EL DE ESA MUJER QUE VA A COMETER UNA INFIDELIDAD. CUANDO A USTEDES LES
SURGE ESA IDEA, TIENEN UN MOMENTO DE REPARO PARA PREGUNTARSE SI PUEDE SER UN ERROR O
DIRECTAMENTE DICEN:NO, ESTO VA A SER MEJOR?
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R: No, no tenemos un momento de reparo, tenemos un momento de evaIuacin de Ia idea. Yo creo que una vez
que vos Iograste que Ia gente quiera aI personaje, cres que Ie puede perdonar cuaIquier cosa . Sobre todo, si
vos mostrs eI supuesto pecado deI personaje, y mostrs como IIega a eso en un marco, que no s si Io
redime, pero por Io menos, Io hace comprensibIe, quizs no justificabIe, pero comprensibIe. O sea, CarIa no va
a abortar porque, reaImente, a m no me da para poner..., Io va a perder despus, pero va a estar a punto de
abortarIo. EI gancho deI que yo te habIo es, por ejempIo ste: hay un captuIo que termina con eIIa en Ia saIa
de espera de un mdico, para abortar. Quizs, en unos aos hagamos que aborte, no s, creo que en eso hay
una cosa progresiva de reaIismo, que se va ganando como una bataIIa muy cruenta, donde uno va
conquistando casa por casa, es as. En Amigos son Ios amigos no se poda ni pensar, ni se pasaba por Ia
cabeza, ni mencionar Ia paIabra aborto, cuando s haba cuIebrones que Ios hacan. Yo creo que estos horarios
centraIes son mucho ms riesgosos, no? y en un marco naturaIista es ms jodido eI tema deI aborto, que en
un marco de cuIebrn, donde se sabe que todo es medio mentira, que es como una especie de cuento.
P. PERO USTEDES TAMBIEN HAN CREADO GALANES DISTINTOS.
R: S, y Guevara, por ejempIo, es un boxeador, pero es un re IIorn y a veces te da ganas de decir: que
maricn que es, pero es por Ia definicin deI personaje. Hay que tratar de hacer aI personaje Io ms... -no s si
reaIista, nosotros no nos preocupamos tanto por eI reaIismo, como porque sean conmovedoras Ias cosas que
pasan - pero dentro de un marco, Io suficientemente crebIe como para que no se te arruine todo por Ia no
credibiIidad de Ia situacin, no? Me acuerdo de MarceIo StiIetano deI diario La Nacin, que nos hizo una
crtica muy dura cuando saIa eI programa y criticaba, sobre todo, eI tema deI basurero y Ia chica, de cmo una
chica de cIase media se va a enamorar de un basurero y se refera a esa escena ridcuIa parodiando a Romeo
y JuIieta. A m me pareci que no era tan descoIgada ni tan increbIe Ia escena porque, que una mina saIga aI
baIcn de su casa cuando est estudiando y que justo est eI basurero abajo, es aIgo que puede pasar todos
Ios das.
P:...YO, SI ES REAL NO S, PERO TE PUEDO CONTAR QUE LAS CHICAS DE LA UNIVERSIDAD DE MORN ME
DECAN QUE EMPEZABAN A MIRAR A LOS BASUREROS.
R: CIaro, porque son afectivas. Aparte, hay que tener en cuenta que eI basurero no es un basurero comn: era
Mariano Martnez, que tiene una pinta que raja Ia tierra y bueno... est bien, no sern todos as, pero puede
haber. Me parece que tampoco hicimos que bajaba un pIato voIador con un extraterreste y raptaba a Ia mina,
eso no, creo que estbamos dentro de Ios Imites de Io crebIe.
P:...ADEMS, QUE NO LA CONQUISTA VESTIDO DE BASURERO, DESPUS LA CONQUISTA CON OTRAS
COSAS.
R: Exacto, y eI proceso para que saIgan es Iargo, empiezan a saIir a Ios treinta captuIos.
P:...AH EST OTRO TEMA, QUE ES EL TEMA DEL DILOGO, O SEA, QUE VALENTN PUEDE HABLAR DE UNA
MANERA Y GOYO HABLA DE OTRA . GOYO EN UNA DECLARACIN DE AMOR PUEDE SER UNA MEZCLA DE
POETA Y FILSOFO, EN CAMBIO, AL PERSONAJE DE MARIANO MARTNEZ NO LE SALEN LAS PALABRAS.
ESE TEMA USTEDES LO ESCRIBEN TEXTUALMENTE O LOS ACTORES IMPROVISAN?
R: No, no, yo eI tema de Ia improvisacin no Io acepto, despus de mis experiencias IamentabIes, soy muy
estricto con eso. Obviamente, pueden cambiar aIguna paIabra, pero se respeta mucho eI Iibro en
Campeones.
P:...O SEA QUE NUNCA CAERAS EN QUE VALENTN LE DIGA A ELLA: EL CORAZN TIENE RAZONES QUE
LA RAZN DESCONOCE, ESO NO SE LO PUEDE DECIR NUNCA.
R: Obviamente, eso es un probIema que yo tengo a veces con Ios coIaboradores, no?. Mucha gente viene y
quiere coIaborar, y uno Ie hace una prueba y se da cuenta de que no se sita en eI horizonte mentaI deI
personaje, entonces, hacen que VaIentn habIe como podra habIar Goyo o que Ciro diga maIas paIabras, cosas
as. Hay que tener mucho cuidado con eso, por eso nosotros con Diana (Segovia) impIementamos una forma
de Iaburo que nos da mucho resuItado, que es que Ios dos escribimos Ia historia, despus yo armo Ia
estructura y eIIa corrige Ios Iibros. Diana siempre acta como Itima paIabra y tiene una sensibiIidad
espectacuIar para Ios perfiIes de Ios personajes en cuanto aI I Ienguaje y no se equivoca nunca; entonces, si
hay una cosa que no est, que no va como est escrita, porque eI personaje no Io poda abordar,entonces eIIa
Io corrige.
P:...CON RESPECTO A LA METODOLOGA DE TRABAJO EN GENERAL, O LA METODOLOGA DE TRABAJO
QUE SE SIGUI EN CAMPEONES , ES DISTINTA A LA DE OTROS PROYECTOS EN QUE VOS TRABAJS
SOLO?QU ES LO QUE HACS?
R: Mir, yo bsicamente vengo con una cantidad de cosas que anotamos con Diana, de cmo va a seguir Ia
historia, de cada una de Ias Ineas. Nosotros trabajamos mucho con Ineas dependientes, Ineas de historia, por
ejempIo, nosotros en Campeones tenamos Ia historia de Guevara con CIarita y con Betty -te habIo de Io
previo a Ia ida de Betty - sa sera una de Ias Ineas centraIes, ese tringuIo amoroso.
P:...PERO VOS DECS: EL MES QUE VIENE SE VAN A ACOSTAR, EL SEGUNDO MES SE VAN A CASAR, EL
TERCERO SE VAN A SEPARAR?, ESO ES HACER UNA LNEA?
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R: No, ahora te voy a expIicar ms detenidamente. Primero definimos Ia Inea: una es sa que te mencion,
otra, es VaIentn, CamiIa, CarIa. En generaI, Ia mayora de Ias veces, Ias Ineas estn definidas por reIaciones
amorosas, como que Ios ejes de Ios programas, en eI 80 por ciento, son reIaciones de pareja y de amor y Ia
mayora de Ias veces son trianguIares porque, obviamente, aI no haber tringuIos, no hay confIicto. Esto es
una cosa que es muy importante, para m Ios confIictos de una pareja que no tiene un tercero que Ios joda, o
sea, de una pareja instaIada, no dan para hacer un tira, es mi convencimiento. Puede haber un programa
unitario que trate de una pareja instaIada y que debera ser un programa muy humorstico o muy dramtico,
pero eI medio tono de Ios probIemas de una pareja consoIidada, a m me parece que no tiene inters, que eso
es aIgo que espanta aI pbIico. Ahora, si de esa pareja hacs una cosa muy cmica, una sit-com americana,
bueno... brbaro, o hacs un programa de terribIes confIictos donde Ia hija Ies queda embarazada y no saben
qu hacer y eI otro hijo tiene un cncer terminaI, ah te vas defendiendo, pero me parece que si no, es difciI.
Uno de Ios ejempIos fue GasoIeros, ya que cuando Ia pareja se consoIida, empieza a perder inters Ia trama,
porque Ia historia era de dos separados que en un momento se empiezan a acercar y cuando se juntaron y
fueron feIices y comieron perdices, eI cuento se termina. No s, quizs despus se puede encontrar,
pensndoIo mucho, de hacer atractivo un programa con una pareja consoIidada y Iograr durante muchos
captuIos que se mantenga, pero no s... viste que siempre se est buscando que Ia pareja se rompa por
aIgo?. O sea, VaIentn y CamiIa se juntan, pero enseguida aparece un eIemento que Ios vueIve a separar y Ias
partes ms ricas se dan cuando estn separados, no cuando estn juntos.
P:...S, PERO A VECES, LA GENTE EST DESEANDO QUE SE JUNTEN DE NUEVO.
R: Obviamente, y es Io que nosotros buscamos, que eI pbIico desee que se junten.
P:...PERO UN TELEVIDENTE LLEGA A SU CASA, DESPUS DE QUE LE PAS DE TODO Y ENCIENDE EL
TELEVISOR Y VE QUE ESTOS DOS ESTN MAL Y POR AH SE DEPRIME Y PIENSA: UH, ENCIMA ESTOS DOS
TAMBIN ANDAN MAL.
R: CIaro, pero Io que Ia gente quiere ver es eI desarroIIo deI confIicto, y sIo Iuego quiere ver Ia resoIucin deI
confIicto. Estn deseando que se reconciIien pero una vez que todo se resoIvi, se termin Ia historia.
VoIviendo: ah estn Ias Ineas entonces. Seran: Inea VaIentn y CamiIa; Inea Guevara y Ias dos minas; Ias
Ineas de Ias famiIias (deI enfrentamiento de Tito D' AIessandro con Ciro D' AIessandro y de CIeIia con Luisa);
Ia Inea deI enfrentamiento Guevara y Garmendia, por ejempIo, cuando estamos cerca de una peIea. Esas Ineas
no siempre estn, pero se pueden desarroIIar cuando se acerca Ia peIea o cuando hay un motivo que Ios
separa; Ia Inea deI Vasquito. Por ejempIo, hay una Inea que es Vasquito con eso de Pandis, pues gan eI
concurso, Entonces se desarroIIa toda Ia historia esa. Tambin haba otra historia que es Ia de Pedro Grande
con Maite en Ia que terciaba Sandro, sa fue otra Inea. Las Ineas no necesariamente tienen que durar desde
que empieza hasta que termine eI programa, aIgunas duran una cantidad determinada de captuIos. Lo que
corresponde a cada una de Ias Ineas, Io vamos voIcando en una serie de puntos progresivos.
P:CUNTOS CAPTULOS ADELANTADOS TIENE ESCRITOS?
R: Hay quince das de captuIos escritos ms o menos. Tampoco conviene estar muy Iejos, porque si aIgo no
funciona, no va a haber forma de corregirIo.
Lo que yo hago, -cada uno Io hace como quiere- es poner por ejempIo: captuIo 230 y una fIechita para arriba
que indica que va a haber ms. Yo tengo ocho papeIes distintos y voy mechando cuando hago una estructura y
voy tachando Io que ya puse.
P:...CUANDO VOS PREPARS LA ESTRUCTURA FINAL, HACS QUE TODOS LOS PERSONAJES
PRINCIPALES TRABAJEN EN TODOS LOS BLOQUES? O DECS: EN CADA BLOQUE TIENE QUE HABER UNA
SECUENCIA PARA CADA GRUPO, PARA CADA PERSONAJE?
R: No, eso, te digo que Io hago como viene.
P:...NADIE TE OBLIGA , ES DECIR, NO TE DICEN: NO PODS PONER A ESTE ACTOR EN ESTE CAPTULO,
TENS LIBERTAD.
R: S, Io que pasa es que como Ias Ineas principaIes tienen reIacin con Ios protagonistas y son Ias ms
desarroIIadas, Ios protagonistas nunca dejan de estar. Yo Io manejo en funcin de Ia historia y no en Ia
necesidad de Ios actores, porque ah se me armaba Io. Me ha pasado de tener que trabajar, no tan as pero...
Por ejempIo, en Chiquititas haba actores que tenan firmado cantidad de Iibros por mes y era todo un
probIema, porque vos tenas que tener una griIIa donde ibas marcando Ios Iibros en Ios que haban entrado y
no podas pasarte; entonces, de goIpe vos Ios necesitabas y no Ios podas poner, porque eI tipo haba
cumpIido su cicIo contractuaI. En PoI-ka, como en todos Iados, varias veces me IIamaban y me decan: par,
par de poner gente que nos estamos yendo a Ia mierda con eI presupuesto y con Ios boIos, tambin;
Siempre negociamos: est bien, no pongo ms; entonces, afIojaba por un tiempo. Despus voIva a poner y
me vovan a putear y as... pero nunca IIega Ia sangre aI ro. Si eI programa est funcionando es as, cuando eI
programa no funciona, se termina todo, hay que sacar Ios boIos, hay que sacar todo.
P:...PERO NO TE DICEN POR EJEMPLO: NO MS DE TRES PERSONAJES INVITADOS POR PROGRAMA?
R: No, no, te Io ponen ms mensuaI Ia cosa. Pero Ia verdad yo tampoco pongo gente innecesaria. Por ejempIo,
si yo tengo una escena con Pedro y Mirta cenando, no pongo a Ia chica para que Ies venga a dar Ia comida, Ia
pongo si reaImente Ia necesito.
P:...VOS TENS AUTORES QUE TE ESCRIBEN LOS DILOGOS?
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R: CIaro, tengo dos chicos que escriben Ios diIogos y Ios revisa Diana, que es Ia que hace Ia correccin finaI.
P:...ESO ES LO QUE TE PERMITE A VOS HACER UNA ESTRUCTURA 0 ESCALETA POR DA?
R: Y s, en un programa como Campeones tengo que hacer una estructura por da s o s. EIIos tienen que
escribir un Iibro por da y Diana tiene que corregir un Iibro por da.
P:ES UN TRABAJO INTENSO
R: Y s... hacer cinco Iibros por semana de Campeones no es fciI, es bastante pesado, eI niveI de exigencia
es muy aIto, porque no pods poner escenas de reIIeno, tipo cuIebrn, donde hay dos o tres escenas
significativas en eI captuIo y Io dems es todo reIIeno. Es un horario de mucha competitividad.
P:...EL HECHO DE PENSAR QUE EL PROGRAMA SIGUE EL AO SIGUIENTE TAMBIN TE OBLIGA A DEJAR
PUNTAS ABIERTAS.
R: S a dos cosas: puntas abiertas y guardar materiaI, cosas muy fuertes que yo pensaba poner , se guardan
para eI ao prximo. Es todo un tema eI segundo ao de un programa, no? Hay que ver bien Ia manera de que
siga siendo eI mismo y aI mismo tiempo cambie, que es difciI de Iograr. Si es Io mismo, yo creo que Ia gente Io
va a rechazar . Tiene que cambiar, pero tampoco tiene que perder su esencia, porque si cambia tanto, despus
te dicen: pero no es como era antes. Si Io dejs taI cuaI era antes, te van a decir: ah, pero ya Io vi, es iguaI
que eI ao pasado, entonces, hay que estar en un equiIibrio muy difciI.
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GABRIELA ACHER
(Autora de personajes, guiones y Iibros de humor desde una perspectiva femenina)
P:...VOS NACISTE EN URUGUAY ?
R: Yo nac en eI Uruguay, porque en ese momento quera estar cerca de mi mam; nac en Montevideo, en Ia
ciudad vieja.
P:...EN QU MOMENTO TE INCLINASTE POR LA TAREA ARTSTICA?
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R: EI momento ms definitorio fue a Ios 18 aos, me present en una agencia de pubIicidad y dije que quera
ser Iocutora comerciaI. En ese momento, Ios avisos se hacan en vivo. Y Pinky era una doIa.
P:...TE PRESENTASTE AC, EN BUENOS AIRES?
R: No, aII en Uruguay. Me present en una agencia de pubIicidad, porque yo quera hacer Iocucin comerciaI y
me pareca que sa era Ia mejor de todas Ias que haba. Le dije eso aI tipo de Ia agencia y me Io crey, as que
me tom. Estuve haciendo eso durante un mes y ya me encontr con Ia gente de TeIecatapIum, que estaban
buscando una chica joven que baiIara, que cantara y que actuara y yo Ies dije que haban dado con Ia persona
indicada; ah empec a trabajar. Fue un goIpe de intuicin, no s cmo IIamarIo, porque no hubo como un
preparativo para Io artstico, yo nunca estudi nada, soy una autodidacta.
P:...EL PROGRAMA SALI PRIMERO EN URUGUAY?
R: TeIecatapIum ya haca un ao que saIa en Uruguay, era muy exitoso y yo iba a ver eI programa porque era
una fantica deI mismo. A m me gustaba mucho eI humor, evidentemente; ah se me debe haber despertado,
sin darme cuenta, mi inters, porque yo Iea humor y TeIecatapIum me fascinaba. Adems, Ios Iibretistas de
TeIecatapIum escriban en una revista de humor que se IIamaba Lunes, que era como Ia revista Humor, y
yo Ios Iea, o sea, que estaba muy en contacto con eI humor. Entonces, cuando Ios conoc vieron que yo estaba
tan empapada de su obra y deI humor que eIIos hacan, que consideraron que estaba bien que yo empezara,
aunque no tuviera ninguna experiencia. Ese mismo ao que yo entr, eI programa se vende a Buenos Aires.
Fue en eI 63 64.
P:...EL HUMOR QUE HACAN USTEDES ERA DISTINTO AL QUE SE HACE AC?
R: S, era muy distinto. TeIecatapIum era un humor muy de referencia, un humor muy cuIto, bastante bIanco,
muy imaginativo, con mucho hincapi en eI juego de paIabras. Tena distintas caractersticas que a m me
encantaban.
P:...NO TENA GOLPES BAJOS....
R: No, no, era todo mucho ms trabajado, haba muchas cabezas pensando ah. Los dos Iibretistas eran
extraordinarios, eran unos humoristas, de verdad, fuera de Io comn y Ios actores tambin coIaborbamos
mucho, se haca una tormenta de ideas; coIaborbamos entre Ios actores y con Ios Iibretistas, que se
IIamaban Jorge y DanieI Scheck.
P:EN QU OTROS PRAGRAMAS ESTUVISTE EN LOS AOS SIGUIENTES?, SEGUISTE CON ELLOS EN LOS
OTROS TTULOS QUE TUVIERON?
R: S, en aIgunos. Despus de cinco aos de TeIecatapIum con mucho xito, uno de Ios sketches de
TeIecatapIum que se IIam La FamiIia, se separ y tom autonoma propia.
P:...FUE UN PROGRAMA APARTE?
R: S, deI cuaI yo formaba parte. Despus de esos cinco aos, muchos de Ios actores se rebeIaron contra Ios
Iibretistas, no estaban de acuerdo, decan que eIIos coIaboraban mucho... No s, yo no particip de eso. Se
separaron y crearon un grupo aparte sin Ios Iibretistas, que se IIam Jaujarana, y se fueron a CanaI 11 e
hicieron un arregIo aparte.
Como estos Iibretistas haban sido tan generosos conmigo, tan encantadores, porque yo empec sin ninguna
preparacin, y TeIecatapIum fue mi escueIa, aprend tanto de eIIos, yo no tena ninguna intencin de
separarme de eIIos, aI contrario. Entonces, yo segu con TeIecatapIum, que continu un tiempo en Uruguay,
pero despus yo me fui a Mxico un ao, me fui a pasear y me qued a trabajar. VoIv en eI '68 decidida a
radicarme ac y, cuando me radiqu ac, empec a trabajar con otros grupos, entre Ios cuaIes, varios aos
despus, form un par de grupos ms con mis ex compaeros de TeIecatapIm, que fueron Hupumorpo y
ComicoIor, pero con distintos actores. Estbamos ms mezcIados, digamos, nunca voIvi a juntarse eI
grupo originaI. Despus como actriz trabaj en La Tuerca; Iuego con Moser en un programa que se IIam
La FIauta, EI FIautn y La Nota de Humor, que fue donde empezbamos con Susana Gimnez, yo y otras
modeIos. Tambin trabaj en Ia primera versin de Mi Cuado, que hizo Oscar ViaIe, con Ernesto Bianco y
OsvaIdo Miranda; hice tantos programas durante esos aos, que ya ni me acuerdo. Yo creo que trabaj con
Biondi, en aIgn momento; tambin con PorceI y OImedo, con Antonio Prieto en shows musicaIes. Mir, fueron
aos de teIevisin ininterrumpida, pero me resuIta difciI recordar Ios nombres de todos Ios programas.
P:...EN UN MOMENTO DADO HICISTE UN CAMBIO A TRAVS DE ALGN PERSONAJE O EN UN MOMENTO
DADO EMPEZASTE A ESCRIBIR, POR QU?
R: Porque me aburra mucho Io que escriban para m y empec a escribir personajes para m.
P:...DENTRO DE PROGRAMAS?
R: CIaro, cuando estbamos en ComicoIor, que fue ms o menos por eI ao '80, yo estaba harta de darIe eI
pie a Ios cmicos, de no poder hacer nunca yo Ios chistes ni tener personajes jugosos para m. Siempre eran
Ios estereotipos y siempre tens que hacer de Iinda o de sexy o de puta o de cornuda. No s cmo decirte,
todos Ios Iibretos de Ios varones eran muy reduccionistas con respecto a Ia mujer.
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P:...TAMBIN PORQUE TE ENCASILLABAN EN LO FSICO.
R: S, a Ia que no enganchaban en Io fsico, Ia enganchaban en Ia vieja, en Ia suegra, no s, en aIgo
especfico.
P:...NO HABA UN TRMINO MEDIO, PERO SEGURO NO ESTABA LA INTELIGENTE, LA EJECUTIVA, LA
REBELDE.
R: O Ia que hace eI chiste eIIa, Ia que termina con aIgo gracioso, con eI remate.
P:...ERAN SKETCHES DONDE LA ESTRELLA ERAS VOS O TENAS UN CMICO QUE EXIGA QUE LOS
CHISTES LOS HICIERA L?
R: No era tan estricto como eso, pero mis compaeros uruguayos eran muy machistas tambin, como todos
Ios varones de esta zona deI mundo. En generaI, Io que escriban era todo muy para Ios varones. Cuando
hacamos TeIecatapIum, no era as, Ia mujeres tenamos mucha oportunidad de Iucimiento. De cuaIquier
manera, yo en ComicoIor hice cosas muy Iindas, hice imitaciones de cantantes, que a m me gusta
muchsimo, pero senta que necesitaba hacer aIgo que me divirtiera mucho a m. Asi invent mi primer
personaje: Chochi Ia dicharachera. EIIa soIamente habIaba con ch, quera cantar y era una chica
chansonier. La rechazaban en todos Iados, entonces, su mxima distincin era que...
P:...UNA CHICA QUE BUSCABA TRABAJO, QUE QUERA SER ARTISTA.
R: Exacto, quera ser artista y Ia echaban de todos Iados porque habIaba as, habIaba sIo con paIabras que
tuvieran ch, entonces mandaba unos monIogos con ch. Para m esto fue un juego, digamos, porque yo
me he educado mucho con eI cine americano, con Ios juegos de paIabras , que a m me encantaban y que
aparecan mucho en Ias comedias musicaIes americanas. Entonces, me pareci divertido crear un personaje
que habIara con esa msica de Ias paIabras, pero nunca pens que fuera ms que eso. Sin embargo, Chochi
gust en todos Ios estratos: Ie gust a Ios hombres, a Ias mujeres, a Ios nios, a Ios inteIectuaIes y eso me dio
mucho coraje para seguir escribiendo. Me acuerdo que Ia revista Gente me compr eI personaje, yo Io escriba
en sus pginas, adems de hacerIo.
P:...COMO UNA COLUMNA.
R: Yo tena una pgina de La Chochi, donde escriba Ios mismos monIogos que haca en teIevisin, o
conversaciones teIefnicas. Opinaba, en generaI, de todo Io que suceda: eI casamiento de CaroIina con Junot,
Lady Di, eI intendente Cacciatore, no s, Io que hubiese, eIIa no se privaba, eIIa era una opinadora de ch. La
Chochi fue como eI impuIso para separarme de Ios compaeros uruguayos y tomar mis propias aIas, porque
ocurri aIgo que hoy es una ancdota: aI terminar ese ao de ComicoIor, donde La Chochi haba saIido en
Ia tapa de Gente entre Ios personajes deI ao y yo tena mucha confirmacin de todos Iados de cmo andaba eI
personaje,resuIt que eI contrato deI ao siguiente era para m, pero yo no poda escribir Ios Iibretos.
P:...ERA PARA LA CHOCHI, PERO CON LIBRETOS DE OTROS.
R: No, era para GabrieIa Acher, Chochi, no. Entonces, yo Ies dije que no y ah me fui deI canaI que, en ese
momento era ATC. Dej de trabajar con Ios uruguayos, con eI grupo que, de aIguna manera siempre me haba
pagado y me Iargu por Ias mas con mis personajes. Ah me fui animando a escribir otras cosas. La Chochi
Io escrib con Betty Couseiro. Despus escribimos otro que se IIamaba Lorena DeI VaIIe, que era una vedette
que iba a Ia escueIa para vedettes La Lechuguita, y que tena materias como: Envidia, Competencia,
Serruchada de gambas y de piso y estaba preocupada porque en ningn teatro Ia tomaban si no tena
Envidia aprobada.
P:...DNDE INCORPORASTE ESOS PERSONAJES?
R: Esos Ios empec a hacer en ComicoIor.
P:...LA CHOCHI Y ESTE PERSONAJE LORENA DEL VALLE, TAMBIN LO HICISTE EN COMICOLOR?
R: S, estos dos personajes empezaron en ComicoIor.
P:...CUANDO EMPEZASTE SOLA, DNDE LOS PUSISTE, EN QU PROGRAMA?
R: En principio, cuando me fui con La Chochi y con Lorena Ios empec a hacer en un programa de Ia
tarde, que duraba mucho y donde yo tena varias entradas con Ios personajes. Era un programa de Ia tarde,
como un magazine, una revista, que se IIamaba PantaIIa Abierta, o aIgo as. AII empec a hacer mis
personajes sueItos. Despus hice un unipersonaI, tambin por muy poco tiempo, pero ya empec a escribir
mis propias cosas. Luego me fui a Espaa y ah trabaj con Chochi Ia dicharachera, a Ia que en Espaa Ie
cambi eI nombre y se IIam Charito Mucha Marcha, porque Chochi era una cosa que sonaba feo para Ios
espaoIes. Entonces, Ia adapt, hice todo un diccionario nuevo en espaoI y ah s, trabaj muy bien en EI
Show de Chicho Ibez Serrador. Me acuerdo que un amigo mo me IIev a conocerIo a Chicho, porque yo
quera proponerIe esto. Cuando entr a su oficina con mi amigo y me vio, Chicho no saba que yo iba, no saba
ni quin era yo. Entonces, Ie dije: Chicho soy Chochi dichosa de estrechar su derecha , y se ri tanto, que me
contrat inmediatamente. Empec a hacer eI personaje en eI programa 1, 2, 3, aII en Espaa. Pero... bueno,
aI mes y medio de IIegar a Espaa, me embarac de Rodrigo, as que trabaj hasta Ios ocho meses; hice un
aviso con La Chochi para una saIchicha, en BarceIona y ya estaba muy embarazada. Despus par un
61
tiempo, cuando Io tuve a Rodrigo me qued tres aos sin Iaburar, porque Io nico que quera es estar con eI
nene .Me voIv para ac y retom eI trabajo profesionaI con EI Itimo de Ios Amantes Ardientes, que era una
comedia de NeiI Simon que hicimos con Oscar Martnez, que tambin tuvo mucho xtito y con Ia que gan Ia
EstreIIa de Mar por actriz de comedia. Tambin estuve con Tato un par de aos, haciendo un personaje que
empez siendo una encuestadora, que me escriban Ios hijos de Tato y despus, eI personaje fue virando hacia
m y termin siendo una feminista que Ie deca a Tato: machista, Ieninista.Por ese trabajo gan eI Martn
Fierro. No s si Ia encuestadora tena nombre, mir Io que te digo, era una especie de Ioca. Empez siendo una
encuestadora porque eran pocas de eIecciones -yo estuve con Tato en eI '89 y en eI '90- entonces haba
eIecciones y eIIos pusieron eI personaje de una encuestadora que haca encuestas y averiguaba cmo estaban
Ias tendencias. Despus, con eI tiempo se fue metiendo cada vez ms y despus eIIa quera ser otra cosa,
quera ser famosa, quera estar en Ios medios, entonces, fue virando eI personaje para ac y para aII. Yo me
acuerdo que siempre me sacaban,vena aIguien y me sacaba a Ia fuerza, porque yo era una Ioca, entonces, en
un momento Ie grit: usted es un machista, es un machista Ieninista, y yo s que a Tato Ie encant Io de
machista y a todo eI mundo, porque ah veas mucho cmo responda Ia tribuna que haba. Entonces,
empezaron a virar eI personaje para que fuera una feminista, para que Ie pudiera decir a Tato: machista. AI
finaI Ia mina termin haciendo machos en una baera, ponindoIe a Ia baera un poIvito como si fuera Tang y
saIa un tipo y se Io quera vender a Berta, Ia mujer de Tato. Despus, hizo una sueIta de machos que estaban
adentro de una jauIa, puso una agencia de taxi boys, un deIirio totaI; termin siendo un personaje aIocante,
deIirante.
P:...AH NO PARTICIPASTE EN LAS IDEAS?
R: No, este personaje Io escriban Ios hijos de Tato. Lo que pasa es que, como fue virando hacia Io que yo era,
yo Ies IIev a eIIos mucho de mi materiaI para que vieran, entonces, yo despus coIaboraba, porque eIIos me
daban eI Iibreto y me daban Iibertad para que yo Ie pusiera mis cosas.
P:...ME DECAS QUE EN EL 90/91 TUVISTE UN PROGRAMA PROPIO.
R: CIaro, a raz deI xito con Tato, eI canaI me propuso un programa para m, me preguntaron si yo tena aIguna
idea y yo Ies dije: por supuesto que s; AI otro da Ies IIev una idea, que era un programa de humor desde Ia
mujer, un programa con un prisma femenino, con un humor desde Ia mujer, que no se haba hecho, no se hizo
nunca. Fue eI primer programa en Ia teIevisin argentina con un humor de gnero femenino.
P:...ADEMS, SE ANTICIPABA A LOS CAMBIOS DE CLIMA...
R: S, estuvo demasiado anticipado, evidentemente, como siempre. Yo soy como AIvar Nez Cabeza de Vaca.
P:...PORQUE, EN GENERAL, FUISTE PIONERA CON LOS LIBROS, CON LOS GUIONES, PERO ALGUIEN TENA
QUE HACERLO.
R: AIguien tiene que hacer eI trabajo sucio.
P:...POR QU DECS ESO?, EL PROGRAMA NO DUR MUCHO, DECS VOS?
R: No, eI programa no dur mucho por cuIpa ma, no por cuIpa deI canaI. En reaIidad, yo propuse aIgo ms
tranqui, yo propuse un programa en que se habIara de Ia mujer, que tuviera entrevistas con gente interesante
acerca deI tema que se tocaba cada vez; siempre Ios temas eran aIrededor deI erotismo y de Ia reIacin entre
Ios sexos, que es un tema que a m me obsesiona, te dira. Me importa porque veo Ios cambios y veo Ias
dificuItades. Entonces, me pareca agradabIe hacer un programa que habIara de eso, con un ptica femenina y
con humor, pero no con cuarenta y cinco minutos de humor: mi propuesta era que fuera aIgo ms tranqui, con
ms entrevistas y qu se yo. EI canaI quiso todo de humor, entonces, yo ya para ese esquema necesitaba
mucha ms gente. Empec escribindoIo soIa y despus con Hugo Paredero y Maitena, que fueron
coIaboradores extraordinarios, pero iguaI no dbamos abasto, porque eI programa era muy exigido. Haba un
tema diferente cada vez, por Io tanto, Ia escenografa cambiaba ntegra, todo era distinto, no se mantenan Ios
personajes, era todo diferente. Era una propuesta demasiado exigente para Ia infraestructura que eIIos tenan.
EI programa se IIamaba Hagamos eI humor y saIa Ios mircoIes a Ias 23.
P:...ERA UN FICCIONAL CMICO EN SKETCHES?
R: S, estaba IIeno de personajes de ficcin y ah saqu mi personaje de Ia doctora Diu, que era una hiper-
feminista que pona Ios maridos usados en una jauIa y Ie daba a Ias minas dos pendejos de veinte, cero
kiImetro. Un poco continuaba Ia Inea de Io que vena haciendo con Tato, pero adems, tena un consuItorio
sentimentaI que se IIamaba avivando giIas. Yo creo eso fue muy adeIantado para Ia poca, porque todava no
estbamos preparados en masa para reirnos de nuestras dificuItades. De cuaIquier manera, eI programa
anduvo muy bien.
P:...ADEMS DE LA DOCTORA DIU, QU OTROS PERSONAJES TENAS?
R: Bueno, en eI programa ese saqu a reIucir todos Ios personajes: voIvi La Chochi, La Lorena deI VaIIe,
hice miIIones de personajes ms que no recuerdo porque no se repetan; entonces, era todos Ios programas
aIgo diferente. Hice un personaje que se IIamaba Carrie, que era una mujer que habIaba con ttuIos de
peIcuIas nada ms. Todo Io que yo hago es muy eIaborado, no se puede hacer aIgo tan eIaborado en teIevisin
una vez por semana, a no ser que tengas un equipo brutaI, que yo no tena. Eramos un equipo fantstico
porque eramos estos tres Iibretistas ms dos actores que yo amaba, que eran: Adriana MasciaIino y CarIos
March. Todos trabajbamos, hacamos veinticinco miI cosas cada uno, pero no dbamos abasto. Yo creo que
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eI canaI tampoco tena muy en cIaro cmo era esto, era aIgo ideoIgicamente muy distinto, Ia estructura era
parecida a cuaIquier programa, pero eran diferentes todos Ios programas, haba que cambiar toda Ia
escenografa, era aIgo muy exigente. Yo creo que para teIevisin hay que hacer aIgo ms senciIIo, porque Ia
teIevisin es un agujero por donde se van Ias ideas. Yo Io hice seis meses y me estress: yo Io diriga, Io
actuaba, Io compaginaba, Io produca y Io escriba, quin soy, Ia mujer maraviIIa? Y adems, tena un nene
chico; se me empez a caer eI peIo, me puse maI, Io nico que quera era parar. Par y a partir de ah, me baj
deI cabaIIo de Ia teIevisin, me baj de aqueI vrtigo, un poco porque eI cuerpo me Io peda, pero ahora que
miro para atrs siento que estuvo bien hecho, fue un saIto que me haca faIta hacer, porque yo trabaj treinta
aos ininterrumpidos en Ia teIevisin y es mucho tiempo. La teIevisin, en este momento, te exige un ritmo, un
vrtigo... ests IIeno de presiones, ests IIeno de fiItros; tu idea no IIega trasparentemente a Ia gente, tens que
pasar por un montn de fiItros de producciones, de toda ndoIe. A mi me gusta que mi mensaje IIegue ms
directamente, por Io tanto, fui encontrando otras maneras de reIacionarme con eI pbIico como por medio de
Ios Iibros y Ios unipersonaIes, que es una reIacin mucho ms personaI, porque Ia teIevisin se dirige aI
promedio y eI Iibro se dirige a Ia persona, y Ios unipersonaIes a un pbIico donde eIIos son mi otro actor.
Entonces, a partir de ese momento, empec como otra instancia en mi vida, tambin, empec a ser como una
especie de cantautora, a interpretar mis propios textos.
Lo que pasa es que yo con eI tiempo he ido tratando de independizarme un poco de Ia mirada deI varn,
porque Ia mirada deI varn es muy escIavizante para Ia mujer y no te deja ser, porque cuando vos ests tan
preocupada por gustar, no pods ser y Ias mujeres tenemos un mandato de ser agradabIes y de gustar. EI
humor en ese sentido es Io opuesto compIetamente aI mandato femenino, porque eI humor tiene que ser
irreverente, impuIsivo, sin censura, atrevido, desprejuiciado; eI humor tiene que escapar a toda Iey, y a Ias
mujeres se nos pide que seamos discretas, humiIdes, duIces, respetuosas, obedientes y, en Io posibIe, mudas.
Entonces, mi primera trasgresin fue ser humorista y eI humor mismo me ha ido enseando mi propio camino.
Hay veces que yo pienso cosas y digo: no se me va a acercar un varn nunca ms en Ia vida y despus digo:
Io Iamento, pero yo no puedo dejar de decir Io que siento y Io que pienso porque me parece que eso es Ia
escIavitud. Es verdad que estamos muy desencontrados, a m me preocupa, porque sigo sintiendo que Ias
mujeres por un Iado o por otro, siempre somos castigadas; durante mucho tiempo fuimos castigadas con una
especie de escIavitud, que era esto de saIir de Ia casa deI padre o Ia deI marido sin haber podido insuItar a
ninguno de Ios dos. Ahora estamos ms independizadas de eso, estamos ms autosuficientes y qu se yo...
pero Ios hombres nos castigan porque no Ies gustan Ias mujeres autosuficientes y no Ies gusta Ia mujer que
escapa aI esquema de Io que Ios hombres dibujaron para Ias mujeres.


ROBERTO PEREGRINO SALCEDO
(Autor de Ios sketches de Minguito en radio y teIevisin)
P. HBLENOS DE SUS COMIENZOS...
R: Empec profesionaImente a trabajar casi jugando, porque a Ios doce aos yo haca una promocin para una
muebIera que se IIamaba Sadima MuebIes y me Iuca un poquito con eso.
P:...ESO DNDE LO HACAS?
R: En Ia misma empresa. Entonces, Pianezza, uno de Ios brazos derechos de Romay, me IIeva a radio Libertad
en eI ao '59.
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P:...O SEA QUE ROMAY ERA EL DUEO DE RADIO LIBERTAD.
R: S, s, Romay, Rufino, Lpez Pjaro. Empiezo a trabajar como Iibretista de avisos para Ias agencias de I
dentro de Ia radio, pero dur poco, habr durado una semana, diez das y despus empec a hacer Iibretos;
entonces, no par hasta ahora.
P:...DE QU ERAN LOS LIBRETOS CUANDO USTED EMPEZ?
R: Los Iibretos eran para LIuvia de EstreIIas, eran continuidades, despus hice radioteatros.
P:...LAS CONTINUIDADES ERAN COMO SKETCHES?
R: S, eran sketches.
P:...PERO ERAN CMICOS O DRAMTICOS?
R: Siempre tomaba eI tema sobre eI tango: Por ejempIo: sus barrios, tienen nombre de tango.Entonces,
haca eI recorrido por un barrio y Io haca en verso.
P:...LO LEA USTED?
R: No, no, Io hacan Ios Iocutores: Lidia Snchez y SaI DeI Cerro, Ios dos ya faIIecidos. Despus, fui a radio
SpIendid con SaI DeI Cerro e hice Sabor a Tango, desfiIe de personajes porteos.
P:...ERAN MICROS?
R: No, no eran micros, duraban una hora . En Sabor a Tango era un desfiIe de personajes de Ia caIIe: eI
quinieIero, eI boteIIero, Ia sirvienta, eI chofer, etc. Mi primer trabajo serio fue se y para mi sorpresa en eI ao
'61 gano eI premio Argentores, medaIIa de oro. Despus Iogr seis premios ms como mejor autor de grandes
temporadas, estuve en Ia radio siempre; tambin hice teIevisin.
P:.. ME DIJO QUE HABA HECHO RADIOTEATROS
R: Hice radioteatros con JuIia SandovaI, Jacinto Herrera, Jorge SaIcedo; eran radioteatros, eI famoso
radioteatro, noveIas romnticas de un mes de duracin, que tenan veintids o veintitrs captuIos, depende.
P:...Y OTROS TIPOS DE RADIOTEATROS, HIZO ALGUNOS QUE FUERAN HUMORSTICOS O QUE NO
FUERAN ROMNTICOS?
R: No, no, radioteatros, hice pocos, pero despus me dediqu a hacer humor y empec a escribir para Juan
CarIos AItavista, para quien escrib durante veinte aos. Escrib eI personaje de Minguito TinguiteIa en Ia teIe,
en Ia radio y en Ias peIcuIas. Tengo tres peIcuIas: Mingo y AnbaI Contra Ios Fantasmas, con CaIabr; La
Mansin Embrujada y Dos PeIotazos en Contra.
P:...CMO ERA EL PERSONAJE DE MINGUITO, LO PODRA DESCRIBIR DESDE EL PUNTO DE VISTA
CARACTEROLGICO?
R: S, tristemente te tengo que decir que es un marginado sociaI y que todos somos cuIpabIes, ojaI no
existieran Minguitos, no existieran ChapIines, no existieran CantinfIas o Chavos ( tan pobre que tena que vivir
en un toneI).
Cuando yo empiezo a escribir eI humor, descubro cosas que, posibIemente, otros descubrieron antes que yo,
Ia mecnica deI humor: que nadie se re de Io Iindo, todos se ren de Io feo, nadie se reira de VaIeria Mazza, por
ejempIo, pero s deI rengo, eI borracho, eI gordo.
P:...EL PBLICO SE REA DE UN HOMBRE POBRE, PERO MUY INCULTO.
R: CIaro, entonces, trabajaba aI fiIo de Ia navaja para rerse sin ofender. Primero, para rerse de s mismo -
porque I se rea de s mismo -. Mingo no era chistoso, yo nunca Ie hice un chiste a Mingo, I haca rer por Ia
situacin, creaba situaciones. Haba confusin de Ias paIabras tambin por Ias situaciones, porque I soaba
con ser un ejecutivo; I traa ideas que no tenan ni pie ni cabeza, eran una serie de incongruencias y desatinos
bien hiIvanados.
Con Roberto GonzIez Rivero Riverito, con quien estuvimos diecinueve aos, hicimos...
P: RIVERITO HACA UN SKETCH CON MINGUITO, EL HACA LA CONTRAFIGURA QUE LE DISCUTA A
MINGUITO.
R: CIaro, que despus Io IIevamos a Ia teIevisin.
P:...PERO DESPUS EN LA TELEVISIN SE INCORPORARON OTROS FAMOSOS, PORQUE L TUVO UN
SKETCH CON DIEGO MARADONA.
R: Te expIico, en teIevisin Mingo se IIamaba EI Ascrito, aI personaje Ie sonaba Iindo ser adscripto; eI deca:
yo soy ascrito aI canaI. Viste que hay adscriptos que no hacen nada?. Fuimos con eI mismo eIenco, JuIio
Ernesto ViIas, AIberto Muney, GonzIez Rivero y no me acuerdo quin ms. EI tema es que haba que IIevar un
personaje cada vez y Io de Maradona fue una gran aIegra para m, porque Maradona cay de sopetn ah.
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Estaba programado para otra semana, pero no s, se adeIant eI viaje, cay de sorpresa, se apareci en eI
canaI y no Io bamos a desperdiciar. Entonces, me dijeron: pens aIgo negro, pens aIgo, pero yo ya no
poda escribir nada, entonces, invent eso de que I Ie atajara a Maradona y Maradona se disfrazara de Mingo,
que fue un goIazo. Despus estuvieron grandes figuras.
...O SEA, ERA UN PERSONAJE MUY POPULAR, PORQUE LA CLASE BAJA, SE SENTA IDENTIFICADA, Y LA
MEDIA, SE REA DE SU INCULTURA, POR LAS CONFUSIONES.
R: Sabs qu pasa, Ia ignorancia de uno, es eI pedestaI de otro, de Io cnico: EI personaje dice haiga, en vez
de decir haya; bueno, pero se que se re, tiene un montn de faIencias y de ignorancias. Lo queremos aI
Mingo, porque todos tuvimos un Minguito en Ia famiIia, en eI barrio o en Ia escueIa, no es cierto?.
P:...APARTE, PORQUE ERA UN BUEN TIPO, UN TIPO QUE NO CURRABA A NADIE, QUE NO DECA PIROPOS
OBSCENOS....
R: Nunca dijo una maIa paIabra Mingo. Una vez se nos reproch que deformaba eI idioma y Ie contestamos a
Ia prensa y a Ios popes miIitares de aqueI entonces, que efectivament deformaba eI idioma, pero no deformaba
eI amor. EI hecho es que en Ia poca deI Proceso estbamos en radio Mitre, en Maip 555 y eI interventor, un
marino, nos IIam un da y nos dijo: bueno, vamos a cambiar eI personaje. Usted como Iibretista y usted como
actor, Io van a mandar a Mingo a Ia escueIa nocturna, as dentro de tres meses empieza a habIar bien.
P:...QUERA CAMBIAR EL PERSONAJE.
R: Era un Ioco. Nos fuimos a Ia mierda, nos fuimos a radio CoIonia, perdiendo un montn de cosas, no?. Esa
incongruencia que tiene esa gente... Era eI mismo interventor que haba prohibido a GardeI con guitarra,
porque eso era ordinario. GardeI con orquesta s, pero con guitarra, no; cosa de miIicos.
P:... QU DIFERENCIAS HABA EN CUANTO AL LIBRETO ENTRE EL MINGUITO RADIAL Y EL MINGUITO
TELEVISIVO?
R: Para m era eI mismo. En TV haba mucho movimiento, cuando se mezcIaba con su novia - con su
pretendida novia - una novia con quien nunca concretaba; cuando se Ie decIaraba o se Ie estaba por decIarar,
I estaba enamorado de eIIa, I Ia esperaba y siempre Ie pasaba aIguna cosa.
P TAMBIEN EN UN SKETCH HACA DE PERIODISTA, CON VICENTE LARRUSA COMO FOTGRAFO....
R: CIaro, pero ah no entr yo, ah estaba con Gerardo Sofovich, que dicho sea de paso, Ie correga aIgunas
cosas; Adems, Sofovich nunca me dio cabida a m, ni cinco de peIota, a pesar de que se Io haba pedido
AItavista, a quien despus termin echando. Un da Ie dijo a Juan CarIos: voy a prescindir de vos, tuvieron
un encuentro ah, un despeIote, y Io raj oImpicamente. Mingo se sinti muy maI y estuvo dos aos sin
Iaburar, hasta que decidi hacer teIevisin conmigo, era una carta muy brava, porque Sofovich tena
monstruos a su aIrededor y I estaba ah, se meta eI escarbadiente, se rascaba Ia oreja, pero I saIa soIo aI
ruedo, con un Iibretista que haba hecho poca teIevisin, que era yo y, sin embargo, hicimos eI mejor rating;
por I por supuesto, no por m, no?
P:...L ENTRABA A VECES EN POLMICA EN EL BAR...
R: EI aIma de PoImica en eI Bar era Mingo.
P:...PERO EL PERSONAJE EN PROPIEDAD INTELECTUAL, PERTENECA A ALTAVISTA? L LO PODA
MANEJAR TAN LIBREMENTE O EL CREADOR ERA JUAN CARLOS CHIAPPE?
R: Bueno, sufrimos un juicio Sofovich, AItravista y yo, porque a Ia viuda de Chiappe, que ya haca veinticinco
aos que estaba separada deI autor, se ve que Ia agarraron unos abogados y queran sacarIe guita. Mingo se
IIam siempre Mingo y por suerte habamos encontrado unos programas de cuando I era pibe que decan:
Minguito, Juan CarIos AItavista. Chiappe haca un radioteatro que se IIamaba Por Ias CaIIes de Pompeya
LIora eI Tango y Ia Mireya, entonces, a Minguito Ie pone TinguiteIa; pero aqueI Minguito TinguiteIa tena gorra,
paueIo negro, camiseta a rayas horizontaIes, faja negra, zapatiIIas cuadricuIadas y pantaIn cambrona.
Cuando termina eI cicIo - porque Io expIotaron muchos aos eso - Minguito sigue como Minguito y Chiappe Ie
dice: voy a seguir con Mingo y Mingo sos vos. La ropa que tiene Mingo: eI chaI, eI sombrero, toda, de pies a
cabeza es ropa deI pap, su verdadero pap, AItavista. Entonces, Ie sacamos eI TinguiteIa. La gente Io sigui
IIamando TinguiteIa, pero quin?, Ia prensa.
P:...LA GENTE LO LLAMABA MINGUITO.
R: Minguito. Entonces, por ah ponan TinguiteIa y Ia mujer se agarr de eso (yo no tengo nada que ver con
eso,) y perdi eI juicio. La Istima es que AItavista perdi como 100.000 pesos,porque como eIIa decIar que
no poda pagar, I tuvo que pagar Ios abogados y todo. Yo no pagu un peso.
P:...EL QUE QUED COMO PROPIETARIO DEL PERSONAJE FUE JUAN CARLOS ALTAVISTA.
R: CIaro. Despus que I faIIeci, a m me propusieron varias veces hacer Minguito de nuevo, estn Iocos.
P:...MINGUITO, CON OTRO ACTOR?.
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R: CIaro, Io intent eI mismo Sofovich y no Io Iogr. Lo intent con JuIio De Grazia y con otro, con eI pibe que
tena aI finaI, Io quera hacer tipo Minguito, pero no daba pie con boIa. No, Mingo hay uno soIo. Y era AItavista.
P:... EN ESTE MOMENTO, QU EST HACIENDO EN RADIO?
R: Ahora estoy escribiendo en EI GaIIo Loco con Eduardo CoIombo. Hace cinco aos que estoy armndoIe
cosas, tirndoIe poemas, escribindoIe cosas de Buenos Aires, sin mayor trascendencia; es un poco de todo,
todo mezcIado.
Tambin estoy trabajando con eI Padre JuIio Grassi, hace diez aos que estoy aI Iado de I con Ios chicos de
Ia caIIe; acabo de pubIicar un Iibro que se IIama Los Pibes de Ia LIeca, que son testimonios de Ios chicos
que estn ah adentro, a Ios que conozco hace muchos aos. Los chicos estn en Ias 65 hectreas que hay en
HurIingam, es una obra maraviIIosa, no?. Bueno, entonces, hago un programa con I que se IIama La
Manga, hago un personaje que yo Io haca con AItavista, que se IIama Cacho BoteIIa. Con ese personaje yo
Ie embarro Ia cancha aI cura con Ia paIabra deI domingo, con eI EvangeIio deI domingo, pero bien, porque
conozco mucho de Io que puedo habIar. Tengo cuatro Iibros pubIicados: eI primero se IIama EI EvangeIio en
Lunfardo, donde est Jess tocando eI bandonen en Ia tapa; eI segundo se IIama Jess, eI Doto, que es
cura de paIabra; eI tercero se IIama Ni Verso Ni Sanata, Ios discursos de Jess y eI Itimo Iibro se IIama
Sangre de Cristo, Escabio de Vida, donde est Ia Itima Cena, con Ios jamones coIgados y Ia foto de GardeI
en eI fondo. No es Ia BibIia, es una interpretacin ma, pero respetando todo: respetando Ia cita bbIica,
respetando todo.
P:...EL PERSONAJE QUE USTED HACE CON EL PADRE GRASSI, LO LEE USTED?
R: Lo Ieo yo con eI padre, pero depende, porque va a Ia madrugada deI domingo, entonces, a veces Io puede
acompaar y a veces, no; para asegurarme, vengo y grabo con eI Iocutor que se IIama PabIo Gandino.
Entonces hago Ia paIabra y despus refresco aIgn materiaI, Ie hago unas charIas fiIosficas, un montn de
incoherencias que tambin vienen engrampadas unas con otras: sobre eI mate, sobre Ia bombiIIa, eI broche de
Ia ropa. Entonces, entro a habIar y habIar como en serio, viste? y aI tipo Io desoriento. Adems habamos
empezado con mucho xito con AItavista eso y despus se muri, se me qued esa gana ah.
P:...EN QU AO FALLECI ALTAVISTA?
R: Hace 10 aos, en eI 99 se cumpIieron 10 aos de su faIIecimiento. Muri eI 20 de juIio, Da deI Amigo.
P:...EL TRABAJO, EN CUANTO A LA FORMA, POR EJEMPLO, UN LIBRETO DE MINGUITO DE TELEVISIN, DE
UNA HORA CON CORTE COMERCIAL, CUNTAS PGINAS TENA?
R: 20 pginas.
P:...O SEA QUE ESTABA MUY APOYADO EN EL DILOGO TAMBIN, NO?.
R: CIaro, pero tens que escaparIe un poco aI diIogo, porque es muy pesado, en teIevisin no se puede, en
teIevisin preciss ms accin.
P:...LA ACCIN UN POCO LA RESOLVAN TAMBIN CON EL TEMA DE LOS INVITADOS?
R: Con Ios invitados no; con I, Ie creaba situaciones a I, que se manejaba y se mova bien, era un actor de
primera.
P:...EN RADIO, LO DE L ERAN PEQUEAS INTERVENCIONES O TENA UNA HORA COMPLETA?
R: Tena cuatro horas. .
P:...TENA 4 HORAS COMPLETAS O PICADAS?
R: Cuatro horas seguidas; haba msica y entraba, descansaba y entraba.
P:...ACTUALMENTE CMO VE EL TRABAJO DEL AUTOR?
R: MaI, psimo, porque eI copyright nos quiere comer, nos quiere devorar. EI copyright en Estados Unidos es
eI que compra Ia obra y eI autor pasa a ser un nmero; te paga bien, te paga una fortuna, por ejempIo 400 500
miI dIares por una obra y oIvidate: eIIos Ia recontra muItipIican. Ac quieren hacer Io mismo, pero no te
pagan 500.000 dIares, y mir Ia Iucha que tenemos, por Io menos estn avanzando.
P:...NOSOTROS SABEMOS QUE EN LA MSICA, CREO QUE CUANDO UN AUTOR COPIA 8 COMPASES DEL
TEMA DE OTRO SE CONSIDERA QUE ES UN PLAGIO, EXISTE UNA IDEA MS O MENOS DEFINIDA DEL
PLAGIO EN TELEVISIN O RADIO, O ES MEDIO CONFUSO?
R: No, no, nada confuso. En caso de Iitigio entre dos autores, primero se IIama a conciIiacin para que
reconozcan, porque hay casuaIidades, pero no puede haber tantas casuaIidades en una misma obra. En ChiIe,
donde no hay derecho de autor, te ponen una obra de Shakespeare, con eI nombre de Juan MondioIa qu se
yo! y and a recIamar.
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MARIANO NAVAS
(EI humor en radio. Premio Argentores)
P: QU HACAS ANTES DE EMPEZAR A TRABAJAR EN RADIO Y CMO FUE QUE TE INTERESASTE EN LA
RADIO?
R: Yo arranqu a trabajar en radio a Ios diecisiete aos. Fue una casuaIidad. Siempre fui fantico de Ia radio,
como oyente, pero nunca pens seriamente en ponerme a hacer radio. Y en eI auge de Ias radios truchas, en eI
ao 89, cuando yo estaba en eI secundario todava, vino un amigo y me dijo: "Estn armando una radio, es una
gente que yo conozco. Vamos a ver que estn haciendo . Justo camos un da que estaban asignando Ios
programas. Yo saba bastante de rock nacionaI, y escriba cosas pero no reIacionadas con Ia radio. EI caso es
que me hicieron una prueba y Ia voz me ayud - primero entr por Ia voz para conducir un programa - .Despus
empec a escribir para otros programas, y as se fue dando todo. Era una radio que se escuchaba, con suerte,
en Ia manzana donde estaba y nada ms,o sea ,era muy experimentaI, pero me sirvi de experiencia para hacer
todo.
P: QU RADIO ERA?
R: Era FM Libertador, 98.5 que estaba en Ia caIIe SaIta, en eI centro. Bueno, ah fue Ia primera experiencia. Me
gust tanto que despus, cuando se termin...
R: QU PROGRAMA HICISTE?
P: Hice un programa que se IIamaba Pisando adoquines, y otro que se IIamaba EI Periscopio.
P: ESOS PROGRAMAS QU ESTRUCTURA TENAN, QU TIPO DE PROGRAMAS ERAN?
R: Eran programas bsicamente de msica, con comentarios de msica y de a poco Ie fuimos metiendo
pequeos radioteatros, pequeos monIogos de personajes que se sentaban aI micrfono y hacan Io suyo.
P: LA MSICA, DE QU TIPO ERA?
R: Rock nacionaI.
P: Y LO QUE LE INCERTABAS ERAN MONLOGOS, SKETCHES CMICOS?
R: Exacto. Siempre fue Ia veta humorstica Ia que ms expIot.
P: Y UN HUMOR TIRANDO A LO ABSURDO, LO GROTESCO O LA BURLA?
R: Si bien muchas veces se caa en eI grotesco, no se trataba de agarrar un personaje, una persona de Ia
reaIidad y destruirIa, sino generar situaciones ridcuIas, situaciones cmicas que eran atemporaIes.
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P: TE ACORDS DE ALGUNA DE ESE MOMENTO?
R: Una vez entabIamos como un diIogo a travs de cartas escritas supuestamente por SamueI TessIer, eI
personaje de Adn Buenos Aires de MarechaI. I era oyente deI programa y mandaba cartas, y tena en eI
conductor deI programa un antagnico que Ie contestaba . Sobre ese supuesto comentario acerca de una
cuestin de Ia reaIidad que haca SamueI TessIer, eI conductor contestaba y haca un monIogo en cierta forma
cmico, ponindose en una posicin absurda respecto deI comentario de TessIer. Entonces era eI dobIe juego:
qu hubiera pensado ese personaje de ese Iibro respecto de una situacin, y qu Ie contesta una persona
ponindose en una punta, en un posicin fundamentaIista de Io que no debe ser Ia otra que Ie contestaba.
P: QUIERE DECIR QUE HACAN UNA COSA INTELECTUAL, QUE NO ERA PARA TODO EL MUNDO.
R: No era para todo eI mundo.
P: NI SIQUIERA CON HUMOR ERA PARA TODO EL MUNDO
R: Exacto. En ese momento ramos chicos y tenamos pocos Iibros Iedos y queramos demostrar en cierta
forma que Ios habamos Iedo porque ramos conscientes de que Ia radio no se escuchaba demasiado, no
tena un gran aIcance, era un programa para entretenernos nosotros y nada ms. Pero fue eI germen para
despus, para hacer cosas ya pensando en a quin Ie estamos habIando, cmo Ie vamos a habIar, qu mensaje
Ie vamos a dar, qu Ie vamos a decir, y ser un poco ms masivos, desde eI Ienguaje hasta eI tema a tratar y Ios
contenidos que se Ie ponen.
P: HICISTE PISANDO ADOQUINES Y EL PERISCOPIO, Y DESPUS PASASTE A UNA RADIO DE MS
ALCANCE...
R: Pasamos a una radio de ms aIcance en Ia que tambin eI contenido era de rock nacionaI y que se IIamaba
FM SoI. Creo que todava est. Estaba en aqueIIa poca en un edificio en Corrientes, entre Pueyrredn y
Ecuador. Era un edificio aIto que se IIamaba Edificio CasineIIi. Y ah hicimos un mes hasta que Ie cortaron Ia
antena porque estaba Ia guerra de Ias radios truchas. Cuando Ie cortaron Ia antena se mud a PaternaI.
Nosotros ya habamos formado otro grupo de gente para hacer un programa y pegamos eI saIto. Fuimos a FM
PaIermo que en aqueI momento empezaba a ser Ia Iider de Ias radios truchas. Pero era una radio de Ias ms
importantes de CapitaI entre Ias que no son grandes.
P: EN FM PALERMO VOS COMPRABAS EL ESPACIO?
R: Ahi comprbamos eI espacio y con Ias pubIicidades de Ios comerciantes deI barrio, de gente conocida Io
costebamos y, a veces, tenamos aIgn pequeo margen que en generaI Io usbamos para comprar discos de
efectos o cortinas para poder seguir haciendo mejor Ias cosas.
P: VOS COMPRABAS EL ESPACIO Y ELLOS TE PONAN EL OPERADOR, LOS EQUIPOS, EL MATERIAL
DISCOGRFICO...?
R: Exactamente.
P: TE ACORDS QU HORARIO TENAS?
R: Empezamos Ios mircoIes a Ias diez de Ia noche. Una hora, de 22 a 23. Y Io Iaburbamos muy fuerte, como
si fuera una tira en radio ContinentaI en horario centraI. ramos tres y escribamos todo, hacamos Ia
produccin y armbamos de punta a punta eI programa con radioteatros, monIogos de personajes y
fundamentaImente todos con contenidos humorsticos.
P: Y EL PROGRAMA CMO SE LLAMABA?
R: CIub de Iocos.
P: CMO CONSEGUAS LAS PUBLICIDADES? SALAS A LA CALLE A BUSCAR A LOS COMERCIANTES DE
LA ZONA?
R: SaIa a ver a Ios comerciantes de Ia zona. Era Ia tarea ms dura.
P: Y QU LES DECAS? LE LLEVABAS UN CASSETTE?
R: Le IIevbamos un cassette y una carpeta ofreciendo Ia pubIicidad. Y en generaI, era Io que nos pudieran dar.
Era, ms que nada, para no pagar nosotros eI programa y que tuviera cierta forma profesionaI, porque si no,
nos pareca aIgo que desmereca eI trabajo que estbamos haciendo y eI hecho de que nosotros estuviramos
pagando por estar. Que te acepten pese a que tens que pagar, era un mrito.
Y amparndonos en que ramos chicos, ramos jvenes, Ies decamos que tenamos ganas de hacer aIgo
distinto. Los hacamos un poco cmpIices deI programa y aIguna gente aceptaba y otra gente directamente no.
P: VOS CUNTOS AOS TENAS ENTONCES?
R: Yo tena dieciocho aos.
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P: Y USTEDES HACAN UN LIBRETO ESCRITO EN ESE MOMENTO?
R: S.
P: Y ESCRIBAS UN PARTE ESTILO MAGAZINE SEPARADA DE LA OTRA, (LA FICCIONAL) CON LOS
DILOGOS DEL RADIOTEATRO?
R: S, s. Tena Ia parte de radioteatro, era Ia parte centraI deI programa, y venamos deI tema musicaI . Apareca
una cortina de apertura deI radioteatro, se desarroIIaba todo eI radioteatro, haba una cortina de cierre y
voIvamos aI tema . Despus ya segua siendo un magazine y en otro bIoque, de repente, con Ia misma
estructura apareca un monIogo .
P: ES UNA COSA EXTRAA CUANDO VOS QUERS HACER UNA DEFINICIN DE GNEROS, ESTA
PARTICULARIDAD QUE TIENE LA RADIO, PORQUE COMO LOS RADIOTEATROS NO EXISTEN MS Y S
EXISTEN PEQUEOS SKETCHS DENTRO DE OTRAS ESTRUCTURAS, PARECE QUE ES DIFCIL
ENCASILLARLO.
R: Yo, en reaIidad, creo que eI radioteatro es teatro en radio, partamos de esa base. EI diIogo de personajes
que tiene cada uno, un determinado paradigma, una cosa que Io define como personaIidad y Io que diaIogan, y
que no tiene imagen, sino que Ias imgenes se generan con Ios sonidos y con Ia imaginacin de Ia gente. EI
radioteatro deI 40, donde Ia gente se juntaba aIrededor de Ia radio y se frenaba todo para escuchar ese
radioteatro, no existe ms, y creo que no va a poder existir ms, taI como era en ese momento porque eI
mundo cambi, Ia situacin cambi. Si somos eI yo y nuestras circunstancias, eI yo deI radioteatro es un
diIogo de personajes que cuentan una historia de un determinado momento de sus vidas. Y Ia circunstancia
es que hay teIevisin ahora y que esa posibiIidad no se puede voIver a dar, o sea, Ia gente se agIutina a ver
teIevisin, y entonces eI radioteatro se transmuta por esa circunstancia y pasa a ser aIgo ms corto, ms
directo a Ia gente sin que haya una continuidad que se mantenga durante temporadas y temporadas con una
misma historia, sino que, a Io mejor, empieza y termina en un soIo da o en eI transcurso de una semana.
P:POR OTRO LADO, EN VEZ DE SER DRAMTICO, EST BASADO EN LO CMICO.
R: Est ms tirado a Io cmico por Ia necesidad de Ia gente. AIgo dramtico no se consumira tanto como aIgo
cmico. Para dramtico vamos aI teatro, para dramtico vamos aI cine, para dramtico Ieemos un Iibro...
P: ...O LEEMOS EL DIARIO.
R: O simpIemente vamos a Ia caIIe y vivimos nuestra vida.
P: CLARO. YO PIENSO QUE TAMBIN, SI SE DIFICULTA EN ESTE MOMENTO LA FICCIN EN TELEVISIN
POR UN PROBLEMA DE COSTOS, ELABORAR UN PROGRAMA DE RADIOTEATRO, AUNQUE SEA CMICO Y
CON UN ELENCO COMO EL DE LA REVISTA DISLOCADA PARECE IMPENSABLE. EN TU PROGRAMA, EL
TEMA ACTORAL LO RESOLVIERON USTEDES TRES?
R: Hacamos Ias voces nosotros y, a veces, si necesitbamos una voz femenina, traamos aIguna conocida, Ia
martiIIbamos: "Queremos que hagas esto", y hasta que Ie sacbamos Ia voz que queramos no Ia Iargbamos.
Pero siempre nos arregIbamos entre nosotros tres.
P: SI TENAN QUE HACER ALGUNA IMITACIN DE ALGN PERSONAJE FAMOSO, LO IMITABAN USTEDES?
R: Yo tengo cierta habiIidad para eso y Ias haca.
P: LA PARTE DEL RADIOTEATRO, LA GRABABAN PREVIAMENTE O SALA EN VIVO?
R: SaIa en vivo. AI principio cremos imposibIe poder hacerIa en vivo y creo que eI primer mes saIieron todos
Ios sketches grabados. Pero ya era tambin una cuestin de costos, porque tenamos que tener eI estudio de
grabacin, entonces cuando Ie tomamos bien Ia mano de tanto hacerIo grabado, Io hicimos en vivo. Vimos que
saIa, y empezamos a hacerIo siempre en vivo.
P: LE METAN MUCHOS EFECTOS?
R: Muchsimos efectos.
P: CLARO, ESO LO COMPLICABA MS.
R: S, pero uno de Ios tres estaba deI otro Iado con un micrfono que Ie permita saIir aI aire y aparentemente
participar, pero era eI que controIaba todo eI tema de efectos aI Iado deI operador.
P: Y EL LIBRETO, LO HACS A DOS COLUMNAS?
R: En generaI, en una soIa coIumna Ios diIogos y en eI margen, s, iban marcadas con coIores cuIes eran Ias
intervenciones deI operador para Ios efectos de Ias cortinas.
P: Y EL OPERADOR SE ENGANCHABA FCILMENTE CON EL ESTILO DEL PROGRAMA?
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R: Lo que pasa es que siempre en radio, Io fundamentaI es ganarte aI operador, si no Ia bataIIa est perdida. Si
eI operador no acepta ser parte deI programa y no se mete en Ia Iocura deI programa, eI programa va directo aI
fracaso. No pods estar con un tipo que es tu tester para saber si gusta, si no gusta Io que ests haciendo, que
te est mirando con cara de odio durante todo eI transcurso deI programa.
Entonces buscbamos Ia compIicidad deI operador, incIusive terminaban dando eIIos aIgunas ideas: "Y por
qu no Ie metemos esto ac, y esto otro...", y a veces tiraba efectos que no estaban previstos, pero que
cerraban dentro de Ia historia y obIigaba a un momento de improvisacin y despus a recuperar eI hiIo deI
guin Io que Ie daba cierta frescura a Io que se estaba haciendo. O hay onda o ms vaIe que cambien aI
operador o que cambiemos nosotros de horario.
P: Y EN LA PARTE DE MAGAZINE, VOS TAMBIN LLEVABAS UN LIBRETO DONDE PONAS UNA RUTINA
CON HORARIOS O LO HACAN IMPROVISADAMENTE?
R: Tenamos una pIaniIIa que nos marcaba aproximadamente en qu momento tena que saIir cada bIoque.
Tratamos de respetarIa Io ms posibIe pero no siempre es precisa esa pIaniIIa.
P: LA HACAN USTEDES ESA PLANILLA?
R: S.
P: Y EN CUANTO A LA PUBLICIDAD TE HABAS COMPROMETIDO CON EL ANUNCIANTE A PASARLA EN UN
HORARIO FIJO ?
R: No. Le habamos comprometido un horario aproximado, pero como en todas Ias radios, nos reservbamos
eI derecho de reprogramarIa por si nos oIvidbamos, por si pasaba aIgo, por si queramos estirar un
determinado bIoque ms aII deI horario . Pero en generaI Ias emitamos aI principio y aI cierre deI programa, y
en eI medio estaba ese bIoque fIotante que a Ios anunciantes no Ies interesaba tanto porque mientras
escucharan su aviso aI principio y aI finaI, eI momento preciso en eI que saIa Ia tanda deI medio no Ies
preocupaba.
P: LAS PROPAGANDAS LAS ESCRIBAN Y LEAN USTEDES?
R: Las hacamos nosotros en cuanto a Ia creacin, pero Ias grabbamos una soIa vez con un Iocutor y ya
quedaban grabadas para siempre y as saIan.
P: CUNTOS BLOQUES TENA EL PROGRAMA?
R: AqueI programa creo que tena doce bIoques.
P: DOCE BLOQUES EN UNA HORA?
R: Eran de distinta duracin. EI bIoque deI radioteatro era eI ms grande y haba otros bIoques que estaban
divididos simpIemente por un separador y eran bIoques cortos, de un minuto, dos minutos Ningn bIoque
duraba ms de cuatro minutos.
P: LO HACAN AS PARA QUE TUVIERA MS RITMO?
R: En parte s, y en parte para que pueda entrar todo y que no aburra a Ia gente.
P: CUL ERA EL TARGET?
R: Gente joven.
P: Y TAMBIN TENAS MSICA DE ROCK EN CLUB DE LOCOS?
R: S.
P: Y LOS SEPARADORES LOS HABAS GRABADO ESPECIALMENTE O TENAS UNA CORTINA?
R: Los separadores Ios habamos escrito especiaImente. Para cada separador era un mundo distinto: haba
separadores que contaban una determinada historia en un minuto, haba separadores que eran simpIemenmte
para pasar a otra cosa y que iban de una msica de mayor intensidad a una de menor intensidad para poder
enganchar con una cortina, y otros que se usaban para tratar de mostrar una imagen con paIabras y sonidos
en treinta segundos y que siguiera de Iargo.
P: VOS TENAS TAMBIEN, UNA APERTURA Y UN CIERRE?
R: S, grabada con eI mismo Iocutor. Lo aprovechbamos, como cobra Ia hora de sesin, ponamos en esa hora
Ias aperturas y cierres deI programa, as tenan ms caIidad que si Io Ieamos nosotros en ese momento.
P: LA RADIO TENA COMO NORMA PONER PUBLICIDAD PROPIA DURANTE TU PROGRAMA?
R: S. EI convenio de Ios 60 minutos de Ia hora es as : cinco minutos son de Ia radio y cincuenta y cinco son
nuestros. En Ios cinco minutos de Ia radio, eIIos ponan pubIicidades de otros programas o de tandas rotativas
de Ia radio.
70
P: VOS ELEGISTE EL HORARIO DE LAS VEINTIDS O TE LO IMPUSIERON?
R: No. Era eI horario que quedaba Iibre. De eIegir Iibremente, nos hubiera encantado hacer Ia trasnoche de una
hora de Iunes a viernes, o sea de cero a una de Ia maana o de cero a dos de Ia maana.
P: CLARO. PORQUE EN ESE HORARIO COMPETAS CON LA TELEVISIN.
R: TotaImente. Tuvo una pequea repercusin dentro de un determinado circuito porque nosotros, adems,
hacamos gacetiIIas ya que uno de Ios integrantes trabaja dentro de una consuItora que tena direcciones y
nombres de personas deI medio. Nosotros, cada tanto, armbamos campaas sobre temas de Io ms diverso.
Por ejempIo: una vez armamos una campaa para terminar con eI probIema deI trnsito en Ia ciudad de Buenos
Aires. Tericamente, en ficcin, eI dueo deI espacio era Ia Fundacin AnguIo PascuaI que era una entidad
verncuIa sin fines de Iocro, y Io que propona eran cosas para mejorar eI mundo y mejorar Ia situacin.
Entonces propona arregIar eI trnsito en Buenos Aires cambiando de mano Ia Avenida 9 de JuIio hacindoIa
toda en direccin hacia eI sur, as Ios autos se iban y ya no voIvan nunca ms y de ese modo se soIucionaba
eI trnsito y otras cosas. Propuestas Iocas, tericamente, mostradas como si fueran en serio, y eso Io
gacetiIIbamos a todos Ios medios. Muchas veces DoIina nos Iey ese tipo de cosas o LaIo Mir nos escuch
ese tipo de cosas y Ias comentaba generando que otra gente dijera: "Uh! Voy a escuchar esto que escuch en
taI parte". Y as de a poco bamos ganando oyentes y IIegamos a tener un grupo, no muItitudinario, pero si
gente que segua eI programa y que se prenda, mandaba mensajes y escriba a Ia radio, y con eso anduvo eI
programa.
Despus cambiamos de horario a Ios sbados a Ias veintitrs, y eso nos favoreci porque se sum eI pbIico
que estaba por saIir a baiIar o a hacer aIgo ese fin de semana. Y ah tuvimos un poco ms de audiencia que en
eI horario anterior.
Pero eI mayor caudaI no Io tuve con CIub de Locos sino con EI Padre de Ia Criatura, que fue unos aos
despus.
P: EXISTE UN PBLICO RADIFILO QUE NO MIRA TELEVISIN? Y EXISTE UN PBLICO QUE LE
PUEDAS ROBAR A LA TELEVISIN?
R: Es una Iucha muy despareja con Ia teIevisin en determinados horarios. Para m, eI horario de Ia radio va
desde Ias seis de Ia maana hasta Ias seis de Ia tarde, y despus es terreno excIusivo de Ia teIevisin hasta Ias
doce de Ia noche. Despus de Ias doce, vueIve a renacer Ia radio. PbIico que se Ie pueda robar a Ia
teIevisin en su horario fuerte Io veo muy difciI, pese a que hay gente que fataImente tiene que escuchar Ia
radio, o sea, gente cautiva de radio como Ia persona que est de guardia en un hospitaI o un sereno o un oficiaI
o un oficinista o aIguien que est estudiando. Tambin eI tipo que vueIve despus deI trabajo a Ia siete,
manejando en medio de un trnsito descomunaI pone Ia radio en eI auto.
P: Y EL PADRE DE LA CRIATURA EN QU AO FUE?
R: Eso fue en eI ao 98, de enero a diciembre deI 98. Yo tena veintitrs aos. SaIa por Ia FM PaIermo, Ios
sbados de doce de Ia noche a cuatro de Ia maana. Tericamente eI horario no era eI mejor , pero Io eIeg
porque dije: "Este programa va a andar en ese horario y... puede ser, puede ir." Y empezamos a ganar cierta
pubIicidad. Ahi ya no ramos tres personas sino que yo escriba y haca todo eI esquema de produccin, una
compaera de facuItad haca Ia parte de coordinacin y una Iocutora haca eI piso conmigo, y entre Ios tres
saIamos adeIante y tenamos una persona ms en Ios teIfonos.
P: TE CONVENA MS HACER CUATRO HORAS DE MADRUGADA EL SBADO QUE MEDIA HORA DE LUNES
A VIERNES, POR EJEMPLO DE DOCE A DOCE Y TREINTA?
R: Hubiera sido pioIa hacer media hora, Io que pasa es que eI mduIo mnimo es una hora y de Iunes a viernes
yo estaba estudiando en Ia facuItad y haciendo otras actividades que no me permitan estar sobre eso como
hubiera querido. Entonces, por eso era eI fin de semana cuatro horas y en ese horario.
P: Y POR QU LO LLAMASTE EL PADRE DE LA CRIATURA? ERA ALGUNA HUMORADA SOBRE EL PLAN
ECONMICO?
R: Lo que buscaba era una frase que ya estuviera en Ia gente. Por qu? No interesaba. Y Ia reIacin que haca
dentro deI programa no tena nada que ver con eI contenido que Ia gente ya Ie tena asignado. SimpIemente
que rescataba Ia frase. Y en "EI Padre de Ia Critatura", en eI principio, en Ia cortina de presentacin deI
programa se expIicaba por qu tericamente pusimos ese ttuIo. La expIicacin era que cada uno es padre de
su propia criatura y cada amanecer todos somos padres de Ia criatura que somos nosotros. Entonces "eI padre
de Ia criatura" ramos todos y no era nadie, y entonces se jugaba con ese tema en todo momento. Como que
vena eI padre de Ia criatura o que Ia criatura era eI programa y Ios padres ramos nosotros o que, de repente,
Ios oyentes podran ser Ios padres de esa criatura programa, pero que cada uno era padre de su criatura e
invitbamos a que contara de qu criatura era padre cada oyente.
Y ah se empez a generar una corriente de gente que IIeg a ser fantica deI programa. Hasta ha venido un
oyente a presentarnos a Ia novia a principios deI cicIo y a mitad deI cicIo nos vino a invitar aI casamiento a
todos y fuimos aI casamiento deI oyente y Ia reIacin que se haba generado era taI, que eI tipo todos Ios
sbados esperaba ese momento para prender Ia radio y nos contaba que escuchaba otro programa que era de
San Isidro, otro programa que era eI BuIo de MerIn, y deca: "No, me hace acordar a este programa, hace
mucho que no escucho una cosa as", y nosotros chochos con eso. Y ah se gener Ia reIacin. Vena a
traernos msica porque pasbamos msica no comerciaI en determinados momentos y aI tipo Ie gustaba esa
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msica y traa discos compactos para que tuviramos, aIgunos nos Ios dejaba de regaIo para que Ios
pudiramos pasar.
P: EL ALCANCE DE FM PALERMO INCLUYE TODA LA CAPITAL O NADA MS QUE BARRIO NORTE?
R: No, es toda Ia CapitaI y eI norte deI Gran Buenos Aires. Creo que IIega hasta San Fernando. Y, a veces
recibamos IIamados de Zrate, a veces de AveIIaneda y en generaI de todos Ios barrios de Ia CapitaI.
P: Y POR QU RECIBAS LLAMADOS?, VOS QU PEGUNTABAS? HACAS ALGN CONCURSO ?
R: No, no. En un principio tena como idea sacar a un oyente aI aire para habIar de aIgo, eI cIsico esquema deI
bIoque de trasnoche de contar aIgo para generar IIamados y que habIe eI oyente. Pero Io hice una vez y no me
sent cmodo hacindoIo, no soy un buen entrevistador y a Ia vez crea que no Ie aportaba nada aI programa.
Despus no Io hice ms. Y empezaba a IIamar Ia gente porque se enganchaba con un determinado personaje,
por ejempIo, haba un personaje que era un horoscopista que deca eI futuro, un astrIogo.
P: UN PERSONAJE DE FICCIN.
R: Un personaje de ficcin que era cmico y que deca cosas obvias. "Para Gminis: cuidado chicas no se
pongan Ias medias rpido que se Ias pueden romper." Todas cosas que seguramente iban a pasar. Entonces eI
tipo siempre acertaba, y traa cada tanto grabaciones de cosas que I haba predicho y finaImente sucedieron
pero, obviamente era improbabIe que Ias hubiera predicho. EI deca: "En eI ao 88 yo dije en eI programa de
Mareco" - y saIa Ia cortina de CordiaImente - que iba a caer eI muro de BerIn eI ao siguiente. Y dicho y hecho,
ha cado."
Entonces IIamaba gente contando cosas reaIes : "EI Iunes tengo una entrevista de trabajo, cmo me va a
ir?". Entonces eI tipo Ie contaba: "Y, bueno, se Ie va a sentar deIante de usted Ia otra persona, Ie va a preguntar
sus antecedentes y Ie va a decir que seguramente Io va a a IIamar durante Ia semana. Ahora, si Io IIama o no,
no Io veo cIaramente porque tengo una interferencia en mi tringuIo de madera", que, aparentemente, era eI
eIemento que I usaba para ver eI futuro. Y se enganchaba mucha gente para preguntar cosas reaIes, y eI
astrIogo contestaba, dentro de Io que Ie preguntaban aIgo que seguramente iba a pasar, y as acertaba
siempre. Entonces IIamaban aI sbado siguiente: "S, tuve Ia entrevista y me dijeron que me iban a IIamar.
Gracias." Y as se generaba Ia corriente.
La gente IIeg a prenderse con Ios personajes y IIeg a creerIe a Ios personajes, entonces se enganchaba para
habIar con Ios personajes.
Y en eI desarroIIo deI programa se IIeg a un punto donde Ia conduccin ya no Ia haca yo sino que en un
determinado bIoque Io haca un personaje, en otro bIoque Io haca otro personaje y siempre eran Ios
personajes Ios que diaIogaban con Ia gente, cada uno dentro de su paradigma. Estaba eI astrIogo, otro
personaje que era eI highIander argentino que haba estado en toda Ia historia argentina presenciando
absoIutamente todos Ios hechos de Ia Argentina, pero siempre... a Ia argentina, o sea, mientras se estaba
dando Ia BataIIa de Caseros I estaba cerca de ah pero Iavando Ios pIatos en una fiesta que se haba hecho eI
da anterior: "S, s. Yo escuchaba Ios tiros desde eI techo". Y contaba de aIguna forma Ia historia argentina
pero desde un punto totaImente aIejado. "Si, yo Io conoc a BeIgrano. Le pIanchaba Ias camisas que I usaba.
Me acuerdo un da que Ie pintaron un cuadro que ustedes pueden ver en taI parte, esa camisa se Ia pIanch
yo." O, por ejempIo, eI da que se estaba haciendo eI Congreso Constituyente I estaba de picnic en Mar deI
PIata con unas minas y contaba Io que haba hecho ese da de picnic. Y Ia Iocutora Ie preguntaba: "Pero usted
que estuvo ah, por qu no nos cuenta aIgun detaIIe de Io que pas?". "S, s. La peIirroja... no sabs Io que
era". Y contaba Ias cosas que I haba estado haciendo...
P: O SEA QUE EL HIGHLANDER ARGENTINO ERA UN CHANTA.
R: Era... era un chanta. Si, porque era argentino. No poda ser de otra manera. EI highIander argentino no poda
ser un superhroe.
P: EXISTE UNA CARACTERSTICA DEL OYENTE DE MADRUGADA?
R: S. Es fieI. O sea, si Ie gusta aIgo, Ie gusta y Io manifiesta, y si no Ie gusta aIgo tambin. Tiene ms apertura
para escuchar.
P: VOS ME DIJISTE QUE TE CONSIDERABAS UN MAL ENTREVISTADOR EN RELACIN CON UN DILOGO
QUE TUVISTE CON DETERMINADA PERSONA. UN TIPO QUE TE LLAMA A LAS TRES DE LA MAANA, QUE A
LO MEJOR EST SOLO EN SU CASA NO TE PREGUNTASTE POR QU L EST ESCUCHANDO TU
PROGRAMA Y EST SOLO EN SU CASA, POR QU NO SALI O NO PUEDE DORMIR?
R: En generaI, Io que siempre me pregunto es por qu escuchan eI programa.
P: POR QU? VOS PENSS QUE TENDRAN QUE ESTAR ESCUCHANDO OTRO?.
R: CIaro. Es muy fuerte que uno est queriendo comunicar aIgo y que, de repente, haya un receptor que tiene
nombre y apeIIido , que tiene una historia atrs y que eIige escucharIo a uno y no a otro.
P: CUANDO PONS UN CILCO EN UN HORARIO, SABS CONTRA QUIENES ESTS COMPITIENDO EN
RADIO?
R: Si. Siempre escucho Ias otras radios y, en generaI, son eI cIsico esquema de trasnoche de "te saco a hacer
IIamados y contme tu vida". Yo intent eso aI principio. O si no es eI "bueno, IIamen que juntamos parejas
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para que saIgan ese fin de semana", que me parece que es aIgo que est bien, que cumpIe cierta funcin, pero
que si no ests en esa, no tens aIgo que te refIeje, aIgo para escuchar. Y creo que es, en buena medida, Io que
escuchaba toda esa gente , aIgo distinto, no era sIo msica. Es como si dijeran Tengo aIguien que no me
habIa de que yo tengo que saIir y no puedo o no me animo, no busca convertirse en eI destino para buscarme
Ia persona con Ia que tengo que saIir, sino que simpIemente me hace rer. Y Io eIijo porque me hace rer.
Creo que era por esa razn por Io que nos eIegan. Un sbado a Ia noche que Ios tipos no tenan otra que
quedarse en Ia casa escuchando radio o por cuaIquier motivo estaban escuchando radio, tenan Ia posibiIidad
de rerse. Y por eso nos eIegan.
P: LAS RADIOS QUE TE ESTN PASANDO RANKINGS, ALGUNOS SUPUESTAMENTE ELABORADOS POR
LLAMADAS DE OYENTES, TE DICEN EL PUESTO 69, EL PUESTO 33, TAL TEMA, EL PUESTO 25,TAL OTRO,
ESO REALMENTE EXISTE O ES UNA COSA ARMADA EL PUESTO 25, EL PUESTO 33?
R: Bueno, ah dejo de Iado de autor, para contestarte. Yo actuaImente estoy manejando Ia FM de Radio
Provincia, ya conozco eI otro Iado de eso.
P: SOS COMO EL GERENTE DE PROGRAMACIN DE LA FM DE LA PROVINCIA.
R: Si. Fui uno de Ios dos que manejaban Ia radio eI ao pasado y este ao se agrega una tercera persona que
est por encima de nosotros pero, iguaImente, seguimos manejando entre Ios tres.
Es Ia FM La PIata, que es Ia FM de radio Provincia. Bueno, en cuanto a Ios rankings, Ias companas
discogrficas tienen su negocio que es vender Ios discos y, para vender todo producto necesitan pubIicidad.
Su pubIicidad principaI son Ias radios. Entonces, ponen pIata en Ias radios para que saIgan Ios temas de su
compana. Los rankings son eI producto de eso. O sea, "ponemos tanta pIata, saIe tantas veces en eI da eI
tema, eso genera tantas ventas de mi disco". No creo que a Ia gente Ie interese. De hecho, cuando armamos Ia
radio no hicimos rankings y tenamos un separador que deca: "Queras una radio con saIuditos?... queras
una radio con rankings y toda Ia actuaIidad musicaI, etc?. Bueno, Io siento por vos. FM La PIata es otra cosa".
Y ah vena Io que era eI contenido nuestro. Creo que Io consumen porque no hay otra cosa, y como funciona y
se sabe que se consume eso, en generaI se intenta repetir ese esquema, pero no porque sea eI nico esquema
vIido sino porque es eI esquema ms productivo en cuanto Io econmico.
P: FORMA PARTE DEL PROCESO DE PROMOCIN DE UN CANTANTE Y UN DISCO. EL LTIMO ESLABN ES
LA RADIO? O EL PENLTIMO?
R: Exacto, eI penItimo. EI Itimo sera que est en Ia disquera y Ia gente Io compre. Muchas veces uno se
encuentra tarareando un tema pero por Ia cantidad de veces que Io escuch en una radio, no porque eI tema
sea bueno. De hecho, hay temas que figuran primeros en Ios rankings porque estn primeros en eI ranking en
Estados Unidos que es un pas con un pbIico que tiene otro odo, es otra cuItura y gusta aII. Pero ac, si
saIimos a preguntar a Ia gente no Ie gustara. Pero de tanto escucharIo Io terminan comprando. No tengo nada
contra eso, simpIemente que no Io creo reaI, es un mecanismo de ventas de un producto como cuaIquier otro.
P: HAY ALGUNOS PROGRAMAS DONDE LAS PERSONAS PIDEN, NO EL TEMA DEL MOMENTO, SINO TEMAS
VIEJOS RELACIONADOS CON SUS HISTORIAS PERSONALES. YO NO S SI ESO SI PUEDE SER LA FORMA
DE ARMAR UN PROGRAMA CON LOS DISCOS MS VIEJOS QUE TENGAN. PERO LOS LLAMADOS SON
REALES, PARECEN REALES AL MENOS...
R: S. Me ha IIegado eI comentario de que hay aIgunas companas que tienen un departamento, una oficina
donde tienen muchas adoIescentes con teIfonos, y que IIaman a Ias radios a pedir Ios temas de Ia compana,
como si fuera una oficina de teIemrketing de Ia empresa. Y est bien. Ahora, no creo que est bien creer en
eso.
P: DICEN QUE GEORGE MARTIN, CUANDO HABA SALIDO UNO DE LOS PRIMEROS DISCOS DE LOS
BEATLES FUE Y TRAT DE COMPRAR L UN MONTN DE PLACAS PARA LLAMAR LA ATENCIN. UN POCO,
LA IDEA SERA ESA. PERO EN EL CASO DE UN PROGRAMA DE RANKING, UNA SOLA GRABADORA TIENE
LA EXCLUSIVIDAD, O PUEDE SER QUE APAREZCA MS DE UNA?
R: No, puede ser que aparezca ms de una. Pero, en generaI es una soIa.
P: EN ESTE MOMENTO, HAY GRABADORAS EN NUESTRO PAS COMO HABA EN LA POCA DE RCA
VICTOR, LA CBS O EN LA ACTUALIDAD SON DISTRIBUIDORES?
R: Hay una empresa que es grabadora y distribuidora de grupos nacionaIes que es bastante significativa y
hace un Iaburo muy importante, que es DBN (Distribuidora BeIgrano Norte) , es gente de primera y conoce eI
negocio y tiene creo que eI 80% deI mercado de Ios grupos nacionaIes. Pero Ios grandes msicos nacionaIes
en generaI son artistas de companas extranjeras.
P: SUPONGAMOS QUE ESTS ARMANDO UN PROGRAMA DE RADIO Y ELEGS LIBREMENTE LA MSICA
QUE VAS A PASAR, TENS QUE PAGAR ALGO A ALGUIEN?
R: S. Las radios pagan un porcentaje de su ingreso pubIicitario en concepto de derechos de autor por Ia
msica que pasan a SADAIC. Te cobra un pIus, un porcentaje equis sobre eI ingreso pubIicitario. Si no hubiera
ingreso pubIicitario o fuera menor a un determinado mnimo que tienen eIIos, cobran un porcentaje en base aI
gasto que Ie insume a Ia radio estar aI aire: de Iocutores, de operadores, y en base a eso cobran eI porcentaje.
Despus Io distribuyen de acuerdo con Ia cantidad de intrpretes que se pasaron y que estn registrados en
SADAIC, que a Ia vez son socios de Ia entidad y reciben en su cuenta Ia pIata por Ia veces que se pas su obra.
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P: Y SI SE TE OCURRE LEER UN CUENTO DE BORGES, LO PODS LEER LIBREMENTE, AH NO TENS
PROBLEMA?
R: No. EI camino correcto es denunciar eI programa en ARGENTORES y pagar aII eI canon que se impone por
Ia Iectura de obras de autores, saIvo que sea una obra que est considerada de dominio pbIico, o sea, un
cuento cuyo autor faIIeci hace 70 aos, o ms.
P: TE DIERON EL PREMIO DE ARGENTORES?
R: Si. Me Io entregaron eI ao pasado (1999) y fue por EI Padre de Ia Criatura , que saIi en eI ao 98. A m me
sorprendi. Yo cuando recib Ia carta de ARGENTORES, Io primero que pens fue: "Me oIvid de pagar Ia cuota
sociaI", y Io abr y era: "EI Consejo ProfesionaI de Radio ha decidido entregarIe eI premio por EI Padre de Ia
Criatura...", entonces fue fantstico, Ia gratificacin ms grande que haba tenido en este tiempo en cuanto a
premios.Si bien Ia radio misma me haba dado eI premio a Ia reveIacin por EI Padre de Ia Criatura que era un
premio interno de Ia radio, ya que evaIan a todos Ios productores y Ios mismos productores votan en
determinadas categoras y tambin me haban dado eI premio a Ia reveIacin y antes de eso haba ganado en
Buenos Aires No Duerme, en eI rubro Mejor Programa de Radio y Mejor Campaa PubIicitaria RadiaI, eI premio
de ARGENTORES es otra cosa. Es decir, son Ios mismo autores de radio que dicen: "Bien, pibe". Y a eso se
suma que eI acto arranca nombrando socio honorario a Borges, Iuego vienen Ios autores de The Nanny de
Estados Unidos a recibir eI premio, Io premian a Gorostiza y a un montn de gente que uno siempre Iey y
admir y est Juan CarIos Mesa apIaudiendo deI otro Iado y uno recibiendo un premio... Entonces mi primera
refIexin era: "Qu hago yo ac?". Pero fue maraviIIoso tenerIo y a Ia vez me sirve como presentacin, ya no
tengo que justificar qu es Io que hago, sino hice esto y me reconocieron con esto, y es a Ia vez una buena
carta de presentacin para abrir aIguna puerta y seguir Iaburando en esto que es Io ms...
P: POR QU PENSS QUE LA GENTE, EN GENERAL, EN LAS ENCUESTAS PIENSA QUE LA RADIO ES MS
CREBLE QUE LA TELEVISIN?
R: Y Io que pasa es que eI mecanismo de Ia radio est menos armado que Ia teIevisin. EI teIevidente es un ser
pasivo, o sea, se Ie presenta una imagen, un sonido, y una opinin, y no tiene posibiIidad, por eI tiempo en que
se Ie presentan todos esos estmuIos, de discernir o ponerse a pensar un segundo qu pas. En cambio, eI
diario, por ejempIo, Io Iee cuando quiere, Io revisa y dice: "Pero ac estn tirando tendencia para taI Iado, para
taI otro", I maneja Ios tiempos. Y con Ia radio tambin. Es Io mismo que si vos vens y me conts aIgo y yo
puedo discernir hasta qu punto te creo, hasta qu punto no te creo. Por eso creo que es ms crebIe Ia radio
que Ia teIevisin. Si bien, tambin tiene su tendencia, o sea, tira para un determinado Iado, Ia persona, eI
oyente, eI receptor tiene Ia posibiIidad de frenarse, eIaborar Io que Ie dijo y saber sacar su concIusin rpida, o
no, o no sacarIa, o tomar Io que se Ie dijo. En Ia teIevisin, cuando I quiere acordarse, ya est adentro.
Nosotros decimos que Ia teIevisin es un poco como eI CabaIIo de Troya. Es aIgo que est adentro de tu casa,
vos Io prends y Io apags y ests pasivamente viendo qu es Io que transcurre ah, que en generaI, pocas
veces te aporta aIgo, pocas veces te da Io que vos necesits, sino que te da cosas. Ahora no hay teIenoveIas o
cosas con cierto contenido, sino que hay "taIks -shows". Y te da eso, y vos Io prends porque ests enfermo y
no tens otra opcin para entretenerte y mirs Ia teIevisin, Ia prendiste y ests enganchado con Ios dramas de
una famiIia que, o "me peIe con mi cuado" o "mi mam me moIesta" y temas que estn totaImente vacos.
Pero est ah. Y Ia prends y est a tu aIcance, y cada vez que Ia prends y eI contenido es maIo desembarca eI
ejrcito de Ia nada adentro de tu casa y vos no Io sabs. Para vos era un regaIo, un adorno que te poda aportar
aIgo.
Con Ia variedad de canaIes que hay, ahora por Io menos Ia oferta es ms variada. Tens ms posibiIidad de
eIegir. Pero en generaI tens ms posibiIidad de eIegir entre nada, nada, nada y nada. En contenidos est
bastante fIojo. Hay aIgunos canaIes que tienen cierto contenido pero Ios que tienen contenidos cuIturaIes
muchas veces caen en eI "Ia cuItura debe ser aburrida." EI formato cuIturaI es aburrido y es pesado y es tipo
tengo que demostrar Io mucho que s y no buscar un Ienguaje ms IIano para que IIegue aIgo pioIa a Ia gente.
Me encantaba, por ejempIo eI programa DNI, que saIa en ATC, porque era brbaro Io que estaba contando y
de una forma muy teIevisiva. Usaba perfectamente bien Ios cdigos deI medio. Y no apareca una persona
hipercuIta que cuenta cosas en difciI y hace referencias extraas. Hay un programa, que no s si es de
Estados Unidos o de AIemania, que se IIama Conections, que es un tipo que empieza a hiIvanar cosas
histricas con cosas cientficas y pasa de una cosa a Ia otra y es fantstico. Durante eI transcurso deI
programa hiIvana una serie de cosas que nunca hubieses reIacionado, por eso Ios conecta y es Conections.
Ac no hay programas en Ios que se use pioIamente eI formato teIevisivo para transmitir aIgo cuIturaI. En
generaI, es una persona que habIa y habIa y es aburrido. Si Io hacemos ms corto, utiIizando Ias imgenes...
P: HABLANDO UN POCO DE LA IDEA DE LOS MEDIOS CALIENTES Y DE LOS MEDIO FROS, ANTES DE QUE
VOS NACIERAS NO EXISTA ESO DE QUE UN OYENTE LLAMARA A LA RADIO PARA CONTAR SUS
EXPERIENCIAS. ANTES ERA MUY POCO COMN LO QUE PASA AHORA ,QUE UN TIPO LLAME Y DISCUTA
LO QUE DIJO EL LOCUTOR O CUENTE QUE SE SEPAR DE UNA CHICA. CMO LO VES ESE CAMBIO? SE
HIZO POR ALGUNA RAZN? TE PARECE QUE EST BIEN, QU EST MAL, CMO LO VES? ES UNA
CUESTIN COMERCIAL?
R: A m como oyente me aburre que aIguien saIga a contar sus probIemas, saIvo que sea en Ia trasnoche
donde eI gnero es as. Pero que saIga una chica a decir: "Quiero taI tema para PiruIo y Mengano", no me
interesa. De hecho en Ia radio, cuando tuve Ia posibiIidad de decir: "Se hace esto, o no se hace esto", o sea, eI
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teIfono est para que Ia gente IIame y d su opinin, pero aI aire no saIe. Lo escuchamos nosotros como
tester para ver cmo est IIegando Ia radio, qu piden, qu no piden. Pero aI aire por qu?. Si Ia radio es uno
que habIa para muchos por qu vamos a usar eI mismo esquema que uno habIa con uno?. Si yo, desde Ia
radio que es para muchos Ie hago un mensaje: "Uhh. Pupi Ie manda saIudos a Santiago", todos Ios dems que
no son ni Pupi ni Santiago estn bramando porque se hizo eso. En cambio Pupi y Santiago chochos por treinta
segundos: "Ahh. Te escuchaste en Ia radio?". Pupi por qu no IIams a Santiago y Ie decs directamente: te
quiero mucho?. No me parece bien mezcIar Ios tantos en eso. Por eso no saIan Ios mensajes de Ios oyentes aI
aire. Pero creo que pasa un poco por Ia demagogia deI medio, es decir, estamos con ustedes, pods usar Ia
radio para Io que vos quieras...
P: INCLUSO TODO PARA SATISFACER UNA IDEA DE SBITA POSTERIORIDAD, DIGAMOS.
R: Exacto. Para eso. Y que queda en eso, o sea, no Io veo un recurso pioIa porque de hecho a todos Ios dems
en ese momento ese mensaje no Ies dijo nada y a Ia persona que Io dijo en reaIidad tampoco...
P: SALVO LA IDEA DE QUE EL OTRO LO PUEDE LLAMAR Y QUE SALGA AL AIRE TAMBIN.
R: Para generar Ia cadena. se es eI nico efecto de esto. Y a Ia vez en Ios dems es tambin un poco: "Miren
cunta gente que nos IIama. Nosotros somos un medio grande. Toda esta gente nos IIama. No ests vos soIo
escuchando". Rompe un poco con esa idea. Pero se sabe que hay mucha gente escuchando porque vos
pregunts: "Qu radio escuchs?. TaI". Listo. Ya s que mi par Io escucha. Pero eso transcurre afuera de Ia
radio. Que Ia radio Io genere, no Io veo un recurso interesante.
TeIenoveIas y Radioteatros
ALBERTO MIGR
(CREADOR DE ROLANDO RIVAS TAXISTA, POBRE DIABLA, PIEL NARANJA ETC.)
P: USTED COMIENZ TRABAJANDO EN RADIO COMO EMPLEADO ADMINISTRATIVO?
R: CIaro. Yo fui empIeado de Ia vieja Radio Libertad, hasta que se fusiona con Radio EI Mundo. Anteriormente
incursion en teatros infantiIes, etc., ya que yo quera ser actor, no autor. AI fusionarse Radio EI Mundo, a m
se me ampIi eI panorama, ya que esta radio abarcaba todo en ese momento. Y esto significaba conocer
personas como Armando DiscpoIo, Jos Trecenza, Cavero, Prez Aguirre, CarIos Arturo Orfeo, que era eI jefe
de produccin de Ia radio, donde se escriban Ias famosas continuidades. Y ah es cuando hago eI pase, aI
renunciar como actor. Me pongo a escribir porque me doy cuenta de que es Io mo, que es mi vocacin. Yo
escriba Ias gIosas deI programa de Mariano Mores, de IIda Rufino, "La Cuyanita", de Ia Orquesta de DArienzo.
P: LO PRIMERO QUE ESCRIBI FUERON RADIONOVELAS, RADIOTEATROS.
R: S, radionoveIas, con Ia querida CheIa Ruiz. En reaIidad yo haca de
todo en Ia radio, era eI hombre orquesta: desde atender eI conmutador hasta pasar Ios discos, o sea, manejaba
Ia discoteca, etc.
Las radionoveIas Ias haba comenzado en Radio Libertad con CheIa Ruiz y Horacio DeIfino . Fue un radioteatro
que dur doce aos. Fueron todos ttuIos mensuaIes
P: USTED TAMBIN ME CONT QUE TRABAJ EN LA RADIO HACIENDO EFECTOS...
R: S, hice de operador de sonido y efectos de saIa.
P: ...POR ESO LOS LIBRETOS QUE USTED ESCRIBA ERAN TAN COMPLETOS Y LE AGREGABA EN DETALLE
LA PARTE QUE LE CORRESPONDE AL OPERADOR.
R: Exactamente. Porque uno quera que saIiera como Io imagin, adems, a veces Ia paIabra ayuda tanto a
comprender Io que uno est pidiendo!
P: LE RESULT MUY DIFCIL ADAPTAR ESOS RADIOTEATROS A TELEVISIN?
R: S, porque son dos medios compIetamente diferentes. La teIevisin es otra cosa. En radio haba prioridad de
Ia paIabra, no importaban tanto Ias acciones. Si bien es cierto que haba accin en un radioteatro. Y despus
estaba Ia magia deI reIator que era donde uno se fIoreaba. FIoreaba eI verbo, eI adjetivo, eI sustantivo, todo.
P: Y ERA PORQUE EL RELATOR CUMPLA LA FUNCIN DE HACER ALGO AS COMO UNA PUESTA EN
ESCENA PARA QUE EL PBLICO SE DIERA CUENTA?
R: Para m Ios reIatores tenan beIIeza Iiteraria. Es decir, aI contar un Iugar, uno habIaba de Ia Iuz deI verde, deI
cieIo, de Ios edificios. Ms que ubicar. Y a veces, podan definir un estado anmico.
P: ALGUNA VEZ USTED DIJO QUE LA MUERTE Y EL AMOR SON LAS NICAS DOS COSAS QUE A UNO LE
CAMBIAN LA VIDA.
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R: S, sIo eI amor y Ia muerte modifican nuestra existencia.
P: SIEMPRE HA TENIDO UNA FACILIDAD ESPECIAL PARA ESCRIBIR SOBRE EL TEMA DEL AMOR? ES EL
TEMA QUE USTED ELIGI POR SOBRE CUALQUIER OTRO?
R: S, fue eI motivo de Ia noveIa. Yo no he escrito ms que historias de amor. Creo Ias mismas historias de
amor con distintos protagonistas.
P: EN LAS TELENOVELAS QUE USTED HA ESCRITO UNO SIEMPRE ESTABA ESPERANDO EL MOMENTO EN
EL QUE EL PERSONAJE PRINCIPAL MASCULINO LE DIJERA AL PERSONAJE FEMENINO QUE LA AMABA Y
QUE SE QUERA CASAR CON ELLA Y ELLA LO VEA TODO COMO UNA FIESTA. PERO EN LA ACTUALIDAD
CUANDO UN HOMBRE LE DICE ESO A UNA MUJER, ELLAS SE BORRAN O SE ASUSTAN
O SE ASUSTA EL HOMBRE, Y ADEMS PARECE QUE EL AMOR NO ES EL MOTOR DE UNA RELACIN, NI EL
MOTIVO DE VIDA DE UNA MUJER, QUE DESEA LOGRAR OTROS OBJETIVOS CON EL MISMO AHINCO. SI
HOY TUVIERA QUE AFRONTAR UNA TELENOVELA TENDRA EN CUENTA ESO O LO ESCRIBIRA A LA
ANTIGUA?
R: Yo escribira Io que s, porque si no, no hara ms que adaptarme a circunstancias y a copiar modeIos que
para m no son modeIos. No s si escribira bien una historia de dos personas muy jvenes hoy, porque yo
creo que eI sentimiento es una cosa maraviIIosa o nica e irrepetibIe, entonces Io hara a Ia antigua. Como Io
s hacer. No creo que para escribir una historia de amor haya que innovar demasiado, por ms que hoy se
siente de otra manera.
P: CUANDO USTED ARMA UNA IDEA, ESCRIBE UN PLAN DE TRABAJO, UN ARGUMENTO?
R: Una pgina y media, como mucho. Y sobre eso recreo todo eI tiempo, no puedo hacer una sntesis de diez
pginas porque Ias traicionara.
Respetara hasta Ia segunda y Ia tercera pgina ya sera diferente, porque Ias acciones se van modificando en
Ia historia.
P: O SEA QUE NO ARMA UNA LNEA ARGUMENTAL DE HIERRO.
R: No, tampoco puedo trabajar en base a escaIetas. Lo podra escribir, pero despus Io cambio.
P: Y SI LA PRODUCCIN LE PONE PARMETROS?, COMO POR EJEMPLO: UN ACTOR TIENE QUE
APARECER EN DETERMINADAS ESCENAS, OTRO EN TANTAS OTRAS, CMO RECUERDA CADA CASO AL
ESCRIBIR EL LIBRETO ESPONTNEAMENTE?
R: Siempre estuvimos muy condicionados a eso. Los que hicimos teIevisin sabemos que a veces
determinado actor poda grabar hasta Ias
cuatro de Ia tarde, despus se tena que ir a ensayar aI teatro, o tena una fiImacin. Siempre vivimos muy
condicionados Ios autores de teIevisin.
P: PERO IGUAL USTED PONA LA HOJA Y SE ACORDABA.
R: A veces tomaba en cuenta eI espectro de trabajo que tena eI actor que estaba, porque saba que necesitaba
reaIizar Ios dos trabajos.
P: SI USTED TUVIERA QUE DAR UNA DEFINICIN TERICA
DE TELENOVELA, CUL SERA?
R: EI teIeteatro es un gnero. Yo dira simpIemente que eI teIeteatro es una historia de amor bien contada.
P: LA TELENOVELA TIENE LEYES QUE NO PUEDEN SER VIOLADAS?
R: No. EI espectro cambi. Hay una gama de matices mucho ms grande comparada con aqueIIa poca donde
Ia protagonista tena que ser Ia chica inmacuIada deI primero aI Itimo captuIo. Cambi Ia sociedad,
cambiaron Ias regIas deI juego. Pero s creo que en Ias teIenoveIas Ios personajes deben tener una reIacin
de principio a fin. No creo que eI xito pueda estar determinado por actores que entran en determinados
captuIos y con Ios que se prueba un goIpe. Por ejempIo, cuando entra una persona que tiene SIDA para ver si
Ievanta eI rating. No Ievant eI rating, bueno, entonces se saca y viene una madre que no sabe que su hija est
viviendo aqu, que Ia abandon cuando era chica y se prueba con eso. Si no da resuItado porque ya se us, se
prueba con otra cosa. Son cincuenta personajes, sesenta, setenta y no conducen a nada.
P: ADEMS HAY UNA IDEA QUE TIENE UN ENCANTO ORIGINAL...O NO...
R: Como Ia vida de uno, en Ia que se desarroIIan reIaciones simpIes, con su abueIo, con su to, con sus
primos, con sus amigos, y no conviene ampIiar eI espectro para buscar otras circunstancias que no
enriquecen en definitiva Ia trama. La trama queda absoIutamente postergada.
P: SOBRE LA TELENOVELA ''PIEL NARANJA'', EN LA QUE AL FINAL USTED MAT A LOS PERSONAJES Y
MUCHA GENTE SE QUED MAL, YO HABA PERCIBIDO UNA TRANSICIN EN LA NOVELA PORQUE EL
PESONAJE DE RAL ROSSI ERA UN VILLANO INVULNERABLE HASTA QUE EN UN MOMENTO SE
ARRODILLA FRENTE AL DE MARILINA ROSS, LA ABRAZA Y LE PIDE QUE NO LO ABANDONE.
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R: I era un enfermo. Yo no tena escapatoria en ese momento porque estaba muy condenado por eI cIero, que
deca que Ia noveIa era inmoraI. Yo me propuse darIe un finaI dramtico. AI no concretarse eI amor I mata a
esos dos personajes y muere de un sncope.
P: SE ERA OTRO PROBLEMA: EL DE LA CENSURA.
R: Haba un confIicto muy serio en contra de Ia noveIa ,se deca que era un IIamado a Ia infideIidad, cuando no
era verdad. Pero yo ya tena estipuIado que iba a pasar eso.
P: LO QUE PASA ES QUE HAY UNA ESPERANZA PERMANENTE DEL ESPECTADOR DE QUE LA
TELENOVELA TERMINE BIEN.
R: Lo que ocurri en esa noveIa fueron varias cosas. Era poca de gran represin y aI personaje de Rossi, toda
Ia gente joven Io vincuI aI represor. AI que no dejaba vivir. Pero por otra parte, una persona que amaba tan
siniestramente, como amaba este hombre, era un represor porque eI amor tiene que ser mucho ms generoso
que eso. Si eI amor de Ia mujer no era para I, I tena que reconocer que haba perdido porque es Ia nica
prdida irreparabIe. Si dos no quieren, no hay amor. No tiene arregIo.
P: JUSTAMENTE CREO QUE POR ESO MUCHA GENTE, AL VIVIR CONSTANTEMENTE EN SUS PROPIAS
VIDAS EL DESENCUENTRO, A VECES LE PIDE A LA TELENOVELA QUE LE RESTAURE LA IDEA DEL SUEO
POSIBLE. USTED DESDE LA IDEA ORIGINAL YA LO PLANTEABA COMO UN AMOR IMPOSIBLE?
R: S. Era una historia difciI, sobre todo en eI tiempo donde se jug Ia trama. Era una historia totaImente
avanzada. Por empezar, Ia protagonista ya estaba casada, desde eI inicio de Ia noveIa estaba casada con un
hombre que no tena nada que ver con eIIa, pero que emotivamente no era un "maIo".
P: EN LA HISTORIA NO SE MANEJABA EL TEMA DE LA SEXUALIDAD.
R: Rossi haba sufrido un accidente con eI automviI con eI que queda anuIado sexuaImente. Y I siempre Ia
cuIpa a eIIa por eI accidente, cuando en reaIidad eI que Io provoca es I por su temperamento.
En Ia noveIa, en generaI Ia idea de eIIa no es dejarIo a I. EIIa se impone como sacrificio, en ese momento,
seguir junto a I. Y Ias circunstancias se van dando de taI manera que no puede. Y gana ese ataque de Iocura
de amor por eI joven y Io sigue. Pero eI propsito de eIIa es seguir Iuchando hasta Ias Itimas consecuencias
para seguir siendo Ia mujer de don Joaqun.
P: CON RESPECTO AL CASTING, ROSSI NO ERA UN GALN MADURO.
R: No, era totaImente atpico. Lo que pasa es que fue una actuacin tan memorabIe... Escenas donde I Ia
sentaba a eIIa sobre sus rodiIIas y Ie empezaba a habIar como si fuera una hija, su esposa, Ia amante... Era muy
difciI.
P: USTED PIENSA QUE HAY DETERMINADOS ACTORES PARA DETERMINADOS PERSONAJES?
R: S. No hay nada ms redituabIe como eI que haya una muy buena reIacin entre eI actor y eI autor, porque
entonces usted sabe con qu eIementos est trabajando ese actor. Yo tena una exceIente reIacin con Rossi,
conoca todos sus "resortes". Saba dnde poda gritar, dnde se poda enojar, dnde se poda arrepentir. Me
pas con MariIina y tambin con ArnaIdo Andr. Pero especiaImente con Rossi. Tenamos Ios mismos cdigos.
IguaI que con Mara deI Carmen VaIenzueIa. SoIamente nos mirbamos para resoIver una situacin, sin que
estuviera escrita. Es que yo tena un eIenco fijo, donde estaba Susy Kent, Mario de Rojas, Antuco TeIesca,
EIsa Cruceiro, Paquita Ms, Ana Ferreiro. Eramos una banda.
P: USTED CREE QUE ES MS ''REDITUABLE'', DRAMTICAMENTE, TRABAJAR LA IDEA CON UNA SOLA
PAREJA PROTAGNICA O MUCHAS PAREJAS?
R: Dicen que eI abanico permite ms recreacin aI ver una historia. Es decir, Ia historia de Marta y Pedro, Ia
historia de Laura y EmiIio y por comparacin uno tiene un abanico de emociones y de estados de nimo. A m
me sigue gustando Ia noveIa de dos protagonistas.
P: RECORDANDO SUS TTULOS MS EXITOSOS: ESOS QUE DICEN AMARSE, UNA VOZ EN EL
TELFONO, LA CUADA, ROLANDO RIVAS TAXISTA...
R: ...Pobre DiabIa, PieI Naranja, PabIo En Nuestra PieI, Dos A Quererse...
P: EN EL CASO DE ROLANDO RIVAS, TAXISTA FUE EL PRIMERO EN EL QUE SE HICIERON EXTERIORES?
R: S, eI 70% de Ia noveIa pasaba en Ia caIIe. Fue una revoIucin.
P: FUE LA PRIMERA VEZ QUE SE TUVO QUE EDITAR.
R: S. Adems no haba cmaras para reaIizar tomas exteriores de teIevisin. Se fiImaba con cmaras de cine .
Muy aI finaI de RoIando Rivas se hicieron exteriores con Ias primeras cmaras de teIevisin que fueron
IIegando, que eran muy pesadas y costaban mucho. IncIuso todo Io deI taxi era "Proyecting". No era Ia caIIe
como pensaba Ia gente. Tena un chroma key. Como en esa poca todava no haba teIevisin en coIor,
pasaba inadvertido.
P: ESA FUE LA PRIMERA TELENOVELA DE NOCHE?
77
R: EI teIeteatro estaba pasando un momento trgico. Como eI radioteatro. Entonces yo fui aI CanaI 13 y
coment que tena esta idea. Me dejaban hacer RoIando Rivas si yo haca una tira. La tira dur cuatro meses y
Ia teIenoveIa dur cerca de dos aos. Era un programa semanaI, Ios martes y duraba dos horas aI aire.
Hubo una cosa muy especiaI y es que eI teIeteatro como eI radioteatro se haba convertido en un hbrido,
porque se habIaba un poco de "t" para poder exportar y todas Ias situaciones ocurran en Iugares que no eran
nuestros. No ocurra en eI caf de Ia esquina ni en Ia caIIe de ac Ia vueIta. Y con RoIando uno vueIve aI barrio,
vueIve a Io que hizo Suar con GasoIeros veinticinco aos despus. Entonces Ia gente se senta tan
refIejada.... Fue aIgo maraviIIoso.
P: CMO VE ESTA ETAPA DONDE LLAMAN A
CUATRO O CINCO AUTORES PARA QUE UNO ESCRIBA LOS DILOGOS, OTRO ESCRIBA LA SINOPSIS, EL
OTRO ESCRIBA OTRA PARTE...
R: A m no me gusta. Yo creo que dos ya son muItitud, porque para poder escribir con aIguien en eI perentorio
tiempo que recIama Ia teIevisin hay que sentir iguaI, hay que pensar iguaI, tiene que haber una unidad. Dira
que uno debiera estar criado con Ias mismas comidas, bajo eI mismo techo y estos chicos a veces ni siquiera
se conocen. Hoy escriben un captuIo pero maana Ies pagan mejor y se van a otro Iado y viene un tercero o
viene un cuarto, se mandan fragmentos deI Iibro por computadora, a veces no se conocen, a veces no se
habIan entre eIIos. Entonces uno ve unos saItos tremendos en Ias noveIas. SaItos de contenidos, de
estabiIidad emocionaI en un personaje.
P: CMO VIVI EL LAPSO EN EL QUE ESTUVO COMO DOCENTE DE GUIN EN LA ESCUELA DE
BREDESTON?
R: Muy bien. Los aIumnos hacen un poco de todo durante eI ao porque es ms un seminario que un curso.
Hacen Iibretos de suspenso, hacen comedia, hacen una adaptacin, hacen su propia noveIa. Van haciendo
diferentes trabajos y depende mucho de Ia pasin que Ie pongan. Lo que transmito es que crean en Io que
hacen y que no se dejen usar. Porque en esos grupos a Ios que estn destinados y de Ios que habIbamos
recin, no sienten que es su noveIa porque no es Ia noveIa de eIIos. Adems hay aIguien que Ies est diciendo
Io que tienen que hacer y Ies rompen, Ies corrigen. Entonces nunca afIora eI autor.
P: LA INTENCIN DE LOS CANALES ES PARA PAGAR MENOS Y NO TENER SOLO UN AUTOR?...
R: Yo entiendo que es peIigrossimo que una soIa persona cargue sobre su espaIda eI peso de trescientos
captuIos porque esa persona se enferma y provoca un desastre. Pero no me gusta ese sistema de trabajo, por
ms que haya un coordinador, no estoy de acuerdo.
P: EXISTI UNA POCA DONDE LA ARGENTINA ERA LA PRIMERA PRODUCTORA DE TELENOVELAS DE
LATINOAMERICA Y LUEGO PERDI ES LUGAR?
R: Nuestras noveIas se parecen a nuestro cine en eI sentido de que, no se por qu, tuvieron mucho xito en eI
exterior. No habIemos de Mxico porque aII no se pasara un tape nuestro. Lo tienen que hacer eIIos porque
existe un convenio y si no est hecho por eIIos, no va aI aire. Pero en VenezueIa, en ChiIe, en BoIivia, en
Ecuador, en Paraguay, Ia noveIa nuestra era eI pIato fuerte. Era Io que Ia gente esperaba. Y siento que cuando
una noveIa nuestra hecha por un productor independiente cubre ciertos Iugares de Europa o Arabia, Ies
fascina. En ItaIia no Ia saben hacer, en Espaa tampoco, Ies parece increbIe que un equipo de gente haga un
captuIo por da.
P: ES POR UNA RAZN DE COSTO O POR QUE ELLOS NO TIENEN ESA FORMA DE SENTIR EL AMOR?
R: EIIos cuando han producido, Io han hecho muy bien, LOS GOZOS Y LAS SOMBRAS era una maraviIIa, pero
cunto Ies cost hacerIo?. No grababan un captuIo por da, grababan uno por estacin deI ao.
Lo que quisiera dejar por sentado es que cuando uno protesta por esta manera de hacer teIevisin hoy, no Io
hace desde eI rencor, ni desde eI doIor. Yo no pretendera seguir siendo eI Migr que ocupa todos Ios horarios
centraIes de Ia teIevisin. Digo que se ha perdido Ia paIabra, eI buen gusto, digo que no hay un autor de
teIevisin que hoy usted recuerde, entonces aIgo pas...quiero decir, si usted Ie pregunta a una persona quin
es eI autor de GasoIeros probabIemente no Io sabe, y es un programa que ve todos Ios das...
P: TAMBIN ES CIERTO QUE EL NOMBRE DEL AUTOR A VECES APARECE DETRS DEL NOMBRE DEL
VIVERO QUE PROVEE LAS PLANTAS .
R: Y Ios coIaboradores?, ni habIemos. Digo que Ia tv. se ha comerciaIizado mucho, y creo que si bien es
cierto que Ia teIevisin es un negocio, eI hecho artstico tambin debe pasar por eIIa.

P: LO QUE SUCEDE ES QUE NO SE DICE ESTE ES EL PROGRAMA DE ALBERTO MIGR Y ALBERTO MIGR
ES EL AUTOR. ACTUALMENTE LOS CANALES O LOS PRODUCTORES INDEPENDIENTES QUIEREN SER LOS
DUEOS JURDICOS DE LA IDEA.
R: CIaro, no quieren ceder Ios derechos. Yo de qu hubiera vivido si no hubiera reservado mis derechos? .
Van a decir que yo soy un fastidio en Ia teIevisin de hoy porque pienso, digo, existo, pido y quiero, y si no
qu hara yo?
Yo ahora puedo vender PieI Naranja a Mxico. Me ir mejor o peor, depende de quin Ia adapte y cmo Io haga.
Pero yo me reservo eI derecho porque esa teIenoveIa es ma y gracias a eso Ia puedo ofrecer a quien Ie
interese mi obra.

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ENRIQUE TORRES
(Autor de ANTONELLA, CELESTE SIE!RE CELESTE, "#ECA $RA%A&
P: PODS HACER UNA BREVE RESEA HISTRICA DE TODO LO QUE HICISTE ANTES DE EMPEZAR A
ESCRIBIR EN TELEVISIN?. VOS TRABAJASTE EN PERIODISMO. VIAJASTE A ESPAA...
R: As es. Yo era jugador de ftboI y estudiaba Ciencias de Ia Comunicacin e integraba un grupo
independiente de teatro, y un da nos fuimos a Espaa contratados por Ia fundacin Mir. Y eI da deI debut
haba siete espectadores. Como te imaginars, no hubo segunda funcin. AI da siguiente saI a buscar trabajo
y no consegua nada como periodista. Yo haba dado mi Itima materia en diciembre y IIegu a Espaa en
febrero. Y ah es cuando participo de Io que fue Ia primera revista ertica que saIi aII . Se IIam Lib y con
esto empez eI destape. Yo me qued hasta eI ao 81 en Espaa. Fui eI editor responsabIe de Lib. A Ios seis
meses vendamos 500.000 ejempIares, era un disparate de venta. Luego saco yo mismo Ia propia competencia
de Lib, porque pensaba que Lib se iba a agotar inmediatamente - cosa que no fue as-. Edit Yes por Ia misma
empresa, Ediciones Z. Y Yes vendi 320.000 ejempIares.
P: DE QU AO ESTAMOS HABLANDO, CUNDO OCURRI ESTO?
R: En Ios aos 76, 77 y78. Yes saIe en eI 77 y con eI materiaI de descarte de Yes saco otra que se IIamaba CIub
InternacionaI. Era una revista de 120.000 ejempIares con materiaI de descarte, una revista de costo cero
prcticamente, nada ms eI gasto de impresin. En eI 78, a travs de Ia editoriaI, conseguimos Ios derechos de
Penthouse, as que tambin dirijo Penthouse en Espaa. Entonces, en eI ao 80 junto con un amigo que
trabajaba conmigo, tomo Ia decisin de poner nuestra propia editoriaI. De hecho Ia pusimos, y ah descubr que
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soy un tipo creativo pero no un tipo de negocios. Todo Io que haba ganado en reIacin de dependencia, con
unos sueIdos estupendos, Io perd ah y me voIv en eI ao 81. En febrero deI 81 ya estaba en Buenos Aires.
En marzo empec a trabajar en Ia editoriaI PerfI. EI tema es que yo voIv a Ios treinta y un aos a este pas
despus de haber dirigido cinco revistas, entre eIIas Penthouse, y en este pas para dirigir una revista tena que
tener cincuenta, cincuenta y cinco aos porque ser joven era pecado. Y yo tena una experiencia abundante.
As fue como trabaj en eI nico Iugar donde poda trabajar ,que era en PerfI, porque eI dueo era todava ms
joven que yo y no crea eso de Ia estratificacin por edad. Entonces empec a trabajar en PerfI y a Ios tres
meses me nombraron secretario de redaccin, despus jefe de redaccin y antes de fin deI ao 81 ya era editor
responsabIe de una revista de espectcuIos que se IIamaba TV Todo. Esto sucede hasta que en eI 83 empiezo a
preparar Libre, que
saIe en enero deI 84.
P: LIBRE ERA COMO LAS REVISTAS QUE HABAS HECHO EN ESPAA?
R: Libre era una mezcIa rara. En Espaa yo siempre me dediqu aI erotismo, aI divertimento ertico y aI
happening periodstico. Porque todo eso que despus puse en prctica en Libre, en Espaa era moneda
comn. Era comn hacer notas de reaccin con Ia gente. Por ejempIo: hacer que un tipo vaya con una mueca
infIabIe a Ia pIaya y Ia toque como a Ia novia. Todas esas cosas de divertimento ertico muy caracterstico de
Lib, sobre todo. Penthouse era otra cosa. Libre, en cambio, era una revista con un desnudo centraI que eran
ocho pginas con un nombre importante. De hecho, yo hice eI nmero uno con Leonor Benedeto, en una
produccin maraviIIosa. Por Io menos, haba una nota de denuncia a niveI poItico, a niveI sociaI y haba notas
de humor. De hecho, eI coIumnista de espectcuIo era Petinato, que ah arranca con su reIacin con eI
periodismo. Era una revista diferente.
P: EL MSICO?
R: Exactamente. En aqueI momento vena nada ms que de ser eI msico, no era eI tipo de hoy que es
animador y que hizo un carrern en teIevisin. En aqueI momento era un personaje atractivo que vena de
integrar Ia banda que I tena, que se IIamaba Sumo.
Libre tena una redaccin de Iujo. Estaba eI "turco" Ass con su coIumna, Enrique Vzquez como anaIista
poItico - se Io habamos sacado a Ia revista Humor - eI "turco" Jorge Manzur, Juan CarIos Martini, Juan CarIos
MarteIIi, Mempo GiardineIIi, Jorge Novoa, Teresa Paccitti, que despus fue directora de Noticias y ahora Io es
de Caras, DanieI DttoIa... ReaImente tena unos nenes muy creativos. La poca de Libre Ia recuerdo con
mucha aIegra porque trabajbamos mucho, muchsimo. Daba gusto trabajar con gente tan divertida.
P: Y ADEMS "PEG" MUCHO POR EL EROTISMO, NO?
R: EI erotismo era una excusa. Porque una cosa es ver a una modeIo que habituaImente se desnuda, pero de
goIpe ver a actrices que no se haban desnudado, IIamaba mucho Ia atencin. Eran producciones muy
cuidadas. Y Ia revista, reaImente peg mucho.
P: CUANDO FUE QUE EMPEZASTE A ESCIBIR PARA LA TELEVISIN?
R: Mir , en eI ao 85, una noche Andrea DeI Boca estaba cenando en casa y me pide que Ie haga una historia
para hacer una teIenoveIa. Obviamente, Ias risas deI caso. Pero me Io deca en serio, con Io cuaI empec a
dudar de su saIud mentaI. Cmo yo iba a escibir una teIenoveIa si no tena Ia menor idea?. Y me dej "eI
bichito". AnabeIIa, su hermana, que es mi esposa, sigui con Ia cosa, insistiendo. Aparte AnabeIIa, con Ia
crueIdad que Ias caracteriza a Ias mujeres, me dijo: "Vos ya ests dirigiendo una revista, ests en eI "techo",
qu hay ms arriba?. Dueo de una editoriaI no vas a ser...". Y as fueron pasando Ias semanas hasta que una
noche estbamos acostados, AnabeIIa se durmi, eran Ias doce de Ia noche y me acord de que CanaI 9 tena
Ia serie ingIesa CI5, Los ProfesionaIes y dije: "Que estoy haciendo?". Me puse con Ia mquina de escribir a
intentar hacer una historia. Si no me saIa, nadie se iba a enterar.
P: Y QU CONCEPTO DE LA TELENOVELA TENAS EN ESE TIEMPO?
R: AIgo totaImente ajeno. Yo no tena perjuicios contra Ia teIenoveIa, de Ia misma manera que no tena
perjuicios contra nada. Yo siempre sostuve que Ios fenmenos popuIares no se discuten. Por aIgo pasan, hay
gente que es eIegida y que tienen un romance especiaI con eI pbIico. As que no tena prejuicios contra eI
gnero, para nada.
Pero me puse a contar una historia, que de hecho termin a Ias cinco de Ia maana. La despert a AnabeIIa y
Ie dije: "Decme un nombre de mujer bien itaIiano", porque Andrea me Ia haba pedido para hacer Ia primera
produccin en ItaIia. EIIa estaba totaImente dormida y me dijo: "AntoneIIa". Me gust y Ie puse AntoneIIa.
Se Ia di a Andrea, Ie gust, se Ia di a mi suegro, NicoIs deI Boca, Ie gust, pero eI proyecto de ItaIia no
funcion. No se pudo producir una teIenoveIa en ItaIia. Es eI da de hoy que intentaron un par de veces, incIuso
una vez con Vernica Castro y Io cortaron en eI captuIo ocho porque tardaban nueve das por captuIo. Te
imagins una noveIa de cien captuIos hechos en tres aos, novecientos das, a cunto Ia tens que vender y
quin te Ia va a comprar?.
P: EN ESA HISTORIA HABA UN CRIMEN Y ELLA QUERA VENGAR EL CRIMEN. ALGO AS, NO?
R: No, no. Ahora te cuento. Esa historia yo Ia IIevaba por Io canaIes y me sacaban a patadas.
P: VOS HABAS ESCRITO EL ARGUMENTO COMO UN CUENTO?
80
R: Exactamente. Yo haba escrito una historia de veinticinco, veintisis pginas y me decan que una historia
de amor con SIDA no poda funcionar. Aparte, yo ya tena escritos Ios primeros tres guiones y Ios presentaba.
Adems me decan que yo no saba escribir porque pasaban muchas cosas en cada captuIo y yo tena que
dejar que Doa Rosa se fuera quince das a Mar deI PIata, voIviera y no hubiera pasado nada porque si no, se
iba a desenganchar. Que si tena que IIevar eI nene aI mdico Io IIevara tranquiIa, porque aI otro da poda
seguir perfectamente Ia trama. Y yo no entenda cmo pensaban en programas para Ia gente que no Ios ve. Yo
quera hacer programas para Ia gente que Ios ve. Y si te Io perdiste, maIa suerte. GrabIo, que te Io cuente Ia
vecina.
P: DE LO QUE SE QUEJA LA GENTE ES JUSTAMENTE DE ESO, DE QUE LAS TELENOVELAS SON LENTAS Y
REITERATIVAS...
R: As pas eI tiempo hasta que en eI ao 89 un amigo mo periodista, MarceIo MicheI, viaj a Mxico para ver
aI padre que viva aII y mi mujer, con una ingenuidad tremenda, mand a travs de MarceIo un sobre con una
historia ma con cinco captuIos, otra historia . Porque a todo esto, yo ya me pona a escribir de noche y
tambin Ios fines de semana y tena varias historias.
Mand una historia que Ie gustaba a eIIa y puso en eI sobre un nombre que sac de Ios ttuIos de una
teIenoveIa de Vernica Castro. Era eI productor de Ia noveIa de Vernica Castro, pero como apareca despus
deI director, AnabeIIa supuso bien que era un tipo importante. Y mi amigo qu hizo?. Lo dej en Ia mesa de
entrada.
VoIvi y me cont que Io haba dejado en Ia mesa de entrada.
Yo me rea y AnabeIIa pens: "qu podemos perder, un juego de fotocopias?".
A Ios dos meses son eI teIfono, un viernes a Ia una de Ia maana: este productor mejicano acababa de
IIegar aI pas y eI sbado a Ias 10 de Ia maana quera habIar conmigo.
Y me IIev, me IIev a Mjico. Esto fue en octubre y yo viaj a Mjico eI 7 de febrero.
LIegu y me tuvo quince das viendo cmo se grababa, me mandaba a buscar, me puso en un departamento a
dos cuadras de EI ngeI, cerca de Ia Zona Rosa,con una persona de servicio que me cocinaba, me preparaba eI
desayuno. Tena un departamento Iindsimo. Yo no poda entender: "Este se equivoc". Me mandaba a buscar,
me IIevaba a TeIevisa, me tena cada da en un estudio diferente.
A Ios quince das me IIam y me dijo: "Bueno, quiero que me escribas tres historias, a ver cuI hago".
Le mand una y me dijo: "No me gusta. Yo no voy a hacer esta teIenoveIa". "Pero por qu?", Ie pregunt. "Es
que todava inteIectuaIizas demasiado Ia cosa. Tienes que bajarIa. Te faIta oficio, etc".
Le entregu Ias dems historias y eIigi una, que fue MarisoI, una adaptacin totaI de una noveIa de Ins
Rodena, que se IIamaba Rina, que era una muchacha jorabada...
Termin esta noveIa, voIv aI pas, y estaban Andrea deI Boca y NicoIs deI Boca contratados por RauI Lecouna
para hacer una teIenoveIa de un autor mexicano. Ya IIegaba eI momento y se acercaba eI tiempo, y justo y
IIegu eI da anterior a que NicoIs tuviera una charIa con RaI en Ia que Ie deca : "RaI, no me mandaste Ia
historia. MandmeIa porque hay que hacer Ia escenografa. Necesitamos seis semanas para hacer Ia
escenografa y estamos ya sobre..." y RaI Ie contest: "Mir. No te mand Ia historia porque no me gust
nada. Es una porquera. Estoy buscando una historia para Andrea y ya Ie ped a fuIano y mengano ,que son
dos autores argentinos, que me escribieran historias para Andrea as te mando Ia que ms me guste . Y ah
NicoIs Ie dijo: "Mir, ya que ests buscando una historia, te mando una que Andrea tiene hace seis aos." Y
Ie mand AntoneIIa. Te estoy habIando ya de principios deI 91.
Lecouna aI otro da IIam para decir que quera hacer eso, que Ie mandaran aI autor. NicoIs me avis, me
reun con Lecouna y me dijo: "Quiero hacer esto, pero con una soIa condicin: no quiero que se IIame
AntoneIIa." "Pero por m, ponIe Jijena. Yo Io que quiero es que me des Ia oportunidad." Entoncs me expIic:
"Mir, yo quiero que se IIame CeIeste porque en ItaIia Andrea es conocida por CeIeste, de nombre Ia IIaman
CeIeste y etc, etc, etc." "Que se IIame CeIeste!". Y de ah, despus rescato eI nombre para Ia segunda noveIa a
Ia que Ie puse AntoneIIa. Pero Ia historia de CeIeste aI principio se IIamaba AntoneIIa .
Firmamos eI contrato. Nos pusimos de acuerdo en seguida porque te imagins que mis pretensiones eran
cero: que me dieran Io que me quisieran dar. Firmo y dejme Iaburar. Yo haba conocido en ese momento a
RaI. AI da siguiente terminamos de firmar eI contrato que I hizo, y Ie dije: "Mir RaI, yo no quiero que te
enteres por terceras personas, yo estoy casado con AnabeIIa deI Boca." Me contest: "Y?." "Bueno, soy eI
cuado de Andrea ", Ie acIar mejor. Y a m qu me importa?", me dijo y agreg: A mi sIo me interesan Ios
Iibros.
P: MARISOL YA HABA SALIDO EN MXICO?
R: No. MarisoI se hizo despus de varios aos, porque en TeIevisa vos escribs una teIenoveIa para dentro de
dos aos o ms, pero MarisoI, despus de que se grab, se tom Ia versin que yo haba hecho y se voIvi a
adaptar.
Ac saIi CeIeste, funcion y despus me contrat CanaI 13 para hacer AntoneIIa. En reaIidad, no me contrat
CanaI 13, sino Jorge PaIaz, que Ios tena contratados a Andrea y a Gustavo Bermdez y me haba IIamado para
hacer una adaptacin deMuchacha itaIiana viene a casarse, ya que I quera hacer eso.
Yo Ie dije que yo no quera hacer adaptaciones. En Itima instancia, si quera yo Ie poda hacer una versin
Iibre, pero adaptaciones no, porque ya tampoco era crebIe eI casamiento por poder. No crea en eso. Entonces
me pidi que hiciera una versin Iibre. Le entregu Ia historia, Ie gust y como I tena aIquiIado eI estudio 7 de
Sonotex, hizo Ia escenografa.
Cuando haba entregado eI captuIo uno y eI captuIo dos, Ia escenografa ya estaba prcticamente terminada.
Entregu eI captuIo tres, que se estaba por empezar a grabar, y cuando IIegu a Ia oficina de Jorge, Io
encontr muy maI . Haba recibido un teIegrama de AIejandro Romay, que era eI dueo de Muchacha itaIiana
viene a casarse, por Io cuaI hubo un probIema con Ia autora, DeIia GonzaIez Mrquez. EIIa haba hecho un
contrato con Romay por todas sus obras, pero con Jorge por una soIa. Era un probIema IegaI y adems eI
abogado de Jorge Ie dijo: "Mir, aunque vayamos a TribunaIes y Io ganes, no pods empezar a grabar ahora
esto. Cambi de historia."
81
Por eso AntoneIIa tiene un vaIor especiaI. Porque me fui a Sonotex y me met en Ia escenografa, que ya estaba
hecha y AntoneIIa naci a medida de Ia escenografa. Pero as y todo, Jorge tuvo probIemas con su socia en
ese momento. La cuestin es que CanaI 13 termin comprando toda Ia produccin. Compr todo eI paquete:
historia, pareja, autor. Y ah es cuando ya estaba AntoneIIa. Terminamos de armar eI eIenco de AntoneIIa y
saIi por CanaI 13, produccin de ARTEAR. En eI mismo estudio, aIquiIado a Lecouna, todo. Y pas Io que
pas: funcion tambin.
Despus aI ao siguiente, Lecouna tena contratados otra vez a Gustavo y a Andrea para hacer CeIeste 2, que
termin siendo CeIeste Siempre CeIeste. A su vez, CanaI 13 quera hacer continuidad de autor en eI horario de
Ias tres de Ia tarde, por eso me ofrecieron hacer una historia. Lecouna me permiti no tener excIusividad, CanaI
13 tambin, y ese ao hice Ias dos. O sea,hice Casi Todo Casi Nada con MarraIe y Georgina Barbarrosa en
eI 13 y CeIeste Siempre CeIeste para Lecouna, de manera independiente. Lecouna no se Ia vendi a CanaI 13,
como Ia primera CeIeste sino a TeIef.
AI ao siguiente TeIef me contrat para hacer una historia que fue PerIa Negra. CanaI 13 ya Io tena
contratado a Gustavo Bermdez. Los dos, otra vez me respetaron eI no tener excIusividad y me permitieron
trabajar en Ios dos canaIes a Ia vez .As se hicieron Nano y PerIa Negra aI mismo tiempo.
A partir de ah ya era ms duro no tener excIusividad. Me qued en TeIef, fue cuando hice Zngara, y en
seguida vino CeboIIitas, que dur dos aos.
P: Y LUEGO MUECA BRAVA Y CABECITA.
R: Exactamente. Adems, cuando estaba haciendo CeboIIitas tambin hice Ma.
P: CUANDO VOS PREPARS EL PROYECTO, TU METEODOLOGA DE TRABAJO ES PRIMERO ESCRIBIR EN
PROSA LA HISTORIA. Y ESA HISTORIA, ABARCA TODOS LOS ELEMENTOS FUNDAMENTALES?
R: Yo hago una historia de 20, 25, 30, 40, pginas, depende de como Ia voy IIevando, hago una historia donde
tengo eI principio y fin. Y despus esa historia Ia voy acomodando. La voy manejando para no comerme toda Ia
historia en Ios primeros 50 captuIos. Pero yo cuando hago esa historia, se adonde quiero ir, pero Ia mayora
de Ias veces, mientras Ia voy desarroIIando me aparecen nuevos eIementos que me IIevan de una Iado aI otro...
P: ...PERO QU AL FINAL LLEGA A ESE FINAL HIPOTTICO PENSADO.
R: As es. A veces me IIeva Ia historia, me IIevan Ios personajes, a veces me IIevan Ios actores,
desvincuIaciones o probIemas, etc. En PerIa Negra todos tuvimos un susto muy grande porque yo iba 20
captuIos ms adeIantado y un actor tuvo un infarto y estuvo en Ia cInica de FavaIoro. Y hubo que tirar 20
Iibros a Ia basura, por eso yo, como mucho, me adeIanto 8 o 10 captuIos.
AI personaje Io tuve que matar por teIfono. Aparte estaba por terminar Ia noveIa.
P: TRABAJABAS CON 20 CAPTULOS ANTICIPADOS. Y GRABADOS, CUANTOS?
R: Y eso depende de Ia produccin. Por ejempIo, en Mueca Brava se va de 8 a 10 captuIos adeIante. En
Cabecita se debe ir 12 o 15. Se trata de empezar con una cifra no menos de 12, 15 captuIos porque durante eI
ao te vas comiendo aIguno.
P: HACE UNOS AOS ABEL SANTA CRUZ DECA EN BROMA QUE EXISTAN DOS ESTRUCTURAS QUE
SIEMPRE TUVIERON XITO QUE FUERON LA CENICIENTA Y EL CONDE DE MONTE CRISTO, Y SI JUNTAS
LAS DOS, A VECES TE VA MEJOR...
TODO LO QUE HICISTE VOS FUE XITO, A LO MEJOR OTRAS PERSONAS HICIERON TELENOVELAS Y NO
LES FUE MUY BIEN, ME REFIERO A LOS NUEVOS AUTORES. O SEA, DNDE ENCONTRS ESOS
ELEMENTOS CON LOS CUALES EL PBLICO SE ENGANCHA, COMO POR EJEMPLO RELACIONES
SENTIMENTALES?
R: Mir. Jams me puse a estudiar eso. Jams quise estudiarIo, jams quise mecanizarIo. Tengo Ia sensacin
de que eI da que yo pueda expIicar eso pueden pasar dos cosas: si yo s como se hace un xito, hara una
noveIa cada 5 aos porque me tendran que pagar mucha guita. Por otro Iado, pienso que eI da que Io
mecanize, me voy a ir aI demonio. Yo me dejo IIevar. A mi me sorprendi mucho, y me emocion por otro Iado,
que CeIeste pegara y funcionara, por ejempIo, Ia viIIana de CeIeste, que era Teresa Visconti Ia haca Dora Baret
, fue una viIIana tpica. Entonces Ie empiezo a poner cositas que van muy por eI Iado deI vodeviI y funcionaba.
Ya con AntoneIIa me anim mucho ms. AntoneIIa, de hecho, fue Ia primera herona activa deI gnero. Vos
record que todas Ias heronas eran pasivas: Ies pasaban cosas. La vida Ie vena como una apIanadora y Ia
pasaba por encima. AntoneIIa fue una herona activa: generaba cosas.
P: ADEMS, YO ME ACUERDO QUE EN UNA PARTE GUSTAVO BERMUDEZ SE ACUESTA CON CRISTINA
INNOCENTI Y NO TIENE ERECCIN. COSA QUE ERA TODA UNA NOVEDAD PARA LA TELENOVELA QUE AL
GALN NO SE LE PARARA EL PITO. ERA JUSTIFICADO PORQUE NO ESTABA ENAMORADO DE ELLA, PERO
IGUAL....
R: Trabaj eso, de hecho, AntoneIIa fue Ia primera herona que menstru. Ms aII que despus tambin
tocamos eI tema deI probIema deI cncer en eI cueIIo deI tero.
Y adems ah, fue Ia incorporacin de un mueco, como eIemento de diIogo. Yo no quera usar Ia voz deI
pensamiento. No me Ia crea, no me Ia creo.
P: TAMPOCO LE CREASTE UNA AMIGA NTIMA, QUE FUERA SU CONFIDENTE...
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R: CIaro. CeIeste ya haba tenido a Ia Virgencita La Rosa Mstica, que se enojaba con eIIa y Ia pona en
penitencia. Y vos sabs muy bien que una noveIa necesita momentos de soIedad de Ia protagonista, pero a su
vez, necesitas que eI pbIico sepa qu cuerno Ie est pasando, y como Ie escapo a Ia voz pensamiento,
siempre trato de buscar eIementos, ojo, no quiero decir que Ia voz -pensamiento no est bien maI, mejor o
peor. A mi no me gusta.
P: PERO IGUAL UNA VOZ EN OFF NO TE SIRVE PARA QUE RECITE EL PREMBULO DE LA CONSTITUCIN.
SERA MUY RADIAL.
R: No me gusta a m. Entonces, cre este eIemnto que fue eI mueco, que era una mueco de tamao naturaI, y
a su vez tena un personaje que era eI mayordomo, que era un mayordomo gay que Io haca OsvaIdo Tesser,
donde a travs deI mueco hacamos una cosa muy graciosa: OsvaIdo empieza a tener su propia vida con eI
mueco y de pronto IIega AntoneIIa y vea que eI mueco se Io haban cambiado porque tena capeIinas, y
empieza toda una Iucha muy graciosa, muy divertida.
A su vez, hay un personaje muy extrao que para una teIenoveIa reaImente era extrao, que fue eI que hizo
OsvaIdo Guidi. I haca de Arturito, que era un tipo contracturado siempre con un paueIo en Ia mano que
deca: "Hay se me escap una saIivita" y eI interIocutor Ie Iimpiaba Ia cara; que a su vez se enamora deI gaIn y
como no se anima a asumir eso se transviste con Ias ropas de su hermana muerta. Una historia muy perversa
que tuvo un finaI paraIeIo.
Pero hubo cosas en AntoneIIa donde eI vodeviI estuvo muy marcado.
Cuando hago CeIeste Siempre CeIeste, no era una novedad que Ia protagonista hiciera dos personajes. Si Ia
novedad era que hiciera dos coIumnas deI edificio deI meIodrama. EI meIodrama son 4 coIumnas muy bien
marcadas. Dos de eIIas Ias haca Andrea. Y donde estaba eI gran confIicto de esa teIenoveIa?. Fijate TriIIizos
con FranceIa. En aqueI momento tcnicamente no era posibIe enfrentarIas en una misma escena.
P.CULES SON ESAS CUATRO COLUMNAS DEL MELODRAMA?
R. Vos tens Ia herona, que generaImente es Ia protagonista femenina, tenes eI vengador, que generaImente
es eI protagonista mascuIino, tens Ia viIIana o eI viIIano y tens eI tonto, eI Ioco o eI bobo, por donde pasa eI
humor. Esa es Ia definicin de un meIodrama. Y no Ie pods sacar ninguna de esas coIumnas porque sino se
te cae eI edificio. Cuando digo tonto, Ioco, bobo, por donde pasa eI humor no quiere decir que sea un un tonto,
un Ioco un bobo. Estoy habIando deI humor.
P: PERSONAJES QUE SIRVEN PARA DISTENDER UN POCO.
R: Exacto. CuaI era eI confIicto de esa teIenoveIa?. Andrea haca Ia herona y Ia viIIana y vos sabs que en una
noveIa, en un meIodrama, eI enfrentamiento constante y cotidiano es eI pan de cada da para un meIodrama. Yo
no Ias poda enfrentar. De hecho en 200 captuIos se enfrentaron 4 veces nada ms. Hoy hay sistemas de
edicin por computadora que hubiera permitido ponerIas juntas siempre.
Adems, en esa poca cada que vez que se enfrenatron perdimos un captuIo porque se IIevaba todo eI da
grabar ese enfrentamiento nada ms.
P: TENA QUE HACERLE MALDADES PERO SIN VERLA.
R: Exctamente. Entonces jugu mucho con eI tema ese. En 200 captuIos, 4 veces nada ms Y Ia gente no se
di cuenta. La gente Io banco bien. Adems Andrea, reaImente hizo aIgo maraviIIoso porque hasta fsicamente
cambiaba. No era una cuestin de peIuca nada ms o de maquiIIaje. Yo siempre me impresionaba cuando haca
CIara, Ia viIIana, hasta Ios dedos eran ms deIgados.
P: AHORA, CUANDO VOS HICISTE ANTONELA, MUCHOS PERSONAJES VIVAN EN LA MISMA CASA. Y, SI
POR EJEMPLO VOS VES DALLAS O DINASTA, CADA UNO VIVE EN UNA CASA DISTINTA. ESE ES UN
PROBLEMA QUE TENS DE PRODUCCIN? LOS TENS QUE METER A TODOS EN UNA MISMA CASA
PORQUE NO HAY ...?
R: Pero hay una reaIidad. Vos me decs DaIIas o Dinasta y me ests habIando de 26 captuIos anuaIes, y cada
captuIo tardan 10, 11, 12 das en hacerIo.
Ac tens que hacer un captuIo diario. Ac te tens que cobijar en eI estudio. Fijate sino: vos mirs Cabecita
ahora y te vas a dar cuenta que Ia cantidad de exteriores es mayor. Y no te das una idea deI esfuerzo de
produccin que significa eso, a niveI dinero y a niveI de reaIizacin.
P: PERO EN ESE MOMENTO LECOUNA TE DECA: "BUENO, TENEMOS TANTOS ESTUDIOS, TANTAS
ESCENOGRAFAS", Y TE TENAS QUE ARREGLAR?
R: No, no. Las escenografas se hacen en funcin de Ia historia. Lo que pasa es que siempre resoIvimos
recursos teIevisivos y deI gnero. Es decir, yo no te puedo poner 10 casas, porque no entran y adems
necesitas exteriores. En Mueca Brava tenamos Ia mansin, pero adems, se aIquiI una mansin cuyos
exteriores: jardn, piIeta, se usaron. Se aIquiI hasta eI 30 de noviembre.
P: TENS UNA COLECCIN DE NOMINACIONES Y DE ESTATUILLAS DE LAS TELENOVELAS. TODAS LAS
TELENOVELAS ESTUVIERON NOMINADAS PARA EL MARTN FIERRO?
R: Yo fu record en este pas. Durante 4 aos seguidos, 2 de Ias 3 teIenoveIas nominadas fueron mas. Yo tuve
CeIeste y AntoneLIa un ao, porque, en reaIidad yo empezaba mis noveIas a mitad de un ao y terminaban en
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Ia mitad deI otro. Luego tuve AntoneIa y CeIeste Siempre CeIeste eI otro, CeIeste Siempre CeIeste y Nano eI
otro y Nano y PerIa Negra eI otro ao.
P: Y EL MARTN FIERRO CUANDO LO TUVISTE?
R: Nunca
P: TE NOMINARON TODOS LOS AOS Y NO TE LO DIERON NUNCA? PERO A QUIN SE LO DABAN, A UNA
TELENOVELA DE OTRO PAS?.
R: Prefiero habIar de otra cosa.
P: BUENO, ESTBAMOS HABLANDO DE LOS IMPEDIMENTOS O LAS RESTRICCIONES QUE TE PUEDE
HACER UN PRODUCTOR PARA LA CANTIDAD DE INTERIORES O EXTERIORES.
R: No, es que no son restriciones deI productor. La cosa es as: yo vengo y te digo: "Luis, vamos a trabajar en
este estudio que tiene seiscientos metros cuadrados." Vos hacs una historia de manera taI que entre en esos
seiscientos metros cuadrados. Es decir, no pods hacer HoIIywood. Porque adems, tens que tener en cuenta
que se hace un captuIo por da.
Lo que yo te contaba antes: ItaIia intent hacer una teIenoveIa, Ia contrat a Vernica Castro y tardaban nueve
das por captuIo. Una noveIa de cien captuIos IIevaba novecientos das, tres aos. Cunto saIe cada
captuIo?. Cunto te cuesta tener a Vernica Castro tres aos en ItaIia?. A cunto Io tens que vender? y
quin te Io va a comprar?. Es imposibIe.
Una teIenoveIa vos Ia pods producir, Ie pods reaIizar y Ia pods vender si hacs un captuIo diario. Porque eI
costo te permite que tenga un vaIor de venta que te Io puedan comprar. Yo no puedo tardar cuatro aos en
hacer un auto y cobrrteIo $ 1.700.000. A quin se Io vendo?.
P: Y EN ESTE MOMENTO, CUANDO EL PRODUCTOR HACE UNA TELENOVELA Y NACE EL PROYECTO -
INDEPENDIENTEMENTE DE UN CANAL DE BUENOS AIRES CON EL QUE, A LO MEJOR SE TIENE UNA
RELACIN- EXISTE UN CIRCUITO EXTERNO DONDE L LA UBIQUE POR LAS DUDAS?. LA VENDE A OTROS
PASES?
R: EI pas que te compra aIgo, te Io compra por eI rating que tuvo en eI pas de origen, as es como funciona
siempre Ia venta en eI exterior.
En eI caso de Lecouna, que haba hecho CeIeste y antes aIgunas ms como Amndote, se conoca eI niveI de
caIidad de sus producciones . Eso era indiscutido. Es decir, Ie podan pre-comprar, como de hecho Io hicieron
con CeIeste Siempre CeIeste en ItaIia. Pero saban que Lecouna ofrece ese niveI de caIidad. Saban que no Ies
iba a entregar una teIenoveIa hecha en un estudio de 200 metros, con paredes de cartn, con puertas que no se
cierrran y con un eIenco de porquera. Hay ciertas garantas de acuerdo a quien produce.
Hoy Mueca Brava est en todo eI mundo. Est en toda Latinoamrica, en Grecia, en Latvia, en EsIovenia. Est
por empezar en IsraeI ...
Y Ias van comprando porque siempre preguntan eI rating que tuvo en eI pas de origen. Peg en Argentina,
entonces empiezan a mirar. Y ah es cuando Ia compran.
P: ENTONCES, ARGENTINA NO PERDI EL MERCADO DE LA TELENOVELA?
R: Para nada. Cuantitativamente s ha perdido. Porque estamos en un pas y Ia teIevisin no es ajena a Ia
reaIidad de un pas. No se produce tanto. Yo me acuerdo en eI ao 93, 94, haba diez, doce producciones
anuaIes. Hoy no. Mueca Brava es eI ejempIo: no hay muchas teIenoveIas en eI mundo, pero se hace Mueca
Brava, funciona con un muy buen niveI de caIidad y Ia teIenoveIa es ubicada en todos Ios pases. Argentina
perdi cuantitativamente, abandon eI mercado porque abandon Ia produccin. Pero Argentina siempre tuvo
taIentos como Nen CascaIIar.
Vos antes me preguntabas cmo hago una historia. A raiz de todo esto que me pas - que fue cuando
empezamos a habIar de CeIeste y AntoneIIa - de goIpe me pregunto por qu esto que funciona ac, funciona
en ItaIia, por qu funciona en Espaa, por qu tengo Ia emocin de recibir maiIs de chicas de IsraeI en perfecto
casteIIano que me dicen que aprendieron a habIar en espaoI a travs de mis noveIas, porque ah Ia tenan
subtituIada, Ia tenan con eI audio originaI.
Entonces todo esto me IIev a pensar en aIgo, a tomar una decisin que no traicionara nunca. Todos Ios
autores piensan diferente. Yo no. Yo quiero ser eI tipo comn que siempre fu. Yo soy de barrio, me gusta eI
ftboI, me gustan Ias miIanesas con papas fritas, me gustan Ias mujeres, aunque no ejerza fuera de casa. Fui
machista recaIcitrante toda mi vida, hasta que me encontr con AnabeIIa, y guard Ia capita de Superman.
Entonces descubr que cuando yo me emociono, hay un grupo de gente que se emociona conmigo y cuando
yo me divierto, hay un grupo de gente que se divierte conmigo. Entonces aprend a trabajar para esas
sensaciones que yo tengo.
P: Y ADEMS PARECE QUE ESTS TRABAJANDO CON SMBOLOS QUE SON COMUNES EN TODO EL
MUNDO: EL TEMA DEL AMOR NO CORRESPONDIDO, LAS DIFICULTADES PARA CONSEGUIR LA FELICIDAD,
SE DAN LO MISMO AC QUE EN ESLOVENIA.
R: Fijte vos que en generaI, mis gaIanes, no son Juancito de La Ribera. No es eI machito que entr, pate Ia
puerta, agarr Ia china de Ios peIos y se Ia IIev. O no se impone. Es un tipo con grandes inseguridades, tiene
eI Iook de Ia desproteccin y Ia ternura, es eI quiebre. Mis gaIanes IIoran. Entonces parece ser que me acerqu
un poquito ms a Ia cosa cotidiana. A veces me dicen que yo soy un gran conocedor deI aIma femenina, pero
es mentira. En todo caso ser un intuitivo, pero eI aIma femenina Ia puede conocer una mujer, no un tipo.
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P: Y SE PUEDE DAR EN UNA TELENOVELA, QUE LA MUJER NO SEA LA CENICIENTA, QUE NO SEA
JOVENCITA, QUE SALGA DE ESA COSA DE QUE VA SER RESCATADA POR EL HOMBRE, O DE OTRA
FORMA...
R: AntoneIIa no era La Cenicienta. EIIa tena su vida, era una actriz que trataba de triunfar, pero trabajaba de
payaso en fiestas infantiIes. PerIa tampoco fue La Cenicienta. Yo creo que todo se puede dar. Y todo es posibIe
y todo es factibIe. Yo creo que eI pbIico es eI Nern que te Ievanta eI puIgar o te Io baja. Hay que arriesgarse a
ponerIo en pantaIIa.
P: LO QUE NO PUEDE FALTAR ES UN CONFLICTO AMOROSO DE DOS PERSONAS QUE NO SE PUEDEN
ENCONTRAR Y QUE EVIDENTEMENTE SE QUIEREN.
R: Mir, a veces me dicen: "Ahh, por qu Ia hace sufrir tanto?!". "Por qu es hurfano?!". Y yo te digo:
"Hacme una historia de doscientos captuIos con Anita, que tiene pap y mam, con Ios que se IIeva como
Ios dioses, no se peIea con eI hermano, tiene su propia habitacin, pap tiene trabajo, no toma pastiIIas para
dormir, tiene un novio que est en Ia universidad. Io quiere, Ia quiere, no Ie mete Ios cuernos...". Qu hacs?
R: CLARO, SI NO TENS CONFLICTO...
P: PosibIemente puedas hacer una historia. Pero ya me est faItando Ia coIumna de Ia viIIana. Entonces no voy
a hacer un meIodrama, voy a hacer otra cosa.
P: YO CREO QUE TOADVA EN LA TELENOVELA ARGENTINA EL HOMBRE LE DICE A LA MUJER QUE LA AMA
Y SE QUIERE CASAR CON ELLA Y LA MUJER SE PONE CONTENTA Y EN LA REALIDAD SE ASUSTA Y SE
ESCAPA.
R: Yo Io hice en Mueca Brava. Cuando IIeg eI momento donde dice: "Nos casamos, nos casamos!", aI da
siguiente eIIa ya se haba ido. Desapareci. Tena miedo. Lo hice en Mueca.
Fijte Io que vos decs: todava, an hoy, Ia teIenoveIa, eI meIodrama, es un gnero que sigue siendo vctima de
ciertos prejuicios.
A mi me encanta y consumo Ias peIcuIas de accin: StaIIone, MeI Gibson, todo. AIerta Mxima me encanta. Y
fijte vos eI proceso: aI muchachito Ie disparan con bazooka, con todo, y nunca Ie hacen nada. LIegan a un
finaI y se queda enfrentado con eI viIIano a pias. En esa peIea eI viIIano ya est por ganar, ya est por ganar y
viene eI goIpe saIvador, "pum" y se termin. Nunca escuch criticar eso. Y es una frmuIa comn. Pero es as.
se es eI formato. Y ste es eI formato de teIenoveIa.
P: Y VOS VISTE, EL DA QUE PIEL NARANJA TERMIN MAL, MURIERON LOS DOS , LA GENTE SE
DECEPCION.
R: As es. Bueno, ste es eI formato de teIenoveIa. Por qu este formato teIenoveIa recibe estas crticas, y no
Ia reciben otros?.
Hay un tipo maraviIIoso, que es Humberto Ecco. Cuando ItaIia empez a ser invadida por eI gnero de Ias
teIenoveIas, Humberto, en vez de decir: "qu es esto?, eI opio de Ios puebIos?", dijo: "Qu est pasando?".
Y se puso a estudiar eI fenmeno. De hecho pubIic un trabajo maraviIIoso sobre Ia teIenoveIa, en eI cuaI
afirma que Ia teIenoveIa, Iejos de crear angustias a Ia teIevidente, Ia Iibera de angustias. I habIa de "Ia"
teIevidente porque Ia mayora deI pbIico son mujeres. Para I es "Ia teIevidente". ResuIta que este tipo se
manifiesta fantico deI gnero, y en una entrevista con un periodista argentino en Pars - que saIi pubIicada
en un diario muy importante de este pas - donde habIan de todo, deI existenciaIismo, pasan por todos Ios
temas hasta que aI finaI eI periodista Ie dice: "Pero maestro, no es que a usted Ie gustan Ias teIenoveIas?".
"Me encantan", Ie dice Humberto. Y eI periodista, prejuicioso, Ie pregunta: "Cmo Ie puede gustar esa
basura?". Y Humberto contesta: "Tiene usted razn mi amigo. EI 97% de Ias teIenoveIas son basura. AI iguaI
que eI 97% de Ias peIcuIas que se fiIman y eI 97% de Ios Iibros que se editan. La basura no invaIida un
gnero." Y es cierto. A m me gusta eI ftboI, y para ver un partido entretenido cuntos partidos soporferos te
tens que comer?.
P: PERO APARTE HAY UNA DESVALORIZACIN DEL GNERO COMO SI FUERA FCIL ESCRIBIR UNA
TELENOVELA, COMO SI FUERA FCIL ESCRIBIR UNA COMEDIA, COMO SI FUERA FCIL ESCRIBIR
CUALQUIER COSA.
R: Por eso. Primero: eI ftboI no es una porquera. Hay partidos que estn dentro de ese 97% que dice
Humberto Eco. Pero si fuera fciI, por qu en esta dcada no aparecieron ms autores?. Y no digamos
cmodamente que no Ios dejaron aparecer.
P: ADEMS, HUBO OTRA TELENOVELAS QUE NO FUNCIONARON. DURARON TRES MESES Y NO PEGARON.
TENDRAN BUENOS CASTINGS, SE ES OTRO TEMA. ES COMO CUANDO VES LA PISTOLA DESNUDA 33 Y
1/3 HECHA POR LESLIE NIELSEN Y DESPUS VES OTRAS ESCRITA POR OTROS AUTORES -QUE SON LAS
QUE HIZO DESPUS DE LA PISTOLA DESNUDA - Y SON MALSIMAS. PERO A LO MEJOR, CUANDO LE
HABLAN DE LA PISTOLA DESNUDA, EL ACTOR TE VA A DECIR QUE EL XITO FUE POR L. SE ES OTRO
TEMA QUE TIENE EL AUTOR.
R: Yo creo que eI autor es como eI arquero: es eI puesto de Ios bobos. Cuando eI equipo gana por goIeada,
siempre est Pedrito, Juancito, o FuIanito que corri Ia cancha, pero aI arquero no Io nombran. Cuando
pierden, siempre eI arquero es una cagada.
Ac, en eI fracaso, Ia cagada es Ia historia. Y eI xito... Yo sostengo que eI xito es de todos. Vos tens que
tener una buena historia, tens que tener un productor serio, que confe en esa historia, que invierta y se
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juegue, que Ia escenografa sea crebIe, que Ia produccin funcione como un reIojito, y que eI eIenco sea
crebIe. No te estoy diciendo que eI eIenco tenga buenos actores, sino que sean crebIes.
ste es un gnero donde han IIegado muy buenos actores de teatro, que no eran crebIes en eI gnero:
sobreactuados, etc.,y haba otros que eran actores ms discretos pero que eran totaImente crebIes.
P: PERO NO ES QUE LA GENTE LOS VE POR LOS NOMBRES DE
LOS ACTORES?
R: Hay gente que tiene ngeI, hay gente que no tiene ngeI. Eso no Io vamos a descubrir ahora. EI ngeI no Io
pods aIquiIar, no Io pods comprar en una ferretera, no te Io pueden prestar. O Io tens o no Io tens.
P: TE VOY A HACER UNA PREGUNTA QUE, POR AH NO TIENE MUCHO QUE VER CON TU TRABAJO. YO VEO
EN LAS GRILLAS DE PROGRAMACIN CON LOS PRECIOS QUE VALEN LOS SEGUNDOS Y ENCUENTRO QUE
EN LOS HORARIOS DEL MEDIODA, EN LOS CANALES QUE TIENEN PROGRAMAS DE ENTRETENIMIENTO,
LOS SEGUNDOS PUBLICITARIOS VALEN MUY POCO. SUPONGAMOS DESDE A.T.C. QUE PUEDE VALER $50,
$180 AZUL TELEVISIN, Y DE GOLPE MUECA BRAVA VALE $700 EL SEGUNDO. ENTONCES YO DIGO UNA
COSA: CUANDO EL CANAL PONE AL AIRE MUECA BRAVA, YA DE ENTRADA, DESDE EL PRIMER
PROGRAMA VALE $700 EL SEGUNDO, O ESPERAN A VER QU PASA?
R: No, no. Los precios no arrancaron as. EI precio deI segundo va en funcin deI rating que hace ese
producto. No es que eI canaI "A", eI canaI "B" o eI canaI "C" dicen: "Va a costar tanto mi segundo." EI canaI
"A" puede costar $10, pero eI canaI "B" puso un programa que rompi todo, y de empezar costando $10 eI
segundo pas a costar $50. Y eI deI canaI "A", que costaba $10 pas a costar $4, porque era Ia manera de
captar cIientes.
P: CLARO, EN FUNCIN DEL RATING TIENE UNA COTIZACIN.
R: Exactamente. "Porque no tengo a $10. A ver si a $4 eI segundo tengo." Y buscan una frmuIa de Ievantar
este programa para Ievantar eI rating o cambiarIo y poner otro, que es Ia competencia.
De Ia misma manera que viene un horario con un precio muy arriba, pero entra un programa que no tiene xito,
entonces baja eI rating y baja eI precio.
P: DE TODOS MODOS EL PRODUCTOR, EN ALGUNA MEDIDA SE JUEGA, POR LO MENOS AL PRINCIPIO, EN
EL SENTIDO DE QUE SI VIENE POR EJEMPLO NATALIA OREIRO Y LE DICE: "YO QUIERO COBRAR $100.000
POR PROGRAMA, Y L NO SABE SI VA A SACAR $700 O $1000 POR SEGUNDO...
R: EI productor siempre se juega. Y ahora te Io estoy diciendo con cierta autoridad que me faItaba hace un
mes. Yo ahora me estoy jugando Ia vida. Yo escrib un programa para nios, Io produzco yo, en eI canaI me
abrieron Ia puerta para poder hacer este piIoto y para poder juzgarIo. Yo me jugu en Ia produccin de este
piIoto. Si no gusta eI programa pierdo este dinero. Si eI programa gusta y saIe aI aire y no funciona en Ios tres
primeros meses y se Ievanta, pierdo mucho ms dinero de Io que perd con este piIoto. Si eI programa
funciona, entonces empezar a equiparar.
Pero eI productor siempre se juega. Una senciIIa razn: si vos y yo somos inversores y decidimos hacer un
edificio ac enfrente, y hacemos un edificio de 20 pisos y de 40 departamentos y vendemos 10 departamentos,
bueno, Io venderemos a fin de ao, cuando pase Ia crisis, dentro de dos aos. Pero Io tenemos ah.
DificiImente perderemos dinero. Lo tenemos ah. En Itima instancia, saIdremos hechos, perderemos nuestro
esfuerzo, nuestro trabajo. Pero ac, yo voy a entregar esto. Son gIobos de coIores. Son iIusiones. Si no gusta,
qu hago?. Va a ser un buen recuerdo, que no Io voy a querer ver, voy a querer IIorar. Pero siempre eI
productor es un tipo que se juega. Siempre. Sea un Juan Prez, soIito que produce su primera obra de teatro,
sea un tipo de productor independiente como RaI, que en su momento con su estudio se Ia jug aI gnero y
empez a producir, aIquiIaba estudios para estas cosas pero I siempre tena sus producciones, y saIa a
vender afuera, o ya sea una gran corporacin. Lo que pasa es que una gran corporacin pone dinero , arriesga
y taI vez Ie fue maI con una, pero gan con otra y cubre.
P: EL PRODUCTOR INDEPENDIENTE SE JUEGA TODO.
R: IncIuso Ia corporacin. EI programa que produce, impIica un riesgo. Vos habrs notado que nada te
asegura eI xito. Es decir, hemos tenido programas donde figuras "super-re-contra" esteIares han hecho
fracasos enormes y programas a Ios que nadie apostaba dos pesos de entrada, han sido xitos enormes.
P: VOS HACS COMO UNA SINOPSIS DESPUS DE LOS CAPTULOS INDIVIDUALES O HACS UNA
SINOPSIS COMO METODOLOGA DE TRABAJO ANTES DE ESCRIBIR EL LIBRETO?
R: Cuando yo estaba haciendo CeIeste Siempre CeIeste, que era mi tercera noveIa, en eI captuIo 15, que era eI
captuIo en eI cuaI, aI finaI, Ia iban a scuestrar a CeIeste y separaban a Ia pareja, Franco Ie regaIaba un AniIIo a
CeIeste. Tres meses despus, un da Andrea me dice: "Enrique, que hago con este aniIIo?". Me haba oIvidado
deI aniIIo. Como muchas veces me oIvidaba de dnde estaba eI nene. Adems perda dos horas cada da
Ieyendo eI captuIo anterior y "sacando puntas". Entonces me dije: "No. FaIta una figura en eI esquema que yo
tengo de Iaburo." Y encontr a una muchacha, que es profesora de Ia secundaria de Lengua. Yo tengo eI
captuIo y se Io "disparo". AI otro da a Ia maana, recibo por e-maiI esto que dice: "CapituIo 54: va eI 14 de
febrero que es eI da de Ios enamorados", me marca estas cosas, y adems me cuenta cosas que pasaron en eI
captuIo 37, 28, para que no me oIvide. Las puedo usar o no. Todo esto son generaIidades, hasta que empieza
con eI captuIo que Ie mand eI da anterior. Y eso me evita a m Ias dos horas de Ieer ese captuIo y sacar estas
puntas. Adems, entre que tengo fresco Io que escrib y Ieo Io que me manda esta mujer, no se me escapa
ninguna punta. Cuando descubr esto , no Io dej de usar nunca. Esta mujer trabaja conmigo siempre,
haciendo eso. Ese es eI trabajo de eIIa.
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P: Y DE INSTANCIAS DEL FUTURO?. PROPONERTE POR EJEMPLO, QUE EL PERSONAJE DE CABECITA
DENTRO DE UN MES VA A QUEDAR EMBARAZADA, DENTRO DE DOS MESES VA A TENER...
R: No, yo tengo Ia historia "mojoneada". Es decir, esa historia que yo armo de 25, 30 pginas, primero Ia divido
en dos. En este captuIo se muere PiruIo, entonces me queda con Ia primera mitad de Ia teIenoveIa. La vueIvo a
dividir en dos, y pongo otro "mojn" importante. Y despus Ia vueIvo a dividir en dos. Entonces qu pasa: yo
tengo mojones de 20 captuIos, de 30 captuIos, donde yo s que deI uno aI veinte voy a tratar esta parte de Ia
historia,no puedo invadir sta. Ac me puedo ir para donde quiero, pero tengo esta referencia para voIver.
P: SON COMO GOLPES DE ENERGA QUE TE LA POTENCIAN.
R: Es que si no, me como todo eI resto de Ia historia.
P: TENS ALGUNA OBLIGATORIEDAD O TE MANEJS CON DECISIN PROPIA EN CUANTO A QUE LOS
PROTAGONISTAS O LAS PROTAGONISTAS ESTN EN TODAS LAS ESCENAS O EN UNA ESCENA POR
MEDIO?TENS PROBLEMAS SI A UN PERSONAJE NO LO QUERS PONER POR DOS O TRES CAPTULOS ?
R: No, no. TotaI Iibertad. Me dejo IIevar por Ia historia.
P: NO TE PERSIGUEN CONTRATOS?
R: Yo tengo una reunin semanaI, todos Ios Iunes con RauI Lecouna, donde hacemos un ping-pong de ideas.
Porque se necesita. Entonces nos trenzamos, habIamos en generaI de Io que vinimos haciendo hasta eI
momento, evaIuamos y proyectamos Ia semana. Pero trabajamos con totaI Iibertad.

Enrique Quique Estevanez
(AUTOR DE COMO VOS Y YO, LOS BUSCAS)
P: VOS DEBUTASTE COMO PRODUCTOR TEATRAL ANTES QUE TELEVISIVO?
R: Yo empec, en reaIidad, como actor. Primero fui modeIo grfico, despus hice fotonoveIas, despus segu
como actor, ms tarde produje una temporada en Mar deI PIata con Ia obra "Boeing Boeing", con CIaudio
Garca Satur, PauIina Singerman, Carmen Barbieri, Gigi Ra, Mara NoeI, y obviamente, OsvaIdo Miranda. Y
despus de eso tom eI ProvinciaI y durante trece aos produje distintas obras.
P: ESO EN QU AO ES?
R: Desde eI ao 77. En Ia teIevisin estuve como actor y como productor y
como autor tambin.
P: CUL ES TU PRIMER TRABAJO COMO AUTOR ?
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R: Como autor, en Io primero en que intervine fue en Ias obras de teatro, Ias mismas que yo produca.
Participaba en Ia autora con PorceI y Corneta.
P: O SEA QUE EMPEZASTE EN TEATRO CMICO, CON
SKETCHES...
R: Con sketches, no, no, con obras que nosotros decamos que eran como una comedia espaoIa porque era
una mezcIa de sketch dentro de un Iibro conductor. O sea, en vez de hacer una revista armbamos un Iibro
conductor y dentro de Ia Inea argumentaI se tena, a veces, Iibertad de hacer un sketch.
P: Y EN TELEVISIN TAMBIN EMPEZASTE COMO PRODUCTOR EN LA POCA DE "GRANDE PA"?
R: En Ia poca de "Grande P" en teIevisin yo fui eI precursor de Ia idea de hacer "Grande P" y como haba
una viejo programa muy simiIar que fue "Crecer con pap", para no tener discusin ni que me acusaran de
pIagio, ni nada por eI estiIo, Ie compr a EIio Eramy, autor de aqueI programa, cuarenta y tres Iibros que I
tena y a partir de ah con Gustavo YankeIevich, entonces gerente de programacin de TeIef, decidimos
IIamar a guionistas como Gius, Barrios y Rodrguez, para que escribieran Ios Iibretos de todos Ios captuIos
con Ia idea que yo haba tenido, y que nunca tuvo nada que ver con "Crecer con pap", sino que fue una idea
totaImente diferente. La simiIitud era que un padre viudo conviva con sus tres hijas.
P: EL HECHO DE QUE HAYAS HECHO UN PADRE VIUDO CON TRES HIJAS, PUEDE SER CONSIDERADO
PLAGIO?
R: Es difciI decirIo, fijate que despus han pIagiado en un montn de Iugares a "Grande P" pero no Ios
demand porque me aconsejaron que no vaIa Ia pena, que iba a ser un juicio eterno y que probabIemente no
pudiera hacer nada, pero en reaIidad no hubiera sido un pIagio porque eI padre en Crecer con Pap tena tres
hijas de Ias cuaIes era prioritaria una, que en esa poca era Lorena PaoIa. Ac eran muy parejos Ios tres
personajes y despus hubo una cuarta, cuando entr Agustina Cherri, que eI padre adopt directamente. Pero
por eso te digo que, yo reaImente creo que no hubiera sido pIagio. Pero para evitar inconvenientes prefer
comprarIe Ios cuarenta y tres guiones que nunca fueron usados ya que Ios guionistas escribieron todo de
nuevo.
P: Empezs a escribir teIenoveIa es eI momento en que cres Ia productora en Pampa Estudios?
R: No, yo despus de eso hice otra comedia en TeIef , "Un hermano es un hermano", que Ia escribamos de
punta a punta entre MarceIa Citterio, Marisa MiIanesio y yo. Fue un gnero que se IIama vuIgarmente comedia
briIIante. Yo haba trabajado con sus protagonistas, FranceIIa y PortaIes, en una obra de teatro, "Pijamas" y a
partir de eso me pareci un rubro fuerte como para poder hacer aIgo en teIevisin y se nos ocurri esa idea. En
esa poca YankeIevich nos pidi que inventramos aIgo y surgi ese proyecto.
P: Y HUBO ALGN OTRO PROGRAMA O YA HICISTE UN SALTO A LA TELENOVELA?
R: Tambin escribimos "La Piata", un programa que hicimos para Jorge PorceI, Jorge Luz, Ana Acosta.
Despus de esto vino "Gino", en CanaI 13, una comedia cuyo protagonista, ArnaIdo Andr tena una verduIera y
estaba casado con Katja AIemann.
Despus s empezamos con Ias teIenoveIas como "De Corazn", "Como vos y yo y Los Buscas de Siempre.
P: Y en Ia teIenoveIa "De Corazn", quienes TRABAJABAN?
R: Arturo Bonin, Ana Maro Picchio, Victor LapIace, FIora BIoise. Despus entraron Luisina Brando y Arana.
P: La teIenoveIa no estaba basada en dos personajes centraIes.
R: No, ninguna teIenoveIa que yo hice estuvo basada en dos personajes. Todas tienen dos o tres historias
paraIeIas y van caminando por Ia misma puerta. Por ah tiene un poco ms de primaca Ia pareja protagnica. Yo
creo que esto marc un estiIo en Ias teIenoveIas, porque antes eran como vos decs, una pareja protagnica. Y a
partir de "De Corazn" aparecieron otros productos como "GasoIeros" con muchos protagonistas. Yo creo que
a partir de ah se marc un estiIo, antes Ias teIenoveIas eran Andrea deI Boca y otro, o ArnaIdo Andr y aIguien, o
Luisa KuIiok y un gaIn. SaIvo "Mujercitas" que tambin tena varios protagonistas, que me pareci pioIa. No
haba muchos antecedentes de esto.
P: DESPUS CREASTE "LA NOCTURNA".
R: Exacto, aII eI centro de Ia accin era una escueIa para aduItos, sus historias y romances.
P: Y "LOS BUSCAS", ES TELENOVELA O COMEDIA?
R: Es teIenoveIa. Tiene aIgunos toques de comedia, como todas Ias que
hacemos, pero es una teIenoveIa.
P: EN "COMO VOS Y YO" PUSISTE COMO GALN A ESTEBAN PROL, UN CHICO QUE VENA DE LA COMEDIA
INFANTIL.
R: Si, un gaIn "under" sera, no tiene mucho que ver con eI estereotipo.
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P: PERO PEG IGUAL.
R: Si, porque yo no creo que Ias teIenoveIas que estn en eI aire, actuaImente, peguen soIamente por Ias figuras.
Yo creo que un 33% deI xito depende de Ias figuras y Ios actores en generaI que se eIigen, otro 33% muy
importante se basa en eI Iibro y eI otro 33% es fruto de Ia produccin.
P: CON RESPECTO A TU METODOLOGA AUTORAL, VOS TRABAJS SIEMPRE CON MARCELA CITTERIO?
R: Yo discuto con MarceIa Citterio, sobre todo, Ias ideas centraIes. Las trabajamos juntos, y hacemos Ios
primeros cinco Iibros nosotros. Despus contratamos diaIoguistas y autores que escriben con nosotros.
P: Y CUANDO ELABORAN LA PRIMERA IDEA, YA SABEN CMO VA A SER EL TRAYECTO GENERAL DE LA
HISTORIA?
R: No, nosotros hacemos todo aI revs. Primero pensamos en una historia, despus empezamos con Ia
descripcin de Ios personajes que nos gustan para Ia historia, sobre todo Ios protagnicos, despus
comenzamos a aIimentarIa con ms cosas, y Iuego hacemos Ia estructura deI primer captuIo.
P: PERO TIENEN UNA IDEA DEL FINAL, CMO PUEDE LLEGAR A TERMINAR?
R: No sabemos nunca eI finaI, no tenemos totaI certeza de cmo sigue. Sabemos que parimos una historia con
una estructura. Nosotros tratamos de hacer cosas que tengan que ver con Ia reaIidad. Entonces suponete que se
te ocurre una famiIia campesina que tiene una granja. Y bueno ya sabemos Io que Ie puede pasar a una famiIia
con una granja. A eso Ie empezamos a insertar confIictos.
P: Y EN EL CASO DE RELACIN DE PAREJAS...
R: Despus empezamos a cruzar todo. A medida que Io empezamos a armar ya vamos pensando cmo Ias
vamos a cruzar.
P: Y CON RESPECTO AL CASTING, VOS LO PENSS ANTES O LO RESOLVS DESPUS QUE CREASTE LA
IDEA?
R: Bueno, yo Io primero que pienso es qu actores disponibIes tengo para Ia idea que se me ocurre. Entonces
me inspiro en determinados actores para poder resoIverIa. EjempIo: si a m se me ocurre un tipo que tiene una
estacin de servicio y que tiene confIicto, pienso quin sera ideaI para ser dueo de Ia estacin de servicio y
con estos confIictos. A partir de ah seguimos desarroIIando Ia idea. Si yo, por ejempIo, en Los buscas en vez
de tener a PabIo Echarri, hubiera tenido a otro actor, hubiese pensado de otra manera.
P: POR QU?
R: Porque trato de que se produzca Ia aIquimia con Ia idea que tengo y con Io que Ie puedo sacar de ms
provecho a cada cosa. A veces me gusta transgredir. A m me gustara que Corrado o Bermdez me hagan de
aIbaiI, por ejempIo, y no un tipo de etiqueta. Entonces, pienso si puede ser gracioso y puedo transgredir con
eso y entonces me gustan Corrado o Bermdez porque se me ocurre una idea . Yo Ie busco eI segundo sentido a
esto porque si no todo es Io mismo. Si yo quiero un yuppie, a quin eIijo?. No podra meter a Esteban ProI para
hacer de un yuppie. Pero si yo quiero crear a un maestro ruraI, un tipo con determinada caracterstica, por ah
me sirve ms Esteban ProI.
P: EL CANAL TE DICE: SU TELENOVELA TIENE QUE TENER CIEN CAPTULOS, DOSCIENTOS O ALGO AS?
R: No, y a m no me preocupa cuntos captuIos son. Lo que primero me preocupa que Ia historia dure 120
captuIos, despus una vez que Ia historia est bien pIantada...
P: CUL SERA TU PERODO DE RIESGO, ES DECIR, TENGO TANTAS SEMANAS PARA VER SI PEG O NO
PEG?
R: Vos te das cuenta sIo a Ia segunda o tercera semana si peg o no peg.
P: POR LOS NIVELES DE RATING?
R: Por Ios niveIes de rating, por Io que dice Ia gente, por cmo vos sents Ia soIvencia de Ia historia.
P: Y EN EL CASO DEL PRODUCTOR INDEPENDIENTE, QUE ES TU CASO, CMO TRABAJA CON LOS
CANALES? EL PRODUCTOR LE VENDE UN CASSETTE AL CANAL? VOS LE VENDS UN CASSETTE CON EL
PROGRAMA LISTO PARA SER EMITIDO, VOS TE HACS CARGO DE TODOS LOS GASTOS, Y ELLOS TE LO
COMPRAN?
R: CIaro. Yo me siento capacitado para saber Io que Ie puede servir aI canaI, pero no porque sea un genio sino
porque charIo y estudio mercado y toco Ias cuerdas que creo que hay que tocar para saber qu es Io que est
faItando en eI mercado. En este momento, a m se me puede ocurrir una historia espectacuIar, y digo, no se Ia
vendo a nadie porque no coincide con Io que Ie pasa a Ia gente, entonces no me interesa. Por ah hay que hacer
esto porque Ia gente se va a identificar, esto Ie gusta y entonces... Hay que tener un poquito de intuicin para
esto. A veces te faIIa, no siempre te va bien.
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P: LA INTUICIN FUNCIONA SIN DESLIGARSE DE LA EXPERIENCIA.
R: CIaro, as como un jugador de ftboI nace con Ia habiIidad de manejar Ia peIota, un productor o autor nace
con Ia habiIidad de tener Ia intuicin y eI oIfato para saber Io que Ie puede gustar aI pbIico en un momento
dado.
P: USTEDES, ESTN DE ALGUNA FORMA OBLIGADOS POR LOS ACTORES ESTRELLAS EN TEMAS COMO
PONERLOS EN DETERMINADA CANTIDAD DE ESCENAS O ESO LO MANEJAN LIBREMENTE?
R: No, yo no tengo esos probIemas con ningn actor. Yo por suerte, manejo Ias cosas con determinada equidad.
Para m, eI actor es importante pero si eI actor no tiene una buena historia no es importante y si no tiene una
buena produccin, tampoco. EjempIo: si vos tens un actor vendedor y Ie escribs aIgo que no va con eI actor,
no sirve y si no est bien escrito, menos. Y por ms bien escrito que est y aunque eI actor sea bueno, si est
maI producido tampoco Io pods contar. Es como si vos me reIats una obra de teatro que te gust, o un
accidente, o un cumpIeaos, si me Io reIats de una manera en que yo Io vivo,bien ,pero si me Io reIats maI,
digo qu pIomazo, Ie habr gustado a I soIo.
P: EL TEMA DE LA INCIDENCIA DEL RATING Y LA VENTA DE LOS SEGUNDOS QUE PUEDA HACER UN CANAL,
EN QU TE BENEFICIA O EN QU TE PERJUDICA?
R: En que si tens rating te quieren y te respetan. Si no tens rating, por ms que habIs diez horas seguidas y
sea muy Iindo Io que habIs no Ie importa a nadie. Son fros y no Ies interesa. A vos te respetan a partir deI
rating.
P: Y ESE RATING PROVOCADOR DE RESPETO, CUNTOS PUNTOS SIGNIFICA?
R: Y, depende que canaI. EI encendido de TeIef hoy son 13, 14 puntos, eI de Artear son 9, 10 puntos, eI de AzuI
TeIevisin son 6, 7 puntos.
P: SI SUPERS ESA MEDIDA...
R: Si superas Ios 7, 8 puntos en CanaI 9 sos Dios, en CanaI 13 Ios 10 y en TeIef Ios 14.
P: Y ELLOS CUANDO EMPIEZA EL PROGRAMA DICEN VAMOS A VENDER ESTOS SEGUNDOS EN MIL O
SETECIENTOS PESOS O ESPERAN A VER QU PASA?
R: No, nadie se juega. De todos modos esa parte comerciaI es deI canaI y no me importa. Me interesa estar aI
tanto sIo para saber dnde estoy parado.
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MARA TERESA FORERO
(guionista de LA EXTRAA DAMA y de comedias juveniIes e infantiIes)
P:...VOS TE CONSIDERAS PREFERENTEMENTE UNA AUTORA DEL GNERO INFANTIL JUVENIL?
R: CIaro, cIaro. Si bien hice poIiciaI, cuIebrn, hice comedia - y me fascina Ia comedia - de aIguna manera mi
fuerte, por Io que me IIaman y por Io que me han IIamado ms, y tambin por Ia cantidad de captuIos que tuvo
cada uno de esos programas, fue eI gnero infantiI-juveniI. Con eI equipo de Jorge PaIaz ,que fue eI de Ia idea,
se hizo por primera vez aIgo infantiI con una buena repercusin en Ia Argentina. Estaban Ias cosas de AbeI
Santa Cruz, pero era como que ya venan de Iarga data. Cuando se organiz una produccin donde no hubiera
Ia moraIeja que tena AbeI y donde Ios chicos fueran un poco ms pcaros, ms cercanos a un chico comn
aparecieron PeIito, CIave de SoI y despus todos Ios que siguieron y siguen hasta ahora. PeIito fue en eI
84 /85, se hicieron trescientos cincuenta y siete captuIos de tira y unos treinta y pico o cincuenta captuIos de
unitarios. En PeIito estaban Adrin Suar, Pepe Monje, y Gustavo Bermdez, ya que su debut en teIevisin fue
en PeIito.
P:...POR QU VOS LA LLAMS TELENOVELA DIARIA INFANTIL?
R: Porque tena de aIguna manera una estructura de teIenoveIa, se armaban tringuIos de primer amor, ms
estudiantina. Los chicos tenan entre siete aos y catorce.Entre Ios ms grandecitos estaban Adrin y eI
negro Monje. Entonces, Adrin y Monje eran Ios que tenan Ias historietitas de amorcitos, propias de Ia
adoIescencia. Un grupo un poco ms abajo de pberes, que era eI despertar aI mundo y eI qu hago con mi
cuerpo, que me crece por todos Iados y me siento incmodo, que eran EmiIiano Kazca y otros chicos ms que
no siguieron trabajando y eI grupo de Ios ms chiquitos que tenan siete aos. TeIenoveIa por esto: por Ios
trianguIitos, Ios trianguIitos amorosos.
P:...VOS CREABAS EN FUNCIN DE TRINGULOS AMOROSOS, Y LAS OTRAS SITUACIONES?
R: Las otras situaciones eran estudiantina y cosas para chicos, travesuras y mucha estructura famiIiar. Las
historias pasaban por Ios chicos y Ios grandes se incIuan como en Ia vida, cuando un chico tiene un probIema
Ia mam o eI pap saIen a ver qu pasa, no? En PeIito eran varios hogares. EI nombre de PeIito fue una
idea de Jorge PaIaz, Io escriban Mximo Soto, que despus dej de escribir y Jorge PaIaz. En ese entonces
eran unitarios. Yo me incorpor en Ia mitad de Ios unitarios, Jorge PaIaz ya no poda seguir escribiendo porque
produca y diriga otras cosas y despus, debido a que tenan muy aIto rating estos unitarios con chicos, se
decidi hacer una tira diaria. AI principio, saIa Ios das sbados a Ia tarde. Bueno, viendo que eI raiting suba,
suba, suba dijeron: vamos a hacerIo tira diaria.
P:...EL TEMA DE LOS ASESORAMIENTOS?...
R: Yo creo que en parte me invoIucran, me IIaman para Ios programas para chicos a raz de Ia actividad
docente, de haber sido maestra, profesora deI secundario, profesora de facuItad y sobre todo de haber
pubIicado veintipico de Iibros de distinto tipo: noveIas, noveIitas, cuentos y Iibros de texto. Antes de trabajar -
sobre todos Ios Iibros de texto -que fue Io primero que empec a pubIicar, hay que fijar muy bien a qu edad
est dirigido: segundo grado, tercer grado, quinto grado.Se necesitan asesoramientos con psicopedagogas y
Iecturas de todo Io posibIe acerca de psicopedagoga y psicoIoga infantiI. Con todo eso yo me fui armando
resmenes y cuadros y diciendo: bueno, a Ios chicos de taI a taI edad no Ies interesan Ias historias con
animismo pero a Ios ms chiquitos s, entonces cmo hacer. Cuando me IIamaron para teIevisin, me
pregunt:cmo hacer para enganchar aI mismo tiempo aI ms chico y aI adoIescente que tienen intereses
compIetamente distintos?, cuIes son Ios juegos preferidos de determinadas edades?. Por ejempIo, est Ia
edad deI coIeccionar, est Ia edad de grupos cerrados: Ios de esta vereda son enemigos de Ios de Ia vereda de
enfrente o tipo cIanes, donde adems estabIecen sus pautas para eI cIan y sa es Ia misma edad, Ia edad de Ias
pautas de Ios cines, es Ia misma edad donde empiezan a desarroIIar intereses en Ios juegos pautados, es Ia
edad de Ias pautas: eI truco, Ia generaIa, eI Iudo, que viene de ms chiquitos por Ia cosa de que es un juego
ms senciIIo. Todo esto que yo aprend, que ya de aIguna manera Io tena como docente, pero que Io fui
refinando ms para editoriaIes, Io apIiqu despus a Ia teIevisin. Se sum eI estar muy aIerta y creo que Ia
cIave para que funcionaran PeIito y despus CIave de SoI,que eran chicos ms grandes, era que cuando yo
Ios escriba refIejaba tambin mi reaIidad. Yo tena hijos de Ia misma edad que Ios chicos promedio de
PeIito y CIave de SoI, entonces estaba muy atenta. Un da Ies pregunt a mis hijos, que son gemeIos:
chicos, estoy escribiendo un captuIo y quera consuItarIes, para una fiesta de cumpIeaos de un compaero
de coIegio, que no es amigo, qu Ie regaIaran?, me dijeron: bueno, un casette o un cd . De quin? quise
saber . Entonces uno de eIIos me pregunt cundo saIe aI aire eI programa?. Me fij en una griIIa que yo
tena y Ie dije: saIe dentro de veinte das por qu me pregunts cundo saIe aI aire? y me contest: no,
porque si fuera para Ia semana que viene, es fuIano pero si es para veinte das, mengano. Cmo?- grit
sorprendida. Ay mam!, veinte das de Io mismo uno se empIoma. Empec a averiguar con otros chicos y
advert que Io que hay que hacer con chicos y adoIescentes es no estacionarse en una historia, cambiar de
historia a Ia veIocidad deI rayo y ah est eI resuItado. As que tengo por una parte, Ia cosa docente, por otra
parte, Ia informacin de Ias editoriaIes y por otra parte, Ios chicos, Ios amigos, eI cIub, eI cIan.
P:...SERA AL REVS DE LO QUE PASA CON LOS ADULTOS...
R: PaIaz aI principio me deca, con esa voz tonante que tiene I, pero voz fusiIs una historia en una
semana ,con Io que AIma Bressn tira un ao y medio!, y yo Ie contestaba: pero AIma Bressn escribe para
aduItos. Cuando AIma se incorpor, escribimos juntas CIave de SoI y AIma me confes que eIIa IIoraba aI
91
principio porque no entenda Ia mecnica y Ie costaba desprenderse de una historia porque eIIa Ia quera
seguir y yo Ie deca: AIma, por favor son chicos, Ia historia hay que sintetizarIa, condensarIa y en una semana
ya est, ya fue, a otra cosa.
P:...Y LE EMPIEZAN A PASAR COSAS DISTINTAS PORQUE LOS CHICOS NECESITAN ESTMULOS
PERMANENTES...
R: Es que uno ve aI chico que un da quiere hacer tenis, aI da siguiente taikwondo y a Ia siguiente semana
nadar mariposa, te vueIven Ioco. Bueno, eso mismo apIicarIo a Ia teIevisin.
P:...DE TODOS MODOS EN AQUELLA POCA USTEDES NO ROMPIERON CIERTOS LMITES, COMO ME
PARECE QUE PAS DESPUS, TRATANDO DE INVOLUCRAR A LOS CHICOS EN SITUACIONES...
R: Nada, nunca nada escatoIgico, jams. En CIave de SoI nos animamos con grandes riesgos y con mucho
miedo, pero trabajado maraviIIosamente, (fue un captuIo de AIma), a tocar eI tema deI debut sexuaI deI
personaje de Leonardo SbaragIia, con una aItura y una eIipsis tan grande que eI que estaba, como se deca
antes, avivado, Io entenda y para eI ms chico no moIestaba.
No haba vioIencia fsica, jams. La mayor vioIencia fsica poda ser tirarIe un vaso de agua desde eI baIcn a
una persona, aIguien a quien Ie tenan bronca. Nos manejbamos con otras pautas, en parte dadas por PaIaz ,
que nosotros tambin compartamos, no?. Tiene que quedar, no Ia moraIeja, sino que debe inferirse por Io
menos un comportamiento nobIe porque estos chicos van a ser copiados por eI pbIico. Si aIguien mete Ia
pata y hace aIguna cosa jorobada, poco despus refIexiona y dice: caramba, est bien, est maI Io que hice.
No en estos trminos, no?, sino en accin, porque es teIevisin pero eI personaje refIexionaba y venan Ias
consecuencias de Ios actos, eI reconocimiento y eI me equivoqu, me dej IIevar por Ia bronca. Yo insista
mucho en eso, porque escribimos con Mara Jos Campoamor PeIito y con EIena Antonietto y despus con
AIma Bressn CIave de SoI, y yo insista: jams un aduIto o un chico, sobre todo eI aduIto que era mucho
ms probabIe que est en una situacin de estrs, jams ponerIo con un vaso de aIcohoI en Ia mano para que
no se asocie: si estoy estresado Ia descarga viene con un tipo de droga sociaI. Yo soy fumadora, perojams
quiero ver a un aduIto que haga de bueno, fumando, porque estoy induciendo a Ia imitacin y no quiero que Ios
pibes fumen. Que fumen desde ms grandes pero no desde chiquitos, como modeIo. Es decir, seguir pautas
muy, muy cIaras sin hacer moraIina. Te confieso aIgo, soy conciente de Io que voy a decir y asumo toda Ia
responsabiIidad: cuando trabajamos tambin con Mara Jos Campoamor en Chiquititas, Io hicimos con una
enorme Iibertad varios meses, pero despus cambiaron Ias pautas . Las pautas nuevas eran buscar recursos
de programas de aduItos sin tener personajes aduItos, donde haba vioIencia, haba mucha maIdad, haba
cosas... Bueno... no todos Ios chicos son santos pero yo no me sent para nada cmoda porque refutaba, de
aIguna manera, Io que yo senta que tena que ser Ia teIevisin para chicos, sobre todo porque esos chicos son
imitados y si un chico de Ia teIevisin se comporta con mucha agresividad o con vioIencia es eI modeIo a
imitar y estamos, de aIguna manera, desparramando Ia idea de esto es Io que hay que hacer. Yo no me sent
cmoda, para nada. Te repito, muchos meses deI ao que estuvimos en Chiquititas fueron muy buenos y
cuando cambiaron Ias pautas yo no me sent cmoda.
P:...POR QU LAS CAMBIARON? PENSS QUE FUE POR UNA CUESTIN DEL RATING?
R: ProbabIemente por cuestin de rating, por aqueIIo deI adaptarse a Ios nuevos tiempos, por esto Ia
teIevisin ahora tiene estos carriIes.A pesar de que cuando tomamos ChiquititaseI programa tena un par de
meses en eI aire ( Ia tomamos con Mara Jos y otra autora ) con 8 puntos de rating y, sin hacer nada vioIento,
Ia IIevamos a 21. Es decir, que yo tampoco me creo demasiado esto de que Ia vioIencia vende, porque con
picarda s, s, con mucha picarda y con mucha trampita pero sin caer en vioIencia desatada o en un embarazo
infantiI, o una cosa as, IIego a 21.
P:...UNA VEZ EN CEBOLLITAS ME RESULT CHOCANTE QUE HABA UNOS CHICOS MIRANDO EN UN
BALNEARIO A UNA NENA, PERO ESTAMOS HABLANDO DE CHICOS DE 9 AOS, Y HABLABAN DE PASARLE
MERMELADA EN LA ESPALDA. YO CREO QUE EXISTE UN PERODO DE LATENCIA...
R: La Iatencia es un poquitito posterior. Si es de nueve aos... En rasgos generaIes puede haber chicos
interesados en espiar nenas a Ios cinco aos, pero bueno, en generaI hay una etapa que va hasta Ios diez aos
prcticamente, donde para eI varn, Ia nena es una tarada y para Ia nena, eI varn es una bestia. Entonces, si
intentantaban buscar Ia identificacin me parece que se equivocaron. Si queran identificacin tendran que
haber apuntado a un chico un poco mayor.
P:... QUERAN BUSCAR ALGO MORBOSO?
R: S... No, no, uno busca Ia identificacin. Yo siempre me negu, en ese sentido, a hacer romancesitos, Ios
trianguIitos de que habIbamos antes con chicos muy chiquitos. Est eI nenito de jardn de infantes que va de
Ia mano con Ia compaerita, pero a Ios siete aos, que eran Ios chicos de PeIito, a Ios siete aos es muy
difciI eI romancecito. Se enamor de Ia maestra, se enamor de Ia madrina, se enamor de Ia vecinita de
enfrente, no se enamora de Ia compaerita.
P:...QU ES LO QUE VOS LLAMS EL PUNTO DE IDENTIFICACIN?
R: Identificacin es que eI chico ve a un par haciendo cosas semejantes o divertidas que a I se Ie ocurrieron o
que a I no se Ie ocurrieron, pero que Ie gustara hacer. Si tenemos un nene gIotn y ve en pantaIIa a uno que
se muere por Ios bombones, Io enganch por aIgn Iado, tiene aIgo semejante a I . A eso Io IIamo
identificacin. EI espiar - si era eso, no Io s, no Io conozco, no vi nunca CeboIIitas, miento, Io vi una vez y no
compIeto-.
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P:...UNA CHICA ME COMENT QUE VIENDO LA LTIMA VERSIN DE VERANO DEL 98, LE HABA CADO
MAL VER QUE SE BURLABAN DE UN PIBE PORQUE A LOS CATORCE AOS NO HABA TENIDO SU DEBUT
SEXUAL, COMO SI FUERA OBLIGATORIO QUE LO HUBIERA TENIDO A ESA EDAD. LOS PIBES TIENEN COMO
LOS ADULTOS ESE DOBLE MENSAJE, COMO DECA SANTA CRUZ: UN MAESTRO LE LEA CUENTOS A LOS
ASESINOS EN LA CRCEL Y SE ENOJABAN CUANDO TERMINABAN MAL. LO QUE DECS DE LO MENSAJES
ES MUY CLARO.POR QU GENERAR ESAS HISTORIAS?
R: Y adems, sobre todo en determinadas etapas de Ios chicos. En generaI, aI chico Ia sociedad Ie provoca un
quiebre y una apertura, una especie de Y griega porque tiene una edad fsica, que es cuando empiezan a
desarroIIarse, entonces desarroIIan cadera, pechos y todo Io dems, Ios peIos, etc. y una edad psquica en Ia
que se sienten totaImente confundidos con su fsico y Ia sociedad. Los medios tratan de imponerIes una
tercera edad que generaImente es mayor que Ia fsica y que Ia psquica, impuIsando aI sexo porque hay que
tenerIo, a ropa de determinado tipo, a exhibicin de determinado tipo. Pobrecitos, djenIos en paz! La
obIigacin de tener novio o novia u otro tipo de obIigaciones. EI varn aI que no Ie gusta jugar aI ftboI es eI
mariquita deI equipo, deI grupo. Entonces, si uno trabaja para teIevisin yo creo que hay que tener un enorme
cuidado con Io que se pone en pantaIIa, siempre hay que tener cuidado.
P:...CMO HACS SI EL PRODUCTOR NO QUIERE TENER CUIDADO?
R: SaIvo en este caso particuIar de Chiquititas, hasta ahora tuve Ia suerte de que eI productor coincidiera.
Bueno..., por aIgo trabajamos tantos aos juntos, estoy habIando de PaIaz o en aIgn otro caso. Bueno..., PaIaz
fue PeIito y CIave de SoI, que fueron muchos aos de trabajo.
P:...VOS NO PENSS QUE HOY DA, TAL VEZ POR UNA CUESTIN COMERCIAL PORQUE HAY MUCHOS
PRODUCTOS PARA VENDERLES , ES COMO SI SE GENERARA UNA ADOLESCENCIA QUE EMPIEZA A LOS
SEIS AOS Y TERMINA A LOS SESENTA ?LO DIGO EN EL SENTIDO DE QUE COMO HAY ROPA, MSICOS,
DISCOS,QUE CONSUMEN TODOS, NO EXTRAA QUE CHICOS DE MENOS DE UN METRO ESCUCHEN LA
RENGA, LOS PIOJOS U OTROS CONJUNTOS DE LA JUVENTUD. ANTES EL CHICO ESCUCHABA
MANUELITA Y EL GRANDE A SANDRO. NO DA LA SENSACIN DE QUE HAN CREADO UNA GENERACIN,
QUE NO S SI SER X O Y, PERO QUE DE SEIS AOS A SESENTA TODOS SOMOS ADOLESCENTES?
R: Bueno, es sociedad postmoderna. Estoy aIudiendo un poco aI Iibro La era deI vaco, donde todo tiene que
ser rpido, donde todo se tiene que desIizar, todo tiene que ser joven, todo tiene que estar en movimiento. La
adoIescencia, dicen Ios que saben es un invento de sociedades occidentaIes, despus de Ia RevoIucin
IndustriaI y en aIgunas sociedades no se conoce. Quizs Ia adoIescencia en Occidente est muy Iigada a
factores econmicos, a Ias ventas, hay aIgunos que opinan que eI adoIescente es eI nico que tiene un pesito
en eI boIsiIIo para gastarIo en Io que quiera. En aIgunas sociedades probabIemente sea as, incIusive en
nuestro pas. No creo que todos Ios adoIescentes... no se puede generaIizar. Pero s, se tiende a ser
eternamente de quince aos, an para Ios de seis aos. Los ms grandes, por razones econmicas, IaboraIes y
de vivienda en Ia Argentina tienen una adoIescencia muy proIongada, no consiguen una casa para eIIos, no
consiguen trabajo y siguen dependiendo de Ios padres, entonces hay una adoIescencia demorada. Adems
est Ia otra chifIadura de, sobre todo Ia seoras de cincuenta, que quieren parecer de veinticuatro, incIusive Ias
actrices. Si uno tuviera que hacer una obra en teIevisin y dice: necesito seis actrices de cincuenta,tiene
que empezar a pensar: s fuIanita yo s que tiene cincuenta, pero da treinta y cinco. Esto es un poco como vos
decs de Ia adoIescencia...
P:...TAMBIN ES CIERTO QUE NOSOTROS PERTENECEMOS A UNA GENERACIN QUE NO TIENE EL MISMO
CORTE EN RELACIN A LAS ANTERIORES, PORQUE TENEMOS A LOS BEATLES O LOS ROLLING
STONES QUE TIENEN CASI SESENTA AOS Y PARECEN CHICOS DE QUINCE POR CMO SE VISTEN,
CMO CANTAN, CMO HABLAN Y CMO PIENSAN. TODAVA SALEN COMO CHARLY GARCA SACANDO LA
LENGUA. ES COMO QUE SON MODELOS. ANTES LOS MODELOS PASABAN DE CARLOS GARDEL A LOS
BEATLES PERO HABA UN CORTE ABRUPTO EN EL MEDIO, ENTONCES SI ERAS JOVEN ERAS UN
SUBVERSIVO Y ERAS UN REBELDE Y AHORA YA NO ES TAN AS, PERO ESTN ESTOS TIPOS DE SESENTA
AOS QUE ANDAN CON LA COLITA EN EL PELO, LAS CAMPERAS Y VAN EN MOTO, Y SALEN CON CHICAS
DE VEINTE.
R: Se quedaron un poco ancIados, se Ia tomaron en serio.
P:..LA TELEVISIN NO AYUD PORQUE TAMPOCO HAY PROGRAMAS QUE REFLEJEN O QUE MUESTREN
IDENTIDADES ADULTAS O SEA, PROBLEMAS QUE REIVINDIQUEN A LA SEGUNDA Y A LA TERCERA EDAD.
R: TotaImente de acuerdo. Ms de una vez escuch a productores que ante una propuesta de un programa en
eI que..., a m me gusta disparar en abanico, es decir, tratar de captar todas Ias franjas etarias posibIes, no
dejar a nadie afuera y cuando propona ancianos me decan que no, no, viejos no, no queremos viejos en
teIevisin.Con Ios aduItos, segn hasta qu edades, tambin haba como reticencia, haba una incIinacin a
Io joven. Creo que hay factores econmicos en esto, porque un eIenco de chicos entre diecisis y veinte y
aos cobra otro cachet que un eIenco de gente que hace muchos aos est en Ia profesin. Entonces, si a un
aduIto hay que pagarIe 20.000 pesos, por decir cuaIquier cosa, por mes, para un programa diario, a un chico
con 1.500 Io arregIs .O sea,tambin hay factores econmicos, aparte de todo eI merchandising que generan
Ias cosas para jvenes, porque todo eI mundo se presta para eso, no?.
P:...EN EL LTIMO TIEMPO TAMBIN EST TODO EL ADVENIMIENTO DE LAS MODELOS EN LA TELEVISIN,
DEL TEMA DE LAS MODELOS, NO?
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R: Te juro que a veces me siento un poco cuIpabIe, una parte de Ia cuIpa, porque probabIemente si PeIito o
CIave de SoI, que fueron Ios primeros, no hubiesen pegado como Ia pegaron, a Io mejor esto s IIegaba, pero
IIegaba un poco despus. Yo digo: caramba! yo fui cuIpabIe, yo gener Io mismo que estoy padeciendo
ahora, que eI que tiene treinta y cinco aos, que vaya buscando un geritrico.
P:...NO S SI ES TAN AS, YO CREO QUE LO GENER TODO EL SISTEMA. MUCHOS DE ESOS ACTORES QUE
TRABAJARON EN ESOS PROGRAMAS NO SON HOY EN DA LOS MODELITOS O SEA, SON ACTORES
BUENOS QUE TRABAJAN EN BUENOS PROGRAMAS,COMO ALGUNOS DE LOS DE SUAR U OTROS
R: CeciIia Dopazo saIi de un pedido de actores para CIave de SoI, tambin Viviana Saccone, Leonardo
SbaragIia. PabIito Rago ya estaba trabajando, pero muchos chicos saIieron de castings hechos por PaIaz.
P:...PARA LOS CASTINGS HAY REPRESENTANTES DE ACTORES NIOS QUE TE OFRECEN CHICOS?
R: Hay representantes de nios, aIgunas representantes de nios son instituciones de muchos aos en eI
medio, como por ejempIo Ana Pechman. Ana ya est viejita y en Ios Itimos tiempos uno Ie peda un peIirrojo
de catorce aos y mandaba una nena morocha de siete, bueno..., haba entendido maI. EIIa personaImente es
una viejita muy encantadora. Hay otros que directamente se han profesionaIizado mucho ms, tienen sus
videos, eIenquitos, que Ios proveen para pubIicidad y para teIevisin, tambin. En aIgunos casos, se hace
bastante comercio con Ios chicos, supe de aIgunos casos donde Ias mams son una cosa de terror. A veces
uno est tentado de decir: mndeme hurfanos porque es de terror Ias cosas que una ha visto con Ias madres
de Ios nenes de Ia teIevisin. En aIgunos casos, a Ia mam Ie dicen: su nene da muy bien en cmara pero
tendra que aprender canto, baiIe, zapateo, expresin corporaI y actuacin, Entonces Ia mam se queda
desconcertada y Ie dicen: bueno, mire nosotros Ie podemos poner Ios profesores. EI chico no da bien en
cmara, no tiene aptitudes y adems, probabIemente, no Ie gusta Io que est haciendo, y mientras tanto cobran
por Ia academia paraIeIa que montaron para hacer unos pesos. Lo mismo sucedi con academias que se
montaron de una manera horrorosa, gente que tena aIgo que ver con estos programas, asistentes, directores o
cosas as, que cuando hacan coIa en eI teatro iban voIanteando y decan: deI eIenco de taI programa, cIases
de teatro. Entonces caan como chorIitos porque pensaban que ah eI nene iba a debutar en teIevisin.
P:CUANDO INCORPORS ESOS PERSONAJES DE CHICOS, BUSCS ESTEREOTIPOS QUE EN ALGN
ASPECTO SE DIFERENCIEN DE LOS OTROS YA EXISTENTES O QUE TENGAN ALGUNA RAZN POR LA
CUAL SU PRESENCIA SE JUSTIFIQUE?
R: Creo que hacer un personaje es Io ms parecido a hacer una buena caricatura en teIevisin. Muy buena
caricatura ,estoy pensando en caricaturistas como fue ac en Ia Argentina, Lino PaIacios. Si uno recuerda Io
que eran Ias caricaturas de Lino PaIacios, sobre todo, Ias caricaturas de personajes de aqueI tiempo, cuando
Io pona a un StaIin en uno de sus vietitas o de sus comics, era StaIin pero con aIgn rasgo pecuIiar un
poquitito acentuado. Bueno, Ia bsqueda de personajes creo que es un poco eso, reconozco que tiene muchas
cosas comunes con eI resto de Ios normaIes, y por ah, un pequeo rasguito dominante que es eI que Io va a
diferenciar de Ios dems. Yo cuando doy cIases digo que armar personajes es una orquestacin, en una
orquesta cada instrumento tiene su partitura o su momento de Iucimiento, pero todos confIuyen en hay que
tocar esto y ste es eI resuItado finaI, eIaborar un personaje es eso: uno ms exaItado, hiperactivo, otro un
poco ms pachorriento,uno ms pcaro, otro un poquitito ms ingenuo.
P:...CUANDO ELLOS TRAEN UN CONFLICTO O UNA PEQUEA HISTORIA PERSONAL, VOS LAS VAS
ENGANCHANDO CON LAS DE LOS DEMS, PERO EN ESTE CASO , EN QUE NO EXISTE UN CONFLICTO
UNIFICADOR QUE DURE COMO UNA TELENOVELA ROMNTICA , TODAS LAS SEMANAS HAY QUE ESTAR
PENSANDO COSAS...
R: Haba una historia que no era una historia, haba aIgo que se proIongaba a Io Iargo de todos Ios captuIos
que resistiera. Tena aIgunos puntos de contacto con eI teIeteatro de aduItos que era, habituaImente que Ia
chica o eI chico, eI adoIescente, primero descubra que Ie gustaba aIguien y despus entraba en dudas. Es
decir, se armaba eI tringuIo y ese tringuIo duraba quinientos captuIos porque era con cuentagotas. A m,
como figuro en gua, hasta me IIamaban por teIfono. Era deIicioso, me IIamaban nenas y me acuerdo de una,
PameIa, que me IIamaba da por medio. PameIa tena once aos y me deca, refirindose a PabIo Rago y a Mara
Pa, que eran Ios personajes de Lucho y Karina: Ay!, se van a arregIar Lucho y Karina?, porque cuando se
dan un piquito a m me da una cosa, haceIos que se arregIen, por favor!. Entonces Lucho y Karina estaban un
da bien, quince das enojados, se voIvan a reconciIiar con un piquito y otra vez se separaban por semanas,
meses y meses. Esa era Ia nica cosa que se promuIgaba, Io nico, Io dems se cambiaba, se cambiaba, se
cambiaba.
P:...TAMBIN ME PASABA QUE NO VEA LA HORA EN QUE SBARAGLIA SE PUSIERA DE NOVIO CON CECILIA
DOPAZO Y YA NI ME ACUERDO SI SE PUSO DE NOVIO PORQUE ME PARECE QUE EN UN MOMENTO NO LO
PUDE VER MS EL PROGRAMA.
R: EI otro era SbaragIia que estaba entre CeciIia Dopazo y otra, que no me acuerdo quin era.
P:...PERO PAS ALGO CON CECILIA DOPAZO O NO?
R: Mir, no s como qued Ia cosa porque despus de cuatrocientos y pico de captuIos, AIma y yo no
tenamos casi qu hacer porque se iban a empezar a deformar Ias historias, porque ya Ies haba ocurrido
prcticamente de todo. Entonces nos dimos cuenta de que si seguamos con CIave de SoI, bamos a entrar a
repetir historias o a crear cosas inverosmiIes. HabIamos en eI canaI, dijimos: nosotras en un mes y medio
nos vamos, porque para nosotras cuatrocientas y pico de horas de aire, con Ia historia de Lucho y Karina o
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SbaragIia y Dopazo - que entr despus, cuando ya haba muchos captuIos en eI aire- son suficientes. Vamos
a empezar a faIsear situaciones y no queremos. AIma cuando entraba aI escritorio de aIgn directivo, Io
primero que haca era paIpar abajo de Ia mesa, entonces Ie decan: qu ests haciendo AIma?. Dnde
estn Ios micrfonos escondidos?, deca. Esto Io habIamos y a Ias veinticuatro horas saIi en Ia contratapa
de La Razn Ia notita de que Ias autoras de CIave de SoI habran pIanteado en eI canaI su aIejamiento.
AIma dijo: en veinticuatro horas ms nos IIama Romay, porque Romay Iee Ia contratapa de La Razn. Esa
misma noche recibimos una oferta de Romay. Entonces en CanaI 13 dijimos: bueno, ahora esto va en serio,
en un mes y pico nos vamos. Busquen reempIazantes, y Ios reempIazantes fueron Vainman y Maestro. Qu
hicieron eIIos?, no s, porque nosotras nos metimos en otra cosa pero ya IIegado un Imite, yo creo que hay
que cortar o buscar otro autor, no proIongar indefinidamente aIgo. Esas noveIas que se proIongan, se
proIongan... EI autor no da ms, eI eIenco no da ms, y eI pbIico no da ms.
P:...QU FUE LO QUE HICIERON USTEDES CUANDO SE FUERON?
R: Bueno, tuvimos una oferta de Romay en Ia que trabajamos varios meses, que nunca saIi aI aire porque eso
coincidi con Ia poca de Ios cortes de Iuz. Despus hicimos para Omar, La Extraa Dama varios meses.
P:...CMO ESTABA ARMADO EL EQUIPO EN LA EXTRAA DAMA?
R: Omar Romay, recin IIegado de Ios Estados Unidos, empez a buscar autores y haca preguntas acerca de
con quin te gustara trabajar. Omar a m no me conoca y entonces Ia primera vez que me cit, me dijo que se
haba quedado muy sorprendido porque varios coIegas mos, a Ios que Ies haba preguntado con quin quers
trabajar, haban dicho Mara Teresa Forero y yo todava no haba hecho nada de cuIebrn. Entonces dijo:
bueno, quiero conocer a esta mujer que es tan popuIar entre sus coIegas, a ver quin es. Nos incorporamos
y ya estaban Ios primeros captuIos escritos, Ios haba hecho Marcia Cerretani con su marido, PeIusa Sdrech.
Se parta de una historia que yo Ia conoc en historieta, y Ia duea de Ia historieta, Lucy GaIIardo, haca Ias
escaIetas. Lucy GaIIardo no saba teIevisin, entonces era muy difciI trabajar con Ias escaIetas de Lucy.
Aparte, Marcia, que supuestamente era Ia cadenera, como se dice en eI medio, Ia que tira deI resto deI
equipo, viva en ViIIa GeseII y en esa poca no haba mdem. Entonces haba que habIar por teIfono a GeseII,
que costaba un huevo, o ir a Ia terminaI de micros, dejarIe una carta y esperar aI da siguiente, pero eI ritmo de
tira no Io resista.
P:...QU ES SER LA CADENERA?
R: La cadenera o cadenero es eI coordinador de Ios autores. En Ia jerga deI cuIebrn, aIgunos Io IIaman
as. Entonces,por un Iado, estaban Marcia y PeIusa, en GeseII. Uno de Ios autores, ( pasaron muchos
autores,diecisiete por La Extraa Dama) Norberto Vieyra, escriba adentro deI canaI permanentemente. Omar
Romay nos dijo: como ustedes, AIma Bressn y vos vienen de hacer un xito juntas (CIave de SoI) escriban
juntas.As que por una parte estbamosAIma y yo, por otra Marcia y su marido y adems Vieyra y Mara Jos
Campoamor, que entr y saIi porque dijo que no poda trabajar de esa manera, con escaIetas que no Ia
convencan. Todo fue bastante catico.
P:...O SEA QUE LUCY GALLARDO HACA LAS ESCALETAS Y LOS DEMS ESCRIBAN LOS LIBRETOS EN
FUNCIN DE ESA ESCALETA PERO, CMO ERA LA FORMA DE COORDINACIN?, VOS ESTABAS
ESCRIBIENDO UN CAPTULO CON ALMA BRESSN...
R: Bueno, por eso Mara Jos se fue y por eso tambin nos fuimos AIma y yo, porque uno reciba una escaIeta
y deca: Gina peIea con Pedro. Gina, sabemos que es Luisa KuIiok y quin es Pedro?. Pedro es un
campesino Y qu ms? Es un campesino. Bueno, quiero ver Ios Iibros. Ya apareci Pedro? S.
Tens Ios Iibros?. No, todava no estn. Y cmo contino un personaje?, cmo habIa Pedro?. Lo
nico que sabamos es que era campesino. Entonces uno tena que hacer eI Iibro y, como todava no se haban
copiado, porque todos Ios equipos trabajaban en paraIeIo o no estaba escrito eI captuIo anterior o no se haba
copiado( era Ia poca donde haba Ios estnciIes.) entonces, uno escriba su captuIo y despus IIamaba
Omar y deca: mir, tu captuIo no tiene nada que ver con eI anterior, entonces por favor, hijueIa para seis
escenas. Bueno, una haca Ia hijueIa, Io entregaba y cuando te tocaba eI captuIo siguiente haca Io mismo y
era vivir haciendo hijueIas. O ponen un coordinador o tienen Ios Iibros a tiempo, no se puede trabajar as.
Adems yo pens - ingenuamente pens - que Ia historia de Ia Madre Superiora, que de noche saIe por una
puertita vestida como una diosa, divina a reconquistar aI hombre deI que estuvo enamorada hace veinte aos y
I Ia ve y no Ia reconoce - cuando fue eI amor de su vida - que eI pbIico no se iba a tragar eso . Pero me
equivoqu.
P:...HAY UNA ESCENA, EN EL CAPTULO 90, DONDE ELLA SE SACA EL RODETE Y L LA VE Y DICE: OH!,
GINA FALCONI ES SOR CARIDAD! Y ES LA BARONESA MANFREDI... O ALGO AS. APARTE, QUE ES LA
MUJER CON LA QUE SE HABA ACOSTADO.
R: Ms otros probIemas. Como no haba coordinacin entre Ios autores, recuerdo que en un captuIo eI
personaje que haca Gustavo Garzn embarcaba, en 1917 a Europa a estudiar abogaca. Mientras tanto, Ia hija
de Jorge Martnez estaba en un moiss, una bebita en un moiss. Tiempo despus, vueIve Garzn y Ia nena
est dando sus primeros pasitos. Entonces yo dije: 1917, viajaba en barco y Ios exmenes se Ios tom eI
capitn de a bordo, porque desde que un chico est en un moiss hasta que da Ios primeros pasos, pasan
ocho meses. LIeg a MarseIIa, peg Ia vueIta y eI capitn Ie tomaba Ios exmenes de abogaca. VoIvi
abogado, con ttuIo de Ia Sorbona! EI capitn de a bordo Ie tomaba Ios exmenes! Lucy GaIIardo me deca: t
tienes maIa voIuntady yo Ie expIicaba: Lucy, no va un embarazo que dur un ao y medio y Omar deca que
Ia gente no se daba cuenta . O Ia gente no se daba cuenta o yo tena maIa voIuntad, entonces cuando
contestaba que eI capitn de a bordo Ie tom Ios exmenes me miraban como diciendo, qu maIa onda.
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ReaImente, con eI mejor humor deI mundo, no da, no da. En fin, dejmosIo que ya est escrito. Entonces
Garzn voIvi recibido, en ocho meses se recibi de abogado. MaraviIIoso. Seis aos de abogaca en Ia
Sorbona, y en ocho meses as, tac....
P:...POR QU CREES QUE LA GENTE SE ENGANCH TANTO EN UN MOMENTO DADO?, TAL VEZ POR LOS
DILOGOS ESTABAN MUY BIEN ESCRITOS O PORQUE LUISA KULIOK HACA UNA GRAN
INTERPRETACIN...
R: Haba varias cosas, yo creo que La Extraa Dama es una bisagra deI teIeteatro en Ia Argentina. Por qu?,
porque tena una muy buena produccin, exceIente produccin; una imagen impecabIe gracias a Diana
Ivarez, pero una imagen beIIsima en exteriores y en piso; un personaje muy bien defendido por KuIiok y una
historia que tena todos Ios ingredientes deI cuIebrn, todos: Ios maIos, Ios buenos, eI amor imposibIe (porque
adems ahora es Madre Superiora despus de Ios aos, esta buena mujer). Creo que stas fueron Ias razones
deI xito. Bisagra digo por esto: antes de La Extraa Dama, existan Ios equipos de dos autores, con La
Extraa Dama, equipos muItitudinarios. Antes de La Extraa Dama, Ia imagen era ms o menos. Recuerdo
que RaI Rossi deca: eI da que un personaje pegue un portazo en Ia teIevisin argentina y no se muevan Ias
paredes, voy a IIorar de emocin. Las paredes se movan, es decir, era todo muy baratito, cuatro decorados,
Ias mismas tacitas, Ios mismos pociIIos de caf que circuIaban en todos Ios programas (hasta haba cartas deI
pbIico que decan que haban comprado en eI mismo bazar, Ios pociIIos de caf que usan en Ia noveIa taI, que
son Ios mismos que usan en Ia otra noveIa.)En cambio , ah era impecabIe, reconstrucin de poca exceIente,
mucha pIata para hacer eso. Marc una poca. Uno dice que eI pbIico no se da cuenta, pero eI pbIico s, creo
que se da cuenta, te agradece este cuidado, porque eI cuidado, en definitiva, no Io saca deI como s. Si uno
pega un portazo y se mueven Ios cuadros que estn coIgados, se fue aI diabIo eI como s.
P:...UN CUIDADO QUE LO TUVO DESPUS EN LAS OTRAS PRODUCCIONES MIENTRAS PUDO.
R: CIaro, que es eI mismo cuidado que tiene eI Chueco Suar en PoI-ka. La imagen y Ia produccin Io dicen:
es una joyita, impecabIe, marc una poca.
P:...EN UN REPORTAJE COMENTABAS QUE EL AUTOR NO TIENE UNA CREACIN ESPONTNEA PORQUE
CUANDO LO LLAMAN LE PONEN LMITES. POR EJEMPLO: TENEMOS DIECIOCHO CONTRATADOS, DE LOS
CUALES CUATRO VAN A ESTAR EN UN CAPTULO, CINCO, EN OTRO
R: S, s, cuando se haca - no s si se sigue haciendo - una Iista que era Ia de Ios contratados por mes. Abajo
de esto tenemos contratados por 15 captuIos, por debajo tenamos contratados por 8 captuIos.Todos tienen
que estar 8 captuIos y 15 captuIos, uno ms y hay que pagarIe mucho, uno menos y tenemos probIemas por
contrato con Ia Asociacin Argentina de Actores. Cmo diabIos se hace para meter un personaje con
continuidad en 8 captuIos?. Adems entraban por Ia ventana, antes de Omar Romay, porque haba 4
decorados y un nguIo. En determinado tiempo, en CanaI 13, compartamos estudio, entonces, medio estudio
era para una produccin y medio estudio era para otra.
P: ALGO As COMO QUE AC LA TELEVISIN TENA QUE ESTAR AL ESTILO DE LA NIERA PERO NUNCA
IBA A SER MILENNIUM O CDIGO X.
R: En una poca tambin haba muchsimos probIemas de espacios y otros,as que no sIo haba que
compartir estudio sino que Ias autores tenamos que presentar diez das antes de que empezara eI mes, es
decir eI da 20 de cada mes, Ia Iista de Ios cambios de Ios decorados para eI mes siguiente y yo qu s si eI
mes siguiente voy a necesitar x cosa, si no tengo escrito eI Iibro? A veces hasta Ia utiIera era un probIema.
Entonces pedamos de ms, pedamos dos tIefonos ms en taI Iado, un intercomunicador, que despus haba
que usarIos porque Ios habamos pedido y si no, te caan con Ia Ionja encima y nos decan: para qu me
pediste esto?. Era trabajar aI revs de Io que debera ser.
P:...ESTUVISTE EN ALGUNA TELENOVELA ARMANDO LA IDEA INICIAL, O LAS TOMABAS CUANDO YA
ESTABA EN CAMINO?
R: Segn Io que vos IIames idea iniciaI.
P:...CUANDO POR EJEMPLO TE DICEN TENEMOS QUE HACER UNA TELENOVELA PARA FULANO Y
MENGANO Y TE DAN CINCO O DIEZ RENGLONES YA PENSADOS POR UN PRODUCTOR...
R: GeneraImente Ia mayora de Ios casos, saIvo Ios unitarios como AIta Comedia o Compromiso, Ia idea se
reduca a: Mir, necesitamos armar un programa para taI franja horaria y ya tenemos eIegido en qu Iugar se
va a grabar, se va a grabar en ViIIa Urquiza. EI tema es Ia convivencia urbana sa era Ia idea. Yo Ies deca,
pero a qu IIams convivencia urbana? y cmo convive Ia gente?. Armame aIgo sobre eso, y uno
armaba sobre eso, a eso se reduca Ia idea.
P:...CREABAS PERSONAJES DE UN BARRIO, FAMILIAS...
R: No fue se exactamente eI pedido, Io estoy inventando ahora. Si tuviera que inventar sobre esto me tomara,
por supuesto ms tiempo de Io que dura una entrevista, y dira: Barrio, barrio de cIase media media. CuIes
son Ios distintos tipos de convivencia? EI que tiene en Ia casa a Ia nona, Ios divorciados, Ia madre soItera que
se tuvo que ir a vivir a Ia casa con su mam otra vez... pero tratara de verIo. HabituaImente Ias ideas se
reducan a eso, se reducan muy concretamente.
P:...EN EL CASO DE LA TELENOVELA, VOS ARMS UNA IDEA...?
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R: Es poco menos que imposibIe, a m me fue imposibIe poner una idea ma desde eI vamos en ningn canaI
de teIevisin y en ninguna productora. Las ideas vienen de gerencia de programacin o productora, Io que
eIIos IIaman ideas que a veces se Iimitan a un tringuIo entre eI cucarachero, Ia secretaria y eI gerente y ah
termin. Creen que con eso se puede tirar cuatrocientos captuIos. Entonces yo Ies digo: bueno seor, si sa
es Ia idea, usted puede con esto desarroIIar varios captuIos
P:...PORQU NO LLAMAN AL ESCRITOR O NO LE PERMITEN QUE GENERE UNA IDEA? HAY AUTORES QUE
HAN HECHO MUCHOS XITOS EN LOS LTIMOS AOS, PERO TODOS LOS AUTORES DICEN LO MISMO, O
SEA, POR QU SE ACAB ESO DE TRAEME UNA IDEA O DAME UNA IDEA?
R: Si se vende aI exterior, quin tiene eI derecho de venta?
P:...S , ELLOS, PERO TAMBIN PODRAS VOS LLEVARLE UNA IDEA Y PROPONERTE PARA ESCRIBIR A
NOMBRE DE ELLOS, PERO NI SIQUIERA HACEN ESO PORQUE LA IDEA DE ELLOS PUEDE SER MALSIMA
PERO LA PREFIEREN, SALVO QUE VOS SALVES LA DE ELLOS CON TU CREATIVIDAD.
R: Hay casos - Ios sigue habiendo, s que Ios sigue habiendo- donde figura aIguien como eI autor, cuando uno
sabe, perfectamente, que no puede hacer una o con eI cuIo de un vaso. Y siguen firmando como autores y
tienen equipos de gente que trabaja a sueIdo por Io cuaI, esta gente que figura como autor, se queda con todo
Io que corresponde por derecho de autor de Argentores, con todos Ios aranceIes, con Ia venta aI exterior. Se
queda con todo y tiene autor contratado, autores contratados con contratos basura, por muy poca pIata por
mes. Creo que se han equivocado de cabo a rabo porque, me parece, estn por matar a Ia gaIIina de Ios
huevos de oro. Si uno tiene Ias cifras de Ia gente que mira teIevisin abierta - est bien que est Ia teIevisin
por cabIe, est internet _ ve que as y todo, ha descendido dramticamente eI encendido de teIevisin. Si
siguen insistiendo con que sta es mi idea porque me conviene para mi boIsiIIo..... Los pubIicitarios no
apuestan a aIgo donde eI rating ha bajado tanto, nos perjudicamos todos, no soIamente Ios autores. Uno hasta
hace unos cuatro o cinco aos, vea cabIe y no tena Ias tandas interminabIes. Las agencias de pubIicidad
apuestan cada vez ms fuerte aI cabIe, entonces nos perjudicamos todos. Antes veamos cabIe porque nos
saIvbamos de esas tandas interminabIes y ahora tambin Ias tenemos en cabIe y en Ia teIevisin abierta hay
cada vez ms institucionaIes.
P:...SE PERDI UN POCO EL PESO DEL AUTOR COMO ELEMENTO IMPORTANTSIMO, COMO PUEDE SER
TODAVA, EL NOMBRE DE UNA ACTRIZ Y UN ACTOR, EN EL SENTIDO DE DECIR: LO TENGO QUE LLAMAR
PORQUE CON ESO TENGO EL XITO.
R: AbsoIutamente, eI autor es un asaIariado que, si no est ste, pongo a otro cuaIquiera de reempIazo. Antes
uno deca: teIeteatro y deca: AIberto Migr, que no s por qu no tiene un espacio, o deca CeIia AIcntara,
AIma Bressn, DeIia GonzIez Mrquez, bueno, eran ms jvenes aIgunos de eIIos, ok?. Haba como un seIIo
de autor y haba un pbIico para cada uno de estos autores. Uno deca: comedia que se puede ver en famiIia,
deca: Juan CarIos Mesa, por ejempIo o deca: Basurto, o Gius, que hizo xitos como Grande P y est
sin trabajo. En este momento en Ia Argentina, fin de 1999, hay nueve programas de ficcin, nueve, muItipIicado
por cinco canaIes que transmiten muchas horas por da. Hay otras productoras ms chiquitas, Quique
Estavanez o Lecouna. Guarda con caerIe maI a cuaIquiera de Ios que mandan! porque tienen poder de
decisin en este Iugar, en aIgunos de estos tres Iugares, entonces sabs que no trabajs. La situacin deI
autor, como Ia deI actor, como Ia de Ios directores de ficcin, est muy pero muy difciI, yo creo que ha tocado
eI piso deI foso.
P:...AUMENTADO POR LA FALTA DE PUBLICIDAD TAMBIN.
R: CIaro, pero por esto de, en Iugar de IIamar a gente que tiene ideas y decirIe: trame ideas, si vos me traes
ideas potabIes yo te Ia pago Ia idea, yo me asocio, vamos cincuenta y cincuenta para todo esto de Ios
derechos. Pongan otra cosa que resista, por Dios!
P:...EL AO 82/ 83 MARC UN HITO PORQUE SE TRATABA DE PROGRAMAS , CASI TODOS UNITARIOS, QUE
TOCABAN TEMAS DE LA REALIDAD COTIDIANA, QUE NO SE HABAN PODIDO HACER EN LA POCA DEL
PROCESO, TEMAS RELACIONADOS CON LA NACIONALIDAD, LOS PROBLEMAS ECONMICOS,etc.
DESPUS, CUANDO EN EL 90 CAMBIA EL GOBIERNO, DESAPARECIERON ESTOS PROGRAMAS, TIPO
NOSOTROS Y LOS MIEDOS QUE FUERON HITOS DE AQUELLOS AOS Y CREO QUE HASTA
CAMPEONES NO SE VOLVI A VER BIEN EL TEMA DE LA POBREZA EN ARGENTINA QU PAS
DEL 83 AL 90? PORQUE HABA LIBERTAD, NO SE PUEDE DECIR QUE NO HABA LIBERTAD. POR QU
TODO FUE TAN LIGHT?POR QU LA TELEVISIN SE HIZO TAN LIGHT EN LOS LTIMOS DIEZ AOS?
R: SoIamente Ia teIevisin?, hubo una faranduIizacin de todo, de Ia poItica, Ia economa, todo, todo. Es esto
que habIamos antes, deI pos modernismo, todo Io Iight, todo eI Iook y pensar es un trabajo, vamos a pasarIa
bien, baiIemos en eI Titanic. CIaro, desaparecieron esos espacios con Ia remanida cosa de: a Ia gente no Ie
gusta. Yo a veces Ie preguntaba: quin es Ia gente? y reciba Ias respuestas ms insIitas. En un caso me
dijeron: Ia seora que trabaja en casa mira taI cosa y no Ie gusta este personaje, entonces, porque a Ia
mucama no Ie gustaba eI personaje haba que sacarIo? o, a mis nenas Ies gusta ms Ia onda TineIIi y por sus
nenas se guiaban para producir aIgo?. Entonces, yo deca: esto es Ia gente, es de terror. Evidentemente era
que ya tenan una decisin tomada y as, quizs, no convena pensar.
P:...EN AQUELLA POCA DE COMPROMISO FUE LA POCA DE CUENTOS PARA VER, DE FICCIONES...
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R: Compromiso para m era un programa exceIente, se poda hacer, eran otras pocas. Ac eI grupo autoraI
estaba comandado por Cernadas Lamadrid y HaIac, eIIos escriban dos captuIos por mes y despus tenan
dos autores invitados. Una era yo y aIternativamente estuvieron GerardoTaratuto, EIena Antonietto, Segio de
Checco . Entonces tenamos un mes para escribir un guin, un Iujo para investigar y escribir. Era todo un Iujo
tener un mes para hacer investigaciones y despus hacer eI Iibro.
P:...POR QU?..., TOMABAS CASOS REALES?
R: En aIgunos casos s, tuve que ir a..., por ejempIo, pasarme dos semanas en un juzgado de menores, de Ia
Provincia de Buenos Aires, donde tuve Ia conexin y finaImente una jueza me IIam y me dijo: venga a mi
casa. Mire, a este Iegajo Ie faItan Ias 3 primeras pginas porque usted no debe saber de quin se trata, esta es
una historia que creo que puede adaptarse para Io que usted est buscando. Yo Io que estaba buscando era
venta iIegaI de bebs y trabas para Ia adopcin, entonces haba una historia que fue Ia base de Io que se vio en
pantaIIa: una chica que se haca embarazar para vender su beb, tena un embarazo por ao. En aqueI
momento eran 10.000 dIares y Ie mandaba ese dinero a Ia famiIia que viva en Formosa o Chaco , que con eso
viva espIndidamente. EIIa se haca embarazar por cuaIquiera, ejerca Ia venta de bebs . AI mismo tiempo
haba una historia paraIeIa. De aIguna manera se entreIazaba con Ios que queran adoptar y tenan montones
de trabas IegaIes. Me Ias proporcionaron en TribunaIes.
P:...CUANDO VOS ARMABAS UNA HISTORIA INFANTIL O PARA ADULTOS SABAS QUE TENAS QUE
ESCRIBIR TODO EL AO, TENAS UN PLAN DEL AO O IBAS VIENDO QU PASABA?
R: Las dos cosas. En Ios infantiIes, no tanto por Ia veIocidad de cambio. En otros casos se armaba una
sbana que pude tener cuarenta, cincuenta, setenta pginas, que era un trabajo previo, si te daban eI tiempo
de armarIo. A veces te decan: saIimos aI aire en veinte das y te queras matar. Primero, se arma una
sbana, esa sbana despes se va fragmentando: primer mes, segundo mes, tercer mes. Uno tiene Ia idea de
ceirse a Ia sbana, pero hay cosas como que taI personaje fue adjudicado a taI persona que no Io puede
resoIver bien, entonces este personaje tiene que ir bajando Ia intensidad y esa historia cae. Te cuento un caso
porque es muy gracioso: hubo una historia, que por tres paIabras, Ia tuvimos que bajar de cuajo. La historia
era as: un muchacho joven que ve a una chica y queda fascinado con eIIa. La empieza a seguir, varios
captuIos Ia sigue, Ia busca a Ia saIida deI trabajo, se queda mirndoIa hasta que, finaImente, Ia chica entra a su
casa, corte directo a casa de Ia chica, y eI padre estaba destapando aIgo, por decir cuaIquier cosa, entonces Ia
chica Io miraba y Ie tena que decir: qu hacs pap?, eI padre Ie expIicaba: mir, se tap taI cosa, pero Ia
chica entr y Ie dijo: qu hash pap! Hubo que cortar Ia historia porque no se poda enamorar de un
bombero. LIamamos aI productor y Ie dijimos: a quin eIigieron?. Me Ia mand taI representante, Pero
no Ia escuchaste habIar?, es un bombero, esta historia no resiste porque es imposibIe sacarIe femineidad a
esta mujer. Caminaba, mientras caminaba tena un Iindo fsico, rica, ahora qu hacemos, ya habI Ie
cortamos Ias cuerdas vocaIes?. Entonces tena que buscar Ia sbana, agarrar ese pedazo, tirarIo, putear en
japons, y reempIazarIo. se fue eI ms terribIe, haba que cambiar mucho. Otra vez contratan para hacer un
neurocirujano a un recomendado de aIguien muy importante, y eI neurocirujano tembIaba, pareca que tena
maI de parkinson y hubo que sacar Ia historia deI neurocirujano porque tomaba un pociIIo y se Ie caa. Este
hombre tiene que operar un tumor y termina abriendo hasta eI abdomen, no puede. Si uno tiene Ia sbana, Ia
tiene que ir sacrificando a veces con unos Iagrimones enormes por estos probIemas.
P:...VOS PENSABAS EN EL PERSONAJE DE SBARAGLIA Y PLANIFICABAS: EN EL PRIMER MES LE VA A
PASAR ESTO, EN EL SEGUNDO MES AQUELLO, EN EL TERCER MES SE PUEDE QUEDAR SIN TRABAJO, O
SEA NO ESTABAS A LA DERIVA CON LO QUE IBAS A HACER MAANA...
R: Si bien pensamos historias, en eI caso de Ias infantiIes no hay sbana, pero s hay pensados determinados
ncIeos de historias. Primero, tendra que arrancar sta, despus sta.Tambin tener en cuenta eI caIendario -
para taI poca no conviene tirar una historia demasiado fuerte, si eI programa sigue en eI verano o abarca eI
perodo de Ias fiestas de fin de ao, porque en Ias fiestas de fin de ao nadie mira teIevisin - porque entonces
dicen: estiremos un poquito para aIargarIa despus. S, s, esas cosas se preveen pero a veces hay que
cambiar.Tambin cuando aI actor que est haciendo un papeIito, en orden de importancia, tercero, no segundo
Ie ofrecen una cosa mejor en otro canaI, entonces Ia historia se cierra, est en su derecho a ir a buscar un
trabajo mejor.
P:...CUANDO VOS TE REFERAS AL PERSONAJE COMO UNA CARICATURA ESTILO LINO PALACIOS,
QUERAS DECIR QUE LO TOMS EN UN ASPECTO QUE SOBRESALE POR SOBRE TODOS LOS DEMS,
PERO EN GENERAL, A LOS PERSONAJES LOS TRATABAS DE REDIMIR. EN LA TELEVISIN EL PERSONAJE
NO PUEDE SER UN HIJO DE PUTA SI ES EL DOLO...
R: S, eso es fundamentaI. Ya pasaron tantos aos y yo Ios sigo IIamando por su nombre: Lucho, Karina,
Diego, etc, es como que Ios quiero a Ios personajes. Entonces si uno quiere a aIguien no Ie tira petrIeo
encima, sobre todo a Ios protagonistas. Yo digo: a Ios protagonistas hay que cuidarIos, cuidarIos no en eI
sentido de esta cosa idiota de tienen que cerrar bIoque, porque eso no es cuidarIos, eso es atosigar con Ia
imagen hasta que se satura eI pbIico. AIgunos actores piden: por qu no cerr un bIoque yo? Y... porque
no cerraste bIoque vos. Se priviIegia Ia historia. Hay aduItos que piden cerrar eI bIoque, entonces eI pobre
autor tiene que hacer pininos para que este seor cierre eI bIoque.
P:...ESOS SON LOS QUE SALEN SIEMPRE EN LAS PROPAGANDAS...Y TE MATARON EL PERSONAJE, COMO
PAS CON ROXI Y PANIGASSI.
98
R: Se saturan, saturan aI pbIico con eso, estn equivocados. La cosa es cuidar aI protagonista en eI sentido aI
que nos referamos antes, eI pbIico se va a encariar con esta persona, de aIguna manera va a ser un
modeIo, pero que sea un modeIo de dignidad, de hombra de bien con sus agachadas de ser humano, que no
sea de tergopoI, pero que no sea un dobIe mensaje: por una parte soy muy bueno, por otra parte soy un
negrero.
P:...EL PBLICO SE TIENE QUE ENAMORAR, PORQUE SI NO, POR QU VA A VER EL PROGRAMA TODOS
LOS DAS? UNA VEZ LE UN FRAGMENTO DE UNA IDEA DE CHIQUITITAS QUE ME HABA DADO PATRICIA
MALDONADO, PERO NO LLEGU A VER. LA IMAGEN QUE ME DIO -REAFIRMADA POR LAS PROPAGANDAS-
ERA COMO QUE SE MOSTRABAN A LOS NIOS DE LA CALLE PERO CON TRAJES DE SATN O EN UN GRAN
HOTEL. INCLUSO EN LA FAMOSA PELCULA DE ANNIE, AL FINAL HAY TODO UN CUESTIONAMIENTO DEL
DESEMPLEO, AC NO EXISTA ESO...
R: A Ios nios de Ia caIIe Ios incorporamos Mara Jos Campoamor y yo. Cuando nos IIaman Gustavo
YankeIevich y RodoIfo Hoppe, que era eI productor en ese momento, eI rating se haba venido abajo, trataron
de hacer un rescate y recurrieron a Ias autoras de PeIito. Incorporamos nios de Ia caIIe, Ios nios de Ia
caIIe en Ia primera semana contagiaban a todas Ias nenas de piojos, queran escaparse, queran voIver a Ia
caIIe y soIamente uno de eIIos se impona sobre eI otro porque, por Io menos ah, tenan comida. Metimos
varones, uno de Ios dos varones haba ido a Ia escueIa un ao y pico, eI otro no, se sospechaba que eI padre
de uno de eIIos Io fajaba, es decir, que tratamos de que fuera ms reaI. EI episodio de Ios piojos fue muy
Iindo porque estaban todos rascndose a Io Ioco . Les pedimos que no se cortaran eI peIo -porque aparecieron
dos meIenudos- y despus, de a poquito... Ia rebeIda de que no Ies tocaran eI peIo, hubo que incorporarIa a Ia
historia. AI cabo de unos meses, se Ies haba comprado ropa a estos nios de Ia caIIe y Ios vistieron con ropa
de marca, eran pautas de produccin. Nosotras intentamos que no fueran nios de Ia caIIe fashion, derivaron
en fashion y bueno..., qu quers?, Intentamos mostrar nios de Ia caIIe que, en un determinado mbito, se
Ios poda rescatar, meter en una escueIa, ensearIes a comer con cubiertos, intentbamos hacer eso, siempre
en tono de humor. Eso es Io que hicimos Ios primeros meses, donde yo dije que trabajamos con totaI Iibertad.
P:...DE CAMPEONES EN ADELANTE, EL HECHO DE QUE APAREZCA UN BORRACHO, UN GALN,
BASUREROS, CARNICEROS, UN HOTEL DE MALA MUERTE, UNA CASA SIN TIMBRE, EL VIEJO PATIO, TODO
LO QUE ES LA CLASE MEDIA EMPOBRECIDA QUE EN ESTOS LTIMOS DIEZ AOS NO EXISTI. CMO LO
VES EN EL FUTURO?, CRES QUE VA A CAMBIAR O QUE ESO VA A SER UNA COSA DE SUAR SOLAMENTE
Y LOS DEMS NO LO VAN A HACER...?
R: Yo no puedo hacer futurismo, Io que s te puedo decir -yo soy Licenciada en Letras-, en Letras se dice que
siempre Ias tendencias son matar aI padre y adorar aI abueIo Qu significa esto?: Io que me precede es
basura pero eI abueIo tena Ia justa, hay que voIver a...Y uno Io ve en Ia teIevisin a grandes rasgos, no?,
programas poIiciaIes, poIiciaIes, truck... se cort. PoIiciaI: maIa paIabra, afuera poIiciaI. PoIiIadron, boomm,
pero despus te mataron aI poIiciaI durante un montn de tiempo. Mdicos: mdicos, mdicos, mdicos...
mdico, fuera.
ER, revent en Estados Unidos y ac creo que no Io pusieron porque era demasiado caro en un canaI de aire.
Comedia famiIiar: Los CampaneIIi, Los Hijos de Lpez, Los Benvenuto, con otro estiIo Grande Pa,
estiIo Loft, puf..., fuera, no va ms. Pero todo vueIve.
P:...EL AO PASADO TUVO UN XITO IMPRESIONANTE LA NIERA, UNA COMEDIA QUE SE DIO EN
NUESTRO PAS. EN ALGN MOMENTO VAN A TENER QUE PRODUCIR...
R: Se est haciendo una movida bastante interesante que Ia propiciaron Ios actores, se incorporaron despus
Ios directores y ahora, espero, que nos unamos Ios autores para pedir que, si hay una Iey que dice que eI 60
por ciento, en teora, de Ia programacin tiene que ser produccin IocaI, que no hagan Ia trampa que Ia
produccin IocaI sean Ios taIk show, Ia trasmisin de partidos de ftboI, frmuIa uno o chimentos. Lo Itimo
que se hizo en Actores fue poner actores en Ias esquinas compuIsando con Ia gente, pidiendo firmas, a ver si
Ia gente quiere otra vez..., si se adhiere a ficcin argentina en teIevisin. A partir de Ias firmas que se
recoIecten, IIevar un pIanteo directamente a Diputados y Senadores. Adems, hace faIta revisar Ia Iey de
medios de comunicacin, Ia Iey de radiodifusin, que es obsoIeta, que no tiene en cuenta Io de Ios Itimos
aos, Ios canaIes de cabIe entraron ah, maIamente, no tiene en cuenta cierto tipo de repetidoras IocaIes, no
tiene en cuenta cuando se usa eI internet, porque van captuIos en internet. Est atrasada muchos aos y eso
habra que revisarIo, bueno, por favor revsenIo en eI prximo gobierno!, hagan aIgo!.



LIBERTO PECCI
(Autor de radioteatros)
P:...USTED EMPEZ EN LA RADIO ESCRIBIENDO O ANTES TUVO OTRA ACTIVIDAD ARTSTICA ?
99
R: Empec siendo cIac en Ios teatros Sabe Io que es un cIac? Es eI que arranca eI apIauso, y ah me fui
reIacionando con Pedro Tocci, Mario Fortuna y una enorme cantidad de gente importante deI teatro. Empec en
eI teatro Presidente AIvear. Despus me gust y segu integrando eIencos en radio Argentina; de ah pasamos
a Mitre, en radio ya inici mi actividad como actor.
P:...ACTOR DE RADIOTEATRO....
R: Primero actor de una pequea revista, porque aI empresario de Ias 15.30 de radio Mitre se Ie ocurri sacar
una revista con MigueI VeIasco, que era un Iocutor que transmita Ias obras desde Ios teatros por radio Portea
.Entonces, empec con I y saIimos en una gira y yo era eI actor cmico que haca varias cosas. Un da me
IIam AtIiIano Ortega Sanz para que hiciera EI Pichirica. AtiIano fue eI que impIant eI radioteatro en Ia
provincia de Buenos Aires, norte y sur de La Pampa, sur de San Luis, sur de Crdoba, Sur de Santa Fe. Todo
eso Io abarcaba AtiIano Ortega Sanz con su gira de radioteatro; fue eI primero que IIev eI radioteatro aI
interior deI pas, donde no se saba Io que era teatro. Corra eI ao '47 ms o menos. Yo empec a escribir en eI
ao '49 con Horacio Aranda, porque trabajamos juntos y no tenamos eIenco y ramos muy rebeIdes. As que
una vez Ie dije: Horacio, por qu no escribimos una obra nosotros y vemos?, si nosotros estamos
coIaborando con Ios grandes autores,? Porque con Ios grande autores vos dicts (eIIos escriben a mquina),
pero Ias obras Ias imagins vos y estamos haciendo eI xito. Entonces, decidimos hacer una nosotros. As
empezamos a escribir,en Ios aos '49/ '50.
P:...ESCRIBAN PARA EL DO DE USTEDES?
R: No, no, para una compaa. La encabezbamos Horacio Aranda y yo, tenamos un eIenco de siete u ocho
personas y con eso hacamos Ias obras de radioteatro, que Iuego IIevbamos a Ias emisoras.
P:...SE ACUERDA DE ALGUNOS TTULOS?
R: S, Rosendo Arroyo eI montaraz; Yo Soy Moreira eI saIvaje; La Injusticia me condena; Su Nombre era
Mara; Vida, pasin y muerte de Ceferino Namuncur.
P:... TODOS TEMAS DE LA TIERRA. ERAN PERSONAJES DE GAUCHOS?
R: CIaro, por ejempIo, EI JageI de Ia venganza, que escribimos con Odn FIeitas.
P:...POR QU LO TEMAS GAUCHESCOS Y NO, POR EJEMPLO, DE BUENOS AIRES?
R: No, tenemos aIgunas de Buenos Aires como: La Injusticia me Condena, CorraIn deI Bajo BeIgrano,
pero Io que ms Ie interesaba a Ia gente eran Ios temas autctonos. Yo tuve una obra que fue de mucho xito y
se IIamaba La Chacra de Ios VidaI, que era un tema puramente campesino, probIemas ruraIes, que gustaba
mucho.
P:...PERO EL RADIOTEATRO SE ESCUCHABA MUCHO AC EN LA CIUDAD?
R: No, se escuchaba hasta en La Pampa.
P: CLARO, SE ESCUCHABA SOBRE TODO EN EL CAMPO.
R: S, sobre todo cuando transmitamos por radio Mitre, despus pasamos a radio DeI PuebIo. Radio DeI
PuebIo era mucho ms acotada , abarcaba eI Gran Buenos Aires y Ia CapitaI, despus se pas a Ia caIIe
Crdoba y tuvo ms potencia; entonces ah IIegamos hasta La Pampa, IIegamos hasta Rio Grande Do SuI.
P:...QUIERE DECIR QUE LA GENTE EN ESE MOMENTO NO TENA LA PENETRACIN CULTURAL YANKEE DE
LA TELEVISIN, PORQUE LA GENTE SE ENGANCHABA CON TEMAS GAUCHESCOS.
R: No, Io de nosotros era todo puramente crioIIo, Ia nica obra que hicimos con Hctor Bates, que nos fuimos
un poco aI norte de Amrica fue EI Can deI CoIorado. Bates fue uno de Ios autores ms grandes que hubo
ac deI radioteatro; despus Ie sigue AdaIberto Campos, autor de uno de Ios xitos ms grandes deI
radioteatro sudamericano: EI Len de Francia, que tuvo ms de 2.000 representaciones. Tambin hizo otras
obras como Soy judo y EI Rubio MiIIn; Ie sigue Juan CarIos Chiappe, autor de Por Ias caIIes de Pompeya
IIora eI tango y La Mireya, Nazareno Cruz y eI Iobo y muchos xitos grandes.
P:...USTED LLEG A CONOCER A ANDRS GONZLEZ PULIDO?
R: S, iba cuando transmita aII en radio BeIgrano si maI no recuerdo, a Ias 18.30 y en eI cine AIberdi de
Mataderos -yo soy deI barrio Mataderos-. Cuando anunciaban Ia peIcuIa ponan: a Ias 18.30 Chispazos de
Tradicin, as que transmitan Ia obra por Ios parIantes deI cine y con un xito brbaro, era ms Ia gente que
iba a escuchar Ia obra, que Ia que iba a ver Ia serie como por ejempIo, La Moneda Rota o todas esas series
de aqueIIa poca
P:...CUANDO USTED ESCRIBA EL RADIOTEATRO, MS O MENOS CUNTO DURABA LA EMISIN?
100
R: En radio yo tengo obras que han durado ochenta y cinco captuIos, de Iunes a viernes de Ias 16.30 hasta
Ias 17.
P:...QU HABA EN LOS TEMAS GAUCHESCOS? VILLANOS, HERONAS, ETC.
R: Lgicamente, si no hay viIIano y herona no hay..., es como si quers hacer pan sin Ievadura.
P:...CULES ERAN LOS CONFLICTOS DEL CAMPO MS COMUNES?, ERAN LABORALES O
SENTIMENTALES?
R: Ambos, dentro deI campo est eI probIema sentimentaI pero, por Io generaI, haba probIemas como: Ios
administradores de estancia se quedaban con todo Io que produca eI puestero y en ms de una oportunidad
-ah vena Ia parte sentimentaI - queran quedarse con Ia hija deI puestero que a su vez andaba con eI pen de
Ia estancia, que era eI hroe de Ia serie. Eso traa eI probIema de que eI puestero, si no quera convencer a su
hija de que se casara con I, perda eI puesto o Ie robaban parte de Io que cosechaba.
P:..LO CONTABAN COMO UN CASO DE INJUSTICIA SOCIAL.
R: S, s, y existe todava.
P:...CMO ERA EL PBLICO QUE TENAN?, ERA GENTE DE CAMPO Y DE LA CIUDAD, PERO GENTE
HUMILDE?
R: Gente de campo, pero tambin Ia gente de Ia ciudad era humiIde, gente que se senta tocada Es eI caso de
Juan Moreira, Ia gente se senta tocada, a taI punto que hay ancdotas que cuentan cosas como que cuando
Chirino intentaba herir a Moreira, que iba a pasar eI tapiaI, saIt uno en Ia pIatea con una daga para ayudar a
Chirino y casi Io hiere.
P:... ESO ERA CUANDO LA REPRESENTACIN SE HACA CON PBLICO.
R: CIaro, se hacan en Ios teatros. EI xito nuestro no era hacer Ia radio, era saIir a Ios teatros, a Ios cIubes, a
Ios puebIos dnde no haba ms que una estacin de ferrocarriI; En eI puebIo hacamos eI radioteatro, que
desarroIIaba todo eI argumento en dos horas. EI argumento, cIaro, penetraba en Ia gente. Por ejempIo, eI caso
Rubio MiIIn: estbamos haciendo Ia obra en Ernestina, que es un puebIito que queda para eI Iado de Lobos,
uno de esos puebIos chicos, donde Ias parroquias tenan sus saIones, y eI Chino Rasedo Io acorraIaba a taI
punto a Rubio MiIIn, que ste no tena defensa porque haba saIido con Iibertad condicionaI. Entonces, se Ia
tena que aguantar. Un da, cuando saIimos entre acto y acto, -nosotros bamos aI bao donde iba eI pbIico-
se acerc un paisano grandote y Ie dijo a Horacio Aranda, que haca eI Rubio MiIIn: Rubio, si usted no Io
Iiquida aI Chino, Io Iiquido yo. EI Chino Rasedo era eI personaje que haca de maIo y Io interpretaba AtiIano
Ortega Sanz (hijo).
P:...CUANDO USTED ESCRIBA EL RADIOTEATRO, ESCRIBA DIRECTAMENTE LOS DIALGOS O LE PONA
INDICACIONES AL OPERADOR?
R: No, aI operador Ie ponamos Ias indicaciones de Ios cortes musicaIes, Ios fondos musicaIes.Por ejempIo, en
una escena dramtica haba un determinado fondo musicaI; en una escena de accin, iba una msica cIsica
fuerte, como Ias VaIerianas,que Ievantaban Ia escena, y en Ias escenas romnticas iba msica romntica:
boIeros, canciones orquestadas de temas de boIeros, de temas sentimentaIes.
P:...TENA RELATOR?
R: S, Igico. EI reIator era Ia cmara. Por ejempIo, en Ia teIevisin Ias cmaras enfocan a esa mujer, a se y
despus van a Ia accin; eI reIator informaba como Io hace Ia cmara en Ia tv. : era una tarde triste, negros
nubarrones se iban acercando hasta Ia estancia donde estaba Ia chacra de Ios VidaI.
P:...SE ACUERDA DE ALGN RELATOR QUE HAYA SIDO CONSTANTE CON USTEDES?
R:S, eI hijo de un famoso actor cmico, FeIix ButareIIi, eI hijo de I, Cacho MutareIi fue eI reIator que ms
tuvimos. Otro fue AIberto DeI SoIar, muy buen reIator, tena muy buena voz.
P:...DESPUS, DEL AO '50 AL '60, SIGUI ESCRIBIENDO RADIOTEATROS?
R: S, s, ya con gran xito.
P:...EL TEMA DEL ADVENIMIENTO DE LA TELEVISIN DE LOS AOS '50, NO LO PERJUDIC?
R: No, no nos perjudic en Io ms mnimo y no nos perjudicara ahora, si nos autorizaran a hacer radioteatro.
P:...IGUAL CREE QUE SEGUIRA TENIENDO PBLICO EL RADIOTEATRO?
R: S, s. Lo digo , porque nosotros peridicamente vamos aI interior deI pas y hacemos aIguna obrita corta, y
eI caudaI de oyentes que tiene ese radioteatro nos da para saIir a Ios teatros y hacer aIgunas funciones, an
hoy en eI ao 2000.
P:... HAY GENTE QUE LE VE COMO UNA MAGIA A LA RADIO, NO?, MS QUE A LA TELEVISIN, SE
ENGANCHA MS CON LA RADIO.
101
R: CIaro, porque en Ia radio hay diez personas escuchando una audicin, escuchando un diIogo amoroso y
Ias diez personas Io ven distinto: ven aI gaIn distinto, a Ia damita distinta, Ios tonos distintos; en vez Ia
teIevisin, Ios diez Io ven iguaI, eso es Ia diferencia y Ia ventaja que tiene Ia radiofona sobre Ia teIevisin.
Puede morir Ia teIevisin un da, pero nunca Ia radiofona, porque hoy Ia teIevisin ya no es creacin, excepto
por aIgunos programas poIticos, que tambin son copia de otro programa poItico, y ms que programas
poIticos, son conventiIIos, con todo eI respeto que me merecen todos Ios poIticos, pero Ia poItica ya en s es
un conventiIIo.
P:...LOS PROGRAMAS DE TELEVISIN FICCIONALES, LAS HISTORIAS DRAMTICAS?
R: S, se hacen historias dramticas pero, por ejempIo, en argumento nos supera BrasiI. Los teIeteatros de
BrasiI son ms contundentes, y ac son puro embarazo, puro cuerno, puro grito, eI padre quiere matar a Ia
hija... En cambio, en BrasiI son ms duIces, dentro de Ia tesitura de Ios distintos captuIos es mucho ms
duIce, ms IIevadero.
P:...TAMBIN DESAPARECIERON DE LA RADIO LOS RADIOTEATROS CMICOS, O SEA, LOS SKETCHES
TIPO LA REVISTA DISLOCADA.
R: S, y EI gran taIIer deI disparate, La gran pensin deI campeonato,eran programas cmicos;
casuaImente, ah FeIix ButareIi representaba a Boca, y despus una cantidad enorme de actores.... Era un
programa que interesaba ms que Io que estn haciendo hoy Ios programas de ftboI como PoImica en eI
ftboI o Io que hace GuiIIermo Nimo .
P:...YO LE PREGUNTABA ESTO DE LOS PROGRAMAS CMICOS PORQUE, A LO MEJOR, NO EXISTEN
PORQUE LA RADIO NO TIENE PLATA PARA PAGAR UN ELENCO.
R: Porque eI eIenco no produce, porque Ia radio no nos da eI espacio, pero siempre fue as, nosotros Io
tenamos que comprar, pero nosotros saIimos a vender nuestra mercadera. Por ejempIo, en radio Portea,
que antes era radio DeI PuebIo, tena eI programa de radioteatro mo, Ie pagaba 361.000 pesos por mes a Ia
radio y yo Ie sacaba 1.000.000 de pesos de pubIicidad. Yo tena Ia gente que iba a vender Ia pubIicidad.
P:...IGUALMENTE, CON LA REPRESENTACIN TEATRAL...
R: Pero eI teatro nos sobraba. Te voy a contar una ancdota: un da fui a Argentores y me IIam eI gerente, que
era Don Pedro Bruno, exceIente persona para decirme: Pecci, qu va a hacer con Io que tiene de derecho de
autor? Yo Ie contest: Lo dejo Don Pedro, si aIgn da Io necesito, Io vengo a buscar. Mire que hay mucha
guita,me dijo Cunto? Hay como 1.000.000 de pesos. Eso fue por Ia obra Lo IIamaban BairoIeto.
Entonces, Don Pedro IIam aI contador que Ie confirm: 980.000 pesos, creo. Entonces insisti: Bueno,
vyase, cmprese un departamento, ac no Ie damos inters, cmprese un departamento y tiene un Iugar
OLGA VILMAR
(UNA DE LAS PRIMERAS GUIONISTAS DE RADIO, ACTUALMENTE A CARGO DE UNA DE LAS COMISIONES
AUTORALES DE ARGENTORES)
P:...EMPEZ COMO ACTRIZ?
102
R: Empec como actriz con La PandiIIa MariIyn Usted se acuerda de CharIo? Un figurn. Bueno, CharIo vino
a visitar a La PandiIIa, Ie estoy habIando de hace cincuenta y siete o cincuenta y ocho aos. Radio BeIgrano
estaba en BeIgrano 1841. Yo segu con MariIyn hasta Ios quince aos, pero ya a partir de Ios doce, MariIyn me
vea cierta capacidad y me haca probar a Ios chicos.
P:...QU ERA LA PANDILLA DE MARILYN?
R: MariIyn era una seora espaoIa que vino ac y reaIiz en Radio BeIgrano un programa, a Ias dos de Ia
tarde, que se IIamaba Aventuras de Ios cuatro piIIetes , un programa de chicos, tipo radioteatro. Comenz a
pedir por radio a Ias mams, que Ie IIevaran chicos que tuvieran aIguna predisposicin para actuar, para
formar su eIenco y en cuatro meses se form un grupo grandsimo. Yo segu con eIIos, no s si porque ya de
chica - yo tena diez aos - tuve siempre una voz grave. Yo, reaImente, fui a acompaar a mi hermanita que
tiene dos aos menos que yo, porque era una mueca - sigue sindoIo an de grande - y tena cierta capacidad
para todo. Entonces, tombamos eI tranva 84 aII en FIores y venamos hasta Ia puerta de Radio BeIgrano, y
Ia acompaaba a eIIa, yo nunca haba hecho nada. Un da, habran pasado cuatro meses, faIt un chico actor,
Isaac MaiceI, muy buen actorcito, que haca un papeI de un viejito, un misionero de Ias aventuras que escriba
MariIyn , y ese da no vino, no apareci, no habI, no avis. MariIyn era una espaoIa de mucho carcter, muy
recta y no nos permita nunca decir que no o no Io puedo hacer o no Io s hacer y se moIest mucho, porque
faItaban quince minutos para saIir aI aire y eI chico no vena; entonces, MariIyn dijo: A ver Ios nios, Ios
varones, a ver quin puede hacer eI misionero. MariIyn prob a Ios varones, pero Ios varones a esa edad son
muy medidos, difciImente haya un chiquito muy despejado, muy abierto. Ahora s Ios hay, pero en aqueIIa
poca, hace tantos aos... Tenamos cuatro varones, pero ninguno de Ios cuatro daba eI papeI. Yo, como
siempre, estaba sentadita escuchando Io que hacan Ios dems, porque sIo iba a acompaar a mi hermanita.
De repente me dijo: A ver t, a ver cmo haras t este viejito misionero. CIaro, yo Io haba visto aI otro
hacindoIo durante tres meses. Entonces, agarr eI Iibro, empec a Ieer y dije: A m me parece mhijito que
usted no debe aceptar (en tono de actuacin), entonces, MaryIin me dijo: t Io haces, t Io haces para
siempre;ah nac como actriz.
De aII, teniendo ya trece aos, particip de un concurso de Iocucin y eI que auspiciba eI programa La
PandiIIa de MariIyn, que era eI fabricante de un caIzado muy importante para nios, CarIitos, quiso hacer
pubIicidad en radio BeIgrano y prob a Ios chicos para ver quin poda decir Io que I quera. I quera un
aviso en eI que se recaIcara mucho Ia paIabra CarIitos, un poco exagerado. Tenan que decir: eI mejor
caIzado es eI caIzado Caaarlitos, por ejempIo. Probaron a muchos y, pese a que yo era una nena y no un
varn, Ie gust mucho cmo capt Ia onda y entonces me contrat. Cuando estaban todos Ios Iocutores de
pie aIrededor deI micrfono, cada uno con su avisador , yo meta Ia cabeza cuando me tocaba mi tarjeta y
haca eI aviso mo. AII segu como Iocutora y como actriz.
P:...ENTRE QU AO Y QU AO DURO LA PANDILLA MARILYN?
R: Cuando yo hice hice eI aviso sera por eI '34/'35 y dur como unos seis aos, fue Ia primera. Despus,
detrs de eIIa saIieron otras audiciones infantiIes.
P:...SE ACUERDA QU DAS Y A QU HORARIO SALA?
R: De Iunes a viernes a Ias catorce por radio BeIgrano, despus pasamos a radio Portea, en eI mismo edificio.
Cuando ya tena catorce aos, en radio BeIgrano me contrataron como damita joven con Yaya Surez Corvo,
distintos eIencos. A Ios diecsiete o dieciocho aos yo me puse de novia, me IIamaron de Radio deI PuebIo,
para ser Ia damita de un radioteatro con Mario Amaya Churrinche, que era muy popuIar en aqueIIa poca.
Churrinche era eI que haba hecho Chispazos de Tradicin, que despus se independiz y fue a Radio deI
PuebIo, donde a Ias siete de Ia tarde haca su programa.Le faItaba Ia damita joven. Por medio de mi hermana,
que era secretaria deI autor, me IIamaron y tena que dar una prueba, porque no me conocan. Entonces, me
puse no s que cosa y fui.
P:...EL AUTOR ERA L MISMO?
R: No, era AtiIano Ortega Sanz, ese autor fue eI que descubri Ios puebIos para que Ios radiotetaros de ac, de
Buenos Aires hicieran giras por toda Ia repbIica, por eso yo conozco toda Ia repbIica a raz de eso. Fui a Io
de Churrinche, me contrat, me puse de novia a Ios con un muchacho que era eI gaIn, que cantaba y que era
eI cantor principaI en radio BeIgrano. Estuvimos cinco aos de novios y me cas, pero mientras trabajaba con
Churrinche, saIamos a hacer teatro ac, en Ios aIrededores y voIvamos a Ia CapitaI.
P:...EN QU MOMENTO EMPIEZA A ESCRIBIR?
R: Yo ya tendra cuarenta y tres o cuarenta y cuatro aos, y me haba casado con eI gaIn deI eIenco y en 1944
AtiIano Ortega Sanz me dijo: OIguita, por qu ustedes no hacen un radioteatro?, son tan Iindos Ios dos!,
porque Ia verdad es que fotografabamos muy bien y agreg: Son tan buenos actores y si saIen con eI
teatro.... I haba hecho como veinte giras y haba descubierto puebIos que no existan para nadie ac; era en
eI ao '44 y AtiIano faIIeci en eI 48. Nos entusiasm y como era una poca medio rara de trabajo, con mi
marido formamos un eIenco y I nos escribi Ia primera noveIa, que se IIamaba EI Hijo deI chacarero, porque
era siempre para Ia gente deI interior. SaIimos a Ios teatros y desgraciadamente, AtiIano faIIeci ac en
Buenos Aires. Yo Io nico que escriba hasta ese momento, eran cosas para chicos cuando MariIyn estaba
enferma y me deca: OIga escribe aIgo, di que hoy fuIano y fuIano no s qu cosa, entonces, Ie armaba eI
programa con mucha faciIidad, pero ms que poesas y cuentos para chicos, no haba escrito nunca.
Estbamos en gira con un xito tremendo y faIIeci AtiIano y eI eIenco me deca: OIga, ahora qu vamos a
hacer, quin va a escribir. Yo dije: No, yo no me animo a interpretar a ningn otro autor, porque yo saba Io
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que era AtiIano afuera y Io que Ia gente quera. Ah empezaron a entusiasmarme. Un da, un actor IIamado
Mximo Orsi me dijo: Por qu no hacemos una cosa?, Por qu no te decids a escribir un captuIo?, ide
una obra y despus nos Ia hacs Ieer o Ia Ies vos y decidimos. Entonces, yo empec a escribiry aI finaIizar Ia
funcin, Ies Iea por Io menos eI principio de Io que haba escrito y qu se me haba ocurrido. Estaban todos
chochos, pero yo no estaba acostumbrada a escribir Iibretos, sino a Ieer Iibretos, porque trabaj con tanta
gente hasta Ios dieciseis o diecisiete aos...
P:...LOS INTERPRETABAS.
R: InterpretarIos era pan comido porque nac con eso.
P:...CUANDO USTED ESCRIBA, QU ERA LO QUE PENSABA PRIMERO, PENSABA UNA IDEA?
R: Pensaba, por ejempIo, una ubicacin, un Iugar donde iba a suceder Ia accin, pensaba en un probIema de
famiIia -usted sabe que para saIir a Ios teatros no pueden ser noveIas puramente romnticas ni suaves ni muy
Iiterarias, porque aI pbIico deI interior Ie gusta Ia cosa simpIe, famiIiar, emotiva...- Entonces, yo ubicaba una
famiIia con ciertos probIemas, pero despus, cuando usted empieza a escribir, crea cuatro personajes
principaIes y se Ie van ocurriendo cosas de Ios contrarios, porque tambin est eI maIo, est eI traidor, est eI
que defiende, est eI bueno, entonces van surgiendo Ios personajes de acuerdo a Ia necesidad. Los obras eran
de veintids captuIos.
P: O SEA QUE ERAN RADIONOVELAS DE VEINTIDS CAPTULOS PARA TODO EL MES.
R: S, eso fue hasta que termin Ia poca deI radioteatro.
P:...CUANDO PLANEABA CREAR UN RADIOTEATRO DE VEINTIDS CAPTULOS, PRIMERO ESCRIBA UN
CUENTO, HACA UNA PROSA, UN ARGUMENTO GENERAL COMO DE MINISERIE?
R:No, primero se me ocurra eI Iugar, por ejempIo: Lujn, y escriba Ios personajes que a m se me ocurran,
que podan tener importancia dentro de Ia vida de una famiIia : una madre, una abueIa, un marido, un hijo, una
hija, eI novio de Ia hija... y despus Ios ubicaba crendoIes probIemas.
P:... LES IMPONA CARACTERSTICAS Y SITUACIONES COTIDIANAS...
R: CIaro, Ie daba su carcter a cada uno. EI actor despus tena que hacer Io que yo Ies exiga, pero eran todos
profesionaIes. La primera, se IIamaba EI Condecito Rubio y eI papeI deI protagonista Io haca un sobrinito
mo que tena cinco aos . Yo Iea eI captuIo aI da siguiente y Ios actores mismos me iban aIentando,
escuchaban y Ies gustaba. Se sumaba un poco eI cario y un poco que estaban acostumbrados a Io que era
eI radioteatro y as segu.
P:...CUANDO EMPEZABA A ESCRIBIR LA RADIONOVELA, USTED SABA CMO IBA A TERMINAR LA
HISTORIA?
R: No, no.
P:.. HASTA EL CAPTULO veintids TODAVA NO ESTABA DEFINIDO EL FINAL?
R: No, hasta eI veintids no, pero por Io menos en eI quince o diecisis, usted ya tena que ir buscndoIe Ia
vueIta para que eI traidor, eI maIo, eI que siempre haba trado confIictos, pagara sus cuIpas de aIguna manera
y que Ios que haban sufrido - porque siempre hay una pareja que sufre- fueran cambiando su vida, cambiando
su cosas, mejorando su situacin, cosa que aI finaI terminaba bien... Nunca me gust terminar una noveIa con
una muerte ni con una enfermedad, siempre tena un finaI feIz. Hice ocho giras consecutivas aI interior.
P:...PERO CUANDO IBAN AL INTERIOR, SI TRABAJABAN VARIOS DAS SEGUIDOS, CAMBIABA EL LIBRETO
TODOS LOS DAS?
R: No, Ia noveIa saIa ac en Ia CapitaI por radio Mitre. Era Ia que ms abarcaba eI interior, a Ias tres de Ia
tarde; estoy habIando deI eIenco que saIa de Ios teatros . La noveIa duraba duraba veintids captuIos y en
ese mes, ya aI promediar Ios ocho, nueve o diez captuIos, yo empezaba a decir qu da saIamos en gira.
Nosotros hacamos Ia pubIicidad de nuestra propia obra.
P:...LA GIRA ERA UNA OBRA SOLA, CUNTO DURABA, UNA HORA Y MEDIA MS O MENOS?
R: En eI teatro duraba una hora y media, una hora y tres cuartos.
P:AHORA UNA TELENOVELA DURA DOSCIENTOS CAPTULOS, POR QU EN ESA POCA UNA
RADIONOVELA DURABA VEINTIDS CAPTULOS Y NO TODO UN AO?
R: Todos venamos a Ia radio con Ia idea de hacer una noveIa de un mes para despus saIir aI teatro deI
interior. As que saIamos en gira. Por ejempIo, si Ia obra iba en eI mes de juIio, en agosto saIamos aI teatro y
era obIigacin debutar en un teatro de Ia CapitaI. Yo empec con Ia programacin que me haba dado AtiIano
para Ia primera noveIa.I me dio Ia programacin con Ios Iugares a donde tenamos que ir, o sea que yo Ia hice
con Ia obra de I y despus segu usando esa programacin con gente que ya conoca . Como dije,Ia primera
104
funcin haba que hacerIa en Ia CapitaI. Tengo afiches deI teatro Variedades que estaba en Constitucin en
donde yo debutaba siempre. Despus hacamos Lujn, La PIata...Ios aIrededores y a partir de ah ya podamos
saIir en gira a cuaIquier distancia.
P:...LA GENTE ESTABA ACOSTUMBRADA A ESCUCHAR LAS VOCES PERO NO LES VEA LOS ROSTROS.
R: Y sos eran Ios que se desesperaban por ir, por eso IIenbamos Ios teatros, porque adems yo tena Ia
experiencia de Ios otros. Sabe Io que hacan? Transmitan ViIIita, por ejempIo. Hacan Ia noveIa en Ia radio y
despus, cuando hacan Ia noveIa en eI teatro, IIevaban tres actores o cuatro y eI resto Ios buscaban en eI
puebIo.Vio que siempre en todos Ios puebIos hay teatros independientes? Bueno, siempre buscaban aIguno,
Io conseguan, Io preparaban y saIan.
P:... UN HOMBRE PUEDE TENER UNA VOZ MARAVILLOSA POR RADIO, LAS MUJERES SE ENAMORAN DE LA
VOZ,PERO PUEDE SER MUY FEO QU PASABA SI EL GALN AL QUE IBAN A VER AL TEATRO ERA FEO?
R: Pero yo no iba a buscar un gaIn feo.
P:...O SEA QUE ADEMS DE TENER LINDA VOZ, BUSCABAN UNO QUE FUERA LINDO PENSANDO EN LAS
GIRAS POSTERIORES....
R: No que FUERA Iindo, pero que fuera presentabIe, que tuviera pinta, Iinda voz, que fuera buen actor.
P:...CLARO, PORQUE DESPUS TENA QUE HACER LA OBRA, O SEA QUE LO VISUAL TENA QUE ESTAR.
R: Pero de todas maneras, nosotros hacamos una obra de teatro. La funcin saIa a Ias nueve y media de Ia
noche, y a Ias siete y media de Ia tarde ya estaban Ios suIkys en Ios rboIes, Ios autos, Ios cabaIIos atados...
Cuando era invierno, estaban en Ios bancos, porque en Ia mayora de Ios Iugares no haban teatros
importantes, Io hacamos en cIubes. La gente deI campo esperaba con Ias mantas, sentaditos, desde Ias siete
y media de Ia tarde hasta que empezaba Ia obra. Esperaban a Ios personajes porque yo anunciaba por Ia radio
que era eI mismo eIenco .
Aparte de eso, nosotros aI terminar Ia obra hacamos un fin de fiesta, porque mi marido era profesor de
msica, cantaba,tocaba Ia guitarra , tena una pinta brbara y una voz preciosa. Yo tambin tocaba un poco Ia
guitarra y eI acorden. As que una pareja de actores baiIaba aIguna cosa, otro recitaba, I cantaba y yo Io
acompaaba con eI acorden ... ,o sea armbamos un fin de fiesta. En Ia segunda gira ya no haba ms
IocaIidades porque sabe Io que es para Ia gente deI campo que IIegara aII Ios mismos artistas que estuvieron
escuchando por radio? Las giras duraban ocho o nueve meses, un da en cada Iugar y sabe que Ia gente
cuando saIa eI actor deca: ah! Se acordaban con todos Ios detaIIes de Io que haban escuchado siete u
oco meses atrs. Bueno, eso nos fue bastante bien, Io hicimos siete aos
P. LA RADIO COMO MEDIO DE COMUNICACIN SIGNIFICABA EL NICO ESPECTCULO, EL NICO
DIVERTIMENTO.
R: Sabe cmo escuchaban Ia noveIa en eI interior? En radios a gaIena, porque iban a trabajar y mientras
cuItivaban en eI campo, Ias famiIias ponan Ias radios ; as escuchaban porque en eI campo no haba
eIectricidad y Ia gente trabajaba durante todo eI da.
P:...LA ESCUCHABAN LOS HOMBRES TAMBIN?
R: Hombres y mujeres.
P:...QU PBLICO TENAN A LAS TRES DE LA TARDE ?, USTEDES PENSABAN QUE TENAN UN PBLICO
FEMENINO POR EXCELENCIA?
R: No, no, yo adquir Ia experiencia de AtiIano, porque I mucho tiempo estuvo tratando de convencernos y
nosotros no queramos arrancar, pero yo vea que eI pbIico de I eran hombres y mujeres. Fjese que hay un
afiche que dice: OIga ViImar, Ia novia de todos, porque ponan en Ios cIubes cuaIquier cosa para vender...
Los hombres se acordaban de Ios personajes: deI maIo, deI bueno. Usted sabe que Ios actores eran muy
queridos, o hacia afuera, en eI interior, pero cuando se debutaba ac, eI pbIico esperaba a Ia saIida para que
Ie firmemos autgrafos, para que demos fotos y aI traidor Ie queran pegar, Io queran matar. Una vez a un actor
que se IIamaba Omar AIadio, que despus fue autor tambin, Ie quisieron dar un paIiza, porque Ia gente Io
tomaba muy, muy a pecho. As que en eI interior, que usted IIegara con eI eIenco de Buenos Aires a Ia casa de
eIIos para que Io vieran y Io tocaran y Ia foto y no se qu y no s cunto... era una fiesta, as que haba que
cumpIir. Nosotros nos dimos cuenta en Ia primera gira, porque era muy difciI a veces ir de un Iado aI otro, si
IIova muchas compaas no iban, se quedaban en ese puebIo y decan: Che, IIueve qu nos vamos a meter?,
a ver si nos quedamos por ah?, y se quedaban jugando a Io mejor en un hoteI, o Io que sea. Entonces,
cuando adquirimos Ia experiencia en Ia primera obra, mi marido dijo: No vieja, esto va para nosotros muy bien
y no podemos dejar pIantado a nadie que IIega a Ias siete y media de Ia tarde y nos est esperando, como nos
contaba Ia gente cuando fuimos. Entonces, compramos un jeep grande cero kiImetro, Io hicimos ventaniIIa y
saIamos con eI jeep. LIevbamos dos decorados: uno grande para teatro, porque de repente, bamos a
ChiviIcoy, a Mercedes, a esos Iugares... y uno chiquito, porque a veces trabajbamos en cIubes. A veces no
haba ni cIubes ni teatros, entonces nos armaban un decorado, un tabIado o un teIn en Ia estacin deI
ferrocarriI, era divino.
105
P:...CUANDO USTED ESCRIBA RADIOTEATROS, LO ESCRIBA A DOS COLUMNAS? QUIERO DECIR, UNA
COLUMNA IZQUIERDA PARA EL OPERADOS, CON INDICACIONES TCNICAS, Y OTRA COLUMNA DERECHA
PARA LOS ACTORES, CON LOS DILOGOS?
R: No, yo escriba todo Io que pensaba y Io que vea o me imaginaba que tena que suceder. Yo Ie entregaba eI
Iibro aI tcnico de sonidos y I tcnico de sonidos tena Ia obIigacin de buscar todos Ios efectos necesarios
para Iograr eso. NicoIs CataIn, que todava vive haca todos Ios sonidos: eI gaIope de un cabaIIo, por
ejempIo, goIpeando Ias dos mitades de un coco; de repente haba que hacer IIuvia, entonces arrugando un
diario haca eI ruido de IIuvia; tena de todo, pero eso era cuando hacamos Ias giras. Yo dirig mucho tiempo
radioteatro y encabec veintin aos consecutivos ac eI radioteatro; entonces, cuando termin Ias giras, mi
marido dijo: Bueno vieja, ya nosotros no podemos hacer esto. Sabs Io que es un da en cada puebIo, viajar
despus de Ia funcin y a veces quedarnos en GuaIeguaych, que no era como ahora, ya que hoy Entre Ros
est bien cuidada, antes era todo muy sacrificado. Marcos DeImar se ocupaba deI manejo, era eI gaIn cantor,
era siempre eI gauchito bueno; tengo unos cuantos cassettes, porque I cantaba por radio BeIgrano, por radio
SpIendid.
Despus yo segu ac con eI radioteatro, encabezando, tuve Ia suerte de tener sponsors buenos: tuve a
EsIabn de Lujo muchos aos y tambin Grafa bastante tiempo.
R: En radio usted se pona a escribir y pona: reIator, porque era infaIibIe. EI reIator era eI que IIevaba Ia gente
aI Iugar. Por ejempIo: En un Iejano pas, donde Ias criaturas no existen, porque eI sistema de ese pas y no se
qu cosa, entonces, Ias madres trabajan... pero haba un Iugar muy humiIde - por ejempIo sigue eI reIato -
conformado por don Fernando no se cunto y Ia seora no se qu, que tenan dos criaturas y se criaban de
otra manera, tenan otra idea, venan de otros pases y tenan una idea distinta de Io que era eI hogar... As se
desarroIIaba, por ejempIo, Ia escena a Ia hora deI aImuerzo. Entonces, vena eI operador, que tambin tena su
Iibro y Io iba siguiendo y de acuerdo a Ia Ietra pona Ia msica-Entonces Ia bajaba y aparecan Ios personajes
habIando: ManueIa, por qu Ios chicos tardan tanto hoy deI coIegio?, por ejempIo, y eIIa contestaba. Se
grababa en cinta. Entonces, eI operador pona Ia msica de acuerdo a Io que Ie peda eI Iibro, no nosotros; eI
vea que deca: sube msica y eI tipo suba.
P:...LO PONA USTED DENTRO DEL TEXTO, POR SEPARADO, ENTRE PARNTESIS, DE ALGUNA FORMA
PARA QUE SE NOTARA LA DIFERENCIA. LO MISMO CON LOS RUIDOS O, POR EJEMPLO, PONA QUE VENA
EL CABALLO...?
R: Todo, todo, se acerca eI cabaIIo, porque viene FroyIn a visitar a Ia madre.
EI operador iba hacindoIo suavecito de Iejos y despus Io iba apretando ms, cosa que: hoIa, que no se Io
pueda ir a saIudar... y terminaban Ios cascos; y ah aparecan, a Io mejor, Ios pasos, si es que era piso de
madera o Io que fuera, y si no haba pasos, era porque estaban en tierra, entonces, no haba pasos.
P:...EL RADIOTEATRO DEPENDA MUCHO DE UN ANUNCIANTE?
R: TotaImente.
P:...EL ANUNCIANTE LES PAGABA EL SUELDO A USTEDES?
R: CIaro, eI anunciante nos pagaba eI espacio en Ia radio y despus, nos pagaba a nosotros Io que significaba
eI costo y un eIenco.
Hoy Ias radios no quieren destinar ni cinco minutos para nada que no sea conversacin, avisos, quejas deI
pbIico, grabaciones, porque toda Ia programacin ficcionaI de Ias radios desapareci ya hace treinta y dos
aos.
P:...CUANDO VINO LA TELEVISIN, PORQUE HABA MUCHOS CANALES...
R: No, no, no, antes. Un seor, que si hoy apareciera de goIpe por aIgn Iado, eI mundo de radio Ie apIastara
Ia cabeza con Ios pies. Este seor fue y Ie ofreci aI director de radio EI Mundo, que en esa poca era Oscar
Luis Massa, Ia idea de Ievantar todo nmero vivo de Ias radios y poner discos. Massa, que adems era autor,
no Io poda creer, qu avisadores iba a haber sin nmero vivo? Entonces, este hombre dijo: Los avisadores
van a venir iguaI, porque Ia radio es un medio infaIibIe en cuaIquier hogar, por supuesto que no haba
teIevisin. Entonces Ie pregunt: usted qu erogacin tiene mensuaImente con artistas?, y Mazza Ie
contest: Bueno, Ie digo cuaIquier cifra en este momento: entre orquesta, msicos, radioteatro, foIkIoristas,
cmicos, ser un miIIn y medio, por ejempIo. Usted Ievanta todo nmero vivo y pone discos, Ios avisadores
van a venir iguaI porque necesitan Ia radio, porque es Io nico que se mete en Ios hogares, dijo eI empresario.
P:...ESE HOMBRE QU INTERS TENA, ERA REPRESENTANTE DE GRABADORAS?
R: No s, yo tuve Ia suerte de no conocerIo personaImente. Bueno, este seor Io convenci a Massa de que
hiciera Ia prueba.
P:...CLARO, SALE MS BARATO PONER DISCOS.
R: S, pero aparte, porque eso no Io hubiera entusiasmado deI todo.
P:...LO QUE PASA ES QUE PERDI LA AUDIENCIA DE ALGUNA MANERA.
R: No, no, Io que pasa es que en esa poca Ievantar todos Ios nmeros vivos en cuatro meses era un desafo...
Bueno, este seor hizo Ia prueba, porque Ie dijo: Ese miIIn y medio que ustedes invierten es una erogacin
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intiI, y aparte, van a cobrar dos miIIones y medio de Ias grabadoras, porque todas se van a matar porque
usted Ie pase Ios discos de eIIos. Probaron, a Ios cuatro meses no haba ms nmeros en ninguna radio, ni
cmicos ni orquestas ni radioteatros ni msica, nada, nada hasta eI da de hoy.
Pero qu pas?, que Ias grabadoras se cotizan cada vez ms para que Ia radio pase Ios discos. Cuando yo
era joven, para que un actor o un cantor o Io que fuera, grabara, haba que pagarIe, era muy difciI entrar a
grabar. Con eI sistema de este seor, Ias grabadoras descubrieron a Ios chicos, tantos conjuntos jvenes que
todos Ios das brotan, que van y trabajan gratis, graban gratis; entonces, Ias grabadoras difunden Ias
grabaciones. Cuando ven que hay cierto pedido de taI conjunto, a ese conjunto Io IIaman y ya Ie pagan. Pero
Ios conjuntos, desde que grabaron hasta que Ios IIaman - a Ios que IIaman - trabajan en todos Iados, porque se
escucha .Los Monos, Los Nicaraguenses, cuaIquier nombre y si Ies gusta dicen: Ah, no tiene Los
Nicaraguenses?; con tres, cuatro o cinco que Ie pidieran aI negocio que vende Ios discos, se hacan un
negocio fataI. Vino Ia teIevisin y se termin deI todo.
P:...EN REPORTAJES NOT, QUE HABA COMO UNA RESISTENCIA DE LOS PRODUCTORES DE LLEVAR A
LA GENTE DE RADIO A LOS MEDIOS AUDIOVISUALES.
R: No aceptaban a nadie en teIevisin, sabe, pobrecitos, Io que Ies cost a Ios que empezaron a hacer aIgo de
a poquito?, porque Ios directivos de teIevisin, casi todos jvenes, no conocan a nadie de Ia radio, Ies pareci
que Ia radio era un arte menor y Io que queran eran caras, figuras, no?, y ah empezaron; y Ias chicas para
teIevisin, para qu Ie cuento, agarradas!, y siguieron, siguieron.
P:...ES LO QUE EXISTE HASTA HOY PORQUE, USTED NO PODA TENER UN MAL ACTOR EN UN
RADIOTEATRO?
R: No, porque todo se Io da Ia voz, Ios matices, Ia capacidad de Ieer y Ieer; usted est Ieyendo Ia Ietra, Ia
acotacin, Io que viene, porque para eso, cuando ensayamos, uno se hace cruces, se hace rayas. Nosotros
hacamos en radio EI Mundo, radio CineIux, en Ios aos '50 , un programa que iba Ios sbados a Ia noche:
venan Luisa VehiI, Narciso Ibez Menta...
P:...A QU LE LLAMARA ADAPTACIN?
R: Cambiar eI Ienguaje un poco, cambiar situaciones. Antes, por ejempIo: Ah viene Don ZoiIo! Entonces,
uh! s, eI cabaIIo, qu se yo... siempre monta eI picazo, dice eI otro hasta que IIegaba Don ZoiIo. Eso ya no
podra ser en radio, porque es tiempo que se pierde: hasta que venga Don ZoiIo, hasta que venga eI caso.
Bueno, todo eso no podra ir hoy, entonces, simpIifica: A ver eI zaino de Don ZoiIo, ahora ya que viene
aprovechamos y cenamos Bueno, ya estn en Ia mesa, eso es una adaptacin.
P:...EN CUANTO A LOS TTULOS, CUANDO UNA OBRA SE REPRESENTA QUEDA REGISTRADO EL TTULO?
No, primero tiene que pedir autorizacin para usar eI ttuIo. Por ejempIo, a usted maana se Ie ocurre aIgo, un
Iibreto, entonces, usted idea aIgo y para esa idea, que a Io mejor todava no Ia tiene desarroIIada, a usted Ie
gustara que eI ttuIo fuera EI CoIor de tus ojos. Entonces Argentores Ie da una pIaniIIa y tiene que poner EI
CoIor de tus ojos, originaI de fuIano de taI, porcentaje 100 por 100 (si es de I soIo).Tambin tiene que poner
dnde va a hacerIo, si no, no se Io registran, tiene que tener Iugar: Ia radio o eI teatro, o Ia teIevisin. Eso es
cuando se presenta y est decidido a escribirIo, porque tiene dnde hacerIo, pero previo a eso, tiene que
soIicitar eI ttuIo y eso es senciIIo: va a Ia oficina que hay de ttuIos y dice: Yo quisiera hacer una noveIa que
se va a IIamar taI. En 48 horas, miran, registran si no hay uno iguaI o muy parecido. Si hay uno muy parecido,
Io rechazan. Entonces, eI autor Io cambia antes de estrenarIo.
DocumentaIes
ROBERTO VACCA
(Creador de Historias de Ia Argentina Secreta)
P: CMO DEFINIRAS EL GNERO DOCUMENTAL EN TELEVISIN?
R: En primer trmino, creo que eI documentaI es periodstico, es una de Ias tantas formas que tiene eI
periodismo para refIejar Ia reaIidad. EI gnero documentaI no es ficcin, de ninguna manera. AI documentaI Ie
caben todas Ias regIas deI periodismo, todas Ias tcnicas deI periodismo. Lo que ocurre es que eI documentaI,
aI IIegar a expresarse, a mediatizarse en Ia teIevisin tiene que adaptarse tambin, a Ias regIas deI medio
teIevisivo. Qu quiero decir con esto?. No es Io mismo un espectador que eIige ir a un cine, paga Ia entrada,
se encorseta en Ia pIatea, se sienta en una saIa que se oscurece y cuando se ampIa Ia pantaIIa est frente a un
tema documentaI, que un teIespectador que est sometido a una precaria atencin frente a Ia pantaIIa - como
sueIe ocurrir siempre- en un mbito donde ocurren otras cosas, hay otras voces, otras Iuces, otras formas,
otros apremios, etc. Entonces Ia atencin hacia Ia pantaIIa sueIe ser precaria, un finsimo hiIo que se sueIe
cortar por cuaIquier cosa: eI timbre de Ia puerta, una IIamada teIefnica, un comentario. Entonces desde ese
punto de vista, hay que aprovechar cada instante de Ia atencin deI teIespectador, y digo teIespectador y no
teIevidente, porque Io podemos perder a cada instante.
P: TAMBIN EST EL CORTE COMERCIAL Y EL ZAPPING A TRAVS DE LOS OTROS CANALES.
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R: La ruptura deI reIato ocasionada por Ias interrupciones pubIicitarias produce una perversin de parte deI
espectador, que picotea aqu y aII mediante eI controI remoto.Es una perversa manera de ver que consiste en
observar, mirar o escuchar Ios sonidos de tres o cuatro programas simuItneamente. Una cosa
esquizofrnica, una Iocura totaI, como pretender Ieer simuItnemente La Divina Comedia y eI Quijote.
P: EXISTE UNA FORMA DE ATRAPAR A UN PBLICO NO HABITUAL DEL DOCUMENTAL, O SOLAMENTE EL
DOCUMENTAL ES VISTO POR LA GENTE QUE YA TIENE PREDILECCIN POR EL GNERO?
R: No s. Porque, por ejempIo, uno de Ios documentaIes ms Iargos de Ia historia de Ia teIevisin fue eI Da deI
MiIenio, que emiti CanaI 13 eI Itimo da de 1999. Dur veintisis horas y fue contando eI mismo argumento
durante veintisis horas. Una cosa notabIe: cont Ia misma historia con finaIes predecibIes, durante veintisis
horas. NotabIe. Cont cmo sonaban Ias doce campanadas en todo eI mundo durante veintisis horas. CIaro,
en aIgn caso estaba "FuIanito de taI" cantando frente a taI cosa. Pero eI motivo siempre fue eI mismo: Ias
doce campanadas de un fin de ao. Fantstico. Fijate: si Ia teIevisin se pusiera de acuerdo en mostrarme Ia
desiguaIdad sociaI, Ia excIusin, eI hambre en todo eI mundo durante veintisis horas, Ia conciencia de Ia
crisis sera gIobaI. Pero qu pasa: tambin eI dueo deI medio impone eI mensaje. Entonces eI
documentaIista independiente sueIe ser un hijo de nadie, no tiene quin Io proteja. Es un huerfano: est en Ia
caIIe, no tiene quin Io ampare. Es un pajarito que anda por ah.
P: POR QU AL GNERO NO SE LO CONSIDERA COMERCIAL?
R: EI documentaI es ingrato. Como te dije que es un gnero periodstico, desde eI punto de vista de Ia
independencia, ser un periodista independiente es ser un periodista desprotejido. Es un hurfano.
Supongamos que muestro Ias precarias condiciones de seguridad que hay en una determinada obra de una
determinada empresa constructora de un determinado estudio de arquitectura de un determinado contratista.
Supongamos. ResuIta que ese tipo tiene ms poder que un pobre hombre que va con una cmara y un trpode
a documentar esa verdad. Es obvio que eI niveI de represaIia que va a tener esa empresa, ese contratista y etc,
etc, frente aI pobre pajarito hurfano que va con su cmara, es brutaI. Es muy grande eI niveI de represaIia que
puede tener. Pero no te tiran en un charco con Ia cmara. SimpIemente, despus presionan para que no te den
trabajo.
P CUANDO VOS MOSTRABAS, POR EJEMPLO, LAS DIFICULTADES EN CIERTAS ZONAS DEL INTERIOR.
PORQUE VOS TE DEDICASTE EXCLUSIVAMENTE A MOSTRAR LA ARGENTINA...
R: Yo nunca mostr Ias dificuItades deI interior. Yo mostr simpIemente eI interior. Mostr Ias entreteIas de mi
pas, que tiene cosas hermossimas y cosas horribIes. Mostr y muestro Ia reaIidad de un pas que tiene
grandes gentes, con grandes proyectos, pero tambin tiene grandes pozos de mezquindades. Lo que pasa es
que como nosotros somos peIudos o peIados, bIancos o negros, y no vemos Ias franjas deI medio, siempre
estamos poniendo Ia etiqueta y ya est.
R: EN EL REPORTAJE QUE TE HICE PARA MI LIBRO SOBRE LA HISTORIA DE LA TV. ARGENTINA, VOS ME
CONTASTE LA ANCDOTA DEL FOTGRAFO QUE DESCUBRE UNA MADRE QUE EST SOLA BAJO LA
LLUVIA EN LA PLAZA DE MAYO DANDO DE AMAMANTAR A SU BEBE Y CUANDO ESE FOTGRAFO
TERMINA DE CONTAR LO QUE VIO, EL INTERLOCUTOR LE PREGUNTA ......
R: "Y qu Ie diste?". Y I contesta: "Haba poca Iuz. Puse eI diafragma todo abierto". O sea que aI tipo Io
nico que se Ie ocurri fue sacar una foto sin conectarse con Ia reaIidad que estaba mirando. Pero Ia
contrarrpIica de ese cuento, de ese chiste, es una ancdota que se Ie atribuye a Picasso. Un da a Picasso se
Ie acercaron dos oficiaIes nazis y Ie mostraron eI Guernica y Ie dijeron muy indignados, con su soberbia y su
uniforme: "Usted hizo esto?". Y Picasso Ios mir y Ies contest: "No. Lo hicieron ustedes". Y es cierto. EI
Guernica no Io hizo Picasso, Io hicieron Ios nazis. Los nazis fueron buenos pintores de Ia reaIdad. Mir Io que
hicieron. Pintaron nada ms y nada menos que eI Guernica, a travs de Ia mano de Picasso. Es cierto eso.
P: CUANDO VOS IBAS A UNA PROVINCIA, A UN PUEBLO, A UNA CIUDAD, ANTES DE LLEGAR A ESE
LUGAR, CONOCAS EL SITIO DONDE LLEGABAS O...?
R: Mir. Yo te voy a contar. Eso merece una expIicacin en base aI tema que te ocupa, que es eI deI guin.
Yo comenc esto siendo joven. Lo sigo siendo pero tengo 57 aos. De modo taI que, cuando era joven, pero
cuando tena menos edad que ahora, yo crea - como muchos jvenes - que Ia verdad pasaba por m. Te voy a
contar cosas concretas. Yo haba escrito durante muchos aos notas periodsticas en diversos medios
grficos. Entonces como cuaIquier tipo que IIega por primera vez a un medio, yo estaba debiIitado frente a Io
que estaba por deIante. Porque eI desconocimiento debiIita. Como yo desconoca, estaba dbiI. Pero tena una
fortaIeza, que era que yo saba Ieer y escribir. Eso en teIevisin es una herramiento poderossima. Yo creo que
quien sabe Ieer y escribir puede perdurar en Ia teIevisin.
P: QUIERE DECIR QUE HAY GENTE QUE LLEGA Y NO SABE?.
R: No s. Yo saba Ieer y escribir. No voy a abrir juicios por Ios dems. Yo s saba Ieer y escribir. Pero tena
gente aIrededor de m que saba hacer teIevisin. Entonces como yo no saba hacer teIevisin, pero saba Ieer
y escribir, y ya haba ensayado eI proyecto de Argentina Secreta en Ias pginas de Ia revista 7 Das, para
hacer frente a Ia debiIidad deI primer programa, Ios miedos Ios stress, etc, eIeg un tema que ya conoca, que
era viajar a Ia provincia de La Rioja a un puebIo que se IIama Aicua, que queda ms aII de Ia cuesta deI
Miranda y que en aqueI momento tena doscientos habitantes, de Ios cuaIes casi eI 90% tena eI mismo
apeIIido. Era un puebIo aisIado en esa soIedad de Ia provincia de La Rioja, aisIado tambin desde eI punto de
vista gentico, dado que todos formaban una gran famiIia a Io Iargo de cuatrocientos aos. Eran
108
endogmicos, pero tenan consanguinidad. Un puebIo donde haba ms aIbinos que en otros Iugares. Tena
todo un atractivo como para Ia Agentina Secreta.
P: MS ALBINOS?
R: S, s, un puebIo de aIbinos. Los aIbinos son Ios que carecen de pigmentacin en Ia pieI y en consecuenccia
sus ojos son agredidos por Ia Iuz, etc.
Como yo ya haba hecho una nota en Ia revista 7 Das, conoca eI Iugar. Entonces, joven que era, antes de
viajar me hice todo un guin. Me hice un guin Iiterario y un guin tcnico con secuencia de pIanos. EI guin
Iiterario contaba en forma narrativa, cmo se iba a comportar Ia cmara: "La cmara comienza a despIazarse
por ac, muestra esto, Iuego viene entrevista a fuIano de taI ...". Y desde eI punto de vista de Ios pIanos: "PIano
generaI de taI cosa, primer pIano, corte ac...".
EI resuItado fue que cuando IIegu, por suerte haba papeI hignico en eI puebIo, porque si no, con esas
anotaciones previas me hubiera Iimpiado eI cuIo y por Io tanto hubieran servido para aIgo. Por qu te Io
digo?. Porque ningn documentaI se puede guionar previamente a Ia reaIidad deI encuadre de Ia fotografa, de
Ia grabacin, de Ia fiImacin. Yo creo que eI in situ en eI documentaI es eI guin. Se entiende esto?
P: YO ENTIENDO QUE VOS LO QUE ESTS QUERIENDO DECIR ES QUE PRIMERO LO GRABS Y DESPUS
CUANDO LO EDITS ESTS ESCRIBIENDO EL GUIN.
R: No. Tens que tener un pIan de grabacin. Por ms preciso que seas, precario ser. Cuando IIegs aI Iugar,
Ia reaIidad te conduce. Es Ia reaIidad Ia que te conduce. Si vos tens una sensibiIidad adecuada para que esa
reaIidad te conduzca, vos vas a hacer una buena grabacin. Que va a ser, ms o menos eI equivaIente deI
trabajo que hace un periodista cuando viaja: toma apuntes. Es decir que, vos vas a tener una Iibreta de apuntes
IIena de datos. En eI caso de Ia teIevisin, esa Iibreta de apuntes van a ser Ios guiones. Se entiende?. Vos
cuando viajs y sos periodista IIevs una Iibreta. Yo siempre IIevo estas Iibretas: Iibretas de huIe negro, Ias deI
aImacenero. Por qu?.
P: PORQUE LAS PODS LLEVAR ENCIMA?
R: No. Porque Ias puedo IIevar en eI boIsiIIo de atrs deI vaquero. Por Io tanto Ias IIam "Libretas cuIeras". En
estas "Libretas cuIeras", qu anots?. Si yo fuera periodista anoto: eI nombre de Ia persona que entrevist, eI
numero de cinta deI grabador, o si no, voy anotando Io que Ia persona me diga si no tengo eI grabador. O Ia
convierto en una Iibreta de campo, como usan Ios antropIogos o Ios geIogos, en Ias cuaIes voy anotando
todos Ios datos: Ia hora, cmo estaba eI tiempo, mis impresiones, si tengo fro, si no tengo fro, si "FuIanito"
me dijo en Ia caIIe de piedra taI cosa , Ia esquina, eI barro, eI aIjibe, Ia ventana, Ia mirada, etc. Anoto todo eso
ac.
En teIevisin tengo una cosa fantstica que es Ia cmara y eI video cassette. Esa Iibreta va a apoyar aI video
cassette, anotando una aproximacin estructuraI definitiva que yo Ie voy a dar a mi video cassette.
Pero en reaIidad, cuando vos viajs como periodista, Io que hacs es tomar apuntes de aqu, de aII,
testimonios, impresiones, comentarios. Lo mismo hacs con Ia cmara. Qu guin previo a eso puede
haber ?. Ninguno. Porque tampoco un periodista de un noticiero puede escribir Ia crnica de un incendio antes
de viajar a I. Y esto es Io mismo.
Vos voIvs y tens todas esas impresiones, comentarios, etc, pero de repente escribs un texto y eI texto
despus no coincide con Ia imagen, porque cuando viste Ia cara de ese tipo, tan expresiva, para qu Ie vas a
poner adjetivos?.
En aqueIIos aos - yo joven - escriba aIgunas cosas antes de ir, pero despus Ia reaIidad me Ias cambiaba.
Entonces, un da dije: "No. Se va a jorobar mi esquema de trabajo. Lo voy a hacer aI revs: primero grabo todo
y despus escribo." Cuando es eI "despus"?. EI "despus" es eI despus de que edite. Primero edito,
despus escribo. Esa arrogancia de escribir antes, me dur apenas seis das, porque me di cuenta, despus de
ese primer viaje a Aicua, que no se poda hacer como hacan todos. Escribo despus. A veces no escribo,
porque eI siIencio, Ia mirada, eI sonido ambiente dicen cosas mejores que Ias que cuaIquiera puede inventar
frente a un procesador de textos. De modo taI que eI guin deI documentaI, es un guin que no es ms ni
menos que un reIato periodstico. ReIato periodstico que, aI fin y aI cabo debe responder Ias eternas
preguntas de qu, cmo, quin, dnde, cundo, por qu, para qu, con quin, etc.
P: Y CUANDO VOS DECIDS: "ESTO VA A IR EN EL PRIMER BLOQUE, ESTO EN EL SEGUNDO, TERCERO,
CUARTO Y QUINTO", LO HACS COMO UN DIARIO DE VIAJE O ES UNA ESTRUCTURA RELACIONADA CON
LOS CORTES COMERCIALES, EL PBLICO...?
R: Seguro. A veces hacs estructuras IineaIes, a veces no. A veces vas contando: "EI viaje comenz ac...
termin aII." A veces empezs aI revs. Por qu no, en Iugar de contar cmo subiste aI Aconcagua, contar
cmo bajaste eI Aconcagua?. Porque si bajaste, es porque subiste. Siempre hay esa cosa, de que uno quiere
meter Ia cronoIoga por deIante. Yo pertenezco a una generacin donde todo vena estructurado. Ahora, desde
hace bastante tiempo, estoy desestructurando todo. Creo que hay una manera de que eI teIespectador arme
esa reaIidad gestItica en su propia cabeza. Porque Ia reaIidad es gestItica. Qu quiero decir con esto?. Vos
ests ahora conmigo, ves Ia computadora, Ios disketes ah arriba, una cajita negra que no sabs qu es, un
boIso, un archivo, mi cara, mi mano, Ia Iuz, sents eI sonido deI aire acondicionado, Io que yo te estoy diciendo,
etc, etc. Pero eIegs. Cuando vos viniste ac, en este patio hay cientos y cientos de pIantas, miraste Ia casita y
preguntaste por Ia casita para pjaros que est en eI medio de mi patio, entre tantas macetas y pIantas.... A
mucha gente esa casita, a Io mejor, Ie pasa inadvertida. A vos probabIemente te pas inadvertida Ia paImera
extica que tengo en eI medio deI jardn. Es Ia reaIidas gestaItica: uno eIige.
Por qu Ie tengo que dar aI teIespectador una cosa estructurada, si Ia reaIidad no tiene estructuras?. EI guin
deI documentaI, a veces Io que hace es introducir esa ficcin. Esa cosa ficticia de pretender orientar Ia mirada
aI teIespectador se me ha pasado.
109
P: PERO SUPONGAMOS QUE VOS TENS UN MENSAJE INTENCIONADO O UN PERSONAJE QUE QUERS
RESALTAR O UN DESEO DE DECIR ,MS QUE MOSTRAR, PARA QUE ALGO QUEDE CLARO NO ELEGS
UN EJE, QUE DE ALGUNA MANERA LO VAYA GUIANDO HACIA EL MENSAJE QUE VOS QUERS DAR?
R: Yo creo que s. Pero tambin creo que cuaIquier cosa que empaIague eI mensaje, cuaIquier adjetivo,
cuaIquier gongorismo, escamotea Ia reaIidad, y no hace ms que sepuItar eI mensaje. Si vos tens que decir:
"Pis y caca", dec: "Pis y caca". No digas: "Sus orines detenidos durante eI Iargo viaje, eI IIamado de Ia
naturaIeza...". No digas nada de eso. Dec: "Caca". Me parece ms pioIa.
P: CUANDO SE HACE UN DOCUMENTAL SOBRE LA VIDA DE UNA PERSONA GENERALMENTE SE TOCA A
PERSONAJES HISTRICOS O ARTISTAS CONSAGRADOS y EL GUIN SIEMPRE TIENE EN ALGN MOMENTO
UN CRESCENDO DRAMTICO QUE SURGE DE LA MISMA VIDA DEL PERSONAJE.ESO TE FACILITA LA
ESTRUCTURA DEL PROGRAMA?...
R: Yo estuve pensando desde hace tres aos cmo hacer un documentaI sobre ManueI BeIgrano. Y Io nico
que pude encontar acertado fue eI ttuIo: se va a IIamar "EI GeneraI de Ia derrota". Por qu "EI GeneraI de Ia
derrota"?. Porque Ia paIabra derrota tiene un significado fantstico, marca una rumbo. EI documentaI va a
contar Ia historia de un hombre pobre, un fundador de puebIos, Io que hoy en da sera caracterizado como un
autntico boIudo. Un hombre que, pudiendo tener eI poder Io desde , que pudiendo tener Ia riqueza ,Ia
desde . Como tena una voz muy as, de carrasqueta, aIgunos Io tiIdaron de maricn, aunque tuvo hijos
naturaIes y muri de sfiIis. Un tipo que siempre pens en Ios dems, en esa cosa tan Iejana y por momentos
absurda que es Ia paIabra patria en estos das. EI tipo muri diciendo: "Pobre mi patria...", en Iugar de decir
pobre mi madre querida". No tena guita para pagarIe aI mdico, entonces Ie regaI un reIoj. Le dieron
cuatrocientos pesos fuertes cuando vino deI Paraguay y Ios devoIvi para fundar cuatro escueIas de Ias cuaIes
se hizo una y Ias otras tres "and a cantarIe a GardeI". EI tipo era abogado. No era hombre de armas. Pero era
de armas tomar, sin dudas. Viaj a Paraguay y fund dos puebIos: Curuzu Cuati y Federacin. Viaj a SaIta, Ie
fue bien, Ie fue maI. EI puebIo jujeo Io acompa, Io sigui durante toda esa historia. LIeg a ViIcapugio y
Ayohuma, perdi Ias bataIIas. Entonces Ie dijeron: "Venite porque no nos servs ms". EI tipo voIvi, se
encontr con San Martn y se puso a Ias rdenes de San Martn. Un tipo raro, un argentino raro. Porque no se
consideraba eI mejor deI mundo. No crea que Dios era compatriota de I. EI fue un tipo que marc un
verdadero rumbo, pero nadie Ie dio peIota. Muri soIo. Sus huesos no se saben si son de I. Es ms, cuando Io
enterraron, dos generosos patriotas argentinos se robaron cosas. Fueron denunciados y Ias tuvieron que
devoIver. Una cosa espantosa. Cmo contar ese espanto?. Cmo contar ese triunfo de vida?. No se puede
contar desde Ia objetividad. EI sIo hecho de haber eIegido a ese tipo y no a otro, ya marca una decisin que
de objetiva no tiene nada. Vos pods decir: "Pero BeIgrano no es eI mayor prcer de Ios argentinos...". Es ms,
eI tipo dibuj Ia bandera y Io cagaron: "Murase. Mtase esa bandera en eI cuIo. Usted es un desobediente."
Viste? esa mierda que tenemos Ios argentinos para con Ios tipos que hacen cosas. Escribi un Iibro
interesantsimo que se IIama MoraI para economistas, que si Io hubieran Iedo CavaIIo, Machinea...
Entonces eIegir eso, hacer un guin, cmo Io vas a estructurar? Tens que empezar a contar cosas sueItas,
como te Ias acabo de comentar yo, y con Ia menor Iejana porque vos te tens que apoderar de este hombre,
apoderarte de Ia vida en eI buen sentido. TomarIa, apropirteIa para poder contarIa. Entonces cmo Ia vas a
contar?. "rase una tarde de invierno cuando en Ia famiIia de Ios BeIgrano naci eI querubn...". Eso vas a
contar?. Pero empez a contar Ia soIedad de un hombre en un campo de bataIIa donde acaban de cagar a
sabIazos a toda su gente, y perdi. Es ms, eI documentaI va a empezar en Ios campos de ViIcapugio y
Ayohuma. Nunca una cmara de teIevisin estuvo aII. Te acords deI ViIcapugio?. Y Ia nias de Ayohuma?
Hay que empezar a contar esas historias.
P: RESCATAR OTRA IMAGEN DE LA ARGENTINA, Y NO LA QUE HAY HOY EN DA QUE ES BASTANTE...
R: Y qu imagen tenemos?.
P: LA DE PIZZA Y CHAMPAGNE.
R: Si, y ahora de saco y corbata. Viste?. Pasamos de un presidente que va con una Ferrari Testarrosa a 400
k/h. y se hace cerrar Ia Ruta 2 para I, o este hombre que ni siquiera supo tirar una caita voIadora en Ia
Avendia 9 de JuIio y convirti eI festejo de fin de ao en una cosa aburridsima, donde todo eI mundo se qued
en Ia casa viendo justamente un documentaI.
P: LO QUE TE QUERA PREGUNTAR ERA ACERCA DE LOS PUEBLOS ADONDE LLEGABAS POR PRIMERA
VEZ, VOS NO SABAS NADA DEL PUEBLO O ALGO SABAS? PORQUE TENAS CINCO MIL PUEBLOS PARA
ELEGIR.
R: AI principio te dije eso de Aicua, despus decid que Ia reaIidad escribiera. Te voy a contar una ancdota.
Yo estaba en San Francisco, provincia de Crdoba, grabando Ia historia de un Iugar que se IIama Frontera.
Frontera es un puebIo que est en Ia provincia de Santa Fe. EI Imite pasa por una caIIe. DeI otro Iado de esa
caIIe ya no se IIama Frontera sino que se IIama San Francisco, Crdoba. Y Frontera es un puebIo cuya caIIe es
una frontera que divide una provincia de otra y un puebIo, de otro. Mir qu cosa!. Frontera no tiene
cementerio. Para qu si San Francisco tiene uno y est aII en frente?. Y muchas de Ias cosas que no tiene
Frontera estn en San Francisco. Hay una historia de integracin tambin, de como vos sos de aqu, yo soy
de aII" .A veces no funciona.
Me haban sobrado dos das y entonces Ia gente me deca: "Uhh!.. usted tiene que ir a ViIIa Concepcin deI To
en Ia provincia de Crdoba". "Qu Iindo!. Y dnde queda eso?". "Queda a 30 km. Bueno, voy. Hago un
contacto previo y me dicen: "Le vamos a poner un viejito que es historiador deI puebIo. Usted no sabe Ias
110
cosas que sabe este viejito". LIegu, me Io encontr y fuimos a tomar aIgo. Era parco, no tena memoria y no
recordaba casi nada.
Vea todo eI puebIo de casas bajas de un piso, tpico puebIo bajo, y una igIesia, medio gtica. Le digo: "Bueno,
vamos a recorrer un poquito. Vamos a Ia igIesia". Y eI cameraman me dice: "S, que Dios nos ayude". Entro a Ia
igIesia, comn, pero observo eI aItar y veo que Ia Virgen estaba de espaIdas. Me voy acercando y pienso:
"CIaro, est de espaIdas porque seguramente mira hacia atrs deI aItar". Pero veo una escaIera, subo y, en
efecto, arriba haba una especie de camarn, una pequea capiIIita, donde Ia Virgen s miraba. Y haba una
manija que mova una suerte de torno que giraba Ia Virgen y Ia pona de frente a Ia igIesia y de espaIdas a esa
capiIIita.
Voy para adeIante, Ia Virgen me mira. La dejo de nuevo como estaba y en ese intern me dice eI cameraman con
sorna: "Y recemos, as no damos tantas vueItas. Para I, hacer un programa en ese Iugar era imposibIe.
Estbamos ah y aparece una viejita. Tena un pIumero en Ia mano, pero en reaIidad, no era ms que un
pretexto para ver qu estaban haciendo esos tipos ah arriba. "AbueIa", Ie digo, "usted siempre...". "S, yo ac
vengo como desde hace cuarenta aos". "Qu Iinda igIesia", Ie digo. "S, Ia hizo eI padre Jos". Le pregunto:
"AbueIa, qu raro que siendo tan Iinda Ia igIesia, Ia diadema de Ia Virgen, Ia Corona, sea de papeI de cigarriIIos.
Una igIesia tan Iinda en un Iugar tan Iindo como ste, qu Istima". "Ahh... no", me dice, "Ia Virgen tiene unas
joyas hermosas. Tiene una diadema de perIas, diamantes, esmeraIdas". "No me diga. Y dnde est?". "Ahh,
no. No se Ia ponemos, porque imagnese. Puede venir cuaIquiera y robrseIa". "CIaro. Y quin Ia tiene?". "Y...
Ia tiene eI puebIo". "Pero quin Ia tiene?". "Y no s. La tiene Ia comisin deI puebIo". Y Ie pregunto: "Quin
es Ia presidenta de Ia comisin deI puebIo?". Me contesta: "Es Ia seora Josefina". "Bueno abueIa, muchas
gracias".
Entonces Ie propongo aI camerama grabar a Ia abueIa cuando entra con eI pIumero. La abueIa deca, sin que
yo Ie preguntara: "Yo vengo siempre ac para Iimpiar. Soy Ia que ms Iimpio". Le pregunto: "Bueno, cunteme,
Cmo va Ia igIesia?". "Ahh, si no sabe...". Y eI cameraman me dice: "Cort, cort. Qu vamos a hacer?
Todo un programa con Ia viejita?. Mejor vamos a fiImar Ia igIesia y Ias caIIes deI puebIo de arriba hacia abajo.
Vamos a habIar con eI intendente". Entonces Ie pregunto a Ia abueIa: "Quin es eI intendente?". Y me
contesta que era un herrero.
P: EL INTENDENTE ERA UN HERRERO?

R: Era un herrero, y estaba trabajando sobre un yunque. Le digo: "Buenas, cunteme cmo son sus
reIaciones". "Mis vecinos son gente buena, porque ac somos un puebIo de inmigrantes, trabajadores, etc...".
"Muy bien, gracias".
Despus encuentro unos pibes en Ia caIIe y Ies pregunto: "Che, vos a que te dedics?", "Yo tengo un tango"
"S?. Y Io podemos grabar?", "S".
EI cameraman no entenda nada, me deca: "Para qu, primero grabamos a Ia viejta, despus aI herrero, y
ahora a Ios pibes?".
Le pregunto aI pibe: "Contame cmo es tu tango. Por qu Io hiciste." Y me empieza a contar.
Luego eI Concejo DeIiberante nos decIara de inters municipaI, nos hace toda un ceremonia y Io entrevisto aI
presidente deI Concejo. Veo que hay un bIoque radicaI y otro bIoque peronista. Entonces Ie pregunto: "Cmo
se IIevan poIticamente?". "Ac nos IIevamos muy bien. EI presidente deI bIoque radicaI y yo somos amigos.
Nos peIeamos ac, pero despus vamos a tomar un vermuth". Luego Ie pregunto aI presidente deI bIoque
radicaI: "Qu es Io ms importante de este puebIo?". "Para m, Io ms importante es fuIano de taI porque es
un pintor...". Y otro me dice: "Y para m Io ms importante es Ia cooperatividad". Vamos con eI pintor: CuIes
son Ias mejores Iuces deI da para pintar?". A Ia cooperatividad: "Cmo se Iogra Ia cooperatividad?".
A todo esto, Ia viejita, Ia abueIa, me cuenta cmo se haba hecho Ia diadema de Ia Virgen. Dice que se hizo con
Ios aniIIos y Ias joyas de todo eI puebIo,que todo eI puebIo aport aniIIos, cadenitas, con Ias que eI cura, hizo
un paquetn, fue a Crdoba, busc un orfebre y Ie hizo hacer Ia diadema. Por eso Ia diadema tiene tanto Iujo.
Adems ese cura haba hecho un museo de inmigrantes en Ios stanos de Ia igIesia, que Io grab. Viste que en
Ios museos siempre hay armas, uniformes de generaIes, bombas. Bueno, en ste haba arados, antiguos
teIfonos, viejas bibIias de famiIia, esas cosas de inmigrantes. EI cura este, que ya haba muerto, adems haba
hecho una saIita para que Ios jvenes tuvieran una saIida IaboraI, una imprenta. Y haba construido, con Ios
beneficios de Ia imprenta, un barrio de viviendas para pobres, Io cuaI era magnfico. Este cura era una suerte
de revoIucionario sociaIista, que reparta su riqueza y generaba progreso.
Grab todo, hasta Ia tumba deI cura. Despus, antes de irme, fui a Ia comisin deI puebIo y habI con Ia
presidenta. La mujer me mostr Ia corona de Ia Virgen y me dijo: "No, Io que pasa es que Ia tengo yo una
semana, despus otro, despus otro, para que no Ia roben". EI camargrafo me dice: "Y qu programa
hiciste?". Lindo programa hice, Io tituI Dnde estn Ias joyas de Ia Virgen?.
Entonces voy a Ia igIesia, muestro Ia diadema, veo a Ia viejita Iimpiar, Ie pregunto:
"Dnde estn Ia joyas de Ia Virgen?". Y Ia viejita no me contesta. Me cuenta sobre Ia reIigin deI puebIo.
"Seguramente debe saber eI intendente", me dice.
Voy a ver aI intendente, estaba con un yunque, "dgame, usted que es eI intendente. Dnde estn Ias joyas
?. Y eI herrero me mira, me encara y me habIa de sus vecinos. Seguramente Ios jvenes deben saber, supuse.
Le pregunto a un grupo de pibes: "Dnde estn Ias joyas...?". "No ven, mejor que de eso, prefiero habIar deI
tango que compuse", me contesta.
Voy aI Concejo DeIiberante y habIo con eI presidente deI bIoque radicaI, partido gobernante, que seguramente
debe saber, sin embargo eI tipo dice que Io ms importante que tiene eI puebIo es Ia Cooperativa. Entonces
voy con Ios peronistas, que como partido opositor seguramente deben saber, Ies pregunto y me contestan:
"No, no. Lo ms Iindo que nosotros tenemos es eI pintor". Bueno, Ie pregunto aI pintor: "Donde estn Ias
joyas de Ia Virgen?", y me contesta cuIes son Ias mejores Iuces para pintar.
Es un puebIo de Iocos. Es un puebIo que conserva secretos. Dnde estn Ias joyas de Ia Virgen?.
Entonces cuento Ia historia deI cura: un cura que hizo esto, junt eI oro deI puebIo, etc. Se Ias habr IIevado a
Ia tumba Ias joyas?. No. "Las joyas de Ia virgen estn ac", me dice una seora que me IIama.
Me voy deI puebIo con una sensacin de que en reaIidad, Ia Virgen no tiene joyas. Y si tiene joyas, cada uno de
Ios vecinos deI puebIo guarda un pedacito. Las joyas son esas personas.
111
P: GENERASTE UNA HISTORIA POLICIAL.
R: CIaro. Despus cuando termina eI documentaI, yo miro a Ia gente y Ie digo: "Bueno, fue una trampa, Ia
verdad que esto fue una trampa". Yo cont eso, y despus aI teIespectador Ie dije: "Mir, en reaIidad, fue un
armado esto, ustedes saben, porque busqu Ia compIicidad deI teIespectador para justificar esto, que en eI
fondo era una ficcin. Porque yo a Ia gente no Ie preguntaba dnde estaban Ias joyas. Yo saba, desde eI
primer momento dnde estaban.
P: GENER TODO UN INTERS IGUAL Y UNA ATENCIN MAYOR QUE SI LO CONTABAS DE MANERAS
ORTODOXA.
R: S, pero yo en reaIidad, quera contar Ia historia deI puebIo, no quera saber dnde estaban Ias joyas de Ia
Virgen.
P: TE HA PASADO, YA QUE DESDE HACE TANTOS AOS QUE TRABAJS SOBRE ESTE TEMA, POR
EJEMPO, HABER IDO A UN PUEBLO HACE VEINTICINCO AOS Y VOLVER AHORA Y VERLO EXACTAMENTE
IGUAL?
R: S, me ha pasado, pero creo que no est exactamente iguaI. No hay puebIos detenidos en eI tiempo. Esa
figura de "es un puebIo detenido en eI tiempo", es una figura Iiteraria. La gente nace, muere, Ios puebIos
crecen, se perjudican. Si est iguaI, est peor. Nunca estn iguaIes Ios puebIos. Las casas estn ms viejas,
tienen ms humedad, Ios chicos se quedaron, se fueron, se murieron o vivieron. No, no, Ios puebIos nunca
estn iguaIes. Si parecen estar iguaIes, en reaIidad estn peor. Si estn muy transformados, tambin pueden
estar peor. Porque de repente, vos IIegs a un puebIo aI que Ie pas Ia autopista por eI medio, Ie pusieron
teIevisin, Ie IIenaron todas Ias caIIes con postes de paImeras para pasar eI videocabIe, todo eso y, a Io mejor,
ese puebIo est peor. Y uno Io ve y dice: "ay qu bueno!.", y por ah est peor. Una buena manera de saber
cmo anda eI puebIo es ir aI cementerio. Si en eI cementerio hay ms cruces de chicos que de viejos, quiere
decir que un puebIo es una mierda. Si vos ves que Ia gente se muere joven, aIgo est pasando. Vos dirs:
"Hay puebIos de mierda?". Y s, hay puebIos de mierda.
P: PUEDE TENER LA CULPA EL PUEBLO SOLO?...
R: Es como eI tema de Ias moscas. Yo creo que si miIIones de moscas comen mierda, miIIones de moscas
estn equivocadas. sa es Ia verdad. No es cierto que si miIIones de moscas comen mierda, por aIgo ser.
Yo sueIo contar una historia que es Ia deI aviso de PerfiI. La editoriaI PerfiI pubIic un aviso que ms o menos
era as: uno vea en Ia pantaIIa un montn de puntos que se iban aIejando, aIejando, aIejando y formaban Ia
cara de HitIer. Entonces eI Iocutor en off deca: "Invent Ias autopistas, redujo Ia infIacin a cero, combati eI
anaIfabetismo, siempre gan Ias eIecciones democrticamente, aument eI standard de vida de su puebIo, etc.
Y era Ia cara de HitIer. Era una parte de Ia verdad.
Y yo creo que Ios guiones siempre son una parte de Ia verdad.
112
GERMINAL NOGUS
(CREADOR DEL PROGRAMA DE TELEVISIN Y DE RADIO, BUENOS AIRES CIUDAD SECRETA)
P:CUNTENOS SU HISTORIA LABORAL EN LOS MEDIOS.
R: En teIevisin, yo empec en Ios aos 60. En eI '62, trabajaba como jefe de prensa de una compaa de una
revista francesa La NouveIette, de Pars y entonces, me vino a ver Vernica HoIIander, para tratar de IIevar a
un programa de teIevisin IIamado Mujeres de hoy, que haca NeIIy Raymond en CanaI 9, a Josefine Baker y
a gente que habIara un poco de Io que sera hoy en da, derechos humanos. AI mismo tiempo, en ese momento,
se miraba esto como comunismo, con toda una cosa IIena de prejuicios terribIes, terribiIsimos. Ah me vincuIo
con eI programa de NeIIy Raymond, pero no se hace nada. Y despus, Ia compaa se va deI pas. Nos dej en
banda. Yo entr a trabajar entonces como jefe de prensa de Nuevo Teatro, que era Ia vanguardia teatraI en
ese momento comandada por AIejandra Boero y Pedro Asquini, en Ia caIIe Suipacha 927, Ia saIa que, despus,
fue PIaneta y hoy es eI anexo de un hoteI. Se perdi Ia saIa, iIegaImente, fuera de Ia Iey, indebidamente, se
perdi Ia saIa.
Para IIevar a teIevisin a tres actrices y a Hctor AIterio, que era desconocido, soIamente eIogiado por Tita
MereIIo como una figura descoIIante deI IIamado teatro independiente , fui a ese programa de NeIIy Raymond.
AII conoc a una chica, que hoy es mi mujer, con Ia que tuve tres hijos.Primero nos hicimos amigos y se me
ocurri decirIe: cmo ac no hay ningn varn que trabaje en este programa, ningn periodista? EIIa
trabajaba en Ia produccin y se IIama Irma Campana, era un chica veinteaera y yo era un chico veinteaero.
As es que eIIa me dio una IIegada a NeIIy Raymond, que en ese momento, era tambin vanguardia, era una
figura distinta a Ia figura que es hoy. En ese momento, tena una sensibiIidad artstica muy abierta a todo,
creadora de un programa cuIturaI femenino distinto como era Mujeres de hoy. Trabaj gratis tres meses a
prueba. En eI ao '62, eI canaI todava no era de Romay, era de IdeIfonso RecaIde. En eI programa trabajaba
Ren MoncIair -que despus muri - queda iguaI, trabajaba Nino de Santis, que era un modisto y enseaba
corte y confeccin por teIevisin con un pintoresco acento itaIiano. Yo empec haciendo espectcuIos,
IIevando eIencos de teatro a teIevisin para que hicieran pequeas escenas de Ias obras de teatro en Ias que
actuaban, cuando eI argentino iba aI teatro, era aIgo como normaI para eI porteo ir aI teatro; hoy da, es una
rareza o una fineza rara, pero en ese momento era comn. Haba una tradicin histrica y teatraI de Ia
Argentina, Ia gente frecuentaba Ios teatros independientes o comerciaIes, iban a ver a Beatriz Bonnet a Ia caIIe
Corrientes o a AIejandra Boero a Nuevo Teatro, pero Ia gente iba, saba. Ahora, ni saben qu significa eso,
no?; es como que se Iogr que se pierda eI hbito. As empec yo en teIevisin.
P:...STE ERA UN PROGRAMA DE CINCO BLOQUES, IGUAL QUE LO QUE AHORA SE LLAMARA UN
MAGAZINE FEMENINO?
R: CIaro, soIamente, que era de Ios primeros que se hacan en serio, con una apertura distinta y con una
temtica distinta. Iban mujeres dipIomticas, es decir, se abrieron caminos que despus copiaron enseguida
otros, pero que en ese momento, no existan. Despus pasamos aI CanaI 13, que era ya como pasar, no s,
pasar de Ias inferiores de TaIIeres de Crdoba a Ia primera de River o a Ia primera de Boca o de Independiente.
Era una gran empresa, era eI xito. Ah empezamos con un programa nuevo, con auspiciantes, como era en
aqueIIa poca NestI, Ia empresa que pagaba mensuaImente, o como PhiIips que tena un programa musicaI.
Argentina era como otros pases deI mundo, con programas musicaIes, variados, no como ahora, que son
como programas escatoIgicos de intimidades sexuaIes de Ia gente; era otro momento, quizs histrico o no,
pero no s. EI programa en CanaI 13 se IIamaba Panorama Hogareo, y estuve tres o cuatro aos (deI 64 aI
67), fecha en que me fui deI programa. Ah pas un hecho muy curioso: me IIamaron deI noticiero de CanaI 13
y me convert en eI primer auriconista, es decir, fui eI primer notero que tuvo CanaI 13. Yo competa con Mnica
Mihanovich y Andrs PercivaIe, que trabajaban para una agencia privada de pubIicidad de CarIos Montero,
TeIenoche, y yo era como Ia figura oficiaI deI canaI y eIIos eran Ios de Ia agencia. Haca notas a ministros,
presidentes, huspedes, todo Io que se hace hoy, soIamente, que eI auricn era una tcnica distinta que
requera mucha ms paciencia y tiempo. Adems, se editaba como cine, se reveIaba como una peIcuIa
cinematogrfica, no como es hoy con Ia instantaneidad que tiene eI video. Estuve un ao Iargo.
P:...EN LOS PROGRAMAS FEMENINOS PANORAMA HOGAREO O EL ANTERIOR, QUIN HACA LOS
GUIONES O LAS RUTINAS , LAS HACA NELLY RAYMOND RESUMIENDO LO QUE IBA A SUCEDER?
R: Las haca NeIIy Raymond . Tenamos reuniones de equipo con diferente gente, en Ias cuaIes cada uno tiraba
ideas y despus, hacamos programas especiaIes. Por ejempIo, con motivo deI Da de Ia Raza, se hizo todo un
programa con coIectividades de Espaa; en Semana Santa, Ana Labat y Susana Zimmerman hicieron un Va
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Crucis baiIado en danza moderna y eI padre Zaffaroni - en ese entonces, un sacerdote joven - hizo eI
comentario ecIesistico .
Yo tena Ia ventaja de habIar ingIs y francs, Io cuaI, me permita IIevar personajes internacionaIes aI estudio.
Tengo recuerdos como cuando vino ac eI Sha de Persia, poca en que estaba don Arturo IIIia de presidente.
Tuve que ir aI PIaza HoteI, porque aII estaba Ia esposa deI Sha, y tuve que traerme con dos motos en un
coche, aI vocero de prensa deI PaIacio ReaI de Tehern. Este seor adems, era traductor aI persa de La
Divina Comedia, deI Dante, y Io IIev aI programa como para tener una vigencia. No haba ni Ia rapidez ni Ia
instantaneidad de exteriores, as que para tener un personaje de actuaIidad, haba que IIevarIo aI estudio.
Requera mucha presuacin, paciencia y capacidad. Esta es Ia verdad, uno Io ve con eI tiempo, no? y,
adems, haba que saber quin era quin, no se poda improvisar y decir: usted qu hace?, ah, yo soy
nuevo e improviso!; Bueno, todo bien, todo Iindo? Esto es un poco eI producto de Ios Itimos diez aos
deI pas, entre 1989 y 1999, para m, de Iavandina en Ios cerebros, donde Ia gente cree que sin saber puede
IIegar, como que Ieer moIesta y como que conocer no tiene ningn vaIor agregado a Ia persona. Esta
degradacin humana que se vio en Argentina ms que en otros pases, es inaudita, porque ac haba ms
niveI cuIturaI, tambin se not en Ia teIevisin, donde eI niveI era ms aIto, donde haba investigacin, donde
haba un trabajo y donde haba gente ms pensante. ReaImente, uno ve Ios eIencos de teIevisin de antes y de
ahora, ms aII de Ia modernizacin o Ias temticas distintas, y ve que antes existan capacidades muy
notabIes.
P:...EN LOS LTIMOS AOS SE INVENT LA TELEVISIN LIGHT, QUE TODAVA HOY SIGUE.
R: S, s, sigue. Cuando pensamos que CanaI 13 tena baIIet estabIe, orquesta estabIe, eran fuentes de trabajo
muy importantes para Ia gente. Ah, yo estuve en eI noticiero de CanaI 13 un ao, y tres aos de Panorama
Hogareo, era como una de Ias figuras de CanaI 13 que ms saIa aI aire, porque aI medioda estaba en eI
noticiero, a Ia tarde, con eI programa femenino y a Ia noche era otra vez eI noticiero. De ah, pas a CanaI 2 con
una produccin propia, eI CanaI 2 haba empezado un ao antes, con una gran programacin: Pinky, OImedo,
Carrizo, era Io mejor de Io mejor, pero fracas comerciaImente y tambin en Io poItico; no s qu pas ah.
Cuando yo IIegu a un CanaI 2 vena medio boyando. En Ia organizacin deI 2 haba estado MarceIo Simonetti,
que era tambin un hombe de Ia vanguardia deI cine. En CanaI 2 -no me acuerdo en ese momento qu ejecutivo
estaba- yo fui con un programa que se me ocurri a m, un periodstico distinto IIamado Yo Soy una Cmara,
basado en Ia comedia de teatro que, a su vez, es Ia base de Cabaret. Yo soy una cmara y mis ojos registran
todo, es un parIamento de Ia obra de teatro, que despus en cine se IIam Cabaret. A m me gustaba esta
idea de ser una cmara de teIevisin y se hizo un periodstico con una figura controvertida, Ia Baronesa
VIadimira de Von Vernet, que era Ia duea de CaIera AveIIaneda y Ia contrafigura de AmaIita Fortabat. As tuve
seis meses que, de ganar -digamos- trescientos pesos por mes o tres miI, pas a ganar treinta miI y despus, eI
hambre totaI. Pas seis meses de trabajo pIeno, con notas en todas Ias revistas, contratapas y toda Ia
promocin de una persona imberbe, que se cree que Ia fama existe o que Ia notoriedad existe, por inmadurez,
porque es Igico, es como un chiquito que se hace encima; Iuego uno va creciendo.
P:...USTED ERA UN PRODUCTOR INDEPENDIENTE EN ESE MOMENTO.
R: Era una figura independiente. Era un saIto a ser un productor independiente, me cost caro, porque
despus pas mucha hambre, porque tena fama y no saba cmo manejarme y cmo IIegar a Ios canaIes. No
tena Ia tecnoIoga personaI, no tena Ias herramientas personaIes mas para IIegar a Ios canaIes, como hizo
otra gente. Ah me qued un poco, yo dira que me qued hasta Ios aos 70; me qued, porque despus vino
un muy vioIento peronismo y otro ms vioIento momento de represin. En ese tiempo de represin durante un
pequeo momento trabaj -creo que un mes- con NeIIy Raymond en CanaI 13, en un programa que eIIa IIam
Ciudad Versus Ciudad y despus, yo no segu.
P:...COMPETAN DOS CIUDADES COMO PARA OBTENER UN BENEFICIO.
R: Era Ia copia, que hoy se ve en AIemania y en Espaa, de grandes juegos que hacen en niveI gimnstico y de
manera muy coIorida, con casitas, como un mecano o un juego Iego, esos gigantes. Ac, en cambio, se haca
Ia Boca versus Parque Patricios; BeIgrano versus RecoIeta, entonces, por ejempIo, haba que mostrar Io mejor
de RecoIeta.
P:...ELLA SIEMPRE LO HACA CON FINES BENFICOS, JUNTABA PLATA PARA LOS HOSPITALES O ESTE
PROGRAMA NO ERA AS?
R: S, s.
P:...LA CAMPANA DE CRISTAL TAMBIN...
R: S. En eI '76 fue Ia Itima vez que estuve en CanaI 13, desde eI '67 que me haba ido, voIv en eI '76 y
despus, recin voIv en 1989 con NeIIy Raymond tambin, a hacer Tu mano mi mano, que era un programa
de seis horas que me permiti, por Io menos, mostrarme con cambios de ropa, una satisfaccin; como que era
aIgo que yo no tena derecho a hacer. CIaro, se me haba encasiIIado como un seor para hacer un tipo cuIto,
aburrido de teIevisin.
P:...EN EL NTERIN USTED ESTUVO EN LA RADIO.
R: No, en eI nterin me sabote mucho yo mismo. Hice un programa en CanaI 11, que conduca Laura EscaIada
e iba a Ia maana; era un programa de servicios deI canaI, donde habIaba de turismo.Tambin hice en CanaI 7
un programa que se IIam Operativo fin de semana, donde habIaba de adnde ir Ios fines de semana. Para
m, absoIutamente oIvidabIe, agradecido, pero oIvidabIe; agradecido porque fue trabajo y yo agradezco eso.
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En ese programa yo era un coIumnista ms. Haba un par de figuras que despus, por una razn u otra, no
podamos actuar o tenamos dificuItades, Ia verdad que no s. FinaImente, yo dira que ya me tomo Ias cosas...
En eI 81, estaba en eI programa de Roberto GaIn, en radio Spendid y Roberto GaIn me daba cabida porque se
dio cuenta de que yo era una persona conocida, con trayectoria.As haciendo una coso y otra, me vincuI a Ia
radio y empec a producir diferentes programas, cuatro o cinco,entre eIIos, EI Picaporte, Socios en Ia
Madrugada. La mayor parte de Ios argentinos no se enter de que estos programas saIan aI aire y no me
escucharon.
P:... POR QU?
R: Porque Argentina es un pas donde Ia gente, a veces, no se entera de Ias cosas. SaIan por AM, por radio
SpIendid .Uno de eIIos iba a Ia madrugada. TaI vez, uno aspira a ms, no?, por ah, uno tiene Ia Iocura de
creer, de aspirar a una mayor notoriedad.
P:...PERO ES PORQUE USTED VENA CON LA IDEA DE LA DIFUSIN QUE TIENE LA TELEVISIN Y, TAL VEZ,
LE PARECI QUE LA RADIO TENA MENOS TRASCENDENCIA.
R: S, no s. IguaI, uno habIa con gente deI ambiente y Ia gente deI ambiente, a veces, no sabe que uno trabaj
tanto, o no escuch, o Ia gente deI ambiente no est dedicada a conocer Ias cosas deI ambiente y s a conocer
otras cosas. Es como Ia gente de marketing, que est encerrada en s misma.Por ejempIo, estn especiaIizados
en programas urbanos; entonces, habIemos de Buenos Aires. Ah, usted qu hace? Ie preguntan. Ah, usted
es nuevo en esto .Entonces, se queda y no sabe si es un test psicoIgico para ver si tiene tempIanza.
P:... AC LE PIDEN UN CURRICULUM HASTA A SAN MARTN , YA TODO PUEDE SER POSIBLE.
R: No, no, es como imprevisibIe, es muy digno de un monIogo de Enrique Pinti, es de un grotesco y es una
contradiccin ideoIgica en todo sentido. Hice mucha radio hasta 1989. Antes estuve bastante en Radio
BeIgrano, en Ia poca de DanieI Divinsky y aIgo menos con Ia seora CostenIa. Es muy opinabIe Ia conduccin
que hizo de radio BeIgrano. Despus, no pude voIver, no hice ms radio, desde eI 89 que no hago radio.
Curioso? Mucho tiempo.
Por otro Iado, en eI ao 92 yo termino eI Iibro Buenos Aires, Ciudad Secreta y Ie mando, de absoIuta
casuaIidad, una gacetiIIa a Luis Pedro Toni aI CanaI 15, CabIe TotaI, que estaba en Ia caIIe Aranguren aI 1400.
Susana Fontana siempre me habIaba de CabIe TotaI y me deca que era aIgo ms que un canaI. Esto ocurri un
da de mucho caIor , en enero, cuando uno tiene una visin muy negativa de Ia reaIidad argentina, cree que Ia
reaIidad supera Ia ficcin, reaImente, y, entre irse a vivir a Espaa, Francia, Canad o AustraIia, dice: bueno,
ya que estoy me quedo ac. Ese da fui aI CanaI y Luis Pedro Toni me entrevist y me dijo: qu proyectos
tiene despus deI Iibro Yo por decirIe uno, Ie dije: bueno, hacer un programa de teIevisin sobre Buenos
Aires.Ah saIi Buenos Aires, ciudad secreta, saIi dos meses antes que eI Iibro. EI programa naci en
enero, con 40 grados de caIor, Ia ciudad vaca .Y con Ia - para m muy emotiva - presencia de mi hijo ms
chico, Hernn Martn, ya que es como un regaIo deI cieIo poder hacer teIevisin con I, porque I naci casi en
un estudio, se form dentro de Ia Iocura de Ias grabaciones, Ias producciones, Ias IIamadas, Ias
confirmaciones: tens confirmado a fuIano?, viene suItano?, me faIta un ministro, necesito aI otro. Bueno,
en ese cIima vivamos mi esposa y yo..., as naci Hernn. En ese cIima y con esta rigurosidad que tienen hoy
da Ios jvenes en Io tcnico, sobre todo, empezamos a hacer Buenos Aires, Ciudad Secreta, que IIeva siete
aos en eI aire.
P:...ESE MISMO DA USTED LE INTERES A LA GENTE DE CABLE TOTAL?
R: Yo Io tom como una chanza, yo pens que era como un estado, digamos, entre comiIIas, de Iocura
coIectiva. Esto me Io dijo Toni y yo Ie dije: esto, Toni saIdr aI aire? porque yo pens: esto no puede ser,
es imposibIe, irreaI, iIgico. A Ios quince das, me IIam Ricardo Romero, que era de Los cinco Iatinos, eI ex
esposo de EsteIa RavaI y entonces gerente de programacinde de ese canaI y me propuso ir a mi casa, cosa
casi noveIesca, porque que Ios gerentes de un canaI vayan a Ia casa de uno para habIar de trabajo, ya es aIgo
tan oIvidado, que creo que ni a Adrin Suar se Io hacen , a nadie. Es como que se perdi Ia magia deI
espectcuIo. Hay espectcuIos, s, pero es con otra dinmica. EI hecho es que vino Romero a casa, habIamos
deI programa y saIimos Ia Itima semana de febrero deI ao '93. Desde ese entonces, todas Ias semanas
estamos sacando eI programa aI aire.
P:...USTED EDIT CASSETTES INDEPENDIENTES.
R: S, hay aIgunos cassettes editados para Ia venta.
P:...QU FUE LO QUE LO MOTIV, INCLUSO CUANDO HIZO EL LIBRO, DE RESCATAR BARRIOS, CALLES,
LUGARES DE BUENOS AIRES?
R: En reaIidad, porque creo que es una asignatura pendiente hay una ignorancia profunda, una indiferencia
espantosa. Uno pone Ios dedos en Ia cmara y ... en qu barrio vive?, ah, no s, no soy de ac; es como
una faIta de curiosidad naturaI, de no saber qu tengo en Ios boIsiIIos, totaI?. Se da en Ios automoviIistas que
van por Ia caIIe y Ie preguntan aI deI taxi : che, conocs Ia caIIe Las Heras?; eI automoviIista no tiene Ia idea
de tener un pIano ni un mapa ni una gua, es como que se deja IIevar. EI porteo, en generaI, est como en un
devenir, es un diIetante, entonces, no sabe si Ia avenida Roque Senz Pea, es Ia caIIe doctor Luis Sanz Pea,
porque Ia respuesta es: yo no soy de ac, as que no conozco, es una respuesta no comprometida. No hay
pertenencia de Ia gente con eI Iugar en que viven. Yo argentino, hijo de extranjeros, nieto de extranjeros, que
vinieron a hacer Ia Amrica y Ies fue maI y se tuvieron que quedar ac; hay toda una frustracin, saIvo rarezas
de gente, Ios que si se interesan pero es una minora, como Ios coIeccionistas de mariposas o de insectos. A Ia
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mayora de Ia gente no Ie importa mucho eI Iugar en que vive, tira Ia basura a Ia caIIe, barre Ios negocios para
afuera, estacionan en cuaIquier Iado, es decir, es un autismo exacerbado, muestra de un estado demenciaI no
asumido. En base a toda una experiencia de aIgunos aos de: esto es San TeImo, eI microcentro, paIabras
rarsimas que ningn extranjero entiende; Cap. Fed, por denominar Ia forma en que Ios contadores, ms que
nada, IIaman a Ia CapitaI FederaI de Ia RepbIica Argentina, que es Ia ciudad de Buenos Aires, que tiene
nombre y apeIIido y que, adems, se IIama de Ia Trinidad. Fue tan divertido! y vino todo esto a Io Iargo de Ios
aos. Tambin, apoyarme en Ias cosas que me enojaban de Ia gente. Yo deca: cmo puede ser que no sepa
esto? y vena un espaoI y saba de ac, ms que eI argentino; vena un finIands y saba de tango ms que eI
argentino; vena un dinamarqus y habIaba de otro tema con tanta seguridad, porque se haba preocupado. A
su vez, Ios argentinos saban de Pars y Estados Unidos, saban de todo, pero siguen sin saber de su pas.
Hace muy pocas semanas atrs y -digo esto a fines de 1999- en una reunin de directorio de una empresa
muItinacionaI, un socio cataIn pregunt a sus coIegas, abogados argentinos, quin era BartoIom Mitre, y
ninguno tuvo eI sentido didctico de expIicarIe a este cataIn, quin era BartoIom Mitre. No, ni bien ni maI: es
un estadista, estuvo en Ia guerra deI Paraguay o gest Ia guerra deI Paraguay o era masn... No saban nada,
porque como nadie sabe... HabIo de un grupo de abogados empresarios. A Ios que un grupo de empresarios
espaoIes pregunta: quin es este seor, BartoIom Mitre, que tanto nombris? y nadie saba nada, es
como que todo est bien, est todo Iindo.
P:...YO ME ESTABA ACORDANDO HOY QUE EN SU PROGRAMA DE RADIO SOCIOS EN LA MADRUGADA
EN UNA EMISIN EN LA QUE YO ESTABA PRESENTE COMO INVITADO JUNTO AL DIRECTOR DE TEATRO
JULIO BACCARO, LLEG UN CABLE JUSTO ESA NOCHE, 12 DE FEBRERO DEL 84, INFORMANDO QUE
HABA MUERTO JULIO CORTZAR. Y LOS DAS SIGUIENTES HASTA HOY, CASI A BORDE DEL 2000,
PRCTICAMENTE, NO HUBO HOMENAJES, CON TODAS LA OBRA QUE HIZO. SIEMPRE HAY UNA EXCUSA,
PORQUE... UNO POR UNA COSA, EL OTRO POR OTRA, AQUEL, PORQUE DIJO ESTO, EL OTRO, PORQUE SE
FUE ALL, PERO SIEMPRE HAY UNA EXCUSA PARA NO RECONOCER A NUESTROS HOMBRES ILUSTRES..
R: Hay indiferencia por Ias figuras. Uno nombra hoy a Victoria Ocampo y, saIvo una pequea minora de gente
erudita, refinada -ya saber oIer una fIor impIica refinamiento, ya eso, porque se rebaj tanto Ia condicin
humana deI pas para m, para mi ptica- que... bueno, no saben quin es Victoria Ocampo ni ZuIIy Moreno. Ni
siquiera por criterio de marketing,en eI sentido de decir: hay un target ms de viejos que de jvenes y Ios
viejos van a consumir ms ZuIIy Moreno o Mara DuvaI, Ias figuras de su poca, que Nancy DupIa. Se hacen
programas ms para jvenes que para viejos, y Ios jvenes por otro Iado,son Ios que ven menos teIevisin .
P:..LA MAYORA DE LOS PROGRAMAS QUE SE HACEN SON TOTALMENTE SIN CONTENIDO Y PARA
MOSTRAR LO FSICO...
R: La inteIectuaIidad sexuaI y Ios programas Iindos, con toda gente hermosa, beIIa; una imagen pubIicitaria de
gente rutiIante, sin arrugas, sin desgastes, con mucho peIo, hombres con cuerpos muy trabajados.
P:...ESA ES UN POCO LA IDEA, NO INTELECTOS TRABAJADOS, SINO, SIEMPRE FSICOS TRABAJADOS, YO
PIENSO QUE EN LA POCA A LA QUE USTED SE REFIERE, LA POCA DEL 60, HABA MENOS CANALES, LA
GENTE IBA MS AL TEATRO Y, FORZOSAMENTE, LEERA MS, NO EXISTAN EL CABLE Y EL VIDEOCLUB.
R: Era ms normaI para un trabajador, una persona simpIe, Ieer. No es que no haba cosas berretas, haba
cosas berretas o ms popuIares o ms masivas, de target o de segmentos masivos; RodoIfo Zapata era masivo
y estaba en ese momento, y otros ms tambin, pero...
P:...S, LA FERIA DE LA ALEGRA TAMBIN ERA MASIVO, PERO ESTABA COSA JUZGADA.
R: O hacan una versin de Ia pera Carmen, con EgIe Martin, que era de avanzada, porque EgIe Martin era eI
jazz, haba sido Ia novia de LaIo Shiffrin, era como gente de vanguardia. Se hacan cosas osadas,
producciones atrevidas que hoy da, en generaI, saIvo muy honrosas excepciones, no se ven. No hay hbito,
todo esto se perdi, se toma todo por aburrido.
P:...EN ESE MOMENTO, ERA MS FCIL CONSEGUIR ANUNCIANTES O TAL VEZ NO ESTABAN TAN
PREOCUPADOS POR EL RATING?
R: Los canaIes y Ias radios contrataban a Ias figuras. A m CanaI 13 me contrataba para eI noticiero y NeIIy
Raymond para eI programa de eIIa, Panorama Hogareo y a su vez, NestI Ie pagaba a NeIIy Raymond por
Panorama Hogareo.Por su parte, NeIIy Raymond iba cada semana a una provincia distinta y se haca una
emisin en vivo deI programa que iba grabado en video fiIm durante Ia semana, con Io cuaI, yo IIegaba a
Crdoba, Rosario, Mendoza o Mar deI PIata y armaba un programa IocaI con gente que me conoca de verme
grabando en Ia semana.
P:...HABLEMOS DEL DOCUMENTAL BUENOS AIRES, CIUDAD SECRETA, USTED TOMA COMO BASE EL
LIBRO O HACE OTRAS INVESTIGACIONES?
R: No, primero tomo como base eI Iibro. En ese momento, (eI programa tuvo varias etapas) Ie daba importancia
aI estudio de TV, aI piso . Haca Ias presentaciones, Ia apertura y cierre en eI estudio, desde eI estudio
presentaba un barrio y, a veces, IIevaba Ia cancin de Buenos Aires con aIgn msico en vivo -nunca con pIay
back - o con aIguna pareja que baiIaba tango. Siempre tratando de jerarquizar o buscar exceIencias de sonido
o de presencias . Todo eso fue quedando como antiguo y fuera de Iugar. Nosotros empezamos en CabIe TotaI,
un mes. CabIe TotaI se convirti en TVA (TeIevisin Argentina) y Ie dimos aI canaI un Martn Fierro -no s si eI
nico , pero creo que s - por eI programa de cabIe Buenos Aires, Ciudad Secreta-.
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De estar casi dos aos en TVA, pasamos a VCC, donde fue como pasar de nuevo, de Ias inferiores de Nueva
Chicago a River, Boca, Independiente, era Io mejor. En VCC estuvimos casi otros dos aos hasta que VCC,
entre gaIIos y medianoche, se vendi a grupos de banqueros y bancarios, desapareci, y ahora estamos en
SoIo Tango.
P:...USTED QU METODOLOGA UTILIZA PARA DECIDIR QU TEMA TOCAR?.
R: Son varias, esto trae como peIeas internas, reuniones de produccin con mi hijo, donde evaIuamos. Hay
barrios que son ms teIevisivos que otros, hay barrios que tienen ms recursos, a veces, de imagen, porque
hay imgenes muy ricas y a veces, no hay personajes.
P:...ES MEJOR ARQUITECTNICAMENTE, PERO NO TIENE PERSONAJES.
R: O no tiene tantos Iugares histricos o puede ser abrumadora Ia cantidad de historia que hay. Por ejempIo,
de PIaza de Mayo, ya no podamos hacer ms de tres programas. Esto era muy aburrido para Ia teIevisin, con
Io cuaI es muy difciI de baIancear qu se Ie da y qu no se Ie da. PIaza de Mayo tiene, eI CabiIdo, Ia CatedraI,
eI antiguo edificio de Ia LegisIatura - que est como cajas chinas dentro deI Banco Hipotecario, preservado
como de Ia poca de Lo que eI viento se IIev -, Ia Casa de Gobierno; eI PaIacio de Gobierno de Ia Ciudad, Ios
Patricios, Ios Granaderos, La Manzana de Ias Luces, eI Concejo DeIiberante o Ia LegisIatura de Ia ciudad de
Buenos Aires...
En cambio, ViIIa VIez SarfieId, que es un barrio que antiguamente, hasta 1910, fue FIoresta, tiene Ia CatedraI
Ucraniana donde estuvo eI Papa, tiene eI ex OIimpo, campo de detencin y Ia Universidad TeoIgica-Bautista,
con un edificio aI estiIo de Kentucky, Estados Unidos. Pero, hay que ver si eI pastor que est sabe habIar bien,
si sabe expIicar bien y si sabe Ia historia de eso o no sabe Ia historia; o si un cura que est en Ia CatedraI
Ucraniana, es un cura que tiene faciIidad para expresarse y expIicar Ia simboIoga que tiene.Hay que saber
tambin si se puede grabar una misa o un rituaI un domingo. Esto tambin impIica gastos de produccin,
porque, a Io mejor, grabamos eI reportaje un da en Ia semana y despus, hay que compIementarIo.
P:...O SEA, QUE HAY QUE HACER UNA INVESTIGACIN ADICIONAL.
R: Hay que hacer una investigacin adicionaI, ver qu personajes estn en Ia ciudad. Si habIamos deI Abasto,
est Marcos Zucker que fue deI Abasto; est Ben MoIar, pero hay mucha gente grande, por eso hay que
ponerIe aIguna persona joven. Entonces, aparece Ia figura de Sumo (Luca), que hizo un tema sobre eI Abasto,
para baIancear un poco y que no sea toda gente grande y para que haya presencia de jvenes. Es decir, es un
deIicado equiIibrio, es tambin una peIea. Uno defiende, de repente a BeIgrano, pero BeIgrano requiere tres
programas y qu hacemos?Un programa excesivamente cuIturaI para un determinado target, en un pas
donde hay concurso de chistes verdes, en horario de proteccin aI menor, donde se dicen maIas paIabras,
groseras. Entonces, soy eI hijo de Ia pavota, que saIgo con un programa cuIturaIoide, aburridsimo y pianta
votos. Es decir, es muy difciI: Ie pongo soIamente tango o Ie pongo rock, a qu pbIico me dirijo; bueno,
tambin a Ios jvenes, a Ios arquitectos, a Ia gente grande y a Ios estudiantes de turismo. Hoy habI con
MedeIIn, CoIombia, y me enter que eI que representa a Ia Academia de Iunfardo, es un seguidor deI programa
que Io ve por antena parabIica.
P:.. LA SEAL SOLO TANGO LA LEVANTAN POR SATLITE Y SALE A TODOS LADOS, NO? UNA VEZ
SE LO ESCUCH DECIR A SU DUEO QUE ESTABA POR EMITIRSE EN FRANCIA...
R: S, saIi. Yo de AIemania recibo correspondencia y ahora, de CoIombia. Hoy IIam por teIfono y Ia seora
me conoca, Ia duea de casa, es gente que ve eI programa, Io graba y quiere que Ie repita eI de Ia avenida
AIvear, por ejempIo. Yo me quedo pasmado porque, de repente, ac mismo cuesta ms, a m me cuesta ms. A
m me cuesta mucho eI programa, son siete aos de mucho esfuerzo, de convencer a Ia gente.
P:...ADEMS SOLO TANGO LO HAN PUESTO EN UN CANAL MUY ALTO EN LAS GRILLAS DE CABLES, EN
LA CIMA, EN UN NMERO...
R: CIaro, para mostrar Ia esquizofrenia argentina, se prioriza todo Io norteamericano y extranjero primero. En
Ios dos grandes operadores. en CabIevisin, eI canaI de tango est en eI 52 y en MuIticanaI, peor todava,
-como no poda ser de otra manera - est en eI 60 y pico. Yo eI respeto Io tendr, pero de MuIticanaI tengo que
hacer una referencia que ser inoIvidabIe en mi vida:aIgo que sucedi cuando estaba nominado con eI que
sera eI cuarto Martn Fierro. La ignorancia, Ia profunda ignorancia de Ias chiquiIinas que conducan todo,
hicieron que, cuando haba que mostrar Ias imgenes deI programa, mostraban imgenes de tango baiIado.
Adems, en eI momento de mostrar aI conductor deI programa, Io mostraron a Juan Fabbri, que es uno de Ios
dueos deI canaI y no mostraron ni a Hernn Nogus ,mi hijo, que es eI productor ejecutivo, ni a m, que soy eI
conductor. Fue Ia transmisin deI Itimo Martn Fierro emitida por eI canaI VoIver. Para m es inoIvidabIe,
porque es un ejempIo prctico de Ia ignorancia, donde sigue todo Iindo y todo bien y donde haba una especie
de perversidad muy grande por no pertenecer a un medio muItinacionaI. Muy curioso es esto.
Pero, por otro Iado, estn Ios e -maiI de AIemania, gente que pregunta por eI programa, piden copia deI
programa, gente que hace preguntas muy especficas sobre, por ejempIo, en qu ao se construy eI barrio
Cafferatta, en Parque Chacabuco?, porque creyeron escuchar que yo dije 1936 y, a Io mejor, hubo un punto y
un espacio, un bache y hubo una pausa musicaI y Ia persona escuch maI. Hay gente a Ia que Ie gusta Ia
historia, hay personas que no han podido ser eIiminadas, que piensan, que no han podido ser excIuidos
totaImente y que razona y dice: bueno, aparte de divertirme y, aparte de Ia pizza y eI champagne, puedo,
adems, dar un vaIor agregado. Esta es Ia diferencia que tengo con eI perro de Ia esquina, tengo un vaIor
agregado de persona.
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P:...RESULTA MUY DIFCIL QUE UN CANAL DE AIRE, DE LOS CUATRO O CINCO DE LA CAPITAL FEDERAL,
INSERTE HOY DA UN PROGRAMA COMO STE.
R: S, s, y eso que yo tengo una trayectoria de farnduIa, en eI sentido de que, en aIgn momento, yo entraba y
saIa de canaI 13, deI 9, deI 11 y deI 7. Era una figura ms deI ambiente, era un conductor que se vea en
smoking por teIevisin, en eI ao 89, es decir, era aIguien amabIe, un ser que poda ser amado. Pero hoy da,
para Ia teIevisin abierta yo creo que se exige juventud, presencia, fsicos trabajados y creo que un programa
de estas caractersticas sera improbabIe, no Io pienso.
P:... HASTA HOY, POR LO MENOS EN LOS LTIMOS DIEZ AOS, LA TELEVISIN ESTATAL NO EXISTI.
R: CIaro, Ia nica posibiIidad que yo no descarto y, ah s, no puedo ser ni burIn ni irnico ni ofensivo, es que,
en aIgn momento, ATC... con Ia gestin de Fernando De La Ra como presidente, de Ia AIianza, de Chacho
AIvarez y de un gobierno distinto, con un pensar distinto, muy distinto, Ie de vaIor y Ie de cabida a otros
proyectos que permitan que uno habIe deI pas de uno.
P:...CUANDO HACE LA INVESTIGACIN,USTED PREPARA UN LIBRETO ANTES DE SALIR?
R: S, s.
P:...SABE BIEN LO QUE VA A GRABAR, TIENE UNA RUTINA DE LO QUE VA A GRABAR.
R: Lo IIevamos chequeado antes, Io tenemos controIado y tenemos un asistente de produccin que va a Ios
Iugares y controIa. Vamos con ceIuIares, con Ios mnimos recursos que nos puede dar Ia precariedad de no
tener un apoyo muItinacionaI o un gran presupuesto. Hacemos un programa, que maI que maI tuvo cuatro
nominaciones aI Martn Fierro, dos Martn Fierro, un premio ATVC, etc. Pero Io hacemos con una rigurosidad
sueco-germnica y con un niveI de autoexigencia muy grande, porque yo creo que me form en una teIevisin
que tena eI rigor de StanisIavsky, eI rigor teatraI de Ios actores que hacan teIevisin y, a Io mejor, IIegaban aI
canaI una hora y media antes para sensibiIizarse en eI estudio. Yo esa poca Ia mam y de aIguna manera,
tambin mi hijo. Hoy da IIego aI canaI y hay una dinmica distinta,se IIega muy sobre Ia hora . Para m, haba
una mstica de trabajo, que era como un premio y era una responsabiIidad suprema: saIir aI aire, eI respeto aI
teIevidente y cmo saIa eI programa. De aIguna manera, eso Io seguimos manteniendo en Buenos Aires,
Ciudad Secreta, de una manera ms joven, ms vitaI, con otro tipo de edicin, con otro tipo de forma, pero
con un rigor muy grande. Los das de grabacin, son das de preparacin, de controI de notas y de chequeo.
P:...AHORA SU PROGRAMA SE HACE TOTALMENTE EN EXTERIORES.
R: CIaro, porque cuando pasamos a VCC, y con buen criterio, Mario
Pinto, en aqueI momento gerente de programacin, nos dijo: si eI programa muestra Buenos Aires, Ias
presentaciones de Ia ciudad tienen que estar hechas en Buenos Aires, no en estudios. Entonces,
abandonamos compIetamente eI estudio. La idea es que Ia gente se famiIiarice con su ciudad.
P:...CUANDO USTED ARMA LOS SEGMENTOS, TIENE ALGUNA IDEA PREVIA PARA ESTRUCTURAR EL
DESARROLLO, EN EL SENTIDO DE DECIR: ESTO LO VOY A PONER EN EL TERCERO O EN EL CUARTO
BLOQUE?
R: S, tratamos de mantener como un esquema de obra de teatro, un esquema de guin; una presentacin, un
desarroIIo y un remate de situacin, como es darIe cierto dramatismo a Ias secuencias o un contraste: pasar de
una igIesia barroca o neobarroca, -pienso en Ia igIesia de San CarIos, en eI barrio de AImagro- y contraponerIe
eI pasaje Laredo, que est tambin en AImagro. Es decir, contrastar Ias imgenes, que no sea aIgo monocorde
porque si no, sera, por ejempIo: igIesia 1, igIesia 2, igIesia 3, igIesia 4; vecino viejo 1, vecino viejo 2, vecino
viejo 3. Entonces, tratamos de que venga mezcIado: un espacio verde, un mbito cerrado. Tambin hay que
eIegir con qu caIIe cerrar (esto Io cuidamos mucho)y en qu caIIe abrir eI programa que muestre eI barrio. Que
resaIte Io nacionaI (entre comiIIas) deI barrio, generaImente, Ias canchas de ftboI barriaIes, como Ia de Nueva
Chicago en Mataderos o Ia de Excursionistas en BeIgrano.
P:...HAY ALGUNA PERSONA, ADEMS DE SU HIJO, QUE HAYA TRABAJADO MUCHOS AOS CON USTED, O
CADA TANTO VAN CAMBIANDO?
R: No, hay mucha rotacin, porque es una poca en que Ios jvenes consideran que estar un mes en un trabajo
es mucho y, adems, como ningn trabajo Ios aIcanza a satisfacer, parece que tambin se sienten
desbordados y que estn buscando permanentemente. Entonces, Io que ms Ies preocupa es tener
curricuIum, no es nuevo esto. Yo me acuerdo de que AIejandra Boero se quejaba de que haba actrices de
niveIes muy bajos, que siempre decan que haban tomado cursos con AIejandra Boero; entonces, en eI
curricuIum figuraba: estudi teatro con AIejandra Boero y a Io mejor, haba estudiado una semana. Ac
tambin, a veces vienen y te dicen : trabaj con..., entonces, uno piensa: qu bien!, y despus, taI vez no
sabe ni editar o no conocen Ios nombres; tienen una formacin incompIeta, en generaI.
P:...LA EDICIN LA HACEN EN TVA.?
R: No, nosotros tenamos, originaImente en TVA y en VCC, Ia edicin y Ias cmaras incIuidas. Ya, cuando eI
xito econmico argentino -ya hace 9 aos de esto- aIcanz sus picos topes de espanto y horror, no pudimos
hacerIo ms. Entonces SoIo Tango nos da a nosotros eI espacio y ahora, nosotros estamos atrs deI
equipamiento y editamos privadamente.
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P:...USTEDES TIENEN ALGN CRITERIO, EN EL SENTIDO DE DECIR: VAMOS A TRABAJAR CON IMGENES
O PLANOS QUE DUREN TANTOS SEGUNDOS?
R: S, s, en este sentido s; 30 segundos es un mundo, 30 segundos puede IIegar a ser un ao.
P:...CAMBI MUCHO LA MANERA DE CONTAR AHORA, NO? EL DOCUMENTAL EST MUY TEIDO POR EL
VIDEO CLIP.
R: CIaro y adems, pesa tanta infIuencia cuIturaI de Estados Unidos.La dinmica de edicin de Estados Unidos
es muy distinta a Ia dinmica de edicin de Europa, en generaI, desde PortugaI a Rusia, como esttica, como
un tipo de esttica. Yo pertenezco a una generacin que se form con eI cine francs. En generaI, eI cine
europeo era un cine ms Iento, ms pensante, con una cmara ms esttica contra un cine norteamericano
que, si bien en aIgunas peIcuIas ha tenido Ias cmaras estticas, siempre ha tenido una dinmica que, a Ia
Iarga, resuIta mucho ms entretenida. Por otro Iado, Ios ojos se acostumbran, cambia eI esquema de
pensamiento. Uno dice: qu aburrido esto francs, qu aburrido esto que es espaoI, qu aburrido esto
itaIiano. La prueba est, que casi no se ve cine de otras partes deI mundo, porque Ios americanos han copado
eI mercado, han trabajado muy bien, con muy buen crIterio, con aIgo que Ios argentinos no hacemos. Han
trabajado para que estemos rodeados de esta cuItura de Ia dinmica moderna, supuestamente, eI modernismo
de Ias imgenes. Yo soy un poco burIn en cuanto a esto. A m , como a Gene KeIIy, eI coregrafo
norteamericano, no me entusiasma tanto Ia maIa cuItura norteamericana. Me quedo con Gene KeIIy, Rita
Hayworth y no con Mc DonaId, por ejempIo. Yo, por mi generacin. Rita Hayworth me parece una mujer
exceIsa, nica e irrepetibIe, contra cosas que uno ve. Retomando eI asunto, para nosotros, 30 segundos es un
ao caIendario y buscamos mucho sostn de imgenes. EI tema tambin es encontrar archivo, cosa en Ia que
hemos hecho escueIa. Hemos dado mucha posibiIidad para que nos emuIen o han intentado emuIarnos,
digamos. Est bien, son Ias regIas deI juego y uno tiene que atenerse a eIIas. Lo que pasa, es que tampoco
hay una escueIa de documentaIismo ni hay cmo encontrar Ios recursos, cmo buscar Ios datos o cmo
encontrar Ias imgenes. Eso es toda una suerte de bache que tiene Argentina.Est La Aventura deI Hombre,
hay un programa que saIe por TN, pero no hay mucho documentaI. Para Ia gente es un rubro un poco aburrido,
es un rubro medio rido, no? Nosotros, evidentemente, gracias a Dios, creo que somos un record para eI
Guinnes: con siete aos en eI aire y todava no terminamos de mostrar Ia ciudad. Yo siempre digo que quiero
mostrar Ios bosques de PaIermo, por ejempIo y todava, no Io pude hacer; BeIgrano, no Io termin de mostrar.
LIega ms informacin sobre Ios barrios, hay ms perfeccionamiento, yo voy encontrando ms datos. De
repente, encuentro que PugIiese escribi un tango que tiene que ver con ViIIa Ortzar, ste es un dato;
entonces me entero: Ios PugIiese eran deI barrio.
P:... LOS DATOS SE LOS ACERCA LA GENTE?
R: No, puede haber aIguna carta de aIgn vecino. Si bien eI programa tiene muchos seguidores y mucha
audiencia, tambin hay gente que no sabe que saIe eI programa aI aire, se sorprende y dice: oh, no saba!
Siempre uno tiene un nuevo amigo que IIega y se engancha. Pero eI tiempo econmico, eI tiempo que vive Ia
gente hoy da, tampoco Ie da para poder aportar mucho. Yo creo que Ia gente est muy desesperada por vivir
como puede. Hay muchos probIemas, mucho ms graves que mandar por ejempIo aIgn dato de ViIIa Ortzar,
de VIez SarfieId o de ViIIa Santa Rita. EI tema es que permanentemente uno advierte cosas como que EI
hombre de Ia esquina rosada perteneca a ViIIa Santa Rita y encuentra que Borges Io nombra aI barrio en un
reIato tan breve, pero est nombrada ViIIa Santa Rita. Y as van apareciendo..., y que en Ia igIesia de Santa
Rosa de Lima se cas Borges, y que eso est en eI barrio de BaIvanera. Aparecen todas Ios aspectos en eI
programa, porque no es soIamente Ia arquitectura, estn hasta Ios cuItos popuIares, Ia escueIita BasiIio, que
aparece en un barrio porque por ejempIo: Ia abueIa de Pepe iba a Ia escueIita BasiIio a pedir que Ie fuera bien
en eI examen, aunque eran catIicos. ResuIta que Ia escueIita BasiIio, saIvo en una peIcuIa de Favio, no
aparece en ninguna parte; Ios hermanitos de Ia escueIita BasiIio, Iiberando Ios maIos espritus ante una cruz.
Esto es parte de una reaIidad argentina o de Ia ciudad de Buenos Aires, no?. Hay muchas cosas que se tapan,
muchas cosas que no se asumen con cIaridad.
Otra curiosidad se da en Io que se refiere a Ios caIamares en Nuez y Saavedra, Ios hinchas de PIatense.EI
hecho es que PIatense no tiene Ia cancha en eI barrio, sino en Ia provincia, como Chacarita, que Ia tiene fuera
de Ia CapitaI FederaI.
P:...ESTE ADVENIMIENTO TAN FUERTE DE LA MSICA BAILANTERA EN LOS LTIMOS AOS, QUE YA VIENE
CRECIENDO DESDE HACE BASTANTE, PERO PARECIERA QUE SE HA PROFUNDIZADO PORQUE TIENE UNA
REPERCUSIN COMERCIAL MUY FUERTE, COMPARANDO CON LOS AOS 60, ES SIMPLEMENTE UN
MOVIMIENTO MS O ES PRODUCIDO POR FALTA DE EDUCACIN?
R: Yo creo que es una mezcIa de cosas. Sera como autoritario que yo dijera que esto es decadente, no, yo no
Io podra decir, porque aspiro a Io popuIar, pero aspiro a una cosa popuIar ms digna. Creo que Argentina
merece o merecera un poquito ms de caIidad, esto es como comer con caIidad o comer chatarra, son
opciones. Cuando uno despus reconoce que Ias verduras preparadas de taI manera y eI arroz integraI, dan
tanto y tanto, sea joven o viejo dice: bueno, como con caIidad, no como chatarra. No puedo vincuIar Ia
chatarra aI xito. Yo a Io que aspiro con eI programa, bsicamente, es a Ia pertenencia deI porteo o deI
argentino con eI espacio en que viven. No quisiera habIar ni de patria ni de ninguna paIabra que tuviera otro
sentido, sino que habIo de tener sentido comn, que s yo. Yo IIego a un hoteI (me ha tocado viajar mucho) y
doy una vueIta manzana para ver dnde estoy situado, por curiosidad. Ser joven o viejo, no es eI probIema, no
es que cuando uno es viejo Ie tiene que gustar eI Iugar donde vive, es Ia opcin de decir: caramba!, conozco
Ia caIIe, se IIama caIIe MarechaI. No tiene que ser una cuestin de una persona erudita, sino que tiene que ser
una informacin a Ia que Ia gente tenga acceso . Es como un tema de saIud pbIica, Ia gente tiene que saber
esto, no tienen que ser secretos escondidos, sino, que tiene que estar aI aIcance de Ia gente, que Ia gente
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disfrute Iibremente, no? Cuando uno piensa que Roberto ArIt se inspir en mucha de su temtica en Ia
demoIicin y construccin de Ia DiagonaI Norte, donde estamos ahora y ve que hay gente que no sabe quin
es Roberto ArIt, dice: qu Iastima que se est perdiendo semejante pIato, semejante bocado, porque es como
un sabor que Ia gente no disfruta.
P:...LE QUITA SENTIDO DE PERTENENCIA.
R: Le quita sentido de pertenencia y no conoce Io que tendra que conocer. Digo Roberto ArIt; digo MarechaI;
digo Borges, que es muy citado y poco Iedo; digo Victoria Ocampo, digo AdoIfo Bioy Casares; digo SiIvina
BuIIrich y es Io mismo. Digo Beatriz Guido por ejempIo, que hizo tantos guiones para cine ,que tanta infIuencia
tuvo en una esttica deI cine argentino de Ios aos 60 hasta Ios 80, y a Beatriz Guido, a pesar de que su padre,
ngeI Guido, hizo eI monumento a Ia bandera en Rosario y termin muchas estaciones de subte, nadie Ia
registra masivamente. Es como un nombre de aIguna cancin esIovena deI sigIo pasado porque, en cambio, se
habIa ms de Ios Backstreets Boys y de todos Ios otros grupos infanto-juveniIes deI rock extranjero y de Ias
modeIos de Pancho Dotto. Entonces, es como que todo Io de ac es aburrido.
P:...NO S SI ES ESO O QUE TODO LO QUE OBLIGUE A PENSAR NO SE D.
R: No se d. Hay que fiIsofo es usted!, dicen. No se trata de ser fiIsofo sino de no ser chanta creo, hay
que ser honesto, trasparente y decir Ias cosas. EI otro da, estaba en un banco y me robaron Ia tarjeta por
medios eIectrnicos. Entonces, Ia empIeada deI banco me pregunt: usted ha hecho un recIamo por Ia
tarjeta?, Le dije: no, no, yo he impugnado una compra, habIe en casteIIano correcto, no Ie d un toque
eIegante y faIso a su comentario; diga: usted tiene una impugnacin por un robo eIectrnico de tarjeta de
crdito, no me diga: usted hizo un recIamo?, en tono amabIe y afabIe, de faIsa afabiidad. Entonces, todo
esto tiene que ver con Ia msica, con Ia imagen de tango asociado con Ia cosa de viejo, de decadencia que
tiene. Estoy por sacar un Iibro de tango y uno se encuentra que es un mundo tan apasionante eI deI tango,
como eI de Ia ciudad; es como una especie de pas, en eI cuaI vivimos, por eI cuaI transitamos sin entender
todas Ias maraviIIas que tiene escondidas y todo Io que pas en esos espacios. Yo Ie doy vaIor aI soIar en que
hubo taI cosa, es como que esto queda cargado de una impronta maraviIIosa, nica e irrepetibIe. Ac trabaj
AIejandro BustiIIo, un arquitecto premiado que hizo una manzana en forma de tringuIo y uno Io ve y dice:
qu maraviIIa!, que en eI ao '20 este hombre hizo esta obra y ac estuvo Louis Amstrong; yo me saco eI
sombrero y digo: qu maraviIIa! Io que habr sido Louis Amstrong comiendo ac abajo. En Pars, que no
son tan tontos Ios franceses, eIIos ponen pIacas: ac vivi Sigmund Freud.
EI asunto es cmo se dice, cmo Io perfeccionamos y cmo Io sintetizamos y buscamos imgenes de apoyo
que tienen que ver con Io documentaI o con imgenes deI pasado de un mismo Iugar visto, a Io mejor, por tres
generaciones diferentes: 1910, 1920, 1930, 1940, Io que sea. Tambin, Io que buscamos mucho es Ia msica,
que Ia msica tenga afinidad con eI barrio, con eI Iugar, con eI personaje o , a veces, con eI estado de nimo
deI Iugar. A veces, cambiamos Ia msica para que sea msica reIigiosa, si es un tempIo o tambin
documentamos Ia msica reIigiosa de gente no catIica, es decir, desde eI tempIo budista de Ia caIIe Sarand,
en San CristobaI, que tiene msica budista, especiaI de rituaI, hasta Ia msica de Ia mezquita, tambin en San
CristbaI, o Ia msica para Ias sinagogas. Cuidamos mucho Ia banda de sonido.
P:...DE DNDE SACAN LAS FOTOS ANTIGUAS?
R: NormaImente, deI Archivo GeneraI de Ia Nacin, que depende deI Ministerio deI Interior, que cobra carsimas
Ias imgenes. Este es un tema muy deIicado porque, prcticamente, para que no sea deficitario eI archivo, Io
han hecho aranceIado y eI costo, es como que hay que IIevar tres videos vrgenes contra un video que uno va a
grabar. Esto requiere, reaImente, eI apoyo de mucho dinero, no siempre se cuenta con eI dinero porque, como
eI cabIe cobra eI espacio, como una suerte de hoteI por horas y cobra adems cada cosa, y eI equipamiento
cuesta, Ia edicin cuesta y adems, cuesta Ia documentacin para aportar, no?. Esto es un gran esfuerzo y
adems, hay que tratar de encontrar Ia documentacin que sea en forma IegaI, en forma correcta, es un trabajo.
A aIgunos nos toc esa tarea en eI reparto de Ia vida, otros tienen otra tarea.
P:...PERO LA PELCULA TODAVA NO TERMIN.
R: No, no. La historia, por ahora contina por Ios prximos cuatro aos, aI menos, va a continuar.
P:...NUNCA SE SABE SI DESPUS UNO NO RECIBE LO QUE DIO O MS. ES COMO CUANDO HABLBAMOS
DEL TEMA DE LOS PREMIOS, NO?, EL HABER GANADO EL MARTN FIERRO, EL ESTAR NOMINADOS Y
GANAR EL PREMIO ATVC. Y, SIN EMBARGO, NO PODER CONSEGUIR UN ESPACIO QUE A USTED LE SEA
MENOS ONEROSO....ES UNA CONTRADICCIN...
R: IguaI, en SoIo Tango estamos en buenas condiciones y contentos pero, por ejempIo, estamos esperando
que saIga Ia Iey de Pymes para poder comprar equipamientos; Ia Iey de Pymes o Ios crdito para Ias pymes,
que va a sacer eI gobierno de Ia AIianza ahora. Esto es una necesidad, si no, no se puede trabajar, no hay
independencia. Tambin queremos comprar Ia isIa de edicin y, aI mismo tiempo, mantener Ia hemeroteca. Yo
tengo una hemeroteca gigantesca de Ia ciudad de Buenos Aires, una base de datos y de informacin. Yo dira
que ya es obsesiva, detaIIista de cada barrio y de cada personaje de Ia ciudad, como tambin de Ios visitantes
porque, a veces, encontrar eI documentaI en eI cuaI Luciano Pavarotti cant en eI Abasto con Beba Bidart para
Ia RAI, un tango x, Ie da eI vaIor de un programa de cuarenta segundos de Pavarotti y Beba Bidart cantando
juntos, que es una imagen fuerte, muy potente. O tener a Marcos Zcker emocionndose cuando tarareaba Ia
comedia musicaI Un VioIinista en eI Tejado. Son cosas de un vaIor testimoniaI nico y esto cuesta, esto es
un tema que todava cuesta.

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IVAN GRONDONA
(creador deI micro EL PAIS QUE NO MIRAMOS)
P:...SUS INICIOS FUERON COMO ACTOR.
R: Mis inicios son, reaImente, como partiquino, como Ia mayora de Ios actores en esa poca. Empec siendo
partiquino en ViIIa Rica deI Espritu Santo, en Santa Rosa de Amrica. EI partiquino es eI comparsa , eI deI
montn. No tenamos Ietra, soIamente hacamos Ios soIdados o Ios gauchos o Ios deI montn; yo empec as.
Un da, no s a raz de qu, aIguien me vio y cuando se hizo Ia peIcuIa La Novia de Ia Marina haba un
personaje que queran que Io hiciera yo. Fue un personaje muy chico, ah tambin debut AIberto De Mendoza,
con quien tenamos una escena juntos. Luego segu en Emigrantes, en eI ao '47. En esos momentos, IIega
a Ia Argentina AIdo Fabrizzi, que vena fiImando desde ItaIia una peIcuIa de Ia que aqu, por supuesto, como
pasa siempre en este pas, no hay ninguna copia. Fue Ia primera coproduccin taIo -argentina. Acababa de
producirse eI boom deI cine reaIista itaIiano con Roma, Ciudad Abierta. La siguiente peIcuIa, Fabrizzi vino a
hacerIa a Ia Argentina y se IIamaba Emigrantes, que era Ia historia de Ios hombres y Ias mujeres que venan a
buscar Ia Amrica ac. SaIan desde ItaIia y entonces, aprovech todo eI viaje en eI barco para venir fiImando.
LIeg ac y yo haca eI gaIn, eI joven argentino que se enamoraba de Ia itaIianita que vena con Ia famiIia de
AIdo Fabrizzi. Esa peIcuIa se fiIm ac entre eI ao 47 y eI 48 y se estren a fines deI 48 en eI cine
Libertador. A ese estreno fue, incIusive, Eva Pern.
P:...O SEA, QUE SU COMIENZO FUE EN CINE Y NO LA RADIO.
R: S, yo empiezo siendo partiquino de cine, deI partiquino de cine paso pegado aI partiquino de teatro, deI
partiquno de teatro paso aI que haca un boIo, o sea, eI que tena una frase o dos, en Sangre Negra con
Narciso Ibaez Menta, en 1945. En eI '46 entro a radio Rivadavia como Iocutor, porque en esa poca no se
peda carnet de Iocutor, Ios que actubamos teatraImente podamos hacer Iocucin. Hice en radio Rivadavia
aIgunas cosas as de barrio, de conjuntos que se hacan de actores para hacer obras de teatro, hasta que IIega
eI paso aI cine con La Novia de Ia Marina. De La Novia de Ia Marina paso a hacer Emigrantes y despus
de Emigrantes se producen s, contrataciones en cine muy importantes. Hago con Mecha Ortz Cartas de
Amor; hago La Barra de Ia Esquina, era Ia primera vez que me contrataban para dos peIcuIas a Ia vez.
Estaba terminando una y empezando Ia otra y me IIama Mottura para hacer con Mecha Ortz una obra que eIIa
haba estrenado con PabIo Vicua: EI GaIn y se fue mi arranque, as un poco espectacuIar en teatro.
Despus de eso, toda mi actividad es teatraI hasta que aparece eI fenmeno de Ia teIevisin. Ah, tanto Ignacio
De Soroa, como yo y como otro muchacho deI que no recuerdo eI apeIIido, bamos todos Ios das o casi todos
Ios das a Ia carpa que se haba Ievantado en eI ministerio de Obras PbIicas, donde haba nmeros
orquestaIes, conjuntos foIkIoristas y nosotros tenamos a cargo Ia presentacin para esas emisiones un poco
experimentaIes, que se hacan de teIevisin. LIega eI 17 de octubre deI ao '51 y Ia transmisin - que eso no
est registrado en ningn Iado porque yo nunca he sido de hacer bamboIIa y bandera...- Ia transmisin Ia abr
yo desde Ia torre deI ministerio de Obras PbIicas y Ie di pase a PIaza de Mayo, donde una cmara coIocada en
eI que hoy es eI Banco Nacin, tom eI baIcn y Ia pIaza con toda Ia gente. Fue una transmisin que termin a
Ias seis y pico o a Ias siete de Ia tarde. A todo esto, ya estaba preparado eI AIvear PaIace para hacer
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teIevisin desde ah, desde eI teatro, desde eI pequeo teatro que haba en eI AIvear. AII haban hecho una
pedana que iba desde Ia puerta hasta eI escenario, porque en todos Ios teatros siempre est Ia puerta... hay
una aItura, despus Ia pIatea cae y despus viene Ia aItura deI escenario. Por Io generaI, en esos antiguos
teatros Ia pIatea estaba incIinada mediante sistemas hidruIicos que Ia Ievantaban y hacan un todo, Ia pIatea y
eI escenario. As, eI teatro PoIiteama Ievantaba toda Ia pIatea y se hacan Ios baiIes de carnavaI que eran
sensacionaIes. Todos Ios teatros, Ios edificios teatraIes eran Ias viejas sociedades itaIianas o espaoIas, que
hacan esos saIones para sus reuniones, sus fiestas. Armaron una pedana que tena eI ancho de una cmara
de aqueIIas doIIy que eran bastante anchas, hicieron una pedana para que por ah corriera una cmara hacia
atrs y hacia deIante. No haba zoom, haba que trabajar con Ientes: ms cerca, ms Iejos y dos cmaras
estaban coIocadas en Ios IateraIes deI escenario, ah atrs. Todas Ias acciones se desarroIIaban en eI
escenario, se haca con esta cmara deI frente. Susini diriga. Susini estaba siempre deIante de Ia cmara y
deca: saIgan de deIante de Ia cmara y todos Ies decan: no, eI que est adeIante de Ia cmara es usted,
crrase Susini. Bueno, as se hizo durante aIgn tiempo, hasta que un da, creo que fue SamueI YankeIevich,
que en ese momento tena a su cargo Ios estudios esos, dijo: Ac hay que compIetar esto que era deI piso,
porque estaba Ia pedana y haba dos huecos. Entonces, hicieron todo un armazn, Ievantaron todo eI piso,
hicieron un piso a niveI y, cuando estaba terminado,IIeg un da eI ingeniero que haca eI mantenimiento deI
AIvear y Ie contaron Io que haban hecho.EI Ies dijo: vengan. Los IIev a un costado, abri una moIdura y Ies
avis: 'no aprieten nunca este botn porque este botn Ievanta eI piso y Io que ustedes hicieron se va a ir todo
a Ia mircoIes.Es que han hecho Ia obra sin fijarse.
Ah se hicieron muchos trabajos, ah hice yo eI primer teIeteatro que tuvo cmara en exteriores, que se IIam
CieIo Negado. Era un teIeteatro diario que yo haca con AIma VIez. Haba coIocada una cmara en Ia bajada
de Ayacucho - eI ingeniero KebIe peIeaba porque no quera que Ie sacaran una cmara en Ia bajada de
Ayacucho ya que se corra eI riesgo de que se desprendiera, se fuera hasta abajo y se destrozara - EI hecho
es que conseguimos que Ia pusieran. En Ia escena yo apareca por Ia parte de AIvear, bajando por Ayacucho,
tropezando con un coche con un poIica en eI estribo que me baIeaba, y terminaba cayendo aI pie de cmara
herido, todo en vivo. (EI uniforme de poIica se Io haban sacado, como siempre en esa poca, aI que despus
fue eI famoso Ricutti,eI actor, que era poIica. A Ricutti Io IIevbamos aI bao, Ie sacbamos eI uniforme y eI
uniforme de Ricutti serva para hacer eI de todos Ios poIicas que estaban en un captuIo). Entonces, yo
terminaba cado en eI sueIo, Ia cmara me vea en eI sueIo, cortaba Ia cmara aI interior, en eI interior se vea a
una mujer mirando por una ventana, que era AIma VIez. La cmara de afuera haba encontrado en una ventana
de enfrente a Ia hermana de AIma VIez, deI exterior, que estaba mirando por ah Io que pasaba y voIva eI
corte aI estudio cuando AIma VIez se pona a IIorar porque me haban matado a m, que era un Iadrn. se fue
eI primer exterior que se hizo en Ia teIevisin Argentina, Io hicimos nosotros dirigidos por OrzbaI Quintana,
que era un switcher y un director estupendo, porque sin eIementos haca todo. Eso fue en Ios aos 52/53.
A fines deI '52 yo hice Ia transmisin deI 24 de diciembre a Ia noche y habIbamos con Ia gente en Ia caIIe. Por
Posadas parbamos a Ios coches para preguntar a Ia gente qu Ie pareca Ia teIevisin como descubrimiento
,qu opinaba. SaIamos con eI cabIe directamente desde eI estudio, que estaba en eI AIvear y yo haca notas
en Ia caIIe.
AI ao siguiente se empiezan a hacer teIeteatros. Yo hago CieIo Negado; Hice un poIiciaI que iba todos Ios
das, era divertido porque todo Io que se haca en vivo tena cuaIquier cantidad de gags y de cosas . EI director
un da no haba previsto que eI Iibro terminaba con dos disparos en cmara que, supuestamente, me tenan
que herir o matar a m. En esa poca , Ios ruidos de disparos no se podan hacer con pIvora porque eso
afectaba Ios micrfonos, entonces, se hacan con una tabIita que se apoyaba en eI piso: con eI pie se daba eI
goIpe y Ios chasquidos de Ia tabIa parecan baIazos. EI caso es que Ia cmara se fue acercando a Ias manos deI
actor que tena eI revIver, que tena que disparar, y se oy aI autor que gritaba: Ia tabIita, Ia tabIita! Se
haban oIvidado Ia tabIita y tenan que aparecer Ios disparos, as que eI tipo hizo Ios dos gatiIIazos y eI autor
grit: pa, pa, hizo Ios dos disparos con Ia boca. En esa forma hacamos Ia teIevisin, pero Ia hacamos con
todo cario, con entusiasmo, era para nosotros aIgo impresionante. Los actores aprovechamos, como se
aprovech en todo eI mundo. EI teatro daba pIata, pero Ies daba a unos y a otros, no; eI cine daba dinero, pero
tambin mucho a unos y poco a otros, entonces, Ia teIevisin fue una suerte de fenmeno aI que fuimos a
parar todos porque adems pagaban muy bien, pagaban cachets que eran muy superiores a Ios que nos poda
pagar eI cine. As arrancamos con esa teIevisin.
P:...USTED TUVO ACTIVIDAD AUTORAL EN ESOS AOS DE LA TELEVISIN O SIEMPRE TRABAJ COMO
ACTOR?
R: Tambin tuve actividad autoraI. En esa poca hacamos todo y no andbamos poniendo carteIes ni nada por
eI estiIo pero, normaImente, podamos hacer Ia adaptacin de aIgo o escribir para Ia presentacin de un
programa entonces, hacer Ios puentes y Ios escribamos nosotros. Despus adapt un par de obras deI viejo
teatro argentino e, incIusive, en aIgn momento tambin escrib aIgo para radio , pero eran cosas muy
saIteadas, ficcionaIes.
P:...EN UN MOMENTO DADO CMO ES QUE LLEGA USTED O CMO SE LE OCURRE HACER ESA SERIE DE
MICRO- DOCUMENTALES SOBRE BUENOS AIRES TITULADOS EL PAS QUE NO MIRAMOS?
R: Ah se juntan varias cosas.
P:...EN QU AO EMPEZ?
R: Comienzo por contarte que yo haba hecho en teatro tres cosas muy importantes: Una Noche con Ios
Demonios, de Guido Merico, un periodista que haba escrito un Iibro muy bueno, A puerta cerrada, de Sartre
y MujerzueIa respetuosa de Sartre. Despus de eso, aII por eI ao setenta y aIgo, cae en mis manos una
obra estupenda, Sangre verde, de Giovaninetti y se me ocurre hacer Ia obra y busco un muchacho de
veinticuatro aos que era estupendo. Yo Io haba conocido como asistente de otro muchacho, Ponte, que era
eI que me haba dirigido en A puerta cerrada, de Sartre. Ah Io haba conocido a I, habamos habIado aIguna
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vez de teatro y de posibiIidades de dirigir. Entonces, Io IIam y Ie dije: Mir CarIos OImedo, tengo esto y
quiero hacer Sangre verde. Bueno, con unos amigos que eran parientes de Ios dueosde gaIera Embassy
y tenan a cargo eI teatro Embassy, que haba en Ia caIIe Suipacha, Ia bastante a Ia gente. Luego durante
bastante tiempo no hice teatro hasta que me IIam un muchacho que faIIeci, MarciaI, muy buen actor, muy
buen amigo, muy buen director, para hacer Vestir aI desnudo, de PirandeIIo. Vestir aI desnudo tena un
personaje que era eI profesor, eI profesor era eI autorretrato que PirandeIIo se haba hecho para esa obra, me
Io confirm despus, un gran profesor de casteIIano que yo tuve en mi poca de juventud, Jos Mara Monner
Sanz. Hice esa obra y cuando termin, prcticamente encontr que no haba qu hacer para m despus de
esto. Esta situacin era coincidente con Ios festejos de Ios 400 aos de Ia ciudad de Buenos Aires. Yo haba
mamado Buenos Aires de Ia mano de mi padre, desde Ios ocho aos. Mi padre me traa aI centro, me enseaba
Ia beIIeza de Ia Avenida de Mayo, Ia beIIeza de Ia edificacin, eI respeto que haba que tenerIe a Ia ciudad . Se
habIa de Ios 400 aos de Buenos Aires y se dicen muchas estupideces y yo soy un tipo que no admito Ias
estupideces y Iricamente, hago todo Io posibIe para ver cmo Ia arregIo. Como yo tena registrados una serie
de Iugares que eran originaIes de Buenos Aires, que eran demostracin de Ia creatividad de Ios arquitectos, fui
a ver a un amigo que tena un programa en Radio Argentina, a Ias once de Ia noche y Ie dije: mir, tengo todo
esto, por qu no hacemos con Ia voz de GardeI cantando mi Buenos Aires querido cuando yo te vueIva a
ver, aIgo para decirIe a Ia gente : Ia Buenos Aires que no miramos hace 400 aos, y yo todos Ios das te
traigo eI reIato de aIguno de esos Iugares: un Len de San Marco en Ia esquina de Pavn y CebaIIos, eI frente
de una casa,etc... I me dijo: S, haceIo as. Mi mujer, que es una especie de angeIito, brujita puesta en mi
hombro, me sugiri: Ivn, por qu no hacs aIgo para teIevisin, con todas Ias diapositivas que tens?.
No, Ias diapositivas no sirven,Ie contest.
Esto pasaba en eI ao '81. Empec a dar vueItas para ver qe se poda hacer reaImente con todo eso; Ia
teIevisin era un buen campo y yo estaba enamorado de Ia teIevisin. AnaIic mucho, porque cuando se
habIaba de programas documentaIes Ia gente deca que eran Iargos y Ios aburra. Yo comprenda, porque a
veces, cIaro, se habIan trminos demasiados tcnicos y eI hombre comn necesita..., si yo Ie habIo de
mnsuIas, de esto y de aqueIIo, no entienden nada. Haba que estudiar tambin qu tiempo de concentracin
tenan Ios chicos que eran Ios que a m me interesaba que aprendieran a conocer su ciudad, adems de Ia
gente que nunca haba tenido Ia suerte de pisar siquiera eI umbraI de un coIegio. Encontr que Ios dos
extremos, Ios chicos y esa gente sin ninguna informacin, tenan una concentracin frente a Ia pantaIIa que no
exceda Ios tres minutos, a tres minutos y medio; despus se iban y si uno de esos se iba, ya aI da siguiente
no me iba a ver. Despus quedaba Ia gente que aguantaba quince minutos, media hora, una hora, segn su
capacidad o eI inters de Io que Ie mostraban. As saIieron Ios tres minutos de EI pas que no miramos. A Ios
tres minutos yo Ie agregu, con una trampa, mi conocimiento actoraI. Yo no entraba con un tono profesoraI, yo
entraba (si te acuerdas) con un tono un poco cmpIice, vena a mostrarte Io que yo haba descubierto, pero
para vos, yo no Io saba, yo Io haba descubierto y te Io contaba a vos y a Ia gente Ie gustaba. Los chicos eran
Ios fanticos ms grandes de mi programa, si a m un grupo de chicos a Ia saIida deI coIegio me vea fiImando
o grabando, venan corriendo a preguntarme a ver qu haba ah.
P:...ESTO SE EMITI POR PRIMERA VEZ EN CANAL 13.
R: En eI ao '83, en CanaI 13. LIeg a pasarse cada micro programa, hasta diez veces por da, hasta que cae
ah...
P:...TENAN HORARIO FIJO?
R: Tena cuaIquier horario, todos Ios horarios eran buenos para pasarIo, hasta que apareci un tipo nefasto en
Ia teIevisin como se IIam Metger, que saIi a hacer un programa, EI Espejo, que aI canaI 13 Ie costaba
cino miI pesos diarios y destroz eI pas con ese engendro. Lo haba IIevado, incIusive, a este tan importante y
tan buen Iocutor de ftboI, aI uruguayo Vctor Hugo MoraIes. Pero cIaro... Vctor Hugo tiene una
informacin...yo veo Ios programas de I con peras, con cantantes y con msica, pero en ese entonces iban
a Ia improvisada. Yo puedo decir con mucho orguIIo, que Ios miI doscientos programas que tengo de EI pas
que no miramos fueron miI doscientos viajes a miI doscientos Iugares y estudiados Ios miI doscientos Iugares
para que, si a m me decan aqu estuvo Rivadavia, yo pudiera oIer en eI piso, eI oIor deI piso de Rivadavia, si
no, no Io deca. Bueno, yo he visto en esos programas... y ese seor, a quien yo evidentemente Ie moIestaba
mucho, empez despIazndome, quitndome cmara. Despus, un da se termin, me dijeron que no haba
presupuesto, yo creo que, no s si cobraba trescientos pesos por mes, una pavada. Edgardo Medger haba
IIegado a ser interventor deI canaI. Entonces, fui a ver a mi gran amigo de muchos aos, Ricardo Ostuni y a
otro amigo ms en Ia MunicipaIidad. A Ostuni Ie dije: mir, me pas esto y Ostuni me dijo: no te
preocupes, Io IIam a este otro amigo, Vico, y entre Ios dos bancaron mi pase a CanaI 7. A m me pagaban
entonces, Banco Ciudad y Ia MunicipaIidad de Ia Ciudad de Buenos Aires. Entr a CanaI 7 con un convenio que
se respet y sigue respetndose, sIo que en aqueIIa poca, haba una obIigacin de ponerIo dos veces por
da. Despus deI ao '90, se pasa una vez por da y se sigue pasando, pero en horario de iniciacin deI canaI,
que puede ser: Ias seis, Ias cinco, Ias siete o Ias diez de Ia maana.
P:...CUANDO EMPEZ, LO FILMABA DIRECTAMENTE USTED O HABA UN CAMARGRAFO?
R: No, con un camargrafo siempre, cada cosa en su Iugar. La cmara deba IIevarIa un camargrafo, deba
tener trpode. En eI principio no Io pude tener cuando estaba con CanaI 13, porque a Ios camargrafos no Ies
gustaba eI trpode porque Ies pesaba. Despus s, cuando saI de CanaI 13 y tuve que contratar camargrafos,
entonces, Ios camargrafos venan con Ios trpodes.
P:...AL PRINCIPIO, LO FILMABAN COMO CINE O LOS GRABABAN COMO TELEVISIN SIEMPRE EN VIDEO?.
R: No, siempre como teIevisin, siempre video. Hay una cosa contra Ia teIevisin, menospreciar Ia teIevisin.
Un da tuve Ia suerte de estar en Ia inauguracin de Ia escueIa de cine de San Antonio de Ios Baos , en La
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Habana, donde haban ido nuestro gran director de cine, eI que estaba dirigiendo Ia escueIa de cine aII,
Fernando Birri. A Ia inauguracin de esa escueIa fueron Ios mejores directores y actores deI mundo, dndoIe a
FideI su apoyo y su coIaboracin y dicindoIe que estaban a su disposicin. Un da Io IIevaron a CppoIa a
habIar, CppoIa empez a contestar Io que Ie preguntaban y aIguien Ie dijo: dgame, no ve en Ia teIevisin
peIigro para todo esto deI cine?, porque ahora todo eI mundo quiere hacer todo en video, y CppoIa dijo:
dame un video que me ne frega iI cinema, era un entusiasta deI video. Cuando nosotros veamos Ias
miniseries que venan de Espaa o de Francia, qu Ieccin aprendamos?, que hay que iIuminar como si
fuera cine, si iIumins como si fuera cine, eI video es un fieI refIejo de Io que se ve y nada ms. Mir Ios pIanos
y Ios segundos, Ios terceros y Ios pIanos infinitos, yo creo que hay que saber iIuminar.
P:...USTED HACA TODA LA INVESTIGACIN, LA PRODUCCIN, TODO...
R: Todo, saIvo que iba a un Iugar, por ejempIo, yo IIegaba a una provincia...
P:...AH, PORQUE ESOS MIL DOSCIENTOS LUGARES QUE USTED ME DICE, ADEMS DE HACERLOS AC, SE
FUERON A GRABARLOS AL INTERIOR....
R: S, s, a raz de este micro programa, yo tengo hechos cuatro documentaIes: uno en Ia provincia de Santiago
deI Estero, dos en San Luis, un tercero, que fue producto de esos dos y otro documentaI en Tierra deI Fuego,
adems de aIgunos otros... Hice uno a propsito deI afn deI trasIado de Ia CapitaI FederaI, hice eI documentaI
que -para m es eI ms importante, es mi tarjeta de presentacin- que se IIama AbueIo AIgarrobo. A raz de
Ios 500 aos deI descubrimiento de Amrica, que yo afirmo siempre que no fue descubrimiento, fue Ia primer
IIegada de CoIn a Amrica, porque ya se saba de Ia existencia de este continente doscientos aos antes de Ia
IIegada de CoIn, incIusive, hay perfiIes deI norte de Sudamrica, Ia parte superior de BrasiI, perfectamente
deIimitado y marcado. Entonces, yo tena conocimiento con eI gobernador de San Luis, Rodrguez Sa, a quien
yo Ie haba hecho seis documentaIes de quince minutos sobre seis caminos tursticos y tambin haba hecho
para I esos recorridos que son siempre turstico -cuIturaIes. Se me ocurri, a raz de Ios quinientos aos, ya
que San Luis tiene un rboI que es histrico, que es EI AbueIo AIgarrobo. Era eI ao 91 y se Ie asignaban miI
aos de vida a ese rboI,segn Ios japoneses y Ios aIemanes que haban venido a verIo. Entones, me dije:
porqu no hacer un documentaI?. Los rboIes tienen vida, sienten Io que pasa a su aIrededor; San Luis
tiene un gran poeta que es Antonio Esteban Agero, que siempre habIa de San Luis y haba habIado de EI
AbueIo AIgarrobo en un romance, una maraviIIa. Entonces, yo Ie propuse hacer un diIogo entre eI poeta y eI
rboI para contar Io que haba pasado en San Luis, desde 500 aos antes de Ia IIegada de CoIn. AI gobernador
Io voIvi Ioco Ia idea, a Ios tres o cuatro minutos me dijo: Ivn esto se hace ya, pngase en marcha. Ah
empec a juntar informacin. Yo saba por eI profesor AIberto Res GonzIez de Ia antigedad de Ia gruta de Inti
Huasi, donde cinco miI o seis miI aos antes de Cristo hay testimonios de habitantes en ese Iugar. Tena,
incIusive, eI dato de una cantera de pizarra de doscientos cincuenta miIIones de aos y entonces juntamos
toda esa informacin...
P:...ESA INFORMACIN DNDE ESTABA, HABA LIBROS...?
R: No, mir, por ejempIo, yo habI con Res GonzIez, que es eI primero que usa ac en Argentina eI carbono 14
y con eI carbono 14 I descubre cunto tenan de antigedad Ios restos que iba descubriendo en IntI Huasi. Ha
hecho una cantidad enorme de trabajos. Pero estaba tambin Ia cantera de pizarra, a Ia que pudimos ir un da,
grabar en Ia cantera y refIejar Ias improntas de hojas y de cayos que estaban impIantados en Ia pizarra. HabI
con todos Ios cientficos; habI con ngeI GaIIardo, que faIIeci despus y era un gran profesor, eI director deI
Museo de Buenos Aires; me contact con Ia Universidad de San Juan, donde haba una informacin sobre Ios
comechingones que era impresionante, que no Ia tenamos nosotros ac. Yo abarcaba, Io que se IIam eI
VaIIe deI ConIara en Ia poca de nuestros aborgenes. EI VaIIe deI ConIara es un gran vaIIe que envueIve a
San Luis, Crdoba y Mendoza. Se habIa de que haba un cacique que era eI amo de todo eso. Con toda esa
informacin armamos un documentaI.
P:...USTED PRIMERO HIZO UN GUIN.
R: Me fui a grabar a San Luis durante todo un mes, estuve grabando todo Io que necesitaba grabar. Para EI
rboI, soIamente, estuvimos una semana de estar abajo deI rboI ponindoIe coIores, hacindoIe efectos y
cosas, porque eI rboI tena que habIar, entonces, haba que hacer que eI rboI se deformara. Recorrimos,
estuvimos viendo Ios Iugares donde haban estado Ios espaoIes, Ios restos que haba; se hizo una cosa muy,
muy proIija, muy cuidadosa. Ah est eI resuItado, coIabor Aeronutica en San Luis haciendo unas tomas
areas y una serie de cosas. Estuvimos en Sierra de Ias Quijadas. Tambin haba un trabajo importante hecho
en Sierra de Ias Quijadas, porque ah comienzan Ios vueIos Ios terosaurios, que se ubican en esa zona, porque
esa es Ia zona de grandes Iagos. Luego, en Ia poca de Ia muerte todos eIIos quedan ah, Ias Quijadas y toda Ia
Sierra estn con Ias hueIIas y Ias marcas de Ias hueIIas de Ios terosaurios, por eso, es Sierra de Ias Quijadas.
Yo hago todos mis trabajos investigando, no puedo hacer por Io que me cuentan. Hay ahora aIguien que copia
mis programas descaradamente, no soIamente a veces me saca tomas, me roba tomas de Ias que yo tengo en
eI programa y adems me copia. A m no me importara, si ese individuo tuviera Ia correccin, tuviera eI
sentido moraI de por Io menos citar Ia fuente. Yo no hago Ias cosas para m, Ia prueba es que ahora todo ese
materiaI est en Internet, es decir, he pasado a Internet, cincuenta de esos Iugares deI pas. Todo eI mundo
puede hacer una copia de eso, tener una copia de Ios textos o Ias fotos o eI gIosario que yo pongo pero,
cuando yo deca que Res GonzIez haba dado Ia informacin sobre aIgo, yo no daba Ia informacin como ma.
S, haba sabido por eI profesor Res GonzIez... y si no era eI profesor Res GonzIez y eras vos que me
contabas una cosa de Ia que me podas demostrar que era exacto, yo Ie pona tu nombre y apeIIido, porque Io
nico que podemos tener Ios seres humanos -cIaro, en esta poca no- es eI sentido de Ia moraI, de Ia rectitud,
de Ia decencia, eI prurito de que Ia informacin que estoy dando, es Ia informacin que yo s que es Ia que
debo dar. Pero todo eso no Io tiene todo eI mundo. Estos individuos que se tituIan periodistas y no son taIes,
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son gente que se aprovecha de todo Io que Ios dems hacemos; nos copian y nos copian maI y nos
deforman. Yo quisiera que apareciera aIguien que hiciera EI pas que no miramos mejor que yo, eso me
obIigara, en un momento determinado -si yo retomo esa Inea de trabajo que ahora he dejado-, me obIigara a
hacer Ias cosas mejor, pero ver que me roban eI materiaI y ni siquiera me mencionan, ni siquiera un como
dice, como mencion, como aIguna vez dijo Ivan Grondona... no, que no me joroben. Yo a esos seores as,
no Ios respeto.
P:...LA METODOLOGA QUE USTED EMPLEABA ERA LA DE LA INVESTIGACIN. DESPUS, ANTES DE SALIR
A FILMAR, SE ARMABAN ALGUNA RUTINA PARA SABER LOS LUGARES QUE IBAN A VISITAR?
R: No; yo combinaba. Por ejempIo, cuando fui a Tierra deI Fuego saba que en Tierra deI Fuego tena un
personaje muy importante, eI director deI Museo de EI Fin deI Mundo, que conoca todo porque adems era
un hombre de una gran inquietud. Saba que tena Ia gente deI penaI, para Ia informacin deI penaI, en fin ,que
tena a cada uno de Ios personajes que pudieran mostrar testimonios, Ias historias de Tierra deI Fuego. Lo
mismo pas cuando fui a Santiago deI Estero. Entonces directamente yo IIegaba y mi metodoIoga era, prima
facie,actuar a partir de Io que tena . Por ejempIo: en Santiago deI Estero, tena Ias Termas de Ro Hondo, que
son importantes, que no se pueden ignorar; en San Luis,Ia ciudad de San Luis, que es una Ias ciudades ms
antiguas de Ia RepbIica. Todos estos datos Ios tena, entonces, yo combinaba: iba a Ia provincia, IIegaba un
da - me iba a quedar cinco o seis das - bajaba deI avin en Ia CapitaI, iba aI ministerio, a Ia Casa de Gobierno,
donde fuera. Ah me reuna con eI secretario de CuItura, eI secretario de Turismo, con eI gobernador, mientras
mi camargrafo, que saba Io que yo estaba haciendo s s, ya estaba en Ia pIaza. No era necesario decirIe aI
camargrafo: Mir, tens una pIaza que es una maraviIIa, ac en Tucumn, eI edificio de Casa de Gobierno es
una beIIeza, tens todas Ias cosas de LoIa Mora, tens todo, and a Ia pIaza y trame todo eI materiaI que
tengas , Io haca directamente. Mientras tanto, yo habIaba con eIIos, organizbamos eI trabajo, yo Ies deca
que quera ver esto, esto y esto, y eIIos me decan: Ah... no, pero a nosotros nos interesa taI cosa. Y as
sumbamos y Io hacamos.
Cuando yo empiezo a trabajar en eI '83 trabajbamos con Ia U-matic, despus tuve Ia U-matic hight band y
despus pas a Ia Betta -Cam.
P:...DESPUS TIENE OTRO PROCESO QUE ES LA EDICIN, USTED EST LIMITADO POR LOS MINUTOS QUE
VA A DURAR?
R: Para Ios micros no es difciI. Es decir, hay que adquirir tiempo. A m me ense a sintetizar, me ensearon
dos genios, profesores de Ia Iiteratura argentina, Jos Mara Monner Sanz y ngeI Battistessa, que nos hacan
hacer todas Ias semanas un trabajo, que nos enseaban a sintetizar. Yo traa todos mis apuntes, me tomaba
una semana de tiempo y empezaba a escribir, por ejempIo Sierra de Ias Quijadas. De Sierra de Ias Quijadas
tena tomas muy buenas y tena otro dato, entonces, empezaba a escribir. Tena grabado en off y tena mucho
escrito. Entonces,si por ejempIo a m me haba IIamado Ia atencin eI tema de Ias marcas de Ias quijadas de Ios
saurios, escriba este texto que por Io generaI iba a tener tres pginas, de Ias cuaIes, yo iba a necesitar
soIamente tres cuartos de una pgina. CuI era eI trabajo?, dejar correr mi imaginacin, dejar correr mi mente
que era Io que me haban enseado cuando tena trece aos y estaba en eI NacionaI Buenos Aires. Una vez que
yo haba dejado correr mi imaginacin, ah empezaba a reducir, a rearmar, a condensar, pero sin perder Io
esenciaI. Lo importante es no hacer Io que a veces hacamos en teIevisin, decir cortmosIe de aqu a aqu.
Por otra parte, es fundamentaI cuidar eI Ienguaje, que hoy no se cuida, porque nadie de Ios que... bah!.. no son
tampoco comunicadores sociaIes, son maIeducados que han IIegado a Ia teIevisin faciIitados por Ia faIta de
un Confer que Ios ponga en su Iugar y Ios obIigue a hacer Io que deben hacer. Entonces, yo armaba Ios textos
cuidando mucho eI Ienguaje. Con Ios textos armados es fciI, por qu?Porque yo tena ya una medida con eI
texto, tena que tener Ia medida exacta. Qu haca? Iba a compaginacin - ya tena grabados mis textos -
ponamos en eI video primero eI texto y a ese texto Ie cargbamos Ias imgenes. Es eI mtodo ms primitivo,
ms rudimentario, sobre todo porque yo no poda perder tiempo en hacer fundidos, porque eI fundido me IIeva
un tiempo y eI corte directo de toma a toma es, tac... Haba que ahorrar segundos, aprender a ahorrar
segundos en Ia teIevisin cuando hay que contar todo en tres minutos.
P:...LOS PLANOS QUE USTED DEJABA, LOS PLANOS FIJOS CUNTO LOS DEJABA?, TENA UNA MEDIDA?
R: No, no, cuando tengas hechos diez, quince segundos, saIvo que haya una cosa muy importante que
describir, no se puede dejar un pIano
Fijo grande. Hacs eI pIano fijo y despus jugs con dos o tres eIementos y Ios vas agregando: un zoom, un
paneo...
P:...USTED DECA: VAMOS A PONER IMGENES QUE NO DUREN MS DE CINCO SEGUNDOS?...
R: No, no. Yo tengo mi controIador de Io que debe ser eI corte en Ia pantaIIa, Io tengo ac, Io aprend en eI cine.
Una vez hice como director una peIcuIa con Karadagin que se IIam Reencuentro con Ia gIoria. Yo Io haba
aprendido porque cuando bamos aI cine, en aqueIIa poca deI comienzo , en eI ao cuarenta y pico, haba
peIcuIas que me dejaban cansado y ... por qu? Porque yo estaba haciendo una fuerza... y deca: Cort,
arregI. Es decir, desde ac yo haca fuerza para que cambiara, entonces, Io mismo me pasa cuando voy a
compaginar, meto una imagen y yo Ie digo: Ac cort y eI cortar es un segundo antes o un segundo despus
en eI fotograma que a I Ie convenga tambin, pero, ah tengo Ia sensacin...
P:...DE QUE YA LA INFORMACIN ESTABA DADA.
R: CIaro. Yo puedo armar una escena de interpretacin entre dos actores y entonces s, voy a IIegar hasta eI
finaI de tu texto y Ia respuesta de I, pero despus voy a repetir tu texto y eI de I, eh?
P:...USTED SIEMPRE TRABAJ CON EL MISMO EQUIPO?
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R: No, con distintos equipos, pero en eI Itimo tiempo... yo tuve un muy buen camargrafo que fue eI Negro
Leguizamn y despus, eI Itimo camargrafo que sigue siendo permanente para mis trabajos.
P:...ELLOS TAMBIN SON LOS EDITORES?
R: No, no, yo despus voy y edito en otro Iugar, yo me IIevo todo eI materiaI y me voy a editar.
P:...USTED AL CANAL LE PRESENTA EL CASSETTE LISTO.
R: Yo Ie IIevo eI cassette Iisto, incIusive ahora, con Ia media hora que hago de EI pas que no miramos, que
est saIiendo por TVA(TeIevisin Argentina) .Ah hago entrevistas.
P:...EL PAS QUE NO MIRAMOS, SIGUE EMITINDOSE POR ATC?
R: EI de tres minutos sigue saIiendo.
P:... USTED TIENE OTRO PROGRAMA QUE ES UN CICLO TIPO MAGAZINE DE ENTREVISTAS.
R: Ese es eI que est en TVA, que antes estaba en CabIevisin, en eI canaI . EI programa se IIama iguaI: EI
pas que no miramos.
P:...ESE PROGRAMA ES UN TALK SHOW?
R: Yo iba a Ia casa de Res GonzIez (doy siempre eI mismo ejempIo) y habIaba una hora y media, para
despus sacar tres minutos; ahora voy, habIo con I media hora y Ia media hora Ia pongo en teIevisin.
P:...YO PENS QUE LO HACAN EN UN ESTUDIO.
R: No, voy a Ia casa . Pero hay veces que Ia gente no tiene Iugar ,no quiere, y bueno... Io IIevo aI estudio donde
yo compagino, que tiene tambin para poner una cmara y un siIIn para charIar. A TVA Ie IIevo Ia torta hecha.
P:...ESTE PROGRAMA SE DEDICA PRINCIPALMENTE A ENTREVISTAR PERSONAS QUE TENGAN QU
FUNCIN?
R: Todo aqueI que hace cosas que Ie sirven aI pas: un investigador, un periodista, un inventor, que yo vea que
son de verdad, que no hay chantero, a ese voy y con I tengo una charIa. Un da charI con un aIemn, que
todava vive, que tiene ciento veinte aos y que habIa perfectamente. Siempre hay gente que tiene una arista
que sirve para que Ios dems vean qu es Io que se puede hacer y, a veces, Io que no se hace.
P:...EL TRABAJO DE INVESTIGACIN LE PERMITE CONOCER CUALQUIER CANTIDAD DE GENTE.
R: CIaro, Io ms importante es Io que yo digo siempre, EI pas que no miramos tiene por objeto que todo eI
pas conozca todo su pas. En Ios miI doscientos programas, eI chico de Jujuy saba Io que yo Ie mostraba de
Tierra deI Fuego, a donde, a Io mejor, nunca va a poder ir y, aI revs, eI de Tierra deI Fuego conoca Io que era
Ia fiesta de EI rodeo sin muerte de toro, en Jujuy.
P:...AC MISMO, MUCHAS VECES EN BUENOS AIRES UNO CAMINA MIRANDO LAS BALDOSAS PARA NO
CAERSE O PARA QUE NO LO ATROPELLE ALGUIEN Y JAMS LEVANTA LA CABEZA PARA MIRAR EL
LUGAR A DONDE VA A ENTRAR.
R: No es soIamente ac. Yo fui a Europa por primera vez en eI ao '72, camin Roma, Montecasino, MiIn,
FIorencia, Venecia; voIv a MiIn, Bhn, Amsterdan, BruseIas, Brujas, Pars, Madrid, ToIedo y eI EscoriaI; traje
miI doscientas diapositivas. Cuando se Ias mostraba ac a Ios espaoIes y a Ios itaIianos, no se acordaban, no
Ias conocan, me decan: Qu es esto? y yo Ies deca: Cmo qu es esto? Esto es Ia PIaza Mayor de
Madrid. Coo, esto no Io haba visto nunca as. CIaro, porque, sobre todo ahora y cada da ms, Ia gente
tiene menos tiempo, no sabe inventarse Ios tiempos para pasarIa bien. SaI a caminar, saI a mirar Io que tens,
saI a mirar Io que queda de hermoso de Io que tuvo este pas. Con eso y mostrndoIo, ayudamos a que Ia
gente Io quiera y no quiera que se Io destruya.
P:...CMO VE LA TELEVISIN ACTUAL Y LA POSIBILIDAD DE LA INSERCIN DE PROGRAMAS
INFORMATIVOS O CULTURALES?
R: Mir, no Ia veo porque, reaImente, me da mucha rabia que, con todo Io que cuesta una pantaIIa, haya
individuos que vayan nada ms que a contar cuentos obscenos, pornogrficos, con tipos que se ren ah en
cmara, fuera de cmara. Cuando yo veo que mientras eI tipo est contando cosas en cmara y Ios que estn
ah se ren, yo ya no me ro. Tienen que contarme Ias cosas y provocarme Ia risa. Lo usbamos en Ios
programas de antes, cuando saIa eI carteI que deca: apIausos y Ios que iban gratis a ver eI programa
apIaudan.
P:...EL TEMA DE QUE LOS PROGRAMAS ESTN, A VECES, CONDUCIDOS POR MODELOS...
R: No, aI margen de eso. Se Ie ha dado entrada a todos Ios maIeducados que hay en Ia ciudad de Buenos Aires,
en Ios aIrededores o trados deI interior. No es posibIe que en una transmisin oficiaI - fue Ia primera
transmisin oficiaI de Ia Lotera de Beneficencia NacionaI, Ia jugada de Navidad deI ao '91 - saIiera un
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individuo sacando Ios nmeros, componindoIos con cinco boIiIIas (as se armaba eI nmero) y, entre nmero
y nmero, apareca aIguien que contaba un cuento, cantaba una cancin o haca aIgo . Entre estos ,saIi un
seor, aI que Io presentaron como un gran cmico, que se IIamaba Santagada, y dijo: HoIa qu taI, buenas
noches, Santagada no es mi nombre, es mi seudnimo, porque me Io pusieron por todas mis cagadas. Era Ia
transmisin oficiaI de CanaI 7, con Ia Iotera NacionaI, que Ia estaban viendo en ChiIe, en BrasiI, en Uruguay, en
Paraguay, en BoIivia, porque era Ia Iotera que ms pIata daba. A partir de ah, de Ia transmisin oficiaI deI pas,
con ese Ienguaje, qu se puede esperar? No, Ia teIevisin no Ia miro, directamente. Esto es Io de todos Ios
das, es decir, se ha autorizado a que todos Ios maIeducados IIeven ese Ienguaje, y Ia teIevisin, si sigue
siendo eso... A m un da, hace cincuenta aos, aIguien me dijo: Si este pas sigue reduciendo Ias inversiones
en cuItura y educacin para ajustar eI presupuesto , dentro de cincuenta aos eI pas se va a Ia mircoIes. Me
Io dijo ms crudo. Yo digo: Si nuestra teIevisin sigue esta Inea, dentro de no ms de cuatro, cinco o seis
aos, nos van a hacer trompetiIIas por Ia caIIe, porque ya somos -con esta teIevisin- eI pas que ms
tracks tiene en Ias transmisiones directas, porque Ias transmisiones directas nuestras pasan por un fiItro
que tiene dos o tres segundos de diferencia con Ia saIida aI aire de eIIos y se IIena de tracks con Ias
guarangadas que, desde Ios Iocutores de ftboI en adeIante, no se admiten. EI nico pas que admite que un
tipo diga: Santagada por todas mis cagadas es ste. No hay ningn pas deI mundo que tenga toda Ia
grosera en pantaIIa y que Io nico que muestre, sea Ia grosera, Ia guarangada, eI sexo porque s, regaIado,
gratuito. No, por favor. Yo quiero un pas donde ese chico que escucha un programa de ftboI en radio, no
escuche a un seor que diga, de pronto: FuIano, cuIo de campen, porque eI padre de ese chico que, a Io
mejor, no tiene niveI, Ie dice aI hijo: No, qu cuIo, ojete y eI chico Ie dice: No pap, qu ojete, orto, porque
se que est ah en Ia pantaIIa ya Ies autoriz a eIIos ese Ienguaje. Yo no quiero un seor de gaIera que saIga a
habIar, pero que habIe bien.EI ex Presidente de Ia RepbIica cometa en eI medio deI discurso una maIa
coronacin, diciendo no Ios voy a defraudar. Cuando esta frase se IIeva a una agencia de pubIicidad, eI jefe
de pubIicidad tiene que decirIe: seor, su frase fue no Ios voy a defraudar, pero Ia frase con fuerza y bien
dicha es no voy a defraudarIos .Y si usted escucha no Ios voy a defraudar,es a cuaIquiera, pero no voy a
defraudarIos, es a ustedes. Ah Ia frase est bien escrita y bien dicha, ah tiene fuerza, quiero eso. No hace faIta
ms que habIar bien, habIar con Ia terminoIoga correcta, estamos inventando. Hay un idioma Iunfardo,
maIsano, degradante, hay un Iunfardo que es eI que Ia gente usa: me copa, me re-copa, se es eI idioma deI
momento, es eI accidentaI, de Ios chicos .Despus desaparece todo eso.
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JUAN CARLOS CERNADAS LAMADRID
(Guionista deI cicIo YO FUI TESTIGO)
P:...ANTES DE TRABAJAR EN TELEVISIN, EMPEZASTE ESCRIBIENDO OBRAS DE TEATRO o HACIENDO
PERIODISMO?,
R: No, yo soy uno de Ios pocos que no viene deI periodismo como autor, Io cuaI no significa que no haya
estado vincuIado famiIiarmente aI periodismo, porque a m me cri mi to, que fue MigueI De CaIasanz,
hermano deI que fue durante aos eI director de EI Hogar, y despus de CIarn Revista, etc. EI mundo deI
periodismo me fue afn famiIiarmente, yo nunca Io ejerc ni nunca Io practiqu, no me atrajo.
Yo me inicio en poesa con un poeta nicaragense, que era eI secretario de redaccin de EI Hogar y se
IIamaba Augusto GonzIez Castro, muy vincuIado en aqueIIos aos a Ia editoriaI CoIombo, de Francisco
CoIombo, que era una editoriaI tradicionaI de poesa. No sIo poesa, porque tambin aII haba impreso su
primer Iibro GiraIdes, Don Segundo Sombra. La primera versin es de Francisco CoIombo; pero s, se
dedicaron mucho a Ia poesa. Lorca, incIuso, trabaj en Ia editoriaI y tambin Javier ViIIafae. Yo comienzo
con I porque yo escriba, me gustaba escribir desde Ios nueve aos y a Ios trece pubIico mi primer Iibro de
poemas, mientras estaba obviamente en eI coIegio. Segu escribiendo poesa y haba empezado a estudiar
Medicina, pero precisamente este poeta GonzIez Castro me puso ante Ia aIternativa de que eran
incompatibIes, porque eran dos sacerdocios: Ia escritura o Ia medicina. Entonces opt por Ia escritura y deriv,
como buen hijo de cIase media, a Derecho, tanto como para tener un ttuIo y... bueno, hice cuatro aos de
carrera en Derecho. Me pas a FiIosofa y Letras y despus hice todo un peripIo hasta terminar a Ios treinta
aos en AntropoIoga, con Paco Urondo, con quien yo ya escriba .Viene eI goIpe de Estado, disueIven Ia
FacuItad, Ia intervienen, desaparece AntropIoga SociaI, que era Io que yo haca y que fue reaImente Ia carrera
que a m me hubiera gustado terminar. Pero siempre fue como una bsqueda autoraI mi peripIo, saIvo
Medicina, eI resto fue como una bsqueda de formacin autoraI e inteIectuaI.
A Ios dieciocho o diecinueve aos hice un programa por radio Rivadavia, que fue mi primera incIusin - no yo
en eI micrfono -y se IIamaba Trasnoche con DeIma, con Ia actriz DeIma Ricchi, que era amiga de CaIasanz.
Entonces, eIIa me IIama, me convoca y hago este programa, que tena un tinte sociaI-cuIturaI. Era un magazine
cuIturaI donde yo escriba Ios temas, eran editoriaIes que estaban escritas por m y dichas por eIIa. Se haca
poesa tambin.
Yo ya haba empezado en Ia dramaturgia, porque tena Ia incIinacin de escribir dramticamente y entr, a
comienzos de Ios aos '60, en Ia AIianza Francesa. Fue eI momento para m de una gran enseanza, porque
yo haca desde asistencia de direccin o barrer eI escenario hasta Io que fuera y, sobre todo poda hacer
teatro. En aqueI momento - tambin esto me marca - era eI momento en que irrumpa, sobre todo en ciertos
crcuIos, eI IIamado entonces teatro de vanguardia o teatro deI absurdo. Entonces, a m todo eso me descubre
un mundo de Ios autores contemporneos: Ionesco, Drrenmatt, etc, que opera en m de dos formas: primero,
me desIumbra obviamente, porque eran obras simbIicas, muy profundas, con vaIores muy humanistas de por
medio. Pero contrariamente a eso, digamos, no tiene nada que ver con Ia moda de Ios aos '60 deI teatro ms
nacionaI, que vena deI teatro independiente, un teatro ms naturaIista, ms reaIista, que son Ias obras de
Gorostiza, Ias que conocemos, con Ias que yo, curiosamente - quizs por esta formacin - no me identificaba
para nada. Como no era Ia demanda deI teatro deI absurdo - nunca Io fue ac a niveI autoraI - entonces, en ese
sentido me sent ms acotado porque, no tena eI estmuIo, saIvo en estos crcuIos, para Ianzar ese tipo de
escritura con Ia que yo ms me identificaba.
Despus, pas a estudiar con PabIo PaIant y ya ah se me mezcIa eI afecto, eI cario, porque reaImente con
PabIo fue una maraviIIa... Digamos que uno nunca termina. AIIi redonde mis conocimientos, sobre todo de Ia
dramaturgia desde eI punto de vista de Ia escritura; mi experiencia con Jaime fue ms desde Ia direccin,
desde Ia produccin, desde Ia reaIizacin. Despus de PabIo PaIant, pasaron varios aos, incIuso I haba
faIIecido, y tuve una experiencia muy, muy especiaI - porque fui aIumno particuIar durante tres aos - con
Roberto Durn, que fue uno de Ios directores para m mas aItos que ha dado eI teatro argentino y reaImente,
hice una experiencia humana y artstica maraviIIosa con I.
O sea, que yo ya me haba Iargado. EI hecho de que mi vncuIo famiIiar con CaIasanz... y en ese momento
Romay haba comprado CanaI 9.
P:...TE REFERS AL PIONERO CALASANZ
R: CIaro, CaIasanz haba sido un pionero de Ia teIevisin, ya desde eI viejo CanaI 7, cuando digo viejo CanaI 7,
habIo deI de Ayacucho, aI cuaI yo iba siendo muy chico.
Y CaIasanz sigue siendo un pionero en CanaI 9, es eI primer director artstico de Romay. Entonces, yo entro a
CanaI 9 IIevado de Ia mano de CaIasanz, aceptado por Romay y obviamente, ah tengo como una suerte de
beca, porque IIegaba a tener como siete programas en Ia semana, me pagaban como si hiciera medio, pero Io
de Ia beca pasa porque aprend a hacer teIevisin desde muy adentro; es decir, aI estar yo con CaIasanz, es
como que recorra todo eI espineI: he barrido estudios, he ayudado a iIuminar, haca asistencia, haca
produccin, escriba, IIegu a hacer cmara y, aI mismo tiempo, como Io esperaba a I a Ia noche, terminaba
como oyente en Ias reuniones de directorio, o sea que sin querer, yo estaba recorriendo todo eI espineI: desde
eI piso hasta Ia comerciaIizacin y, digamos, Ios Iineamientos de una direccin estratgica de medios. Estuve
un ao y medio, dos aos en esto. Adems estaban todos Ios directores de aqueIIa poca, vedettes, que eran
muy osados para hacer teIevisin, casi ya se estaba abandonando Ia teIevisin en vivo, pero se segua
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haciendo, era reaImente un saIto sin red Ia teIevisin en vivo. He estado con Pancho Guerrero, Eduardo
CeIasco, Marta Reguera, eI director Martn CIutet nada menos, todos eIIos eran mis maestros.Por otra parte,
como todos eIIos haban sido hijos de CaIasanz en eI sentido artstico, en eI viejo CanaI 7, porque todos se
haban formado con I, yo pas a ser un poco eI hijo de eIIos. Por un Iado era muy duro, porque me exigan
como Ioco pero, aI mismo tiempo, me voIcaban mucho afecto y mucho aprendizaje, o sea que fue una
Universidad prctica de Ia teIevisin con mis bagajes, digamos de dramaturgia.
P:...ESA HISTORIA NO LA CONOCA, LA IMAGEN QUE VOS TENS ES AL REVS, ES COMO DE UN
INTELECTUAL QUE SE ACERCA A LA TELEVISIN, Y RESULTA QUE VOS LA MAMASTE DESDE QUE
NACI ,MS O MENOS.
R: Exactamente. De aII paso, teIevisivamente habIando, en Ia poca de IIIia a Ia direccin artstica de CanaI 7,
que dur eI gobierno de IIIia. Hasta que viene eI GoIpe MiIitar y dems. De todas maneras, yo quedo como
productor en CanaI 7 y ya definidamente como autor. Y bueno... inicio aII mi carrera autoraI con Las Grandes
NoveIas. Yo trabajaba porque Renn me haba hecho dupIas autoraIes y yo, precisamente, trabajaba con Paco
Urondo, de ah mi profunda amistad con Paco, trabajbamos juntos.
Despus haca mis Iibros de aqueIIos programas iniciaIes. Hay uno que recuerdo con especiaI cario, fue un
programa de media hora, una especie de Io que hoy IIaman sit com, que se IIamaba Vamos a casa, que nos
saIa muy bien, reaImente muy bien, protagonizado por Luppi, GracieIa Borges, Pepe Novoa, Terranova y
Menchu Quesada, que era eI eIenco fijo, con un Luppi briIIante en comedia . ReaImente fue un programa que
quise mucho.
EI otro programa que me marc a m mucho fue una comedia dramtica protagonizada precisamente por
Luppi, IIamado Djeme que Ie cuente y donde Federico tambin diriga, que fue Ia primera cosa que hizo
dirigiendo. Esto Ie trajo mucho doIor de cabeza, porque I haba estado en eI grupo StiveI y esto marc en su
momento como una suerte de decisin deI grupo... que Luppi se haba medio cortado... Pero, bueno, I tena
sus razones. EI programa se IIamaba Djeme que Ie cuente porque Luppi saIa con su bigote y dems, en una
siIIa hamaca, en una mecedora, vestido como de abueIa, pero con bigote y todo y comenzaba a reIatar un
confIicto sociaI vigente haciendo crochet y entonces terminaba diciendo ese pequeo monoIoguito en
Djeme que Ie cuente, y ah empezaba eI programa. Era muy Iindo, porque I haca rotar a Ios protagonistas,
pero no siempre, a veces Luppi terminaba haciendo un personaje mnimo o un personaje referenciaI, porque
diriga y cada tanto haca obviamente su protagnico, porque era eI programa de Luppi. Eso fue una hermosa
experiencia a fines de Ios '60, y yo ah es como que encuentro una de Ias vetas por Ias que voy a transitar, que
es Ia comedia sociaI dramtica, que Iuego se va a cristaIizar en Nosotros y Ios miedos, en Compromiso, en
Atreverse, etc. O sea, que Io sociaI para m siempre fue una temtica centraI, como Io fue tambin Io histrico
en eI caso de Yo fui testigo y tambin en eI caso de miniseries concretas.
P:...MINISERIES DE ADAPTACIN HISTRICA, DE RECONSTRUCCIN DE POCA.
R: CIaro. Yo hice con Roberto Denis y con MigueI Larrarte, que estaban asociados, Ia primera miniserie en
coIor que se hizo en eI pas, en CanaI 9,con CanaI 9 intervenido, que fue Fortn Quieto. Barbero era eI co-
protagonista y Levrino era eI protagonista, y un montn de actores ms. Se reconstruy eI fortn, se Io hizo en
Campo de Mayo, eso fue una pena que no quedara, porque se Io hizo exactamente incIuyendo Ia zanja deI cine,
fue un trabajo que hubiera vaIido Ia pena que quedara como museo de Io que era un fortn . Curiosamente, yo
estaba prohibido, se me Ievant Ia prohibicin para que pudiera hacerIo. EI interventor era un coroneI y I fue
eI que me IIam y me convoc, a m me extra mucho que se me IIamara y ms para un tema histrico,
porque yo transito Ia Inea revisionista, no precisamente Ia Inea oficiaI; se supona que era un homenaje a
Roca, porque esto era eI '78, que se cumpIan Ios 100 aos de Ia Conquista deI Desierto y yo hice un programa
anti roquista enfocando Ia Conquista deI Desierto ms desde Ia ptica deI cine, que era eI hecho no de diezmar,
sino de pobIar, de decir: avanzar y pobIar y seguir avanzando, que era eI famoso sistema de Ias ancIas para
contener. En ese sentido, me dieron mucha Iibertad. Me acuerdo de que eI coroneI Io nico que me deca era:
no me haga La Patagonia RebeIde, era Io nico que me deca. AI mismo tiempo, me dio una gran Iibertad.
Por qu me dio una gran Iibertad?, porque cuando yo cerr eI contrato con I, despus de mi sorpresa y de
que me Ievantaran Ia prohibicin, I Io nico que me dijo fue: Escriba Io que quiera, Io nico que yo Ie voy a
pedir es que en Ios hechos histricos concretos me coIoque Ia fuente en Ia que usted se basa .Parece
mentira, pero que en nuestro pas te digan eso, es darte una Iibertad enorme, porque si no, hay que hacer Ia
historia oficiaI. As que esto hice, ped y aceptaron que mi asesor fuera Fermn Chvez, que estaba prohibido
tambin. Se Ie Ievant Ia prohibicin para hacerIo, y Iuego se incorpor como un co autor, para ayudarme,
IsmaeI Hase, Paco Hase.
Fue una de esas cosas muy curiosas que sucedan con Ios miIitares: este coroneI fue, en ese sentido, un
atpico en esto. Yo recuerdo que en eI finaI de Fortn Quieto aparece Roca - que Io interpretaba Hctor
Givine -con todo su ejrcito fIamante y en eI fortn estaban Ios tipos deI fortn, harapientos, que haban
pasado Ias miI y una. Eran cinco tipos y una fortinera - que Ia haca CheIa Ruiz - y eI ejrcito de Roca (eso se
respet en eI Iibro) sigue de Iargo, ni siquiera repara en esta gente deI fortn. Despus cuImina con Ia entrega
de toda Ia tierra conquistada y esta gente que haba peIeado, Ia gente de nuestro puebIo ni siquiera haba
recibido un metro de tierra. Entonces eI Estado Mayor fue a ver eI programa a Ia cinemateca deI canaI.
Estbamos Pedro Escudero, que era eI director artstico deI canaI, obviamente estaba eI coroneI interventor,
Denis, Larrarte y yo. Todos y esta gente deI Estado Mayor, estos miIicos deI Estado Mayor. Cuando fue eI finaI,
uno de eIIos se par y dijo muy miIitarmente: Esto no puede ir, Roca no puede pasar as y dejarIos a estos
soIdados de esa forma. Ante esto, eI interventor se par y Ie contest: Por qu no, mi GeneraI?, si es Io
que ustedes siguen haciendo, con Io cuaI, pona en evidencia que adems haba una fisura muy grande. Los
tipos se retiraron inmediatamente y entre nosotros decamos: eI programa no va, chau, se acab ac.Y sin
embargo, fue. Lo que demuestra que haba crisis entre eIIos y posturas diferentes, que uno en ese momento
ignoraba, pero que tambin posibiIitaba que a uno Io IIamaran para hacer Fortn Quieto.
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Despus en ATC, tambin durante Ia poca deI proceso, IIaman a Ada Bortnik, Cossa y SomigIiana y se hace
aqueIIo sobre Ia Constitucin de 1853, que fue Ia segunda miniserie y que no me acuerdo cmo se IIamaba,
pero que tambin versaba sobre esto y era una postura totaImente distinta.
ParaIeIamente, surge Nosotros y Ios Miedos. De aIguna manera ya era eI finaI deI Proceso, estaba Bignone,
ya haban como afIojado un poco todo esto, supuestamente como estrategia - yo nunca Ies creo nada - pero
ah surge Nosotros y Ios Miedos.
Luego yo pas a CanaI 13 a hacer Compromiso. Los dos programas fueron muy cuestionadores de Ia
reaIidad que vivamos. Yo con Compromiso fui amenazado; era eI finaI deI Proceso y precisamente yo
pIante que junto con eI Proceso, Compromiso tena que terminar, pese a que tena un aItsimo rating,
porque yo senta que era un programa producto de Ia Iucha con Ia censura, producto de ganarIe un espacio
mnimo a esta mordaza terribIe que nos haban puesto y que ya en democracia no tena razn de ser, no tena
sentido. Entonces, aI finaI tanto HaIac como Hoppe, que era eI director, estuvieron de acuerdo conmigo y ah
hicimos un programa dobIe, eI nico Iibro que hicimos juntos con HaIac, porque cada uno haca su Iibro .
Tenamos otros autores invitados como Taratutto, Sergio De Cecco, EIena Antonietto, que cada tanto hacan
uno, y eI nico Iibro que hicimos juntos de todo eI cicIo fue en dos emisiones, ya en democracia, y se IIam EI
Prximo GoIpe de Estado. Esto caus una honda conmocin porque, obviamente, Io que nosotros ponamos
era un foco rojo sobre esta posibiIidad, de Ia cuaI tenamos que cuidarnos todos. Fue una reaccin muy Iinda
porque incIuso se debati en eI Congreso y me acuerdo de que PugIiese, que en ese momento era presidente
de Ia Cmara, hizo una Iectura maraviIIosa deI programa y se trat y se hizo una transmisin desde eI
Congreso por eI impacto que haba causado esto. De ah, aI poco tiempo surge Yo fui testigo en CanaI 13,
que saIe a Ias nueve de Ia noche.Cuando a nosotros nos IIamaron por Yo fui testigo, todos pensamos que
era un programa para Ias once de Ia noche, pero cuando nos dijeron que no, que iba a Ias nueve de Ia noche,
nos queramos morir, porque era una cosa totaImente insIita Iargar un tipo de programa as. Tuvo un xito
fantstico hasta que, desgraciadamente, fuimos prohibidos.
P:...POR QU LOS PROHIBIERON?
R: Nos dijeron que fue por eI programa de IIIia, pero nosotros Io tratamos con mucho respeto a IIIia y Io nico
que habamos marcado era un dato objetivo, pero parece que haba Iesionado... Injustificadamente, porque por
ms que hubiera Iesionado, no era para prohibir eI programa en pIena democracia naciente. Pero bueno, son
esos errores que se cometen, porque aparentemente nosotros decamos -Io cuaI es un hecho objetivo- que IIIia
haba ganado con eI 24 25 por ciento de Ios votos (no recuerdo muy bien ahora)porque eI peronismo estaba
proscripto. De aIguna manera, decamos que era una democracia parciaI y condicionada, desde eI momento en
que haba un sector mayoritario muy ampIio que no haba podido expresarse en Ias urnas. Aparentemente, esta
Iectura que no deja de atenerse a Io reaI y que no va en desmedro para nada deI doctor IIIia, con quien yo
aImorzaba en eI restaurante EI Ligure - era una persona a Ia que yo quise (si bien yo no soy radicaI) y
respet muchsimo, - que no era ni ofensiva; sino que era una Iectura de Ia reaIidad, que parece que a aIgn
sector deI aIfonsinismo no Ie cay bien.
Lo grave de esto es que fue un momento muy duro, porque no sIo nos Ievantaron eI programa -en ese
momento todos Ios canaIes estaban en manos deI Estado-, sino que nos prohibieron directamente en todos Ios
canaIes de teIevisin. Recuerdo que en una reunin, uno de Ios ejecutivos poIticos nos dijo a Ricardo HaIac y
a m que nosotros no Ie podamos escribir (en ese momento era otra Ia vaIoracin) ni siquiera a Moria Casn,
porque Ios bamos a obIigar a Ieer tres veces Ios Iibros para ver qu Ie tratbamos de hacer decir. Despus
tuvimos una reunin en Ia Secretara de CuItura con Bastianes, porque se haba tratado en eI Congreso este
tema de Ia prohibicin, Io haban Iargado aIgunos diputados, intervino JarosIasky... En fin, hubo gente deI
radicaIismo que estuvo a favor, como Jess Rodrguez. FinaImente, Bastianes nos IIam, nos invit a aImorzar
con Ricardo y nos dijo que s, que estbamos prohibidos, pero que habamos dejado de ser esta cosa
marginaI, pero que de todas maneras, eso no significaba que bamos a tener trabajo.
P:.. ESTE TEMA DE LO SOCIAL SIEMPRE ESTUVO PRESENTE. INCLUSO EL AO PASADO VOS ESCRIBISTE
LA MUJER DEL PRESIDENTE...
R: S. Hice Atreverse tambin. CicIos, hice muchsimos, pero casi todos transitaron esta temtica.
P:...EN LA LTIMA POCA, DIGAMOS DESDE EL '90 HASTA SUAR EN EL '98, SE PRODUCE TODO UN
FENMENO EN LA TELEVISIN, QUE SE DA EN LA SOCIEDAD TAMBIN, SOBRE LO CUAL SE HAN ESCRITO
LIBROS: EL MUNDO DE LO EFMERO, LA ERA DEL VACO, LA TELEVISIN LIGHT, DONDE HAY COMO UN
RECHAZO JUSTAMENTE DE LO SOCIAL Y DE LOS CONTENIDOS PROFUNDOS EN LA TELEVISN. POR
QU NO SE HICIERON PROGRAMAS IMPORTANTES SI ESTBAMOS EN DEMOCRACIA Y LOS CANALES
ERAN PRIVADOS?
R: EI tema es que, cuando vos enfocs Ios temas sociaIes, se produce inmediatamente una identificacin; esto
no sIo tiene que ver con Io poItico, tiene que ver, incIuso, con Ias situaciones particuIares. Yo me acuerdo,
por ejempIo, de una pequea ancdota, pero que a m me emocion mucho. Cuando hacamos Compromiso
yo hice un programa que fue premiado dos veces, que se IIamaba Un, Una, Uno, Etc, que pIanteaba eI
confIicto de un chico indefinido sexuaI, o sea que era un chico que tena una incIinacin homosexuaI. La
primera vez Io protagoniz Ricardo Darn.
P:...S, ME ACUERDO QUE SE ACOSTABA CON SUS PECORARO Y DECA QUE IMAGINABA MANIQUES.
R: Exactamente, que no poda corporizar a Ia mujer, no?. Entonces, IIeg una carta aI canaI despus de Ia
emisin deI programa, que a m me emocion muchsimo . Cuando vos te sents tiI ,digamos, no por cantidad
sino por caIidad, es brbaro. Era eI caso de Ia seora que me escriba y me deca que eIIos tenan un nico hijo,
que tena esa probIemtica y con eI padre nunca Ia haba podido habIar, nunca se haba animado a habIarIa .
Cuando eIIa se enter deI programa por Ia promocin previa, Ie dijo aI padre que se quedara a verIo, pero eI
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padre cuando empez eI programa se fue aI bar.EI hecho es que a Ios diez minutos voIvi -me emociona eI
contrteIo-, se sent adeIante deI teIevisor con eIIa, vieron todo eI programa tomados de Ia mano y despus deI
programa, por primera vez pudieron habIar de su hijo. Esto, que es fantstico en eI aspecto sociaI -ahora ya
saIgamos de un caso individuaI-, en eI aspecto sociaI, era Io que pIanteaban este tipo de programas, no sIo eI
mo. Este tipo de cosas, hoy en da tienen que moIestar y mucho.
P: COMO MENEM DECA QUE LAS IDEOLOGAS HABAN MUERTO, CMO IBAS A ESCRIBIR UNA
HISTORIA DONDE HABA UN RICO, UN POBRE, UN DESEMPLEADO?
R: Adems Io que yo siento, creo, pienso y puedo sostenerIo -sera motivo de otra charIa- es que,
precisamente, Ia traicin deI menemismo hacia eI peronismo y todo Io que sucede despus, hasta hoy, es
reaImente eI triunfo deI Proceso, es Ia consoIidacin deI Proceso.
P:...EN ESO PODEMOS ESTAR DE ACUERDO, PERO TAMBIN LOS CANALES ERAN PRIVADOS. POR
EJEMPLO A TELEF O LOS DEMS CANALES MENEM NO LOS OBLIGABA A QUE HICIERAN PROGRAMAS
LIGHT Y, SIN EMBARGO, LOS HACAN IGUAL.
R: Bueno, pero Io que pasa es que Menem no Ios obIigaba pero s, de aIguna manera, Ios obIiga estar aceitados
con eI estabIishment, que es peor te dira, porque uno frente a un gobierno tiene Ia esperanza y Ia posibiIidad, a
Io mejor, de cambiarIo. En cambio, eI poder generado a traves de Io econmico en esta gIobaIizacin, no;
entonces, eso se vueIve mucho ms difciI, ms arduo . De todas maneras, yo creo que va a haber un cambio
en Ia sociedad, yo creo que en eI 2000 se va a empezar un cambio y poco a poco se va a poder voIver a esto y
creo que, por Io menos Ia intencin que han demostrado y demuestran - ms aII de Ios avatares econmicos y
Ias dificuItades estructuraIes que tiene hoy CanaI 7 - indica que aII podra canaIizarse esta necesidad de Ia
gente y podemos IIevarnos aIgunas sorpresas.
P:...VOS TRABAJASTE EN CICLOS QUE TENAN DOS CARACTERSTICAS QUE AHORA NO ESTN EN LA
TELEVISIN: UNA, ES LA COMEDIA DRAMTICA SOCIAL, DONDE LO SOCIAL ES EL CONFLICTO TRATADO Y
OTRA , QUE ERAN CICLOS DE UNITARIOS .
R: S, siempre fui un autor de cicIos de unitarios o de miniseries.
P:...LAS MINISERIES, LLEVAN TAMBIN A OTRO TEMA QUE EN TU CASO SIGNIFICABA LA
RECONSTRUCCIN DE POCA, QUE IMPLICA VESTUARIOS, ESCENARIOS.....
R: No, tambin he hecho miniseries actuaIes. Yo he hecho miniseries histricas, incIuso en CanaI 9 con
Romay, pero tambin miniseries de poca actuaI. Lo que pasa es que ahora Io unitario aparece como anti-
econnmico para Ios canaIes y Ias miniseries son cada vez ms espordicas. Suar, precisamente, creo que es
eI nico...
P:...CLARO, PERO ES UNA PRODUCTORA PRIVADA.
R: Exacto, y desgraciadamente con resuItados, en ese sentido, desparejos. Yo creo, y Io creo sinceramente,
que an eI programa de continuidad diaria, sobre todo Ios nocturnos, pueden abordar una probIemtica
semejante a Ias que hacamos referencia en Ios Iibros de unitarios.
P:...VOS DECS QUE LO HACEN, AUNQUE JUEGUEN CON OTROS GNEROS.
R: No, yo tuve gran esperanza en eI inicio de GasoIeros, donde vi que haba como una orientacin sociaI de
Ia representacin de un mundo no marginaI, pero s un poco eI costado deI mundo de Ios coIectiveros, deI
taIIer, deI taxista, y Iuego eso se disIuy, no s si por consignas o porque Ios autores decidieron darIe otro
rumbo. Lo que s me demuestra, es que eI abordaje de ese tipo de probIemticas, de Io sociaI y, que aI mismo
tiempo tenga rating y sea entretenido, vaIe; Io que pasa es que hay que estar decidido a hacerIo. Vos fijate (te
Io cuento como un hecho objetivo), cuando nosotros saIimos con Compromiso, Mario Sapag estaba en CanaI
9 en su momento ms aIto deI rating. Haca 32, 35 puntos de rating con Las miI y una de Sapag, y nosotros
hacamos otro tanto, y qu suceda?, no nos robbamos rating ni Ie robbamos rating a otro canaI, era
mnima Ia franja de robo que se produca en eI rating, sino que Io que se produca era encendido.
P:...CUANDO VOS ESCRIBS, EN EL CASO DE UN UNITARIO, HACS UNA ESPECIE DE ARGUMENTO EN
PROSA, DESPUS UNA ESCALETA O UNA SINOPSIS Y DESPUS EL GUIN, O TRABAJS DIRECTAMENTE
EL GUIN?
R: No, yo en prosa no. Soy un autor que por ah, digamos, no uso eI mismo mecanismo que tienen otros
autores, por Io que yo veo cuando converso con mis coIegas. Yo tengo que saber qu quiero decir, Io cuaI no
significa, que finaImente voy a decir Io mismo que yo pens que quera, porque Ios personajes te tironean y te
IIevan por otros rumbos y te hacen descubrir cosas que vos mismo no tenas pensado; pero s parto de una
idea bsica, de Io que a m me interesa decir sobre una probIemtica determinada. A partir de eso, busco Ios
personajes para IIevar a cabo ese confIicto y, cuando tengo Ios personajes, Io que hago en forma inmediata es
Ia escaIeta, una escaIeta que no es rgida, una escaIeta que es mviI, que se va rehaciendo y recuestionando
permanentemente, pero s trabajo sobre una escaIeta. Sobre esa escaIeta comienzo a escribir - prcticamente
en forma simuItnea - eI Iibro, porque eI Iibro es como Ia respuesta de si funciona o no funciona.
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P:...EN ESA ESCALETA TE PLANTES EL PROBLEMA DE ESCENOGRAFA O LA CANTIDAD DE
ESCENOGRAFAS?
R: S, s, muchas veces te pasa, sobre todo en teIevisin -bueno, en teatro tambin- que tens que partir sobre
un moIde o un formato , un corset, o como quieras IIamarIo, previo: no metan ms de seis decorados, no
hagamos ms de tres Iocaciones, no pongan ms de diez actores. Bueno... son condicionamientos, pero en
este sentido yo soy un poco borgeano, en eI sentido de que Borges deca que Ia censura estimuIaba Ia
creacin y no por esto uno no se pone a defender Ia censura. Lo que s es cierto, es que muchas veces Ia
Iimitacin de produccin incentiva tu imaginacin y a veces Ie da ms profundidad a Ias cosas, porque tens
que resoIverIas de otra manera, quizs con mayor sntesis y te obIiga a profundizar ms y esto, digamos, fue
bueno. Yo siempre Ies digo eso a mis aIumnos (porque Io apIico en m). Porque siempre est Ia omnipotencia
de por medio, Ia creacin absoIuta y, entonces, yo siempre Ies menciono aqueIIo que decan hace aos Les
Luthiers, que Ia mayora de Ia obra de J.S. Mastropiero haba sido por encargo y, reaImente, eI resuItado haba
sido ms que mediocre; pero que cuando I pudo obrar sobre eI Iibre impuIso de su creacin, no produjo
absoIutamente nada. Yo me identifico mucho, a veces, con ese tipo de cosas, no?, es decir, Ia Iibertad
absoIuta no existe y finaImente te inmoviIiza; entonces, a veces ciertos corsets vienen bien para cuestionarte y
afinarte.
P:....CUANDO ME DECAS QUE VOS TENAS QUE SABER LO QUE QUERAS DECIR Y DESPUS BUSCABAS
LOS PERSONAJES, ES ALGO COMO BUENO... YO QUIERO CONTAR QUE LA DESOCUPACIN ES UN
PRODUCTO DE ESTE SISTEMA ECONMICO, Y DESPUS SE TE OCURRE EL TORNERO MECNICO QUE
SE QUED SIN TRABAJO?
R: S, o eI ejecutivo.
P:...NO AL REVS, NO ES QUE PRIMERO VES POR LA CALLE A ALGUIEN QUE TE INSPIRA O TE ENTERS
DE UNA HISTORIA Y...
R: No, despus busco eI personaje. Ahora, muchas veces he criticado a autores nuestros, en teatro sobre todo,
por eI hecho de que escriben con Ia consigna deI Iibrito ideoIgico aI Iado; no vaya a ser que me traicione
escribiendo Iibremente. Entonces, ese tipo de corset s que no Io acepto. Es decir, no me pongo en una
actitud cerrada, en que hay que decir esto dogmticamente, no. Yo me pIanteo una probIemtica, me pongo a
investigar, Ie encuentro Ios personajes y, a veces, me repIanteo absoIutamente con eso. Eso nos pas mucho
con HaIac, Io cuaI fue muy Iindo, precisamente cuando hicimos Yo fui testigo, ya que ambos estbamos
abiertos a recibir Ios testimonios y Ia investigacin sin eI pre-concepto. De pronto, esto te abre Ia cabeza de
una manera muy grande y te hace descubrir cosas que no Ias tenas ni pensadas y, si quizs te pusieras esas
anteojeras, no Ias podras descubrir nunca, porque Ia anteojera te impedira ver Ia totaIidad deI camino.
P:...ESO ES LO IMPORTANTE DEL GNERO DOCUMENTAL, TOPARSE CON LA REALIDAD.
R: Pero no empecinarse en Ia reaIidad, creo que Io peor que Ie puede pasar a un autor es empecinarse en
querer decir aIgo y demostrarIo como una verdad. Yo en eso me identifiqu mucho con FoucauIt , cuando dice
que eI roI deI autor, finaImente, no tiene ninguna verdad de boIsiIIo que demostrar, sino que simpIemente tiene
que descubrir Ia forma institucionaI de decir, o sea, Ia obra, Io que finaImemente Ia gente ya sabe y no Io puede
decir o no sabe cmo decirIo. Es decir, no hay verdades de boIsiIIo, simpIemente uno va a rescatar Ia voz que
est ya dicha y uno va a ser su mediador, digamos, y no su inventor.
P:...VOS COMENTASTE QUE FUISTE DOCENTE EN EL ISER.
R: Comenc siendo docente en eI Iser; despus pas a Ia Universidad deI Cine, despus a Ia escueIa
Panamericana de Arte; Despus di un breve curso en una escueIa que haba abierto Pacho O' DonneII y
despus de aII, tengo un perodo en que dej de dar cIases y retom cuando me IIaman MeIe, eI productor y
Hoppe, que se haban hecho cargo de Ia carrera de teIevisin en Ia Universidad de BeIgrano (UB). Entonces,
me IIamaron, me voIvieron a tentar y acept. Ahora estoy en TEA, ya que renunci a Ia Universidad de
BeIgrano y estoy en eI Centro de Investigaciones Cinematogrficas (CIC). Siempre he tenido una aIternancia,
porque adems creo que es muy tiI para un autor, creo que es muy vitaIizador y creo en aqueIIo que deca
StanisIavsky, que es finaImente nuestro arte: dar y recibir, y creo que uno da tanto a Ios aIumnos como
recibe de eIIos.
P:...CUANDO VOS CORREGS A LOS ALUMNOS LAS HISTORIAS, MS ALL DE LA CORRECCIN
INTELECTUAL O LA CORRECCIN DE LA ESTRUCTURA O DEL PERSONAJE O DE LA COHERENCIA, ETC,
LES HACS TENER EN CUENTA LA PROBLEMTICA DEL RATING Y SI LA HISTORIA ES ATRACTIVA
COMERCIALMENTE?
R: No, yo creo, bsicamente, que toda historia tiene que ser atractiva si no, para qu Ia contamos? Yo soy
muy Iorqueano en eso. Lorca dijo dos cosas a Ias cuaIes yo adhiero totaImente -habIaba de teatro, pero es
vIido para cine y teIevisin, es decir, para toda Ia dramaturgia-: primero, que jams hay que convertir aI teatro
en eI tempIo deI arte de perder eI tiempo, entonces, eso vaIe para todo; y segundo, que eI peor pecado que
puede cometer un espectcuIo teatraI, y yo Ie agrego, cinematogrfico o teIevisivo, es aburrir. O sea, ni perder
eI tiempo ni aburrir, son Ias dos cosas que creo que estn vedadas a toda creacin.
Lo que pasa es que yo entiendo que Ia mayora de mis aIumnos no vienen para ser escritores sino
productores, no son taIIeres de escritura, Io que s tienen que aprender a travs de cmo se eIabora un guin o
un Iibro cinematogrfico o teIevisivo, es a Ieer un Iibro, cosa que no saben, pero que Ies va a ser muy tiI, sean
productores o directores, porque si no saben IeerIo, sucede Io que normaImente sucede. Eso por un Iado, o
sea, que yo no Ies puedo pedir Ia aptitud. La segunda cosa necesaria, sobre todo para estas generaciones
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jvenes, es contactarse con Ia reaIidad, contactarse con su propia historia, cosa en Ia que reaImente tienen
agujeros que son muy abismaIes. A m me ha pasado mucho que, a pedido de eIIos, he terminado dando cIases
de historia en estructura dramtica, pero era imposibIe proseguir, porque no es sIo una tcnica, es una visin
deI mundo. Como deca un gran director poIaco a sus aIumnos: habIen de ustedes, habIen de su pas, habIen
de su famiIia, habIen de sus probIemticas, de su gente y ah va a estar Ia originaIidad, ah va a estar Io
atpico.
CLARA ZAPPETTINI
(Creadora de La Otra Tierra)
P: CONTAME TUS COMIENZOS....
R: ReaImente, yo empec a trabajar en teIevisin en eI ao '74, y de ah en ms siempre trabaj, a pesar de Ios
avatares deI pas. Entr en produccin -viste que en Ios canaIes se producen fisuras-, donde se supone que
puede entrar Ia gente sin mucha experiencia, que no era necesariamente mi caso, porque yo vena de hacer
aIgo de cine y haba trabajado en un par de peIcuIas. Lo que pasa es que nunca me met a fondo como
asistente de direccin, o asistente de produccin o jefa de produccin, que es mi caso. Bueno, en teIevisin s
se dio un poco Ia continuidad.
P:...TE ACORDS DE LOS PROGRAMAS EN QUE PARTICIPASTE DEL '74 EN ADELANTE?
R: S, en un montn. Lo que te puedo decir es Ia prehistoria de Ios programas que yo despus hice, que son:
un programa dedicado a Ia inmigracin, en una poca en que s haba video tape en Ios estudios, pero no video
tape porttiI; entonces, vos fiImabas mudo y despus Ie ponas eI sonido.
P:...SE FILMABA COMO CINE?
R: Se fiImaba como cine, pero mudo, en 16 miImetros. Bueno, estuve en eI programa Los Inmigrantes, y eI
otro era Memorias de Ia anciana dama, que Io habamos dedicado a Ia ciudad de Buenos Aires, y que fue un
poco eI germen deI proyecto para hacer eI Iargometraje Buenos Aires, Ia Tercera Fundacin. Cuando se
mud eI viejo 7 a Argentina TeIevisora CoIor (ATC), yo me haba ido deI canaI; Trabaj muy poco tiempo,
porque se dieron Ios cambios de siempre deI canaI oficiaI deI gobierno de turno. Yo me fui y voIv en eI '84.
Despus, en eI ao '84/'85 se present eI proyecto con eI cuaI vueIvo aI canaI, Caf con CaneIa, que fue
reaImente una experiencia muy importante, porque yo creo que no se ha vueIto a repetir en forma de cicIo Ia
produccin federaI, con tecnoIoga de Ias provincias. Eso significa trabajar precariamente, o sea, no trabajar
IIevando un mviI de Buenos Aires a Ias provincias, sino trabajar con Io que tena cada canaI. ReaImente fue
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una experiencia muy buena, y en eI nterin fue que yo estaba de nuevo con Ia historia de Ios inmigrantes;
entonces, Mario Sbato que era gerente de programacin aprueb eI proyecto, que fue en eI '86/'87 y mitad deI
'88, casi sesenta captuIos de una hora. EI programa se tituIaba: La otra tierra. Como te dije, La otra tierra
IIeg a tener 60 captuIos prcticamente, y Ios Itimos ya estbamos muy corridos de horario como maI pasa,
porque ms Igico es que te digan: se acaba taI da a taI hora .No? Quedaron varios captuIos sin emitir,
incIusive, qued un captuIo que yo consideraba muy importante sobre Ios coreanos, y me acuerdo que eI
gerente de turno -cuyo nombre no te voy a decir- dijo: a quin Ie interesan Ios coreanos?, y se borraron Ios
crudos, no se IIeg a editar ese programa, o s se IIeg a editar y no se IIeg a emitir. Bueno, como premio
consueIo me aprobaron eI proyecto de Historias con ApIausos, que tambin se empez a reaIizar sin emitir,
pero vino Io de ZuIIy Moreno y todo Io dems, y se hizo. As fue Ia cosa, no?; bsicamente es eso, aI menos
en Io que a documentaIes se refiere.
P:...PERO ESTUVISTE TRABAJANDO EN IMAGEN SATELITAL TAMBIN?
R: Con Historia con ApIausos, s.
P:...SIGUI AH EN EL CANAL DE CABLE DE ALBERTO GONZLEZ?
R: EI que me IIam fue AIberto GonzIez para hacer La Historia de Luminton, y yo digo: es Argentina, ao
verde. La Historia de Luminton son dos captuIos, y me pareci maraviIIoso, porque reaImente me encontr
con gente que todava vive, no I, sino otra gente ms grande. IncIusive conoc a Ia mujer, que ahora s faIIeci,
de OsvaIdo Miranda, que era Ia secretaria de Ios dueos de Luminton, Ios cuatro Iocos de Ia azotea: Susini,
Guerrico, OrzabaI Quintana y un cuarto, que no me acuerdo. Fue muy emocionante poder hacer aIgo as
cuando se supone que en Ia Argentina no se documenta nada. Adems, si ste fuera un pas que tuviera un
mnimo de posibiIidades de produccin, vos sabs qu beIIa peIcuIa sera con Ios Iocos de Ia azotea. Si Ios
Iocos de Ia azotea hubieran sido yanquis, tendran no menos de diez peIcuIas dedicadas a su vida; vos fijate:
hicieron Ia primer transmisin broadcast, hicieron Ios estudios de cine y despus YankeIevich a quin IIama
para canaI 7?, IIama a dos o tres de eIIos, que eran mdicos y abogados. Fue reaImente una cosa increbIe.
P:...EN LA REALIDAD, NO DE FORMA, PERO S DE FONDO, HAY ALGUNA DIFERENCIA ENTRE LO QUE ES
EL DOCUMENTAL TELEVISIVO Y EL DOCUMENTAL CINEMATOGRFICO; O SEA, EL DOCUMENTAL SE
PUEDE LLEGAR A PASAR POR CINE O POR ALGUNA SEAL QUE PASE DOCUMENTALES
CINEMATOGRFICOS, Y SE DIFERENCIA DE LO QUE SE PUEDE LLEGAR A VER EN TELEVISIN COMO
DOCUMENTAL?
R: Yo creo que eI documentaI es reaImente muy difciI de producir por eI tema presupuesto; me estoy
refiriendo a Ia Argentina y en cuaIquier parte deI mundo. Yo creo que un documentaI siempre tiende a ser ms
caro, en comparacin a Io que es Ia ficcin. No te estoy habIando de Ias super peIcuIas de HoIIywood, pero en
generaI, un documentaI de Io que uno est acostumbrado a ver, de muy buena factura: de Discovery, o de Ia
BBC , tienen todo un tiempo de produccin, que nosotros ni remotamente podemos encarar; o sea, que en Ia
factura ya de por s, nosotros vamos en merma: si vos eso Io quers IIevar aI cine, con eI tema deI soporte, ya
te encarece, y yo creo que va a IIegar eI momento en que verdaderamente va a haber que hacer cine con
soporte digitaI, y punto.
P:...ACTUALMENTE, CON QU TIPOS DE CMARA TRABAJAN?
R: Nosotros trabajamos con cmara digitaI, sin embargo, en eI canaI Ios copetes se graban en cmara comn:
Betta comn SP, ; y se transmite irnicamente en Betta SP. O sea, eI canaI todava no tiene Ia tecnoIoga que se
requerira en este momento.
P:...CUANDO ESTS TRABAJANDO CON CMARA DIGITAL, SIGNIFICA QUE...
R: Quiere decir que edits digitaI y termins en digitaI.
P:...DNDE REGISTRA LAS IMGENES: EN UN CASET, EN UN DISKET, EN UN DISCO?
R: S, Ias registrs en un caset digitaI: o un Betta digitaI y DV Cam.
Estn Ios casetes digitaIes. Las mquinas son: DV Cam es una y D G Betta es otra, que son Ios modeIos, son
eI tipo de soporte: Ios ms anchos, Ios menos anchos, con imagen comprimida o sin imagen comprimida.

P:...CUANDO YO TE PREGUNTABA EN CUANTO AL CONTENIDO, ME REFERA AL TEMA DE QUE EN LA
TELEVISIN ABIERTA -VOS SALS EN TELEVISIN POR CABLE, PERO HAS SALIDO POR TELEVISIN
ABIERTA- MUCHAS VECES TENS EL FAMOSO PROBLEMA DEL RATING.
R: En cabIe tambin.
P:...PERO HAY UNA DIFERENCIA DE CONCEPTO EN EL SENTIDO DE PLANTEAR BUENO... YO ESTE
PROGRAMA LO TENGO QUE HACER PARA PBLICOS MAYORITARIOS O...?
R: No, yo eso nunca Io tuve en cuenta, siempre tuve en cuenta Ia nobIeza deI producto, dentro de Io que est a
mi aIcance, y Ios contenidos; o sea, que mis contenidos no han variado para nada, de hecho, estoy haciendo
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Ios mismos productos que haca para teIevisin abierta, que eran: La otra tierra e Historia con apIausos.
Los hice para cabIe y Ios hice con eI mismo criterio.
P:... CUL ES TU METOLOGA DE TRABAJO?CON QU EMPEZS?
R: Con una idea que me guste: Ia desarroIIo y Ia IIevo, y no siempre Ia aprueban. Yo hace tres aos que no
hago teIevisin abierta; a m me IIamaron de HoIa Susana, y trabaj seis meses en ese programa, y Io digo
con muchsimo pIacer. Haca producciones especiaIes de mini peIcuIas: eIIos hacan remedos de peIcuIas,
que es un trabajo que no s si Io siguen haciendo, pero Io venan haciendo.
P:...UN TRABAJO DE EDICIN?
R: Un trabajo de produccin y de edicin. Digamos, de Ias cosas que hice, Io ms divertido y Io ms Iindo fue
hacer eI streep tess de Nueve semanas y media, nada menos que con Andrea DeI Boca. Entonces, eso Io
grabamos todo y despus se edit con Ia peIcuIa, y reaImente fue un trabajo de produccin muy importante,
porque te daban todo para hacerIo, para ese minuto y medio.
P:...CUANDO YO TE PREGUNTABA DE METODOLOGA, VAMOS A UNA COSA MS ABSTRACTA: OLVIDATE
DE UN PROYECTO EN PARTICULAR. SUPONGAMOS QUE A VOS SE TE OCURRE HACER UN PROYECTO
DETERMINADO SOBRE, POR EJEMPLO, RESCATAR BIOGRAFA DE MSICOS POPULARES.
R: De hecho, tengo un proyecto que se IIama MeIenitas de Oro, y Ia idea es rescatar eI trabajo de todas Ias
mujeres que cantan tango y que cantaron tango; jvenes, que ahora hay mucha gente joven cantando.
P:...POR QU SE TE OCURRI ESO Y NO OTRA COSA?, HAY ALGO QUE TE GUST DEL TEMA?
R: Porque me parece que hay muchas mujeres jvenes cantando tango ahora.
P:...S, COMO QUE EL TANGO PARECE QUE SIGUE TENIENDO VIGENCIA, A PESAR DE TODO.
R: S, a pesar de que nuestra teIevisin no Io quiere y que nuestra radio tampoco.
P:...AHORA, SI TE DICEN QUE S TOMS A UNA MUJER DETERMINADA Y EMPEZS A HACER UNA
INVESTIGACIN DE ELLA?, CUL SERA EL PASO SIGUIENTE?
R: Mir, si te dicen que s y te dan fecha inmediata, son varios pasos simuItneos, no es que te pons a pensar
y dems. Es decir, en eI caso de La otra tierra, que estamos produciendo ahora para canaI a, es aIgo para
Io que contbamos con investigacin previa, que despus se profundiza, porque si no, no pods enfrentar Ia
produccin con tan bajos costos.
P:...Y UN PROGRAMA POR SEMANA. O SEA QUE VOS EN ESTE CASO DE LAS MUJERES, YA LAS TENDRAS
SELECCIONADAS Y TENAS UNA IDEA GENERADA.
R: Hay una idea muy superficiaI, porque te confieso que en ese caso particuIar no hay una investigacin
profunda, como haba en La otra tierra. Pero se tratara de hacer una investigacin profunda en un tiempo
reIativamente corto, como para despus disear Ia produccin.
P:...PORQUE SI TE DICEN: MAANA.
R: No pods, aI menos seriamente no pods, y tampoco pods con Ios costos que tens.
P:...CUANDO VOS TE REFERS A COSTOS, QU SIGNIFICA, QUE TE PUEDEN DECIR: TANTAS HORAS DE
GRABACIN, TANTAS HORAS DE ...?
R: No, -aI menos en Io que a m me ha tocado, yo no te quiero decir que sea toda Ia teIevisin de cabIe as-,
pero te dan una cifra por programa y vos tens que arregIrteIas. Desde un remis, para una urgencia en que
tens que mandar a buscar un materiaI que no trajiste, a tener un equipo ms chico.
P:...PERO EL CAMARGRAFO, ENTONCES, LO PAGAN ELLOS?
R: No, Io tens que pagar vos, tens que absorber Ia produccin; tens que absorber todo: desde eI casete, eI
papeI de Ia computadora, hasta eI producto finaI. Y Ios invitados tienen mucha generosidad en no cobrarte,
porque si te IIegan a cobrar, no pods hacerIo.
P:...EN CANAL a HAY CORTES EN BLOQUES?
R: EIIos te obIigan a hacer un corte a Ios 13 minutos, que a m me moIesta mucho. Eso es pensado para una
futura comerciaIizacin, pero eI programa no est comerciaIizado, entonces, es un programa de media hora,
que a Ios 13 minutos tiene un corte.
P:...EN EL CASO DE LAS MUJERES CANTANTES HAY UNA BIOGRAFA ARTSTICA, PERO CUANDO VOS
ARMS LA IDEA DEL GUIN SOBRE LO QUE INVESTIGASTE, TRATS DE QUE TENGA UNA ESPECIE DE
CONSTRUCCIN DRAMTICA, EN EL SENTIDO DE QUE TENGA ALGUNA TENSIN, ALGN AVANCE?
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R: Es que, de aIguna manera, tiene que tener una curva, obviamente.
P:...SE PUEDE LOGRAR?
R: Muchas veces s, pero tambin depende mucho deI entrevistado. Es decir, si vos ests estructurando eI
guin en base a Ia entrevista, depende mucho deI entrevistado: puede ser muy monocorde o puede ser
maraviIIoso. Eso no depende siempre de cmo vos IIeves Ia nota, sino de cmo est eI entrevistado frente a Ia
cmara, que es un proceso muy particuIar, en donde vos tens que Iograr que eI entrevistado est contenido,
con comodidad; pero Ia produccin hace que vos normaImente tengas una cierta urgencia, Io hagas con una
cierta veIocidad. No siempre se Iogra esa comunin o esa comunidad de tenerIo aI entrevistado como
corresponde, no?; o sea, en una intimidad, para que te Iargue todo Io que te interesa. Mucho ms en eI caso
de La otra tierra, porque naturaImente tiene que estar contndote cosas muy personaIes.
P:...COMO VES ESE ESTILO NARRATIVO TIPO EL RAYO?
R: EI rayo es EI Rayo y para eIIos est bien. Yo no vi eI Itimo Rayo, pero v eI deI primer ao, hace unos
aos, y me pareca muy originaI y muy bien para Io que mostraba y narraba; o sea, Ia estructura, dentro de Ia
estructura, dentro de Ia estructura. Pero para eI tipo de programa que cuento yo, y por eI tipo de invitados que
tengo -a Io mejor a Ia gente de EI rayo se Ie ocurre otra manera de encararIo-, a m no se me ocurre
interrumpirIo todo eI tiempo.
P:...NO TE SIRVE EDITARLO AS.
R: No, a m no.
P:...PORQUE TODO EL MUNDO LO IMIT; DIGAMOS, TODO EL MUNDO EMPEZ A IMITAR ESO. PARECA
QUE YA NO SE PUDIERA CONTAR DE OTRA MANERA, POR QUE SI NO LA GENTE SE ABURRA.
R: Que se aburra, yo Io Iamento, pero no puedo. Mejor dicho, s puedo, pero adems, muchas veces eI
reportaje est cortado y no se nota. Para m Ia cosa espasmdica est bien para cierto tipo de personaje, pero
para Ios personajes que estamos entrevistando nosotros no va. Lo digo muy respetuosamente, porque yo creo
que es un buen tratamiento para cierto tipo de narrativa.
P:...S, LO QUE PASA QUE, TAL VEZ, CUANTO MS IMPORTANTE SEA LO QUE DICE LA PERSONA, MENOS
LO PODS CORTAR.
R: AI contrario, incIusive, hasta casi no Io podras iIustrar - mir Io que te digo-. Tendras que dejarIo en un
super primer pIano y que eI tipo habIe, pero nadie se Io banca.
P:...ILUSTRAR SIGNIFICA PONER IMGENES DE SOSTN?
R: CIaro, por ejempIo, est habIando deI abueIo, entonces pons aI abueIo, a Ia abueIa; qu s yo, se es eI
caso nuestro.
P:...POR AH LA EMOCIN Y LA FRESCURA DEL TIPO SE CORTARA.
R: Lo que pasa es que verdaderamente yo siempre apunto aI tema de Ia emocin, y siempre que Ia emocin
est, Ia mantengo y no me parece justo cortarIa, ya que Ia persona est exponiendo aIgo tan privado y tan
personaI...
P:...Y SI EMPEZS A GRABAR Y EL ENTREVISTADO TARDA EN CONTESTAR, LO DEJS, A PESAR DEL
TIEMPO?
R: S, incIusive si est maI o muy nervioso corto Ia grabacin y trato de tranquiIizarIo. No me ocurre
generaImente, pero me pas con dos personas, que en treinta y nueve programas no est tan maI; y este ao
estamos terminando Ios treinta y nueve programas, y hay que hacerIos, eh...
P:...EL DOCUMENTAL ES UN TRABAJO OBJETIVO, EN EL SENTIDO DE QUE VOS MOSTRS UNA REALIDAD,
TAL VEZ CON UNA GENIALIDAD, NO S CUL, Y NADA MS?
R: Yo creo que Ia teIevisin, como cuaIquier medio, an cuando vos te pongas a escribir y dems, en eI mejor
de Ios casos siempre hay manipuIacin, porque uno siempre est eIigiendo eI punto de vista; y tu subjetividad
est, aunque vos ests bien intencionado. ReaImente yo creo que es as, es decir, yo eIijo aIgo, y Io eIijo
siempre de muy buena fe; pero estoy manipuIando, porque eIijo un primer pIano y no un pIano generaI, y te
eIijo a vos como invitado y no aI seor de aI Iado.
P:...Y TAMBIN PUEDE SER QUE DE LO QUE YO DIGA PONGAS UNA PARTE Y OTRA NO, PORQUE NO
TUVISTE TIEMPO, PERO LA QUE RECORTASTE...
R: CIaro, es as.
P:...EXISTE UNA CANTIDAD DE MINUTOS IDEAL QUE PUEDA DURAR EL PRODUCTO?
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R: EI formato de media hora es eI ideaI; pods decir una cosa y esa cosa queda picando. Cuando ests en eI
formato de una hora, de cincuenta minutos, y IIegs a Ios cuarenta minutos, es difciI remontar con inters en
eI armado de Ia narracin, aIgo visuaImente interesante.
P:...LO QUE PASA ES QUE A VECES EN UNA BIOGRAFA, COMO PUEDE SER LA DE ELVIS PRESLEY, YA
SABS QUE HAY UN MOMENTO EN QUE VIENE LA DECADENCIA, QUE PUEDE SER DRAMTICA; PERO HAY
COSAS DE LA VIDA COTIDIANA, POR EJEMPLO, UN DOCUMENTAL SOBRE LA CALLE FLORIDA. ENTONCES,
TE DEBE RESULTAR MS DIFCIL LLEGAR A ESTE CUARTO BLOQUE Y PONER UNA COSA DRAMTICA.
R: Yo creo que an en VuInerabIes, eI cuarto bIoque es difciI.
P:...ES UN FORMATO POR EL COSTO Y NADA MS.
R: Exacto. Yo creo que dramticamente es muy difciI eI cuarto bIoque, pero eI quinto es mucho ms fciI.
P:...EL QUE LLEG AL QUINTO YA EST. LE DAS UNA CONCLUSIN COMO PARA QUE EL PBLICO
ENTIENDA QU LE QUISISTE DECIR?
R: Mir, nosotros tratamos de reiterar siempre eI tema de Ias races, eso Io refuerza CaneIa en eI copete de
cierre; o sea, que eI programa apunta a que vos digas dnde estoy parado, de dnde vengo. Nada ms que
eso, modestamente, pero es un fIor de trabajo.
P:...EXISTE UNA PREFERENCIA TUYA O EN GENERAL, ESTTICA SOBRE EL HECHO DE QUE HAYA O NO
VOZ EN OFF, ENTREVISTADOS, MSICA?
R: Mir, yo personaImente no estoy de acuerdo con que haya un presentador; eso de que te digan Io que vas a
ver despus, me parece intiI. Yo esto Io he hecho por disposicin deI canaI y bueno, creo que Io hemos
resueIto muy bien, porque CaneIa se integr muy bien, eI decorado es muy beIIo y hemos trabajado Ios
copetes de apertura y cierre como para que queden integraIes. Yo, desde eI punto de vista de Ia narracin, creo
que eI programa tiene que empezar; es ms, no tiene que tener ttuIos, stos tienen que ir aI cierre. Si a vos te
interesa eI programa, vas a ver Ios ttuIos, si no, no Ios vas a ver. sa es mi opinin, pero Ia teIevisin tiene
ciertas regIas: requiere que tenga una cara que identifique, requiere que tenga ttuIos...
P:...SI TE OBLIGAN A CORTAR EN BLOQUES, VAMOS A SUPONER QUE TE OBLIGAN A CORTAR EN 4
BLOQUES.
R: En Historias con apIausos he tenido Ios cinco bIoques, y me ha pasado de tener que hacer con GonzIez,
sesenta minutos netos sin cortes y yo trabaj como si tuviera bIoques iguaI, porque tena que hacer Ia curva
dramtica.
P:...HACAS BLOQUES TEMTICOS?
R: CIaro, y adems, por ejempIo, IIegaba a Ios finaIes de bIoque con Io que yo IIamaba un pequeo cIip o
popurr, en donde mezcIaba cosas que tenan que ver con Io que se vena diciendo y anticipaban Io que iban a
decir en eI bIoque siguiente.
P:...OLVIDEMOS ESE TIPO DE PROGRAMA Y PENSEMOS QUE SE TE OCURRE HACER LA HISTORIA DEL
ROCK EN UN PROGRAMA, TOMARAS CADA BLOQUE POR UNA ETAPA DE DIEZ AOS, CINCO, CUATRO, O
NO? O SEA, SERA MS FCIL HACERLO AS?
R: No te s decir, porque no s mucho de rock; tendra que ver, de pronto, qu gente viva hay, como para
poder testimoniar. Yo Ie dara prioridad aI testimonio, no?, y en base a eso estructurara.
P:...EN CUANTO AL TEMA DEL RECEPTOR, CUANDO VOS HACS UN DOCUMENTAL, PENSS SI TE EST
VIENDO UN ESTUDIANTE O SI TE EST VIENDO DOA ROSA?
R: Yo no subestimo a doa Rosa, y me aIegro que se haya cansado de Neustadt. Yo quisiera que a m me viera
todo pbIico, y pienso en todo pbIico que tenga que tener dos neuronas y un refIejo en Ia mano como para
cambiar de canaI; Pero bueno... vemos Io que se vota en eI pas, y eso tenemos en Ia teIevisin.
P:...POR QU ES TAN DIFCIL INSERTAR COMERCIALMENTE (POR LO MENOS DA ESA LA SENSACIN), EL
DOCUMENTAL?
R: Yo supongo que por ah aI documentaI, digo - a Io mejor me equivoco - todava se Io encuadra o se Io
encasiIIa en que es aIgo de animaIes, que es sobre Ias baIIenas, sobre Ios pinginitos; cuando eI documentaI
es mucho ms que eso, no porque Ias baIIenas y Ios pinginos no sean importantes.
P:...NO,TAL VEZ PORQUE SE LO VE COMO UN PRODUCTO EDUCATIVO.
R: CIaro, o que no necesariamente es entretenido, y yo creo que puede ser muy entretenido; pero, bueno, para
un documentaI de teIevisin abierta, hecho con un mnimo de niveI, se requiere presupuesto, y no hay
presupuesto para nada: no hay para ficcin y mucho menos para documentaIes.
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Programas Periodsticos
CARLOS DE ELA
(Gerente de Noticias de Artear -CanaI 13 - y Todo Noticias - CanaI de cabIe)
P:...ANTES DE LLEGAR A TELEVISIN, ESTABAS TRABAJANDO EN PERIODISMO O HACAS ALGO
RELACIONADO CON LA ACTIVIDAD EN OTRO MEDIO?
R: S. Yo empec en Ia grfica en eI ao '82, hace dieciocho aos, en EditoriaI PerfiI, en Ia revista La Semana.
P:...EN LA POCA DE LA GUERRA DE LAS MALVINAS.
R: Post-guerra, justo yo entr en octubre, agarr Ios Itimos meses de Mignone, eIecciones y todo eI
aIfonsinato. En PerfiI estuve un tiempo en La Semana. Despus, cuando se pubIica mi primera nota,
cIausuran Ia revista ( encima Ia nota haba sido uno de Ios motivos de Ia cIausura ). Uno de Ios motivos de Ia
cIausura fue una tapa donde haban puesto a Sofovich con Ia gorra de un coroneI y adentro haba una nota que
haca Ia comparacin entre eI casino de oficiaIes de Ia Fuerza Area de Vicente Lpez y Ia BibIioteca NacionaI,
ya que uno se haba hecho en treinta meses y Ia otra IIevaba como quince aos; entonces, se dijo en ese
momento que haba sido uno de Ios motivos. Yo no quera ir a Ia editoriaI, tena miedo de que me acusaran de
responsabIe, cuando en ese momento en que muchos queran bIanquear sus imgenes, trataban de atribuirse
Ias causas de Ia cIausura. Despus pas por Semanario, por Libre; ms adeIante voIv a La Semana,
donde estuve ms tiempo. De ah saIt a TeIe 2, apenas retom Hctor Ricardo Garca . Bueno, eI noticiero
empez ah a fines deI '87, si no fue eI 14 de diciembre, fue eI 18.
P:...ERA EL NOTICIERO DE CANAL 2.
R: Exactamente. Ah pas como un productor de noticiero a instancias de EmiIio Gimnez ZapioIa, que haba
trabajado conmigo en PerfiI. Yo bsicamente pas porque estaba harto de PerfiI; a m Ia teIevisin no me
interesaba particuIarmente, no era ni mi sueo ni Io haba deseado...En ese momento significaba tener eI
mismo sueIdo y, por Io menos, una zanahoria, aIgo para conocer todos Ios das, no s, un poco de estmuIo. Lo
que a m me gustaba era escribir.
P:.. HCTOR RICARDO GARCA PROBABLEMENTE LE DABA MS IMPORTANCIA AL NOTICIERO QUE A LOS
DEMS PROGRAMAS,O NO?
R: Seguramente, no sIo a Ios noticieros, sino a todo Io periodstico, no? Sabemos que es un personaje muy
particuIar y de Ios dueos de Ios medios, supongo yo, es eI que ms se invoIucra hasta con Ios detaIIes
menores deI producto: es capaz de sentarse en una mquina de escribir, tituIar, sentarse en eI videograph o
dirigir Ios recitaIes de Sandro - que Ios hace I -. Uno puede estar de acuerdo con aIgunas cosas que hace en eI
periodismo o no, pero en Io que no se puede estar en desacuerdo es en Ia energa que pone para hacer Ias
cosas; es una persona que admiro. Ah estuve todo eI ao '88 y despus me IIamaron de CanaI 13 para hacer
EI Espejo con Mascetti, que no IIeg a saIir. Era eI segundo Espejo. Era Ia poca en que vinieron Ios cortes
de Iuz, que se achicaban Ios horarios de transmisin y Ia teIevisin pas a funcionar en eI horario de 18 a 24
y EI Espejo iba aI medioda, o sea que a Ios tres das de haber entrado aI programa - que era un proyecto que
me interesaba en ese momento reaImente - chau EI Espejo. De ah pas aI noticiero de CanaI 13. En ese
momento se unific todo - esto era obviamente estataI - Ia intervencin estaba a cargo de Eduardo Metzger y
se unificaron en eI noticiero de Ias 20 , Ia gente deI medioda, Ia gente de Ias 20 y Ia gente de Ia medianoche.
Era un Sbado Bus ,digamos, porque estaban Mnica, Csar, ViIIarroeI, DanieI Mendoza, LiIiana Lpez
Foresi, CarIos Asnaghi, Eduardo Carpio, RodoIfo Pous, todos en una soIa edicin que saIa a Ias 20, porque
no poda haber edicin deI medioda, ya que no haba teIevisin.
P:...LA FUNCIN TUYA TODAVA NO ERA COMO GERENTE DE NOTICIAS, SINO COMO SUB GERENTE DE
NOTICIAS.
R: No, tampoco, yo era uno de Ios productores deI noticiero. EI gerente de noticias creo que en ese momento
era Pous y eI director ViIIarroeI. No me acuerdo muy bien, porque eran tiempos bastantes particuIares en Ios
cuaIes haba, obviamente... aI ser un canaI estataI... LamentabIemente en nuestro pas Ios conceptos estataI
y gobierno son muy parecidos y haba grupos diferentes. Digamos: ms pro gobierno, menos pro gobierno,
ms aIfonsinistas, menos aIfonsinistas, ms Coordinadora, menos Coordinadora. La verdad es que yo trataba
de hacer Io mo y aprender, bsicamente.
Cuando asumi Menem estuve como jefe de redaccin deI noticiero de ATC creo que durante siete meses, y
de aII me IIam AbeI MaIoney para hacer TeIeda, un noticiero deI medioda. Eso fue hace diez aos, creo
que fue en abriI deI '90.
P:...QU FUNCIN CUMPLE EL JEFE DE REDACCIN?, ES DE TODAS LAS EDICIONES O ES DE UNA
EDICIN?
R: Lo que pasa ,es que ese cargo de jefe de redaccin era muy tpico de ATC. Digamos que se utiIizaban,
-aunque no sIo en ATC - supuestas estructuras de Ia grfica que a veces no son traspasabIes a Ia teIevisin.
As como hay otros que tienen cargos que son inexistentes hoy en da en teIevisin, por ejempIo, eI
auriconista, que no existe hace aos, porque no existe ms eI auricn. Entonces, todo eso es muy reIativo.
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P:...ES UNA CATEGORA LABORAL DEL SINDICATO DE TELEVISIN.
R: No, de prensa. Es eI jefe de redaccin.
P:... LA GENTE DEL NOTICIERO O EL PERSONAL DEL NOTICIERO PERTENECE AL SINDICATO DE PRENSA
QUE ES UTPBA, A PESAR DE QUE TRABAJEN EN TELEVISIN. YO HE VISTO QUE AHORA, CUANDO SE
PRODUJO EL PROBLEMA DE DESPIDOS EN ATC, ESTABAN ELLOS, NO ESTABA EL SINDICATO DE
TELEVISIN, QUE EST PARA TODOS LOS DEMS OFICIOS.
R: Exactamente, no tienen Ia menor injerencia, porque de hecho, eI canaI puede no tener un noticiero.
P:...EL AURICONISTA HOY DA SERA COMO EL CAMARGRAFO?
R: No, eI cronista.
P:...EL QUE VA CON EL CAMARGRAFO.
R: S. Yo te puedo presentar a varios auriconistas que tengo ac, qu se yo, JuIio Bazn creo que es
auriconista. No, creo que JuIio es pro secretario de redaccin; Por eso te digo que eso de Ios cargos es
bastante reIativo. Desde hace un tiempo estoy tratando de tener una estructura que, por Io menos, tenga cierta
Igica entre eI cargo y Ia funcin.
P:...CLARO, PORQUE LOS CARGOS ESTN RELACIONADOS CON LA PRENSA GRFICA.
R: CIaro, Io mismo cuando decs: FuIano es eI productor de taI noticiero, entonces, Ia gente no sabe si es un
productor que pone eI dinero para que saIga eI noticiero o qu.
P:...PERO EN ATC, AL JEFE DE REDACCIN UNO SE LO IMAGINA COMO REVISANDO LOS COPETES DE LAS
NOTAS , CUL ERA LA FUNCIN?
R: No, Ia funcin en ese caso yo dira que era Ia de sub gerente, se ve que no exista.
P:...ERA SUB GERENTE DE NOTICIAS, EL SUB GERENTE DE NOTICIAS QUE TENA INCIDENCIA SOBRE
TODAS LAS EDICIONES O SOBRE ALGUNA EN ESPECIAL?
R: No, tena un poco sobre todas, pero sobre una en especiaI y aparte yo en aqueI entonces era eI productor de
Hora CIave, que comenz en ese momento. As que Ia verdad es que esos seis,siete meses fueron muy
intensos. Adems, pas aIgo que creo que no se va a repetir en Ia historia: un productor saca un partido por
Mariano Grondona y Mauro ViaIe, que eso fue una experiencia que tuve yo.
P:...MAURO VIALE ERA EL GERENTE DE NOTICIAS?
R: No.
P:...HACA OTRO PROGRAMA.
R: Despus fue gerente de noticias. Pero antes de eso, primero, tena una coIumna en eI noticiero y despus
empezamos un programa que dur Io que dura un suspiro, que se IIamaba La Tapa deI Lunes y que iba Ios
domingos. Entonces yo produca eso Ios domingos, Ios jueves, Hora CIave y de Iunes a viernes, eI noticiero.
As que estaba con Grondona y con Mauro, y haba que tener varios disquetes en Ia cabeza.
P:...ERAN ESTILOS DISTINTOS.
R: S, pero es una experiencia que yo Ia consider un Iujo, absoIutamente.
P:...APARTE, VENAS DE TRABAJAR CON RICARDO GARCA.
R: Supongo que eso es suerte bsicamente, no?. Seguro que hay gente con Ia cuaI me hubiera gustado o me
gustara hoy trabajar, pero con Ios que me han tocado - con sus pro, sus contras y con Io que sea - he
aprendido mucho.He aprendido de sus aciertos y de sus errores tambin, porque Ios grandes son Ios que
menos tienen errores, pero Ios marcan y eso es una buena manera de ensear.
P:...HABLANDO DE UN NOTICIERO EN TRMINOS GENERALES, EL GERENTE DE NOTICIAS TIENE
INCIDENCIA O ES EL ENCARGADO O EL RESPONSABLE DE TODAS LAS EDICIONES QUE SE HAGAN EN UN
DA, AUNQUE TENGAN OTRO NOMBRE, OTRO TTULO, COMO POR EJEMPLO: EL NOTICIERO DE SANTO Y
TELENOCHE? ES AS ? CMO SE COMPONE EL EQUIPO DE UN NOTICIERO?, O SEA, CMO SE
COMPONE EN GENERAL, DESDE EL PUNTO DE VISTA PRCTICO?
R: No... Bueno, te voy a decir ms o menos cmo Io organizo yo. En primer trmino, hay dos divisiones: aire y
cabIe.
P:...CLARO, PORQUE USTEDES TIENEN TN, QUE TIENE LAS 24 HORAS DE PROGRAMACIN.
R: Exactamente. Eso Io puse en marcha yo hace ya siete aos y adems, Io que es eI aire con EI Noticiero de
Santo, TeIenoche y En Sntesis. En TeIenoche, mi funcin principaI ha sido aggiornarIo
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sostenidamente y seguirIo da a da; en eI caso de EI Noticiero de Santo, fue crearIo y en eI caso de En
Sntesis, tambin mi funcin fue crearIo. Somos bsicamente un equipo bastante aceitado, que tambin
empieza dividindose en aire y cabIe. Yo tengo a Ricardo Pipino como productor generaI de TN, en cabIe y a
Roberto Mayo como productor generaI de aire. A su vez, debajo de Roberto estn Ios productores ejecutivos
de Ios programas: Rubn Garca es eI productor de EI Noticiero de Santo; MiIena Zapata es Ia productora
ejecutiva de TeIenoche y Gustavo Bernaus es eI productor ejecutivo de En Sntesis. Entonces, cada
productor ejecutivo tiene Ia responsabiIidad de Ia cosa diaria. Para eso, obviamente, son gente con oficio,
profesionaIes y en aIgunos casos, participan en Ia creacin, o recreacin de aIgunos de Ios productos y estn
hiper-empapados. Son Ios que disponen en eI da a da Ia jerarquizacin de Ias notas, Ias notas que hay que
hacer, Ias que no hay que hacer, etc, etc. Esos, por supuesto tambin trabajan en conjunto con Ia gente de
Pipino, sector que est dividido en dos, est dividido por turnos, maana y tarde.
Entre Ios de aire y eI cabIe hay una entreteIa, en Ia cuaI Ia cIave es Ia distribucin de Ios recursos y de Ia
energa, porque si a Io mejor no estuviera bien hecho, te encontraras con que cinco de nuestras cmaras van
aI mismo Iugar: una por TeIenoche, una por EI Noticiero de Santo... no? y no tenemos tantas cmaras
como para que anden chocando por Ias caIIes de Buenos Aires. Lo mismo ocurre con Ia reIacin con Ios
coIaboradores deI interior, hay Iugares donde se provee a toda eI rea, por ejempIo en EspectcuIos, CataIina
DIugi provee aI aire y aI cabIe; en Deportes, en Ia produccin de TN est Juan YankiIevich y en eI aire, Sergio
GendIer, que proveen tanto aI cabIe como aI aire y en InternacionaIes sucede Io mismo.
P:...Y CUANDO RECIBS NOTICIAS DEL INTERIOR, TENS CORRESPONSALES O ALGN CONTRATO CON
CANALES DEL INTERIOR PARA QUE LLEGUE LA INFORMACIN?, POR EJEMPLO: HAY UN TERRIBLE
CHOQUE EN TUCUMN Y MUERE UNA CANTIDAD ENORME DE GENTE, TN O TELENOCHE DEBE IR
ESPECIALMENTE O TIENE A ALGUIEN DE ALL QUE PUEDA ENVIARLES LA NOTA?
R: No, mir, eso bsicamente depende de Ios Iugares. Ni CanaI 13 ni ARTEAR tuvieron una cadena interior por
ahora. Pero s hay reIaciones con canaIes, porque no te oIvides que TN IIega a todo eI pas y que se van
estabIeciendo reIaciones con canaIes pequeos, canaIes de cabIe, canaIes amateurs; en fin, toda una serie de
personas que hoy dan vueItas . Adems Ias cosas cambiaron mucho desde hace diez aos a esta parte. Hace
diez aos vos tenas en Crdoba eI canaI 12 u 8 y Iisto; en Tucumn tenas eI 10 o eI 8, y nadie tena una
cmara. Hoy sucede aIgo y aparecen cassettes debajo de Ia tierra, es ms, tens que mirarIos con cuidado y
eIegirIos bien, porque por ah es para un programa de Fugitivos, cuya apuesta era ver si en TeIenoche
ponan taI nota - que creo que es aIgo que intentaron hacer hace pocos das, pero me parece que sin xito -. A
veces hay que tener mucho cuidado con eso, pero ya no es Io de antes; aI mismo tiempo no tenemos - por
razones tambin econmicas - corresponsaIes fijos. En Crdoba tenemos una persona que es casi como si Io
fuera, porque es un coIaborador y Io mismo en Mar DeI PIata.
P:...USTEDES NO TIENEN UNA RELACIN CON MULTICANAL, QUE TIENE CANALES...?
R: CIaro, a eso me refera cuando te deca Io deI cabIe, no? Hay muchas sedes de MuIticanaI que tienen
noticieros propios IocaIes, que a veces son Ios que te saIvan Ia vida. Suponte que pasa, como decs vos, un
accidente en taI Iugar y en esa zona no hay canaIes de aire o eI canaI de aire es Ia competencia, que eso es un
cIsico, y resuIta que eI camargrafo deI pequeo canaI de cabIe de MuIticanaI estaba aI Iado y te hizo un
trabajo de Ia puta madre y te saIv Ia vida; eso es muy importante.
P:...TAMBIN EL NOTICIERO INCLUYE COLUMNISTAS.
R: CoIumnistas y productores, porque no es que van, se sientan y dicen Ia novedad y no hay veinte personas
detrs que Ie prepararon Ia noticia. Por ejempIo, en EspectcuIos: CataIina va, busca, edita y Ios que estn con
eIIa hacen Io mismo ; son personas que reaImente trabajan mucho, mucho. Los servicios comunes son, por
ejempIo - a m no me gusta IIamarIos pbIicamente servicios comunes, pero digamos que es Ia forma ms
entendibIe - Ia compaginacin y Ia Iabor de Ios cronistas y Ios camargrafos Es decir, no hay camargrafos de
TeIenoche, camargrafos deI programa de Santo o de TN. Lo mismo pasa con Ios cronistas, que tienen un
horario y en ese horario eIIos hacen periodismo; si despus eso va en TN, va en eI programa de Santo, va en
TeIenoche, o no va en ningn Iado, no es una definicin que I toma cuando hace Ia nota,I trata de hacer Io
ms profesionaImente Ias cosas, ms aII de dnde vaya despus su nota. Con eI camargrafo pasa
exactamente Io mismo. En edicin s hay un poco ms de divisin por una cuestin de horarios por un Iado y
por exigencias, porque por ejempIo, Ia prioridad de un canaI de noticias es informar cuanto antes; entonces,
muchas veces Ia edicin en Ia primera pasada no necesariamente tiene que ser cuidada a un detaIIe
fotogrfico, porque Io que se precisa es poner en eI aire eI materiaI Io antes posibIe, incIuso sin editar a
veces, chequeada, pero sin editar. En cambio, Ia gente que hace TeIenoche tiene un niveI de exigencia en
cantidad y caIidad muy aIto; pero de todas maneras, es un rea de servicios comunes, porque Ia nota que fue
armada para TN a veces va a TeIenoche con aIgunas modificaciones y Ia de TeIenoche puede ir tambin en
TN ms tarde.
P:...0 SEA QUE NINGUNO DE TUS PROGRAMAS TIENE CAMARGRAFOS PROPIOS....
R: No, no tiene camargrafos propios, porque Ios cmaras son deI rea de servicios y adems hay un
coordinador de cmaras, porque qu pasa si TeIenoche dice: Tengo una nota sobre una reunin en Ia que
se juntan Menem, De La Ra y AIfonsn, y despus eI jefe de cmara dice: Mir, Ia nica cmara que me
queda tiene que ir a hacerIe una nota a Ia ta de PaIermo para que opine sobre Ia Iesin de su sobrino;
entonces vos decs: no, obviamente no hacemos a Ia ta de PaIermo. EI coordinador de cmara es eI primero
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que utiIiza eI sentido comn para Ia distribucin de Ios recursos. Despus vienen Ias peIeas de cada rea,
porque no siempre es tan fciI de decidir, a Io mejor uno tiene sIo a De La Ra y EspectcuIos tiene a
Madonna.
P:...TENS UN PRODUCTOR DE POLTICA, UNO DE ECONOMA, UNO DE INTERNACIONALES.
R: Exactamente, eI de PoItica es Gustavo SiIvestre; eI de Economa, en generaI, es MarceIo BoneIIi y eI de
InternacionaIes es Andrs Repetto. Cada productor ejecutivo, tanto Ios deI programa de Santo, como Ios de
TeIenoche, como Ios de TN ,de Ios turnos, en generaI tiene cuatro personas de produccin que trabajan con
eIIos o cinco, segn Ios casos y segn Ios tiempos. Cada programa eIabora Ia informacin que recibimos va
cabIe, etc, etc, a su manera. Lo que tienen en comn son Ios recursos de cobertura, pero si a aIguien de
TeIenoche se Ie ocurre que es muy buena nota, por ejempIo, eI caso de Ia chica quemada por eI novio, - Ias
notas tambin tienen que ver con eI perfiI deI programa-, en base a esa informacin y aI conocimiento que tiene
eI productor de su programa, sabe qu perfiI Ie va a dar. A Io mejor, aI medioda mand Io de esta chica
quemada y Ia nota en eI aire dur tres minutos y medio, y para Ia productora ejecutiva de TeIenoche esa nota
para su noticiero no vaIe, son veinte segundos dentro de Ios breves; es decir, ah es donde cada productor
conoce su producto y Ie da eI formato que tiene que darIe de acuerdo a Ia personaIidad deI producto. Por eso
ves que ac Ia redaccin es comn, que cada rayo de esta estreIIa es una produccin.
P:...CUANDO SALE UN CAMARGRAFO VA SOLO CON UN PERIODISTA O CRONISTA Y LLEVAN UN
CAMIONCITO CON ANTENA ?
R: No. La radio utiIiza Ia paIabra mviI que en teIevisin tiene significados muy diferentes. En teIevisin hay
que dividir en caseteras, que es Io que era eI auricn y mviI. La casetera no te puede hacer notas en vivo, de
manera que saIe eI camargrafo con o sin ayudante, segn Ia dificuItad de Ia nota, y eI cronista. Cuando es un
vivo saIe un mviI, que podr ser sateIitaI o con antena microondas, en eI que va eI periodista nuestro, un
productor que coIabora en pensar desde Io teIevisivo y desde Io tcnico dnde poder instaIar eI mviI, y Ia
gente de tcnica que se ocupa de Io enIaces, adems de Ios camargrafos. Esas son Ias dos formas de saIir a
Ia caIIe.
P:...PARA QU SERVIRA EL COLABORADOR DEL CAMARGRAFO?
R: Es todo un tema eI ayudante, ac fue tema de debate bastante tiempo, porque aIgunos consideraban que era
un puesto eIiminabIe.
P:...HACE POCO, CUANDO HUBO EL EPISODIO DE LOS REHENES EN PATERNAL, SE VIO LA IMPORTANCIA
DEL AYUDANTE, PORQUE EL CAMARGRAFO Y LOS PERIODISTAS ESTABAN TAN METIDOS EN ESO, QUE
LE PODAN LLEGAR A TIRAR UN TIRO AL CAMARGRAFO SIN QUE NADIE SE DIERA CUENTA, MS ALL
DE LOS CHOQUES ENTRE COLEGAS, CABLES QUE SE ENREDABAN, ETC.
R: Exactamente. En Artear es un tema que se debati muy profundamente a instancias deI director generaI;
incIuso yo fui con eI que entonces era jefe de cmara a Estados Unidos y a Espaa y saIamos a Ia caIIe con
Ios equipos estos a ver qu pasaba a Ia hora de Ia verdad. Si bien no pudimos trasIadarIo taI cuaI aI modeIo,
hicimos una adaptacin argentina. En Estados Unidos no existen Ios ayudantes de cmara, eI camargrafo es
eI que hace todo.
P:...LAS CMARAS SON TIPO BETTA CAM?
R: A veces s. La fotografa Ia maneja siempre eI camargrafo, eI ayudante puede coIaborar para eI trasIado de
aIgn tipo de equipo de iIuminacin, para protegerIo en momentos difciIes, para sostenerIe un trpode o para
que no Ie roben un trpode mientras est mirando para ac o para aII. En Miami saIimos y nos quedamos
bastante impresionados, porque no IIevaban ayudante y eI mismo camargrafo era eI chofer deI mviI y
operador deI mviI que saIa en vivo; pero bueno... eI hombre tena una serie de ventajas: apretaba un botn, Ia
antena suba soIa y se ubicaba automticamente hacia eI enIace, cosa que en una ciudad de Buenos Aires con
Ia jerarqua que tiene es imposibIe, saIvo que uno gaste miIIones y miIIones de dIares, si no, no existe.
Despus fuimos a Madrid y en Antena 13 vimos un modeIo bastante particuIar, que Io IIamaban eI equipo
EENG, en eI cuaI se intercambiaban a veces eI roI eI periodista y eI camargrafo. A m me pareci poco feIiz en
generaI, porque creo que en principio, no haba ningn gran periodista y ningn gran camargrafo . Lo que s
hay que admitir es que todos estaban en condiciones de hacer cuaIquier cosa, pero ninguno poda marcar una
diferencia en aIgn rubro. FinaImente, IIegamos a tener Ia mitad de Ios ayudantes que tenamos en ese
momento en eI canaI; entonces, hay notas en Ias que no se va con ayudante, porque se considera que es
innecesario. Si yo tengo que ir a una oficina o a un hospitaI a hacerIe una nota a un mdico que est en un
escritorio y que yo s que no pasa nada, cuI es eI sentido deI ayudante? Ninguno. Es ms, muchos de esos
ayudantes fueron promocionados a camargrafos b, entonces, aumentamos Ia cantidad de camargrafos y
eso fue una soIucin bastante buena. Esto fue hace siete u ocho aos, fue una de mis primeras participaciones
en tareas de organizacin.
P:...CUANTOS MS CAMARGRAFOS TIENEN, MS NOTAS SE PUEDEN CUBRIR.
R: S pero habra que tener tantas cmaras tambin, no te oIvides.
P:. CUNDO COMIENZA LA ACTIVIDAD, SUPONGAMOS PARA TELENOCHE, QUE ES A LAS 20, O
USTEDES CONSIDERAN QUE PRIMERO EST EL NOTICIERO DE SANTO, PORQUE EN DEFINITIVA PUEDEN
TENER NOTAS COMUNES? A QU HORA EMPIEZA LA ACTIVIDAD A LA MAANA?
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R: Yo te puedo dar horarios de gente por programa, pero hay una cosa...
P:...PERO ACTIVIDAD EN EL SENTIDO DE ESTAR PREPARADOS POR SI PASA ALGO.
R: Yo me acuerdo que eI 1 de junio deI '93 cuando empezamos con TN fue una sensacin de abismo muy
extraa, porque uno est acostumbrado a que un programa empieza y termina y cuando termina te vas a tu
casa a dormir o no, va a hacer Io que quers, pero te vas; y en ese instante, cuando empez TN, me di cuenta
de que se pona aIgo que no se apagaba ms. Creo que sent Io que es Ia escIavitud en ese momento. Por Io
menos Dios quiera que no haya cada vez ms, por muchos motivos.
P:...SOBRE TODO, POR LA ACTITUD QUE GENERA ESA RESPONSABILIDAD.
R: CIaro, una sensacin de no tener nunca un respiro, cmo veinticuatro horas? Bueno, eso fue Io que nos
obIig adems a crear eI espritu de emergencia permanente, si bien hay horarios preestabIecidos. La gente de
TeIenoche sueIe IIegar a Ias diez de Ia maana, Ia gente de Santo sueIe IIegar a Ias seis de Ia maana
aproximadamente; digamos que esos son Ios principaIes turnos. La gente de Ia maana de TN tambin IIega
a eso de Ias seis o siete, se va a Ias dos de Ia tarde y a esa hora IIega eI turno que est hasta Ia noche y
despus hay gente a Ia madrugada en un turno mucho ms reducido. En esos casos, en Ia madrugada - o
aunque no sea en Ia madrugada - estamos todos Iistos para Io que sea.
P:...O SEA QUE ESTN COMO UN MDICO DE GUARDIA, QUE EN CUALQUIER MOMENTO TIENE QUE SALIR
CORRIENDO.
R: S, exactamente.
P:.. QU FUENTES DE NOTICIAS TIENEN?
R: Nosotros nos manejamos con Ias convencionaIes, que son Ias agencias de noticias y nos manejamos
mucho con Ia gente.
P:...PARTICULARES.
R: S, yo creo que as como en una poca se deca que haba treinta y tres miIIones de directores tcnicos, creo
que hoy hay treinta y cinco miIIones de periodistas tambin en Argentina. De hecho, cuando vos ves Ia cifra de
rating o mejor dicho de compra de diarios, es un pas bastante enfermizo de Ias noticias, gracias a Dios,
porque si no.....
P:...INTERESADOS EN ESTAR INFORMADOS.
R: S, absoIutamente y adems interesados en avisar primero, que es una cosa bastante particuIar, que yo no
he visto en otros pases, y eso ayuda mucho. Despus, otras fuentes: Ios contactos que uno puede tener en
distintos tipos de organizaciones e instituciones y obviamente, eI escuchar, ver y estar atento.
P:...EXISTEN CONTACTOS CON LA POLICA, PARA LLEGAR EN EL MOMENTO QUE SE PRODUCE UN
SINIESTRO O ALGN TIPO DE DELITO, O GENERALMENTE UNO SE ENTERA Y LLEGA DESPUS?
R: No, cmo decirIo.
P:...ALGUNOS LOS TIENEN Y OTROS NO.
R: No, yo te dira que todos Io tienen, porque de hecho Ias instituciones como Ia poIica, Ios bomberos, tienen
oficinas de prensa, para aIgo estn, si no, no existiran. AIgunos tienen vncuIos ms estrechos, cada uno de
eIIos sabr Io que pone en juego aI estrechar un vncuIo, ya sea Ia institucin con un medio o eI medio con una
institucin. Despus hay carriIes informaIes, porque Ias instituciones estn hechas por hombres y por ah hay
un poIica que simpatiza, Ie gusta o es un seguidor de TN y IIama a TN, no?
P:... EXISTE LA IDEA DE QUE EL NOTICIERO DEL MEDIODA ES DE UNA MANERA Y EL DE LA NOCHE DE
OTRA?, USTEDES TIENEN UNA IDEA DE TARGET, ES DECIR: UN NOTICIERO DEL MEDIODA LO VE ESTE
TIPO DE GENTE Y A LA NOCHE LO VE OTRO TIPO DE GENTE Y, POR LO TANTO, CAMBIAMOS LAS
SECCIONES?
R: S, yo siempre creo que hay que tener mucho cuidado con eso, que hay una parte que es absoIutamente
as, porque Ia vida bsicamente es as, no hace faIta ms que mirar Ias estadsticas para saber que aI medioda
hay ms mujeres que hombres mirando teIevisin, por ejempIo. Lo mismo que hay horarios en que Ios chicos
tienen mucho peso tambin, o que seguramente estn presentes. Yo creo que hay que ser muy medido, por Io
menos en materia de noticias . En otro tipo de programa yo no juzgo ni opino, pero en materia de noticias yo
no puedo dejar de dar una noticia porque haya mujeres, nios, hombres, perros, gatos o Iauchas, yo Ias
noticias Ias tengo que dar iguaI. Ahora bien, hay temas deI noticiero que por ah son dados de una manera aI
medioda y de otra manera a Ia noche.
P:...EL MISMO TEMA?
R: Exacto. Por ejempIo, aI medioda hay una seccin que se IIama Asuntos de famiIia. Supongamos eI caso
espantoso deI novio de esta chica que Ia prendi fuego, que es todo un caso muy particuIar, porque eI chico
est en Iibertad y vive a una cuadra de donde estn Ios padres de Ia vctima. La chica tiene quemaduras
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gravsimas en Ias manos, en Ios pies, un caso siniestro. Bueno, aI medioda, en Asuntos de famiIia, que es
una seccin donde est Santo con Ia psicIoga LiIiana GendeI, es un tema para que reaImente Io traten
tambin, adems de dar Ia noticia; es un buen momento para decir: A ver, por qu pasa esto?
P:...S, A VECES TOCA TEMAS QUE NO TIENEN QUE VER CON LAS NOTICIAS, QUE SON DE FONDO, PERO
QUE SON DE FAMILIA, O TENS LA SECCIN DE EL CONSORCIO. PONS SECCIONES QUE SEAN MS
PARA LA FAMILIA O LAS MUJERES: TENS LO DE EL CIUDADANO, DONDE SANTO SALE A LA CALLE,
PERO LO HACS COMO MS COTIDIANO, MENOS ALEJADO DE LA GENTE, ESA SERA LA IDEA. YO
RECUERDO QUE EN UNA POCA, CUANDO AL MEDIODA -NO S SI EN EL 13 O EN EL 7- PREZ LOIZEAU
HASTA TENA TENA COMO COLUMNISTA A LA ECNOMA CHICHITA DE ERQUIAGA, COMO QUE
DIRECTAMENTE INCORPORABA COSAS DEL MAGAZINE FEMENINO.
R: Bueno, hoy tens noticieros con horscopo.
P:...A LA NOCHE, SE PIENSA QUE HAY MS HOMBRES FRENTE AL TELEVISOR?
R: No se piensa, hay ms hombres. Por otro Iado, han pasado ms cosas, no es que, supongamos, desde Ias
dos de Ia tarde hasta Ias ocho de Ia noche eI pas qued congeIado y de goIpe Ios hombres se pusieron a ver Ia
teIevisin; hay veces en Ias que, reaImente, desde Ias dos de Ia tarde que termina Santo hasta Ias ocho, no
queda nada, sobre todo en un pas tan generador de noticias: Io que sucedi a Ia maana, a Ias ocho de Ia
noche es eterno.
P:... VOS DECS UN PAS GENERADOR DE NOTICIAS, PERO CUANDO USTEDES, POR EJEMPLO, ABRIERON
UNA VEZ EL NOTICIERO DE SANTO MOSTRANDO LOS ALACRANES QUE HABAN APARECIDO EN LA
PLATA, ERA PORQUE CONSIDERABAN QUE A LA AMA DE CASA LA PODA IMPRESIONAR O PORQUE NO
HABA OTRA NOTICIA MS IMPORTANTE EN ESE MOMENTO O MS ESPECTACULAR PARA PODER ABRIR?
R: Primero, en nuestro caso, que ocurra en Ia PIata o en cuaIquier Iado, no nos importa. Para m Io ms
importante es que ocurra en cuaIquier Iado de nuestro pas. Una de Ias cosas que yo peIeo y trato de modificar,
bsicamente desde TN, es eI centurismo centrismo porteo. Por ejempIo, cuando utiIizamos Ios dpIex en TN,
yo trato de que no diga Buenos Aires-Crdoba, sino que diga CentraI o Estudios-Crdoba porque, aunque eso
pueda resuItar una pavada, eI mensaje permanente de que eI centro de todo es Buenos Aires me parece
negativo y si yo tengo Ia oportunidad de modificarIo, aunque sea desde Io ms sutiI y pequeo, trato de
hacerIo. Lo mismo te puedo decir de Ios cascarudos en La Pampa. Adems, yo recuerdo que para ese
entonces habamos hecho una serie de notas en TeIenoche con Ia cantidad de enfermedades deI pasado que
haban aparecido: cIera, dengue. Entonces, era retroceder ciento cincuenta aos, y ya que haya aIacranes o
escorpiones en La PIata... FaItaba que aparecieran Ios dinosaurios en San Juan y estamos todos, mientras que
desde eI poder nos decan que estbamos en eI primer mundo. Yo supongo que responde a esos das de
notas de TeIenoche.
P:...VOS ESTS HACIENDO PROGRAMAS, EL DE SANTO Y TELENOCHE QUE TIENEN CINCO BLOQUES, EN
CAMBIO, EN SNTESIS TIENE MEDIA HORA, NO? ES MS BREVE....
R: En Sntesis nunca IIeg a tener cinco bIoques, depende a Ia hora que nos entreguen, a qu hora tenemos
que entregar, pero normaImente son tres bIoques.
P:...CUANDO HAY QUE DECIDIR: QU PONGO EN EL PRIMERO, EN EL SEGUNDO, EN EL TERCERO, EN EL
CUARTO Y EN EL QUINTO BLOQUE CUL SERA EL CRITERIO? POR EJ: EN EL PRIMERO PONGO LO MS
FUERTE QUE TENGO, TIRO TODO A LA PARRILLA Y EN LOS DEMS VEO QU TENGO O HAGO UNA
DISTRIBUCIN? PORQUE VOS NO ESTS SOLO, VOS ESTS COMPITIENDO - MS ALL DE QUE TENGAS
UNA COMPETENCIA CON LOS DIARIOS Y LA RADIO- CON PROGRAMAS DE DIVERTIMENTO, NO?
R: S, yo tengo que tratar de que eI noticiero sea atractivo.
No s si un espectcuIo, pero que sea atractivo.
P:...QUE PUEDAS GANARLE A UNA COMEDIA O A LO QUE VENGA.
R: A Io que sea, y Io Iindo ,me parece, es ganar desde eI profesionaIismo y obviamente siempre con Ias
herramientas IeaIes que nos da Ia profesin; eso no impIica ganar a cuaIquier precio. De hecho, te puedo
contar de una cantidad de tiempo en que no ganamos y en que uno no apeIa a cosas que no van ni con mi
naturaIeza ni con Ia naturaIeza de Ia empresa, no? Creo que eso es Io que tambin se va construyendo con eI
tiempo. Creo que cuando se va percibiendo que Io que nosotros queremos hacer es periodismo y adems
tratamos de que, mientras hacemos periodismo, Ia gente se interese por esto, vea un producto y est
informada.
P:...O SEA, VOS, QUE HAS TRABAJADO EN OTROS CANALES Y QUE CONOCS, INCLUSO OTROS EN LOS
QUE NO TRABAJASTE,DIRAS QUE LA EMPRESA QUE TIENE EL CANAL TIENE UN PERFIL QUE SE
TRASMITE EN LA PROGRAMACIN Y TAMBIN SE TRASMITE EN LAS NOTICIAS? EL PERFIL EST
RELACIONADO CON EL SUPUESTO TARGET DEL CANAL, POR EJEMPLO, CON LA GENTE QUE SE SUPONE
ES MS FIEL O PREFIERE ESE CANAL?
R: Yo creo que eso es reIativo ahora, antes era ms as, ms: Bueno, es deI medioda, entonces pongamos
cocina, bordado, tejido; creo que con eI tiempo hay cosas que se han ido decantando y no son tan
terminantes. Yo no hago Ias noticias pensando excIusivamente en eI target. Esto, que quizs es Ia cIave de Io
que vos seaIaste antes, acerca de Ia jerarquizacin, no?: qu va en cada bIoque?, por qu decido abrir
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con Ios aIacranes y no con aIgo que haya pasado ese da?. Bueno... ni yo ni toda Ia gente que trabaja conmigo,
nadie decide Ia importancia de una nota de acuerdo aI target, supuesto target, porque partamos de Ia base de
que si fuera todo tan preciso, sIo habra xitos en Ia teIevisin. Si todo eI mundo sabe qu quiere taI target,
qu Ie gusta y qu se yo, bueno, esto sera geniaI, Ia verdad que sera mucho ms reIajado y si aIguien tiene Ia
frmuIa, que por favor Ia pase.
P:... HAY COMO UNA IDEA , POR EJEMPLO, DE QUE CRNICA TV TIENE UN PBLICO MS POPULAR, QUE
DE ALGUNA MANERA, ES EL PBLICO QUE LEE EI DIARIO DEL MISMO NOMBRE. EN CAMBIO, EL 13 PARECE
QUE TIENE UN PBLICO MS DE CLASE MEDIA O TAL VEZ -COMO EN LA POCA DE GOAR MESTRE- DE
CLASE ALTA.
R: Bueno, o todo Io que queda de eIIa. Hoy da es iguaI en ese sentido, canaI 13...
P:...TAMBIN EN OTRO MOMENTO EXISTI LA IDEA DE QUE CANAL 13 DISCUTA O ENFRENTABA MS
TODAS LAS COSAS QUE HACA EL MENEMISMO, MIENTRAS QUE EL 11 SE DECA QUE ERA MS
COMPLACIENTE, ENTONCES, TAMBIN SE DEBE CONSIDERAR EMPEZAR CON UNA NOTA ,SEGUIR CON
TAL OTRA.... (DIRECTAMENTE ATC VA A SER EL CANAL QUE SE MANDE EL DOCUMENTAL DEL
PRESIDENTE DE TURNO) O SEA QUE ENTRE LOS CANALES PRIVADOS ES COMO QUE MARCAN
DIFERENCIAS EN EL SENTIDO DE ESTABLECER QU POSICIN SIGUE TENIENDO LA INSTITUCIN,
PORQUE ESO PUEDE LLEGAR A INCIDIR TAMBIN EN LA ELECCIN ACERCA DE PONER ESTA NOTICIA
PRIMERO, LA OTRA DESPUS. 0 NO?...
R: Eso puede infIuir, digamos. Por suerte ac hay una serie de premisas que me permiten estar cmodo, a
pesar de que tengo bastante carga. Primero, eI canaI, fuera deI noticiero, ya tiene su perfiI; despus, yo tengo
gente, caras, que constituyen eI perfiI deI canaI, porque Mnica no es un invento mo de Ios Itimos cinco u
ocho aos, Io mismo Csar y Io mismo Santo - si bien Santo no tiene una trayectoria tan Iarga en eI 13-. Esas
caras, Ios cronistas, Ios editores, Ios camargrafos, todos van constituyendo un perfiI. Yo creo que basado en
eI profesionaIismo. Si vos trats de que Ios cmaras sean Ios tipos que mejor fotografen, que estn en eI
detaIIe: si Ia ratita se vio en Ia Cmara de Diputados, si se durmi fuIana de taI, si eI productor deI mviI es eI
ms rpido para decir: No, me parece que VideIa va a saIir por ac, ven que yo me voy a otra puerta, etc, etc;
todos van constituyendo una pieza de esto que va formando eI perfiI o eI target deseado. EI canaI tienen un
target BC1 o BC, como se dice ahora, ya Ia A parece que no corre, antes era BC1.
P:...PERO TAMBIN CUANDO VOS HABLABAS DE LO DE LCITO, SERA NO ENFOCAR LOS
CHINCHULINES QUE SALEN DEL VIENTRE DEL TIPO AL QUE LO ATROPELL EL TREN? TE REFERAS A
ESO?
R: Hay normas expresas y no expresas ac adentro: Ia primera norma es que hay varios eIementos que no
deben mostrarse, por ejempIo, hay que evitar a Ia gente IIorando, porque son momentos de Ia intimidad ajena
que hay que tratar de respetar, saIvo que se est produciendo una noticia, en Ia cuaI sea imposibIe no mostrar
a Ia persona IIorando. Quiero decir, si est ZuIema Yoma anunciando Ia muerte de su hijo o que fue un
asesinato y est IIorando, se va a poner aI aire iguaI, pero no eI regodeo con un pIano corto en eI ojo izquierdo
para ver cmo van fIuyendo Ias Igrimas. Con eI tema de Ios poIiciaIes o accidentes siempre, sobre todo
cuando hay muertos o heridos, Ios pIanos son abiertos, Io ms Iejanos posibIe, jams un primer pIano de un
muerto ni de una herida ni de sangre. Esas son normas que he dado yo de paIabra y aI mismo tiempo, estamos
eIaborando una cosa por escrito - taI vez, IIamarIo manual de estilo es demasiado pretencioso - en donde por
Io menos yo dira que estn Ias normas bsicas para eI buen gusto. En generaI, viste que uno tiene tendencia a
juntarse con pares en Ia vida IaboraI o...
P:...PARA TRATAR DE QUE SEA MS FCIL LA CONVIVENCIA.
R: Todo, pero viste que uno tiende naturaImente a juntarse con cierta gente y ac eI equipo que yo fui
formando hace que reaImente nos entendamos con monosIabos a veces.
P:...EN ESTA DIVISIN QUE HACAMOS - OLVIDMONOS DE LO IDEOLGICO Y PENSEMOS EN EL RATING -
CUANDO VOS DECS: BUENO, VOY A TIRAR TODO LO MEJOR QUE TENGO EN LA PARRILLA EN EL
PRIMERO, LO MS ACTUAL, LO MS FUERTE SEGN EL DA O LO QUE USTEDES INTERPRETAN QUE ES
LO MS FUERTE, Y LO OTRO... VAN HACIENDO OTRAS COSITAS
R: Porque esa es otra, uno puede interpretar que es Io ms fuerte y despus a nadie Io importa, no?
P:...BUENO, USTEDES YA TIENEN UN CRITERIO, PERO LO MS FUERTE, ESO QUE USTEDES CONSIDEREN
QUE LA GENTE EST QUERIENDO VER Y SUPONGO QUE PUEDEN LOGRAR QUE NO MIRE LO QUE EST EN
OTRO CANAL, PARA VER ESO.
R: S, supons bien, yo no tengo ningn prurito en admitirIo, porque yo necesito que este noticiero sea Io ms
visto posibIe por dos motivos: necesito que siga siendo Io independiente que es - mientras ms fuerte, ms
independiente va a ser - y mientras ms dinero ingrese, o sea, mientras ms rating o mejor rating se obtenga y
ms dinero ingrese aI canaI por pubIicidad vendida para Ios horarios en que saIe eI noticiero, ms sIida va a
ser esta estructura. Por eso, espero que nos den ms posibiIidades tcnicas para tener ms mviIes y ese tipo
de cosas. Primero, mi misin es informar, pero yo quiero informar a travs de un producto atractivo y adems
si puedo ser tiI en aIgo, mejor, porque yo s que a veces hay cosas que no son informacin, por ejempIo,
Asuntos de famiIia, que no es informacin y cumpIe un servicio. O Santo, eI ciudadano, tampoco es
informativo que Santo diga que Ia caIIe taI est cortada hace cinco aos.
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P:...RECIBE LAS DENUNCIAS.
R: Pero adems crea Iazos tambin con Ia gente y tambin muestra que no estamos en una burbuja -
supuestamente, en eI mundo de Ias estreIIas y dems -, ah demuestra que Santo va, se embarra como
cuaIquier persona.
P SI HAY VEINTE O VEINTICINCO NOTICIAS- POR DECIR UN NMERO- Y SEIS DE ELLAS SON
FORTSIMAS,ENTONCES LAS PONEN DNDE? PORQUE USTEDES A VECES HACEN EL INFORME ESPECIAL
Y LA CMARA OCULTA DE TELENOCHE INVESTIGA QUE SON COMO PRODUCTOS PROPIOS Y PUEDEN
TENER UN INTERS ESPECIAL Y LOS PUEDEN PONER MS ADELANTE
R: Bueno, TeIenoche tiene varios de esos: TeIenoche Investiga probabIemente es eI ms conocido y eI de
ms resonancia; despus est TeIenoche a fondo, en donde Juan MicheIi con un pizarrn hace anIisis de
Ias cosas y tambin hay otra seccin que es Internet. Vos sabs que TeIenoche a fondo no qued, Ia gente
no Io registra. Despus tens aIgunas notas particuIares, como AI fiIo deI sigIo, que son secciones
periodsticas, pero no de noticias, que te muestran Ios contrastes de fin de sigIo precisamente. Cuando tens
esas secciones - porque a veces no Ias tens todos Ios das - te van formando eI esqueIeto; vos sabs que en
aIgn momento tens que darIas y despus est en Ia habiIidad deI productor en manejar eI tiempo y Iograr
hacer eI mixms difciI, que es eI de Io importante y Io atractivo. Si yo pongo todo eso en eI primer bIoque,
probabIemente vos vas a ver un bIoque soIo.
P:...SI EL NOTICIERO EST PELEANDO CONTRA PROGRAMAS QUE NO SON NOTICIEROS, SEGURO, PERO...
R: Hace muchos aos que nosotros peIeamos con programas que no son noticieros, de hecho, en Ios Itimos
diez aos soIamente dos programas siguen a Ias 20 horas: TeIenoche y Susana Gimnez. Todos Ios dems
que vos cuentes, todos voIaron. Yo no puedo pensar con qu noticia voy si Susana est con un faquir, yo
estoy perdido si pretendo -saIvo que eI faquir sea un poItico de turno- hacer esa competencia. En ese sentido,
trato de que hagamos Ia nuestra, que hagamos eI producto Io mejor posibIe y Io ms entretenido posibIe. EI
equiIibrio de qu pongo primero y qu va despus, me Io va a dar Ia importancia por eI hecho en s, Ia
importancia por Ias impIicancias que pueda tener para Ia gente, no?, y Io entretenido tambin, si es
informacin, si no, no.
P:...PARA QUE UN SINIESTRO GRAVE LE SAQUE EL LUGAR A UN TRATADO ARGENTINO DE POLTICA
INTERNACIONAL POR EJEMPLO, TENDRA QUE SER UN SINIESTRO QUE TENGA UNA CANTIDAD DE
MUERTOS MUY GRANDE O QUE GENERE UN PELIGRO POSTERIOR, O NO, NO SE LO VA A SACAR NUNCA?
R: Primero, es difciI que Ie saque eI Iugar, a Io mejor va antes. No vemos Ia teIevisin desde eI mismo Iugar
que miramos Ias pginas deI diario, porque si no, agarrs La Nacin y decs: a este diario no Ie importa eI
pas, sIo Ie importa eI mundo, abrs y ves InternacionaI. Entonces, no necesariamente eI orden cronoIgico
significa orden de importancia. S, perfectamente puede ser, supongamos Ia expIosin que hubo hace poco en
eI Supermercado de Casa Ta, en Ushuaia, porque incIusive puede sacarIe ese Iugar a un tratado, siempre que
no sea un tratado de paz.
P:...LO MISMO SI HUBIERA SIDO AC EN CAPITAL? LLAM LA ATENCIN QUE SE ABRIERAN LOS
NOTICIEROS CON UNA NOTICIA QUE ESTABA PASANDO EN COMODORO RIVADAVIA, PORQUE SI BIEN ERA
EN UN SHOPPING, DONDE ESTABA MURIENDO GENTE, GENERALMENTE CUANDO SE TOMA UN HECHO
DEL INTERIOR ES PORQUE ES ALGO GRAVSIMO, NO? ME LLAM LA ATENCIN, PORQUE DE PRONTO
EMPEZABA CON UNA NOTICIA DE INTERIOR, QUE SI BIEN ERA UN SINIESTRO, PERO QUIN SABE
CUNTOS...
R: Mir, no, Ia verdad es que no Io haba pensado as; yo creo que en ese sentido, cuando puse en marcha TN,
por Io menos en mi cabeza y en Ia de Ios que trabajamos ac, cambiamos mucho eso.
P:...CAMBIARON MUCHO LA DIFERENCIA INTERIOR-CAPITAL.
R: La ptica. Creo que eI hecho de modificar Ia ptica para TN y cambiar Ia poItica y Ia mirada hacia eI interior
deI pas, que a m por empezar no me gusta ni IIamarIo interior, prefiero IIamarIo eI resto deI pas, como te
deca antes....
P:...LO QUE PASA ES QUE YA SEA POR CABLE O POR AIRE, ESTN SALIENDO PARA TODO EL PAS
AHORA, ANTES EL NOTICIERO SE VEA A 60 KILMETROS Y NADA MS...
R: Exactamente, y TN es Io mismo, por eso creo que ese concepto que metimos tanto en TN y con eI que
machacamos tanto - como somos un equipo bastante compacto, gracias a Dios - IIeg a todos. Una de Ias
cosas ms apasionantes de este trabajo es que nunca hacs dos veces Io mismo. Por ah, en eI noticiero de
hoy te digo: No... esta nota - suponte eI tratado deI Mercosur - es un pIomo teIevisivamente, porque tengo
cuatro personas firmando un papeI. Entonces, Io que puedo hacer es buscarIe una ptica que sea ms fuerte,
porque Ia imagen de cuatro personas firmando un papeI no me aporta nada. Ahora, si yo digo que esto va a
evitar o no que Ias empresas automotrices abandonen Crdoba y que haya ms desocupacin, es otro eI tema;
entonces yo ah puedo decir: Hago un avance de entrada en eI programa y despus, un anIisis profundo con
BoneIIi, no?
P:...Y SI ESO SE FIRM A LAS OCHO DE LA MAANA Y LO SACAN AL MEDIODA, DIGAMOS, USTEDES SE
PREOCUPAN PORQUE EL AMA DE CASA ENTIENDA PARA QU SIRVE LO QUE SE FIRM?
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R: No, ah tambin tenemos un patrn Io ms generaI posibIe. No me gusta que Ios textos estn enfocados a
un supuesto target; de hecho, desde hace cuatro meses que tengo una persona - profesora de Iiteratura, que
adems conoce muchos medios - cuya tarea es grabar Ios noticieros y anaIizar Ios textos, Ios errores, Ios
horrores, Ias muIetiIIas, etc, etc, para ir Iogrando tambin un manuaI de estiIo para habIar porque en eI medio,
con eI paso deI tiempo habIan cada vez peor.
P:...S, COMO A VECES CUANDO INVENTAN VERBOS ...
R: No s cuntos verbos nuevos he escuchado, y ahora Ia gente habIa como habIan Ios cronistas, por ejempIo
dicen: es una jornada muy Iinda, como si jornada fuera iguaI que da.
P:...LOS PERIODISTAS SON LOS EDUCADORES.
R: CIaro, pero vas a hacer una encuesta en Ia caIIe y Ia gente habIa como eIIos, te dice: Una persona de sexo
mascuIino me atac en mi domiciIio cuando me dispona a retirarme.
P:...NO TE PARECE QUE LOS NOTICIEROS SON DEMASIADO LARGOS?, SABS POR QU TE DIGO ESTO?,
CUANDO YO IBA AL INTERIOR MIRABA MUCHO TN Y ME GUSTABA LA PRESENTACIN DE ESOS
INFORMES QUE HAY CADA MEDIA HORA.
R: A Ia maana decs vos?
P:...DURANTE EL DA TIENEN INFORMES...
R: Los ttuIos.
P:...YO MIRABA LOS TTULOS Y YA ENTENDA TODO LO QUE HABA PASADO Y REALMENTE, DESPUS DE
VER ESO PODA IRME SI QUERA NO CRES QUE EL NOTICIERO DEL FUTURO VA A TENDER A ESO?, A
QUE, A LO MEJOR, CON TRES MINUTOS CADA TANTO SE D TODO. ENTONCES, VOS CRES QUE A LA
GENTE LE INTERESAR VER UN PROGRAMA DE UNA HORA DE NOTICIAS?
R: Vos acabs de dar Ia cIave. Yo creo que en reaIidad noticieros en eI aire hay pocos, creo que Io ms
parecido es En Sntesis. Hay muchos programas de noticias y programas periodsticos. De hecho, en eI
mundo quedan pocos pases que tengan noticieros de una hora: en Estados Unidos casi no existen - bueno,
casi no hay programas de una hora de nada - y en Europa tampoco. Yo creo que TeIenoche no es un
noticiero en eI sentido estricto de Ia paIabra, es un programa periodstico con todas Ias noticias que eI pbIico
tiene que tener ese da. Eso es un cambio que inici hace siete aos, cuando empezamos a agregar eI tema de
Ias secciones, que no era habituaI en Ios noticieros. Digamos que por ah haba aIgn informe especiaI, Ia
cocinera o eI horscopo, pero no se haca periodismo en generaI como seccin. Cuando era periodstico, era
otro programa, era un programa periodstico, pero Ia combinacin deI programa periodstico con eI noticiero
no se haca o se haca y yo no Ia recuerdo, no quiero ponerme en pionero de nada. Yo creo que eso es Io que
ha ido creciendo en TeIenoche y creo que tambin Io ha ido fortaIeciendo, porque Ia gente encuentra,
adems de Ias noticias, anIisis, investigaciones propias, en fin, toda una cosa que tiene que ver con eI
periodismo. Es como un diario...si vos mirs eI diario, se supone que tiene que haber noticias y yo pregunto,
Ios cIasificados son noticia, es periodismo?
P:...SON TODOS SERVICIOS. DE QU SIRVE QUE DURANTE UNA HORA TODOS LOS NOTICIEROS ESTN
HABLANDO, POR EJEMPLO, DE LA MUERTE DE YABRN, CUANDO LA GENTE CREE QUE YABRN EST
VIVO? ENTONCES, DE QU SIRVE TODO ESE TIEMPO DONDE LOS PERIODISTAS REPITEN ESO (PORQUE
NINGN PERIODISTA PBLICAMENTE DICE LO CONTRARIO) CUANDO LA GENTE EST CONVENCIDA DE
QUE YABRN EST VIVO O QUE SI NO EST VIVO, SEGURO QUE ES PORQUE QUE LO MATARON, PERO NO
PORQUE L SE SUICID? PENSANDO EN ESA NO CREENCIA EN DEFINITIVA, NO DEL PERIODISMO, SINO
DE LA CAPACIDAD DE PODER DECIR LA VERDAD - CUANDO LA VERDAD YA VIENE OCULTA Y NI SIQUIERA
EL PERIODISMO PUEDE INGRESAR EN ELLA- CMO SALIR DEL HECHO DE LO QUE ES INFORMACIN
PURA, MUY CONCRETA: PAS TAL COSA, NO PAS Y USTED INTERPRTELO NO? YO VOY AL HECHO
DEL PASO DEL TIEMPO Y A QUE DE PRONTO, EL PROGRAMA NOTICIERO COMO ESPECTCULO O COMO
PROGRAMA INFORMATIVO SE REDUZCA. YO PIENSO QUE HAY UNA REVOLUCIN TECNOLGICA Y DA LA
SENSACIN DE QUE DENTRO DE VEINTE AOS TODO LO VAMOS A RECIBIR POR UNA PANTALLA DE
COMPUTADORA Y SI ES AS, A LO MEJOR VOS VAS A PODER HACER UN PROGRAMA DE UNA HORA A
TRAVS DE UNA PANTALLA DE COMPUTADORA. CMO SE PUEDE SOSTENER COMO ESPECTCULO UNA
SEAL DE NOTICIAS DE 24 HORAS?
R: Primero, yo no uso ni usar Ia paIabra espectcuIo, por Io menos mientras haga esto, si me dedico a otra
cosa puede ser, pero por ahora no. Los conceptos son absoIutamente diferentes: eI concepto de Ia seaI de
noticias es bsicamente de servicio, es decir, ests ofreciendo durante Ias 24 horas Ia posibiIidad de
informarse por teIevisin, cosa que antes no era posibIe. Si dentro de cinco, diez o quince aos, o Io que sea,
esto saIe por una pantaIIa, que adems es Internet y adems es teIevisin digitaI o aIta definicin, no Io s; yo
creo que ac Io que en definitiva sigue importando son Ios contenidos. Si viene por una pantaIIa, por dos o por
tres, creo que puede provocar un cimbronazo y aIgunas modificaciones, pero yo pienso que Ias cosas que
provocan eI inters de Ia gente, Ia unin y Ia comunin
--y de aIguna manera Ia nacionaIidad - son Ios fenmenos ms masivos. Quiero decir, si vos tens a Mercedes
Sosa soIamente por Internet y nunca va a un recitaI, termina siendo una verdad virtuaI. Hoy Ia teIevisin tiene
Ia posibiIidad de unir, no Io digo en eI sentido pico de EI Espejo en vivo. La cosa pequea, cotidiana de
decir: viste anoche taI cosa?, creo que son cosas que coIaboran en Ia identidad de un puebIo y creo que Ia
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gIobaIizacin y todo esto que avanza y que parece ser maraviIIoso...yo creo que despus vendr eI pnduIo
para eI otro Iado: voIvern Ios IocaIismos, habr Internet nacionaIes y despus, a Io mejor, hay un Internet deI
Mercosur, no Io s. Yo creo que, as como Ios tericos dicen que Ia gente con eI cambio deI 99 aI 2000 necesita
aIgunas ancIas deI sigIo pasado para sostenerse en pie, creo que... cuando digo nacionaI, Io digo bien con c,
no?, est cIaro.
P:... JOS LUIS DAMATO CUANDO TRABAJABA EN LA EMPRESA DE TYC SPORTS, DECA QUE EN LOS
MUNDIALES, A TRAVS DE LOS AMORES A LAS CAMISETAS, SE ESTABA REFLEJANDO LO QUE QUEDABA
DEL NACIONALISMO, A VECES.
R: Tambin, yo creo que es parte de una verdad, pero digamos que Ias noticias muchas veces son Ias que
ayudan a generar eI sentido de nacionaIidad. Yo digo, si hay conmocin por Ias inundaciones en Santiago, me
hacen pensar que en Santiago hay argentinos que de pasar aos de sequa, de pronto se encuentran con
toneIadas de agua que se Ies viene encima; y no es que yo ponga aI aire Ia noticia pensando: estamos
uniendo a Ios argentinos, creo que es una consecuencia no buscada, pero es una buena consecuencia y creo
tambin que no hay gIobaIizacin que Ia pueda opacar. Si van a durar una hora y media o dos, eso...
P:...NO CRES QUE, DE PRONTO, LOS NOTICIEROS VAN A TENER UNA TENDENCIA A DURAR QUINCE
MINUTOS A LO MEJOR O UNA COSA AS...?
R: Sabs que no s, yo creo que eI tema de Internet es interesante.
P:...INCLUSO EN LA TELEVISIN, NO?
R: Digo Internet en reIacin a que hace quince, veinte, veinticinco o treinta aos eI tema era: se Iee cada vez
menos, Ios chicos no saben escribir. Cunto hemos escuchado eso? Yo Io escuch desde que aprend a
escribir. Ahora, Ios chicos tienen que Ieer tanto Internet - porque internet no es Ia teIe, tienen que Ieer - y eso
va a voIver a traer otras modificaciones; ahora,por ejempIo, saIen Ios Iibros por Internet tambin. Es decir, yo
creo que Ia cIave sigue siendo eI contenido, pero cmo se emite y dnde se emite es secundario. Adems
buen... todo eI mundo habIa de Ia bendita confIuencia de Ia teIe, Internet, eI cabIe, eI agua, eI gas, eI horno, todo
en eI mismo aparato, no?
P:...EL SEXO VIRTUAL.
R: S, tambin.
P:...YO IBA AL HECHO DE QUE ESTO TAMBIN TE CONDICIONA, VOS TENS UNA REGLA COMO LAS
NOTAS NO PUEDEN DURAR MS DE UN MINUTO Y MEDIO, NO PUEDEN DURAR MS DE DOS MINUTOS O
ESO ES MS ELSTICO AL MOMENTO DE EDITAR?
R: No; es ms eIstico, absoIutamente; Io que no pueden, es durar ms de Io que eI inters de esa nota
sostiene una mirada ante eIIa. A veces hay notas a Ias que Ie sobran cinco segundos, pero en esos cinco
segundos yo cambi de canaI y yo tengo que evitar que Ia gente cambie de canaI.
P:...CMO TE DAS CUENTA QUE LE SOBRAN CINCO SEGUNDOS?
R: Es estmago. Yo creo que - ms aII de que obviamente uno tiene eI oficio - cuando IIego a casa soy un
teIevidente como cuaIquier otro ; por ah puedo mirar ciertas cosas desde otro nguIo, porque digo: uh, qu
despIiegue!, cunto gastaron!, qu buena produccin!, qu pioIas, que aprovecharon taI recurso, pero
cuando me aburro, hago zapping como hace cuaIquiera.
P:...TE TOC COMPETIR CON ALGN NOTICIERO EN ALGUNOS TRABAJOS QUE TUVISTE?; EN VEZ DE
COMPETIR CON SUSANA GIMNEZ, COMPETIR CON UN NOTICIERO?.
R: S, con Nuevediario; tambin con Noticiero7 de ATC.
P:... VOS CONSIDERS QUE SI EL PBLICO ES FIEL AL NOTICIERO DE TELENOCHE NO VA A CAMBIAR A
NUEVEDIARIO PARA VER ESA INFORMACIN PRIMERO, POR EJEMPLO, EL CASO DE LA CHICA A LA
QUE QUEMARON VIVA.
R: Puede suceder que s, no puedo ser tan soberbio, pero en generaI Ios que ven TeIenoche van a querer ver
cmo Ia hizo TeIenoche esa nota, qu tratamiento Ie dio aI tema y adems, qu ubicacin Ie da aI tema,
porque eso tambin es parte de Ias referencias. As como vos te preguntabas qu va primero: si esto que es
importante o esto que es entretenido. Esas son pequeas referencias que uno como persona necesita para
darIe dimensin a Ias cosas. Esto es: si Ia masacre de RamaIIo, o Ios rehenes de PaternaI hubieran ocupado
treinta segundos en todos Ios noticiero y nosotros no hubiramos Ievantado eI partido de Boca, que no es una
decisin senciIIa de tomar... (AI instante me contractur , porque pens que nos iban a tirar con cuaIquier
cosa).
P:...BUENO, LO QUE PASA ES QUE ERA UNA COSA CASI COMO EL ACCIDENTE DE LAPA, LA FORMA EN
QUE LOS TOMARON... ADEMS, ESTABAN LOS TIPOS CON LOS CHUMBOS AH...
R: Bueno, pero era Boca. No es fciI. Por suerte con Di GugIieImo IIegamos a un acuerdo, as que todo bien, no
tuve que peIearIo. Pero digo, si todos Ie hubiramos dado diez segundos, ese episodio probabIemente no
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hubiera tenido Ia dimensin que tuvo, y si yo, CanaI 13, yo, noticiero, no hubiera saIido a romper un partido de
Boca, tambin eso es un mensaje que tiene que ver con eI producto y con Ia gente que Io recibe, porque ah
geners Ia identificacin y geners Ia referencia. Si Ia gente deI noticiero deI 13: Mnica, Csar o Santo
interrumpe un partido de Boca, que todo eI mundo est mirando, para poner una noticia como Ia que
mencionamos antes, debe ser muy importante. Entonces, yo creo que eso va construyendo. Ahora, si de goIpe
yo veo que un noticiero abre con Rodrigo, que menos en UtiIsima, Io vi en todos Iados - por ejempIo vi ayer
un noticiero que abra con I, que estaba en un viaje...
P:...UNA NOTICIA DE ESPECTCULOS.
R: S, en reaIidad ni siquiera era una noticia, era una nota que promocionaba a Rodrigo. Yo no Io juzgo,
supuestamente hoy vos ves que a Rodrigo se Io disputan porque saben que cuando aparece I, eI rating sube
tres o cuatro puntitos. Hay muchos personajes que durante cierto tiempo uno puede medir canto suben. Por
ejempIo cuando Maradona hace decIaraciones o cuando sabs que va SiIvia SuIIer a aIgunos programas
porque estn cados y entonces, Ia invitan a eIIa porque saben que prende eI ventiIador, agarra eI morbo de
cuaIquier ser humano y eI rating sube rpidamente cuatro puntos por programa.
P:...CLARO, PERO ESO NO ES SERIO.
R: No, en noticias es inaceptabIe. Si yo veo que eI otro abre con Rodrigo, que se quede con Rodrigo.
P. EN EL ORGANIGRAMA DEL CANAL, EL GERENTE DE PROGRAMACIN ES SUPERIOR AL GERENTE DE
NOTICIAS, TIENE INCIDENCIAS SOBRE EL GERENTE DE NOTICIAS?
R: En eI organigrama somos pares. Lo que pasa es que somos pares en un punto, en otro no somos pares, en
otro, I es mi autoridad tambin, porque naturaImente I es quien va definiendo eI perfiI deI canaI.
P:...CLARO, CUANDO VOS TOMS UNA DECISIN QUE MODIFICA LA PROGRAMACIN, EVIDENTEMENTE...
R: Bueno, eso desde ya, si yo Ievanto Campeones porque hay un choque en Ia esquina, probabIemente vaya
a tener aIguna peIea. Suponte que eI canaI sea baiIanta todo eI da y yo abro con Ia sinfnica de Londres, aIgo
no cierra ac, no?
P:...VOS ME DECAS: CUANDO YO HABLO DEL NOTICIERO NO QUIERO HABLAR DE ESPECTCULOS,
CUL CRES QUE ES, EN GENERAL, (NO HABLEMOS DE CANAL 13) EL PACTO PSICOLGICO, EL
CONTRATO PSICOLGICO O COMO LO QUIERAS LLAMAR, QUE TIENE EL PBLICO CON LA TELEVISIN?
R: Mir, yo tengo varias teoras aI respecto, que son muy personaIes y adems son muy particuIares, y no
tengo ms que mi ampIio estmago como para respaIdarIa. Por ejempIo: yo creo que Mirtha Legrand es una de
Ias personas que Ie permite a Ia gran mayora de Ios argentinos pensar que eI tiempo no pasa. Cuando yo tena
doce o catorce aos, Mirtha estaba aImorzando con Ia misma cara, y yo Ia miro y tengo catorce aos. Eso creo
que es una parte y es como que tiene cierto efecto espejo, que de aIguna manera refIeja Io que yo soy; que yo
sigo estando de este Iado aI verIo a I deI otro Iado No? Por otra parte, creo que est Ia reIacin afectiva, hay
gente que reaImente tiene cario por unos personajes que se van generando en Ia teIevisin. Despus, por Ia
referencia que genera Io que yo te deca antes: por ejempIo,Gerardo Sofovich deca siempre una frase - y eso
que para m no es un modeIo de persona de teIevisin - pero cuando I habIaba de La Noche deI Domingo,
siempre deca: para que usted sepa de qu habIar eI Iunes. Yo creo que esa frase - no s si I Ia hizo
pensando aIgo mucho ms que eso o qued como una simptica muIetiIIa - pero creo que encierra bastante Io
que es Ia teIevisin, encierra eI hecho de ir a Ia oficina y que todos tengamos un cdigo en comn: che!
viste ayer Sorpresa y Media, viste que se escap eI sorprendido y eI sorprendido fue JuIin?. De aIguna
manera, eso va constituyendo identidad, Io que hay que cuidar es qu identidad ayudamos a constituir? pero
me parece que eso ya es un debate ms compIicado. Yo creo que esos son Ios pactos, no?

FERNANDO NIEMBRO
(Creador y conductor de programas periodsticos deportivos en teIevisin y radio)
P:...CUNTEME SUS COMIENZOS EN EL PERIODISMO GRFICO.
R: No; yo empec a estudiar en eI CrcuIo de Periodistas Deportivos, que en ese momento conducan Lpez
Pjaro, eI padre de JuIio Ricardo y Horacio Beccio. Era una escueIa hecha con mucha voIuntad y con mucha
sabidura, sin muchos eIementos tcnicos, porque no haba estudio de radio, no haba estudio de teIevisin y
porque tampoco tenamos una mquina de escribir. Con eI tiempo, cuando nosotros ya fuimos autoridades deI
CrcuIo, ms jvenes y con ms empuje, conseguimos darIe a Ia escueIa Ia tecnificacin que debe tener
cuaIquier centro de estudios de comunicacin de Ia Argentina. Yo creo que eI afn de informar, de comentar y
de reIatar me naci de muy chiquito; yo tena seis aos y ya reIataba carreras, partidos de ftboI, mientras
jugaba con Ias figuritas y con Ios autitos.
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P:...EN QU AO ESTUVO EN EL CRCULO DE PERIODITAS DEPORTIVOS?
R: Eso fue en eI '65/'66 ms o menos, no recuerdo con precisin. Yo haba terminado Ia escueIa secundaria en
eI Mariano Moreno e ingres aII y muy rpidamente, en eI segundo ao, tuve Ia posibiIidad de entrar a trabajar
en La Nacin como cronista voIante. Empec en Ia seccin Deporte como coIaborador y Ia primera crnica que
hice fue de bochas, cosa que resuIta risuea, pero que fue muy aIeccionador, porque tuve que entender que
hasta eso era de inters de Ia gente, hasta Ias cosas menores son de inters de Ia gente. Fue todo un
jerogIfico para m expIicar que Ias rayadas eran mejores que Ias Iisas, pero bueno ... fue una crnica muy
sinttica. Despus yo cre que me iban a dar ftboI, que era Io que yo saba - o crea que saba - y me mandaron
a hacer rugby. Otro da, natacin en aguas abiertas, otro da, cicIismo y eI ftboI no IIegaba nunca. Hice toda Ia
escaIerita y me dieron ftboI; Entonces, yo dije: me van a dar River y Boca, y me dieron CentraI BaIIester con
un cIub de Libertad. Recorr todas Ias canchas de Ia D, Ia C, Ia B; conozco todo. Un da,hasta casi me gano en
una cancha un chancho vivo, porque sorteaban un chancho vivo para poder sostener eI cIub y me vendieron
un numerito, y yo tena eI 13 y saIi eI 14, as que casi me IIevo eI chancho. Conozco canchas como Ia de
Victoriano Arenas, que est atrs deI RiachueIo, y que uno ve desde Ia cancha de Huracn y dice: que
cerquita est, pero hay que dar todo un rodeo. Recuerdo que bamos a cubrir partidos de ftboI ah y cuando
Ia peIota caa aI RiachueIo - porque un arco daba contra eI RiachueIo y no tena Ios grandes aIambrados para
contener Ia peIota - eI sistema que eI cIub haba impIementado era un botero, un tipo que andaba en bote y que
mandaba Ia peIota otra vez a Ia cancha. A Ia cancha se entraba por una va de ferrocarriI muerta, donde -te
pods imaginar- murieron muchos. Se moran porque Ies pegaban. Los campeonatos de aqueI tiempo eran
reaImente muy foIkIricos, tan foIkIricos como estos de hoy, porque hoy viste que Ios hechos de vioIencia se
suceden de Ia misma manera. A partir de ah , ya despus me dieron Ia posibiIidad de escribir una crnica de
River y Boca, y mi primera nota firmada, que fue Ia que me hizo tembIar... Hoy veo que a Ios chicos Ies interesa
poco esto de firmar una nota o ser enviados especiaIes a Rosario. EI primer viaje aI interior, que fue a Rosario,
y Io hice en micro de ida y en tren de vueIta, signific para m una noche sin dormir, eI corazn que me Iata... Y
yo Ies digo a Ios pibes que hoy trabajan conmigo: tens que ir a Rosario, y me dicen que no quieren ir. Hoy eI
viaje que ms se desea es ir aI frica, ya ni a Espaa, y ni habIemos de Ios pases Iimtrofes, porque tampoco
son de seduccin para Ios periodistas jvenes de hoy. Pero mi primera crnica firmada, que fue un partido
Rosario CentraI-Huracn, fue una emocin muy grande. Todava recuerdo que aqueIIa noche voIv de Rosario y
esper eI diario hasta Ias cuatro de Ia maana, porque yo adems de ser cronista voIante, quera aprender
todo.
IIaya, que era oImpico - eI jefe de Deportes de La Nacin -, AtiIo Cadorn - que acaba de faIIecer, que fue Ia
pIuma poItica de Ia Nacin durante mucho tiempo-, Ernesto Muiz, CarIitos JuvenaI, - que tambin muri hace
poco -, De Turris - que hoy hace poItica -, Garca Rosada - que es eI jefe de Ia Pgina de Ia Ciudad de Buenos
Aires de La Nacin -, eran todos cronistas de aqueI tiempo que me permitan entrar aI taIIer y yo vea cmo se
haca eI diario y cmo se armaba Ia pgina con eI hierro caIiente. Me ensearon a armar, a sacar, a poner, es
decir que eso me produjo, primero, una gran emocin y Iuego, una gran enseanza y ver en eI pIomo
Fernando Niembro, para m fue casi como tocar eI cieIo con Ias manos.
Estuve seis aos en La Nacin y paraIeIamente, cuando yo estudiaba en eI CrcuIo de Periodistas Deportivos,
tenamos un programa en Ia vieja radio EI PuebIo, que iba Ios jueves de 23.30 a 24, y Io hacamos con un grupo
de aIumnos deI CrcuIo. Un da uno se qued mudo y no sabamos cmo seguir y yo , atrevido dije: Afuera
est IIoviendo, y seguimos as Ia crnica deportiva, porque era toda una responsabiIidad. Si hoy tengo miedo
frente a Ia cmara - otros tipos de miedos: miedo a hacer eI ridcuIo, a no apIicar eI sentido comn - entonces,
imaginate en aqueI momento que tena miedo de pronunciar una paIabra. Despus me vino una muItipIicidad
de tareas: trabaj en teIevisin en canaI 7, en radio BeIgrano, en Ia revista GoIes, en Ia agencia TeIam, hasta
que estando en Kiev - yo haba sido enviado especiaI de canaI 7 a transmitir Ia gira de Ia seIeccin deI ao '76 -
se produce eI GoIpe MiIitar. Nosotros estbamos en PoIonia, en Ia ciudad de Catoviche. Justo esa maana
habamos ido aI campo de concentracin de Oswich y cuando voIvimos nos enteramos deI GoIpe MiIitar. Fue
todo un sacudn, porque mi viejo era dirigente gremiaI, peronista como yo, orguIIosamente peronista, pero
haba que empezar a correr. Yo no saba cmo era Ia situacin, qu pasaba, porque tena a toda mi famiIia ac,
y ese da yo no quera transmitir eI partido - Ia cadena nacionaI deI GoIpe MiIitar deI 24 de marzo deI '76 se
Ievant para transmitir eI partido Argentina-PoIonia -. Yo no Io quera transmitir y Muoz, en eI medio de Ia
cancha me dijo: Pens en tus hijos, transmitiIo eI partido, y yo me acuerdo que IIegu a Ia cabina tembIando
y escuch Ia voz de Macaya Mrquez - que estaba ac - que por Inea privada me dijo: Fernando, todo est
bien, Io nico que tens que hacer es nombrar a Ios jugadores. Bueno... nombrando a Ios jugadores reIat eI
partido, en un da que es trgico, crueI, terribIe para Ios argentinos, pero en eI que yo digo que ms que nunca
- por ah me vaIi hasta aIguna crtica y yo me Io repIante muchas veces -, afIor eI periodista. Yo digo que ah
haba un hecho periodstico, que Ie interesaba a muchos argentinos, y vos me decs: que peIotudos, Ies
interesaba eI ftboI y Ies estaban asesinando eI pas, pero bueno... as es Ia historia deI mundo de Ia
comunicacin y de Ia informacin. AI finaI, yo reIat eI partido. Cuando voIv, aI poco tiempo me echaron por
peronista, no pude trabajar ms, hasta que en eI ao '82 Bada, a quien Ie agradezco eternamente, me dio Ia
posibiIidad de empezar a hacer un micro en su programa A Ia manera de Bada en radio Mitre. As, casi a
hurtadiIIas, en puntas de pie empec a trabajar, hasta que en eI '83 Sofovich me IIev a Ia teIevisin y desde ah
hasta ac - saIvo eI perodo que trabaj en eI gobierno - he trabajado en Ia teIevisin. Con Gerardo Sofovich
trabaj durante mucho tiempo, era eI coIumnista deportivo de sus programas; creo que es un genio de Ia
teIevisin, porque adems me ense todo. Yo digo que hay dos vaIores para respetar en Ia teIevisin: eI
sentido deI tiempo y eI sentido de Ia esttica, todo Io dems Io pone uno: Ia sabidura, Ia capacidad, Ia garra, Ia
enjundia, eI buen decir, es producto de uno, pero hay cosas que pueden ensear Ios grandes productores, que
es eI sentido deI tiempo: cunto dura cada cosa y eI sentido de Ia esttica. Sofovich, que ha sido muy criticado
por su manera chabacana a veces de producir Ias cosas, I me ense que eso era una cosa fundamentaI, y yo
creo que me destaco por pocas cosas, casi por ninguna, pero me destaco por saber cunto vaIe una cosa en
teIevisin, por eso pregunto corto y rpido, y aIgunos me dicen qu manera de manejar determinadas
situaciones! cmo creas confIictos?, cmo sos dominador de Ios confIictos? Creo que eso me Io ense
I. La otra cosa para destacar es eI recato que tengo; si bien a veces pego gritos - porque soy muy caIiente y
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muy enfervorizado - yo s que no paso vergenza en teIevisin, que no doy Ia sensacin de ser un tipo que
hace papeIones en TV.
P:...EL CASO DEL DEPORTIVO ERA BASTANTE DIFCIL, PORQUE A VECES HABA ACUSACIONES A LOS
PERIODISTAS.
R: Otro tipo que me ense mucho fue Gustavo GonzIez, que era productor de CanaI 9, que fue gerente de
Deportes de TeIef y hoy es eI productor de Susana Gimnez, y creo que tiene una responsabiIidad gerenciaI
en TeIef. Otro tipo con eI que tambin me IIev muy bien es con Juan Cruz viIa, eI hijo de CarIos viIa. Yo
con YankeIevich tanto no trat, pero yo digo que estos tres tienen ese sentido de Ia esttica y deI tiempo, que
es muy difciI de manejar en Ia teIevisin.
P:...HUBO UNA ETAPA EN LA QUE USTED FUE INTERVENTOR DE CANAL 11?
R: Yo fui interventor de TeIef durante tres meses.
P:...FUE ANTES DE QUE SE PRIVATIZARA?
R: En eI mismo momento en que asumi Menem, I me da Ia responsabiIidad de dirigir TeIef. Cuando IIegu,
TeIefe era un caos, -yo me ro ahora que Ios radicaIes o Ia AIianza dice que Io que recibieron fue un campo
minado y deudas en todos Iados- porque cuando entr, eI canaI deba cuarenta miIIones de dIares, no poda
pagar Ios sueIdos. EI Itimo interventor - que hoy es gerente de reIaciones industriaIes de una de Ias empresas
privatizadas de Ia Argentina -en Ia Itima semana haba comprado peIcuIas por siete miIIones de dIares, de
Ios cuaIes, eI que compraba, se meta eI veinte por ciento en eI boIsiIIo, pero Icitamente, porque estaba
avaIado por una resoIucin de aqueI gobierno. As que nosotros sabemos perfectamente Io que es gobernar eI
caos, y Io gobern. A Ios tres meses, no Ie ped un peso aI Estado, ya nos manejbamos con recursos propios.
Con Ia propia recaudacin nosotros pagbamos Ios sueIdos, sabiendo que en poco tiempo se iba a privatizar
eI canaI. A Ios tres meses me fui, porque me di cuenta de que cuando uno ingresa en Ia poItica, sabe que Ie
entrega Ia honra a Ios perros, porque por ms que uno quiera demostrar que es decente y por ms que uno
diga que Ie interesa nada ms que Ia opinin de Ios amigos y de Ia famiIia, uno camina por Ia caIIe y quiere
caminar Iibremente, y Ia gente siempre sospecha deI funcionario pbIico; entonces, me fui. Fui a trabajar a
CanaI 7 como cronista deportivo y estando de vacaciones en Pinamar, me IIam Menem, que ya me conoca de
Ia intervencin, y me ofreci ser Secretario de Prensa deI gobierno. Yo digo que fue una gran estupidez, pero
tambin fue de una gran enseanza, porque yo creo que sera irrepetibIe mi paso por eI gobierno. IrrepetibIe,
porque no Io voy a repetir jams, yo funcionario deI gobierno no voy a ser nunca, y no creo que se pueda vivir
una experiencia semejante. Un periodista que est deI otro Iado deI mostrador es de un vaIor sagrado, porque
siendo periodista, de este Iado, uno cree que sabe todo y cuando est deI otro Iado, uno se da cuenta de que
Ios periodistas saben eI cinco por ciento de Ias cosas que pasan. EI noventa y tres por ciento, Io inventan y eI
dos por ciento ,dicen Io que Ios funcionarios o aIgunos tipos que estn en eI gobierno quieren que digan,
porque Ies pasan informacin. Fue una experiencia invaIorabIe, fueron un ao y cuatro meses extraordinarios
aI Iado de un tipo como Menem, con una capacidad de conduccin superIativa; uno podr decir que es bueno o
maIo, despus queda en Ia caIificacin de Ia gente quin es Menem, pero digo que como conductor es
extraordinario y un tipo entraabIe como amigo, como compaero de Iaburo, porque eso era eI presidente. AI
ao y tres meses me di cuenta de que reaImente, si yo segua, no iba a poder trabajar nunca ms de periodista
y a m Io que me gustaba era ser periodista. Es ms, cuando Menem me dio Ia responsabiIidad, yo casi ciego Ie
dije que s, porque primero me tentaba todo ese mundo. Una vez, pasando con Ia escueIa primaria por eI SaIn
BIanco de Ia Casa de Gobierno en una visita estudiantiI, yo dije: En este saIn yo voy a jurar, y jur en eI
SaIn BIanco como secretario de Estado. Entonces, cuando Menem me ofreci eI cargo dije: Se dio Ia chance,
voy a jurar, y con esa inconciencia asum Ia responsabiIidad; creo que fue uno de Ios tiempos de ms Iibertad
de expresin en Ia Argentina, como nunca, reconocido por Ios opositores. Yo tengo guardadas notas grabadas
de aqueI tiempo de Mnica Cahen D' Anvers, de Mariano Grondona, de CarIos Montero, que decan que nunca
en Ia vida haban vivido un tiempo de Iibertad como se vivi en Ios primeros tramos deI gobierno de Menem, y
para m eso era un orguIIo como secretario de Prensa y Difusin. Entregamos Ios canaIes, eI gobierno no se
qued con ningn medio en sus manos, es decir que entreg Ia expresin que tenan contenida Ios radicaIes, a
Ia gente, y que despus se dio cuenta de que era Ia oposicin eI gobierno que estaba. AI ao y tres meses yo
me di cuenta de que estaba en eI Imite de quedar saIpicado y Ie dije a Menem que me iba, que renunciaba, y Io
primero que hice fue ir a un juez, Martn Irurzun, y decirIe yo quiero que usted me investigue. EI juez me dijo:
Por qu viene? y Ie contest: Mire, sabe Io que pasa?, yo paso de Ia funcin pbIica aI periodismo,
entonces, tengo que ser crebIe, y para ser crebIe, aunque habIe de ftboI, yo quiero que usted me investigue.
Bueno... se inici toda una investigacin propuesta e impuIsada por m. Por supuesto que no encontraron
nada, porque mi tarea tambin haba sido muy administrativa y muy de seguir Ios pasos deI gobierno. A Ios
cinco das de haberme ido deI gobierno, me IIamaron Romay y Gustavo GonzIez y transmit Boca-FIamengo
desde Ro De Janeiro. Eso era toda una prueba para m: voIver aI periodismo y poner Ia cara habiendo sido
funcionario de Menem. Me fue bien y me fue tan bien, que Romay me hizo un contrato extraordinario; yo en eI
gobierno ganaba cinco miI pesos reaIes y Romay me pag treinta miI dIares, es decir que no estaba haciendo
negocio donde estaba, y yo Iaburo porque me encanta Ia profesin, pero tengo que vivir. A partir de ah,
despus me contrat Torneos y Competencias, voIv a TeIef, escrib en mbito Financiero, escrib para EI
Sitio - una pgina de Internet nueva - dict conferencias, charIas, anduve por eI mundo. Tambin, tengo una
escueIa de periodismo deportivo con MarceIo Araujo desde hace seis aos, con eI gran orguIIo de decir - sin
prometer que Ia gente va a conseguir Iaburo - que casi eI cincuenta por ciento de Ios aIumnos que pasaron por
Ia escueIa (y se reciben ms de ciento y pico por ao) trabajan. AIgunos son destacados, otros fueron
convocados por Ia cadena Fox Americana, y aIgunos estn trabajando en CIarn, en EI Grfico, en OI, en La
Nacin, etc.
P:...TAMBIN EN LOS LTIMOS AOS SE DEDIC A LA CONDUCCIN DE ESTOS PROGRAMAS.
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R: S, yo conduje EI Equipo de Primera, EI deportivo. Ahora estoy en estos programas en Fox, transmito
ftboI, hicimos eI MundiaI y Ios Juegos OImpicos para TeIef.
P:...EL DEPORTIVO ESTABA LIBRETEADO O ERA UNA COSA ESPONTNEA?
R: No, todos Ios programas son espontneos. EI Iibreto es producto de una rutina periodstica que hay que
seguir para determinar dnde estn Ios acontecimientos primarios y secundarios ms importantes, y esto es
parte de Ia produccin que no me corresponda a m, aunque por supuesto que tena injerencia: si jugaban
Boca-River y Argentinos Junior-Excursionista, Ia prioridad Ia iban a tener Boca y River, porque se IIega a ms
gente, porque tiene ms trascendencia y porque se producen Ios hechos ms trascendentes. Yo me siento
muy cmodo en Ia radio. Desde hace 10 aos yo tengo, primero en radio Libertad con AIejandro Romay y
despus en Ia Red con Torneos y Competencias, un programa aI medioda, cuando todo eI mundo me deca :
aI medioda ftboI no, deportes no, eI medioda es para que habIe Larrea. Bueno, est en Ios primeros
Iugares en audiencia durante estos 10 aos, fue nominado para eI Martn Fierro en un par de oportunidades -
aunque Itimamente se han oIvidado de mi programa de radio y me han premiado mucho ms (no me quejo)
por Ia teIevisin: ste es eI quinto ao consecutivo que soy nominado como conductor de programas
deportivos. EI ao pasado me dieron eI Martn Fierro y, sinceramente, cre que nunca Io iba a ganar, porque ese
era otro metejn , otro berretn que tena. Fui director de Radio deI PIata en todo este paso gigantesco que
tengo por Ios medios de comunicacin, y un da que haban nominado a Ia radio por diez Iabores y tareas y
programas, cuando me present ante Ia gente de APTRA - porque Ies hice una recepcin para agradecerIes Ias
nominaciones - dije: Yo Io tengo que ganar este premio aIguna vez y Io voy a ganar como periodista.
Bueno... me dieron Ia chance de ganarIo eI ao pasado. La carrera es muy proIfica, no destacada, pero
abundante, y todo Io que me queda - porque todava tengo cincuenta aos ms para vivir- as que voy a hacer
muchsimas cosas ms.
P:...EXISTEN DISTINTOS TIPOS DE PROGRAMAS DEPORTIVOS, PORQUE EN GENERAL LOS PROGRAMAS
DEPORTIVOS TIENDEN MS AL TALK SHOW O AL PERIODSTICO Y OPININ, QUE AL MAGAZINE, NO?
SIEMPRE HAY MUCHO CONTACTO, POR LO MENOS EN LO QUE USTED EST, CON EL GRFICO.
R: EI cabIe se dedica ms a Ia parte informativa deportiva, es Ia que entrega Ia noticia fiImada o Ia noticia en
video, Ia que hace una resea de Ios acontecimientos. Dara Ia sensacin que, histricamente, ese tipo de
programas han sido rechazados por Ia audiencia teIevisiva, que Ia gente se anoticia deI deporte por Ia radio o
por Ios diarios y no Io ve tanto por teIevisin; Ios noticieros deportivos no son comunes en Ia teIevisin
abierta, s Io son en Ia teIevisin por cabIe, aunque hoy eI cabIe casi tiene tanta audiencia como Ia TV abierta.
La teIevisin abierta qued para Ios programas deportivos, o como FtboI de Primera, que hace un resumen
de Ia actividad, porque tiene Ia excIusividad, o para programas donde se discute, donde se investiga, donde se
charIa o donde, como ahora, se participa un poco ms a Ia gente. Lo que yo creo que no tiene Ia teIevisin
abierta -y esto es por un probIema de rating, y es absoIutamente discutibIe, porque tambin hay que ver cmo
se hacen Ios rating - es una discusin profunda sobre Ios temas deI deporte. Este es un pas de una gran
vocacin deportiva incIinada hacia eI ftboI y en menor medida, hacia otros deportes como eI automoviIismo,
eI boxeo, eI rugby y en aIgn otro tiempo, eI cicIismo. Pero Io que no se debate es sobre Ia historia deI deporte,
eI desarroIIo deI deporte y eI cuidado de Ia pobIacin deportiva, que es espectadora de Ios acontecimientos,
pero que tambin, de un modo amateur, es protagonista de muchos de eIIos : campeonatos barriaIes,
campeonatos en countries, certmenes en canchas reducidas . Ya no es sIo protagonista de acontecimientos
de ftboI: proIiferaron Ias canchas de paddIe, de tenis, y hasta de goIf. Y yo no digo que eI goIf sea un deporte
masivo, pero hoy eI goIf es tenido en cuenta.Yo tengo una casa en un country y me doy cuenta de que hasta
hay cupos para membrecas, y Ia gente se mata por pagar una membreca 3 miI dIares por mes; es decir que
hay una vocacin por practicar deporte. Ese deporte no se ve en Ia teIevisin, no tiene Ia aItura de debate y de
discusin que debera, no sIo como fenmeno sociaI, no sIo como ayuda para Ios probIemas sociaIes que
tiene Ia Argentina, sino tambin para eI mejoramiento deI deporte. Es cierto, ste es un pas sin poItica
deportiva, a pesar de haber tenido tantos doIos, tantos equipos campeones en muchas discipIinas, ya no sIo
en eI ftboI: en eI voIey, en eI rugby. Uno ve que hay confIictos en eI voIey, hay confIictos en eI rugby, hay
confIictos en eI cicIismo, y todo esto es porque nosotros no hemos entendido eI deporte como Io han
entendido otros pases. Por eso, cuando vamos a Ia competencia panamericana u oImpica, pasamos Ios
papeIones que pasamos. No se desarroIIa eI deporte, porque no se Io estudia, se Io estudia en aIgunos centros
individuaIes privados, pero Ios gobiernos no Ie han dado - ni ste ni eI anterior con Menem, que era un
deportista foIkIrico, o Ios miIitares, que Io podan haber tomado hasta como un cabaIIito de bataIIa - aI
deporte Ia preponderancia que tiene como desarroIIo para Ia sociedad y como cauce para soIucionar muchos
probIemas sociaIes. Como Ia teIevisin, en definitiva, es Ia manifestacin pbIica de Ias cosas que hace Ia
sociedad - porque para m es un refIejo caIcado de Io que hace Ia sociedad argentina - si eI gobierno y su
pobIacin no Ie dan aI deporte orgnicamente eI Iugar que tienen, no Io puede tener en Ia teIevisin; entonces,
Ia teIevisin termina en un campo de discusin, en una mesa de debate, en una peIea entre dos deportistas, y
no en una cosa sustanciosa, meduIar, donde se estudien Ios temas.
P:...TERMINA EN UNA COSA MS TIPO RUMORES, MS DE CHIMENTOS.
R: Exactamente.
P:...EXISTE LA POSIBILIDAD DE HACER ALGUNA DE INNOVACIN?, PORQUE DA LA SENSACIN DE QUE
EN PROGRAMAS DEPORTIVOS PRCTICAMENTE SE HA HECHO DE TODO. USTEDES ESTN TRABAJANDO
CON UNAS COMPUTADORAS Y ESTN TENIENDO MENSAJES DE LA GENTE?
R: Lo que nosotros hacemos en eI programa es charIar va teIefnica, recibir e-maiI y recibir fax. EI domingo
-porque esto Io hacemos por Ia cadena Fox- se abri Ia cadena a toda Amrica y recibimos mensajes
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teIefnicos, fax y e-maiI desde Canad hasta Tierra deI Fuego; se saturaron Ias Ineas. Se est habIando de
treinta miI comunicaciones diarias chequeadas por TeIefnica, de Ias cuaIes diez o quince van aI aire por da;
estamos habIando de cuatrocientos e-maiI por da que se reciben, estamos habIando de veinte o veinticinco
fax por da, y no toda Ia gente tiene fax en Ia casa, no es un eIemento comn, puede ser que Io tenga en Ia
oficina. Adems, a Ia noche Ia gente no est en Ia oficina, est en Ia casa y normaImente no es un artcuIo que
se utiIice hoy, ya eI e-maiI y Ia comunicacin por Internet ha reempIazado aI famossimo fax en Ia Argentina,
pero iguaI siguen IIegando. Si usted me hubiera dicho a m: Vos quers hacer un programa de teIevisin,
cmo te Io imagins?, Jams me hubiera imaginado que un programa iba a tener xito -porque tiene xito-
charIando con Ia gente va teIefnica por teIevisin (porque en radio es casi comn ) recibiendo e-maiI y
recibiendo fax; es una cosa extraordinaria.
P:...SE PARECE BASTANTE A UN PROGRAMA DE RADIO.
R: Es un programa de radio. Cuando Fox Ie dijo a Torneos y Competencias de hacer eI programa, Io ide de
esta manera, pero eI programa va en simuItneo por La Red y por Fox a Ias ocho de Ia noche. En un momento
determinado, Ia gente de La Red no quera hacerIo, porque Ie rompa toda Ia programacin, y Ios de Fox
pusieron como condicin indiscutibIe que tena que ir en simuItneo y fue un xito. En un mes, Ia pobIacin de
Ia radio a esa hora se muItipIic por tres: antes tenamos veinte miI oyentes y ahora tenemos sesenta miI; es
extraordinario. Yo creo que Ia gente ha decidido participar y tenerIa en cuenta de esta manera, por una visin
por parte de Ios norteamericanos y de Ia gente de Torneos , es increbIe. Yo ayer vea eI caso de Ia hermana de
Ia chica a Ia que Ie traspIantaron eI hgado. Los medios se Ie abaIanzaron y en un momento determinado, eIIa
hizo un gesto como si fuera un ministro, diciendo un minutito, ante eI racimo de micrfonos, y habIaba con Ia
soIvencia, Ia caracterstica, eI modo y Ia forma de un funcionario pbIico, que ya est acostumbrado a que Ie
metan Ios micrfonos en Ios dientes. Es decir, que eI pbIico ha asumido, en un pas meditico como ste, casi
Ia misma aItura de Ios artistas, periodistas, actores, y como tiene un gran protagonismo, porque ste es un
pbIico muy cuIto - ms aII de Ia deficiencia que tenemos en Ia educacin, es un pbIico, que si vos Io
compars con otros pases, es de una gran cuItura y de una gran informacin- .No por nada hay cinco miIIones
de tipos que tienen cabIe en Ia Argentina, que son veinte miIIones de personas si Io muItipIics por cuatro, casi
dos tercios de Ia pobIacin. EI hombre comn de Ia Argentina se siente en condiciones de estar tete a tete
con Io que era antes un mundo reservado a Ios periodistas y Ios comunicadores.
P:...CLARO, EVIDENTEMENTE LA REVOLUCIN DEL CABLE Y LA TELEVISIN EST PERMANENTEMENTE
EN TODOS LADOS.
R: Extraordinario. EI otro da yo Iea eI supIemento de La Nacin, que sac una revista dedicada aI cabIe nada
ms: eI cincuenta y dos por ciento de Ia pobIacin teIevisiva ve cabIe, no ve teIevisin abierta, es minora Ia
que ve teIevisin abierta hoy en Ia Argentina.
P:...PRCTICAMENTE LA MAYORA DE LOS PROGRAMAS DEPORTIVOS FINALMENTE SE TERMINAN
BASANDO EN EL FTBOL. DIGAMOS, EL ESPECTCULO YA EST ARMADO Y LO QUE HACE EL
PERIODISMO ES IR A TOMARLO, PERO SE PRESENTA COMO UNA DIFICULTAD EN EL SENTIDO DE
PLANTEAR QU PUEDO HACER DE ORIGINAL PARA CONTAR ALGO QUE YA LO CUENTA TODO EL
MUNDO?
R: Yo digo que ah est Ia gran diferencia entre un periodista y otro. Nosotros permanentemente Ie decimos a
Ios aIumnos en Ia escueIa que eIIos van a recibir Ia tcnica periodstica, que es armar un comentario con un
principio, un desarroIIo y un finaI, o cmo eIaborar una noticia y cmo buscarIa, cmo hacer un reportaje, es
decir, si en Ios reportajes hay que escuchar o hay que participar; eso depende, hay una bibIioteca entera para
expIicar cmo hay que hacer reportajes en eI mundo. Pero digo: Dnde est Ia diferencia?, cmo ustedes
van a IIegar a ser Vctor Hugo MoraIes o Macaya Mrquez, dos referentes deI periodismo deportivo? Poniendo
vuestra impronta, ah comienza a prevaIecer eI ingenio. Yo digo, yo comento partidos desde hace veinte aos,
y yo me doy cuenta de que antes -con todo eI respeto que me merecen Ios comentaristas de otros tiempos -
comentaba un partido eI domingo y voIva a comentar eI otro domingo. A veces, se daba en Ia radio,
comentbamos dos partidos por da y comentbamos partidos todos Ios das; es decir que hay que ser de
mucha imaginacin ante un espectcuIo que siempre es iguaI ( donde once atacan para un Iado y once atacan
para otro y casi siempre con Ia misma tctica: unos se defienden y otros atacan, y con pocas individuaIidades
que briIIen) para ser muy ingenioso y decir todos Ios das una cosa distinta. Es ah donde aparece eI
conocimiento, eI estudio, Ia investigacin, Ias ganas de aprender, Ias ganas de comparar en cada uno. Yo digo
que hay tipos que se destacan -yo me quito de Ia situacin, porque soy un soIdado raso en esta historia, hay
otros que son mejores que yo - por ejempIo, Vctor Hugo, es un maestro de cmo reIatar todos Ios das un
partido distinto, y a Ia gente Ie encanta escucharIo a Vctor Hugo, porque tiene beIIeza para decir, porque es un
tipo iIustrado, porque es un tipo con una gran sabidura y puede comparar diecisiete acciones que se producen
en eI campo de juego con miIIones de acciones que se han producido en campos de bataIIa, en saIones de
pintura; y yo creo que ah es donde est Ia imaginacin de todos nosotros. Es cierto que Ia peIota siempre Ia
IIeva Maradona, pero si Maradona, en Iugar de IIevarIa con eI pie, IIeva Ia peIota con eI pinceI de Van Gogh, para
Ia gente es una cosa distinta; y si uno se preocupa para que eso sea armnico, para que eso sea Iucido, para
que eso tenga ensambIe y para que eso tenga un principio y un finaI, termina siendo una crnica
absoIutamente diferente, porque Ios partidos son todos iguaIes: se juegan con once de cada Iado, con un refer
y con dos arcos.
P:...CUANDO UN PROGRAMA DEPORTIVO LLAMA LA ATENCIN, A VECES ES TAMBIN PORQUE EL
FORMATO TIENE ALGO DE NOVEDAD.
152
R: Ahora eI formato termina repitindose, porque uno Ie puede encontrar un formato diferente, como fue EI
equipo de Primera, Ia convocatoria de Ios jugadores para habIar y discutir. EI Deportivo fue un programa
que hacamos con Mariano CIoss, casi un noticiero deportivo.
P:...ERA UN PROGRAMA DONDE LOS JUGADORES SE ENFRENTABAN, SOBRE TODO CUANDO APARECA
RUGGERI CRITICANDO A UN DIRIGENTE O A ALGUIEN.
R: Eso fue novedoso como taI, Ios jugadores expresndose. EI jugador, que en Ia observacin de Ia gente es
hbiI con Ios pies, pero no con Ia paIabra, demostraba que tena cierta capacidad para razonar aIgunas
situaciones.
P:...ADEMS, CUANDO ALGUNO SE ENOJABA O SE PONA MEDIO DURO, COMO EL CASO DE RUGGERI, QUE
DABA ESA IMAGEN DE...
R: EI fiscaI de toda Ia vida, siempre eI fiscaI, siempre acusando. En un momento determinado esto tambin
aburre; mi gran diIema frente aI micrfono es no hacer todos Ios das una cosa idntica, aunque s que tengo
que hacer una cosa idntica, porque es muy difciI apartarme deI formato de Ia radio. Yo IIego a Ia radio, tengo
tres horas, y yo s que eI oyente que est deI otro Iado est esperando que yo Io informe acerca de Boca, de
River, deI seIeccionado argentino,est esperando tener Ia Itima informacin, eI mejor reportaje, y yo digo:
esta es Ia rutina de todos Ios das, cmo empiezo distinto hoy?; se es eI gran desafo que siempre tienen
Ios periodistas. Este programa que estamos haciendo va teIefnica, va fax y va e-maiI es todos Ios das y si
bien nosotros tenemos un disparador que es cada da un tema distinto, yo digo: esto no aburrir?.
Entonces, tratamos de buscarIe todos Ios das un enfoque diferente, que siempre es Ia paIabra, porque no hay
tantos eIementos tcnicos en un estudio. Hoy, Ios costos son aItsimos para saIir con mviIes y hacer
conexiones aI exterior, entonces, todo tiene que partir deI hombre, deI conductor y de Ios protagonistas que
aparezcan en eI espectcuIo.
P: APARTE, EN EL CASO DE LOS PERIODISTAS DEPORTIVOS TIENEN COMO UNA ESPECIE DE PROHIBICIN
ASPTICA DE MANIFESTAR SUS PREFERENCIAS DEPORTIVAS, PORQUE A VECES UNA FORMA PODRA
SER HACER UN PROGRAMA DONDE LOS PERIODISTAS SEAN FANTICOS DE UN CLUB.
R: Hay programas partidarios. Los periodistas deportivos son Ios mejores periodistas de Ia Argentina en
generaI. Primero, nosotros somos periodistas y nos hemos especiaIizado en deportes, aunque yo conduje en
radio DeI PIata Una maana, un programa de informacin generaI. Digo, por Ias particuIaridades que tiene Ia
informacin deportiva, Ia posibiIidad que tiene eI periodista deportivo que no tiene eI periodista comn, porque
ste no viaja por eI mundo y yo, saIvo China y Ia India, conozco todo eI mundo. Esto significa que si uno tiene
cierta preocupacin, cada vez que desciende Zimbabwe en Ciudad deI Cabo ,si adems deI deporte, se
preocupa por Ias otras cosas, tiene una capacidad de informacin, que despus se tiene que transformar en
sabidura para contrseIo a Ia gente, que no tiene eI periodista comn. Adems, eI periodista deportivo debe
saIir siempre, mientras que eI otro periodista normaImente est en Ia redaccin, y Ia informacin hasta Ia
puede conseguir por teIfono; en cambio, eI periodista deportivo est acostumbrado a Iibrar Ia peIea en Ia
Iucha, en eI campo de bataIIa. Estas son particuIaridades que no se Ies dan a Ios otros periodistas, ni a Ios de
espectcuIos ni a Ios de economa ni a Ios periodistas poIticos, saIvo Ios corresponsaIes de guerra. EI
periodista deportivo debe Iuchar con un medio hostiI casi siempre, en eI que, si adems es conocido, si IIega a
Ia cancha de Boca es de River, y si va a Ia cancha de River es de Boca. Yo hoy voy con guardaespaIdas a Ia
cancha, porque ms de una vez me quisieron pegar. Pero Io que digo es que eI periodista deportivo tiene un
campo para trabajar que Io hace ms rpido, ms incisivo, ms veIoz . Por supuesto que hay otros periodistas
que son ms briIIantes que Ios periodistas deportivos-, pero en generaI, eI periodista deportivo est mejor
formado que cuaIquier otro periodista, porque conoce Ia caIIe como nadie, porque conoce Ia intimidad de Ias
cosas como pocos, porque ha viajado como pocos, y viajar es un mundo de conocimiento, que no tiene eI tipo
de espectcuIo que est permanentemente en Ia Argentina y aI que de vez en cuando Io invitan a San
Sebastin, o de vez en cuando va aI festivaI de Venecia o a Cannes. Yo fui una vez a DubIn y terminamos en
BeIfast metidos en un atentado, y yo dije: ac no vueIvo ms, porque Argentina no va a venir otra vez a jugar a
DubIn, y aI otro ao estuvimos otra vez en DubIn, y conociendo Ia historia de Lira y de Ios protestantes,
habIando con Jerry Adams, porque nos preocupamos por habIar con I, que era eI jefe poItico de Lira. Es
decir, eI periodista deportivo tiene un mundo de conocimientos que no tiene ningn otro periodista, por eso eI
periodista deportivo es extraordinario, es eI mejor de todos, eI mejor de todos Ios periodistas.
P:...POR OTRO LADO PERMANENTEMENTE TIENEN QUE INVENTAR TODO UN LENGUAJE, COMO DICE
USTED, PARA NO CONTAR SIEMPRE LO MISMO; AN, CUANDO INCLUSO EL LENGUAJE DEL FTBOL
UTILIZA MUCHAS METFORAS DE LA GUERRA, NO? A USTED NUNCA LE PAS QUE UN DA SE
LEVANTARA Y DIJERA: ESTOY ABURRIDO DE HACER FTBOL, QUIERO HACER OTRA COSA?
R: No, no eso. S paraIeIamente me gustara hacer otra cosa. Ya te dije, como es un mundo extraordinario eI deI
periodismo deportivo, jams Io voy a dejar, me van a tener que echar, me van a tener que decir: sos un viejo
de mircoIes o sos un intiI, no vengas ms. A m me gusta mucho Ia poItica y no s si no voy a ser un
hombre de Ia poItica en eI tiempo - en eI corto tiempo tambin - no Io s; me interesan mucho Ios probIemas
sociaIes. Yo tengo una fundacin en La Boca hace seis aos, Ie damos de comer a cinco miI personas por mes,
y mi mujer est aI frente de Ia conduccin de esa fundacin, que atiende sociaImente aI barrio ms pobre de Ia
Argentina. Cuando yo digo eI barrio ms pobre de Ia Argentina, Ia gente piensa en Formosa, en Tierra deI
Fuego, pero eI barrio ms pobre de nuestro pas es La Boca; hay que entrar a Ios conventiIIos de La Boca para
darse cuenta dnde est Ia miseria, eI hambre, Ia prostitucin.
153


RICARDO ANGUITA
(Subgerente noticiero de CanaI 7)
P:...TU EXPERIENCIA EN PERIODISMO ANTERIOR ES ARTSTICA, O SEA, VOS TENS EXPERIENCIA COMO
ESCRITOR Y PERIODISTA.
R: Tengo experiencia como periodista grfico, radiaI y teIevisivo. Yo antes de empezar a trabajar en Ios medios
fui un joven miIitante revoIucionario, que estuvo muchos aos preso por su Iucha y cuando recuper Ia
Iibertad, -yo haba estudiado un poco Derecho, un poco de Ciencias Econmicas- decid empezar Ia carrera de
Comunicacin SociaI. En eI ao 84 eI gobierno de AIfonsn decidi Iargar Ia carrera de Comunicacin SociaI y
me pareca que aunque ya tena 31 aos, era un buen momento para hacer esa carrera. Adems haba
empezado a trabajar de periodista grfico en un quincenario que se IIamaba Entre Todos, donde escriba de
Economa y haca entrevistas. AI poco tiempo particip de Ia investigacin y redaccin de un Iibro que pubIic
Eudeba, que escribi Enrique Vzquez y que tambin yo redact en parte; era un Iibro referido a Ia dictadura
miIitar, que se IIamaba La Itima. Estaba haciendo varias cosas y entonces Enrique me invit a trabajar en eI
programa que Ie haba saIido en ATC durante Ia poca de AIfonsn, para hacer Ia investigacin periodstica de
un programa, que precisamente estaba vincuIado a conocer esta historia muy poco conocida hacia eI 84, que
eran Ios aos de Ia dictadura miIitar. Hicimos un programa que se IIam Ver CIaro, en contraposicin a Ia
oscuridad que rond esos aos y que estuvo destinado, no soIamente a Ia denuncia de Ios crmenes de Ia
dictadura, sino a cmo fue Ia vida sociaI, cuIturaI y cotidiana de Ios argentinos en esos aos de censura,
represin y opresin. De ah segu trabajando en ATC en varios programas periodsticos como cronista,
investigador, hice deportes tambin, -a m me gusta mucho eI deporte, trabaj con Diego Bonadeo para
Torneos y Competencias-. Una de Ias experiencias ms Iindas, fue una experiencia trunca, -digo que fue de Ias
ms Iindas, porque era un proyecto con Vacca y Borroni que a m me entusiasm muchsimo, donde me haban
IIamado para trabajar en eI guin y como cronista de un programa que era en toda Ia Argentina, que era una
continuacin diferente de Historias de Ia Argentina Secreta, que se IIamaba Oxgeno. Era un proyecto
hermoso que ojaI aIgn da Io puedan retomar. Cuando se hizo, hacia eI ao 86/87, era una idea briIIante, que
era ficcionar y hacer un documentaI ficcionado.Entonces eIIos ubicaban cmo era Ia Argentina deI ao 2004 y
hacan una visin retrospectiva de una Argentina posibIe deI ao 2004. En base a una investigacin que
estbamos haciendo, pIantebamos determinados escenarios en eI ao 2004.Por ejempIo, que determinados
puebIos estaban absoIutamente despobIados por prdidas de Ias economas regionaIes; que otros Iugares de
Ia Patagonia, estaban ms pobIados, porque eI cuidado intensivo de determinadas zonas desrticas iba a
permitir una repobIacin de esas zonas patagnicas. O se pIanteaba cmo iba a ser Ia situacin de Ia mujer en
esa poca en eI trabajo, en Ia vivienda. Entonces, tombamos esos temas y hacamos una visin retrospectiva
y a Ios entrevistados Ies pedamos antes que hicieran eIIos su propio pronstico de Io que iba a ser en esa rea
Ia Argentina. Hicimos unos guiones fantsticos, entrevistamos a muchsima gente que trabaj mucho para
hacer diagnsticos de futuro, que nos daban Ias entrevistas, viajbamos, etc. pero como pasaba con esa poca
de Ia teIevisin gubernamentaI, una de Ias tantas intervenciones de ATC decidi que ese proyecto no era
necesario y que Ia pIata que se haba invertido en esa coproduccin se poda dejar de Iado. Ramiro de
CasasbeIIas fue eI que tom Ia decisin, I era eI vicedirector de Timerman en eI diario La Opinin, deI que
despus fue director. Ramiro dijo que no era necesario seguir con ese proyecto, que Historias de Ia Argentina
secreta era una cosa aburrida y entonces, Io que se haba invertido ya no importaba. Me fui de ATC, fue un
momento en eI que Io fueron a Pepe EIiaschev, a Enrique Vzquez, a Diego Bonadeo, a Mona MoncaIviIIo, a
muchos de quienes yo haba aprendido a hacer teIevisin y periodismo, porque adems eran todos periodistas
que no eran excIusivamente teIevisivos, sino que en todo caso, se haban hecho a Ia teIevisin. Fueron
cambiando a esos periodistas por otro nuevo staff de periodistas que -se supona- eran menos crticos
respecto de determinados temas. Bueno... yo en ese entonces me fui e hice distintas cosas: un programa en
radio SpIendid con Mona MoncaIviIIo, tambin hicimos un programa de teIevisin para cabIe, cuando recin
empezaba eI cabIe. Despus trabaj con Ia gente de Pgina 12, no soIamente en cosas deI diario, sino en una
serie de proyectos editoriaIes, nuevos productos editoriaIes deI grupo Pgina 12, con eI que sacamos una
revista semanario en Paran, que despus fue un diario. ReIanzamos un mensuario que era Medios y
Comunicacin, dedicado aI tema de cuItura, medios y anIisis semioIgico, no soIamente de noticias de Ios
medios. Mientras tanto, yo hice Ia carrera de Comunicacin, empec a dar cIases en Ia UBA en dos reas: una
en Ciencias PoIticas y otra en Comunicacin SociaI, y con H. Aguiar, actuaI secretario de Comunicaciones,
daba Teora deI Estado y en generaI dbamos PoIticas pbIicas y privadas de comunicacin, cmo pIanificar
Ia comunicacin en esta sociedad cambiante. Esa materia creo que Ia di entre Ios aos 89, 90, 91 y 92, o sea
que estbamos en pIeno cambio hacia Ias privatizaciones, no?; entonces, tuvimos que ir cambiando muchos
de Ios temas, porque todos Ios medios radiaIes y teIevisivos sufrieron eI proceso de privatizacin.
P:...Y LA FORMACIN DE LOS MULTIMEDIOS, SOBRE TODO EL PROCESO DE CONCENTRACIN.
R: Pasamos deI debate de Ia Ley de Radiodifusin, como una Iey de defensa de Ios derechos de Ios oyentes,
de defensa deI espacio pbIico y dems, a Ia reaIidad de formacin de muItimedias, de verdaderos
monopoIios de Ia comunicacin, que antes estaban prohibidos, etc, etc.
154
P:...ME DA LA SENSACIN DE QUE EN EL ATC DEL AO 2000 HAY UNA COSA RECURRENTE, HAY
DOCENTES DE LA COMUNICACIN: EST HERMIDA, EST CARTOY DAZ, (NO S SI LO HICIERON A
PROPSITO O FUE CASUAL), PERO COMO QUE DE PRONTO PERSONAS QUE TRABAJABAN EN LA
DOCENCIA, DE GOLPE SE HACEN CARGO DE PUNTOS CLAVES DEL CANAL, QUE HASTA AHORA -ME DA LA
SENSACIN- SE DEDICABA A HACER CICLOS DE ENTRETENIMIENTOS EN EL PEOR SENTIDO DE LA
PALABRA, COMPARADO CON LO QUE FUE ATC EN LOS AOS DEL RADICALISMO, QUE TUVO MUY BUENOS
PROGRAMAS FICCIONALES SOBRE TODO, QUE AHORA NO SE ESTN HACIENDO. DA LA CASUALIDAD DE
QUE SIEMPRE FUERON PERSONAS QUE SE DEDICARON A LA DOCENCIA Y ALGUNOS QUE DIRECTAMENTE
DIRIGEN ESCUELAS.
R,S,ac se ha hecho una convocatoria, que Io que tiene de bueno es Ia diversidad y eI pIuraIismo . EI desafo
que tenemos por deIante es tratar de pIasmar aIgunas de Ias ideas de Io que debe ser Ia teIevisin pbIica en Ia
pantaIIa, en una pantaIIa con identidad, con coherencia, no?En referencia a Io que vos me preguntabas acerca
de cuI es eI sentido de Ios noticieros o cuI es Ia visin que yo tengo de Io que debe ser eI periodismo en Ia
teIevisin pbIica en esta etapa, donde cIaramente ms deI 90 por ciento de Ia teIevisin argentina y de Ia radio
argentina estn en manos privadas, hay que ser consciente de que uno debe generar una propuesta teIevisiva,
que reconozca que no puede competir en trminos de Iiderazgo de audiencia y en trminos de importantes
porciones de Ia pantaIIa. Entonces Ia pregunta es si se justifica Io mismo erogar un presupuesto importante
para ser un canaI de teIevisin y para dar informacin periodstica o para hacer anIisis periodstico y
programas periodsticos. Yo creo que s, que hay una cantidad de cosas que Io justifican. Yo creo que Ia
teIevisin pbIica, como ninguna otra, debe o debera guiarse por trabajar con un concepto de conductas de
audiencia; es decir, Ias teIevisiones privadas trabajan con mediciones de audiencia, bsicamente para ver qu
puntos de rating tienen y as poder apreciar Ios vaIores de sus segundos a Ia hora de comerciaIizarIa. La
teIevisin pbIica debe tener en cuenta ese fenmeno, pero debe tener en cuenta otro fenmeno, porque ni en
Ia teIevisin argentina ni en ningn Iugar, se va a cubrir todo excIusivamente con ingresos comerciaIes.
Cuando digo que s debe guiarse por conductas de audiencia, es porque yo creo que Ia responsabiIidad de Ia
teIevisin pbIica es saber qu necesidades tiene Ia audiencia de Ios medios teIevisivos, ms aII deI
entretenimiento Igico que debe generar Ia teIevisin.
P:...VOS CONSIDERS QUE EL NOTICIERO ES UN ESPECTCULO MS ENTRE TODOS LOS
ESPECTCULOS DE LA TELEVISIN? TE PREGUNTO ESTO EN FUNCIN DEL PACTO PSICOLGICO QUE
PUEDE TENER EL ESPECTADOR CON EL MEDIO.
R: Creo que s y que no se puede desconocer eso, pero si nos quedamos soIamente en eso, nos
entrampamos; vaIe decir, no podemos desconocer que Ia forma, eI Ienguaje, Ios estiIos narrativos de Ios
noticieros estn asociados a otras formas de periodismo, que tienen que ver ms con un periodismo
escabroso, con un periodismo de aIto impacto de escndaIo, que con un periodismo de investigacin y de
informacin. Tampoco podemos desconocer que eI gnero periodstico en s ya est contagiado y mezcIado
con otros gneros ficcionaIes que Ie dan, en aIgunos casos, mucho ms vaIor de audiencia y permiten que Ias
audiencias presten ms atencin a Ia noticia.
P:...PORQUE LA NOTICIA LA ELABORAN COMO UN CUENTO, QUERS DECIR?
R: Como un cuento, como una historia poIiciaI.
P:...COMO HACEN AHORA EL DIBUJITO, POR EJEMPLO, DE LAS CHICAS DESNUDAS MATANDO AL PADRE,
PORQUE NADIE LO VIO, ENTONCES, SE HACE UN DIBUJO.
R: Exactamente.
P:...PARECE QUE LA IMAGEN SIEMPRE TIENE QUE ESTAR, COMO SEA.
R: Exactamente. Hace diez o doce aos aIgunos canaIes privados norteamericanos empezaron a contar Ias
noticias poIiciaIes o de sucesos (como Ias IIaman en aIgunos Iugares) ficcionando y haciendo Io que ac se
IIama Ia reconstruccin deI hecho y tuvo un impacto aItsimo y empez a contagiar a otros mbitos o reas
informativas. Esto de ficcionar Ia reaIidad es un viejo recurso deI periodismo, que empez con Ios Iibros que se
escriban en Ia dcada deI 30 en Estados Unidos y que hoy, indudabIemente, estn instaIados en eI periodismo
teIevisivo. Desconocer esto, sera desconocer eI pacto discursivo deI Ienguaje entre emisor y receptor;
entonces, no se puede desconocer eso y por eso soIicitan gente con oficio, y creo que Ios que trabajamos ac,
ms aII de estudiar eI pacto comunicativo, interpretarIo y comprenderIo, tenemos que aceptarIo.
P:SI VOS TUVIERAS QUE ABRIR EL NOTICIERO DE HOY DE LAS OCHO DE LA NOCHE - QUE ADEMS
COMPITE CON TELENOCHE, CON PROGRAMAS DEL CABLE, COMEDIAS, ETC- Y SE DA LA
CIRCUNSTANCIA DE QUE A LAS CUATRO DE LA TARDE EL PRESIDENTE DE LA RA FIRM UN TRATADO
CON CARDOZO, POR EL CUAL ARGENTINA Y BRASIL VAN A TENER UNA NICA MONEDA E, INCLUSIVE,
PUEDE SER QUE ESA MONEDA CAMBIE LA PARIDAD CON EL DOLAR, O SEA ALGO QUE PODRA SER UNA
NOTICIA MUY IMPORTANTE Y A ESTO SE SUMA QUE ESTS EN EL CANAL OFICIAL - DONDE PARECIERA
QUE LA ACTIVIDAD DEL PRESIDENTE TIENE QUE SER LA NOTA DE APERTURA - Y, DE PRONTO, TE
ENCONTRS CON QUE A LAS SEIS DE LA TARDE MARADONA TUVO UN INFARTO EN BUENOS AIRES Y
EST INTERNADO EN EL HOSPITAL ARGERICH Y NO SE SABE SI SE VA A MORIR O NO, CON QU NOTICIA
ABRS EL NOTICIERO?
R: Con Ia de Maradona, no te quepa duda.
P:...O SEA, NO ESTS OBLIGADO A ABRIR EL NOTICIERO CON EL PRESIDENTE.
155
R: No, primero te voy a contestar este tema, porque es un tema de debate y despus quisiera terminar eI
concepto que dej antes a medias. Si hiciramos un chequeo, nosotros empezamos con Eduardo Cura eI 3 de
enero en eI noticiero hace tres meses y De La Ra no abri casi nunca eI noticiero de ATC. Es ms, en estos
pactos que existen entre Ios convocantes y Ios convocados, estbamos tanto Ios convocantes, que en
definitiva era Ia gente de Ia Secretara de CuItura y Comunicacin deI gobierno, como Ios convocados, que
ramos Cura y yo para eI rea de noticias y todos coincidamos en que nada de eso deba suceder; es decir, ni
nos Ios pidieron, ni nosotros tuvimos que pedir que no fuera as.
P:...LA NOTICIA TENA QUE SER LA MS IMPORTANTE PARA ABRIR.
R: S, absoIutamente. Si uno dice: bueno, eso es sensacionaIismo, entonces, te voy a compIetar Ia idea
desde eI punto de vista de Io que considero Ia identidad...
P:...CUANDO DECS QUE ABRIRAS CON MARADONA Y NO CON DE LA RA, VOS DECS QUE ESO SERA
SENSACIONALISMO?
R: No, porque mucha gente puede decir: CIaro, eIigen abrir con Maradona soIamente por sensacionaIismo,
no? Yo te voy a decir por qu eIigira y qu eIementos se me ocurren para resoIver esta disyuntiva en Ia que
vos me pons: en primer Iugar abrira con esa noticia, porque es Ia noticia que a Ia gente, en trminos de Io
que es Ia noticia, Ie IIega; a Ia hora de un informativo Ia gente est ms preocupada por Ia cosa deI Itimo
momento. En generaI, cuando se habIa de noticia, se habIa de dos coordenadas de cercana en eI tiempo y en
Ia distancia; entonces, tanto ms importantes son Ias noticias, cuanto ms cerca deI Iugar donde estn Ios
receptores ocurren y cuanto ms cercanas en eI tiempo sucedieron aI momento de ser emitidas. Es ms,
tratara de abrir esa noticia con un mviI en vivo en eI Iugar ms cercano, ya sea Ia cInica donde est internado
o con Ia famiIia, si es que tiene eI parte mdico. Es decir, tratara de abrir en vivo y Io ms cerca posibIe deI
Iugar , cumpIiendo parmetros que son casi tcnicos de Ia informacin. Yo prefiero habIar de informativos y no
de noticieros, aunque ac usamos ese nombre, porque un informativo no tiene soIamente eI gnero de Ia
noticia, sino que tambin tiene eI gnero de Ia entrevista, eI gnero de Ia editoriaI, tiene eI gnero deI
periodismo de investigacin. A Ia hora de editoriaIizar o de hacer un tratamiento editoriaI de esta informacin,
yo tratara de bajarIe todo vaIor sensacionaIista; es decir, no buscara -primero porque en teIevisin manda Ia
imagen- pIanos sensacionaIistas. Por ejempIo, si Io tengo a Maradona no buscara un pIano que invoIucre su
intimidad, que signifique un dao para sus hijas, buscara un pIano que Ie d distancia y rigor informativo, y a
Ia hora de habIar tratara de dar anIisis, informacin y no meramente opinin o Ias convuIsiones informativas.
Te comento esto, porque esto sucedi ac. Cuando sucedi Io de Maradona, nosotros en varias oportunidades
pedimos a Ios coIumnistas de deportes y en Ia eIaboracin de Ios informes deI medioda y de Ia tarde que
diferenciaran eI astro futboIstico, deI acontecimiento que Ie acababa de suceder aI argentino famoso y
adems, diferenciar Ia vida privada de Maradona, de este episodio mdico. A raz de esto, en muchas
oportunidades evitamos meternos en su vida privada. La intencin, descubierta o no por eI teIevidente, era que
no fuera sensacionaIista; mucha gente nos Ios dijo: qu bien estuvieron ustedes con eI tema y que bien que
fueron respetuosos y no se metieron en su intimidad. Quiero voIver a compIetarte eI tema de Ias audiencias.
A m me parece muy importante eI tema de Ia audiencia. Yo creo que si nosotros en Ia teIevisin pbIica
Iogrramos hacer estudios cuaIitativos de Ia poca audiencia que tenemos, podramos empezar a descubrir qu
cosas -esta pequea audiencia que hoy tenemos- pueden convertirse en una audiencia seria para un canaI
pbIico. Yo tengo aIgunas hiptesis y, con estudios buenos de audiencia, creo que se podran corroborar o
demistificar determinadas cosas.
Yo creo que en Ia agenda de Ia teIevisin pbIica hay otros razonamientos y esto sucede en varios pases. Yo
estuve viviendo eI ao pasado en Espaa, trabajando en teIevisin y hay una cantidad de programas de Ia
teIevisin pbIica, que estn orientados, por ejempIo, aI mundo deI trabajo. La cadena 2 de teIevisin espaoIa
tiene dos horas todos Ios das, que se dedican a eso en distintos temas: desde cIasificados de bsquedas de
oportunidades IaboraIes, hasta visitas a taIIeres, donde se hacen emprendimientos con fondos de fundaciones
o autogestionarios que contratan gente desocupada; es decir, hay dos horas por da, que son un espacio
interactivo en vivo sobre eI mundo deI trabajo. Tienen un bajo rating, pero como eI tema deI trabajo en Espaa
tambin es un tema de inters, porque hay una cuota deI diez por ciento de desocupacin, (aunque tienen un
seguro de desempIeo muy importante) que a ese diez por ciento de desocupados Ie IIegue un programa
vincuIado aI mundo deI trabajo es muy importante. Cuando uno dice: tengo una unidad de terapia intensiva en
un hospitaI, Ios mdicos saItan por eI aire, aunque a Ia terapia intensiva van pocos, pero es cIave que exista.
Entonces, yo creo que eI razonamiento para estudiar comportamientos de audiencia para medir estos espacios
de comunicacin son diferentes a Ios comportamientos a Ia hora de medir eI rating para vender Ia ropa o Ios
autos que necesita TeIef o Artear.
P:..CUANDO VOS ME DECAS QUE UN NOTICIERO ES DISTINTO A UN PROGRAMA INFORMATIVO, VOS ME
QUERS DECIR QUE UN NOTICIERO ES UN PRODUCTO MUY RPIDO QUE TE ESCUPE LAS NOTICIAS Y
NADA MS?
R: Mir, un muy buen noticiero es Crnica TV, aunque yo no hara ese estiIo editoriaI; eIIos dan noticias todo
eI da, soIamente noticias. Yo creo que Io que ac se IIama noticiero es Io que Ios espaoIes IIaman
informativo; adems toda Ia bibIiografa que hoy se usa en Ias carreras de Comunicacin, en generaI est ms
venida de Io que es Ia experiencia de radio y teIevisin espaoIa y en Ia que justamente no se IIaman noticieros
sino informativos, porque tienen todos estos gneros informativos, que no son soIamente Ias noticias. EI
hecho de que eI 60 70 por ciento sea Ia noticia, no quita que eI otro 30 40 por ciento es fundamentaI a Ia
hora de definir Ia identidad de ese segmento horario. Por ejempIo: hace pocos das se conoci que eI poeta
Juan GeIman pudo IocaIizar a su nieta. La noticia es esto que yo te digo y poco ms y, eventuaImente, maana
Ia noticia ser que estuvo en Montevideo y Io nombraron ciudadano iIustre; aI otro da Ia noticia ser que aIgn
da se dar a conocer cuI es Ia identidad reaI de esa chica y por qu I Ia mantiene en reserva; sa es Ia
156
noticia peIada. Un informativo da eI background de quin es Juan GeIman, no soIamente como aIguien que es
padre de un desaparecido -eI caso de I-, muerto,y abueIo de una desaparecida. En un background vos pods
pasar, como pasamos nosotros, dos minutos de Juan GeIman, considerado uno de Ios mejores poetas vivos
de habIa hispana, Ieyendo uno de sus poemas; en otros dos minutos pods contar cuI fue Ia vida de Juan
GeIman durante Ia poca de Ia dictadura; en otro momento pods hacer una entrevista con I y diaIogar sobre
Io que I cree que es eI juicio a Ios miIitares. EI gnero informativo te permite combinar esa informacin peIada,
que es muy angustiante para Ios argentinos.EI conocer que un abueIo se reencontr con su nieta, referida a
una etapa de Ia historia que todava nos conmueve muchsimo y no poder abundar con otros gneros
informativos, sera dramtico.
P:..VOS NO PENSS QUE A TRAVS DEL TIEMPO LOS NOTICIEROS SE VAN A ACORTAR CADA VEZ MS
HASTA TENER UN DURACIN DE DIEZ MINUTOS CINCO O TRES?
R: A m me parece que es un probIema de educacin, que necesitamos Ios comunicadores. Con Ia
gIobaIizacin se tiende a canaIes de noticias 24 horas y ya no soIamente canaIes nacionaIes, sino canaIes
internacionaIes. Acordate que cuando saIi Ia CNN, que quiere decir CabIe Network News (Cadena de Noticias
por cabIe), en Estados Unidos, para tomarIes eI peIo, a fines deI 80 Ie decan Chicken and NoodIe News
(Noticias de PoIIo y Fideo), porque como soIamente eran noticias peIadas, Ias cadenas periodsticas, Ios
buenos periodistas norteamericanos decan: Esto es teIevisin basura, Io que est haciendo CNN es
teIevisin basura. Ted Turner hizo otra cosa, I hizo noticias instantneas en todo eI mundo a travs deI
satIite.
P:...VOS DECS QUE ES MS FCIL PENETRAR EN TODO EL MUNDO SI NO EDITORIALIZABA DEMASIADO?
R: Por supuesto, esto es una reaIidad. Es un segmento que ya se gan un espacio, por ejempIo, Ia Guerra deI
GoIfo se vio en vivo y en directo y en eI Pentgono Ia vean gracias a Ted Turner. Bueno... sirvi para
muchsimas cosas y para revoIucionar Ia instantaneidad de Ias noticias, pero no deja de ser noticia peIada: un
corresponsaI que tiende una antena parabIica en cinco minutos en eI desierto, se conecta con un satIite,
IIega a Estados Unidos y se re transmite a todo eI mundo.
P:...LO QUE PASA ES QUE HAY UNA COSA QUE HA TENIDO LA TELEVISIN EN LOS LTIMOS AOS EN LOS
PROGRAMAS PERIODSTICOS, -POR LO MENOS YO LO VEA-, QUE PRCTICAMENTE DESAPARECI EL
DISCURSO IDEOLGICO; O SEA, LAS COSAS SE DISCUTEN SIEMPRE COMO SI FUERAN TCNICAS, PERO
HACE POR LO MENOS DIEZ AOS QUE NO VEO ALGUIEN QUE PLANTEE CUALQUIER MEDIDA QUE SE HA
TOMADO O SE DEJ DE TOMAR, COMO SI LAS IDEOLOGAS SE HUBIERAN MUERTO. TAMPOCO SE USABAN
COMO RAZONAMIENTO, NI SIQUIERA COMO DISCUSIN EN UN PROGRAMA, NUNCA DECAN: VAMOS A
DEJAR CINCO MINUTOS EN ESTE PROGRAMA PARA QUE DOS TERICOS O DOS ECONOMISTAS HABLEN
DE LAS IDEOLOGAS, NO, COMO SI FUERA QUMICA.
R: Yo te doy un ejempIo: en un informativo, cuando fue este tema controvertido por eI cuaI en ViIIa Urquiza Ia
poIica rode a unos Iadrones que haban tomado dos rehenes y que murieron, nosotros utiIizamos este
espacio deI informativo, no soIamente para seguir Ia noticia peIada Io ms cercana en eI tiempo y a Ia menor
distancia posibIe, sino que seguimos con eI tema. Por ejempIo, invitamos aI estudio a un criminIogo, un
hombre con una postura cIaramente de defensa de Ios derechos humanos y en contra de cuaIquier
avasaIIamiento de vidas humanas - aunque fueran vidas de Iadrones - con eI juez que dio Ia orden para que Ia
poIica actuara Iibremente y pudiera matar, no soIamente a Ios Iadrones, sino eventuaImente, a Ios rehenes.
Bueno, tres minutos aI aire, pero en tres minutos se arm una poImica fuertsima: EIas Neumann se puso a
defender una postura en contra deI juez, eI juez en contra de EIas Neumann y nosotros hicimos un debate que
era ideoIgico. En un momento, EIas Neumann Ie dijo: Doctor, con todo eI respeto que me merece su
investidura, usted de esta manera puede Iegitimar Ia pena de muerte de hecho. Entonces, eI juez Ie dijo:
DiscIpeme, con todo eI respeto que me merece usted como profesor universitario, est totaImente
equivocado. Bueno, yo no s si eI 90 por ciento de Ia gente estar de acuerdo con eI juez o con EIas
Neumann, pero provocamos esa poImica que es ideoIgica; Io que pasa es que estamos tan ganados por Ia
prdida de terreno ante eI comerciaIismo, Ia chatura y dems que, a veces, ni siquiera reparamos en estos
pequeos espacios que tratamos de consoIidar. Para nosotros hacer en eI noticiero de ATC ese tipo de cosas
signific un cambio y para Ias cien personas que estaban, esto resuIt una novedad muy grande. EIIos
estaban acostumbrados a que si haba un tema que deba ser considerado tema de Estado - como eran todos,
porque cuando estaba Menem, si River ganaba o no ganaba, era un tema de Estado y IiteraImente ,te Io pueden
contar, todos eran temas de Estado - a decir: no seor, estos son temas periodsticos, que adems, sern
temas de Estado, temas mdicos, temas jurdicos; y para nosotros es un tema periodstico. Entonces, en Ia
medida en que vos toms eI toro por Ias astas, te sents seguro en tu profesin y trabajs con aIgunos criterios
y aIgunas pautas, yo digo
-y esto Io defiendo ideoIgicamente y no soIamente en trminos profesionaIes- eI noticiero de Ia teIevisin
pbIica en Argentina (a m criterio y con todo respeto) debe ser un noticiero aItamente profesionaI, pIuraIista y
que en Ios temas controversiaIes tenga siempre todas Ias campanas posibIes. Con este soIo recurso se
pueden hacer muchas cosas: con oficio, con conocimiento y seriedad. Si no vioIamos ese concepto
ideoIgico, porque ser pIuraIista cuando no est IegisIada Ia manera en que eI canaI pbIico tiene un soporte
estataI, tambin es una decisin que Ia tens que tomar todos Ios das. La tentacin de autocensurarse en un
canaI que depende deI gobierno es una tentacin que Ia tenemos todos Ios das. Seguramente Ia tentacin de
aIgunos funcionarios de sugerir cosas o IIamar o presionar tambin estar, de modo que vos frente a eso tens
que tener cIaras una cantidad de ideas y no caer en Ia simpIificacin, que es eIudir eI probIema ideoIgico y
decir: bueno, hacemos noticias peIadas, media hora de noticias peIadas y de un minuto cada una, entonces,
hacemos cabIes de agencias de noticias y nada ms.
157
P:...LA ESTRUCTURA DE UN NOTICIERO DE UNA HORA TIENE CINCO BLOQUES. VOS, POR EJEMPLO
DECIDS PONER LO MS FUERTE EN EL PRIMERO, ALGO MENOS IMPORTANTE EN EL SEGUNDO,
TERCERO, CUARTO Y QUINTO, O HACS ALGUNA DISTRIBUCIN DISTINTA?
R: Mir, se siguen aIgunas pautas. ActuaImente Ia tendencia - como es una tendencia aItamente competitiva -
tiende a que en eI periodismo se utiIice eI criterio de Ia pirmide invertida, es decir que en un artcuIo o en una
noticia tiene que estar en eI primer prrafo eI resumen de Ios datos principaIes, en eI segundo tiene que estar
Ia expIicacin deI dato centraI y as sucesivamente, con un criterio de que Ia informacin decrece a medida que
es menos importante. ActuaImente, en un noticiero se utiIiza un criterio reIativamente simiIar: se utiIiza Ia idea
de que en Ios primeros minutos de noticiero se den a conocer Ias noticias ms importantes deI da y si es deI
medioda o Ia noche, de acuerdo aI segmento horario de ese momento. Antes no era as, antes Ios noticieros
tenan una estructura ms rgida: tenan un segmento de noticias poIticas, otro de econmicas, otro de
internacionaIes, otro de gremiaIes, otro de tercera edad, noticias meteoroIgicas, de deportes, poIiciaIes y
sociedad. En generaI, respetaban un orden y Ios presentadores o conductores Iean aIgunos cabIes -en ese
entonces no haba teIepronter- que Ie acercaba Ia mesa de noticias. Por qu ha cambiado?, en primer Iugar,
porque cambi eI mapa de Ios medios de comunicacin; antes habIbamos de tres o cuatro canaIes de
noticias, -en generaI no competan Ios noticieros en eI mismo horario - y tenan un pbIico reIativamente fieI,
porque Ia fuga de audiencia no era tan grande. Hoy estamos habIando de una verdadera babeIizacin de Ia
teIevisin y deI fenmeno deI zapping; de modo que para retener Ia audiencia hay que impactarIa con este
contrato entre emisor y receptor y tens que respetar esas formas.
P:...QU HACS SI NO TENS NOTICIAS PARA LOS OTROS BLOQUES?, QU PASA SI ALGN DA NO
PAS NADA?
R: As como cuando uno trabaja en un guin de ficcin en determinados momentos tiene que estabIecer
situaciones de suspenso para atraer, porque vos suspends aIgo en eI tiempo para despus impactar; bueno,
en Ios noticieros se utiIiza eI recurso de Ia venta, que es eI anticipo deI desarroIIo de una noticia que vas a
poner ms adeIante. Esto de anticipar son fenmenos de conducta que estn bastante estudiados: vos hacs
eI avance informativo y Ia audiencia da por supuesto que eso vos Io vas a desarroIIar en eI bIoque siguiente,
sin embargo, vos en eI texto no decs en eI bIoque siguiente, a Io mejor te Io guards un bIoque ms. Bueno...
entonces jugs con eI suspenso y jugs con una cierta duda que cres, pero son pactos que ya estn
estabIecidos de esa manera, no?
P:...LAS NOTICIAS TIENEN QUE TENER DETERMINADA LONGITUD EN CUANTO A LA EDICIN EN TIEMPO?
R: S, nosotros tratamos de tener entre veinte y treinta notas por noticiero. En generaI, Ia mayora son noticias,
pero tambin hay aIgunas entrevistas, informes especiaIes, secciones o coIumnas. Nosotros tratamos de que
haya entre veinte y treinta notas, es decir, que un noticiero con cuarenta y ocho minutos tenga doce minutos
de estudio entre presentacin, anuncio de Ios ttuIos, cierre, diIogo entre Ios presentadores y Ios coIumnistas,
habiIitacin a Ios moviIeros o a entrevistados; y unos treinta minutos de materiaI que IIega por cabIes coaxiIes
o satIites de manera instantnea, y materiaI pre editado. En generaI, se trata de que Ia duracin de Ias notas
sea de aproximadamente, entre uno y dos minutos y de acuerdo aI gnero, est an ms pautada Ia duracin.
P:...Y EN EL INFORME ESPECIAL?
R: En Ios informes especiaIes, en generaI, se deja un margen de tiempo; ac nunca nos pasamos de cuatro
minutos y creo que aIguna vez en estos tres meses fueron cuatro minutos, en generaI han sido de dos y tres
minutos Cuando nos parece que Ios informes son importantes, Ios hacemos seriados y hacemos tres informes,
por ejempIo: Iunes, martes y mircoIes.
P:...LA NOTICIA USTEDES LA EDITAN CON LA VOZ EN OFF DE UN CRONISTA O LA VOZ EN OFF LA HACE
EL CONDUCTOR DEL NOTICIERO?
R: Ac creo que vaIe Ia pena conocer Ia verdad. En reaIidad, eI cIima que se vive en una redaccin de noticiero
es de urgencia; entonces, sucede que muchas veces un cronista manda un informe a travs de una moto,
porque Io est haciendo a cuarenta kiImetros de ac y canta un texto por teIfono que escribe un productor
y cuaIquier otro periodista que pasa por ah Io graba; vaIe decir que ac es un trabajo muy soIidario.
P:...Y LA IMAGEN?
R: En generaI cuando se mandan informes de este tipo, en aIgunos casos Ias entrevistas que se mandan son
sin que eI mismo periodista haga de cronista en eI Iugar haciendo un copete. En aIgunos casos, se hace eI
copete, en otros no, que es Io que se IIama Ia entrevista peIada, donde se graban imgenes de recurso.
P:...A QU LLAMS IMGENES DE RECURSO?
R: Por ejempIo, vos me hacs una entrevista a m en este momento y grabs cinco minutos de entrevista;
despus, hacs tomas sin mi voz: yo caminando hacia Ia oficina, trabajando en Ia redaccin deI noticiero,
editando una nota, y esas imgenes de recurso o de sostn te sirven para que en un texto de treinta segundos
se expIique: Eduardo Anguita es taI cosa en eI noticiero...
P:...YO ENTIENDO PERFECTAMENTE QUE EL NOTICIERO NO TIENE QUE SEGUIR EL MISMO ORDEN DEL
DIARIO, POR EL TEMA DE LAS IMPORTANCIAS DE LAS NOTICIAS, PERO A VECES EN ALGUNOS
NOTICIEROS SE VE UNA COSA DIFCIL DE ENTENDER . POR EJEMPLO, LA ESTRUCTURA DE UN BLOQUE,
158
TE HABLO DE NOTICIAS POSIBLES: 500 MUERTOS EN LA INDIA POR UNA EXPLOSIN; JULIA ROBERT SE
DIVORCI DE SU MARIDO Y SE EST POR CASAR CON ROBIN WILLIAMS. A CONTINUACIN: 200 MUERTOS
EN LA INDIA, PORQUE CHOCARON DOS TRENES Y LUEGO: CERR MC 'DONALD, PORQUE APARECI UNA
NUEVA COMPETENCIA QUE TRAE LA HAMBURGUESA CON RADIO. ENTONCES : CMO PUEDE SER QUE
EN UN MISMO BLOQUE MEZCLEN DE ESA MANERA NOTICIAS TRIVIALES O DE INFORMACIN GENERAL O
DE COLOR, CON NOTICIAS GRAVSIMAS, UNA DETRS DE LA OTRA. ES REALMENTE UNA COSA HECHA A
PROPSITO PARA QUE EL ESPECTADOR NO SE TERMINE DE CONECTAR CON LA INFORMACIN
GRAVSIMA, ES UNA CUESTIN DE DESPROLIJIDAD , DEBERAN COLOCARSE DE OTRA MANERA O EST
BIEN?
R: Yo creo que Io primero de todo es decir que est maI, tiene una o muchas expIicaciones de acuerdo a quin
Ia Iee. Yo creo que suceden estas cosas por eI dominio imperiaI en materia de comunicacin, no? Hay
muchos autores que expIican cmo en esta etapa de Ia era pos industriaI Ias comunicaciones, en especiaI Ia
teIevisin y ahora Ia comunicacin virtuaI, se han convertido en una herramienta de dominacin fundamentaI.
Sera imposibIe para Ias grandes corporaciones muItinacionaIes Ia hegemona que tienen, si no contaran con Ia
teIevisin; y esto que yo digo, adems de una expIicacin de carcter ideoIgico, tiene una expIicacin fctica:
Ias grandes corporaciones se han metido en eI negocio de Ia teIevisin, aunque esos negocios sean a prdida.
En este momento no existe ninguna gran corporacin de medios de comunicacin, que en esta era pos-
industriaI est ajena a otras reas de punta, por ejempIo: Ia aIianza entre Ias teIefnicas y Ios canaIes de
teIevisin, o hace unos aos, Ias compaas de cine, que ahora no tienen eI peso reIativo que tenan antes;
pero cine, diarios, teIefnicas, Internet y teIevisin forman parte de un mismo paquete. La expIicacin desde eI
punto de vista deI soporte tcnico es eI futuro de Ia fibra ptica, desde eI punto de vista deI poder es Ia
acumuIacin de poder financiero y poder poItico en eI verdadero sentido de Ia paIabra poItica, no poder
gubernamentaI.
P:...POR ESO, EN LA TELEVISIN PRIVADA HACEN PROGRAMAS LI'(TS O PROGRAMAS QUE NO
CUESTIONAN DEMASIADO LA REALIDAD, AUNQUE NO HAYA CENSURA, PORQUE SON DE EMPRESAS QUE
PERTENECEN A ESOS MEDIOS.
R: CompIetamente, y adems que eI proceso de Ia desreguIacin de Ias teIecomunicaciones en Europa fue de
Ia mano deI proceso de desreguIacin de Ias teIevisiones pbIicas; entonces, Europa, que era eI Iugar donde Ia
teIevisin pbIica produca contenidos en contraposicin a esto que vos decas, ha perdido espacio. Hoy Ia
VVC, Ia teIevisin espaoIa, Ia francesa y Ia RAI estn haciendo sus programas periodsticos y, en Ia mayora
de Ios casos, readaptndose a Ia hegemona que tienen Ios canaIes privados; es decir que se produce un
fenmeno en cierta medida un poco perverso, no? Para no perder audiencia, para no perder eI tren se prefiere
ir a Ia coIa deI espectcuIo y uno termina tratando -como vos decas antes de manera indominada- a quinientas
vctimas de un accidente, que seguramente fue por Ias maIas condiciones de Ia red ferroviaria en Ia India o en
frica o en eI pas que sucediera, porque en generaI esos accidentes se dan por maIas condiciones, por Ia
improvisacin o por eI uso de materiaI gastado, etc.
Nadie se va a oIvidar de aqueIIa persona que es un astro deI cine y deI espectcuIo; es decir, nadie se va a
oIvidar deI nombre y apeIIido de Ia famosa de HoIIywood a Ia hora de habIar de si est haciendo una dieta para
bajar tres kiIos, porque en Ia prxima peIcuIa tiene que hacer taI cosa.
P:...LA FALTA DE COMPROMISO NATURAL QUE PRODUCE UN MEDIO FRO COMO LA TV, ALGO COMO :
OJO, TE ESTOY CONTANDO UNA NOTICIA TRISTE, PERO NO TE INVOLUCRES DEMASIADO PORQUE HAY
OTRAS COSAS LINDAS NO?. ES COMO DECIR: NO TE ME DEPRIMAS Y ME CAMBIES DE CANAL, PORQUE
MURIERON QUINIENTAS PERSONAS EN LA INDIA. CUANDO VOS ME COMENTS TODO ESO, PARECIERA
QUE LAS CADENAS DE NOTICIAS MAANA PUEDEN SEGUIR COMPRANDO CANALES AC EN ARGENTINA O
EN OTROS LADOS Y QUE LOS NOTICIEROS OFICIALES VAN A QUEDAR UN POCO COMO EL PEQUEN
PELEANDO CON GOLIAT. VAMOS A TENER UNA FANTASA TIPO 1984: QUE DOS CADENAS DIGAN SI UN
HECHO EXISTI O NO Y LA GENTE NO VA A TENER MS REMEDIO QUE ACEPTARLO O NO, SI LE INTERESA;
DIGAMOS, DA LA SENSACIN DE QUE LOS CANALES ESTATALES, AUNQUE TENGAN UN PUNTO DE
RATING, DEJARON DE SER SOSPECHADOS DE PARCIALES Y AHORA RESULTA QUE SON LOS NICOS QUE
PUEDEN SER LEGTIMOS.
R: Mir, yo creo que especficamente en eI tema de Ios programas periodsticos, a Io que debe aspirar un canaI
pbIico -y no soy eI autor de esta idea o concepto- es a tener una identidad cIara; vaIe decir, me parece que es
ms importante Iograr coherencia y continuidad en Ia programacin, en eI formato - an en Ias personas -y por
supuesto, identidad en Ia eIaboracin y produccin de Ios mensajes, que estar en eI Itimo grito de Ia moda, de
Ia verdad consagrada, no? Yo desconfo un poco de Ios que venden Ia Itima verdad, porque no deja de estar
emparentado con Ia moda. Cuando se estabIece este periodismo de gatiIIo fciI, que cuaIquiera es sospechoso
de, me parece un recurso un poco fciI para ganar rating; una buena investigacin no necesariamente saIe
siempre con 10 puntos de rating y no necesariamente tiene que ser un escndaIo. Vos fijate que ayer a Ia
noche se conoci eI faIIo de un juez norteamericano sobre eI tema de si BiII Gates utiIiz o no su empresa para
una cuestin de uso monopIico y, efectivamente, fue condenado BiII Gates. Anoche a Ia una de Ia maana me
fij en eI New York Times y en The Washington Post y en ninguno de Ios dos saIa Ia foto deI juez. Bueno,
Ia teIevisin pbIica tiene que ser Io mismo, tiene que ser eI juez, aIguien aI que si se Ie ve Ia cara o Io ven diez
o un miIIn de personas, no importa. I tiene que estar ah y tiene que tener una identidad y una consistencia, y
en aIgunos momentos ser fundamentaI y en aIgn momento tendr ms audiencia. Si trabajamos mejor,
seguro que vamos a tener ms audiencia, pero esa audiencia se va a Iograr, no porque en tres meses hagamos
una cosa espectacuIar, sino porque vamos a ir ganando credibiIidad y para eso se necesita un proyecto, que
no es soIamente aIgo formuIado en tres pginas. Este ejempIo puede parecer un poco caprichoso, pero me
parece que tiene que ver con eI tema de Ia espectacuIaridad; yo creo que Ia teIevisin pbIica en trminos
informativos tiene que ser seria y rigurosa, no tiene que ser espectacuIar.Te agrego una cosa respecto de Ia
futuroIoga: yo te digo una cosa que no es futuroIoga, que ya est apIicndose en varios Iaboratorios de
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corporaciones muItimediticas en Europa donde yo estuve eI ao pasado y Ios vi. Ya se est desarroIIando - a
niveI de Iaboratorio y venta en determinados segmentos - Ia teIevisin interactiva. Por ejempIo, en Espaa hay
una compaa privada que est haciendo teIevisin interactiva y ya tiene dos canaIes en funcionamiento, que
son: un canaI cIimtico y un canaI de finanzas; entonces, eIIos te proveen por fibra ptica todos Ios canaIes
que vos tens, cien canaIes de DirectTV o Io que fuera y te dan, con un abono, eI canaI de Ias finanzas. En ese
canaI de finanzas hacs todo Io que se te ocurra: desde entrar a Ia BoIsa de New York hasta revisar Ia cuenta
de tu banco o Io que fuere; en eI canaI deI tiempo, a todos Ios campesinos que se abonan Ies sirve para saber
Ias condiciones cIimticas, etc. Ya estn desarroIIando prototipos de otros canaIes: uno de Ios canaIes es de
automoviIismo, que tiene como idea centraI Ia venta de autos. Entonces, adems de venderte autos de manera
interactiva, te permite ver a Ios fanticos de frmuIa uno. Bueno, entrs como por Internet a un miIIn de
opciones de manera interactiva y eIIos dicen que dentro de poco en aIgunos de estos segmentos van a copar
mercados muy importantes; aIgunos dicen: eI futuro de Ia pubIicidad est en estos canaIes interactivos en
Europa, vaIe decir que Ios autos no se van a vender en Ias rifas de Ios taIk shows, sino que se van a vender en
estos canaIes temticos. Es decir, Ia inversin pubIicitaria se va a desviar, con Io cuaI va a suceder una cosa
curiosa: aIgunos canaIes de teIevisin ya no van a tener tanto apoyo pubIicitario, van a tener que dar teIevisin
de caIidad. Entonces te digo: ojo con Ia futuroIoga, porque esta teIevisin inundada de pubIicidad todava
corresponde a una poca que se aIarga por Ios Itimos treinta o cuarenta aos - en Ia Argentina especiaImente
desde Ia privatizacin en Ios Itimos diez -y en Europa desde Ias privatizaciones ms o menos entre Ios
Itimos quince, y seis o siete aos, donde Ia teIevisin ha sido eI Iugar donde ms se invierte
pubIicitariamente. En Ia medida en que Ia pubIicidad empiece a desviarse a Internet y a estos canaIes
interactivos, ojo! que va a voIver eI taIento a tener un peso especfico importante y ojo! que a HoIIywood, se Io
puede criticar por muchos Iados, pero todava mantiene esta cosa de que eIIos se deben aI taIento; uno puede
decir: me gusta ms, me gusta menos, pero bueno... todava es Ia creatividad, no es Ia pubIicidad. En Ia
teIevisin , ojo! que pueden pasar fenmenos de este tipo y especficamente en eI rea periodstica e
informativa ms todava, porque Io interactivo juega a favor deI buen periodismo. Entonces, yo no sera tan
apocaIptico -usando trminos que en medios us Ecco en aIgn momento cuando hace quince o veinte aos
pareca que se vena eI mundo abajo-.Yo digo: ojo, vivimos en un mundo excIuidos tremendamente en
trminos econmico-sociaIes, pero a Io mejor en trminos comunicacionaIes, Ia presin se ve un poco Iiberada
ante esta excIusin de Ia que habIbamos antes. Se da eI taIento a Ia buena ficcin o aI contenido serio de
ficcin. Me parece que -en eI trmino de Io que te contaba antes- en Europa se estn preparando para un
periodismo de caIidad.
P:...LA EXCLUSIN ECONMICO-SOCIAL NO HA PRODUCIDO EN LOS LTIMOS AOS UNA BAJA MUY
FUERTE EN LA EDUCACIN, QUE TAMBIN HACE QUE EL PBLICO CON SUS GUSTOS CONDICIONE EL
NIVEL DE LA TELEVISIN ? O SEA PUEDE INFLUIR A TRAVS DEL RATING, NEGNDOLO A
PRODUCCIONES MS ELABORADAS Y DNDOSELO A PRODUCCIONES ASQUEROSAS , AN CUANDO EN
LAS ENCUESTAS LA GENTE RECONOCE QUE ESOS PROGRAMAS NO TIENEN UN NIVEL DE CALIDAD
MNIMO O SON ABSOLUTAMENTE PASATISTAS (A PESAR DE LO CUAL IGUALMENTE LOS MIRA)?
R: Yo creo que se produjeron dos fenmenos: por un Iado, eI fenmeno aI que vos te refers, en cuanto a que,
efectivamente, en materia de rating hay un despIazamiento absoIuto y en materia de cantidad de horas de
programacin tambin hay un despIazamiento absoIuto. VaIe decir, eI gnero deI entretenimiento es, ya no
soIamente Ia idea de un imperiaIista maIo que Ie vende aI puebIo basura para distraerIo de su vida cotidiana,
que en eso consiste eI entretenimiento -brutaImente dicho, formuIado en Ios aos 60 y que hasta ahora sigue
teniendo vaIidez-, sino que se ha convertido en aIgo peor, que es este pacto con audiencias que ya estn
intoxicadas y que necesitan seguir intoxicndose, entonces piden ms droga. Creo que por un Iado ese
fenmeno existe, pero por otro Iado, tambin por un fenmeno de saturacin, hay un pbIico que busca
programas serios: vos fijate que NationaI Geography, de hacer una exceIente revista grfica, pas a tener una
inversin impresionante para reaIizar unos documentaIes de caIidad, que ya no son soIamente Ios
documentaIes iniciaIes de Ia revista de, por ejempIo, descubrir eI mundo, distintas regiones y Iugares, sino que
NationaI Geography est haciendo unos programas de historia que son espectacuIares. En NationaI Geography
tens historias antropoIgicas, tens historia de Ia Segunda Guerra MundiaI, etc, y esto se ve y se vende y Ios
canaIes europeos Io compran y Io fabrican Ios norteamericanos. Ac Ios argentinos no Io compramos porque
son caros, es muy difciI tener NationaI Geography, saIvo eI que tiene cabIe y Io puede ver. Un canaI como
ATC accede a esas cosas cuando Ias embajadas nos regaIan, pero a m me encantara que tuviramos
presupuesto para comprar esas cosas y bien presentadas; yo creo que tendramos una porcin de audiencia
interesante. Entonces, cuando se producen bien esas cosas, tienen un niveI de audiencia, como Ia buena
pera, que sigue teniendo un muy buen niveI de audiencia. Quiero decir, determinados productos de caIidad
tienen sus cinco o siete puntos de rating en cuaIquier teIevisin seria y a veces ms que eso. Existen Ios dos
fenmenos y en aIgunos casos, medidamente o estudiadamente, se ven incrementadas esas buenas
producciones documentaIes. Gnero ms aburrido para Ios que se dedican aI entretenimiento, que eI
documentaI, no existe y, sin embargo, hoy eI buen documentaI en Ios teIevidentes de cabIe tiene una porcin
interesante de audiencia.
P:...CUANDO EL PERIODISMO CAMBIA LAS RESPUESTAS Y LAS CONVIERTE EN TTULOS DEJANDO EL
CONCEPTO, PERO DANDO VUELTA LA FRASE, POR EJEMPLO: SI YO DIGO: DE CADA 100 DOCENTES, 20
SON SUPLENTES, Y DESPUS SALE PUBLICADO: HAY MUCHOS DOCENTES ARGENTINOS QUE QUIEREN
TRABAJAR SIN COBRAR, QUE SALE MUCHO MS AGRESIVO, ESO ES COMO UNA TRETA PARA QUE LA
GENTE ANTE ESA COSA ESPECTACULAR , DESPUS LEA LA NOTA, MIRE EL PROGRAMA DE TELEVISIN O
ESCUCHE EN LA RADIO LA NOTICIA?
R: Vos sabs que ac hay una cosa curiosa, no? La tituIacin en Ios medios grficos - tambin en radio y
teIevisin- pero ms en Ios medios grficos es una cosa que es patrimonio casi excIusivo de Ios directores o
jefes de cierre; eI que tituIa Ia tapa en un diario es un periodista muy importante. En aIgunos casos, porque se
quiere vender ms ejempIares; en otros, porque se quiere competir en caIidad; en otros, porque se quiere
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guardar eI ttuIo como un recurso de presin (por ejempIo tens tres ttuIos y a Itimo momento eIegs eI que
ms te conviene.) Esto tiene que ver con que en Ia informacin Ia tituIacin es Io que marca eI seIIo; aIgunos
dicen que tituIar es editoriaIizar en eI periodismo. Lo que tradicionaImente se IIamaban editoriaIes y que antes
escriban aIgunas pIumas sacras en Ia Argentina, hoy es un Iugar que est muy devaIuado. CIarn tiene unas
notas que IIaman editoriaIes, que estn con una tipografa un poquito ms grande y aparecen en una pgina
par hacia Ia mitad deI diario; entonces digo: cuaIquiera que entiende de grfica sabe que una pgina par es Ia
menos importante y que est por ah perdida en Ia mitad deI diario, significa que no tiene demasiada
importancia, no Io firma nadie. Es decir que a Ias editoriaIes deI diario CIarn, que es eI peridico de mayor
circuIacin, nadie Ie da demasiada peIota. Esto es curioso, se editoriaIiza con otras cosas, se Ie da eI seIIo con
estas cosas que vos decas.
P:...TAMBIN ES PORQUE LA GENTE APURADA LEE LOS TTULOS Y NO LEE LAS NOTAS.
R: Exactamente, porque con esta abundancia informativa y con esta vida vertiginosa, eI diario es aIgo que uno
tiene diez minutos y cada vez trae ms pginas.; entonces, tituIar -esto es considerado por Ios que anaIizan
comportamientos de Iectura- est estudiado que es fundamentaI. Yo creo en eI derecho que tiene eI periodista
de interpretar y darIe eI seIIo que cree ms conveniente, y creo en eI derecho que tiene eI Iector a ser un burro
y no saber decodificar, cuestionar o reinterpretar Io que escribe eI periodista.Creo en eI tipo que dice: ah...
este ttuIo me gusta, no me gusta, pero yo pienso taI cosa, y a veces un ttuIo provocativo genera un efecto en
eI Iector muy importante y muy bueno. Yo en principio no soy tan prejuicioso, a veces veo ttuIos que me
parecen muy ingeniosos,con Ios que yo estoy en contra, pero que son una buena provocacin y me parece
que como eI periodismo tiene que provocar, no creo que uno tenga que comprar siempre Io que en
periodismo IIamamos eI ttuIo referenciaI. Es decir, a veces hay que hacer eI ttuIo referenciaI, aqueIIa cosa que
es destacada desde eI punto de vista informativo. VaIe decir, si eI tema deI da es que se dio a conocer eI
informe deI INDEC y Ia desocupacin creci eI tres por ciento, bueno, ah hay que usar Io referenciaI, hay que
decir: creci eI tres por ciento o es eI diecisiete por ciento. Si Ia noticia es: cien obreros desocupados hicieron
una marcha, me parece que ah uno puede jugar con un ttuIo ms interpretativo, ms subjetivo y no
necesariamente tiene que usar eI de referencia.
Docentes
LIC. MICHELINA OVIEDO
(DOCENTE CREADORA DE LA PRIMERA ESCUELA PRIVADA DE GUIN ARGENTINA ,GUIONARTE)
P:...VOS ESTUDIASTE EN CUBA EN LA ESCUELA DE CINE DE SAN ANTONIO DE LOS BAOS, LA ESCUELA
DE GARCA MARQUEZ...VIVAS ALL?
R: CIaro. Yo pas por Ia escueIa para hacer un taIIer. San Antonio de Ios Baos es Ia EscueIa InternacionaI de
Cine y TeIevisin. Todos Ios nombres eran as de Iargos y rimbombantes. Bueno, yo pas por Ia escueIa a
poco de haberse inaugurado para hacer un taIIer de teIevisin, porque Ia escueIa tena tres niveIes: eI curso
reguIar para estudiantes de hasta veinticuatro aos, Ios taIIeres experimentaIes para aqueIIos que tenan una
experiencia, pero no tenan una formacin acadmica y Ios diIogos de aItos estudios para Ios que ya tenan
una obra cumpIida. Mi caso entraba en Ios taIIeres experimentaIes, yo tena experiencia anterior de haber
trabajado en cine, pero no tena una formacin acadmica aI respecto, puesto que antes no haba escueIas de
cine ni exista, como existe ahora, este furor de escueIas de cine.
P:...VOS NACISTE EN BUENOS AIRES?
R: No, yo nac en eI Chaco y mi abueIo tena eI cine deI puebIo, en Roque Senz Pea. Entonces yo,
IiteraImente, mam cine porque no haba teIevisin; mi mam cruzaba eI patio, IIegaba aI cine y me daba de
mamar en eI cine hasta Ios dos aos. Yo siempre digo que se me estructur eI inconsciente antes como una
peIcuIa, que como un Ienguaje, porque vi mucho.
Empec a trabajar en cine pubIicitario y producamos, adems, un dibujo animado .Eso Io hice ac con gente
de Cine-Liberacin. En esa poca, eIIos se tuvieron que exiIiar y quedaron proscriptos y yo, que haba
reaIizado tareas secundarias dentro deI grupo, no me tuve que exiIiar, pero tampoco tena puertas abiertas para
eso en Ia dictadura . Tuve que dejar eI cine. Retom eI cine recin cuando fui a hacer este taIIer a Ia escueIa de
cine, donde tambin me encuentr con Octavio Gettino, cineasta co director de La hora de Ios hornos. Esa
experiencia que yo haba tenido sirvi para poder entrar a Ia escueIa a hacer un taIIer. Como tambin soy
psicIoga, me ofrecieron quedarme a trabajar en Ia escueIa por mi dobIe perfiI, dado que en esa escueIa
convivan treinta y siete cuIturas distintas, no haba ms de cinco personas por pas y no queran que fuera una
Torre de BabeI. Entonces, precisaban de mis conocimientos como psicodramatista y coordinadora de grupo y,
aI mismo tiempo, de mi conocimiento deI medio para poder entender eI Ienguaje y entender a esa pobIacin en
particuIar. Entonces, entr con un dobIe perfiI dentro de Io que fue toda Ia pIanificacin docente de Ia escueIa
-yo participaba una vez por semana de reuniones de pIan de estudios- y Io que era, por otro Iado, dar Ios
cursos extra-curricuIares que tuvieran que ver con Ias inquietudes de Ios aIumnos. Por ejempIo, ah desarroII
PsicoIoga de Ios personajes. Trabajaba con Ia ctedra de Guin, y tambin con Ia ctedra de Fotografa ,
siempre haciendo entrenamiento en creatividad, que se fue transformando, de a poco, en mi especiaIidad:
guin y creatividad.
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P:...CONOCISTE A GARCA MRQUEZ.
R: CIaro, era Ia escueIa deI Gabo, se deca. Ah estuve cuatro aos continuos, Io cuaI, Io subrayo porque
nadie Iograba estar ms de un ao en Ia escueIa, porque eso impIicaba que vos suspendas Ia vida en tu pas,
te aisIabas y, aI mismo tiempo, era una situacin de mucha intensidad. Todo Io que se viva era muy intenso, se
produca eI equivaIente a diecisiete Iargometrajes por ao y ramos muy pocos Ios que trabajbamos ah, as
que estbamos tambin para todo.
P:... SAN ANTONIO DE LOS BAOS ERA UN PUEBLITO?
R: Es eI puebIito donde naci SiIvio Rodrguez, donde se hacen Ias BienaIes deI humor. La escueIa est en eI
medio deI campo, a siete kiImetros de San Antonio de Ios Baos, en un Iugar con huerto, piscina, canchas de
voIey, de ftboI, bicicIetas... La escueIa tena una cosa como de autoabastecimiento y era bastante cerrada.
P:...TENA LUGAR PARA QUE LA GENTE DURMIERA?
R: CIaro, ah adentro haba una construccin de monobIocks para Ios profesores y funcionarios de Ia escueIa,
y otra construccin, donde estaban Ias auIas, eI comedor, Ias isIas de edicin, Ios sets de fiImacin. Tambin
haba un camin de exteriores, un gran Iugar donde se hacan recitaIes, haba de todo.
P:...CMO SE FINANCIABA LA ESCUELA?
R: La escueIa se financiaba con eI boIsiIIo de Garca Mrquez, concretamente, porque Garca Mrquez era eI
presidente de Ia Fundacin deI Nuevo Cine Latinoamericano. De modo que, tericamente, eI dinero deba
provenir de Ia fundacin, pero eI nico de Ia fundacin que tena Ios miIIones que hacan faIta poner ah, era I.
Adems, por su compromiso tico y poItico con Ia escueIa, I, como Premio NobeI, empez a tratar de
conseguir donaciones y coIaboraciones en Ios diferentes pases que a Ios que iba: de Espaa, de Japn, de
donde fuera. Por ejempIo, si Ie queran hacer un reportaje para Espaa, cobraba diez Iucas Ia entrevista y
esas diez Iucas iban para Ia escueIa. I, todo Io que poda Io pona en Ia escueIa.
P:...DESPUS, EN UN MOMENTO DADO, DECIDS VENIRTE DE NUEVO?
R: CIaro, decido regresar a Ia Argentina. Esta experiencia es muy particuIar, porque estbamos en medio deI
campo, en una isIa que, de por s, est aisIada, o sea, que era una isIa dentro de Ia isIa. De taI manera, que era
como estar en un barco, as que donde tocara tierra iba a ser, reaImente impactante; te podas encontrar con
cuaIquier reaIidad, sobre todo, por haber estado cuatro aos continuos.
Entonces, aI IIegar ac empec a organizar taIIeres de creatividad aI modo en que Ios daba aII y como
siempre concibo Ia creatividad apIicada a aIgo y Ia apIicacin ms directa para m era eI guin, entonces,
empec a dar taIIeres de creatividad y guin. EIeg dar guin, como poda haber sido Ia danza, Ia msica o Io
que fuera, pero bueno... como era Io que yo poda manejar, entonces, hice eso. De a poco fui descubriendo que
Ia gente me peda ms de guin, entonces, invert Ios trminos, dije: voy a dar taIIeres de guin y creatividad.
As es como nace esta escueIa, por Ia demanda de Ia gente de querer tener una formacin ms compIeta en
guin. Entonces, se me ocurre hacer una carrera en donde hubiera otros profesores que pudieran aportar
saberes que yo no tena, como por ejempIo, todo Io que tuviera que ver con gnero cinematogrfico: historia
deI cine, dramaturgia y aIgunas otras cosas puntuaIes como adaptacin, reaIizacin. Ah fue que se me ocurri
hacer una carrera.
P:...Y A TU ESCUELA, LA PRIMERA DE GUIN INTEGRALMENTE EN EL PAS, LA LLAMASTE GUIN-ARTE.
R: Guin-Arte, cIaro, en eI dobIe sentido, ya que estaba muy vincuIado a Ia creatividad, eI hecho de sacar Io
propio afuera en eI concepto bsico de creatividad que yo manejaba, que cada cuaI Ie agregara...
P:...Y LE AGREGASTE MATERIAS DE TELEVISIN, SIN SACARLE LAS DE CINE.
R: CIaro, entonces, empezaba a diversificarse y ampIiarse dentro de una estructura de: cada cuaI que
encuentre Io propio para contar, no? y, a travs de una tcnica rigurosa, porque tambin vena eI concepto
de guin, heredero de Ia Inea de Jean CIaude Carrier, quien tambin estuvo aII en Ia escueIa. Nosotros
manejbamos esa Inea de guin. Mientras estuve en Cuba se haban hecho muchos debates sobre guin en Ia
escueIa deI Gabo: qu es eI guin americano, qu es eI guin europeo, cmo era Ia tcnica deI guin y, sobre
todo, cmo escribir un guin para poder encararIo internacionaImente, no sIo en Ios aspectos formaIes. Jean
CIaude Carrier fue uno de Ios guionistas ms importantes que dio Francia. Tambin en Ia escueIa tuvimos Ia
presencia de personaIidades como Francis Ford CppoIa, George Lukas. Por ejempIo, eI primer teIegrama de
feIicitacin que IIeg a Ia EscueIa de cine fue de Kurosawa, o sea, gener mucha tensin en eI mundo esa
escueIa con sus criterios,un Iugar en donde eI criterio de creatividad era sacar Io propio afuera, Iiberar Ia
propia energa creadora, como deca Fernando Birri, su director. Esto es esenciaI para Ia Iibertacin de Ios
puebIos, deca I. Entonces, yo modestamente en mi escueIa empec a trabajar con ese concepto de Iiberar
Ia energa creadora como bsica y de ah se arm Ia escueIa de guin, casi como un desprendimiento o una
pequea semiIIa que cay de aqueI rboI, no?
P:...A QUE LLAMS UN EJERCICIO DE CREATIVIDAD, ES UN EJERCICIO DE RELAJACIN, O DE GENERAR
SUPUESTOS IMAGINARIOS...?
R: No; son diferentes tcnicas que yo fui pIasmando, diferentes mtodos, que es un poco un mix de Io que Ie
sirve aI escritor de cine y teIevisin y Io que pude haber aprendido como psico-dramatista. Entonces, Ias fui
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puIiendo para que no fueran vioIentas o impositivas, sino que cada cuaI se tomara su tiempo para ir
encontrando Io propio, porque no haba otro secreto; para m no hay otro secreto para Ia creatividad, o sea, Io
originaI es Io propio. La bsqueda de Io propio de cada uno se transform por s, en un proceso de
crecimiento para cada aIumno , donde Ia tcnica sirvi como contencin - de aIguna manera - de Io que es eI
caos creativo. Entonces, tcnica y creatividad fueron de Ia mano. Despus que arm esta estructura, me di
cuenta de que era Ia primera escueIa de guin. O sea, no fue mi intencin hacer una escueIa de guin como
proyecto originaI: Ah!, voy a hacer una escueIa de guin porque no hay, sino, que se fue armando de esta
manera progresiva que te digo.
En Ia escueIa de Garca Mrquez aprend que no hay que hacer un pIan definitivo, sino que cada ao hay que
revisar Ios resuItados de ese ao para perfeccionar y cambiar eI pIan, porque Io importante es tener un perfiI
deI egresado. Entonces, eI perfiI deI egresado que yo tena era eI deI tipo que era capaz de ser creativo y dar,
aI mismo tiempo, respuesta a cuaIquier necesidad de produccin. Por Io tanto, tena que tener muy cIaro cmo
se produca una peIcuIa y poder escribir siempre para un presupuesto, se era eI perfiI deI egresado para m:
cine o teIevisin para taI presupuesto, o sea, pies en Ia tierra y mucha creatividad.
A menos de un ao de haber abierto Ia escueIa, nos IIamaron de CanaI 13, interesados en esta cuestin e
hicimos una primera experiencia de creatividad grupaI, que fue muy positiva . Trabajamos bajo un contrato por
eI cuaI, abastecamos creativamente a toda Ia programacin de CanaI 13. Por Io tanto, estudiamos - tenamos
que estudiar - todo Io que estaba en eI aire, para poder estar siempre Iistos para tirar un captuIo para este
programa o para eI otro programa. Esto que era muy ideaI, digamos, en eI pIano de Ias ideas funcionaba y en Ia
prctica no funcion. Segn nos dijeron Ios gerentes de programacin de CanaI 13 esto sucedi un poco por
eI ceIo de Ios autores que, a su vez, estaban bajo otro contrato. Yo me pongo en eI Iugar de eIIos y una cuota
de Igica tiene: si uno est muy acostumbrado a trabajar de cierto modo y aIguien se mete ... Por qu me
tienen que venir a m otros, que no s quienes son, a tirarme ideas? Entonces bueno... se empezaron a
resistir, a absorber Ias ideas que nosotros IIevbamos y que aI canaI, en generaI, Ie gustaban mucho. Despus
de esa experiencia, yo me qued con ganas de seguir trabajando, porque yo s que en otros Iugares deI mundo
se trabaja as, vena de trabajar mucho en este sentido. Entonces, surgi Ia posibiIidad de hacer un programa
para USA Network, donde voIv a impIementar eI mismo mtodo. Es decir, voIv a armar equipos creativos que
yo coordinaba, Io que en otros Iugares deI mundo se conoce como jefe de guionistas, se era eI papeI que yo
haca. La configuracin deI grupo, esto de que cada cuaI hubiera encontrado Io propio, me jug mucho a favor
porque yo saba bien qu escriba cada persona. No haba dependencia. Entonces, arm un equipo en donde
cada uno haca un aporte bien compIementario y distinto deI otro y no se generaron competencias, porque
cada uno saba cuI era su vaIor. Funcion en forma muy armnica y se gener un universo deI futuro, que fue
muy rico y, aI mismo tiempo, muy profundo.A Ia gente que Io ha seguido y Io ha Iedo, en generaI, Ie ha
gustado mucho.
P:...QU GENEROS HACAN?
R: CuaIquiera, eI que quisieran, incIusive, he tenido casos de aIumnos que se incIinaban por eI cine Gore, que
ac no se hace y yo Ies deca: si sa es tu incIinacin, seguiIa, porque aIgn da se va a producir en Ia
Argentina, como se produce en eI mundo. Ac hay como una excIusividad con Ios gneros: o se hace drama y,
hasta por ah, comedia y no saIs de ah; ahora se empez a hacer ciencia ficcin con La SonmbuIa que creo
fue Ia primera en mucho tiempo, pero desde Ios tiempos de Narciso Ibez Menta, que no se haca nada de
ciencia ficcin ni para teIevisin...
P:...S, PERO ES MUY SIMBLICO, LO QUE PASA ES QUE LA SONMBULA TENA EFECTOS DE
COMPUTACIN, TAL VEZ POR ESO.
R: Es porque ya se haba abierto un poco, es decir, ya haba aparecido Borenzstein con EI Garante, que tena
aIgo de fantstico. Pero, en generaI, si vemos eI totaI de Ia produccin de cine argentino, Ia proporcin que
ocupa Ia ciencia ficcin, es mnima y eI cine Gore es compIetamente nuIo, iguaI que eI cine de terror, no hay
nada de eso. A Ios aIumnos que sentan esa tendencia o se identificaban con eIIa, yo Ies deca que siguieran
porque cuando terminaran su formacin, probabIemente, ya se estuviera abriendo eI mercado.
P:...CON RESPECTO AL TEMA DE CIENCIA FICCIN, VOS HICISTE GUIN DE CIENCIA FICCIN EN
TELEVISIN O EN CINE?
R: No, para teIevisin, para Usa Network, que es eI canaI de cabIe que en Estados Unidos, por eI niveI de
audiencia que tiene, es canaI de aire, pero es eI canaI excIusivo de UniversaI Pictures que, a su vez, est
especiaIizada en fiIms de Iargometraje.
P:...CON RESPECTO A LO ESTRUCTURAL, CUANDO PENSS UNA IDEA DE CIENCIA FICCIN, LO
PRIMERO QUE TENS QUE AVERIGUAR, SUPONGO YO, ES QU POSIBILIDADES TCNICAS TENS DE
HACER LO QUE TE IMAGINS? O NO?
R: Mir, en principio partimos creando eI universo deI futuro, es decir : cmo es Ia vida cotidIana?, cmo es
Ia situacin poItica?, cmo es Ia situacin gIobaI deI universo deI futuro?. A nosotros nos vino Ia pauta dada
por Usa Network, tenamos que crear eI universo deI 2145. Entonces, proyectamos cmo sera eI futuro de ac
a ciento cincuenta aos. Tratamos de darIe una Igica, es decir, que no fuera por compIeto disparatado, que Io
disparatado existiera, pero que estuviera inserto en Ia Igica de cmo evoIucionara Ia reaIidad de hoy, de ac,
a ciento cincuenta aos. Lo hicimos con taI grado de responsabiIidad, respecto de cmo esto deba ser, que
muchas cosas se empezaron a cumpIir de una manera vertiginosa, con Io cuaI, creo que creamos eI universo
de ac a veinticinco aos y, no a ciento cincuenta. Yo creo que nosotros no somos capaces de imaginar ms
aII de veinticinco a cincuenta aos. Lo otro ya es disparate. Por ejempIo, eI tema de Ia cIonacin: nosotros
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empezamos a trabajar con Ia cIonacin cuando todava no se haba habIado de Ia primera cIonacin, digamos,
era un concepto que sacbamos de Ia misma ciencia ficcin, pero taI como Ia imaginamos y eI confIicto de
discrimacin que eso traera en eI futuro, es aIgo que Ia IgIesia ya empez a trabajar ahora, en Ios Itimos
meses. Si esto tiene una progresin, va a ser exactamente ese confIicto; nosotros decimos: Ios discriminados
deI futuro van a ser Ios cIones y Io trabajamos as. Hicimos un Ider cInico revoIucionario que Iuchaba por
Ios pIenos derechos cInicos y dems, como que ya estaba instaIado ese confIicto.
P:...UN POCO COMO PASA EN BLADE RUNNER, CON LA DIFERENCIA DE QUE NO ERAN CLONES, ERAN
ANDROIDES EN QU AO LO HICISTE ESTO?
R: La creacin deI universo fue en juIio o agosto deI 96.
P:...QU FORMATO TENA?, ERA UNA MINISERIE O...?
R: EI formato vena dado tambin, vena dado como un noticiero que informaba desde eI futuro sin dar
expIicaciones, como si todo eI mundo supiera Io que estaba pasando; eran fIashes informativos que tocaban
diferentes temas y que tenan continuidad, entonces, fue un formato muy, muy difciI. Se IIamaba FTL eI
producto, que en ingIs era Faster Than Light, Ms rpido que Ia Iuz, que haca tres aos que estaba en
Estados Unidos, con gran xito, premios y qu se yo. EIIos queran eI FTL Iatino para Latinoamrica. Entones,
fue para toda Latinoamrica. Lo que pasa es que nosotros no podamos seguir Ia creatividad americana porque
cuando Io vimos nos pareca que no tena ningn sentido Io que veamos o no entendamos Io que hacan
eIIos. Entonces dijimos: vamos a hacer eI FTL Iatino, pero como se nos d Ia gana. Tiramos todo eI
americano y creamos eI universo de nuevo. En seguida aparecieron Ios ingIeses queriendo traduccin deI FTL
Iatino aI ingIs y se empez a generar inters en otros Iugares.
P:...CMO TE IMAGINS EL FUTURO LATINOAMERICANO, MS RICO O MS POBRE?
R: Nosotros tenamos eI poder, obviamente, y se Ia bancaron. EI poder Io tenamos nosotros, porque eI poder
Io iba a tener quien tuviera Ias reservas naturaIes.
P:...PERO ELLOS NO IBAN A VENIR A SACARNOS LAS RIQUEZAS NATURALES A CUETAZOS? SE LA
IBAN A BANCAR?
R: EIIos tenan un poder simbIico que haba quedado como recuerdo deI pasado. Europa haba quedado como
eI centro cuIturaI deI mundo; Asia, como Ia reserva de mano de obra para manufacturar cosas y Estados
Unidos, como ganadores simbIicos, tenan rating en un montn de cosas, obtenan primeros premios de todo,
pero no tenan poder. Lo hicimos como a nosotros se nos dio Ia gana. EI presidente de Ia regin sur era eI que
tena ms poder en eI mundo. A eIIos Ies gust, Ies pareci coherente; as que bueno... Trabajamos todo con
chroma key, que en esa poca no se usaba tanto tampoco - es que tiene un trabajo de imagen muy grande - Io
trabajamos en video coIor y qued un producto muy nobIe.
P:...CON RESPECTO A LA DIFERENCIA ENTRE TELEVISIN Y CINE POR LA IMPRONTA COMERCIAL DE LA
PRIMERA , EL RATING Y TODO ESO, VOS LO TENS EN CUENTA CUANDO TRABAJAN EL TEMA DE LA
CREATIVIDAD TAMBIN?
R: Cuando trabajamos Ia creatividad, no. Es decir, tratamos primero de separar tcnica y creatividad y despus
Ias juntamos.
Como forma de aprendizaje, primero, todo Io que es tcnica, para que Io tengan bien cIaro; despus, viene Ia
parte de desarroIIo de Ia creatividad; depus , eI aprendizaje de todo Io que es produccin, pies en Ia tierra,
mercado y finaImente se hace una sntesis. Creemos - hemos debatido bastante sobre si es posibIe ser
creativo en Ia teIevisin -y creemos, absoIutamente, que s, que Ia teIevisin presenta fIancos o brechas en Ias
cuaIes, eI producto creativo va a tener mayor rating que eI que no Io es.
P:...LA CREATIVIDAD ESTARA EN FUNCIN DE SUPERAR LAS LIMITACIONES, O EN EL HECHO DE
PRESENTAR ALGO NUEVO QUE NUNCA SE HIZO?
R: En eI hecho de presentar aIgo genuino, es decir, no adscribirse a frmuIas, encontar aqueIIo que a uno Ie
guste escribir; entonces, eI autor trabaja a gusto porque est trabajando en Io que quiere trabajar.
P:...PERO SI A VOS, POR EJEMPLO, TE GUSTARA HACER UN PROGRAMA COMO DIMENSIN
DESCONOCIDA CMO HACS PARA VENDRSELO A TELEF O A CANAL 9?
R: EI programa que nosotros hicimos a pedido de un productor, que nos dijo que hiciramos todas historias
distintas que tuvieran que ver con ciencia ficcin, fue rechazado porque decan que IIevaba un mayor costo aI
tener cada episodio actores distintos. Nosotros no estuvimos de acuerdo con ese criterio, creemos que a
veces, que ac se manejan con criterios un poco obsoIetos porque, verdaderamente, habiendo tantos actores
desocupados...
P:...APARTE, PODRAN HABER TENIDO LOS MISMOS ACTORES, SI LO PERSONAJES ERAN DISTINTOS.
R: Exacto, porque iban cambiando Ios personajes. A veces, hay conceptos que son muy simpIes para un
guionista y para eI productor son compIicaciones y tiene miedo, no se arriesga, Ie parece que saIe de Io
comn. Entonces, Ia mayor resistencia no est en eI pbIico. Si bien aqu se equivocan y no pierden Ia cabeza,
como ocurre en Estados Unidos, que un productor, si pone un maI producto en eI aire, pierde eI puesto. Ac
no, ac siguen teniendo eI puesto, pero son ms miedosos que aII todava, entonces, no se arriesgan. Por eso
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yo admiro a Suar, porque Suar se arriesga, reaImente se arriesga con productos que son diferentes. Nosotros
hemos pIanteado bastante ese tipo de productos, sin embargo, no hemos encontrado productores que se
arriesguen, sa es Ia cuestin, no es eI pbIico, porque eI pbIico se engancha con productos como Verdad
Consecuencia, VuInerabIes, Campeones.
P:...S, O SE ENGANCH CON EL GARANTE O POR EL NOMBRE DE DIOS.
R: CIaro, nosotros Ios desarroIIamos iguaI Ios productos, a Ia espera de que aparezcan productores que se
jueguen, iguaI Ios desarroIIamos, no nos importa, porque esto es un background para nosotros, es
entretenimiento. Los productos hay que hacerIos, no hay que bajar Ios brazos porque hoy haya productores
que sean un poco resistentes o totaImente resistentes; si no ms bien, hay que seguir adeIante porque o se
van a renovar, o se van a dar cuenta de que eso Ies va a dar ms rating, ms dinero.
P:... Y SI NO QUIEREN PRODUCIR FICCIONALES...?
R: Yo pienso que esto es totaImente conyunturaI de este ao, que Ia ficcin tiene que surgir de nuevo. La
protesta de Ios actores me parece brbara, pero yo Ie encontara ms sentido a esa protesta, si tuviera que ver
con aIguna cIase de discriminacin por parte de Ios productores, pero Io que pasa es que es una adecuacin a
Ias Ieyes econmicas de mercado de este ao. No han producido ficcin, porque no han tenido anunciantes,
nunca se anunci tan poco como para que se haga pubIicidad no? EI consejo de anunciantes dice: Por favor
seor, anuncie, faItan anunciantes. EI programa de ficcin no cierra sin anunciantes, no es que Ios
productores no quieran hacer programas de ficcin, no hay quien Ios banque; por eso hacen programas de
entretenimiento. Entonces, est bien que protesten, pero no hay remedio hasta que no se renueve eI mercado y
no haya otra vez anunciantes, no es un probIema de Ios productores, es un probIema de Ios anunciantes.
P:...CMO VES EL TEMA DEL GUIONISTA EN ARGENTINA, CMO LO VES COMO PROFESIN?
R: Me parece que es una de Ias profesiones de ms futuro. Creo que todava no est Io suficientemente
vaIorado pero, a medida que Ios productores vayan perdiendo dinero por cuIpa deI guin, van a empezar a
ponerse ms exigentes respecto deI guin y ah, es donde eI guionista tiene que estar formado para dar
respuesta. No est vaIorado hoy, pero se est empezando a ser vaIorado muy fuerte en otros mercados y
siempre eI mercado argentino sigui Ia tendencia, aunque con unos aos de diferencia. En Estados Unidos,
hoy SpieIberg y BiII Gates, en Ia mega empresa de Drinks Work, Ia mega empresa de espectcuIos, aI nico
que tienen asociado aI porcentaje de Ias ganancias, es aI guionista, porque ya Io vaIoran, ya saben que todo
depende de I. Como nosotros creemos firmemente en eso, Io que hacemos es no bajar Io brazos y formar
gente con Ia espectativa reaI de que eI mercado va a seguir esa tendencia. Si hoy no hay trabajo para Ios
guionistas en Argentina, maana va a haber y, si estn muy impacientes, que se vayan a trabajar afuera, que
van a ser muy vaIorados. Hemos tenido experiencias de aIumnos que se han ido a estudiar afuera para
perfeccionarse y Ies ha vaIido muchsimo Io que aprendieron ac, porque aprendieron todo con criterio
internacionaI.
P:...CUL ES EL PERFIL DE EGRESADO DE GUIN- ARTE?, YA QUE VOS ANTES TE REFERAS AL PERFIL
DEL EGRESADO DE SAN ANTONIO DE LOS BAOS.
R: Bueno, eI perfiI de egresado de San Antonio de Ios Baos era diferente, porque no era una escueIa de guin,
sino, de reaIizacin.
Nuestra pretensin con eI egresado de Guionarte es que est capacitado tcnica y creativamente para
responder a cuaIquier demanda de cine, teIevisin, programa de entretenimiento, de ficcin, es decir, que
maneje criterios de estructura para responder a cuaIquier demanda. Adems, que se forme en Io que es Ia
adecuacin a Ia idea deI productor tambin. Si viene un productor y dice: Mir, tengo una idea, quiero hacer
esto y esto Entonces debe preguntar: Qu presupuesto tens? . La respuesta es tanto. Bueno... ah eI
tipo, con esos dos eIementos, es capaz de hacer aIgo que es exactamente Io que eI productor quiere.
P:...SE PUEDE SER GUIONISTA SIN SER ESCRITOR PREVIAMENTE, O EL GUIONISTA DEBE SER UN TIPO
QUE TENGA ALGO QUE DECIR?
R: Y, desde eI momento que busca Io propio, va a encontar aIgo para decir.
P:...PORQUE SI NO, ES SLO TCNICA.
R: No, no, por eso es tcnica y creatividad. AI encontrarse con Io propio, va a encontrarse con Ia necesidad de
decir aIgo y si no, bueno, se decanta soIo. Aqu nadie se copia de nadie, porque cada uno est en Ia bsquedad
de Io propio, porque sabe, fehacientemente, que si no encuentra eso y se acopIa a Ia idea de otro, es pan para
hoy y hambre para maana. Lo que tiene que aprender es a ser un generador de ideas todo eI tiempo, si no
tiene eso, no hay escueIa que se Io d; eI aIumno se da cuenta soIo. En cambio ,aI que s tiene ideas, una vez
que se da cuenta que tiene este potenciaI, Ia tcnica Io entrena para que se famiIiarice con eso, para que Io
reconozca, es ms que nada, un proceso de reconocimiento de Io que uno ya tiene. Cuando uno Io reconoce,
Io vaIora y Io profesionaIiza tambin, se acostumbra a responder rpido a cuaIquier demanda de Io que Ie
piden.
P:...LA ESCUELA GUIN-ARTE EST FUNCIONANDO DESDE EL 91 ME DIJISTE, NO?
R: Est desde eI 91. Quien ha puesto en eI aire, en decir, en Ia prctica, estos criterios de guin, fue Mario
Segade, ya que Mario trabaj, justamente, con esto. I escribe cosas que a I Ie gusta escribir y, aI mismo
tiempo, se adecua a Ia teIevisin de aire, es decir, demostr que este concepto funciona. Escribe Io propio,
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conectado con Io propio... En un momento - yo me acuerdo cmo fue eI proceso de I - dijo: Esto es Io que yo
quiero escribir, Io descubri a Ios seis o siete meses de estar en Ia escueIa y, una vez que Io descubri, Io
empez a desarroIIar y perfeccionar tcnicamente. Despus, empaIm muy bien con Suar, que vaIor mucho
su tcnica y su creatividad, y Suar fue capaz de jugarse por esas ideas. Entonces, resuIt una combinacin
feIz, porque I no es que hace Io que Ie piden, sino que hace Io que I quiere y encontr quien Io produzca.
Eso me parece que es como eI ideaI de Io que Ie tiene que pasar a cuaIquiera. Ahora, a eso Io tiene que
acompaar (que es Io que tena Mario, tambin) una fuerte decisin de ser guionista, porque eso es Io que
hace que uno patee puertas. A I nadie Io IIam a Ia casa, I pate puertas y encontr Ia forma de canaIizar
esto. No hay que desaIentarse por cmo es Ia reaIidad. Quizs, Mario es eI ms conocido, pero tengo otros
casos, como eI de PabIo FidaIgo, que hizo Los Rocketos para CabIn, que tambin en un momento dijo: Yo
me juego por ser guionista, dej todo, se banca en eI tiempo de hambre, de estar sin trabajo, pero est a fuII
con esto. Hizo Los Rocketos, un programa muy exitoso, que fue nominado aI Martn Fierro como mejor
programa de cabIe; Mario tambin obtuvo eI Martn Fierro. Despus, hay otras dos egresadas que son:
AIejandra Marino y Mara Eugenia Lara, que formaron equipo ac dentro y estn trabajando para un programa
muy Iindo en PeopIe and Arts, en canaI Bravo, hacen unas historias de amor de famosos en ficcin. Es gente
que ha Iogrado continuidad en eI trabajo, pero siempre, en todos Ios casos, fue acompaado, previamente, por
Ia decisin de ser guionista. Yo quiero ser guionista, dijeron, Iargaron todo y se fueron por ah. Tarde o
temprano Io consiguieron; todos Ios que tomaron esa decisin encontraron cauce. Despus, est eI otro caso
de Ia gente que no se arriesga, que tiene su trabajo y Ie queda entrenarse Ios fines de semana, esos estn ah,
que s, que no, entonces, es ms difciI; estn esperando que en aIgn momento Ios vengan a buscar. Para eso
tienen que tener guiones escritos, para decir: A ver este productor, qu quiere?, quiere una teIenoveIa?
Bueno... mire, as escribo yo, y presentar aIgo ya escrito. Pero aqueI que se queda esperando que aIguien Io
vaya a buscar, ese no IIega a ninguna parte. Entonces, eI incentivo de saber que ya hay aIgunos que Io
Iograron, hace que Ios aIumnos Ie den y Ie den, sin bajar Ios brazos,porque eso es Io importante: perseverar e
internacionaIizarse, tambin. Hoy con eI tema de Internet, un guionista argentino bien formado puede estar
escribiendo para cuaIquier pas, no hay diferencia, eI Ienguaje audiovisuaI es universaI. Lo que me gustara
decir tambin, es eI tema de que por suerte, ahora hay un auge deI cine independiente y de Ias cmaras
digitaIes. En este momento, tambin se nos estn acercando cineastas independientes que no quieren pasar -
digamos - por eI trmite deI instituto, de Ia industria, de Ios productores y de Ia teIevisin, pero que vienen a
pedir guiones y ayuda con Io guiones, para poder hacer buenas peIcuIas. Entonces, yo estoy viendo por ah,
que se va a producir un fenmeno bastante particuIar, que va a dar buen cine como resuItado.
P:...USTEDES NO TIENEN NINGUNA COMPETENCIA CON ESTO, PORQUE EL ISER PUSO LA CARRERA DE
LIBRETISTAS DE RADIO Y TELEVISIN Y DESPUS LA SAC. ANTES LA HABA TENIDO, LA SAC Y AHORA
LA VOLVI A SACAR DE NUEVO. CREO QUE NO HAY UNA CARRERA EXCLUSIVAMENTE DE GUIN
R: Nos han copiado Ia idea de carrera de guin hace un par de aos, pero Ia verdad es que nosotros
trabajamos de una manera muy particuIar, por Ia experiencia particuIar -de Ia que te cont antes - de Ia que
provengo. Entonces, esa es una impronta particuIar de Ia escueIa. Sacaron una carrera de guin en una
escueIa de cine, pero un centro que se dedique excIusivamente a Ia investigacin deI guin y a Ia enseanza
deI guin como nosotros, no hay. O sea, abren carreras de guin en Ias escueIas de cine porque, a partir de
esta escueIa, IIegan aIumnos con demanda: hay carreras de guin? Esta misma escueIa gener demanda.
Entonces, para responder abren carreras de guin donde, a mi modo de ver - porque yo he visto aIgunos de Ios
pIanes - hay pIanes muy acadmicos donde no hay un perfiI de egresado muy cIaro. EI aIumno va cinco das a
Ia semana a Ia escueIa, por ejempIo y tiene miI materias. A m me encantara tener todas esas materias ac,
como MetodoIoga de Ia investigacin, SemioIoga, pero de verdad, yo Io que quiero es que saIgan
guionistas. Entonces, eI guionista tiene que tener tiempo para trabajar en su casa. EI oficio Io hace
escribiendo, no Io hace asistiendo a cIase. As que si eI tipo trabaja, -porque Ia mayora de Ios jvenes trabaja-
y va todos Ios das a Ia escueIa, cundo escribe?; para m un pIan de estudio de esa naturaIeza atenta contra
eI perfiI deI egresado. Entonces, esta escueIa siempre se manej con cIases dos veces por semana. Esta vez
-ya reventando, digamos, con eI tiempo- inauguramos un tercer da a Ia semana, pero damos Ia opcin de venir
dos veces y hasta, incIusive, venir una, con taI de que escriban en sus casas y traigan trabajos escritos,
porque no hay otro mtodo. Es como querer aprender computacin por correspondencia. Digamos que si no te
sents a Ia computadora, no aprends; ac es iguaI. Esos cursos, esas carreras que intentan imitar otras
carreras universitarias y que son de formacin cuIturaI, no forman guionistas, forman gente que, por ah s, va
a conocer Ia tcnica de guin, pero cmo sabemos si Ia va a poder apIicar. Como yo he trabajado mucho en eI
tema de pIan de estudio en Ia escueIa de Cuba con gente de diferentes nacionaIidades, hemos tenido
intecambios con escueIas de todo eI mundo y sabemos que eI debate sobre eI pIan de estudios tiene que ser
permanente y muy serio porque cada materia ac esta hiIvanada o encadenada con Ia que sigue, con un
objetivo. Cada materia se pIantea eI objetivo de formar hasta ac y Ia otra hasta aII, y a medida que nosotros
vamos descubriendo cosas nuevas en Ios guiones, vamos impIementando nuevas materias, como por ejempIo:
TaIIer de diIogos, que es una materia nueva de Ia escueIa. Tambin damos PsicoIoga de Ios personajes,
que no es nueva, est desde eI principio. Otra materia nueva es Estructuras 1 y 2, a partir de que
sistematizamos un descubrimiento que hicimos sobre Ias estructuras cinematogrficas, -digo descubrimiento,
porque no est en ningn Iibro de guin-. Nosotros no seguimos ningn Iibro, seguimos Io que se va
investigando ac. Un ex aIumno, que se fue a CaIifornia a estudiar guin, me decia que aII hacen Io mismo
que hacemos nosotros ac: investigan, investigan, IIegan a una concIusin y, recin despus Ia dan, porque,
en definitiva, eI cine es tan nuevo que no tiene que estar sistematizado y cada cuaI descubre aIgo distinto,
porque es tan compIejo...
Cada profesor de esta escueIa es un investigador, entonces, a m no me da Io mismo que venga un profesor u
otro - por muy capaz que sea - a dar Ias materias que estn programadas, sino, que Ias materias IIevan eI seIIo
de quien Ias da, porque tiene aIgo importante que decir que ha descubierto. No hago convocatoria de
profesores para ver quin sabe esto, quin sabe Io otro; son configuraciones muy particuIares. Nos podrn
imitar Ia idea de carrera, pero no Ios contenidos, porque son muchos aos de mucha educacin y donde Ios
aIumnos funcionaron como parte de una investigacin ms gIobaI. Por ejempIo, cuando habIamos de
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estructuras y descubrimos que hay una estructura que nosotros ac Ie IIamamos cinco coIumnas-que es
copyright de Ia casa, digamos - cada aIumno se transforma en un discutidor de esa teora. Hasta ahora, ya
hace como cinco aos que tenemos Io de cinco coIumnas y Io seguimos confirmando ao a ao. Ahora
descubrimos Ia estructura sitcom, por ejempIo, que ya Ia empezamos a dar este ao. Cada ao, cada aIumno
va a ser un discutidor hasta que, finaImente, quede fehacientemente comprobado que sa es Ia estructura de Ia
sitcom. De aIguna manera, esa es Ia forma en que funcionamos y adeudamos aI mercado tambin Iibros con
Ios resuItados de estas investigaciones, que creo que van a ser muy tiIes para todos, no?
P:...LOS VAS A PUBLICAR O LOS ESTS PUBLICANDO?
R: No, tengo Ia intencin de hacerIo cuando me quede un poco de tiempo. Vamos registrando, tomando nota
de todo, pero todava no he tenido tiempo de IanzarIo.
P:...PLANEAN HACER UN LIBRO.
R: CIaro, Ios Iibros estn en Ia computadora, pero todava no hemos tenido eI tiempo, faIta mucho tiempo. Pero
bueno, cada vez tenemos ms coIaboradores, ms aIumnos que se disponen a coIaborar, entonces, puede ser
que ahora pueda saIir.


Lic. ANA WORTMAN
(A cargo deI Seminario sobre TELEVISIN E IMAGINARIOS SOCIALES para aIumnos de SocioIoga y Ciencias
de Ia Comunicacin, UBA.)
P. PRESENTATE VOS MISMA, ANA...
R: Yo soy sociIoga de formacin y tengo una Maestra en Ciencias SociaIes. Como sociIoga me inici ya
como investigadora, porque tuve aIgunas becas deI CONICET y trabaj sobre eI tema Juventud.
Despus, empec a trabajar eI tema de Ia teIevisin. Yo me recib de sociIoga, empec a hacer una maestra
en FLACSO y ah se me ocurri empezar a pensar sobre cmo eran presentados Ios jvenes en Ia teIevisin;
eso, adems tena que ver con un momento personaI mo, porque yo estaba embarazada, ya no poda saIir
tanto aI campo. A m me parece que siempre hay una reIacin entre Io que uno hace y Ia vida personaI. Para mi
investigacin anterior sobre Ia juventud de sectores popuIares, durante cuatro aos hice trabajo de campo en
La Matanza: iba, charIaba, haca observacin participante de Ios grupos barriaIes, de Ia sociedad de fomento,
de Ios que estaban en Ia igIesia y tambin de Ios que estaban en Ia caIIe, en ese momento empezaba a aparecer
ese fenmeno -en eI '79 ms o menos- de Ios nios de Ia caIIe, Ios jvenes que se renen en Ias esquinas, que
no tienen un espacio. Ah empieza a aparecer Ia desocupacin, Ia droga, que ahora es casi centraI en estos
sectores.
P:...POR QU, ANTES ESTABAN EN LOS CLUBES?
R: S, o por Io menos tenan ms posibiIidades de acceder aI trabajo y estaba eI coIegio secundario, de baja
caIidad obviamente, pero por Io menos, todava haba una posibiIidad de estudiar y tener aIgunos trabajos;
ahora me parece que han sido expuIsados de todo. Despus deI '89 yo no fui ms por esos Iados. Empec a
mirar Ia teIevisin durante eI embarazo y eso coincide con un cambio muy fuerte en Ia TV abierta en Ia
Argentina en Ios '90. Tambin se expande Ia teIevisin por cabIe, se privatizan Ios canaIes y empiezan a
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aparecer toda una serie de fenmenos: est todo Io que habIan Ios tericos de Ia cuItura sobre Ia privatizacin,
eI espacio que cubre Ia teIevisin en Ia vida cotidiana, Ia gente que saIe menos ...Adems est eI hecho de que
coincide con Ia poca de hiperinfIacin. Entonces, como uno forma parte de esta sociedad, empec a observar
ms Ia teIevisin desde eI Iugar de sociIoga y se me ocurri pensar este fenmeno de Ios conductores
juveniIes.
Yo tengo un artcuIo escrito sobre eso, donde empiezan a aparecer PergoIini,TineIIi, porque hasta ese
momento yo tena - sin haberIo estudiado profundamente - Ia sensacin de que Ios conductores de teIevisin
usaban saco y corbata y tenan una presencia aduIta . De repente, coincidentemente hay un cambio en Ia
teIevisin: pasa a ser privada.Tambin est eI cabIe, eI surgimiento deI menemismo y adems eI desarroIIo de
Ias tecnoIogas, que hace que Ia imagen sea muy veIoz. Junto con todos esos cambios, aparece un nuevo tipo
de conductor juveniI, que tiene otras caractersticas, y ah fue que empec a pensar en PergoIini y en TineIIi.
P:...LO QUE PASA ES QUE SE DA UNA INTERACCIN DE LA TELEVISIN CON EL PBLICO, PORQUE
CUANDO TINELLI EMPIEZA CON VIDEOMATCH ERA MUCHO MS RECATADO Y DESPUS, EN UN
MOMENTO DADO PARECE QUE TAMBIN LA GENTE ACEPTA O NECESITA CONDUCTORES MS
DESACARTONADOS Y JUVENILES, Y LOS APRUEBA MS. LUEGO APARECE JULIN WEICH, QUE SERA
UNA VERSIN MS FAMILIAR, MENOS AGRESIVA, PERO EN GENERAL ES COMO SI ESA FORMACIN TAN
ACADMICA DEL I.S.E.R. SE PERDIERA. TAMBIN ES LA POCA DE, LO QUE ALGUNOS CALIFICAN COMO
LA TELEVISIN LI'(T, MENOS COMPROMETIDA PERO TAMBIN MS DESACARTONADA, QUE TODAVA
CONTINA. O SEA, DUR PORQUE LA GENTE LE DIJO QUE S, NO SOLAMENTE PORQUE ELLOS
QUISIERON.
R: S, yo no tengo esa teora de Ia imposicin totaI deI medio sobre eI pbIico. Bueno... no tanto PergoIini, pero
TineIIi tuvo un xito muy grande y desde hace diez aos Io sigue teniendo. EI otro da estaba Ieyendo unos
comentarios en eI CIarn acerca de que no se haba renovado, de que vueIve con ciertas cosas que Ie dieron
xito, como Ios bIoopers y qu se yo, pero por aIguna razn Ia gente Io sigue sosteniendo. Yo eI ao pasado Io
tuve de aIumno a CIaudio ViIIarrueI, que me IIam muchsimo Ia atencin, porque se recibi de sociIogo y Io
tuve yo como aIumno. Me parece que TineIIi combina todo este fenmeno de Ia modernizacin de Ia imagen
teIevisiva con ciertos cIichs de Ia cuItura popuIar, de Ios sectores popuIares. I toma cosas que, en reaIidad,
ya existen en esta sociedad, como Ia burIa, Ia barra de Ia esquina, pero ahora no tanto esta cosa de Ia barra
que Ie hace hinchada; I tiene un estiIo futboIstico para habIar, no?, y eso me parece que est muy
interiorizado en esta sociedad . Adems, esa cosa de estar siempre contento, mucha aIegra y me parece que Ia
gente demanda una cosa as; digo, por Ia sociedad que estamos viviendo en Ia Argentina ya hace unos diez
aos, ms bien de faIta de expectativa, de faIta de percepcin de un futuro mejor, de mucho escepticismo. La
gente no mira Ia teIevisin para instruirse, -no digo que est bien o maI- pero me parece que Ia gente necesita
un Iugar de desahogo, de descarga, y TineIIi, y esta cosa de humor y de risa permanente, sin demasiada
profundidad y sin inteIectuaIizacin, manifiesta esto. Por eso digo que combina Ia modernizacin tecnoIgica,
eI ritmo de Ia imagen, todo esto que se IIama Ia sociedad de Ia informacin y que I capta, pero sigue con
cuestiones arraigadas, por ah no demasiado positivas en nuestra sociedad en cuanto aI prejuicio, a Ia burIa aI
ms dbiI. Ahora yo no Io he visto, pero hubo aIgunos momentos en que era muy agresivo eI programa de
TineIIi, era discriminatorio, poco comprometido, poco refIexivo.
P:...SE PERDI ESA COSA DEL SKETCH TRADICIONAL DE OTRAS POCAS Y DE UN HUMOR QUE PUDIERA
EXIGIR MNIMAMENTE UNA INTERPRETACIN. COMO QUE ESTO ES MS REPENTISTA Y DE MS
OCURRENCIAS: LA CARGADA, LA BARRA Y LO DIVERTIDO, APARENTEMENTE SIN UNA ELABORACIN,
AUNQUE SEGURO LA TENA. LO QUE PASA ES QUE EN CIERTA ETAPA INCORPOR A CHICOS QUE
CONTABAN CHISTES, ENTONCES, PARECE QUE TAMBIN LA TELEVISIN EN ESTE MOMENTO TIENE UN
PROBLEMA DE PRODUCCIN, PERO SE INTENTA SEGUIR GANANDO PLATA GASTANDO LO MENOS
POSIBLE.
R: Bueno, adems eso es Io que contaba ViIIarrueI ac, que TeIef tiene un probIema financiero muy fuerte,
entonces, se ve que tienen que bajar costos de aIguna manera, no?
P:...ESTA INQUIETUD INTELECTUAL SOBRE LA TV. USTED LA LLEV HACIA LA CTEDRA, O HACIA LA
INVESTIGACIN?
R: S. Yo hice Ia tesis de esta maestra sobre este nuevo escenario teIevisivo, que a m me pareca interesante
estudiar, porqu adems en ese momento no fueron sIo TineIIi y PergoIini, yo haba contabiIizado como
quince programas juveniIes, haba un montn. Hay un artcuIo, que es una sntesis de esa tesis, que saIi
pubIicado en eI Iibro La Juventud es ms que una paIabra. Ah hay un trabajo mo sobre TV y juventud.
Me pareca que haba como una expIosin de Io juveniI. Qu pas en esta sociedad, que de repente Io juveniI
se convierte en un vaIor; entonces yo digo: este vaIor que aparece en Ia sociedad, tambin se ve en Ia
teIevisin. La teIevisin no est disociada y no es soIamente una cosa que se impone. De hecho, eI fenmeno
Lanata tambin es una derivacin de esta cosa de juveniIizacin de Ia cuItura, por decir as, porque I tiene
todo un estiIo, I quiere desacartonar aI periodista poItico, tiene una postura corporaI muy informaI, fuma, no
quiere aparecer como un inteIectuaI; no s, tiene toda una presentacin distinta. Bueno, despus surgen una
serie de programas de muy bajo niveI, tambin con esta cosa deI tuteo permanente; como que ya no hay ms
distancia entre Ia ficcin y Ia reaIidad, en Ia teIevisin se habIa como se habIa en Ia reaIidad, entonces, dicen
maIas paIabras, se dice de todo.
P:... SI SE CONSIDERA AL VIEJO O A LA PERSONA DE MS DE SESENTA AOS ANTIESTTICA, O TRISTE
POR LA EDAD, PORQUE TUVO LA MALA SUERTE DE DEJAR DE SER JOVEN, POR ESO TAMPOCO
APARECE EN LA TELEVISIN?
R: CIaro, no es como presentabIe.
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P:..PARECE QUE NO SON PRESENTABLES LA VEJEZ Y LA MUERTE, QUE LA PERSONA TIENE UNA VIDA
ETERNA, JOVEN. ENTONCES, ESTE TIPO DE REFLEXIONES A LAS QUE USTED LLEGA, SIENTE QUE SERA
INTERESANTE APLICARLAS DENTRO DE LA ENSEANZA...
R: CIaro. Bueno, yo vena dando ac una serie de seminarios de investigacin sobre poIticas cuIturaIes, donde
eI eje de esos seminarios tena que ver con Ia transformacin que se daba en eI Iugar que tena Ia cuItura en Ia
sociedad argentina entre eI aIfonsinismo y eI menemismo. Cuando empiezo a habIar deI menemismo en
reIacin con poIticas cuIturaIes, aparece fuertemente eI tema de Ia teIevisin, porque en generaI Ia gente dice
que eI menemismo no tuvo una poItica cuIturaI, y yo tena Ia teora de que s tuvo una poItica cuIturaI. Me
parece que Ia teIevisin en Ios 90 fue, digamos, Ia expresin deI modo cmo se pretenda gobernar esta
sociedad; un cierto estiIo de este gobierno, un cierto estiIo de estabIecer reIaciones sociaIes.
P: UN GOBIERNO PUEDE MANEJAR LOS MENSAJES DE LA TELEVISIN ESTATAL PERO QU NOS PUDO
QUERER VENDER LA TELEVISIN PRIVADA?
R: TaI vez un estiIo de sociedad, y TeIef pareciera haber representado fuertemente ese estiIo de
faranduIizacin de Io cuaI se habIaba en esos aos, que ahora ya pas.
PCUL SERA LA POLTICA CULTURAL DEL MENEMISMO FUERA DEL MBITO ESTATAL, QUE ERA EL QUE
PODA INFLUIR EN LA TELEVISIN?
R: No, en reaIidad no Ie interes hacer una poItica de Estado en reIacin con Ia teIevisin, Ia poItica fue
privatizar y se asent en Ios nuevos vaIores de Ia forma de organizacin capitaIista neoIiberaI. Por eso
decamos que todo Io que aparece en TeIef pareciera haber sido pensado por eI estiIo poItico que despus se
consoIida. Pensando esto de Ias poIticas cuIturaIes y dems, a m se me ocurri que justamente esta aparente
ausencia de intervencin estataI en Ia cuItura, - ya que haba disminuido eI presupuesto, no soIamente para Ia
cuItura artstica, sino para Ia cuItura en generaI, para Ia investigacin, para Ia educacin , para Ios teatros
estataIes, para eI Instituto de Cinematografa - era Ia poItica cuIturaI, no?, en ese sentido. Por ah no haba
vaIores acerca de Ios cuaIes formuIar proyectos, pero aI hacer todo un recorte presupuestario muy fuerte
durante Ia poca en que estaba CavaIIo y adems con eI programa cuIturaI en barrios, que funcionaba en Ia
CapitaI y que anteriormente tena mucho eco;, bueno, todo eso fue vedado, Ios trabajadores cuIturaIes pasaron
a ser trabajadores autnomos, apareci todo este tema deI CUIT, ya no eran ms asaIariados y de aIguna
manera, todo eso se empez a desmembrar. Ah es donde a m me pareci interesante pensar una materia en Ia
facuItad sobre teIevisin. EI seminario se IIamaba TeIevisin e imaginarios sociaIes en Ia Argentina, o sea,
qu reIacin habra entre esta presencia fuerte de Ia teIevisin en Ia vida cotidiana de Ias personas,
representaciones, creencias y vaIores de Ia sociedad argentina de Ios '90.
P:... TELEVISIN E IMAGINARIOS SOCIALES, ES UNA MATERIA QUE TIENEN QUE CURSAR LOS
ALUMNOS QUE ESTUDIAN SOCIOLOGA?
R: Los aIumnos de dos carreras: SocioIoga y Comunicacin SociaI . Yo Io daba para Ias dos carreras y era un
seminario de investigacin, porque -aparte de Ieer toda una serie de bibIiografa- Ia idea era que miraran
teIevisin, que comentramos, Ieer estadsticas sobre consumo teIevisivo, investigaciones, y que tambin eIIos
pudieran formuIar temas de investigacin , se era eI objetivo deI seminario; no era todo terico.
P:...QU AUTORES TIENEN QUE LEER ?
R: 0scar Landi, por ejempIo, Beatriz SarIo, AnbaI Ford; Bueno... toda una serie de profesores de Ia FacuItad,
que han pensado sobre Ia teIevisin, que no son muchos tampoco, no? Ms a niveI generaI, habamos visto
estudios cuIturaIes: David MorIey, Roger SiIverstone, porque Ia idea era justamente pensar Ia teIevisin, no
tanto como Ia imposicin de mensajes sobre Ia sociedad - esa idea un poco antigua ya de Ia reIacin causa-
efecto, Ia teIevisin como dominacin o como instrumento de dominacin y qu se yo - sino ms bien como
escenario de cosas que estaban ocurriendo en Ia sociedad; obviamente siempre est atravesada por Ia Igica
comerciaI, pero no es una cosa tan disociada y por eso tienen xito muchos de estos programas. Esto es Io
que deca aI principio en reIacin con TineIIi: En qu cosa se engancha nuestra sociedad, qu hace que ese
tipo de programas, que a aIguien se Ie ocurri pensar, encuentren un pbIico? Es como que canaIizaran aIgn
tipo de gusto existente, no?. PergoIini en aIgn momento tambin tuvo su momento. Bueno, eI ao pasado
Caiga Quien Caiga era otro tipo de programa y eI anterior era La Tv ataca, donde tena cierto rating, pero
despus empez a caer y qued TineIIi como eI representante de Ia teIevisin. En un momento esto era como
en paraIeIo, eran un espejo y tenan una serie de poImicas uno y eI otro. A principios de Ios '90, PergoIini
apareca como una especie de crtico deI Iugar que ocupaba TineIIi en Ia teIevisin; adems, I tena eI discurso
de que no se venda, ms representante de una cuItura juveniI con ciertos ideaIes de Ia cuItura rockera, a
diferencia de TineIIi, que no representaba a ningn tipo..., sino ms bien, era esto de Ia barra de Ia esquina,
como dando cuenta de distintos sectores sociaIes.
EI seminario que di eI ao pasado era sobre consumo teIevisivo, eso era Io que a m me interesaba ver; si bien
tenan que ver Ios programas y anaIizar esto que estaba en escena en Ia teIevisin, a m me interesaba ver de
qu manera se integraba Ia teIevisin a Ia vida cotidiana de Ias personas.
P:...A QU CONCLUSIN LLEG SOBRE ESTE TEMA?
R: No IIegamos a hacer una investigacin especficamente, sino que Ia idea era pensar esto primero que dije,
Ia teIevisin como escenario de Ia sociedad y adems, Ia presencia que tena Ia teIevisin en Ia vida cotidiana
de Ia gente: Por qu Ia gente miraba ms Ia teIevisin que en otra poca? Esto se reIacion con una
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investigacin que estaba haciendo paraIeIamente, que no era estrictamente sobre teIevisin, pero s sobre
consumos cuIturaIes, donde apareca que Ia gente negaba que miraba Ia teIevisin y deca: Voy aI teatro, voy
aI cine... Deca: Cuando IIego a Ia noche, de vez en cuando prendo Ia teIevisin y miro taI cosa. Apareca
como aIgo que se impone tambin no? De hecho, por Io menos en Ia Argentina y en Buenos Aires ven
teIevisin por todos Iados, no soIamente en eI espacio domstico, sino que ven en cuaIquier Iado: en un
consuItorio mdico, en un bar, en un restaurante, como una cosa que se impone y que forma parte de Ia
cuItura actuaI. En Ias entrevistas que yo haba hecho sobre consumos cuIturaIes, Ia gente negaba que vea
teIevisin, pero despus apareca como una prctica cotidiana, un poco confirmando una cosa que hace
mucho deca Landi en otra investigacin que hizo sobre eI pbIico de Buenos Aires, acerca de que Ia gente no
eIige un determinado programa y despus prende Ia teIevisin, sino que Ia gente ve teIevisin y despus busca
qu ver, como aIgo de Ia vida cotidiana que se ha impuesto.
P:...EXISTE UNA FORMA DE ANALIZAR LA TELEVISIN ESTRUCTURALMENTE CON PARMETROS FIJOS,
AS COMO SE ESTUDIA EL MODO DE ORGANIZACIN DE UNA EMPRESA ?
R: S. Por ejempIo eI autor britnico David MorIey hizo un estudio de un programa que se IIamaba
Nationwide, un cicIo periodstico que se transmita en Londres y que segn Io define MorIey, es de esos
programas de inters generaI que no estn destinados a un pbIico especfico , sino que tienen una serie de
temas y por Ia hora en Ia que estn, son vistos por todo eI mundo. Entonces, por ah tienen una nota sobre
poItica, sobre un confIicto sindicaI, otra nota sobre cmo criar aI beb; no s, toda una serie de cosas muy
mezcIadas, que son vistas por todo eI mundo. MorIey estabIece todo un esquema de cmo anaIizar Ia
teIevisin desde eI Iado de Ia produccin: Quines producen?, qu reIacin empresariaI tiene eI productor
teIevisivo con ese canaI de teIevisin? y a qu organizacin econmico-cuIturaI est vincuIado?. Despus, Ia
cuestin de Io que se IIama eI mensaje teIevisivo, o sea: CuIes son Ios recursos que utiIiza Ia persona que
disea eI programa para presentar determinado discurso?, en qu contexto sociaI se presenta? Luego, ver Ia
cuestin deI consumo teIevisivo.Ah hay toda una serie de discusiones, porque con esa investigacin I hace
una prueba tratando de anaIizar primero Ia cuestin de Ia ideoIoga, o sea: De qu manera incide eI IIamado
mensaje teIevisivo en distintos grupos sociaIes? Entonces, rene fuera deI momento deI consumo deI
programa, por ejempIo, a un grupo de negros que tienen estudios secundarios; despus, en otra situacin,
tambin artificiaI - digamos de Iaboratorio - rene a un grupo de gente de cIase media aIta, que son ejecutivos,
empresarios, y Ies pone eI programa de teIevisin y anaIiza de qu manera es decodificado ese programa . Es
decir que anaIiza cmo es Ia recepcin deI mensaje teIevisivo en distintos grupos sociaIes. Pero despus
MorIey cuestiona ese tipo de situacin y pasa a una cosa - que por decir as, est de moda en Ios estudios
sobre consumo teIevisivo - que es eI tema de Ia reIacin entre consumo teIevisivo y vida cotidiana. As eI
investigador en vez de generar una sensacin... Por ejempIo: ac en eI Instituto traera un grupo de mujeres
que miran Movete, y Io que hara eI investigador en esta nueva perspectiva sera meterse en Ia casa, - aI
estiIo de un antropIogo - y mirar junto con esas mujeres eI programa en eI momento en que Io trasmiten, para
observar eI escenario en eI que es mirado un programa de teIevisin, cmo es mirado, por qu para ver Ia
teIevisin uno no se sienta como si fuera a ver una peIcuIa en eI cine, prestando atencin todo eI tiempo a
cada secuencia, sino que por ah est cocinando, mira Ia teIevisin, va, viene; Ia atencin es ms dispersa.
Entonces, Io que proponen todos estos ingIeses -SiIverstone tambin en eI Iibro TeIevisin y vida cotidiana-
es estudiar eI consumo teIevisivo en reIacin a Ia vida cotidiana y por ejempIo, quin maneja eI controI remoto,
Ia reIacin hombre-mujer en referencia a Ia teIevisin, quin decide Ios programas que se miran, eI Iugar de Ios
hijos adoIescentes, por ejempIo, dnde estn coIocados Ios teIevisores en una casa, cmo es Ia ubicacin deI
teIevisor en una casa de cIase media o cIase media aIta ( que tiene varios teIevisores) y cmo es en Ios
sectores popuIares, porque por ah est en eI medio de un comedor, que tambin es cocina y tiene un fIorero
encima, como Iugar muy reIevante, no?. Bueno, todo ese tipo de dimensiones ms cuIturaIes de Ia teIevisin
son a Ias que se presta atencin ahora.
P:... ACTUALMENTE A UN PROGRAMA VA UNA VEDETTE O UN TRAVESTI FAMOSO Y DICE UNA PAVADA, Y
DESPUS HAY OTROS TRES PROGRAMAS DISCUTIENDO LO QUE DIJO. NO PENSS QUE HAY UNA BAJA
MUY FUERTE EN EL NIVEL CULTURAL DE LOS CONTENIDOS TELEVISIVOS?
R: S, muy fuerte, si bien esto ocurre tambin en otros pases - por ejempIo en Ia RAI , donde ves bastantes
programas tontos y en Ia teIevisin espaoIa tambin - a m me parece que ac no es soIamente Ia tontera, es
una cosa de cierta agresividad y de mucho contenido sexuaI, porque siempre son este tipo de personajes Ios
que trascienden. Habra que pensar un poco, porque es IIamativo eso, me parece que es muy de Ia Argentina.
P:...CUANDO MACLUHAN DIJO HACE MUCHOS AOS QUE EL E)IO ES EL ENSA*E, QU FUE LO QUE
QUISO DECIR?
R: Supongo que Io que quiso decir es que, no s, como que Ia teIevisin, Ia radio o eI cine tienen un contenido
por s mismos, ms aII de Io que se intente transmitir. Esto que dicen a veces Ios productores: Bueno, hacer
teIevisin es esto, como que Ia teIevisin determina Ios ritmos de Io que se hace, que no se podra hacer otra
cosa porque es Ia teIevisin no?; hay que pensar si es rentabIe o no es rentabIe y quines son Ios
anunciantes. Me parece que hay aIgo de Ia Igica de Ia teIevisin, que hace difciI pensar en esto que decamos
antes sobre una posibIe teIevisin cuIturaI y ms en Ia Argentina, con un Estado tan desahuciado; porque
justamente hay una Igica de Ia teIevisin que est muy asociada con Ia pubIicidad. Entonces, cmo se
financia un programa de teIevisin?, y ms en esta poca de capitaIismo actuaI.
P:...CLARO, Y POR EL OTRO LADO, EN VIRTUD DE ESO, LA NECESIDAD DE QUE SEA MASIVO, TENIENDO UN
CONCEPTO DE QUE MUCHAS VECES LO MASIVO ES NECESARIAMENTE LO CHABACANO, LO VULGAR UN
PRE CONCEPTO, NO?
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R: CIaro, hasta incIuso eI tema de Ia financiacin se ve tan fuerte. Por ejempIo, en Primicias hay una escena
en que siempre pasan por eI Banco Francs, y me IIama mucho Ia atencin: est eI Banco Francs metido
dentro deI estudio; en Campeones tambin siempre toman mate con cierta yerba. O sea, Ia cuestin
econmica se ha metido en Ia ficcin, Ia mercantiIizacin absoIuta, no?
P:...ACTUALMENTE, CULES SERAN ESOS IMAGINARIOS SOCIALES?
R: Cuando yo pens ese ttuIo -porque IIama un poco Ia atencin- era en reIacin a esto. Cuando yo era ms
joven e inici mi investigacin, trabaj sobre juventud y sectores popuIares. Despus, en Ios '90 me empez a
preocupar, aparte de Ia cuestin cuIturaI y de Ia crisis de Ias poIticas cuIturaIes qu pasaba con Ios sectores
medios en Ia Argentina. En eI campo de Ia socioIoga y Ias ciencias sociaIes en generaI, en Argentina, pareca
que siempre haba que estudiar a Ios sectores popuIares, siempre haba como una especie de cuIpa o no se
qu ( supongo tambin derivada deI peronismo ) que IIevaba a que eI objeto de estudio tenan que ser Ios
sectores popuIares, Ia necesidad de Ios trabajadores, Ia cIase obrera. Yo me empec a correr de eso y adems
por Ios procesos que se vivieron en Ia Argentina a partir de Ios '90, -aIgunos dicen que ya desde eI '75 con eI
Rodrigazo- hubo una transformacin muy fuerte de Ia cIase media, deI Iugar sociaI, de Ias expectativas de vida,
de proyectos de vida a niveI personaI, que se pIasmaron tambin en Ios consumos cuIturaIes, no? En eI
momento en que mejor estuvo Ia cIase media, que fue en eI ao '74 - y que adems fue un momento de
consumos cuIturaIes - esto empieza a caer aceIeradamente. Hay toda una serie de estadsticas sobre Ia cada
de venta de Iibros, de cassettes, de CD; despus, de idas aI cine, aI teatro. Bueno, hay un decIive muy fuerte,
que despus repunta un poco, pero nunca IIega a Ios niveIes anteriores. Esto se observa junto a cmo sube Ia
curva de venta de teIevisores y Ia inscripcin aI cabIe, -Ia Argentina es eI tercer pas de inscripcin aI cabIe, o
sea, a niveI mundiaI est Estados Unidos, Canad y Argentina - . Me interesaba ver eso y tratar de discutir esto:
con este proceso de mayor presencia de Ia TV y crisis de Ia cIase media y crisis de Ios proyectos de Ia cIase
media, porque adems Ia cIase media en Ia Argentina siempre estuvo muy asociada a Ia vida cuIturaI. Hubo
muchos proyectos editoriaIes vincuIados a Ios sectores medios y sectores medios popuIares, por decir as; y
esto empieza a cambiar aceIeradamente. Entonces, mi pregunta era: qu nuevos imaginarios estaran
surgiendo en reIacin a Ios sectores medios en cuanto a proyectos de vida? En Ia investigacin que yo hice
sobre consumos cuIturaIes aparece una situacin de mucha desesperanza, de una serie de privaciones, donde
eI empobrecimiento se manifiesta para Ia gente tambin en esto de dejar de gastar y no poder saIir. O sea, Ia
prdida de identidad de Ia cIase media est en eso de no poder ir ms aI cine, no poder ir a comer a un
restaurante o todo a aqueIIo que tena que ver con consumo.
P:...Y SE TRADUCE EN MS HORAS DE TELEVISIN.
R: S, ms horas de teIevisin. Eso no quiere decir que Ia gente se aisI absoIutamente deI mundo pbIico,
sino que en eI presupuesto deja de gastar en esto y por ah en Io que empieza a gastar ms es en Ia
escoIaridad privada para Ios hijos, por Ia crisis de Ia escueIa pbIica y todo esto, porque Ia educacin sigue
siendo un vaIor muy importante para nuestro sector sociaI. Y s, se traduce en ms teIevisin y en un esfuerzo
muy grande por mantener eI abono de teIevisin por cabIe.
P:...HICIERON ALGUNA VEZ UNA INVESTIGACIN SOBRE LOS NOTICIEROS?
R: No especficamente, pero haba aIgunos aIumnos que haban observado - no soIamente Ios aIumnos, sino
que Io dicen aIgunos otros investigadores - acerca de que cada vez existe menos Ia poItica en eI noticiero .Uno
mira ahora TeIenoche y a veces empieza con notas que pareceran tener ms que ver con... no s... yo me
acuerdo de Sbados de Ia Bondad o esas cosas de ayuda, o de donacin de rganos; bueno, toda una serie
de cuestiones que no s si entraran en Io que tradicionaImente antes se entenda por un noticiero de
teIevisin. Era ms una cosa de informacin poItica-. Eso parecera haberse corrido. Bueno, Ia poItica en
generaI desapareci de Ia teIevisin: hay muy pocos programas poIticos. Adems se informa de una manera
ficcionaI: se hace como un reIato, se pone msica, se utiIizan imgenes deI cine en aIgunos casos. Es decir, se
crea todo un escenario para presentar una noticia. Lo mismo cuando se habIa de poItica, por ejempIo, a veces
TeIenoche tiene Ia carrera de presidente y aparece toda una serie de dibujitos...
P:...PARA HACERLO DE UNA FORMA CMICA.
R: S.
P:...LO QUE PUEDEN HACER ALGUNOS NOTICIEROS TAL VEZ ES MOSTRAR SITUACIONES SOCIALES
EXTREMAS.....
R: S, Ia cosa de Ia inseguridad tambin aparece muy fuerte, no?; eI mostrar eI probIema sociaI a partir de Ia
inseguridad. Adems, siempre muestran a Ia poIica, ponen sobre una mesa todas Ias boIsas de cocana que
encontraron, todo eI despIiegue de tipos de baIas que tiene y aparece como eI informante reIevante; ocupa un
Iugar fuerte en Ias noticias.
P... A VECES LAS NOTICIAS SON PRESENTADAS DE UNA MANERA TAN... COMO DICIENDO: NO TE
CONECTES DEMASIADO, PORQUE YA VIENE UNA BUENA NOTICIA Y EL MUNDO SIGUE ANDANDO. EN ESE
SENTIDO, TAL VEZ S HAY UNA ACCIN DEL MEDIO HACIA EL INDIVIDUO, Y NO S SI ES INOCENTE ESA
FORMA DE CONTAR.
R: Habra que preguntarIe a Ios productores de noticieros por qu Io piensan de esa manera, no? Si uno mira
Ios noticieros de Ia BBC, por ejempIo, o incIuso Ia CNN - que es ms sensacionaIista, an as - Ias noticias son
171
noticias poIticas. Por ah, despus tienen un apartado: bueno, ahora vamos a habIar deI mundo deI
espectcuIo. Ac aparece todo mezcIado.
P:... SER PORQUE A LA GENTE YA NO LE INTERESA MS LA POLTICA, PORQUE CONSIDERA QUE ES
UNA DISCUSIN QUE NO TIENE SENTIDO?
R: S, bueno, est eI tema de Ios muItimedios y de cierto manejo -me parece- econmico y poItico tambin,
no?. Lo que s es verdad, es que hay un descreimiento muy fuerte de Ia poItica.
P:...SI NOSOTROS TENEMOS LA SENSACIN DE QUE HACE VEINTE AOS POR LO MENOS QUE NO CAMBIA
LA POLTICA ECONMICA, PORQUE EL FONDO MONETARIO INTERNACIONAL... ENTONCES, NO SER QUE
LA GENTE PIENSA QUE NO TIENE SENTIDO CUALQUIER DISCUSIN POLTICA EN UN PROGRAMA?, A LO
MEJOR LES RESULTA ABURRIDO.
R: S, hay como un descreimiento muy fuerte por Ia poItica y Ia gente no tiene muchas expectativas, de hecho,
hay indecisos hasta Itimo momento en todas Ias eIecciones. Habra que investigarIo un poco ms esto,
porque pareciera ser una cosa ms de ac. A pesar de que esto de Ia crisis de Ia poItica es un fenmeno
mundiaI, me parece que ac es muy fuerte eI modo como se presentan Ios noticieros. EI programa de
Grondona, que podra ser un programa poItico especficamente, tambin necesita utiIizar recursos, de Io que
se IIama de espectacuIarizacin, porque I dice: un espectcuIo para pensar. Por ah hace cinco aos atrs
no Io hubiera dicho as, porque adems I pretenda mostrarse como una especie de inteIectuaI en Ia
teIevisin: ese modo de poner Ios anteojos, Ios Iibros, tomar eI t... hay toda una presentacin corporaI como
de un supuesto inteIectuaI.
P:...CMO VE EL FUTURO EN LA RELACIN PBLICO- TELEVISIN?, CREE QUE ESA RELACIN SE
MODIFICAR O VA A SEGUIR MS O MENOS TODO EN ESTE PRESENTE INDEFINIDO?
R: No, yo no creo que Ias cosas sigan siempre iguaI. De todos modos, me parece que por un tiempo va a
perdurar esta teIevisin, pero por toda una serie de cambios tecnoIgicos que va a haber a futuro, Ia teIevisin
abierta va a quedar para Ios sectores que no tienen acceso ningn otro tipo de consumo, no?; Ia teIevisin va
a cambiar con eI tiempo. Entonces, me parece que queda una teIevisin as muy estupidizante para Ios
sectores popuIares, que adems no tienen ni posibiIidad de ir aI cine, ni aI teatro, ni a ninguna otra opcin
cuIturaI. Tambin hay otros sectores sociaIes, sectores medios que estn muy divididos, muy heterogneos en
este momento, que acceden a otras opciones cuIturaIes ms diversificadas a travs de Internet, eI cabIe o direc
TV. Creo que eI futuro de Ia teIevisin tambin tiene que ver un poco con eI modo de cmo se va a ir
presentando Ia sociedad en eI futuro.
P:...EL OTRO TEMA INTERESANTE ES EL DE LAS MEDICIONES DE LOS RATING, O SEA: SU VALOR Y LA
EXAGERADA IMPORTANCIA QUE SE LE DA A ESE MUESTREO.
R: S, es cuestionabIe, por esto que habIaba deI consumo teIevisivo, acerca de que Ia gente por ah mira un
rato, despus cambia o pone un programa, pero Io tiene de fondo, no se sienta a mirarIo.
P:...PORQUE CUANDO USTED VA A TOMAR UN HELADO, NO SE PREOCUPA POR SI FREDDO VENDI MS
O MENOS
ACCIONES EN EL MERCADO DE VALORES; USTED VA PORQUE LE GUSTA EL HELADO. EN LOS
PROGRAMAS ES COMO QUE SE AGREGA Y DICEN: SABS QUE ESTE PROGRAMA TIENE 20 PUNTOS DE
RATING.
R: CIaro, como si uno formara parte de una identidad de consumidores desenfrenados.
P:...ES NECESARIO QUE LA UNIVERSIDAD SE OCUPE DE ESTOS TEMAS?, CREE QUE ES UN ESPACIO
QUE EN REALIDAD NO ESTABA OCUPADO POR NADIE?, CMO VE ESE TEMA?
R: A m me parece que s, que se debera estudiar y debera haber pIata para estudiar mejor estos temas.
Todos tenemos como hiptesis, ideas, pero no hay estudios empricos en profundidad, ste es eI punto.
P:...TAMPOCO HAY UN MARCO TERICO.
R: Estamos diciendo aIgunas cosas a partir de Io que dicen otros en otros pases. Ac en Ia carrera de
Comunicacin hay bastante probIema para pensar empricamente y hacer un estudio deI consumo teIevisivo:
estudiar cmo consumen Ios sectores popuIares, qu IIegada tienen determinados programas. No hay estudios
sobre eso, no hay nada, soIamente estn Ios datos deI rating.
P:...PORQUE LA GENTE RECONOCE QUE CIERTOS PROGRAMAS NO TIENEN EL MS MNIMO CONTENIDO,
PERO LOS VEN IGUAL, PORQUE TAL VEZ NO QUIEREN VER ALGO CON CONTENIDO .EL GERENTE DE
MERCADOS Y TENDENCIAS ME CONT UNA EXPERIENCIA RELACIONADA CON ESTO: CUANDO ELLOS
EMPEZARON CON ESE SISTEMA, TODAVA TENAN EL PROCEDIMIENTO DE DAR UN CUADERNILLO,Y HUBO
UN CASO DE UN SEOR QUE SEGN LA MEDICIN ELECTRNICA HABA VISTO HOLA SUSANA, PERO L
HABA ESCRITO EN EL CUADERNILLO QUE HABA VISTO LA AVENTURA DEL HOMBRE.
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R: Es un comportamiento que no s si se da en todos Iados iguaI, pero aparece bastante en Ia gente. Cuando
yo haca Ia investigacin sobre consumos cuIturaIes y preguntaba si iban aI teatro , decan: S, s, yo voy aI
teatro.Entonces cuando yo Ies deca: Qu fue Io Itimo que viste? me contestaban: Bueno, en reaIidad
hace tres aos que fui aI teatro. Como que hay un vaIor sociaI de que est bien ir aI teatro, que hay que ir aI
teatro para ser una persona cuIta y de cierta pertenencia sociaI, pero que en reaIidad, no Ie interesa. Me parece
que hay mucho de eso en nuestra sociedad, no?, que hay un vaIor por Ia cuItura: uno debera ser cuIto, Ieer
Iiteratura e ir aI teatro. Con eI cine no pasa tanto.
P:...QU ES EL INSTITUTO GINO GERMANI?
R: Hace diez aos atrs exista Ia carrera de SocioIoga y esa carrera tena eI Instituto de SocioIoga, donde
ensearon Ios primeros sociIogos, entre eIIos Gino Germani, un itaIiano que vino a Ia Argentina escapando
deI fascismo. I cre Ios primeros equipos de investigaciones en Ciencias SociaIes cuando haba ms
recursos para investigar, en eI momento de creacin de Ia carrera de SocioIoga, que fue en Ia dcada deI '60
ms o menos. Bueno, pasaron Ios aos y Ia carrera de SocioIoga estuvo muy marcada por Ios vaivenes
poIticos, y a mediados de Ios '80, se crea Ia facuItad de Ciencias SociaIes junto con dos carreras: Ciencia
PoItica y Ciencias de Ia Comunicacin. Entonces, se reformuIa este instituto aI que se denomina de
investigacin en Ciencias SociaIes a niveI estataI en Buenos Aires, porque depende de Ia UBA. Mucha gente
ac tiene subsidios de Ia UBA o subsidios deI CONICET, gente que hace docencia en Ia facuItad y, si bien hay
cien personas que figuran como investigadores, no hay Iugar para tanta gente y adems, no hay
infraestructura: hay una soIa Inea teIefnica, un soIo correo eIectrnico, hay pocas computadoras, y Ia gente
ya ahora trabaja mucho en Ia casa. A pesar de esto, se supone que canaIiza Ia investigacin de Ia facuItad. Hay
distintas reas: estudios cuIturaIes, teora poItica, socioIoga histrica, estudios urbanos, de saIud, socioIoga
IaboraI... Bueno, distintas dimensiones. Dentro deI rea de estudios cuIturaIes hay aIgunos que trabajan sobre
Ia cuestin de medios, pero no hay mucha investigacin, -insisto en que no hay investigacin, porque adems
no hay suficiente dinero para hacer investigacin emprica - entonces, Ia gente Io que hace con Ios subsidios
es buscar Ia bibIiografa, comprar ms Iibros, traducir Iibros deI exterior, hacer aIgn estudio con entrevistas
en profundidad, pero no encuestas con muestras ms extensas. En ese sentido, me parece que estamos un
poco atrasados. La carrera de Comunicacin es una carrera que debera estar ms vincuIada con Io que est
pasando en Ia reaIidad de Ios medios hoy en da y, sin embargo, est como captada por toda una serie de
inteIectuaIes, que tiene un discurso anti tecnoIgico: anti teIevisin, anti nuevas tecnoIogas; entonces, se
asientan en toda una serie de anIisis fiIosficos, que hace que tengan un discurso anti tecnoIgico y eso
genera confIicto con Ios estudiantes, porque se aburren con Ias materias tericas. La carrera de Comunicacin
SociaI es una carrera muy disociada entre Ia parte terica y Ios taIIeres. Por Io que yo s, gente de Ia teIevisin
no quiere gente de Ciencias de Ia Comunicacin de Ia UBA, porque van con todo un discurso ideoIgico acerca
de Ia teIevisin y no saben cmo generar un programa de teIevisin, porque hay cuestiones de Ia prctica y de
Ia produccin teIevisiva, que no se aprenden ac.


WALTER NELSON
(Ex jugador de ftboI, periodista radiaI y teIevisivo desde hace treinta aos, fundador deI IPE -INSTITUTO DE
PERIODISMO ESPECIALIZADO- en Ia ciudad de Mercedes, Pcia. de Buenos Aires)
P. ..CUL FUE TU OBJETIVO AL FUNDAR EL IPE?
R.....Que Ios chicos que ingresaran a esta escueIa de periodismo no soIamente estuvieran preparados para
cubrir deportes sino tambin otras discipIinas como poItica, cuItura, espectcuIos, informacin. A muchos
chicos hoy Ies interesa especiaImente Io deportivo; nosotros aceptbamos esa eIeccin hacindoIes ver que
si hoy viajs a un pas a cubrir un partido de ftboI tens que estar interiorizado de Io que es Ia vida en ese
pas, me refiero a Ia vida sociaI, poItica, cuIturaI. EI periodismo dio un giro de 180 desde Muoz con Ia radio
hasta hoy donde tenemos teIevisin sateIitaI. Hoy un partido de ftboI es un tema sociaI.
P. VOS SOS DOCENTE DE LA MATERIA TELEVISIN EN DISTINTAS ESCUELAS DE PERIODISMO DE LA
CAPITAL, POR QU ELEGISTE MERCEDES PARA INSTALAR TU PROPIA ESCUELA?
R. Primero, porque yo me siento identificado con Ia gente de Ia provincia de Buenos Aires, se vive todo
de una manera muy diferente y se mira todo desde otra ptica muy distinta a Ia de Ia gente de Ia
CapitaI. Yo empec a reIatar ftboI en Ia ciudad de Chacabuco y Io hice durante diez aos, porque ac
en Radio Rivadavia no me daban una oportunidad, tengo una afinidad muy grande con Ia gente deI
173
interior, mi mam es de La Pampa, y quien me propuso abrir esta escueIa, eI periodista Facundo
Quiroga, es de Mercedes. Y con Ia docencia y con Ios aIumnos he tenido un amor a primera vista. Me
encanta ensear, y he tratado de ayudar a Ios chicos a travs de un diIogo fIuido en eI que no
dejamos afuera sus propios probIemas personaIes.

P. POR QU CRECI TANTO LA OFERTA EDUCATIVA EN PERIODISMO DEPORTIVO?
R. Mir, cuando yo empec a trabajar en radio en eI ao 72 exista sIo Ia escueIa deI CrcuIo de Periodistas
Deportivos, pero hoy a travs de Ia teIevisin, Ia seaIes sateIitaIes deportivas, Ia oferta de programas
deportivos de teIevisin abierta y por cabIe es mucho mayor. Antes era sIo Ia radio, y hoy no sIo Ios
chicos sino tambin Ias chicas deben pensar que eI periodismo deportivo es una veta importante para
trabajar porque ahora hay muchos medios dedicados estrictamente aI deporte, y no habIemos sIo de
ftboI.
P. CMO VES LA INSERCIN LABORAL DE LA MUJER EN EL PERIODISMO DEPORTIVO?
R. DifciI; tenemos una sociedad muy machista, hay chicas que fueron aIumnas mas muy capaces y no
consiguen ubicacin, y Ias que tienen trabajo estn para mucho ms de Io que hacen. Las que estn
preparadas no tienen Ia puerta abierta para insertarse con Ia misma faciIidad que eI hombre. EI porqu
habra que preguntrseIo a Ios productores. Y despus, a Ias que Ies toca hacer notas de ftboI tienen que
bancarse que Ios jugadores Ies tiren onda, que se Ias quieran Ievantar, cosa que no ocurre si hacen
reportajes a un boxeador o a un tenista o a un surfista, Ia cosa me parece que cambia.
P. VOS CRES QUE SE JUSTIFICA QUE HAYA TANTAS SEALES DE TELEVISIN DEPORTIVAS?
R. No, a m mismo me satura, hay una sobrecarga de programas y partidos que eI pbIico no puede IIegar a
consumir, porque si no, no tendra tiempo para nada. Pero debe ser rentabIe, de otro modo no se justifica.
Hoy por hoy es eI negocio ms grande que existe.
P. POR QU EL FTBOL COMO ESPECTCULO TIENE TANTA FUERZA COMO PARA RESISTIR COMO
NEGOCIO ESA SATURACIN?
R. EI tema cuIturaI es muy importante. Hoy Ia crisis sociaI y cuIturaI en eI pas es muy grande, ya casi no
pods diferenciar una cosa de Ia otra, y adems en eI interior deI pas no tens muchas opciones para eI
divertimento, eI ftboI es un motivo para quedarse tranquiIo en casa o en eI bar y verIo por teIevisin. Pero
tambin hay una onda as pan y circo, pizza con champagne, desde hace mucho.
P . SE PUEDE LLEGAR A HACER UN PROGRAMA PERIODSTICO DEPORTIVO QUE TENGA ALGO
DISTINTO, NOVEDOSO, ORIGINAL?
R. Siempre hay aIgo nuevo para hacer, para eso estn Ios creativos, Io que sucede es que hay tantos
programas que parece que todo ya se hizo pero siempre aparece aIgo. En Ia parte futboIstica an faIta
trabajar en Ia investigacin de Io que puede ser eI ftboI. Adems eI termmetro es Ia gente, eI pbIico,
Ios amigos, Ios que te van diciendo si eI programa es de buen niveI o no.
P. QU OPINS DE LOS TALKS SHOWS COMO TRIBUNA CALIENTE?
R. Es Ia versin actuaIizada de POLMICA EN EL FTBOL, quizs ahora ms chabacano, ms agresivo,
porque uno puede opinar sin agredir, sin vioIentarse, sin descaIificar aI otro.
P. LO QUE SUCEDE ES QUE TAL VEZ EN UN PROGRAMA DONDE SLO APARECE GENTE OPINANDO - Y
NO SON LOS PROTAGONISTAS, O SEA, LOS JUGADORES - NICAMENTE EL ESCNDALO O UNA
DRAMATIZACIN FICTICIA PUEDE GENERAR RATING......
R. TaI vez Ia temtica deI programa sea eso, yo tengo otra Inea, me gusta dar mi posicin sin descaIificar
Ia opinin deI otro, y si Io que se ve es Io que se necesita para tener repercusin eso habIa bien a Ias
cIaras de Ia faIta de cuItura que hay no soIamente en trminos generaIes sino en aqueI que parece que
est preparado porque es periodista y saIe en un medio. Pareciera que para imponer un pensamiento
hay que decirIe aI otro que es un intiI y no sabe nada.
P. Y UN MAGAZINE HUMORSTICO COMO MAR DE FONDO?
R. Es para Ia gente que quiere divertirse a Ia noche tarde, que no Ie gusta demasiado eI deporte, me
parece que en ese sentido Io que hace GianoIa est bien. Yo prefiero Ios programas deportivos que
dejan aIgo aI pbIico, aunque no me gusta que se centre todo en River y en Boca, como ocurre en
FtboI de Primera.
P. LA TELEVISIN, EN CUANTO A LOS PROGRAMAS DEPORTIVOS HA GANADO EN
ESPONTANEIDAD...FIJATE EL TEMA DE LOS RELATOS DEPORTIVOS....
R S, Ia diferencia entre Horacio AieIIo y MarceIo Araujo es abismaI. Y Muoz fue eI que inventeI reIato
en radio, aI darIe ms ritmo, ms vivacidad, ms emocin. Y tambin estn esas introducciones fImicas
tipo documentaI anteriores a Ios partidos donde se hace participar a Ia gente, a Ias hinchadas, y eI rescatar
de cada partido jugadas curiosas y editarIas.....
P. HAY UN PERIODSTICO DE OPININ TITULADO CELESTE Y BLANCA QUE VIOLA TODAS LAS
NORMAS QUE SE LEEN EN LOS APUNTES SOBRE CONDUCCIN TELEVISIVA, ESO ES LO QUE USTEDES
LLAMAN UN PROGRAMA INFORMAL, AQUEL DONDE EL PERIODISTA SE RASCA MIENTRAS HABLA Y LE
PREGUNTA AL ENTREVISTADO SI LE JODE NO ESTAR EN LA SELECCIN, SI SIENTE QUE LO
CAGARON?
174
R..Hay quienes entienden que por hacer un programa pensado para Ia juventud tienen que ser ms
informaIes, pero a veces Ios pibes de hoy no tienen equiIibrio. EI docente en Ia escueIa Ies marca Ios errores,
pero no puede estar toda Ia vida encima deI aIumno.Adems hoy desgraciadamente hay tambin una crisis
famiIiar, eI pibe no tiene un referente famiIiar que Ie diga: Mir, no te rasqus Ia oreja deIante de cmara, que
queda maI. Pero Io peor de todo es que estos chicos no Ieen, no pasan deI diario 0I y Ia revista EI Grfico. Le
pregunts por cuaIquier noveIista conocido y no saben quin es. Invierten Ios tipos de verbos, se comen Ias
eses. Yo Ies expIico que Ieer e informarse tiene que ver con todas Ias materias. Para ser periodista tens que
estar formado e informado. Es bravo, pero pasa en todos Ios mbitos de Ia enseanza.
P. PERO EL PBLICO DEL FTBOL RECONOCE LAS DIFERENCIAS?
R EI estrato sociaI ms bajo econmico y cuIturaI de nuestra sociedad est en eI ftboI como pbIico en Ia
CapitaI FederaI, porque en eI interior todo es distinto.,
Hace poco vino a Ia Argentina un psicIogo sueco. Lo IIevaron a ver rugby, poIo, tenis, donde manifest
haber visto gente Iinda, bien vestida y de un niveI superior sociaI aI de cIase media y baja. A Ios dos das Io
IIevaron a ver un partido a Ia cancha de Independiente, y su experiencia Ia defini en tres paIabras: AII vi
otros cuerpos, otros rostros, otras dentaduras.....Desgraciadamente Ia vioIencia, Ias barras bravas, Ia
droga, eI aIcohoI, estn en eI pbIico de Ia popuIar. Y no s si hoy si vas a una pIatea y no corrs riesgos
tambin. En IngIaterra o en Espaa Ia gente ve un partido sentada como si estuviera en eI teatro, a metros
deI jugador ,deI que Io separa una barandita, no un aIambrado de cinco metros de aItura.Pero por qu no
cambia esto? La misma gente que funciona como barra brava Ia vas a ver en PIaza de Mayo participando de
Ios actos poIticos, tienen personera jurdica....Dnde se ha visto eso?.
P. QU SE NECESITA PARA PENSAR Y HACER UN GUIN INTERESANTE DE UN PROGRAMA
DEPORTIVO?
R. Hay que tener un buen equipo de trabajo, comprometido con Ia exigencia deI productor y que eI
programa sea ampIio y habIe de todos Ios temas. En radio pods mezcIar como en eI caf, un aniversario
de un hecho poItico y Ia noticia deI ftboI, pero tambin sera interesante un magazine con coIumnistas de
otras especiaIidades como cuItura, poItica, educacin, que participen en Ia charIa deportiva cuando no
tocan su tema.
Otras miradas sobre eI guin
JULIO BERTOLOTTI
(Productor de contenidos, audio y video en Internet)
P:...EN QU ESTABAS TRABAJANDO ANTES DE INGRESAR EN EL SITIO?
R: Yo estudi cine en eI Instituto NacionaI de Cine, en eI '87. Empec a trabajar en cabIe. En teIevisin abierta,
eI primer programa en que trabaj como productor fue Edicin PIus, Ios tres aos que dur: '92, '93 y '94.
Despus trabaj en distintos canaIes, siempre haciendo produccin de teIevisin.
P:...EL PRIMER TEMA DE EDICIN PLUS FUE EL DE LA EMBAJADA DE ISRAEL Y JUSTAMENTE DESPUS
HUBO UN INCENDIO EN EL CANAL . SE DECA QUE ERA UN ATENTADO.
R: No, no creo que haya sido por eso; me acuerdo que se incendi eI stano deI canaI. Bueno, en esos
tiempos yo trabajaba en Edicin PIus, donde Ios equipos eran de dos personas y, en generaI, uno de Ios
integrantes vena de Ia parte periodstica ms dura, y eI otro de Ia parte de imagen; entonces, yo era eI que
empez a trabajar en Ia parte de imagen, de reaIizacin. Yo tena experiencia en Ia reaIizacin de documentaIes,
as que tambin tena aIgn concepto de investigacin.
P:...ERA UNA NOVEDAD, PORQUE LOS GUIONES TENAN DOS PARTES: LA DE PRESENTACIN DE LOS
INFORMES O COPETES QUE HACAN EN ESTUDIO Y LOS INFORMES PROPIAMENTE DICHOS Y ME PARECE
QUE HASTA ESE ENTONCES NO SE HABAN HECHO DE ESA MANERA.
R: No, haba un trabajo de edicin y de generacin de Ia imagen, que era muy, muy cuidado; se era uno de Ios
fundamentos deI programa.A partir deI ttuIo, digamos: edicin, no sIo por Ia connotacin periodstica, sino
por Ia connotacin tecnoIgica. La edicin de video y Ia edicin de noticias, Ias dos cosas.
Despus, hice una recorrida por canaIes, siempre en produccin. Estuve en EI Show de Videomatch; estuve
haciendo investigacin periodstica en Nuevediario; tambin en Amrica hice Ia produccin ejecutiva de
Frente a frente, con AIejandro RiaI; estuve en Por quererte tanto, un taIk show que se hizo con Patricia
Miccio en Amrica y que dur unos meses. Antes haba estado en Investigacin X, con Nstor Ibarra, donde
tambin trabaj con Luca Surez en Ia produccin generaI y finaImente hice investigaciones nuevamente en
AzuI; prcticamente me dediqu mucho ms a Io que es investigacin periodstica en teIevisin. Despus de
estar varios meses sin trabajo, eI ao pasado me decid a hacer un programa de cabIe con un amigo, pero no
funcion. EI programa que se IIamaba CabaIIos de hierro, trataba sobre ferrocarriIes; pero nos agarr Ia
renegociacin ferroviaria y se pararon todos Ios contratos de Ias empresas ferroviarias, y no conseguimos
nada de pubIicidad. Era un programa que cubra Io tecnoIgico, Io turstico y Io histrico de Ios ferrocarriIes en
Argentina; pero... bueno, es una ancdota nada ms. En ese momento recib un IIamado de Luca Surez, que
haba ingresado como gerente de contenidos de EI Sitio y me coment de Ia necesidad de empezar a producir
video y audio en EI Sitio. Era un tema con eI que yo ya estaba aIgo famiIiarizado, porque consideraba que era Ia
veta para eI futuro en eI trabajo de cuaIquier reaIizador audiovisuaI; entonces, haba estado investigando y
viendo aIgunas cosas, siempre desde eI Iado ms de reaIizacin, que desde eI Iado tecnoIgico: por ejempIo,
175
qu cosas se podran hacer en Internet y qu transmisiones se podran hacer en Internet, en video o audio.
Cuando me coment esto y me ofreci Ia posibiIidad de formar parte deI staff de Ia gente que trabaja en
contenido en EI Sitio, acept y empec a trabajar eI 27 de diciembre deI '99.
P:...QU ES UN SITIO, MS ALL DEL NOMBRE DE LA EMPRESA?
R: Se IIama sitio a un espacio dentro de Io que es Ia red de Internet.
P:...ES COMO SI FUERA UN CANAL DE TELEVISIN O UN DIARIO?
R: No necesariamente, porque un sitio tambin es Ia pgina personaI de una persona que tiene su propia
direccin y que es accesibIe a cuaIquiera. Es un Iugar donde encontrar informacin; es un Iugar estabIecido
con una direccin determinada.
P:...EN ESTE MOMENTO, POR EJEMPLO, CON UNA PERSONA QUE TIENE UN ACCESO GRATUITO A
INTERNET, PARA TENER ACCESO A LA INFORMACIN DE EL SITIO TENDRA, A SU VEZ, QUE
SUSCRIBIRSE, SER UN ABONADO, DIGAMOS?
R: No necesariamente.
Hay aIgunos productos en Ios que necesariamente tens que estar registrado, por ejempIo: tener Ia
posibiIidad de una cuenta de e-maiI gratuita en EI Sitio. Para tener tu propia cuenta de e-maiI en EI Sitio,
obviamente tens que dejar tu informacin y tens que registrarte. Otro producto en eI que se hizo un gran
desarroIIo es EI Sitio 3D, que es una especie de chat virtuaI con espacios en 3 D y animaciones, en donde uno
puede hacer recorridas y charIar con Ia gente que comparte ese momento y ese Iugar y para entrar ah tambin
tens que estar registrado.
P CUL ES EL SERVICIO QUE LE BRINDA A UN USUARIO?
R: Informacin; EI Sitio genera contenido.
P:...DIGAMOS QUE ES COMO UN DIARIO, LO QUE PASA ES QUE TIENE TODO TIPO DE IMGENES, Y NO
SOLAMENTE GRFICAS.
R: Tiene imagen, tiene texto, tiene fotografa, tiene audio, video. Tiene Ia posibiIidad de recibir un montn de
otros servicios que eI diario no necesariamente da, por ejempIo: recibir eI correo personaI en un e-maiI, chatear
con otras personas simuItneamente, conectarse en ese mismo momento y charIar con cuaIquier persona en
cuaIquier Iugar deI pIaneta que comparta ese instante, ah adentro en Ia saIa. Esto se crea con muchsimas
saIas temticas, desde msica hasta deportes. Por ejempIo, hay una saIa de Ia NBA, que eI mismo usuario
tambin puede crear para juntar gente en esa saIa y charIar de un tema afin. Es decir, va mucho ms aII de Ia
entrega de contenido especfico, porque tambin se da Ia posibiIidad de que eI usuario genere ese contenido o
participe con otros en EI Sitio, en eI portaI.
P:...EN EL SITIO, CUANDO ALGUIEN HABLA EN ESE ESPACIO QUE TIENE DE LA NBA, HABLA CON UN
USUARIO O HABLA CON UN PERIODISTA DE LA NBA?
R: No, habIa con todos Ios usuarios que estn en ese mismo Iugar y en ese mismo momento. Se crean
comunidades, se crean grupos unidos por un tema afin, que en determinada hora y Iugar se renen y charIan
sobre ese tema; es decir, se van creando grupos que se renen todos Ios das a determinada hora para charIar
de ese asunto.
P:...SI TUVIERAS QUE COMPARAR EL SITIO CON ALGO QUE NO FUERA INTERNET, CON QU LO
COMPARARAS FSICAMENTE: CON UN CANAL DE TELEVISIN, CON UN MULTIMEDIO?
R: No s, es un concepto totaImente nuevo eI tema de Internet, no es asimiIabIe a medios porque, de hecho, en
Internet, en un portaI como EI Sitio se puede entrar, y abarcar todo eI resto de Ios medios existentes en este
momento: puede entrar Ia radio, puede entrar un canaI de teIevisin, puede entrar eI diario y pueden entrar un
montn de otros servicios, como Ia teIefona, eI correo. Tambin puede entrar educacin a distancia y
muchsimas otras cosas, que hasta eI momento no existan en un medio especfico; sa es Ia gran diferencia.
P:...SI LA PERSONA INGRESA GRATUITAMENTE, CUL ES EL BENEFICIO ECONMICO PARA A LA
EMPRESA...?
R: Es taI como en teIevisin. En teIevisin pods tener Ia teIevisin por cabIe paga, y ests pagando por recibir
una determinada seaI; en EI Sitio no es as, aunque hay espacios de Internet que tienen ese modeIo de
negocio, en donde tens que pagar para recibir informacin, por ejempIo, News Letters, que por darte
determinada informacin te cobra una cuota mensuaI o anuaI; eso sera simiIar a Ia teIevisin por cabIe. Pero Ia
teIevisin de aire no Ie cobra aI usuario; para comunicarse a Internet y estar conectado, ste se tiene que
comprar su teIevisor, su computadora. Entonces, eI hecho de tener una masa gigantesca de gente ,
regionaImente distribuida y con Ia posibiIidad de poder dividir eI contacto con cada uno de estos grupos - es
decir, darIe una informacin especfica de su pas a cada uno de eIIos, por ejempIo, de Argentina, de BrasiI, de
ChiIe, de Mxico, pases en donde est EI Sitio - permite hacer una oferta de pubIicidad muy interesante. En EI
Sitio estn conectndose cinco miIIones cien miI usuarios por mes y obviamente es un caudaI de gente que
est entrando mes a mes y creciendo, con Io cuaI se puede determinar Ia posibiIidad de vender espacios de
pubIicidad a un montn de gente. EI Sitio tiene oficinas en ocho pases de Latinoamrica: en Mxico, en
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CoIombia, en ChiIe, en Uruguay, en BrasiI, en Miami - Estados Unidos- en Argentina y en VenezueIa desde hace
una semana.
P:...LA FORMA DE TRANSMISIN ES SATLITE?, AS ES COMO LLEGA A LOS USUARIOS?
R: Eso s se cobra en Internet hasta eI momento. Hay una conexin en Internet que es va teIefnica por eI
momento; es decir, Ios usuarios pagan un servicio para conectarse a Internet, que se IIama proveedor de
servicio de Internet, y Ia gente se conecta a travs de ese servicio a toda Ia red con una IIamada IocaI
teIefnica. Tiene que tener un mdem, y EI Sitio tambin ofrece ese servicio, adems de ofrecer contenidos,
ofrece eI servicio de conexin y muchos otros. Entonces, simpIemente Io que se hace es pagar ese servicio
mensuaI y pagar Ia cuenta teIefnica para poder conectarse mientras se quieren hacer Ias consuItas, recibir eI
correo o cuaIquier otra cosa que se desee en Ia red. La diferencia en Latinoamrica es que se paga eI puIso
teIefnico durante toda Ia conexin; en cambio, en Estados Unidos o en pases deI primer mundo Ias empresas
de teIefona cobran simpIemente una tarifa pIana, un abono mensuaI, como si fuera eI deI video cabIe, por eI
cuaI uno puede estar en IIamadas IocaIes conectado todo eI tiempo que desee; eso faciIita muchsimo eI
crecimiento de Internet. Aqu no sucede eso, entonces, si nosotros queremos estar conectados, adems de
pagar eI servicio de Internet, tenemos que pagar todo eI consumo que hagamos deI puIso teIefnico, y as se
hace mucho ms difciI eI crecimiento de Ias empresas. Este servicio proveedor de conexin de Internet
ingresa a travs de una IIamada IocaI, que tiene conexiones IocaIes con otros servers y, a travs de satIites,
utiIiza Ia interconexin deI mismo pas en eI que se encuentre para conectarse con todo eI resto de Ia red; pero
eI usuario no se conecta directamente deI satIite - no por eI momento - aunque existen posibiIidades de
hacerIo. En Ia red existen direcciones que eI usuario puede buscar, encontrar y obtener informacin de eIIas, o
servicios como buscadores, que EI Sitio tambin tiene, en eI que se puede encontrar informacin que uno est
buscando por paIabras cIaves o por categoras.
P:...PERO UNA PELCULA O UNA TELENOVELA SE PUEDE PASAR, O TODAVA NO?
R: No en Ia forma en que se pasan o estamos acostumbrados a verIas en teIevisin; es decir, hoy podemos
recibir una peIcuIa va Internet, pero no en tiempo reaI. Se puede recibir una peIcuIa en caIidad DVD, en
caIidad digitaI muy buena, simiIar a Ios DVD que se aIquiIan ya en Ios video cIubes pero no podemos verIa
mientras Ia estamos recibiendo: Ia podemos recibir, bajar a nuestro disco y verIa posteriormente, pero eso
insume mucho tiempo de conexin, porque Ia informacin es demasiado grande para recibirIa a travs de Ias
Ineas teIefnicas de Ias que disponemos hoy.
P:...HAY QUE GRABARLA Y DESPUS...
R: Exactamente De todas maneras, es maraviIIoso que uno pueda ver una peIcuIa sin necesidad de ir a un
video cIub y aIquiIarIa o recibirIa; es decir, eso ya se puede hacer.
Hace aIgunos aos se empez a trabajar en Io que se IIama streaming. EI streaming permite estabIecer eI
contacto, eI server, que tiene Ia informacin que quiere entregar: video o audio. En reaIidad, puede ser
cuaIquier tipo de informacin, pero se desarroII especficamente por Io compIicado de enviar video o audio,
que son materiaIes mucho ms pesados, con mucha ms informacin que un texto comn y corriente.
Entonces, Io que se hizo es Io siguiente: eI usuario Ie soIicita esa informacin aI server, a Ia mquina, que Iee
y determina qu tipo de conexin tiene ese usuario; entonces sabe si tiene una conexin rpida o Ienta. A
partir de eso, Ie entrega eI archivo con Ia caIidad en Ia que ese usuario puede IIegar a verIo en Ias mejores
condiciones y Ie entrega un fragmento, un paquete de esa informacin. Por ejempIo, Ios primeros diez
segundos eI usuario no Ios empieza a ver mientras Ios est recibiendo , pero una vez que tiene cargados Ios
diez segundos - que es eI tiempo en que Ia mquina interpreta y que Ie sirve para voIver cargndoIe Ia
informacin a ese usuario - eI archivo se ejecuta, Ia informacin se ejecuta y se empieza a ver. Una vez que eI
usuario empieza a ver esos diez segundos, mientras Ios est viendo, esos diez segundos se van borrando y Ia
mquina empieza a recibir Ios diez segundos siguientes,obviamente sin que eI usuario Ios vea , porque est
viendo Ios primeros diez segundos. Cuando IIega aI segundo paquete, empieza a ver eI segundo paquete y Ia
mquina empieza a entregar eI tercer paquete y Ia deI usuario a cargar Ios terceros diez segundos. Entonces,
no es en tiempo absoIutamente reaI, hay un tiempo entre que eI usuario dice: quiero ver esto, y que empieza
a verIo; pero esto permite tener una conexin ms fIuida, aunque de todas maneras, todava sigue teniendo
muchos inconvenientes, porque hay un montn de variabIes en eI medio: posicin o Iugar donde estn Ios
servers en eI mundo, interconexiones entre Ios servers, Ia conexin deI usuario, Ia mquina deI usuario, eI
tipo de modem,Ia caIidad de Ia conexin teIefnica, eI estado meteoroIgico , por Ias bajadas o subidas de
satIite que van teniendo esa informacin, que puede subir o bajar varias veces. Hay un montn de variabIes.
Bueno, pero ya existen conexiones en internet: cabIemodem y otras conexiones mucho ms veIoces, DSL,
conexiones tipo Ian(IocaI area networks) de redes internas de empresas, que tienen una veIocidad de conexin
muy aIta.
P:...CUANDO LA PERSONA LO RECIBE, LO PUEDE VER EN TIEMPO REAL, LO VE CON LA MISMA NITIDEZ
QUE EN UN TELEVISOR?
R: No, con muchsima menor nitidez, y aparte con un tamao de pantaIIa muchsimo menor, menor aI de Ia
pantaIIa de Ia computadora. EI tamao de Ia imagen es ms chica; y hay formas de setearIo de acuerdo a Ia
conexin.
P:...ENTONCES, CMO VA A COMPETIR CON LA TELEVISIN DIGITAL?
R: Con eI tiempo.
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P:...PORQUE AHORA, AL PRINCIPIO LOS FABRICANTES DE TELEVISORES VAN A TRATAR DE IMPONER LOS
TELEVISORES DIGITALES.
R: Es que se va a poder ver Ia teIevisin digitaI desde Internet.
P:...SE VA A CONECTAR EL TELEVISOR AL EQUIPO?
R: No, va a haber un equipo nuevo que no va a ser eI teIevisor.
P:...UNA PANTALLA QUE NO VA A SER NI LA PANTALLA QUE CONOCEMOS, NI EL TELEVISOR.
R: Ni Ia computadora ni eI teIevisor; va a ser un producto nuevo.
P:...CUANDO VOS DECAS QUE ESTABAS INVESTIGANDO, ME QUERS DECIR QUE HAY PRODUCTOS
FICCIONALES, QUE POR SU COMPLEJIDAD EN LA FORMA DE DAR LA INFORMACIN NO SE PODRAN USAR
TODAVA? CUANDO HABLABAS DE QUE ESTS INVESTIGANDO QU SE PUEDE HACER, TE REFERAS A
GNEROS, A CANTIDAD DE MINUTOS, POR EJEMPLO A QUE UN CORTOMETRAJE SE PODRA LLEGAR A
DAR Y UNA MINISERIE NO?
R: No, todo se podra hacer.
P:...SE PUEDE HACER TODO EN ESTE MOMENTO.
R: Todo, Io que pasa que en una caIidad que no es Ia caIidad broad cast a Ia que estamos acostumbrados en
teIevisin o en cine, con Ia caIidad cinematogrfica, pero que s es Ia caIidad mxima de que puede disponerse
hoy en Internet. Es decir, si Io medimos con Ios standars de caIidad de Ia teIevisin, es basura eI producto.
P:...EST EN PAALES ,DIGAMOS, CON RESPECTO A LO QUE VA A SER EL FUTURO, EST COMENZANDO.
R: Yo ni siquiera dira que est comenzando; es un medio nuevo, y ya est, no est ni comenzando. Est en
desarroIIo permanente, a diferencia de Ia teIevisin, en donde ahora se est habIando de Ia high definition y de
nuevos standars de teIevisin, y en eI caso de Internet, eI cambio es muchsimo ms rpido.
P:...O SEA QUE VOS CONSIDERS QUE DENTRO DE UNOS AOS - NO S CUNTOS ESTIMS -
DIRECTAMENTE NO VAN A EXISTIR EL DIARIO O LA TELEVISIN.
R: No, es que pueden seguir existiendo, pero Ia forma de recibirIos va a ser a travs de otro medio; va a existir
tambin eI correo, porque, de hecho, vamos a tener Ia necesidad de mandar cosas materiaIes.
P:...O TAL VEZ JURDICAMENTE, A LO MEJOR, SIGUEN TENIENDO VALOR UNA CARTA DOCUMENTO...
R: O es necesario tambin mandarIe a aIguien un papeI, porque tiene una cuestin, no s, afectiva, que no Ia
tiene eI e-maiI, o mandarIe Ia propia Ietra a una persona - que tambin hoy Ia podemos mandar a travs de Ia
pantaIIa y de Internet, o escribiendo sobre Ia misma pantaIIa -. Es un medio nuevo, pero que ya est, no est
comenzando, ya est desarroIIado y desarroIIndose y no es teIevisin; eso es Io que hay que hacer, hay que
oIvidarse de Ia teIevisin. No es teIevisin, es audio y video, o video en Internet. Podemos decir teIevisin en
Internet, pero cuando habIamos de teIevisin Internet, estamos habIando de trasIadar contenidos pensados
para teIevisin y en reaIidad hay que pensar en desarroIIar contenidos propios de Internet, entre Ios cuaIes
puede estar Ia teIevisin, compIementndose con otros. EI otro punto es que Ia teIevisin genera un producto
audiovisuaI, que se puede distribuir a travs de Ia teIevisin, a travs de Ia zonda deI aire o eI cabIe y que por eI
momento - y a pesar de Ias IIamadas teIefnicas de Ios programas de entretenimientos y de Ias cartas que se
mandan a Ios programas de entretenimientos - es unidireccionaI. Internet no es as.
P:...ESTO ES COMO MUCHO MS INTERACTIVO.
R: Es interactivo, no es mucho ms, debe ser interactivo; entonces, eI contenido que se tiene que generar en
Internet es absoIutamente distinto aI que se piense iniciaImente para un programa de teIevisin. Por qu?
Porque eI usuario puede determinar permanentemente si quiere seguir vindoIo o detenerse, voIver a verIo aI
da siguiente, no ver eI programa de hoy, sino ver eI de una semana atrs, determinar qu cosas Ie interesara
ver para eI programa siguiente y afectar eI producto deI programa siguiente a partir de Io que I manda.
P:...O LE TENS QUE DAR CINCO FINALES, O DECIDE CAMBIARTE EL FINAL.
R: En eI caso de ficcin puede ser, s. Bueno, en EI Sitio hicimos una experiencia en ese sentido; pero ms aII
de Io ficcionaI, sucede tambin en Io periodstico. EI usuario va a poder pedir y ver determinada cantidad de
noticias, de determinado tipo y de determinada regin deI pIaneta, aI noticiero; y va a recibir soIamente esa
informacin. Obviamente, recibir sugerencias de quiere ver Ia informacin sobre taI otra cosa?. No.
Bueno, no Ia va a ver. Es decir, viene de aIguna manera esta bidireccionaIidad, que va acentuar muchsimo Ia
necesidad de pensar productos que satisfagan ampIiamente Ia demanda deI teIevidente o de Ios usuarios, en eI
caso de Internet. Es decir, en teIevisin se mide por rating, y eI rating se mide y se evaIa por comparacin
entre un montn de productos distintos, que ya estn en teIevisin. En Internet, eI marco de eIeccin es
muchsimo mayor: uno puede eIegir, no sIo entre Ios canaIes, sino tambin entre Io que produce un usuario
individuaI, que no requiere deI apoyo ni deI espacio dentro de un canaI de transmisin mayor; entonces, se va
a poder eIegir con muchsima ms ampIitud. AI poder eIegirse con ms ampIitud, hay que hacer productos
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mucho ms interesantes, mucho ms desarroIIados y pensados para cumpIir y cubrir una necesidad de Ios
usuarios y de Ios espectadores.
P:...PERO CMO HACS PARA CONOCER LA CALIDAD, MS QUE LA CANTIDAD DEL PBLICO QUE
TENS?,
R: Es que existe una investigacin en ese sentido, pero Ia diferencia - como te deca- es que eI muestreo
que se hace de rating es eI nmero de teIevisores encendidos, se puede saber qu cantidad de gente est
conectada a Ia teIevisin, a determinado canaI, sobre determinada cantidad de oferta: o sea, tantos canaIes,
tantos programas; eI ms visto es ste, ste es eI segundo y ste es eI tercero. Pero eso se hace una vez que
obviamente Ios programas de teIevisin puedan ir modificndose y una vez que eI programa ya se emiti y se
dice: sta fue Ia cantidad de gente que vio eI programa. Entonces, se evaIa si es interesante eI nmero o no,
si nos sirve o no nos sirve, si podemos vender pubIicidad con esto o no podemos vender. En eI caso de
Internet, Ia ecuacin puede invertirse absoIutamente: se puede decir primero: Les interesara ver esto?.
S. Bueno, despus Io hacemos. Es totaImente distinto y es absoIutamente viabIe, y ya pods determinar -
simpIemente por Ia cantidad de s que te dijeron - que vas a tener taI cantidad de pbIico para ese producto;
entonces, pods determinar qu cantidad de tu presupuesto pods asignar para ese producto, porque, taI vez,
para otro producto tens muchos ms s que para eI primero que ofreciste. Cambia absoIutamente Ia forma
de generar un contenido; es decir, hay que encontrar Ias ideas porque hay que proponerIas y siempre se corre
un riesgo tambin, pero no hay que probar una idea en eI aire para tener que IevantarIa o ver qu pasa despus
de un tiempo. Podra testearse previamente muy bien, y aparte cubriendo Ia necesidad de esa gente. Por otro
Iado, cuaIquier productor o creador de contenido, ya sea en Ia prensa grfica, como en Ia teIevisin, como en Ia
radio, saben qu cosas ya funcionan. Es decir, eI pbIico de aIguna manera ya tiene intereses determinados,
por Io cuaI, sabe tambin por dnde trabajar.
P:...USTEDES HAN PRODUCIDO PROGRAMAS O ALGN TIPO DE VIDEOS, O ADEMS DE LO QUE HACEN
USTEDES, SABS DE OTROS SITIOS QUE HAYAN HECHO, POR EJEMPLO, UNA TELENOVELA, UN
PROGRAMA PERIODSTICO, UN NOTICIERO?, ESTN HACIENDO ESE TIPO DE COSAS?
R: Hay muchsima produccin en ese sentido ahora en Internet. Por ejempIo, Io que ms creci Ios Itimos
aos es Ia programacin de radio en Internet, pero no radios que difunden su seaI generada para, -digamos -
Ia radio o Ia teIevisin.
P:...ES MUCHO MS FCIL TRANSMITIR AUDIO QUE VIDEO?
R: Es mucha menos informacin que Ia que se encuentra en un producto de Ia misma duracin hecho en
video.
P:...CUANDO USTEDES GRABAN DETERMINADO PROGRAMA LO HACEN CON CMARAS?, ESAS
CMARAS TIENEN UNA TECNOLOGA ESPECIAL O SON LAS MISMAS,LAS COMUNES DE TELEVISIN?
R: Existe una ventaja, y es que por Ia caIidad finaI que tiene eI producto aI transmitirIo en Internet, no
necesariamente hacen faIta equipamientos tan sofisticados como Ios de Ia teIevisin de aire o Ios de Ia
teIevisin profesionaI.Usamos cmaras DV, DigitaI Video.
Lo recomendabIe es usar Betta Cam, porque cuanta ms caIidad se tenga iniciaImente, mejor caIidad finaI de
transmisin se tiene, por Ia compresin que va a tener: Ia forma en que se comprime Ia informacin para poder
transmitirIa. Pero se pueden usar cmaras de menor resoIucin, como Ias DV.
P:...CLARO, SE SIGUE GRABANDO EN CASSETTES, NO EN DISQUETES.
R: Se sigue grabando en cassettes. Lo que pasa es que se graban seaIes digitaIes tambin en Ios cassettes
hoy. EI Betta Cam DigitaI graba una seaI digitaI y se usa cassette; eI DV se graba en un cassette, pero Io que
se est grabando en reaIidad es una informacin digitaI, que no pierden con Ia copia ,digamos; es data, es Ia
imagen y eI sonido comprimido en un Ienguaje digitaI; y no era Igico.
P:...CONTAME EL TTULO DE ALGN PROGRAMA DE TELEVISIN, UNA COMEDIA, UNA TELENOVELA, QUE
HAYAN HECHO AQU EN EL SITIO.
R: Dentro de Io que es Internet hay un crecimiento muy grande de Io que es Ia animacin en distintos formatos
y con distintos programas. La animacin , en cuanto a dibujos animados y animacin de historietas. Hay un
crecimiento muy grande en ese sentido y muchas empresas que Io hacen.
P:...VOS DECS QUE HAY MS PRODUCIDOS AC?
R: Hay aIgunos producidos aqu, pero despus internacionaImente se estn haciendo muchsimos.
P:...PERO TAMBIN TIENEN UN PROBLEMA DE LA VELOCIDAD?
R: No, bueno, tambin Io tiene, pero una de Ias ventajas es que aI trabajarse en animacin, se puede manejar
de otra manera Ia cantidad de cuadros por segundo; se puede trabajar con pIanos de coIor y sin texturas, con
Io cuaI, Ia cantidad de informacin de Ia imagen es mucho menor, y usan programas que comprimen esa
informacin, de taI manera, que hasta se pueden ver en pantaIIa compIeta con una caIidad perfecta. Eso se
hace muchsimo, y despus, todas Ias grandes cadenas internacionaIes de teIevisin ya estn transmitiendo
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en Internet: Ia CNN, Ia NBC, Ia Fox, Ia CBS. Todas eIIas transmiten, no necesariamente Ia programacin
compIeta, sino dndoIe aI usuario Ia posibiIidad de seIeccionar fragmentos de Ia programacin de cada da.
P:...LO QUE PASA ES QUE AH TIENE QUE SUCEDER ESO QUE DECS VOS: QUE EL USUARIO TENGA UNA
CUOTA MENSUAL DE TELFONO, QUE LE PERMITA CONECTARSE E, INCLUSO, TENER A LO MEJOR OTRO
TELFONO PARA NO ANULAR ESE Y CONECTARSE; PORQUE SI EST CUATRO HORAS MIRANDO
TELEVISIN, EST CUATRO HORAS USANDO EL TELFONO.
R: Por supuesto, pero eso va a cambiar absoIutamente de ac a un ao, un ao y medio. Va a cambiar, vamos a
tener una conexin gratuita permanente.
P:...PERO LAS TELEFNICAS LLEGARN A UN ACUERDO CON LOS SITIOS O ESTARN METIDAS EN EL
MISMO NEGOCIO COMO PARA JUSTIFICAR PERDER ESE PLUS?
R: S, no Io s; pero incIuso hay que pensarIo ms aII de Ia teIefona.
P:...O, A LO MEJOR, USTEDES PODRN DAR UN SERVICIO EN EL QUE UNO PRESCINDA DEL TELFONO?
R: Ya se puede hacer por aire, ya hay conexiones por aire que no tienen nada que ver con eI teIfono: se paga
una tarifa que todava no es cara, por Ia cantidad de usuarios que existen ac en Argentina ,digo; se estn
pagando 99 pesos por mes, taI vez menos, y hay servicios que se conectan a travs de microondas con una
base que sube esa seaI y tienen muchsimo ms ancho de banda en Ia conexin, muchsima ms veIocidad de
conexin, que Ia deI teIfono, e iIimitada a partir de pagar ese servicio.
P:...SABE QUE VA A GASTAR NADA MS QUE 99 PESOS POR MES, AUNQUE LA USE LAS 24 HORAS DEL
DA.
R: Exactamente. Aparte, va a bajar muchsimo ese precio de conexin, por que de hecho, no soIamente vamos
a ver teIevisin o vamos a Ieer cosas en Internet.
P:...YO TE DECA QUE ME NOMBRARAS ALGN PROGRAMA DE LOS QUE ESTN HACIENDO AHORA.
R: Nosotros ahora estamos produciendo entrevistas, notas, informes que compIementan Ias notas y Ios
artcuIos que se escriben en cada uno de Ios canaIes de EI Sitio. Por ejempIo, en eI canaI de reIaciones de EI
Sitio se hace una nota sobre reIaciones extra-matrimoniaIes, entonces, hacemos una encuesta en Ia caIIe, en
video y audio, para poner Ia opinin de Ia gente aqu, en Sao PabIo y ...no s, en Ciudad de Mxico y Ia
incIuimos como iIustracin de esa nota. Despus estamos haciendo video chats en vivo, en varios pases: en
CoIombia, ChiIe, Mxico, aqu en Argentina, con invitados que vienen a nuestras oficinas. Tambin se puede
hacer desde cuaIquier otro punto teniendo una buena conexin. Hemos hecho tambin, eI que se reciban Ias
preguntas de Ios usuarios en eI mismo momento en que Ias estn contestando por audio y video, y adems se
transcriben para aqueIIos que no tienen una buena conexin, para que puedan IeerIas en una saIa de chat.
Estamos haciendo tres o cuatro transmisiones de ese tipo por semana, y a partir de Ios prximos das vamos a
ir ampIiando eso para tener ya una programacin diaria. Bueno, esa es Ia produccin ms importante.
P:...TODAVA FICCIONALES NO EMPEZARON A HACER.
R: Hicimos ya una experiencia y vamos a seguir hacindoIa aqu tambin en Argentina, que es hacer una
teIenoveIa para Internet. Usamos eI trmino de teIenoveIa, porque es eI que ms fciImente se utiIiza para
identificar ese producto, pero no necesariamente es una teIenoveIa.
P:...PORQUE HAY UN CONFLICTO SENTIMENTAL, DIGAMOS? ES UNA CIBERNOVELA.
R: Ms o menos. Se hizo en ChiIe, trabajando en conjunto con nosotros, intercambiamos mucha informacin
entre Ias oficinas de cada pas. Se convoc a un guionista muy reconocido de Ia teIevisin chiIena, que eIabor
una propuesta de guin, que se puso a consideracin de Ios usuarios, para que eIIos, de aIguna manera,
pudieran marcar Ios caminos o Ias situaciones que Ies tocaran vivir a Ios personajes. Una vez que se hizo eso,
se hizo un casting, se eIigieron Ios actores, y Ia noveIa se presenta con fragmentos de texto escrito, como si
fuera eI diario deI personaje principaI, que se IIama Javiera. La teIeserie se IIama Mi vida es un infierno y eI
personaje se presenta grficamente con una pgina, donde uno puede ver cuIes son Ios personajes que
participan. Se present semanaImente- dos captuIos por semana- con varios fragmentos y situaciones en
video y audio. Tambin, se puede ver un resumen de Ia historia generaI, se pueden ver fotografas de Ios
personajes, y aparte se puede ir Ieyendo Io que eI personaje est viviendo y nos cuenta en primera persona, y a
su vez sobre eI texto, una escena de video que no tiene que ver directamente con eI texto, sino que es
continuidad deI texto, para compIementar Ia posibiIidad de utiIizar grfica, video y audio. Entonces, se va
Ieyendo, por ejempIo: hoy me encontr con mi novio, y I me dijo que quera cortar Ia reIacin, por eso
IIegamos a tener una discusin muy grande. Bueno, hacer cIic para ver Ia discusin en video y audio. No es
todo eI da, es a pedido deI usuario, sa es Ia gran diferencia. EI contenido en Internet est disponibIe
permanentemente para aqueI que Io quiera ver en eI momento que quiera.
P:...PERO USTEDES TIENEN UNA ENTREGA DIARIA?
R: Se actuaIiza como si fuera un diario, y en determinado momento se pone a disposicin Ia informacin. Dos
veces por semana es actuaIizado.
180
P:...ESO DE QUE EL AUTOR PONGA SU IDEA O SU GUIN A CONSIDERACIN DE LOS USUARIOS DARA
PARA OTRA NOTA APARTE.
R: Bueno, pero, de hecho, se grab toda Ia serie y se IIeg, a partir de Io que iban diciendo Ios usuarios, hasta
que faItaban tres o cuatro captuIos. Una vez que se IIeg a ese punto, se dijo: bueno, y cmo seguimos; y eI
finaI de Ia serie se hizo a partir de Io que usuarios tambin fueron pIanteando. Se hizo un finaI escrito a partir
de todo Io que sucedi, con Io que Ios usuarios pIantearon.
P:... Y FIJATE LO QUE VOS ME ESTS DICIENDO, QUE DIRECTAMENTE TRABAJAN PARA LOS USUARIOS,
YA NI EXISTE LA IDEA DE RATING, NI EXISTE LA IDEA DE QUE ELLOS ME DIGAN LO QUE QUIEREN QUE YO
HAGA.
R: Pero por supuesto, es que es un servicio.
P:...SUPONGO QUE TENDR UN FINAL FELIZ POR LO MENOS, NO?
R: S, es un finaI feIiz.
DANIEL SORIA
(Generador de contenidos y proyectos para Internet)
P QU ES APERNET?
R: Apernet es una empresa que tiene cinco aos de historia en eI pas. Empieza a construir y desarroIIar sitios
en Internet; Iuego se va ampIiando un poco eI concepto y va transformndose en Io que es en dos reas
especficamente: por un Iado, Io que sera un e-buiIder, que es eI desarroIIo de sitios y de apIicaciones internet
para empresas. La otra rama sera una incubadora, es decir, aparte de desarroIIarIos, aproximan como
intermediarios eI capitaI y Ia idea para eI desarroIIo de sitios o de portaIes Internet. Por ejempIo, hay gente que
se junta y que tiene una idea sobre un sitio determinado; entonces, si Ia idea es buena, Apernet Ia toma como
pro-ahijada, digamos as, y de ah puede IIegar a acercarIa a gente que ponga eI capitaI para que esa idea tome
cuerpo y se reaIice.
P:...Y EL QUE TIENE LA IDEA TRAE LOS CONTENIDOS?
R: S, traera Ia idea o eI desarroIIo de un pIan de negocios y bsicamente, a partir de eso, se va estudiando Ia
viabiIidad de Ia idea y se van desarroIIando Ios pIanes. Apernet empez con una oficina muy pequea en Ia
casa de uno de Ios fundadores y fue creciendo hasta Io que es hoy: hay casi cincuenta personas trabajando, y
tiene oficinas en Boston y en Londres.
P:...HABA NACIDO COMO UN GENERADOR DE NEGOCIOS Y, DE PRONTO, APARECIO INTERNET?
R: No, no, bsicamente en eI '95 no se poda habIar de negocios en Internet, porque no exista prcticamente Ia
Internet comerciaI en Argentina. Justo en ese ao es donde empieza a funcionar Apernet, y tambin se acept
Ia Internet comerciaI en nuestro pas. En Argentina se vena usando Internet mucho tiempo atrs, antes deI '95,
como una forma de comunicaciones universitarias y en eI mbito acadmico ms que nada. ComerciaImente
hace su aparicin en eI '95 y en eI '94 haba hecho Ia aparicin en Estados Unidos. A partir de eso, es un rea
nueva de negocios; no se habIaba de Ia nueva economa, como se habIa ahora, era apenas una tendencia
dentro de Ios medios de comunicacin posibIe para desarroIIar formas de comunicarse, ms que negocios.
P:... CMO VIENE TU INSERCIN?, ANTES TRABAJABAS EN ALGO RELACIONADO CON LA
COMUNICACIN?
R: S, yo tengo quince aos de trabajos en Ios medios. Yo empec mi carrera en Ios medios grficos, en
reaIidad, escribiendo en EI Porteo sobre Ienguajes generacionaIes especficamente, en eI ao '85. A partir
de eso, escrib aIgunas notas para La Nacin, unas notas para CIarn, para La Razn, para Cerdos y
Peces; dedicndome siempre aI punto de Io que son Ios medios de comunicacin y Ias formas en que se
utiIizaban Ios medios de comunicacin como Ienguaje de expresin de diferentes generaciones. Tom como
base de anIisis Ia generacin deI '60, comparndoIa con Ia generacin de Ios aos '80: hice anIisis sobre Io
que era eI teatro caIIejero, eI grafitti como forma de expresin, y eI videocIip especficamente. Despus,
empec a trabajar en Ia industria teIevisiva como editor, tirando cabIes; ms adeIante pude acceder a ser editor
profesionaI, trabaj +ree-lance muchos aos, en Ias mejores casas de post produccin en Argentina. Despus,
empec a trabajar como gerente de produccin de un canaI de teIevisin muItinacionaI, The Box, que fue eI
primer canaI interactivo que hubo en Ia historia. Era un canaI donde se pasaban videocIips a pedido; o sea,
mediante un sistema, propietario de The Box, vos podas hacer un pedido de un video y te Io pasaban a Ios
quince o veinte minutos. Los videos estaban numerados con un cdigo de tres cifras, que vos a travs deI
teIfono ingresabas aI sistema de tu barrio; o sea, eso estaba IocaIizado en Ios barrios y en Ias ciudades donde
estaba IocaIizado eI sistema de The Box. Vos podas hacer un pedido, que Io vea soIamente eI head end que
atenda tu zona. Por ejempIo, si estabas viendo aIgo en CapitaI FederaI, no era Io mismo que se estaba viendo
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en Lans, en TemperIey o en Ios Iugares donde hubiera head end deI sistema de cabIe. Era un servicio
interesantsimo; estuvimos tres aos ah y durante Ios Itimos dos aos fuimos primeros en nuestra categora,
hasta que en enero deI ao pasado cerr. ReaImente, pasar arriba de MTV fue un goI para nosotros como
profesionaIes.
P:...QUE SON LOS HEAD END?
R: Los head end son Ias IocaIizaciones, digamos, Ios nodos principaIes desde donde se distribuye Ia
programacin deI sistema de cabIe. Es un espacio fsico donde se recibe Ia seaI, ya sea satIite o va cabIe.
P:.. APERNET EMPIEZA A QUERER HACER ALGO DE TELEVISIN Y COMIENZA A BUSCAR GENTE QUE
TENGA EXPERIENCIA.
R: Bueno, bsicamente s. Una de Ias personas que funda Apernet, o sea, que empez a trabajar con Apernet
en sus principios, cuando eran tres personas, es mi hermano. I empez a trabajar en Internet casi
paraIeIamente aI momento en que yo empec a investigar eI tema de Ia teIevisin interactiva y bueno, Ia vida
nos fue a juntar. Yo hace cinco aos que estoy siguiendo eI tema de teIevisin interactiva, desde que se
empez a habIar de que se poda reaImente empezar a hacer aIgn tipo de estas experiencias. En eI '93 hubo
una experiencia previa en OrIando, Ia de Time Hardware, que fue un fracaso, porque no estaban dadas Ias
condiciones ni de Ia pIataforma tecnoIgica, ni Ios costos de Ias pIataformas de hardware para poder transmitir
teIevisin interactiva.
P:...A QU LLAMS TELEVISIN INTERACTIVA, ADEMS DEL CASO DE THE BOX?, QU OTROS
EJEMPLOS PUEDE HABER?
R: Bueno, Ios ejempIos que tenemos hoy en eI mundo no son muchos, pero son importantes en cuanto a sus
sucesos, aI xito que estn teniendo. Yo creo que podemos definir Ia interactividad en teIevisin a partir de Ias
reIaciones que puede IIegar a tenerse con cada una de Ias seaIes. Es decir, nosotros estamos acostumbrados
a utiIizar Ia posibiIidad de cambiar de seaIes en un teIevisor desde Ia vieja rosquita, donde bamos cambiando
deI 13 aI 11, aI 7 y aI 2. Ahora, con eI sistema de cabIe tenemos Ia posibiIidad de acceder a muchas ms
seaIes, pero siempre en un pIano de Io que definiramos como eI eje horizontaI. O sea, vamos cambiando
dentro de diferentes redes o proveedores de contenido que tengamos. La diferencia con Ios sistemas de
teIevisin interactivos, por ejempIo, Enhanced TeIevision - que tambin es una de Ias partes de Io que es
teIevisin interactiva - es que vos, a partir de que ingress en una soIa seaI de Ias tantas que tens en eI
pIano horizontaI, pods IIegar a navegar o a penetrar en contenidos que esa misma seaI est ofreciendo
dentro de Ia seaI. O sea, estaras navegando dentro de Io que sera eI eje z, en una perspectiva interior,
como hacia adentro de Ia seaI, en Ia cuaI, vos pods cargar y ver informacin en tu teIevisor que te permita,
de aIguna manera, profundizar conocimientos sobre un documentaI, por ejempIo, o sobre Ios artistas que
estn trabajando en una noveIa o en una peIcuIa, o sobre juegos, donde pods participar en forma directa con
Io que est ocurriendo en vivo en ese momento en eI teIevisor. Hay pasos mucho ms importantes, como es
configurar absoIutamente toda Ia programacin que vos quers ver de acuerdo a cada uno de Ios usuarios o,
anteriormente IIamados teIevidentes en Ia casa. Es decir, Ia persona ms joven de Ia casa puede configurar eI
aspecto de su pantaIIa de teIevisin en todo Io que puede IIegar a querer y a desear ver en ese teIevisor
personaIizado para I; tambin Io puede hacer eI ama de casa, Ia famiIia o cada uno de eIIos .Todos pueden
personaIizar absoIutamente Io que van a ver y Io que quieren ver, en eI momento en que Io quieren ver y de Ia
forma en que Io quieren ver. Es decir, por ah quieren ver un resumen nada ms y pueden IIegar a ver un
resumen, o saItar Ios avisos comerciaIes, o profundizar en informacin sobre Io que esos avisos comerciaIes
ofrezcan a Ios consumidores en ese momento.
P:...Y SI ME DIERAS UN EJEMPLO DE ESA SELECCIN. POR EJEMPLO, SI LOS CANALES QUE ESTOY
RECIBIENDO POR INTERNET FUERAN LOS DE TELEVISIN ABIERTA, LA SELECCIN ESTARA
SOLAMENTE SOBRE AZUL TV, O PODRA MEZCLAR UN PROGRAMA DE ATC CON UNO DE AZUL, CON UNO
DEL 13; O MEZCLARA O TOMARA DE AZUL LO QUE A M ME INTERESA Y LO QUE NO, Y ME IRA A
INVESTIGAR UN PROGRAMA?
R: Bueno, sa es Ia tendencia; o sea, que vos puedas reaImente armar una personaIizacin absoIuta de tu
entretenimiento o de tu uso deI teIevisor. En estos momentos, en Estados Unidos hay dos empresas que
ofrecen una aIternativa, en Ia cuaI vos pods personaIizar absoIutamente Io que quieras; o sea, tens un
programa, Search Engine, que te busca de acuerdo con tus preferencias y te presenta Ia opciones de acuerdo
con Ias preferencias que vos hayas voIcado en eI aparato. Cuando instaIs eI buscador en eI programa, vos
pods decir: quiero ver todas Ias peIcuIas de un actor determinado y te va a buscar sobre esos cincuenta
canaIes y va a grabar cada una de Ias ocasiones donde se d que ese actor est presente: eso puede ser un
documentaI, una peIcuIa, una informacin que est dentro de Io disponibIe en Internet, o todo Io que se te
ocurra con respecto a ese actor.
P:...ADEMS DE GRFICA, PRESENTA BUENAS IMGENES.....
R: Te graba Ia parte de imagen y sonido que est presente en ese momento. O sea, va a ser que en eI da o eI
fin de semana, cuando vos tengas tiempo de ver Ia programacin que hayas preseIeccionado, puedas acceder
a todo ese paquete de imgenes hasta treinta y seis horas -hay uno que tiene hasta sesenta horas de
programacin-
P:...YO VEO COMO QUE HAY DOS PROBLEMAS QUE TIENE EL SERVICIO Y QUE NO DEPENDEN DE
USTEDES: UNO ES EL COSTO TELEFNICO Y EL OTRO ES LA NITIDEZ O FIDELIDAD DE LAS IMGENES....
182
R: Estamos habIando de Io que es Ia va de retorno. Tenemos Ia va de ingreso de Ia informacin, que es
generaImente a travs de Ia misma seaI de teIevisin, y Ia va de retorno y de recuperacin de aIgn tipo de
informacin, que sera va teIefnica. La tendencia es a unir, en Ia medida en que Ios cabIes y Ias grandes
redes desarroIIen o puedan mejorar sus redes de comunicacin. La tendencia es que casi toda Ia informacin
no utiIice Ia va teIefnica, sino que vaya todo directamente desde eI teIevisor. Es decir, tanto eI teIfono, o sea,
voz sobre I! tunneling ,,parte de teIefona sobre Internet, como eI video y como Ias comunicaciones Internet
iran todos directamente por eI mismo cabIe. EI teIevisor se transformara, si es un portaI hacia eI mundo
eIectrnico virtuaI de comunicaciones.
P:...HAY QUE ESTAR ABONADO A UNA EMPRESA DE TELEVISIN POR CABLE?
R: La teIevisin digitaI, depende de Ia norma que se utiIice, ya sea ATC o Ia norma europea, va a permitir que
cada seaI de aire, por ejempIo, pueda emitir entre tres o cuatro seaIes digitaIes. O sea, por ejempIo, Io que
sera hoy ATC, aparte de Ia seaI de ATC, podra emitir hasta tres o cuatro canaIes digitaIes por una soIa seaI.
P:...EN EL TELEVISOR, PARA PODER COMUNICARSE EN FORMA INTERACTIVA, VA A ESTAR CONECTADO
A UNA COMPUTADORA?
R: No, porque Io que tiene es un aparato que se Ie conecta a Ia radio frecuencia que puede entrar, ya sea va
una antena, va un cabIe o va un receptor sateIitaI e incIusive, recepcin tambin va teIefnica.
P:...PERO CMO ME COMUNICO, POR EJEMPLO, CON THE BOX A TRAVS DEL TELEVISOR PARA HACER
UNA ELECCIN SIN EL TELFONO?, PORQUE A TRAVS DEL TELFONO Y DE LA COMPUTADORA ME
COMUNICO POR INTERNET.
R: Bueno, Io que presenta, generaImente, es un interfax de usuario; es decir, aqu eI ncIeo en Io que va a ser
teIevisin interactiva y teIevisin digitaI es Io que se IIama Ia EPG, Ia eIectronic programmin guide, gua de
programacin eIectrnica.se va a ser eI corazn de toda Ia utiIizacin de sistema de teIevisin; es decir, un
Iugar donde se Ie va a informar aI usuario de toda Ia programacin disponibIe, aqueIIas que sean pay per
view, aqueIIas que sean gratuitas, aqueIIas que sean de acceso condicionado. Desde esa EPG (EIectronic
program guide)se va a poder adjuntar todo eI resto de Ia informacin disponibIe; o sea, aI hacer un cIick con eI
controI remoto orientndoIo hacia eI set to- ,o. vos ya pods seIeccionar o eIegir eI programa que quers
ver en eI momento en que Io quers ver, suponiendo que sea un pay per view, o un video on demand o un
near pay per view. Video on demand es cuando uno puede ver Ia peIcuIa cuando quiere, adeIantarIa o
voIver hacia atrs como si estuviera frente a una videocasetera y est viendo una transmisin de teIevisin por
cabIe.
P:...VAMOS A SUPONER ESTE CONCEPTO DE INTERACTIVIDAD: ESTN PASANDO LA EXTRAA DAMA,
POR EJEMPLO, Y COMO USUARIO ME PREGUNTAN CMO QUIERO QUE TERMINE. DE QU MANERA ME
PUEDO COMUNICAR?
R: Bueno, esa puede ser una posibiIidad de opciones o puede ser una posibiIidad de e-maiI; o sea, que uno Ie
mande un e-maiI aI programador o, incIuso, aI artista.
P:...PERO AC PLANTEA UNA SITUACIN INTERESANTE, QUE ES COMO UNA COMPETENCIA CON LAS
TELEFNICAS,ALGO COMO QUE SI LAS TELEFNICAS NO PONEN UN BSICO, SE PUEDEN PERDER EL
NEGOCIO DE INTERNET. AS VENDRA A SER LA HISTORIA, POR LO MENOS EN CUANTO A TELEVISIN?
R: Lo que vemos en eI panorama mundiaI es que Ias teIefnicas estn invirtiendo muchsimo dinero en
adquisicin de medios de comunicacin. EIIos ya ven que, a Ia Iarga, en aIgn Iado van a estar. EI caso ms
reciente es Ia adquisicin de una compaa hoIandesa que produjo eI famoso Big Brother, que es una
situacin cerrada: una casa donde han metido quince personas, y Ios que estn viendo eI programa Big
Brother, ven Io que estn haciendo esas quince personas durante todo eI da. Hay cmaras en todos Iados,
incIusive en eI bao, en eI dormitorio, y Ios mismos teIevidentes van diciendo: bueno, ste no me gusta,
squenIo ; ste est brbaro, dnIe ms protagonismo. Entonces, se va haciendo una historia medio extraa
para Ios que hemos crecido viendo de otra manera Ia teIevisin y otro entretenimiento, pero bueno, es Io que eI
mercado est IIevando hacia un punto estratgico.
P:...EL OTRO TEMA SOBRE EL QUE YO TE PREGUNTABA ES SOBRE LA CALIDAD DE LAS IMGENES POR
LA DIFICULTAD DE TRANSMITIRLAS CON EL MISMO GRADO DE NITIDEZ, POR LO MENOS HASTA AHORA, A
TRAVS DE LA PANTALLA DE LA COMPUTADORA.
R: No, esto es a travs de teIevisin.
P:...LO DEL GRAN HERMANO S. LGICAMENTE, SI SALE POR EL TELEVISOR QUE TIENE ESA CAJA, QUE SE
LE ADHIERE O SE LE CONECTA...YO PENSABA LO QUE ES LA TELEVISIN, POR AHORA, DE LO QUE YO HE
VISTO QUE SE RECIBE A TRAVS DE INTENET. PRIMERO, UNO NO LO PUEDE RECIBIR EN TIEMPO REAL Y,
APARTE, ES COMO QUE APARECE TODO MUY FRAGMENTADO, NO TANTO EN LOS DIBUJOS ANIMADOS,
PERO S EN TELEVISIN.
R: Bueno, s, hay un probIema tcnico que es eI ancho de banda. En Ia medida en que eI ancho de banda sea
eI que estamos acostumbrados a usar hoy y Ios mdems sean Ios que tenemos hoy, eI tema de recibir videos a
travs de Internet es medio compIicado; Io que pasa es que estn convergiendo todos Ios mundos: estn
convergiendo eI mundo deI streaming, que es eI video a travs de Internet, con eI mundo de Ia seaI broad
cast- seaIes de teIevisin normaIes a Ias que estamos acostumbrados - y Ia teIefona. Se estn uniendo
todos esos mundos, que es a hacia donde va Ia industria; es decir, a convergir en un soIo punto o en un
183
muItipunto, porque Ia definicin de convergencia que damos nosotros en ese sentido es sa: es una operacin
simuItnea de diferentes redes de contenido; o sea, que pueden ser inaImbricas, que pueden ser web a travs
de Ia computadora o que pueden ser de teIevisin a travs de un sistema de teIevisin broadband.
P:...PUEDE ENTRAR POR EL TELEVISOR, POR INTERNET, Y CUL ERA EL TERCERO?
R: EI mundo inaImbrico.
P:...O SEA POR AIRE. PERO EL USUARIO SE TIENE QUE COMPRAR UNA ANTENA COMO DE DIRECT TV
PARA PODER RECIBIRLO?
R. S, como si fuera para recibir DirecTV.
P:...USTEDES ESTN PRODUCIENDO CONTENIDOS DE TELEVISIN O LOS RECIBEN Y LOS TRANSMITEN?
R: Bueno, Ia idea para dentro de Io que va a ser Apernet... Nosotros tenemos una divisin: teIevisin interactiva
y eI Enhanced TeIevision. Lo que vamos a hacer es ofrecer eI servicio. O sea, vendramos a ser una post
productora, una casa de post produccin, pero dedicada especficamente a Io que es eI tema de interactividad.
Nosotros podemos hacer eI desarroIIo, ya sea de todos Ios enhancedments o todos Ios desarroIIos
interactivos que pueda tener una seaI de un canaI de teIevisin; podemos hacer eI desarroIIo para un sistema
como MuIticanaI o CabIevisin, para diferentes seaIes o para programas determinados. Estamos tomando
contacto y hemos tenido contacto con empresas simiIares que estn desarroIIando esto mismo en Estados
Unidos y en Europa.En eI caso de Estados Unidos, una empresa est desarroIIando dos programas de
teIevisin que son interactivos, Judge Judy, o sea, Jueza Judy, en eI cuaI, Ias personas interactan con Ia
jueza. Ac hubo un ejempIo parecido hace unos aos, Forum.
P:...AC LA GENTE OPINARA Y VOTARA.
R: Ac es en tiempo reaI.
P....SON CASOS FICCIONADOS DE BASE CIERTA O ES LA JUEZA QUE EST EN UN JUICIO?
R: No, son casos ficcionados. Es eI mismo esquema de Forum, pero que tiene una interactividad con Ios que
estn viendo eI programa, Ios que utiIizan Ias dos grandes redes que tienen este tipo de sistemas en Estados
Unidos. EIIos pueden interactuar directamente, incIuso, hacer compras on Iine desde su teIevisor de Ios Iibros
de esta seora Judy, y Ia empresa vende esos productos a travs de Ia misma seaI.
P:...CUANDO YO DECA CONTENIDOS ME REFERA A.... PARTAMOS DE UNA PREGUNTA INGENUA:
SUPONGAMOS QUE VIENE ALBERTO MIGR Y LES DICE QUE SE LE OCURRI UNA TELENOVELA, Y SE LAS
TRAE ESCRITA A USTEDES. DESPUS, LES DICE QUE LA PUEDEN VENDER EN UN SITIO DE
ENTRETENIMIENTOS, PUEDEN LLEGAR A HACER ESO? PORQUE LO QUE PASA ES QUE USTEDES
TENDRAN QUE GRABAR ESCENAS, NO DIGO TODA LA TELENOVELA, PERO TENDRAN QUE GRABAR
ESCENAS; A ESO VOY.
R: Hacia donde vamos a apuntar es a proveer eI servicio; es decir, es Io mismo que una post productora. sta
no hace eI desarroIIo deI materiaI originaI que se est grabando; o sea,
puede ir Migr o Ia productora de Migr y grabar Ias escenas de Pobre DiabIa, por ejempIo, y trae eI producto
hecho a Ia post productora y nos dice: Bueno, me interesara ponerIe interactividad a ciertas cosas de Pobre
DiabIa durante Ios quince, veinte o treinta y tres captuIos que tenga. Entonces, nosotros tomaramos y
discutiramos con eI productor de acuerdo aI modeIo de negocio que Ie interese tener aI productor y sobre ese
modeIo de negocio, hay que hacer un desarroIIo de una interactividad, que puede IIegar a ser un chat mientras
Ia noveIa est pasando, para que Ios que estn viendo Ia noveIa puedan chatear e intercambiar impresiones
sobre Ia noveIa en ese momento o, incIusive, chatear con eI personaje de Ia noveIa desde afuera para
preguntarIe por qu hiciste eso?, y eI personaje Ie puede contestar.
P:...PUEDEN HASTA MODIFICAR, SI EL AUTOR QUISIERA, LA IDEA. CUANDO VOS ME HABLS DE NEGOCIO,
CMO VIENE ESE RECUPERO?, PORQUE EN LA TELEVISIN ES VENDIENDO ESPACIOS PUBLICITARIOS,
Y AQU CMO SERA?
R: Bueno, ac ya entra en juego todo Io que pueda aparecer dentro deI mismo espacio de imgenes; es decir,
puede entrar Ia vestimenta, Ios Iibros asociados, eI Iibro de Ia noveIa, merchandising acerca de Ia noveIa,
todo Io que se nos pueda ocurrir, no hay Imite.
P:...EN LA TELEVISIN DE LOS AOS SESENTA APARECA UN AUSPICIANTE Y DIRECTAMENTE COMPRABA
UN ESPACIO.
R: Yo creo que Ia tendencia va a ser voIver a ese tipo de cosas.Ten en cuenta que a veces eI aviso pubIicitario
es un poco invasivo dentro de Ia trama; es decir, te sacara de Ia trama, te distrae.
P:...S, LO QUE PASA ES QUE LA IDEA DE ESPACIO EST TOTALMENTE CAMBIADA, PORQUE AH ERAN LAS
CINCO DE LA TARDE Y ESTABA LA NOVELA, Y EL QUE NO LA VEA SE JOROBABA. AHORA, CINCO
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MILLONES DE PERSONAS PUEDEN ENTRAR EN VEINTICUATRO HORAS CUANDO QUIERAN, ENTONCES, ES
COMO QUE YA ES DISTINTA LA COSA, NO? COLGATE PALMOLIVE COMPRARA EL DERECHO DE TENER
UN ESPACIO, PERO FLOTANTE DE ALGUNA MANERA O PERMANENTE, QU SE YO.
R: Se est habIando deI fenmeno, por ejempIo, deI sweeter de Jennifer Aniston. HabIamos con gente en un
chat, donde participamos personas que estamos haciendo esto a niveI internacionaI, y habIbamos deI
probIema deI sweeter de Jennifer Aniston; o sea, cmo va a ser eI esquema de negocios, eI esquema de redes
que va a haber en eI futuro, respecto de que si Jennifer Aniston est vistiendo un sweeter que es parte deI
sistema comerciaI de Ia noveIa. Por ejempIo, Io asocian con Friends; entonces decamos: Bueno, pero cmo
va a ser eI tema. Es decir, eI decorador deI set donde se graba Friends tambin va a participar deI negocio, en
eI sentido de que eI decorador de Friends va a tener participacin en eI negocio en cuanto a que Ios objetos,
Ios muebIes, Ia decoracin, Ios cuadros, Ios cd pIayer que aparezcan, todo eso va a ser parte de un gran
esquema comerciaI. Entonces, todo eso est en discusin porque no hay un modeIo anterior sobre eI cuaI uno
pueda basarse, no? Pero, en definitiva, eI modeIo que se va a adoptar es un modeIo de e-commers, que se
IIama t-commers - en este caso teIevisin commers, comercio a travs deI teIevisor - en eI cuaI, Ios usuarios y
Ios teIevidentes, as IIamados anteriormente, van a poder adquirir bienes y servicios a travs de su pantaIIa de
teIevisin. Ms aII deI entretenimiento, van a poder adquirir Ios bienes que aparezcan en teIevisin.
P:...VOS CRES QUE ESTE TIPO DE COMUNICACIN O ESTE TIPO DE TELEVISIN ES LO QUE VIENE S O
S? DIGAMOS, LA TELEVISIN, TAL COMO NOSOTROS LA CONOCEMOS, VA A DESAPARECER?
R: La visin que tengo es que no va a desaparecer Ia teIevisin como Ia conocemos; Io que va a haber es una
mayor oferta de modaIidades de ver teIevisin: estn Ias ofertas hiper tecnoIgicas, estn Ias ofertas
tradicionaIes.
Estbamos habIando de Ias ofertas tradicionaIes. Por ejempIo, te pasan Los Vengadores o se juntan Ios
amantes de Los Vengadores veinticuatro horas seguidas en un cine para ver todos Ios captuIos de Los
Vengadores, uno atrs deI otro. Yo creo que va a pasar eso; es decir, ningn formato novedoso eIimina Ios
anteriores: si Ia radio sigue existiendo, posibIemente tenga que reformuIar su perfiI, as como Io tuvo que hacer
eI diario y Ia grfica. Vos has visto que Ia grfica se ha adaptado mucho a Ia grfica de Internet; eI modeIo
grfico de internet ha infIuido muchsimo en Ios medios grficos sobre su esttica, es decir, cmo organizar Ia
estructura de Ia Iectura de Ia pgina, por ejempIo.
P:...PARA QUE LA MISMA PGINA APAREZCA TAMBIN EN LA PANTALLA?
R: Uno. para resoIver eso y Io otro, porque eI usuario mismo, eI Iector encuentra mucho ms atractivo y ms
fciI de Ieer una pgina que tenga, de aIguna manera, una estructura simiIar a Ias pginas que aparecen en
Internet, que Io que aparecera, por ejempIo, en un diario de 1910: una Ietra pequea, una distribucin de
informacin saturada. Es decir, ahora Io que se busca es un acceso rpido a Ia informacin y que sea tiI en
definitiva para Ia vida cotidiana.
Vos has visto como CIarn ha ido modificando en estos aos - a medida tambin que ha tomado ms
experiencia en su vida digitaI on Iine - su estructura grfica en Ios medios de papeI. Yo creo que eso va a pasar
con todos, es decir, eI cine no va a desaparecer, quizs se adopten nuevas maneras o nuevas tecnoIogas para
ver cine o para ver teIevisin, pero teIevisin va a seguir siendo teIevisin siempre. Va a haber teIevisin, va a
haber internet, va a haber diarios. Quizs stos aparezcan de una manera distinta, quizs no sean de papeI por
un probIema de que eI papeI puede IIegar a ser un bien sumamente deIicado y de consumo, digamos
prohibitivo en eI futuro, no?; por ah Ia hoja es de pIstico, pero bueno, van a seguir siendo diarios.
P:...PERO PUEDE SER QUE SE ESTABLEZCAN PRODUCTOS QUE SON ARTSTICOS, QUE LO PODEMOS
LLAMAR TELEVISIN, PERO QUE EN LA FORMA DE PRESENTACIN, YA DESDE EL PENSAMIENTO DEL
CREADOR, ESTN PENSADOS POR INTERNET, MIENTRAS TENGAN AL MENOS ESTAS LIMITACIONES
TCNICAS. YO PIENSO QUE SI TIENEN ESA LIMITACIN DEL ANCHO DE BANDA Y TODO ESO QUE DECS
VOS, ES UNA MEZCLA EXTRAA DE GRFICA, FOTONOVELA, TELEVISIN.
R: CIaro, esa Iimitacin es especfica para Io que sera eI Internet con eI ancho de banda que disponemos hoy.
Es decir, ya hay varias tecnoIogas que estn emergiendo en eI mundo, como por ejempIo, eI XDSL: eI X por
cuaIquier DSL que aparezca, eI DigitaI Suscriber Line, que es una va teIefnica. Uno, a travs de ese tipo de
tecnoIoga, ya puede ver con muchsima mejor caIidad a fuII pantaIIa-video por Ia pantaIIa deI computador.
Yo creo que van a converger esas cosas; o sea, eI teIevisor va a ser como eI portaI, en eI buen sentido de Ia
paIabra, hacia ese mundo digitaI. Va a integrar Ios aparatos eIectrodomsticos deI hogar, eI teIevisor o esa
cajita deI teIevisor se va a comunicar con Ia heIadera, con Ia caIefaccin, con eI sistema de Iuces, con eI
teIfono, que va a estar ah adentro tambin.
Tambin es interesantsimo eI empezar a pensar desde Ia autora eI concepto de interactividad. Por ejempIo,
con eI sistema de eIeccin de mItipIes cmaras, que se va a usar primariamente para eI deporte, pero despus
puede IIegar a utiIizarse para narracin de ficcin, uno podra estar viendo Ia misma peIcuIa, pero desde
distintos nguIos. Supongamos eI caso ms tpico una peIcuIa romntica: mi novia est viviendo en Francia y
yo estoy viviendo ac. Entonces, podemos IIegar a tener acceso a Ia misma peIcuIa en eI mismo momento,
pero verIa desde Ios protagonistas: yo, desde eI protagonista mascuIino y eIIa, desde Francia, desde Ia
protagonista femenina. As, estaramos viendo Ia misma peIcuIa desde diferentes ojos dentro de Ia ficcin. Es
una cosa que es posibIe hacerIa.
P:...YO PENSABA, INCLUSO CUANDO VOS DIJISTE DIFERENTES CMARAS, QUE EL DIRECTOR LO
GRABABA CON 7 CMARAS Y VOS PODAS ELEGIR, COMO PASABA CON LOS PARTIDOS DE FTBOL, PERO
ESO YA ES DISTINTO, DIRECTAMENTE SON DISTINTAS VISIONES DE UNA MISMA HISTORIA. PERO NO
SOLAMENTE SE MODIFICA EL TEMA DE LA AUTORA POR LA INTERACTIVIDAD, TAMBIN SE MODIFICA LA
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IDEA DE RATING, PORQUE HOY DA SE LE DA UN PRODUCTO Y DESPUS LA GENTE VOTA; EN CAMBIO, AH
ES COMO QUE EST VOTANDO ANTES O EN EL MISMO MOMENTO.
R: Es en eI mismo momento casi; es decir, Ia idea deI rating vos sabs como funciona. Hoy eI peopIe meeter
est coIocado en Argentina, por Io menos que yo sepa, en seiscientos hogares, no ms de eso. Se hace una
estadstica sobre seiscientos hogares, que es un poco reIativa. Yo creo que Ia teIevisin interactiva va, de
aIguna manera, a cuestionar eI rgimen de medicin de audiencias.
P... CMO SE MANEJA LA PARTE ECONMICA PARA QUE LOS GENERADORES DEL PRODUCTO SE DEN
CUENTA DE QUE ELLOS ESTN PARTICIPANDO DE ALGO IMPORTANTE O DIRECTAMENTE NO PUEDEN
PEDIR MS QUE UN SANDWICH?
R: No, no, ac eI tema deI autor y Ia produccin, o sea, Ia cadena de vaIor, est siendo modificada
radicaImente, no soIamente con Internet, sino con eI tema de teIevisin interactiva y Io que va a ser en eI
futuro. En febrero pasado estuve en un congreso, en Londres, acerca de Ias maneras en que se va a desarroIIar
eI negocio en teIevisin interactiva. Una de Ias exposiciones ms interesantes fue Ia deI grupo Berthesman,
que es un grupo aIemn muItimedia, en Ia cuaI, de aIguna manera, eIIos pronostican Ia desaparicin deI
intermediario, IIammosIo eI MuItipIe System Operation: Ios CabIevisin, Ios MuIticanaI. EI poder de decisin
fundamentaI Io va a tener eI usuario finaI. Es decir, con un agente, que en este caso, va a ser una caja o un
software, aIgo, no sabemos bien qu todava, va a poder, -de acuerdo a sus requerimientos, a sus deseos, a
sus objetivos de entretenimiento - seIeccionar entre una infinidad de oferta que va a venir seguramente va
sateIitaI. Esto promueve Io siguiente: un autor, que pueda conseguir Ios recursos necesarios para desarroIIar
su propio contenido, sin necesidad de entrar en Ia cadena de distribucin de Ios operadores de sistema, de Ias
cadenas de teIevisin, tiene Ia posibIidad de ofrecer su propio contenido desde su propio canaI de teIevisin.
Pero tambin est Ia interactividad ocasionada por Ia participacin de Ios usuarios, en definitiva, y eI que va a
decidir sobre eI materiaI que se quiere ver es, reaImente por primera vez en Ia historia, eI usuario finaI.

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DR. GERMN FACUNDO GUTIERREZ

(Abogado a cargo deI Departamento jurdico de Argentores)
P.CUNDO SE CONSTITUYE ARGENTORES?
R. EI 17 de diciembre de 1934, y eI 24 de diciembre asume Ia primera Junta Directiva, en Ia que haba autores
como Luis Csar Amadori, AIejandro Berrutti, Edmundo Guibourg e Ivo PeIay.
P.QU FUNCIONES CUMPLE LA ASESORA LETRADA?
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R. Interviene en Ia redaccin de convenios y contratos, en Ios estudios de Ia IegisIacin reIativa aI derecho de
autor y a Ia propiedad inteIectuaI y en Ios Iitigios entre autores y empresas. Este Itimo es eI caso que se
presenta cuando un empresario que ha hecho uso de Ia obra de un autor, Iuego se resiste aI pago de un
derecho que se sabe bajo eI amparo de una Iey que no admite discusiones.
P:...PERO VAYAMOS A LA CONTIENDA MS COMN ENTRE AUTORES, EL TEMA DEL PLAGIO. TENGO
ENTENDIDO QUE EN MSICA HAY UNA CANTIDAD DE COMPASES -CREO QUE OCHO- QUE DE REPETIRSE
EN LA OBRA DE OTRO AUTOR CONSTITUYEN UN PLAGIO, PERO EN LOS GUIONES DE TELEVISIN LA
INTERPRETACIN DEL PLAGIO ES UN POCO MS DIFCIL, QU ES LO QUE SEGN SU OPININ, CUANDO
VIENEN LOS AUTORES Y LE PLANTEAN UN CASO DE PLAGIO , SE PUEDE LLEGAR A CONSIDERAR COMO
TAL?
R: EI tema es bastante compIicado, de hecho, hay determinadas cantidades de situaciones bsicas. CuaIquier
autor puede escribir sobre eI amor, sobre eI odio, sobre Ia venganza; entonces, ya partimos sobre una base de
que Ios temas sobre Ios cuaIes van a escribir Ios autores son Iimitados. Por Io tanto, cuaIquier autor puede
escribir sobre eI amor y dar su punto de vista sobre Ia venganza, y as sucesivamente. Entonces, eI pIagio en
teIevisin o en teatro existe como en cuaIquier otro tipo de obra Iiteraria. EI pIagio es tomar bsicamente una
obra de otro autor y hacerIa aparecer ante eI pbIico como propia; por ejempIo: yo puedo tomar de teIevisin
un unitario que escribieron Maestro & Vainman hace diez aos y decir que eI autor soy yo, o un autor hacerIo
con otra obra y as entonces, se va a configurar Io que es eI pIagio, un deIito que esta penado. ReaImente es
eso, hacer aparecer una obra ajena como propia.
P:...CMO EST PENADO?
R: Est penado por Ia Iey 11723, no con eI nombre de pIagio, pero s como Ia reproduccin o utiIizacin de
obras ajenas. Eso corre en eI fuero penaI.
P:...AH, EN EL FUERO PENAL, ES COMO SI FUERA UN CRIMEN.
R: Es un deIito, es un iIcito: hay iIcitos civiIes cuando uno, por ejempIo, pide autorizacin para hacer una
obra, y esa autorizacin es onerosa y quien obtuvo Ia autorizacin no paga; bueno, eso es un iIcito civiI, y eI
autor tiene derecho a hacer un recIamo, ms Ios daos y perjuicios, etc. Y cuando vos toms una obra de un
autor ajeno y Ia hacs aparecer como propia, ests estafando, no soIamente aI autor, sino aI pbIico en
generaI; entonces, Ia cuestin corre por cuenta deI cdigo penaI.
P:...LA PERSONA PUEDE PERDER SU LIBERTAD?
R: Es muy difciI que ocurra.
P:...SALVO QUE HUBIERA MUCHAS CONDENAS ANTERIORES DE OTRO TIPO.
R: S, Io que ocurre es que para configurar un pIagio, para que un juez te diga que ests pIagiando tiene que
correr mucha agua bajo eI puente, no?: hay que demostrarIo muy bien, tiene que haber peritos expertos en
esto, que podrn ser autores, podrn ser dramaturgos u otro tipo de especiaIistas, que puedan decir que un
autor tom una obra de otro y Ia hizo pasar como propia; y esto sIo es fciI si es eI deIito de pIagio es muy
burdo.
P:...CLARO, CUANDO UNA PERSONA DIRECTAMENTE EST HACIENDO LA MISMA OBRA SIN HACERLE
NINGN CAMBIO.
R: Exactamente.
P:...LA FORMA DE PRUEBA ES EL HECHO DE QUE EST INSCRIPTO EN EL REGISTRO DE PROPIEDAD DEL
DERECHO DE AUTOR, SE QUE SE RENUEVA CADA TRES AOS? POR EJEMPLO: SUPONGAMOS QUE ESA
OBRA DE MAESTRO & VAINMAN NO HUBIERA SALIDO NUNCA EN TELEVISIN, PERO LA PRUEBA DE ELLOS
DE QUE SE TRATA DE UNA OBRA DE SU AUTORA ES TENERLA INSCRIPTA EN EL REGISTRO DE
PROPIEDAD INTELECTUAL, EN EL REGISTRO NACIONAL DEL DERECHO DE AUTOR?SA ES LA NICA
PRUEBA QUE TENDRAN?
R: En principio, no. Es una prueba ms o puede resuItar una prueba ms. Hoy en eI mundo no hay ninguna
obIigacin de efectuar Ios registros, Ia Iey argentina todava ha quedado un poco antigua en eso, en Ia
IegisIaciones modernas eI registro de propiedad inteIectuaI ya no existe, se es autor por eI sIo hecho de Ia
creacin en s misma: vos creaste una obra y ah est, es tu obra.
P:...O SEA QUE IGUAL, EN ESE CASO, SIEMPRE VA A TENER QUE PROBAR QUE ES DE L, PORQUE ES EL
QUE EST DEMANDANDO.
R: Exactamente, cuaIquier medio de prueba. Digamos, vos tens, como cuaIquier persona de Ia vida normaI,
cuaIquier medio de prueba para que puedas utiIizar para demostrar que aqueIIa obra Ia escribiste vos, antes
que otro seor, que ahora Ia est representando.
P:...CMO SE TITULA LA DEMANDA?
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R: VioIacin a Ia Iey de propiedad inteIectuaI.
P:...DESPUS ESTN LAS OTRAS OPCIONES DE PLAGIO, CUANDO UNA PERSONA LE HACE CAMBIOS A LA
OBRA QUE EST PLAGIANDO PARA TRATAR DE DISIMULAR EL ROBO...
R: Exacto, y esa todava es ms difciI de probar. EI pIagio burdo no es tan difciI, porque por ah Ia obra es
conocida, o hay gente que conoce muchsimo de esto y tiene mucha cuItura, que enseguida se da cuenta si
ests tomando obras anteriores o no. Cuando vos, por ejempIo, toms una noveIa de hace treinta aos y Ie
cambis un par de personajes o Ie cambis eI sexo a Ios personajes principaIes, entonces, Ia cosa...
P:...CLARO, YO PUEDO TOMAR GRANDE PA, CAMBIARLE EL SEXO A LOS HIJOS Y PONER QUE ES UNA
VIUDA, EN VEZ DE UN VIUDO, Y A LO MEJOR ESTOY HACIENDO LO MISMO, PERO NO PARECE QUE FUERA
LO MISMO.
R: Pero no parece que es Io mismo; entonces, ah ya Ia prueba se torna muchsimo ms difciI, ya por ah
tendramos que habIar, no de un pIagio, sino de una utiIizacin indebida de una obra ajena, o Ia faIta de
autorizacin para adaptar, etc, etc. Digamos que habra muchas figuras que podran encuadrarse en esto, pero
para probar que reaImente vos ests pIagiando a un autor cuando Ie cambiaste determinados caracteres, -
principaIes o no - a Ia obra anterior, se torna muchsimo ms difciI.
P:...SE PUEDE HABLAR DE PORCENTAJE, EN EL SENTIDO DE DECIR: BUENO, HASTA QU PORCENTAJE
DE SIMILITUD ES UNA COPIA O NO?
R: No, no, Ia premisa principaI es: si vos quers tomar una obra de un autor tens que pedir autorizacin. Si
ese autor te autoriza vos ests en eI campo de Ia Iicitud y hacs con esa obra todo Io que eI autor te ha
autorizado. Si vos tomaste una obra de Gorostiza y Ie hiciste cambios o Ia adaptaste para cine, o para
teIevisin, o para teatro, -es una obra escrita para otro gnero- sin Ia autorizacin deI autor, ests en eI campo
de iIicitud y debers responder por eso; ya sea, porque utiIizaste Ia obra sin autorizacin, porque Ia
modificaste sin autorizacin o, en eI peor de Ios deIitos, porque suprimiste eI nombre verdadero deI autor y
pusiste eI tuyo como autor originaI de esa obra y en reaIidad no Io sos.
P:...SI EL CREADOR DE LA OBRA LO AUTORIZA, ES UNA VENTA DE DERECHOS POR UN TIEMPO O PUEDE
SER UNA AUTORIZACIN SIN DINERO DE POR MEDIO?
R: No, Ia autorizacin puede ser gratuita efectivamente, pero en eI caso de que no exista un contrato que as Io
acIare, se presume que es onerosa; siempre a favor deI autor. Si vos tens un autor amigo que te autoriza a
adaptar su obra, vos tranquiIamente Io pods hacer, no hay ningn probIema: no hay una cesin de derechos,
sino una autorizacin para adaptaciones, para traducciones, para representar esas obras, etc.
P:...EXISTE LO QUE SE LLAMA DOMINIO PBLICO, QUE ES CUANDO UNO PUEDE UTILIZAR UNA OBRA DE
UN AUTOR FALLECIDO HACE SETENTA AOS. QUIERE DECIR QUE, SI EL AUTOR FALLECI HACE SETENTA
AOS, YO PUEDO TOMAR ESA OBRA Y REPRESENTARLA, PONIENDO EL NOMBRE DE L, SUPONGO. Y SI
YO HAGO UNA ADAPTACIN LIBRE, TENGO QUE PONER: BASADA EN LA OBRA TAL?
R: Si, hay dos cuestiones en eI derecho de autor: vos tens una cuestin patrimoniaI o Io que se IIama eI
derecho patrimoniaI de autor, que es Io que en reaIidad pasa a dominio pbIico; y tens eI derecho moraI deI
autor, que es eI derecho a que aparezca su nombre cada vez que Ia obra se representa, se pubIicita o se
promociona, eI derecho a que nadie Ia adapte y degenere, a que nadie Ia traduzca sin su autorizacin, etc, etc.
Entonces, cuando Ia obra cae en dominio pbIico - o sea, Ia obra deI autor faIIecido hace ms de setenta aos
- eI derecho patrimoniaI ya deja de ser un derecho de ejercicio deI autor, y pasa, en eI caso de Argentina, a
fijarse un aranceI que es iguaI aI de derecho de autor que se recauda para eI Fondo NacionaI de Ias Artes; se
es eI aspecto patrimoniaI. En eI aspecto moraI vos pods tomar una obra de Shakespeare y tendrs que decir
siempre que tu adaptacin o versin Iibre est basada en esa obra de Shakespeare, y tampoco Ia podrs
modificar de manera taI, que Ia degenere totaImente, porque ese derecho moraI es imprescriptibIe, no se puede
ceder, y eI Estado mismo puede ejercerIo. Obviamente, como vos te ests imaginando, es muy difciI que eso
ocurra, porque nadie anda por Ia vida ejerciendo derechos moraIes de autores que han cado en dominio
pbIico, pero en reaIidad podra ocurrir.
P:...TENDRA QUE SER UN CASO EXTREMO QUE ALGUIEN TOME ROMEO Y JULIETA Y LE CAMBIE LA
CARACTERSTICA SEXUAL, O BUSQUE UNA VARIACIN TAN ABSURDA QUE, DE PRONTO, ALGUIEN SE
SIENTA MOLESTO.
R: Exactamente.
P:...CUANDO YO HAGO UNA OBRA DE UN AUTOR FALLECIDO, PUEDE SER QUE DE PRONTO YO DIGA:
BUENO, VOY A HACER ADAPTACIONES DE EDGAR ALLAN POE, Y RESULTA QUE VENGO Y ME
ENCUENTRO CON QUE LOS DERECHOS PERTENECEN A UN TATARANIETO, QUE PIDE UN MILLN DE
DLARES PARA HACER LOS CUENTOS, Y SIN EMBARGO ES DOMINIO PBLICO, O EL DOMINIO PBLICO EN
NUESTRO PAS ES SLO DE LOS AUTORES ARGENTINOS?
R: No, eI dominio pbIico es territoriaI; digamos que Ios pIazos de proteccin de Ias obras inteIectuaIes son,
generaImente, universaIes: hay una convencin de Berna que estabIece setenta aos, y Ias IegisIaciones se
han ido adecuando (ac antes eran cincuenta y ahora son setenta) a esta convencin de Berna. Evidentemente,
si eI autor est protegido en eI pas de origen y ac est en dominio pbIico, eI dominio pbIico rige para eI
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Iugar donde se va a representar Ia obra, pero vos tens que tener cierto cuidado con respetar Ios derechos que
tiene ese heredero, que Io puede ejercer ante determinadas situaciones. Con este paso de setenta aos te dira
que no hay ningn probIema porque Ia mayora de Ios pases Io tienen, o sea que no habra inconveniente, si
es dominio pbIico, Io uss Iibremente.
P:..NINGN ESTUDIO DE CINE O DE TELEVISIN PUEDE DECIR QUE TIENE LOS DERECHOS DE HACER
ESOS CUENTOS POR UNA DETERMINADA CIFRA Y POR UN PERODO, Y QUE NADIE MS LOS PUEDE
ADAPTAR?
R: Exactamente, y yo te pongo un ejempIo: La BeIIa y Ia Bestia, digamos, peIcuIas que ha hecho Disney de
dibujos animados; vos tranquiIamente Ia pods hacer, no Ia peIcuIa, sino eI Iibro originaI, que est en dominio
pbIico.
P:...YO PUEDO HACER UNA OBRA QUE SE LLAME LO QUE EL VIENTO SE LLEV, POR EJEMPLO?
R: Ese caso es distinto. Estaras compitiendo desIeaImente con un estudio de cinematografa, que
seguramente te va a hacer un pIeito, porque vos ests usando un ttuIo que tiene su peso.
P:...CLARO, PORQUE AHORA, ADEMS DE LA INSCRIPCIN DEL CONTENIDO, EXISTE LA INSCRIPCIN DEL
TTULO. YO TENA ENTENDIDO QUE SIENDO INDITO SE REGISTRABA EN EL REGISTRO DE PROPIEDAD
INDUSTRIAL, QUE ES AH DONDE PROBABLEMENTE INSCRIBIERON, POR EJEMPLO, HOLA SUSANA.
PERO EN ARGENTORES, CUANDO UNA PERSONA HACE UNA OBRA QUE SE VA A REPRESENTAR O UN
PROGRAMA DE TELEVISIN QUE SE VA A HACER, TIENE COMO UN REGISTRO PARALELO DEL TTULO DE
LA OBRA?
R: No, y Ia cuestin tampoco es de fciI resoIucin, pero te Io expIico rpidamente: eI registro marcario no
tiene nada que ver con eI registro de propiedad inteIectuaI; una cosa es designar, te Io dice eso. Para qu
sirve una marca?. Para distinguir un producto de otro. La obra de autor no es un producto, sino una creacin
inteIectuaI; entonces, eI ttuIo Lo que eI viento se IIev est identificando a una creacin inteIectuaI, que es
una peIcuIa de una seora que tuvo un momento de Iucidez o no se qu, y escribi semejante noveIa y guin
cinematogrfico. Coca-CoIa es una marca, entonces, una cosa es designar Ia marca de un producto de uso
diario de Ia gente y otro, eI ttuIo que designa una creacin inteIectuaI. Cundo se confunde?, cundo un
ttuIo puede ser utiIizado como marca o viceversa? Digamos, cundo no podemos apIicar esta teora de que eI
ttuIo es ttuIo de obra y puede incIusive hacer caer una marca?. En generaI es cuando eI ttuIo no est
designando una creacin inteIectuaI predeterminada.
P:...NO LO PUEDE IDENTIFICAR CON NADA.
R: Exactamente. EI ejempIo de HoIa Susana.HoIa Susana es
un programa de teIevisin que no tiene un Iibro identificado: no tiene un guin, Ios actores no trabajan sobre
ese guin, no Io estudian; digamos, es un ttuIo que designa un programa, que tiene un Iibro pequeo de
continuidad que hace que Ia conductora IIeve eI programa de una manera u otra, pero no hay en esa hora de
duracin un Iibro predeterminado, entonces, ah se confunde Ia cuestin. En un unitario donde tens un guin
que trabajaron Ios actores, que Io hacs una vez por semana, etc, etc, ya no te hace faIta eI registro marcario.
No te quiero decir con esto que no Io hagas, porque hay un montn de cosas detrs de una obra de autor que
tambin puede beneficiarse con un buen registro marcario. Por ejempIo, Chiquititas, por todo eI
merchandasing que hay detrs, de todo Io que se mueve detrs de Ia obra de teatro y de Ia obra de teIevisin:
venta de revistas, venta de vinchas, venta de muequeras para Ias nias, etc; o UtiIsima, y tantos otros
casos.
P:...SON TTULOS QUE SE CONVIERTEN FRAMENTE EN UNA MARCA POR S SOLA.
R: Exactamente.
P:...CUANDO SE HACE UN JUICIO, LOS PERITOS QUE NOMBRA EL JUEZ GENERALMENTE SON SOCIOS
ANTIGUOS DE ARGENTORES?
R: Por Io generaI, s.
P:...O SEA QUE EN DEFINITIVA ELLOS, DE ALGUNA FORMA, TIENEN QUE ESTAR DECIDIENDO SI ES O NO
PLAGIO LA OBRA QUE HIZO UN COLEGA; COMO QUE SE COMPLICA UN POCO. VCTIMA Y VICTIMARIO
PUEDEN SER SUS AMIGOS.
R: EI autor designado como perito no dice si hay o no un deIito; Io que eI autor hace es emitir un dictamen:
decir si estas obras son simiIares, en qu aspectos son simiIares, qu usa una obra de Ia otra, etc, etc. Luego,
eI juez ser eI encargado de decir si existi eI deIito o no.
P:... ES MS FCIL PROBAR UN PLAGIO O UNA COPIA EN UN MAGAZINE QUE EN UN FICCIONAL?, POR
ESTE TEMA DE QUE EL FICCIONAL TIENE UNA HISTORIA Y EL MAGAZINE NO: COPIA JUEGOS, COPIA
ALGN TIPO DE...
R: DeI otro estamos habIando de un formato, y ah ya no habIaramos de pIagio, sino de una competencia
desIeaI u otro tipo de cuestin, no habIaramos directamente de un derecho de autor.
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Los personajes, eI drama: digamos, cmo se mueven esos personajes?, qu reIaciones tienen?. Para no
caer en eI uso indebido de una obra ajena, en principio vos tens que crear tu obra; vos pods escribir sobre
una reIacin entre vecinos, pero tens que escribir tu obra, no Ia obra que est ahora en Ia teIe.
P:...HAY MS PLAGIO INSTITUCIONAL QUE INDIVIDUAL? POR EJEMPLO, QUE UN CANAL O UNA
PRODUCTORA QUIERA PLAGIAR ES MS FCIL QUE LOS AUTORES SE PLAGIEN ENTRE S O...?
R: No. Es todo ms o menos parejo, es todo simiIar.

CARLOS ILLANA
(Ex Director de Programacin en CanaIes y Productoras de TeIevisin)
P:...CUNTENOS SUS COMIENZOS....
R: Yo empec por una casuaIidad, a Ios quince aos y medio. Mi padrino me IIev a Ia famosa Radio Pars,
donde Ios nmeros en vivo eran Ias famosas orquestas y, adems, donde Ia radio tena otro esquema. La radio
estaba en Sarmiento aI 1000, creo que era 1086. En ese momento, yo estaba estudiando en eI secundario, y Io
que ms me atrajo fue eI controI de estudios . Yo nunca fui un tipo de quererme hacer notar ni nada, pero se
me escap: esto yo Io s hacer y me cargaron en forma. Esa noche, tuve Ia suerte de que IIamaron deI
transmisor pidiendo que no cortaran Ios equipos, que mandaran seaI, que tenan que ecuaIizar, entonces,
para cargarme me sentaron a Ia mesa y saI trabajando. A Ios quince das empezaba en Radio Pars, como
operador. Hice una carrera brbara, porque a Ios 20 aos yo ya era muy conocido, tena Ios principaIes
programas de radio, en Radio SpIendid. En un momento, IIegu a trabajar y a armar programas en siete radios
en forma consecutiva. A Ias tres de Ia tarde, mi nombre como sono montajista, saIa tres o cuatro veces en
distintas radios; a esto, se suma que despus empec a musicaIizar peIcuIas. Me fue muy bien, tengo ms de
quinientas peIcuIas musicaIizadas con premios en BerIn y en NpoIes; en Cannes obtuve un primer premio
sobre ciento ochenta y nueve peIcuIas, pero en Ia parte de musicaIizacin y sonido. Se abre CanaI 13 y me
IIama Oscar Luis Massa, que en ese momento era eI director artstico deI canaI, fue Ia cabeza junto con ese
fenmeno que fue Goar Mestre. Nadie nombra a Massa y nadie se acuerda, porque fue un verdadero taIento de
Ia programacin de CanaI 13 que, errneamente, se Ia adjudican a otras personas.
P:...FUE EN LA POCA DEL 60.
R: S, 1960. Bueno, me IIaman para armar Ia parte de musicaIizacin y yo aporto ah, en gran parte, no sIo de
mi trabajo, sino que voy como jefe de musicaIizacin. Aporto tres miI de mis discos, de Ios que no me qued
ninguno; en ese momento, yo tena miI doscientos discos para sono montaje.
P:...QU SIGNIFICABA MUSICALIZACIN EN ESE MOMENTO?
R: PonerIe msica a Ia Ietra, a Ia accin, aI movimiento. MusicaIizaba Ios programas de teIevisin: Ana y
Pepe, Casino PhiIIips y todos Ios teIeteatros. Yo eIega Ios temas con un equipo estupendo que tuve de
musicaIizadores, que no se va a voIver a repetir porque eran verdaderos musicaIizadores, extraordinarios.
P:...CUANDO USTED PONA LA MSICA, TENA DISCOS?
R: S, discos, Iong pIay.
P:...EL AUTOR LE ESCRIBA LA PARTE DERECHA DEL LIBRETO SOLICITNDOLE UN TEMA MUSICAL?...
R: No, no, de ninguna manera. Podra ser que, accidentaImente, por una cuestin Igica de Ia accin, eI autor
recomendara un determinado tema, porque ese tema formaba parte de Ia jugada. Entonces, eI disco haba que
conseguirIo si no estaba pero, en generaI, nosotros musicaIizbamos.
P:...USTED TENA QUE LEER EL LIBRETO?
R: S, s. Un teIeteatro nunca bajaba de veintiocho o treinta discos.
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P:...ERAN TREINTA TEMAS.
R: CIaro, porque se iban jugando con frases... De repente, un disco era un goIpe de efecto y nada ms, y haba
que ponerIo.
P:...LOS PROGRAMAS EN ESE MOMENTO, YA SE GRABABAN EN VIDEO TAPE?
R: S, empez CanaI 13. Ya empezaba a grabar en Ios roIIos de cinta Ampex, que era bastante sensibIe. Haba
que tener muchsimo cuidado, no se poda cortar Ia grabacin , y si se cortaba era una accin de mucho
riesgo y con autorizacin de jefe de turno, porque Ia cinta, en ese momento, no responda de Ia misma manera;
Ia mquina necesitaba veinte segundos para estabiIizarse, como si trabajramos en vivo. Con AIcn hicimos
HamIet en dos estudios, en vivo, prcticamente en vivo, porque iba de corte a corte.
En 1964 me inventan ejecutivo, tuvo que ver mucho en eso Jorge VaiIIant. Empiezo como sub gerente de
produccin y a Ios tres meses, creo, por ese gran tipo que fue eI cabaIIo Miranda, yo quedo como gerente de
produccin hasta eI ao '71, y vueIvo en eI '76 como director generaI. Despus, fui director en CanaI 9.
P:...VOLVAMOS AL 76. EL GERENTE DE PRODUCCIN DESARROLLA UNA ACTIVIDAD DE CONTROL
TCNICO? , ES UNA SUPERVISACIN TCNICA O DE PROGRAMACIN?
R: EI gerente de programacin reuna a todos Ios directores, productores, asistentes y Ies daba Ios programas,
Ios eIega . De acuerdo con Ias caractersticas deI hombre, se Ie daba eI programa. En ese tiempo, Ios
productores hacan dos programas por semana: uno de mucho trabajo y eI otro de rutina.
P:...CUANDO USTED ESTABA EN CANAL 13, EXISTAN ALGUNAS IDEAS ESTABLECIDAS DE FRANJAS
HORARIAS O ALGN TIPO DE ALINEAMIENTO?
R: S, fundamentaImente un CanaI -IamentabIemente hoy no est ocurriendo- tiene que tener un perfiI, pero
despus Io que vaIe muchsimo es Ia composicin de Ia audiencia.
P:...CUANDO USTED DICE PERFIL, CUL SERA UN EJEMPLO DE PERFIL?
R: Un perfiI Io puede dar CanaI 13, un canaI muy ecIctico, con Ineas muy determinadas, muy rgidas, pero a
favor de Ia cuItura, de Ias cosas bien, nada procaz y dems. En ese momento, Ia competencia podra haber sido
CanaI 9, con una programacin ms efectista, ms Iigera ( que hoy se mataran de risa despus de Ias cosas
que aparecen en Ia teIevisin fecaI de nuestros das.)
P:...VOLVIENDO A ESA POCA, CUANDO USTED DICE LA COMPOSICIN DE AUDIENCIA, ESA COMPOSICIN
DE AUDIENCIA ES UN TEMA INTERESANTE PARA DEFINIRLO MS....
R: Se forma de taI manera: usted sabe, a Ia maana quin est en Ia casa?, a qu hora vueIve eI chico deI
coIegio?, qu cantidad de hombres pueden IIegar a aImorzar?, cundo queda soIa Ia mujer a Ia tarde?,
cundo regresa eI chico?, cmo se integra Ia famiIia a Ia noche, a Ia hora de Ia cena? Una de Ias cosas con
Ias que se tena mucho cuidado era mantener una programacin famiIiar a Ias 21 horas. Le voy a recordar Ios
cinco das de Ia semana: a Ias nueve de Ia noche eI programa era ms bien con humor. Usted tenia de Iunes a
viernes nada menos que: eI Iunes a Pinocho, eI martes a Sandrini, eI mircoIes a Casino PhiIIips, eI jueves
a Marrone, eI viernes a Cndido Prez y Biondi y eI sbado a Sbados CircuIares. Es decir, Ia teIevisin iba
dirigida, en ese momento, a acompaar a Ia famiIia y no, de repente, a aisIarIa por eI teIevisor; haba que
integrarIa en ese horario y si se Ievantaba por aIguna cosa, no se perda de nada, se poda perder una
situacin, pero no nada ms.
P:...GOAR MESTRE TENA LA TENDENCIA A HACER SHOWS MUSICALES Y COMEDIAS.
R: S, a una teIevisin no preocupante, ms pasatista. Pero ojo, se observaba tremendamente todo Io
determinado por eI CONFER, incIusive, se hacan normas. Yo IIegu a encontrar Ias fotocopias de normas
escritas por m, en Mxico, en un canaI. Por ejempIo: no se poda remedar sin una causa aIguna a un gay, y no
se Io justificaba. Hasta para mostrar Ia parriIIa deI estudio haba que pedir permiso a quien corresponda; eI
director no poda actuar, porque se Ie ocurran esas cosas. EI que romp un poco Ios moIdes, fue eI fenmeno
OImedo, con eI taIento enorme que tena.
P:...EN ESA POCA TENAN BUENOS DAS, MUCHO GUSTO Y BUENAS TARDES, MUCHO GUSTO.
R: CIaro, a Ias 13 horas. Tambin estaba CaneIa, era un programa de eIIa dirigido a Ios chicos. La idea era que
a Ia maana Ia programacin fuera para Ios chicos, a Ia tarde ms para Ia mujer y despus vena para eI
adoIescente y eI hombre.
P:...USTED CREE QUE HOY SE MANTIENE ESO?
R: No, bueno, hay aIgunos sectores. Usted ve Ios teIeteatros y ms bien, mantienen ciertos horarios, aunque
ahora hay aIgunos que funcionan a Ias ocho y a Ias nueve de Ia noche de Ia noche. Los de Ia nueve de Ia noche
se distinguen por Ia procacidad, es Io que dije antes, no?
P:...S, LO QUE PASA ES QUE TAMBIN LA MUJER CAMBI Y ADEMS, SE INCORPOR AL MUNDO DEL
TRABAJO FUERA DE SU CASA...
R: Se incorpor aI trabajo y, en una de sas, vueIven juntos, tarde Ios dos.
192
P:...PARECE QUE LOS PROGRAMAS CLSICOS DE MUJERES HAN DESAPARECIDO.
R: Ahora son notas.
P:...SALVO, LOS CICLOS DE UTILSIMA QUE TIENE ERNESTO SANDLER.
R: Y eI cabIe, porque adems, eIIos compran Ios espacios y hacen su programa.
P:...ESE ESTUDIO DE AUDIENCIAS, LO HACA ALGUNA EMPRESA?
R: Lo hacamos nosotros con una empresa. Tenamos un muestreo y, adems, se trataba mucho de no
competir con Ia misma tesitura en eI mismo horario , por Io menos, sa siempre fue mi idea de programacin,
enfrentarme con otra idea. Le cuento un ejempIo: CanaI 13 era un canaI ganador, pero perdamos Ios Iunes a
Ias 21. Los Iunes Cuatro hombres para Eva nos haca boIsa; nosotros tenamos un programa con Ias dos
hermanas Legrand y Tinayre era eI productor. Una maana, VaiIIant me IIama y me dice: Mir, estoy medio
desesperado con este tema, qu se te ocurre?. Le digo: Mir, yo pondra eI mejor partido de ftboI, Ia mejor
peIcuIa, eI estreno, eI mundo deI espectcuIo. Ah, Io IIamo a Larrea y EI mundo deI espectcuIo fue en
cuanto a rating un segundo digno, pero peIebamos por ser primeros. PeIabamos con otra jugada, ponamos
peIcuIas nuevas. En esa poca, era mucho ms difciI que ahora, antes una peIcuIa tena que tener siete aos
de estrenada para ser exhibida en teIevisin, era muy duro.
P:...POR QU? SALA MS CARA UNA PELCULA MS NUEVA?
R: No, era Ia regIamentacin. Los empresarios de cine se haban puesto en sa y tenamos que actuar de esa
manera. La regIamentacin vena por eI Confer.
P:...CUANDO USTED DECA : A STE LE DOY UN PROGRAMA, POR EJEMPLO: A ESTE LE DOY CASINO
PHILLIPS, AL OTRO LE DOY EL FTBOL, ERA PORQUE HABA DIRECTORES O PRODUCTORES QUE
ESTABAN MS DUCHOS PARA ESO?
R: Es cierto, hay directores que saben hacer musicaIes y taI vez eI mejor director..., por ejempIo, voy a
nombrar a uno de Ios grandes directores de teIevisin que hubo, David StiveI, era un formidabIe tipo para
hacer un texto dramtico, pero nunca Ie dieron para hacer Casino PhiIIips.
P:...PORQUE LE IBA A SALIR ABURRIDO?.
R: CIaro, en vez CarIos Sandor tena eI timing para hacer un musicaI, tambin estaba eI hermano, que era
productor. CarIos Sandor, por ejempIo, era un tipo que tena eI timing para eso, como Borda, Wintraub y
directores musicaIes. En vez, para dramtico haba que poner a Denis y a Larrarte.
P:...USTED ME CONT QUE EN EL '76 ASUME COMO DIRECTOR DEL 9.
R: No, en eI '83 asumo como director de canaI 9 con AIfredo Garrido, a quien hasta eI da de hoy, tanto
nosotros como Ios que estuvieron, Io recordamos con una aoranza... Fue una poca muy Iinda, adems, nos
saIa todo bien. A m me toc hacer Ia programacin, me acuerdo que traje Brigada A, Super Agente 86, por
primera vez en coIores, Hiper Humor; Las MiI y Una de Sapag, que era una idea ma y que, en ese
momento, tena treinta puntos.
P:...FUE STA LA POCA EN QUE ESTUVO EN PANTALLA NOSOTROS Y LOS MIEDOS, DE DIANA
ALVAREZ, O FUE DESPUS?.
R: S, fue conmigo. Romay mantuvo Ia programacin bastante, porque no poda tocar nada, si ganaba. Eso s,
Ios sbados agreg Sbados de Ia Bondad, Ios viernes a Ia noche sac una peIcuIa que iba muy bien y
puso un vivo con...as, marcando Ia poca de 1910, 1920, Ia poca deI guapo. Me acuerdo que yo Ie coment:
esto no funciona ms y no funcion.
P:...SIGUI TRABAJANDO CUANDO ESTABA ROMAY O YA DESPUS NO?
R: No, no quise, me Io ofreci, conmigo I tuvo una actitud muy buena, me ofreci que me quedara y que viera
Io que quera hacer, pero no quise porque Romay tiene su personaIidad. La peIota Ia tena yo, como Garrido y
si eI dueo era Romay yo Ia iba a tener que pedir prestada, no es mi forma de ser, respeto como acta I, pero
es I. En ese momento, yo tuve Ia suerte de contar con un interventor que fue muy amigo mo, AIfredo Garrido,
un empresario creativo.
P:...USTED DESPUS VA A TRABAJAR A LA PRODUCTORA QUE TENA GOAR MESTRE, TELEINDE?
R: S, voy a TeIeinde porque me IIama Garrido. Cuando fui aI 9, hasta Garrido me impuso condiciones, me
pregunt qu teIevisin pensaba hacer , siendo amigos. HabI, nos pusimos de acuerdo y entonces, I acept;
nos fue muy bien. Cuando I fue a TeIeinde me ofreci eI puesto de gerente de produccin, Ias cosas no
andaban bien en TeIeinde. AI poquito tiempo, me voy con Patricio FarreII a hacer Ia representacin de artistas.
Es una experiencia, me fue bien. IncIusive, yo IIev Hiper Humor, IIev gente, pero no es Io que me gusta,
nunca me gust y menos, vivir deI tanto por ciento de Io que da eI artista. Adems, eI artista, yo siempre digo
193
que es una raza muy especiaI, no?. Cuando va a habIar con usted, que es eI director deI canaI, se sienta en Ia
punta de Ia siIIa. Pero con eI representante eI trato es otro.
P:...VAMOS A SUPONER QUE USTED ASUME HOY COMO DIRECTOR DE UN CANAL, CUALQUIER CANAL
ABIERTO, USTED DICE: TENGO QUE ARMAR UNA PROGRAMACIN. VAMOS A SUPONER QUE EL CANAL
QUIERE CAMBIAR TODA SU PROGRAMACIN, EN TRMINOS PRCTICOS QU ES CON LO QUE PRIMERO
SE ENCUENTRA, VA A HABER UN GERENTE FINANCIERO, ALGUIEN QUE LE VA A DECIR: CONTAMOS CON
ESTA PLATA, NO CONTAMOS CON PLATA?.
R: No, creo que eI sistema que vaIe, es que armando Ia idea, hay que hacer eI presupuesto econmico deI
programa y eso entregrseIo a comerciaIes para que venda y fije eI vaIor segundo.
P:...O SEA, QUE EMPEZARA AL REVS.
R: Hoy, usted va a CanaI 2 y Ie dicen: Bueno, vaya a Finanzas y, si Finanzas acepta, hacemos eI programa.
Cmo Finanzas me va a poner un programa?, de ninguna manera.
P:...EL CANAL TIENE UN PRESUPUESTO HIPOTTICO?
R: En esa poca se haca un presupuesto anuaI.
P:...ESE PRESUPUESTO, EN BASE A QU ES?
R: Primero, no se poda maIversar, es decir, si usted tena tanta pIata en cmara, no Ia poda gastar en premios
o en un actor, haba que cuidar Ia pIata. Ese presupuesto se haca en base a Ios costos reaIes: Io que costaba
Ia escenografa, Io que costaba Ia utiIera y Io que costaba eI eIenco artstico.
P:...INCLUSIVE, EL COSTO FIJO DE DEJAR ABIERTO EL CANAL DURANTE UN AO.
R: Exactamente, con una programacin de un porcentaje, tanto en vivo y tanto para fImico.
P:...PERO HIPOTTICA, EN PRINCIPIO.
R: La generaI hipottica, pero despus por partes. No, por partes muy serias. Cuando se pasaba con Ios gastos
un productor, tena que dar muchas expIicaciones.
P:... DESPUS, LO PASABAN PROGRAMA POR PROGRAMA. USTED DICE: QUIERO HACER BUENAS
TARDES, MUCHO GUSTO Y L GERENTE DE PRODUCCIN LE DECA: BUENO, CON LO QUE COBRA
CANELA, CON LO QUE COBRA STE Y EL OTRO, SALE TANTO...
R: Recuerdo cmo era Ia pIaniIIa, incIusive: Ia primera parte, de arriba, era Ia parte tcnica; despus vena, si
haba premios y eso y despes, eI taIento.
P:...PRORRATEABAN EL COSTO FIJO DEL PROGRAMA O NO?
R: S, pero no rgido, porque un programa de entretenimientos no va a ser Io mismo que un dramtico o un
musicaI.
P:...SUPONGAMOS QUE EL CANAL, AUNQUE TENGA O NO TENGA PROGRAMACIN, TIENE EL PORTERO, EL
QUE LIMPIA Y EL EMPLEADO ADMINISTRATIVO AFECTA EL COSTO DE LOS PROGRAMAS O NO?
R: No, no Io afecta. Dentro de Ias utiIidades est voIcado eso en Ios gastos administrativos.
P:...POR EJEMPLO, YO VEO UNA GRILLA DE PROGRAMACIN Y, DE PRONTO, ME DICEN QUE MUECA
BRAVA, A PESAR DE QUE IBA A LAS 13 HORAS, CON NATALIA OREIRO, SALA SETECIENTOS PESOS EL
SEGUNDO Y EN EL MISMO HORARIO, EN OTRO CANAL, EL PROGRAMA DE FERNADO BRAVO EL PRECIO
JUSTO SALA CIENTO OCHENTA PESOS. CUANDO ELLOS DICEN: VAMOS A COBRAR SETECIENTOS
PESOS, LO DICEN DE ENTRADA: VAMOS A COBRAR SETECIENTOS PESOS EL SEGUNDO?, SALE EL
PROGRAMA A SETECIENTOS PESOS EL SEGUNDO?
R: A setecientos, eso despus no quiere decir que no haya concesiones. En Ia poca nuestra de CanaI 13 era
muy rgido, Io que vaIa diez para uno, vaIa diez para otro, era Ia fiIosofa de Goar Mestre, que fue Ia
universidad de Ia teIevisin en ese momento. En otros, despus empezaron a vender cuatro por uno, es decir,
cuatro avisos y se pagaba uno. Puede ser que ahora Ia gente que vende Ios segundos pubIicitarios deI
programa de Ia Oreiro -eI ejempIo que usted dio- diga: Bueno, saIe setecientos pesos eI segundo, entran Ias
negociaciones despus, y dicen: Bueno, si yo te vendo taI franja horaria , yo te Io voy a dar ms barato eI
segundo , pero me tens que poner dos avisos a Ias cuatro de Ia tarde, por ejempIo. Es un juego un poco de
Ia comerciaIizacin. Ahora, Ia cosa tambin cambi mucho, antes eI vaIor deI segundo comerciaI estaba en Ia
tanda, pues, es una infIacin cretina Ia pubIicidad en eI artstico. Ahora Ia pubIicidad en tanda perdi
prcticamente eI vaIor por eI zapping.
P:...LA PUBLICIDAD INSTITUCIONAL DE LOS PROGRAMAS Y LA COMERCIAL DE PRODUCTOS
ANUNCIANTES SE PIERDE PORQUE LA GENTE CAMBIA DE CANAL DURANTE LOS CORTES....
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R: Exacto, entonces, hay promociones de productos dentro de Ios programas , y es muy cara Ia pubIicidad
dentro deI programa - es decir en eI artstico - y una infraccin totaI.
P:...POR EJEMPLO, EL PROGRAMA DE CARMEN BARBIERI EN EL QUE APARECE EL PRODUCTO. DESPUS,
EST EL CASO DE SUAR QUE, DE PRONTO, VA A APARECER HAMLET MAANA COMO DUEO DE
SUPERMERCADOS DISCO.
R: Es as, como eI caso de Susana Gimnez. Bueno, hay un montn.
P:...ESA PUBLICIDAD ES MS CARA O MS BARATA?
R: Tremendamente ms cara, para eI anunciante. Adems que ah se incorpora eI costo de quien Io dice. Si Io
dice Susana Gimnez o Mirta Legrand, tiene un precio y Io cobran aparte.
P:...UNO DESDE AFUERA PENSABA QUE ERA MS BARATO, LO QUE PASA ES QUE NO TIENE LA
PRODUCCIN DEL FLMICO.
R: Exacto, no tiene Ia produccin deI fImico porque eI vaIor de Ia tanda, en audiencia, se perdi.
P:...SI USTED DICE: BUENO, LO SACO DE SETECIENTOS PESOS, PERO TAMBIN LO QUE VA A HACER
QUE LO BAJE O LO SUBA, ADEMS DE LA PUBLICIDAD, NO EST RELACIONADO CON EL TEMA DEL
RATING? CUANDO USTED SACA UN PROGRAMA, SE JUEGA A QUE VA A TENER UN DETERMINADO PUNTO
DE RAITING?
R: S, segn eI horario donde Io ponga. Se supone que en ese horario no puede tener menos de tanto. Adems,
hay canaIes que estn caIientes: eI caso de CanaI 11, ponga Io que ponga, es un canaI caIiente. Es Io que
pasaba en nuestra poca, en CanaI 13: primero ponan eI 13, si no Ies gustaba Io que haba en eI 13, iban a ver
Io otro; ahora, ponen primero eI 11. YankeIevich hizo una programacin muy inteIigente.
P:...NO LE PARECE QUE FUE -AHORA YA NO EST MS L- EXTREMADAMENTE LIGHT?
R: S, Io que dije antes.
P:...EL 13, DENTRO DE TODO, ROMPI ESO AHORA CON LOS PROGRAMAS ACTUALES.
R: Pero con faIIas, tambin.
P:...EN QU SENTIDO DICE USTED?
R: Se dej IIevar un poco por Ia necesidad de ganar incIuyendo programas que no son de su perfiI , como eI
caso de Rompeportones y dems, no mantienen un estiIo. Adems, hay una cosa tremenda en este
momento, usted va con una idea y Ie dicen: Vaya a ver aI productor fuIano de taI, productor econmico,
IImase Suar, Levn o quin sea (productores independientes); entonces, usted va: si produce eI programa
con I, tiene espacio.
P:...AL CANAL NO LE INTERESA PRODUCIR.
R: No.
P:...EN ESE SENTIDO ES COMO QUE EL CANAL DEJ DE SER EL BROADCASTING.
R: CIaro. Imagnese, nosotros en esa poca tenamos miI cien empIeados y no con eI abuso de gente, porque
un productor tena un soIo asistente; vaya hoy a una oficina y vea cuntos asistentes tiene un productor; hoy a
Io mejor, tiene veinte por uno y antes tena uno. Nada ms que antes era un asistente de verdad. Ahora es un
desparramo de gente: uno que sirve caf, otro atiende eI teIfono.
P:...LA SENSACIN QUE EXISTE EN ESTE MOMENTO, ES QUE DIRECTAMENTE LOS CANALES -ELLOS
MISMOS- NO QUIEREN PRODUCIR PROGRAMAS DE FICCIN.
R: No.
P:...SON TANTO MS CAROS QUE LOS PROGRAMAS DE...
R: Son ms caros, porque Ia produccin es ms cara, Ia produccin tcnica es ms cara.
P:...PERO DE GOLPE, SE EST PERDIENDO LA TELEVISIN DE ENTRETENIMIENTO; ES COMO QUE VAN A
ESPERAR QUE LA GENTE SE CANSE.
R: S,seguirn hasta que eI pbIico se canse. Esto es como una naranja que se exprime y despus se tira Ia
cscara aI techo, no?
Hoy han puesto de moda, casi Io han impuesto por Ia teIevisin, Ia grosera, se dice cuaIquier barbaridad.
Usted escucha cosas tan gratuitas, creo que no en todos Iados se habIa. Yo, incIusive, con mis hijos tengo
cierto respeto para habIar, como eIIos Io tienen conmigo; eso no quiere decir nada, yo soy un atorrante como
cuaIquiera. Adems eI teIevisor se mete en Ia casa de uno sin pedir permiso, eh? Yo como padre -no tengo
hijas- me dara mucha vergenza escuchar aIgo adeIante de mi hija que no me... o de mi propia mujer. Ya
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resuIta aburrido, porque siempre es exactamente Io mismo, o Ios reIatores que habIan todo afinado o poniendo
una voz que no tienen, no s, no estoy de acuerdo con eso. Lo importante que tenamos nosotros en esa
poca, es que podamos ver a una de esta gente y decirIe: Esto no va ms, as no va ms. Se conversaba, se
cambiaban ideas y dems, pero uno mandaba, adentro. Ahora quin Ie dice aIgo a fuIano de taI?, yo no creo.
P:...USTED SE REFIERE A LA AUTONOMA DEL PRODUCTOR INDEPENDIENTE.
R: S, quin Ies dice, si Ios canaIes no estn manejando eI contenido, estn manejando Ia parte comerciaI nada
ms.
P:...EL TEMA DE LAS PELCULAS Y LAS SERIES, CMO SE RESOLVA ESO?, A QUIN LE COMPRABAN?
R: Haba y siguen existiendo Ios vendedores: Ios GonzIez, Ios Leda, Io importante es que compraban stock de
peIcuIas, tanto en Estados Unidos como en Europa, y Ias venan a ofrecer a Ios canaIes que, en esa poca, -me
acuerdo- no s si todava existen, por ejempIo, eran treinta y nueve originaIes con trece repeticiones y dos
pasadas en eI ao.
P:...QU SIGNIFICA TRECE REPETICIONES?
R: Siempre una serie, por ejempIo, consta de cincuenta y dos captuIos, treinta y nueve son originaIes y va
con trece repeticiones para hacer cincuenta y dos, es una regIa. En este momento, no podra decir si existe o
no esa modaIidad , pero en ese momento, s.
P:...EN EL CASO DE LAS PELCULAS, LA PELCULA ERA LA QUE VENA COMO CON TRES PASADAS.
R: Vena -me acuerdo- dos o tres pasadas en eI ao. A veces, se poda IIegar a pasar hasta tres veces pero,
generaImente, eran dos y por dos aos, siempre, por dos aos tena eI derecho. EI dinero que se pagaba por
esas peIcuIas era importante.
P:...SE RECUPERABA CON LAS PUBLICIDADES?
R: S, s. EI cine, acertndoIa con Ias peIcuIas, funcionaba muy bien, Ia recaudacin era buena.
P:...CUANDO USTEDES HACAN LO DE EL MUNDO DEL ESPECTCULO, A LAS 21 QU PELCULAS
TENAN MS XITO, LO POLICIALES, ESE TIPO DE COSAS?
R: S, poIiciaIes. Buscbamos de no crear dramones por Ia hora; se respetaba mucho Ias 21 como horario de
esparcimiento, donde estaba toda Ia famiIia reunida.
P:...O SEA, QUE DE PRONTO PRODUJERON UN CICLO FLMICO DE ENTRENIMIENTO E INTERS,
COMPITIENDO CON UNA TELENOVELA QUE CONTABA ALGO ARGENTINO Y PRODUCA EMOCIN. EL TEMA
DE LO QUE USTED DICE: NO COMPETIR EN LA MISMA LNEA, SIGNIFICA TRATAR DE ATRAPAR A LA
COMPOSICIN DE LA AUDIENCIA A LA QUE NO LE GUSTA LO QUE HACE EL OTRO. ENTONCES, SI USTED
TUVIERA QUE COMPETIR CON TINELLI, NO HARA UN PROGRAMA COMO EL DE L.
R: No hara otro como eI de TineIIi, porque adems s que pierdo.
P:...PORQUE NO TIENE SENTIDO IR A ROBARLE AL OTRO.
R: CIaro, no tiene sentido; en vez Ie pongo una aItenativa y, en una de sas, usted empieza como segundo.
P:...SA ES UNA IDEA INTELIGENTE, LO QUE PASA ES QUE, NORMALMENTE, EN LOS LTIMOS AOS
QUIEREN COMPETIR EN LA MISMA LNEA.

R: Adems, se ha hecho una cosa muy masiva, Ios canaIes abiertos pertenecen aI cabIe, venden todos
paquetes. Ahora, una de Ias cosas que me est IIamando Ia atencin, -yo viajo bastante- no estoy viendo este
producto que se est haciendo, en ningn Iado. En aIgunos cabIes he visto aIgunos programas argentinos y,
continuamente, Ie meten un pitito para sacarIe Ia maIa paIabra. Entonces, estoy diciendo: cmo estn
haciendo eI negocio?. Yo mismo me pregunto cmo har Suar si quiere venderIos en eI exterior .
Desgraciadamente hasta eI gobierno anterior, eI Confer eIaboraba dos miI muItas, IIamados de atencin y
dems. Entonces, qu haca eI gobierno?. Lo canjeaba por pubIicidad. A nosotros en Ios sesenta por Ia menor
infraccin nos suspendan seis horas Ia transmisin de pubIicidad, sin apercibimiento, sin nada y ahora, van y
Io canjean por pubIicidad. Por ejempIo, Ia campaa que hizo Menem: Menem Io hizo, se hizo con un canje de
pubIicidad de ese tipo.
P:...PORQUE EL CONFER PERTENECE AL PODER EJECUTIVO.
R: CIaro, ... Espero que este nuevo gobierno tome aIguna medida y que se empiece a meter en este tema, que
no es tn difciI. Yo Ie junto Ia cabeza a Ias cuatro o cinco personas que estn manejando eI medio y Ies digo:
Vamos seores, a partir de 1diez das, sta es Ia Inea, y no Ie voy a meter nada que sea tirnico ni tampoco,
hacer una cosa cIericaI. Yo no estoy en eso, pero s, que sea sano, que no nos d vergenza. EI otro da eran
Ias ocho o nueve de Ia noche y Ia chica Ie dice aI padre: Ojo, devueIvo este forro, despus no digan que Io
tom y no Io devueIvo, una cosa as. Eso que tiene... Adems ni siquiera yo creo que sea muy comn; puede
haber aIguna anormaIidad de famiIia, que ocurra, pero no es comn, yo esto no Io puedo tomar como ejempIo.
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P:..EL CONFER TIENE UNA REGLAMENTACIN POR LA QUE LES IMPONE A LOS CANALES QUE POR
CADA HORA TIENEN QUE TENER CUARENTA Y SIETE O CINCUENTA MINUTOS DE PROGRAMA COMO
MNIMO Y EL RESTO PUEDE SER ESPACIO DE PUBLICIDAD?
R: No, es as: cuarenta y ocho minutos de artstico por doce minutos de pubIicidad, incIuida Ia promocin deI
canaI.
P:...Y SI USTED LO VIOLABA PORQUE TENA MS SEGUNDOS DE PUBLICIDAD VENDIDOS?
R: Le mandaban una sancin, Ie cobraban una muIta y, si no, Ie suspendan Ia transmisin. Por ejempIo: Ie
apIicaban seis horas de suspensin de pubIicidad en Ia transmisin y usted tena que transmitir eI programa
artstico, pero no poner Ia pubIicidad.
P:...EN ESA POCA A LA QUE USTED SE EST REFIRIENDO, DE TANTA RIGIDEZ, EL GOBIERNO ERA
MILITAR O GOBIERNO...?
R: De todo hubo, de todo tuvimos; eI CONFER se manejaba bien.

P:..AL FORMARSE LOS MULTIMEDIOS Y FUSIONARSE GRANDES EMPRESAS QUE VENAN DE OTRO RAMO Y
AHORA COMANDAN LOS CANALES, SE TERMIN ESA CAMADA DE GENTE QUE TRABAJABA TAMBIN
POR AMOR A LA TELEVISIN?
R: Era gente no sIo con amor a Ia teIevisin sino con carrera, con escueIa. EI amor tiene que existir para
jugar aI ftboI, aI tenis, a Io que sea y hay que querer Io que se hace; pero hay que tener aIgo de estudio,
porque ah hay una cosa que es importante. IncIusive, recuerdo mi poca de tcnico de sonido: usted puede
tener mucha inspiracin para hacer cosas, pero cuando tiene que innovar, es cuando tiene que demostrar que
ah sabe. Por ejempIo: si usted tiene una orquesta, esto requiere una distribucin de micrfonos determinada ;
tiene que saber qu micrfono Ie puede poner a un piano y qu micrfono Ie tiene que poner a un saxo, no es
eI mismo. Entonces, cuando usted tiene que innovar, tiene que demostrar que estudi, que sabe.
P:...EL TEMA DEL PLAY BACK GENERABA PROBLEMAS?
R: No, era una necesidad, porque Ia teIevisin es imagen, por sobre todas Ias cosas y antes Ia imagen se
resenta por eI sonido, entonces, eI pIay back haba que hacerIo. EI sonido no saIa con tanta fideIidad, no saIa
bien. A propsito, en CanaI 13 yo hice Ia seccin de grabaciones y IIegu a aImacenar veintids miI pistas de
sonido, es decir, pistas con eI pIay back, Ia orquesta y con voz. Eso se perdi todo con eI incendio de CanaI 13,
que fue en eI '81, ah se perdi todo; haba veintids miI pistas. No puedo dejar de acordarme de Ios tres
coIaboradores: Hirten, Maurides y Biso, que trabajaban con cuatro canaIes de sonido, eran fenomenaIes. EI
director musicaI en esa poca era Bubby Lavecchia.
P:...CON RESPECTO AL FAMOSO TEMA DE QUE MUCHOS AUTORES DICEN QUE A COMIENZOS DE LA
TELEVISIN ELLOS NO TENAN NINGN PROBLEMA CON LOS TTULOS, AL CONTRARIO, HOY DA LOS
AUTORES SE QUEJAN MUCHO DEL TEMA DEL COPYRIGHT, EN EL SENTIDO DE QUE EL CANAL QUIERE SER
EL DUEO DE...
R: No, en esa poca tambin eI canaI era dueo de Ios ttuIos, de Ias ideas; Ios ttuIos Ios registraba eI canaI. La
idea poda ser de Santa Cruz y I iba como autor, Io registraba y dems, pero eI canaI era dueo de...
P:...CUANDO USTED DICE EN ESE TIEMPO, A QU AO SE EST REFIRIENDO?
R: AI '61 en adeIante.
P:...EL AUTOR NO PODA VENDER LIBREMENTE LA IDEA A OTRO LADO.
R: No, no poda venderIa a otro Iado, s, Ia venda aI canaI, para eso estaba en Ios contratos. Cuando terminaba
eI contrato, Ia idea segua siendo deI canaI. Hay muchos programas que voIvieron y Ia idea segua siendo
propiedad deI canaI.
P:...VOLVIERON CON OTROS NOMBRES. DE TODOS MODOS, EN ESE MOMENTO LA TRANSMISIN ERA
DENTRO DEL PAS, O SEA, NO HABA COMO AHORA UNA FORMA DE LLEGAR AL MUNDO POR SATLITE.
PODA HABER COSAS QUE SE HACAN EN EL TEATRO, EN ESTE CASO TAMBIN EL CANAL ERA EL DUEO
PARA PODER HACER UNA OBRA DE TEATRO. EL OTRO DA, MIGR ME COMENTABA QUE L PUDO
VENDER -L HA VENDIDO, POR EJEMPLO, POBRE DIABLA AL EXTERIOR. CMO PUDO SER QUE LA
PUDO VENDER AL IGUAL QUE PIEL NARANJA?
R: PieI Naranja, s. Yo en esa poca estaba en RCA, no estaba en eI canaI. Puede ser que haya hecho un
contrato por tiempo determinado.
P:...QUE SOLAMENTE SERA LA VENTA DE LOS DERECHOS EN ESE MOMENTO.
R: En ese momento, por un tiempo, por tantos aos, pero no definitivamente. Si Io hizo Migr, que es un tipo de
Ios ms serios, fue porque Io pudo hacer.
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P:...HAY COMO UN MISTERIO EN CUANTO A LA TAREA DEL GERENTE DE PROGRAMACIN. PORQUE
FIJES, TODO EL MUNDO OPINA DE LAS PROGRAMACIONES, PERO NADIE LE HACE UN REPORTAJE A UN
GERENTE DE PROGRAMACIN O TAL VEZ ELLOS NO QUIEREN SER REPORTEADOS.
R: No, no quieren ser reporteados, no quieren expIicar porqu hacen Io que hacen . Si usted me dice por qu
compite con una misma idea, a Ia misma hora qu contesto?. EIIos dicen para justificarse : no, yo fui
primero. En generaI, son todos de perfiI bajo, incIusive, eI propio YankeIevich, que sigue teniendo que ver con
eI canaI. Ahora est ViIIarrueI, que junto con I, son Ios que aconsejan a TineIIi para su programa.
P:...TIENE ALGUNA OPININ MS QUE ME QUIERA DAR SOBRE LA TAREA DEL GERENTE DE
PROGRAMACIN, EN CUANTO A SU LABOR CREATIVA, SUS LIMITACIONES O SI ES UN TIPO QUE HACE
DESASTRES, QUE TIENE EL PROBLEMA DE QUE LO PUEDAN DESPEDIR A L, SI NO TIENE XITO LA
PROGRAMACIN?
R: S, siempre eI gerente de programacin est en eI fiIo de Ia navaja, entonces, hay una cosa que en este
momento tambin ha cambiado -no voy a mencionar eI caso de YankeIevich, porque arm un canaI ganador-
pero Ios otros se manejan con Ia parte de Finanzas; si Finanzas dice que s o eI resuItado es bueno, Io ponen
por encima de Ia idea. Antes, tena que ser coherente a Ia idea de programacin, ahora, de repente...Bien, sin ir
ms Iejos WiIIy Ruano y yo , Ie IIevamos a CanaI 2 un programa que, a partir de Ia desreguIacin de Ios
medios de comunicacin, era ideaI, era una Campana de cristaI moderna; intervena todo eI pas. EI
programa era muy ambicioso, pero cuando eI de Finanzas Io tom dijo: Pero esto es una barbaridad, pero
(no quiero hacer nombre) cuando Io IIevamos con Ruano (Ia idea era de Ruano) eI gerente de programacin
afirm: Si Finanzas me dice que s, yo Io hago. Ah me quise morir, dije: Cundo me puso un programa a
m Ia gerencia de finanzas o Ia comerciaI?. Si tenamos que perder, perdamos, pero Ia idea tena que ser
creativa primero.....
P:...SE VE QUE NO SE QUIEREN JUGAR.
R: No.
Despedida
Quiero agradecer a Ios entrevistados que me dieron su tiempo y su conocimiento con afecto y generosidad.
Sobre todo, generosidad, porque Ios autores han adquirido sus saberes a costa de sangre, sudor y Igrimas.
Poco se ha escrito sobre eI guin teIevisivo en nuestro pas, Ia mayor parte de Ias obras sobre eI tema son de
autores extranjeros. Este aporte podr ser insuficiente, tommosIo como un primer paso. Eso es todo.
CurrcuIum vitae
(Abreviado)
Luis Buero: (currcuIo abreviado) escritor y periodista es Docente en A.P.T.R.A., en Ia EscueIa Superior de
Periodismo (Instituto Grafotcnico), en TEA Imagen, en Ia Universidad de Morn y en Ia Universidad BIas
PascaI de Crdoba. Es coIaborador coIumnista de revistas femeninas, exguionista de La /amilia $en0enuto
(Comedia, TELEFE, 1991-1995). Autor de Iibros de cuentos y de (istoria de la Tele0isi1n Argentina contada
-or sus !rotagonistas 2342536 (Universidad de Morn, 1999) habiendo coIaborado con cuentos, notas de
opinin y reportajes con Diarios: La Nacin - CIarn (CaIIes de Bs. As.) - La Voz deI Interior - La Prensa -
Tiempo Argentino - La Razn - poca - Norte. Revistas: FIash - Uno Mismo - CosmopoIitan - Nuestra - CIarn
Viva -
CIarn Ciudad DigitaI - AutocIub - Sex Humor - Para Ti
Cursos y seminarios dictados:
FacuItad de FiIosofa y Letras U.B.A. - FacuItad de Ciencias Exactas y NaturaIes U.N. (Crdoba) - CrcuIo de Ia
Prensa (de Rosario) - CaroIina CabIe CoIor (de San Luis) - CanaI 3 de Santa Rosa (La Pampa) - CrcuIo de
Prensa de RafaeIa - Sindicato Argentino de TV CapitaI y FiIiaI Santa Fe - CanaI 10 de Crdoba - Asociacin de
Periodistas de Ia TeIevisin y Radiofona Argentinas - EscueIa Superior de Periodismo - Asociacin Argentina
de Actores - Centro CuIturaI Borges - Universidad nacionaI de ViIIa Mara (Crdoba) - Centro de Trabajadores
Argentinos (Docentes de Ia Rioja) - Centro de Estudios SociaIes (Crdoba).
Iuisbuero@tutopia.com
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