Pimienta Negra

Michael Albert
Z Magazine / ZNet
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Curso de teora poltica
Estas son las transcripciones textuales de las clases abiertas que Michael
Albert ofreci en la !ni"ersidad de #eattle. Por lo tanto$ registran su
exposicin del tema$ pero tambi%n las preguntas de los alumnos
participantes. El resultado es una clara & amena explicacin de temas
elementales$ pero definitorios de toda teor'a pol'tica.
()u% es una teor'a*
Una teora es una coleccin de conceptos sobre algn rea del mundo real que nos
interesa o nos preocupa, que facilita su explicacin, prediccin o intervencin. Con
teoras explicamos cmo y por qu las cosas ocurren como ocurren. redecimos lo
que ocurrir dadas cmo son las cosas. ! escogemos formas de actuar para que las
cosas salgan del modo que deseamos.
"lgunas teoras son me#ores que otras para uno o ms de esos ob#etivos, peores
para otros. $a teora de %ar&in de la 'eleccin (atural, por e#emplo, explica muy
bien, no predice prcticamente nada y permite intervenciones bastante limitadas.
$as teoras del sistema solar, basadas en la gravitacin de (e&ton, no slo explican
si no que tambin nos permiten predecir dnde estar un planeta en algn da y
)ora dentro de cincuenta a*os.
$as teoras sociales generalmente explican, predicen y permiten intervenir, todas
)asta cierto punto, no con una confian+a perfecta, pero con la suficiente para ser
muc)o ms tiles que dar palos de ciego, por decirlo as.
"s pues, ,qu queremos como teora-
.ueremos una teora que explique acontecimientos y movimientos sociales porque
queremos ser capaces de situarnos, de explicarlos a los dems, de entender cmo
funcionan las cosas. ! queremos una teora que pueda predecir ese mismo tipo de
fenmenos, porque queremos ser capaces de tener una idea de lo que se nos
avecina. ! queremos una teora, especialmente, que nos ayude a guiar nuestras
acciones para intervenir en lo que est ocurriendo, para tener un efecto y para
traba#ar por los resultados que podamos desear. "s que queremos una teora
bastante poderosa para nuestro terreno, que es la sociedad y la )istoria.
(o obstante, si queremos crear una teora o un marco conceptual potente para
usarlo, tenemos que saber ms qu es una teora y qu incluye. $as teoras se
componen de conceptos.
()u% es un concepto*
Un concepto seguro que es una idea, todos estarn de acuerdo con eso. /uy bien..
ero, ,qu es una idea- 0sto puede parecer un poco tonto por el momento,
mientras recorremos estas minucias, pero en realidad es bastante importante
porque las diferencias entre teoras generalmente ocurren a este nivel. Una ve+
superados los primeros pasos dedicados a establecer los conceptos bsicos, el resto
de la construccin de la teora es en gran medida mecnico.
"s pues, ,qu es un concepto- 0s una 1)iptesis1.
2ueno, a veces. ero para nuestros propsitos un concepto es slo un nombre para
algo. 0s decir, sabemos lo que es un concepto. 0s una palabra. 2ueno, qui+s
podamos definirlo me#or dando e#emplos.
,0s un tomo un concepto- ,0s un electrn un concepto- ,! el salario- ,0l pleno
empleo- ', todas esas cosas son conceptos. ero, ,qu )ace que sean conceptos-
2ueno, simplemente son nombres de algo que creemos que existe en el mundo
real, algo que )emos separado del resto de la realidad y le )emos dado un nombre
o una identidad separados. %e toda la masa de cosas interconectadas en el mundo
real, )ay algunas partes a las que queremos prestar especial atencin. .ueremos
que nuestra teora gire alrededor de esas partes, queremos resaltar esas partes. "s
que tendremos conceptos para nombrar las partes o componentes o caractersticas
o aspectos que queremos examinar
3omemos el e#emplo de un concepto dentro del cuerpo. ,.u tal la presin
sangunea- ', o qui+s el sistema circulatorio. 0so es un concepto. ero lo que no
es un concepto es la cabe+a ms la mu*eca i+quierda. (o tenemos nombre para
eso. $a cabe+a ms la mu*eca i+quierda existe en el mundo y podramos darle un
nombre, pero no lo )emos )ec)o, que yo sepa. "s que podras tener un nombre
para la cabe+a ms la mu*eca i+quierda y eso sera un concepto. 'era una de las
formas de organi+ar los datos que usas cuando piensas tericamente sobre la
biologa de los seres )umanos. ero resulta que no es muy til combinar la cabe+a
y la mu*eca i+quierda y darles un nombre, 1cab*eca1, porque no tenemos ningn
inters en examinar la dinmica de la cabe+a ms la mu*eca i+quierda. (o surge
como una entidad til en la que centrarse cuando intentemos explicar, predecir o
intervenir en la biologa )umana.
,Cul es la diferencia, pues, entre cabe+a ms mu*eca i+quierda 4que podramos
llamar cab*eca pero no lo )aremos5 y este grupo de cositas que se mueven por el
cuerpo y que llamamos el sistema circulatorio- $a diferencia es que el sistema
circulatorio tiene caractersticas y atributos que tienen relevancia para el ob#etivo
de nuestra teora, que es comprender a los seres )umanos para ser capa+ de
intervenir en la salud, etc., y por tanto es til por esa ra+n. 0sa es la ra+n de ser
de los conceptos. 'implemente miras a la realidad y pones una etiqueta en algunas
caractersticas o fenmenos que son tiles de examinar. Un rbol es un concepto,
pero la rama ms larga #unto con la )o#a ms vie#a no es un concepto. .ui+s
suena estpido explicado as, pero esto es muy importante. $a idea es que ests
intentando encontrar cosas que corresponden a algo real y que tambin facilitan el
anlisis y la prediccin y pueden ayudar a guiarte.
/uy bien, )asta a)ora sin problemas. 3omemos el concepto 1valor de cambio1 en
economa. 0s lo que pensamos como 1precio1. 'i tienes un producto, el valor de
cambio es lo que vale ese producto. ! en diferentes teoras la cantidad concreta de
un producto se explicar de diversas formas. ero, lo que un producto puede
obtener en un intercambio es en s mismo un concepto. $o que no es un concepto
en economa es el color del producto. 0l valor de cambio del producto es un
concepto que usamos en la teora econmica. 0l color del producto no es un
concepto que usemos en teora econmica. " ningn economista le importa cuntos
productos son de qu color, as que no examinan el color en su teora. uedes
tomar cualquier libro de economa y no encontrars ninguna atencin al color de los
productos en su aparato terico. 0l color de los productos que se producen e
intercambian no es una cosa til, creen los economistas, para ponerle una etiqueta
y situarla en primer plano de nuestra atencin en nuestro traba#o intelectual. (o es
que no exista. (o es que no podamos )acerlo. ! podran estar equivocados, por
supuesto, y si lo estn su teora ser ms pobre como resultado de no considerar el
color como un concepto importante. ero si tienen ra+n, como creo que la tienen,
entonces no perder el tiempo examinando el color es una eleccin sensata.
$o que )aremos es #u+gar y tambin crear conceptos que con suerte nos ayudarn
a entender la )istoria y las diferentes sociedades. 3ambin pondremos estos
conceptos que vayamos creando en nuestra ca#a de )erramientas intelectual y los
usaremos.
As' pues$ (qu% sabemos hasta ahora*
- ara crear una teora desarrollamos conceptos sacados del abigarrado tapi+ del
mundo real y los usamos para responder a preguntas sobre cmo y porqu
suceden las cosas, qu puedes esperar que ocurra, y cmo puedes influir en lo
que suceda.
- !, si no encontramos buenas respuestas a nuestras preguntas cuando
examinamos las interrelaciones entre los conceptos que tenemos, nos daremos
cuenta que necesitamos ms conceptos o bien adaptar los que estamos usando
- $a teora es la comprensin de cmo interactan y se interrelacionan los
conceptos escogidos, cmo se influyen unos a otros y cmo cambian con el
tiempo. 0l sexo y la clase social, por e#emplo, son conceptos. 'on nombres para
cosas que existen en la realidad, y que qui+s sean tiles para nuestra teora
()u% teor'as sociales ha& & cu+les son sus conceptos cla"e*
(ombremos algunas teoras sociales que usan los radicales para entender el mundo
e intervenir en l.
"Marxismo? Feminismo?"
', marxismo, feminismo, tambin nacionalismo es otra, y el anarquismo es otro
marco conceptual que los radicales crticos con las relaciones existentes usan para
comprender, predecir e intentar guiar sus acciones. $lamemos a esas cosas teoras,
marcos conceptuales, lo que quieras, pero sabemos lo que quieren decir. 0s una
forma de examinar la realidad, de organi+ar nuestros pensamientos, de poner
prioridades, basados en conceptos. odis pensar en cada uno de ellos como un
ayudante que puedes llevar en el bolsillo. uedes usar el aparato terico de ese
ayudante y los conceptos que tiene para intentar explicar cosas, predecir cosas, e
intentar guiar nuestros pasos.
")ora bien, lo interesante en nuestro peque*o repaso de las teoras sociales,
incluso a este nivel tan simple, es que esas diversas teoras son todas sobre el
mismo mundo y sobre intentar cambiar ese mismo mundo para me#orarlo, y sin
embargo sus )erramientas intelectuales son bastante diferentes. 'i tuviramos
cinco pi+arras diferentes y pidiramos a un miembro de cada escuela de
pensamiento que listara los oc)o o die+ conceptos primarios en su orientacin,
qui+s )abra alguna coincidencia, pero no muc)a. ! si detallaras lo que esos
conceptos significan cuando )ay coincidencia, resultara que significan algo
diferente en cada esquema.
3oda esa gente est mirando al mismo maldito mundo. 0stn )aciendo teoras.
0stn intentando examinar el mundo y desarrollar conceptos para centrarse en lo
que es importante y facilitar la reflexin sobre las cosas en una manera que sirva
las necesidades que tienen. 0ntonces tenemos que preguntarnos por qu los
conceptos a los que llegan son tan diferentes.
,$os conceptos que tienen difieren tanto porque algunas de estas teoras son
estpidas y otras son inteligentes-
,"lguno de estos enfoques simplemente se lo estn inventando, y esos conceptos
no existen-
,6 es porque los diversos enfoques operan a partir de un con#unto diferente de
prioridades-
,3ienen los diversos tericos necesidades diferentes- ,0s eso lo que provoca que
generen conceptos diferentes- 0stn intentando conseguir cosas diferentes, as que
se resaltan unos aspectos y se ignoran otros.
7olvamos atrs y preguntmonos sobre cada marco, o en uno para empe+ar, es
igual, qu puede provocar que sea como es.
,or qu el marxismo tiene como conceptos centrales los que tiene, pero no tiene
maternidad, paternidad, mu#er, )ombre, sexismo, cultura, ra+a, etnia, religin y
muc)os otros conceptos bsicos posibles en su marco- (o quiere decir que esas
cosas nunca sur#an para un marxista, pero no son los conceptos bsicos que
emplea un marxista cuando examina la )istoria y la sociedad.
,or qu-
"Porque no forman parte de la lucha de clases?"
Claro, pero, ,y qu- ,or qu es eso importante para un marxista-
"Porque Marx lo escribi as?"
2ueno, s, lo que llamamos marxismo tiene los conceptos que tiene porque /arx 4y
otros5 los pusieron a). uedes decirlo as. ero volviendo al tema, aparte de que
/arx lo escribiera as, que es una respuesta que no nos lleva muy le#os, el porqu
escribi lo que escribi, ,qu otra cosa podra explicar la eleccin marxista de
conceptos-
2ueno, el marxismo se centra en la clase y en la economa. ,orqu querran )acer
eso- uede ser porque examinas el mundo, miras a tu alrededor, y dices, parece
que la economa es la cosa ms importante. arece ser que la economa domina el
corral. arece que si centro mis conceptos de forma prioritaria en la economa,
otros conceptos ms detallados de orden secundario sobre otros fenmenos pueden
venir ms tarde. 'ern consecuencias con ms frecuencia que causas. Centrando
mis conceptos bsicos en las relaciones econmicas obtendr la teora que llegue al
quid de la cuestin ms rpidamente.
3ambin )ay otra ra+n posible, sin embargo. .ui+s mis propios intereses estn
de alguna forma ms relacionados con la economa que con ninguna otra cosa. /i
eleccin de conceptos bsicos puede ser debida a un estudio ob#etivo )onesto 4sea
correcto o equivocado5 de que la economa es lo ms importante para la
explicacin, prediccin o intervencin en cualquier cuestin social o )istrica. ero
tambin podra ser debido a una evaluacin ms sub#etiva que sur#a de las propias
limitaciones y presiones que yo sienta en mi propia vida, lo cual puede no ser
completamente representativo. odra ser que yo no tuviera en cuenta la
posibilidad de que otras cosas fueran importantes porque no son importantes para
m, o que no quiero estudiarlas porque si lo )iciera me )ara da*o a m mismo.
/uy bien, usemos otro e#emplo fuera del mundo radical para intentar clarificar este
punto tan importante. ,.u es la teora econmica burguesa- ,8ay algn
economista aqu- (o. (adie. 2ueno, perfecto, as puedo decir cualquier cosa9
3enemos la economa neoclsica. 0se es un nombre que se da a la teora
econmica que se ense*a en las universidades. ! esa teora tambin tiene
diferentes tipos de conceptos como oferta y demanda, y probablemente )abrs odo
)ablar suficientes veces de economa para )aber odo algunos de esos conceptos,
como empleo, inflacin, mercado, bancos, etc. ")ora bien, si el ob#etivo de esa
teora es entender los efectos de la economa sobre los seres )umanos, )abr el
concepto ser )umano. (o puedes tener una teora que intente comprender algo, si
ese algo no es uno de los conceptos de la teora9 si el concepto ni tan slo est
incluido claramente en la teora. $as teoras van de conceptos. 'in concepto no se
le presta atencin.
/uy bien, )abr un concepto 1ser )umano1 y ser variado, y veremos en l,
presumiblemente, los variados atributos )umanos que pueden ser afectados por la
economa. ero si realmente miris la teora econmica burguesa, no lo
encontraris, sorprendentemente. (o existe. 1'er )umano1 en ese sentido rico y
comple#o no existe como concepto bsico. $a teora neoclsica no dice, cuando
)abla del lugar de traba#o, que los seres )umanos cambian debido al lugar de
traba#o, ni pone nfasis en ello. (o dice que los seres )umanos cambian por las
transacciones del mercado ni pone nfasis en eso. (o dice que los seres )umanos
cambian por el consumo ni pone nfasis en ello. (o dice que los )umanos cambian
por la distribucin de ingresos, las pautas de propiedad, los niveles de empleo, las
divisiones del traba#o, y no presta atencin a todo eso. (o incorpora un concepto
para seres )umanos que incluya las diversas facetas en que todos esos fenmenos
econmicos le impactan. (o resalta ni examina esas facetas de la )umanidad, que
ciertamente son econmicamente relevantes, como probablemente estars de
acuerdo conmigo.
$a teora, en ve+ de eso, simplemente dice que las entradas se transforman en
salidas, y que las entradas son las cosas materiales y el traba#o y los recursos, y las
salidas son los coc)es u otros productos, pero los seres )umanos no figuran en ese
marco conceptual como seres )umanos. $as personas, en todas sus muc)as
variantes y condiciones no estn presentes. $a teora, en otras palabras, tiene un
cierto ob#etivo y de#a de lado ciertos temas, por e#emplo, en este caso, muc)o de lo
que constituye ser una persona )umana y cmo el )ec)o de ser )umano es influido
por la actividad econmica y los resultados que afectan a nuestras personalidades,
nuestra dignidad, nuestro nivel de satisfaccin y autoestima, nuestra conciencia y
confian+a y )abilidades, etc. 0so se llama abstraccin. ! la teora se centra en otras
cosas, y eso se llama fi#arse en los conceptos preferidos. ! puede de#ar de lado algo
importante porque literalmente quiere de#arlo de lado, sea porque es secundario, o
porque es contrario a los intereses del terico remarcarlo. $os practicantes de esa
teora pueden de#ar fuera algo porque es algo a lo que no quieren prestar atencin,
por e#emplo los problemas de los traba#adores en el lugar de traba#o. 6 pueden
querer de#ar algo fuera para que nadie le preste atencin, por e#emplo el poder
potencial de los traba#adores si funcionan como una clase. %e acuerdo, entonces,
,por qu los practicantes de la economa neoclsica quieren de#ar de lado el efecto
de la economa en las personalidades de la gente, por e#emplo-
2ueno, claro, una ve+ nos preguntamos eso, prcticamente ya lo )emos
contestado. orque remarcarlo )ara ms difcil racionali+ar los efectos anti:
)umanos de la economa. 0xactamente. $os economistas neoclsicos dicen que
estn intentando entender la economa9pero eso es realmente una exageracin.
0stn intentando )ablar de economa de una forma que pare+ca apropiada y
convincente, lo cual significa que tiene que dar cierta comprensin, claro, pero que
sirve en primer lugar para racionali+arla y #ustificarla como la nica buena
economa posible. "s que no quieren examinar nada que pueda no enca#ar con el
resultado deseado. ero, ,qu ocurre si eres un capitalista y quieres estar al tanto
de lo que ocurre en la economa- (o quieres racionali+arlo mientras ests )aciendo
negocios, quieres respuestas tiles y verdaderas sobre las preguntas que te
importan. "s que tienes la contabilidad. ! prestas atencin a las cosas de forma
diferente a la que lo )ace la economa neoclsica. "l capitalista s le importa
examinar muc)as cosas que tienen que ver con las condiciones de los traba#adores
y con su conciencia, por e#emplo, cosas sobre las que las teoras econmicas
neoclsicas simplemente )an )ec)o abstraccin. 0l capitalista va a una escuela de
negocios, no a una carrera de econmicas, y con ra+n. 0l capitalista quiere
entender lo que ocurre en la economa para intervenir y conseguir beneficios, para
lo cual precisa, como veremos, prestar muc)a atencin a muc)as cosas sobre, por
e#emplo, la fuer+a de traba#o. 0l economista neoclsico, por otra parte, est
anali+ando la misma economa, pero con otro ob#etivo, para promocionarse y para
racionali+arla como la opcin ms deseable entre todas las opciones posibles, y
luego, dentro de este marco limitado, para entender sus modos de operacin.
"s pues, ,por qu el marco que usa el capitalista para pensar sobre cmo actuar y
qu )acer, est organi+ado alrededor de los beneficios como punto clave- 2ueno,
porque se es el inters del capitalista. 0s la forma que tiene el capitalista de mirar
al mundo, vindolo en trminos de ciertos conceptos que le permiten a l
4raramente a ella5 conseguir los ob#etivos que tiene en mente. !, ,por qu las
)erramientas que usa el capitalista contienen muc)os conceptos que no tiene el
marco econmico neoclsico y viceversa- orque entender la economa para poder
conseguir el mximo de beneficios no es lo mismo que explicar la economa de
forma que la racionalice y legitime.
/uy bien, me gustara dar otro rodeo, si puedo. 0l de arriba era un argumento
general, una especie de introduccin a una crtica contra la economa neoclsica. (o
es un argumento completo. 0so nos llevara demasiado le#os. ;equerira investigar
en detalle la teora, sus conceptos y sus afirmaciones y demostrar cmo estn
distorsionadas por el inters principal de la racionali+acin, en oposicin a
realmente intentar )onestamente entender la economa. 0so queda para otro rato.
ero quiero )acerlo un poco ms creble, as que tomar otro e#emplo de lo mismo,
pero uno en el que tenemos unas pruebas simples y virtualmente irrefutables muy
claras, creo.
,a teor'a pol'tica con"encional
3omemos la teora poltica, las cosas que se ense*an en los departamentos de las
universidades de ciencia poltica en los 00.UU. 'e supone que es una teora, o un
marco conceptual, para entender el funcionamiento de las instituciones polticas, el
gobierno, el sistema #udicial, etc. Cmo se determinan las polticas, qu presiones
)ay, qu roles y valores determinan los resultados, qu podemos predecir, etc. /uy
bien.
'upongamos que via#amos a un departamento de ciencia poltica en la vie#a Unin
'ovitica en el a*o <=>= aproximadamente. ! supon que algn importante general
del olitbur, la institucin dominante del gobierno central, )ubiera robado un
grupo de documentos que estaban guardados en la ca#a fuerte y que los )ubiera
)ec)o pblicos. 'upon que eran detalles de las decisiones polticas durante la
guerra contra "fganistn, por e#emplo.
2ien, ,qu esperaramos que )iciera el departamento universitario de ciencia
poltica en la Unin 'ovitica- 2ueno, s, podran ignorar los documentos. odran
no prestar atencin. (o usarlos. ,! qu nos dira eso sobre esos departamentos-
2ueno, nos dira, le dira a todos, a todo el que no fuera totalmente obtuso sobre el
tema, que esos departamentos no existan para entender los fenmenos reales del
gobierno sovitico y sus polticas. /s bien, existan para )ablar sobre ellos en
formas que tuvieran relacin con las operaciones reales, pero que racionali+aran las
opciones escogidas como morales, sabias, etc. (o )ay necesidad, pues, de mirar el
me#or material posible sobre las fuentes, porque el ob#etivo, de )ec)o, no es
entender lo que est ocurriendo realmente, al menos no en ese nivel de detalle.
Creo que no )ay nadie en los 00.UU. que no entendiera esto y que no se reira de
un experto en poltica sovitico intentando explicar el )ec)o de porqu )aban
ignorado esos materiales 4suponiendo que ocurriera as5 sino como prueba de que
su ob#etivo no era entender la poltica sino racionali+arla.
/uy bien, volvamos a los 00.UU. %urante la guerra del 7ietnam, un tipo llamado
%aniel 0llsberg con altsimo nivel de acceso a seguridad decidi que la guerra era
)orriblemente inmoral y que deba )acer algo. "s que entr en los despac)os
secretos y rob documentos, los fotografi en medio de la noc)e, y se llev las
copias. $uego, ms tarde, )abiendo acumulado montones de material, lo )i+o
pblico. !, en el contexto de las presiones sociales de aquellos tiempos, el material
se public, as que era de libre acceso.
(o )ay un solo departamento de ciencia poltica en todo el pas donde esos
documentos secretos, directos, de primera mano, sobre la toma de decisiones
polticas en los 00.UU. en un momento crucial de su )istoria, sean usados como
material de investigacin primario. %e )ec)o, )ay pocos, si es que )ay alguno, que
use esos documentos de ninguna forma, y muc)o menos de forma prominente. Con
la excepcin de algunos expertos en poltica, disidentes, bsicamente )an sido
excluidos del espectro de materiales que se estudian y discuten.
,.u nos dice eso sobre este campo- $o mismo que en el caso sovitico, que los
departamentos no tienen como ob#etivo entender la ciencia poltica y en concreto
las polticas de nuestra sociedad, sino racionali+arlas. ?usto lo que afirmbamos de
la economa neoclsica respecto a la economa. 0xcepto que para la poltica
tenemos este experimento ms o menos perfecto para apoyar nuestra afirmacin
incluso sin entrar a discutir los conceptos empleados.
0l ob#etivo de todo esto es simplemente mostrar que un marco intelectual comple#o
y elaborado, que emplea muc)a gente, puede ser otra cosa de lo que pretende ser.
ueden pretender ser conceptos para explicar algn rea desde algn punto de
vista, pero podran ser conceptos para entenderla desde otro punto de vista, no
explicado, o simplemente para racionali+arla.
@inalmente, quiero de#ar algo claro antes de volver al lado radical de la
conceptuali+acin, a la que esta leccin general tambin le ser relevante. (o )ay
nada intrnsecamente malo en la abstraccin. (o )ay nada malo en tener ob#etivos
y organi+ar tu grupo de conceptos segn ese ob#etivo. 3odos lo )acemos. %e
)ec)o, todos tenemos que )acerlo porque no existe una teora completa de todo,
que sea perfectamente adecuada a todos los ob#etivos y que estudie perfectamente
todas las facetas de la existencia. (adie tiene una teora que sea completa y
ciertamente nadie tiene una teora que se centre en todos los temas de forma tan
eficiente como pueda )acerlo otra teora especficamente dise*ada para ser til a
fines especficos.
3oda teora tiene un punto de atencin especial, y algunas preguntas que contesta
realmente bien, y de#a ciertas cosas de lado y decide incorporar otras dependiendo
de esa atencin. Cada teora tiene cierto campo al que se refiere, y el tipo de
cuestiones a las que esa teora se podr aplicar de forma efectiva depende de lo
que los usuarios de la teora quieran comprender y )acer. 8asta aqu, muy bien.
0l problema con el capitalista o con el economista neoclsico 4o el experto en
poltica de 8arvard5 no es que usen unas )erramientas conceptuales acordes a sus
necesidades. 3odos lo )acemos. 0s que las necesidades del capitalista, maximi+ar
sus beneficios y poder sin importarle el impacto en los dems, son viles e
inmorales. ! las necesidades de los economistas neoclsicos o de los expertos en
poltica, 4que son, primero, racionali+ar el sistema, y segundo, sin violar ese
precepto, entenderlo5 son falsas y manipuladoras.
/uy bien, con todo esto en mente, volvamos a las teoras que tratamos antes, las
que pueden usar los radicales para tratar con la )istoria y la sociedad.
-onceptos feministas
or e#emplo, ,por qu surge el feminismo y es como es- ,or qu tiene los
conceptos que tiene- "lguien que sea feminista convencida que conteste por favor9
"Porque est interesado en la relacin entre la gente?"
%e acuerdo, s, pero, ,qu relacin-
"La relacin entre la gente los hombres"
")a. $a gente son las mu#eres, entiendo, y los )ombres la escoria. 2ueno, puedo
seguir eso. '9 y ,qu intereses estn guiando las elecciones de esa teora-
"Los intereses de las mu!eres?"
0n trminos generales s, por supuesto. "s que las mu#eres examinan el mundo
desde el punto de vista de sus intereses, e intentan nombrar cules son las
caractersticas importantes, y cules las bsicas, que deben examinar, y llegan a un
con#unto de conceptos. $legados a este punto, no debera sorprendernos que esos
conceptos tengan una cierta desviacin, digmoslo as. ! otros conceptos cuando
alguien examine el mundo partiendo de otro con#unto de prioridades tendr una
desviacin diferente. 0so tiene sentido.
ara que entendamos bien esto, de#emos otra ve+, esta ve+ slo un minuto, las
reas donde nuestros deseos pueden confundirnos. ensemos en la radio por un
momento. 3engo una teora de la radio que sirve para obtener sonidos de ella,
dndole al interruptor y controlando el volumen. /is conceptos son interruptor,
volumen, cadena, etc. 6tra persona, sin embargo, tiene una teora de la radio que
va a sus entra*as y le permite arreglar problemas que sur#an a). 'us conceptos
pueden ser transistor, diodo o lo que sea. 6tra persona, el dise*ador, qui+s, tiene
una teora de la radio que es an ms general, enfati+ando las ondas
electromagnticas, etc. 3enemos diferentes ob#etivos y por tanto tenemos
diferentes conceptos y teoras. (o )ay nada malo en ello.
")ora, tomemos esta comprensin para las teoras sobre la sociedad. odra ser
que un punto de vista particular sea demasiado estrec)o para un cierto ob#etivo.
'eguro. ero tambin podra ser que ese punto de vista particular sea bastante
potente, al menos desde el punto de vista de otro determinado con#unto de
prioridades.
$o que vamos a )acer a continuacin es intentar desarrollar una forma de mirar al
mundo.. no s qu nombre podramos darle. Una ve+, yo y un tipo con el que
escribo, ;obin 8a)nel, lo llamamos )olismo complementario. uesto que todos se
reirn de eso, obviamente no es un muy buen nombre. (o queramos elegir un
nombre que provocara )ilaridad. (o parece que vaya bien. (o funciona. "s que
qui+s a otra persona se le ocurra un nombre me#or. ero, le llamemos como le
llamemos, queremos desarrollar una teora que examine la sociedad y la )istoria
poniendo nfasis en las necesidades )umanas y en los efectos sobre los seres
)umanos, para predecir cmo nos afectarn las cosas y cmo podemos intervenir
de manera til. "s, en las siguientes conferencias, intentaremos empe+ar a )acer
eso mediante algunos conceptos nuevos que desarrollemos nosotros mismos,
construyendo nuestro propio enfoque paso a paso.
/ientras tanto, pens en lo que )emos )ec)o )asta a)ora e intent sacar algunas
conclusiones. ,'uena a cierto lo que )emos estado diciendo- ,'uena a ms de lo
mismo- ,resenta nuevas ideas que pueden ayudar a esclarecer ciertas preguntas
importantes que tenas o sugieren nuevas preguntas-
/uy bien, di#imos que bamos a empe+ar a intentar construir nuestra nueva visin
del mundo o teora. ara )acer esto, sabemos que tenemos que llenarla de
conceptos, esto es, de nombres para ciertas partes de la realidad a la que
querremos prestar especial atencin.
0ntonces, ,cules seran algunos de los conceptos que queremos que tenga nuestra
teora-
""cologismo? "l medio ambiente?"
', podras decir el medio ambiente o el ecologismo. /uy bien, de acuerdo.
"# qu$ tal sostenibilidad?"
2ueno, s, es un concepto, pero tambin es un valor y no quiero valores por a)ora.
$o que estamos )aciendo )asta el momento es encontrar cosas bsicas que existen
en la sociedad y en la )istoria que queremos remarcar9 no estamos #u+gando nada
an, as que no queremos trminos de valor, de #uicio. (o estamos intentando
decidir qu queremos y qu no, an no. or a)ora, slo queremos saber qu es lo
que necesitamos incluir en esta teora como elementos de la realidad sobre los que
vamos a centrarnos constantemente.
"%u$ le parece cultura?"
,.ueremos prestar atencin a la cultura- ', por supuesto que queremos.
"&lase?"
'
"'a(a?"
Ciertamente
")exualidad?"
0spero que s. !, en ve+ de tomarlos uno por uno, ,no est ya bastante claro que,
al menos como grupo, si seguimos buscando, queremos ms o menos todas las
cosas que tenan esas otras teoras disidentes radicales de las que )emos estado
)ablando- "s que qui+s podamos tomar un ata#o )acia nuestro destino
incorporando esas )erencias. ,Cul es la ra+n de ser de cada una de esas teoras-
or e#emplo, para empe+ar, ,por qu existe el marxismo como teora- ,qu )ay en
el mundo que )ace surgir el marxismo-
"La opresin?"
', es cierto, ,pero qu- ,qu tipo de opresin-
,0l inters de clase- ', puesto que )ay algo en el mundo que nos divide en grupos,
uno de los cuales tiene un inters en entender la economa desde el punto de vista
del marxismo. ,.u grupo es ese-
"Los traba!adores* claro"
%e acuerdo, tenemos una posibilidad que es traba#adores, que es lo que diran los
propios marxistas, por supuesto. ! sabemos que no son los capitalistas. ,%e
acuerdo- "unque, ,quin era un capitalista-
""ngels lo era"
', as que no toda imagen es perfecta. (o funciona como la astronoma o la
mecnica de los ob#etos en movimiento, que no se desvan de lo que se espera.
0ngels no debera ser un capitalista para que esta )istoria discurriera fluidamente.
0l )ec)o que lo fuera, desde esa perspectiva, es un poco molesto. ero lo era, y
aunque los capitalistas se supone que tienen una cierta visin del mundo, bueno, l
no enca#aba perfectamente en ese molde. ero el molde funciona bastante bien la
mayor parte del tiempo, as pues el mundo tiene unas caractersticas que le )acen,
lo sabemos, crear esta dinmica econmica, incluyendo la creacin de grupos o
clases que tienen intereses especficos y luego examinan el mundo en funcin de
esos intereses. $os economistas burgueses examinan el mundo, y crean la
economa neoclsica para racionali+arlo. $as escuelas de negocios examinan el
mundo para los capitalistas en busca de beneficios, y producen un marco
econmico adecuado para maximi+ar los beneficios dentro del lugar de traba#o
4marco que de )ec)o comparte muc)as perspectivas con el marxismo, si uno se
toma el tiempo para examinarlo5. ! otros salen con el marxismo, un marco
econmico para intentar entender el mundo desde el punto de vista de una de las
clases que est subordinada, no los capitalistas.
/uy bien, ,qu pasa con el anarquismo, qu es el anarquismo- ,0s mirar el mundo
desde qu ngulo- ,%esde los intereses de quin-
"La gente? +n ciudadano?"
', los ciudadanos, eso es lo que contestara yo tambin, creo. "lgunos diran que
es la perspectiva de todas las personas, pero yo creo que es ms la perspectiva de
los ciudadanos, o, en otras palabrasA los gobernados. Creo que el anarquismo trata
de eso, en general.
ero sean conscientes que cada uno de los enfoques que )emos estado discutiendo
intenta ampliar su )ori+onte y responder a todo en algn momento, al menos en
manos de sus representantes ms prcticos y sensatos. ero si te preguntas por el
cora+n del anarquismo, por e#emplo, creo que es sobre la gente como ciudadana
en ve+ de gobernada. ! la reaccin contra el )ec)o de ser gobernado o contra el
papel de 1el que recibe rdenes1 es lo que )ace surgir al anarquismo. ! el
feminismo es claramente sobre la posicin e intereses de las mu#eres. ,! el
nacionalismo, quines son los nacionalistas-
",rupos $tnicos normalmente?"
0xactamente. Brupos tnicos o raciales o otras comunidades culturales, se
convierten a menudo en nacionalistas en sus enfoques. "s que, presumiblemente,
existe una dinmica que divide a la )umanidad en grupos en conflicto segn la
identidad y la+os culturales, y los grupos que estn oprimidos en esta divisin
empie+an a ver este tipo de opresin como bsico y a desarrollar una teora que lo
ponga en primer plano.
/uy bien, supongamos que queremos crear una teora que comprenda a la
sociedad y a la )istoria. ,.ueremos empe+ar con la gente o queremos empe+ar con
otra cosa, como la tecnologa- 3enemos que escoger. 2ien, supongamos que
queremos empe+ar con la gente en el centro de nuestra teora porque la gente es lo
que ms nos importa, la situacin, perspectivas y condiciones de la gente. "s pues,
,qu caractersticas queremos que tenga la gente en nuestro concepto de gente-
," qu cosas de la gente queremos prestar nuestra atencin y remarcarlas-
,(os importa la altura de la gente, por e#emplo- (o, se es un detalle que no nos
importa como tericos de la sociedad y la )istoria, aunque nos importara si
furamos tericos del baloncesto, por e#emplo.
,(os importa el peso de la gente- (o, a nosotros no, aunque a los mdicos o a los
dietistas s podra importarles. ,.u atributos de la gente queremos resaltar en
nuestro marco conceptual- ," qu queremos prestar atencin y remarcar en
relacin a la gente-
""l bienestar de la gente?"
', por supuesto, el bienestar de la gente y 9
""l aislamiento de la gente? "l poder? Los deseos de la gente?"
$os deseos de la gente y su bienestar, s. ! el poder y el aislamiento seguro que
saldrn porque afectan a nuestro bienestar y nuestros deseos, y a si estos se
cumplen o no, y tambin a nuestra conciencia, claramente el poder y el aislamiento
afectan a todo eso. ! nos importan esas cosas precisamente por nuestros intereses.
'i furamos sastres, podra importarnos ms la altura y el peso, ,lo ves-. ero
estamos interesados en el cambio social, as que nos importa ms si la gente est
satisfec)a y nos importa cul es su conciencia y qu van a )acer respecto a su
situacin. 0sas son las cosas en las que queremos que se centre nuestra teora.
"Pero* qu$ quieres decir con conciencia* exactamente?"
8ummm. "lgunos escritores tomaran esta pregunta y escribiran <CC o DCC
pginas sobre ello. ! eso est muy bien, si tu intencin es profundi+ar en ese
concepto tanto como puedas. ero esa no es nuestra preocupacin principal.
.ueremos crear un marco conceptual amplio, un esqueleto de teora, que puedas
llenar ms tarde, como se necesite, segn tus prioridades, en las reas que te
interesen. "s que para nosotros conciencia no necesita DCC pginas de palabras
comple#as. 0s slo lo que )ay en las cabe+as de la gente. $a visin que tienen del
mundo. Cmo entienden su sitio en el mundo. Cmo entienden sus intereses y si
actan o no en funcin de esa comprensin. 0so es muy importante para nosotros
en trminos de qu va a )acer la gente en el mundo y cmo van a actuar y cmo
van a interactuar en la sociedad y en la )istoria. "s que esas son cosas que
queremos en nuestra teora. $a conciencia.
Como un peque*o aparte, y es algo interesante, todos esos conceptos que )emos
visto que eran tan importantes para otros enfoques, para el anarquismo, marxismo,
nacionalismo, feminismo, eso no es algo que se )aya dic)o siempre. ?ean aul
'artre, el filsofo existencialista francs, una persona muy famosa, que tambin
era marxista y a veces activista, tiene este famoso prrafo, por e#emplo, en que
dice, muy crticamente, que para un marxista una persona es alguien que duerme,
come y traba#a. 0so es una ligera exageracin porque muc)os marxistas van ms
all de eso en su pensamiento y en sus traba#os, por supuesto. ero si miras el
ncleo de la teora marxista, el concepto de ser )umano que )ay a) es realmente
alguien que tiene que vivir y que para vivir tiene que comer y tener un lugar para
vivir, y para tener los medios para vivir y comer, tiene que traba#ar. /s all de
eso, no )ay una imagen demasiado rica del ser )umano dentro de ese marco,
dentro de, por e#emplo, la teora econmica marxista, la teora del valor del traba#o,
etctera. $os atributos ms generales de qu significa ser una persona no estn
descritos y no se les da prioridad como centro de ese marco conceptual.
odemos preguntarnos, de manera similar, ,qu es una persona para el feminismo-
,.u est en el centro de la imagen de persona en el feminismo- ,'on todas las
partes de las personas- ,.u se destaca-
""l sexo?"
'. 0n las conceptuali+aciones feministas, se destaca la vida sexual y la vida
procreadora, mientras que puedes leer volmenes enteros de anlisis )istrico y
econmico marxista y esa parte de la vida no estar presente en modo alguno. 4no
os exaltis, no estoy diciendo nada ridculo. (o es que los marxistas no sepan que
existen el sexo y la familia o que no le presten ninguna atencin. 0s, como veremos
ms tarde, que cada escuela llega a todas las cosas primeramente desde un
determinado ngulo, tratando los otros temas de forma secundaria y en gran
medida en funcin del impacto sobre su ob#etivo prioritario5. 0l gnero est en el
cora+n de la concepcin feminista de gente. 0s el aspecto que se resalta, el
aspecto que est dirigiendo la discusin. ! eso no es sorprendente. %e )ec)o, no
)ay nada malo en ello. 0stn intentando entender una parte particular de la
existencia. %e acuerdo, ponen ms nfasis en aquello que probablemente sea ms
relevante para ellas. 0so tiene sentido, aunque pueden cometer errores. 0l mayor
problema que puede surgir es si afirman que lo que estn )aciendo es entender
partes de la existencia cuando las estn de#ando de lado. 6 si en realidad no )an
incluido todo lo que necesitan en su marco conceptual para entender la parte de la
existencia que estn estudiando en la medida de sus necesidades.
"s pues, tenemos gente. ,Cul es la otra cosa realmente fundamental en la que
debemos centrarnos en nuestros conceptos bsicos, aparte de la gente, para tener
un marco conceptual til para la sociedad y la )istoria- !a tenemos gente. ,.u
otra cosa necesitamos adems de gente- ,.u otra cosa ayuda a construir lo que
llamamos sociedad- 0l otro gran aspecto9
""l medio ambiente?"
0l medio ambiente es otra cosa, s. ! t puede que quisieras seguir, o alguien
podra querer seguir, con este proceso de desarrollo de la teora ponindolo en la
me+cla a continuacin. ! qui+s sa sera una excelente manera de continuar. ero
no quiero dar ese paso, an no, as que, ,qu ms )ay-
"-nstituciones?"
"), s, instituciones. 'abemos, en el fondo de nuestro cora+n, incluso antes de
tener una teora, que necesitamos a la gente en nuestra teora porque eso es lo que
ms nos importa. "dems, queremos tener una imagen de la gente que sea
suficiente para estar en contacto con el modo cmo la sociedad y la )istoria afectan
a la gente y viceversa. ! tambin sabemos que precisamos instituciones en nuestra
ca#a de )erramientas conceptuales porque, por decirlo as, ese es el sistema que
moldea a la gente y que nos pone restricciones y en el que tenemos que vivir.
Mu& bien$ la siguiente pregunta es$ (qu% es una institucin *
0s decir, estamos desarrollando conceptos por el momento, as que tenemos que
descubrir qu son esas cosas. ,.u es una institucin-
""l gobierno?"
', esa es una institucin y es una buena idea contestar as. 0s decir, si podemos
pensar e#emplos de instituciones ser ms fcil descubrir qu )ace que cada cosa
sea una institucin, qu tienen en comn. 0l gobierno es una institucin. ,.u
ms-
"La iglesia? Los sindicatos?"
', perfecto, y la escuela es una institucin. $a familia es una institucin.
"+na empresa multinacional?"
', empresa o empresa multinacional es una institucin.
"Los .o )couts?"
', los 2oy 'couts tambin son una institucin, y a)ora, una ve+ ms, ,qu )ace
que todas esas cosas sean instituciones- ,.u queremos decir cuando decimos que
tal cosa es una institucin- ," qu se refiere este concepto- 4esto es una pregunta
trivial a cierto nivel, pero tambin bastante importante, creo5. ! cuando
contestemos esto, por favor date cuenta de que esto es lo significa )acer una
teoraA asir ciertas facetas de la realidad, sus atributos clave y sus relaciones,
creando conceptos, examinando sus interacciones, su dinmica. /uy bien, pues,
,qu es una institucin-
")on los roles que !uega la gente las relaciones entre ellos?"
2ueno, s, creo que es eso. 0speraba que tendramos otras respuestas primero que
pudiramos examinar, pero est bien. Creo que es la respuesta correcta, excelente.
Claramente, lo que no es una institucin, y que alguien podra )aber contestado,
son los edificios. ero a veces pensamos en una institucin como si fuera el edificio.
ero no lo es. 0l entgono, la estructura de cemento, no es la institucin. !
realmente no es tampoco la gente que )ay en el entgono, aunque alguien podra
)aber dado esa respuesta. orque la gente va y viene, a*o s y otro tambin, pero
la institucin sigue. $a institucin llamada entgono est a) sea quien sea quien
est traba#ando en ella. "s que no es la gente concreta, per se. "unque eso no
quiere decir que la gente no sea importante. 'on terriblemente importantes, pero
las personas no son la institucin. or eso tenemos gente como concepto e
institucin como segundo concepto. $a institucin es algo diferente de las personas.
0s los roles y relaciones entre ellas, en qu ca#ita enca#a cada uno. ,! eso qu
diablos significa-
"%ue la institucin es las cosas que podemos ser o hacer?"
0xactamente. (uestras actividades estn definidas por cmo enca#amos en una
institucin. 3odos enca#amos en un sitio o otro, en un rol o papel que est
disponible. 0ntonces, de algn modo existe una institucin, como el entgono o
los 2oy 'couts, y luego )ay muc)as ms instituciones y #untas constituyen alguna
cosa, de algn modo. !, o bien enca#amos en algn sitio o sitios en toda esa
coleccin y obtenemos ciertos aspectos de lo que ofrece, dependiendo de dnde
enca#emos, o no enca#amos y no obtenemos nada.
.odas las instituciones
,.u tal si le damos un nombre a todo el con#unto- 0n otras palabras, tenemos un
concepto, institucin. 'abemos que todas esas cosas que )emos nombrado antes,
como la escuela, el gobierno, los 2oy 'couts y muc)as ms que podramos
nombrar, son e#emplos de ese concepto, institucin. ero, ,qu )ay de toda la red
de instituciones, de todas ellas #untas- ,Cmo llamamos a eso-
")ociedad? "l "stado? La infraestructura? "l sistema?"
Uau. 0l estado, la sociedad, la infraestructura9el sistema. 0sta ltima es como
suele llamarle la gente en la vida diaria, creo. " veces tambin le llaman 1el rollo1,
creo. ,(o- 0s decir, la gente suele tener alguna frase coloquial para llamarlo, el
puto sistema, incluso 1ellos1. ero en realidad no queremos decir 1ellos1, queremos
decir 1aquello1. .ueremos decir el con#unto de instituciones. $o que nos envuelve y
nos da opciones y tambin lmites sobre qu opciones estn permitidasA 1el
sistema1. ero a m me gusta llamarlo la frontera institucional. (o soy muy bueno
con los nombres, lo siento. (o son muy guais. ero me gusta llamarlo la frontera,
de todos modos. "s que vamos a llamarle as, por a)ora al menos.
ods llamarlo de otra forma, de )ec)o pods pasar de ese concepto o redefinirlo
como quiers ms tarde. (o est escrito sobre piedra. $as teoras son lo que
queramos que sean. "s que llamaremos frontera institucional a la suma de todas
instituciones en la sociedad, y la ra+n por la que lo llamo la frontera es porque
creo que es como una frontera, que nos constri*e. 3enemos que enca#ar en algn o
varios sitios. ero no es el 0stado, aunque incluye las instituciones del 0stado, por
supuesto. ! no es la sociedad, porque no es la gente sino tan slo los roles. ! no es
la infraestructura, porque no son las cosas materiales como las carreteras o los
edificios. 0s el sistema, o la frontera en mi terminologa. !, ,qu )aces si no
enca#as-
"/e quedas fuera0 "sts colgado"
', bueno, no cono+co muy bien ese lengua#e pero creo que estamos de acuerdo.
0sts fuera. 0n otras palabras, para participar en la sociedad, vas a tener que
enca#ar en algn sitio de alguna institucin, o en una secuencia de sitios en un
grupo de instituciones. %e otra forma, no formars parte de ello. (o )ars lo que
dicta la frontera institucional pero tampoco obtendrs lo que puede ofrecer. "s que
la frontera es lo que llamamos sistema en un sentido. 0ntonces, ,qu es la 1gente1-
3enemos a la persona como concepto, ,qu es toda la gente-
""l relleno?"
0xacto. 0stamos de acuerdo, pero yo prefiero llamar a la gente, toda ella, el ncleo.
! puesto que soy yo el que )abla ms rato y tengo que acordarme, le llamar el
ncleo durante esta discusin. ero podramos )aberle llamado el relleno o
cualquier otra cosa, por supuesto. ! a lo que nos referimos con el ncleo de la
sociedad 4o relleno o lo que quieras5 es toda la gente y sus niveles de satisfaccin,
)abilidades, conocimientos, sentimientos, etc, no slo individualmente sino en
grupos y colectivamente, todo lo que )abamos incluido en nuestro concepto
persona para prestarle especial atencin en nuestra teora.
! a)ora, ,qu palabras tens en la punta de la lengua, rondndoos la memoria
debido a su seme#an+a con lo que acabamos de ver- "lguien tendra que tener un
par de palabras, conceptos, que le vengan a la cabe+a, del marxismo, conceptos
que suenan un poco como centro y frontera. ,(adie- ?oder, s que )a desaparecido
rpido el marxismo de nuestras mentes. 8ay dos palabras en el marxismo que
deberan venirles a la cabe+a en comparacin a ncleo y frontera.
"/otalitarismo?"
(o, no. $os medios repiten marxismo y totalitarismo en la misma frase tan a
menudo que es normal que les venga a la cabe+a, pero no es esa palabra9
")uperestructura?"
', base y superestructura. 0xactamente. ,.u es la base en el marxismo- 0s el
aparato econmico. ,.u es la superestructura- 3odo lo dems. 0ntonces, nots lo
que est pasando. $os marxistas estaban )aciendo algo similar a lo que )acemos
nosotros, buscando una manera de dividir a la sociedad en dos componentes clave,
por decirlo asE ya volveremos a ellos y a esa seme#an+a un poco ms tarde.
N/cleo & frontera
'ea como sea, en nuestro marco conceptual naciente tenemos el ncleo. .ue es la
gente, con su conciencia, sus )abilidades, actitudes y formas de ver el mundo. !
luego tenemos las instituciones. $as estructuras de roles. 0s slo una forma de
trocear la realidad para examinarla y pensar sobre ella. uede ser efectiva o no
serlo, ya lo veremos. ero eso es lo que estamos )aciendo. 0so es lo todo lo que
)ace cualquier terico en la fase incipiente de la creacin de una teora. %igamos
que estamos troceando la realidad. onemos una lnea aqu.. otra aqu9y al final le
ponemos un nombre. 'i lo )acemos bien, las cosas en las que nos fi#emos
resultarn ser tiles. 'i lo )acemos mal, tendremos que )acerlo de nuevo. 6tra
escuela de pensamiento, naturalmente, lo )ar de otra manera.
"s que tenemos ncleo y frontera. ! frontera es el nombre para el conglomerado
de instituciones que nos dan las estructuras de rol, los papeles, que tenemos que
)acer para ser parte de la sociedad. 0so es la frontera y el ncleo es la poblacin, la
gente. /s concretamente, la gente con sus deseos y necesidades, con su nivel de
satisfaccin y su conciencia, incluyendo sus )abilidades y percepciones, y
especialmente su conciencia poltica, etc. ;ecord que ese es nuestro concepto de
gente, no algo ms limitado.
2ueno, ,tenemos que ir ms all- ,0sto es todo- ,(ecesitamos tan slo esta gran
divisin ncleoFfrontera para seguir con nuestro traba#o de entender la sociedad y
la )istoria- ,6 )ay ms tro+os que debamos cortar del tapete de la realidad social
antes de empe+ar a buscar conexiones e interrelaciones entre nuestros conceptos-
7olvamos a la frontera. ,.ueremos darle nombre a partes de ella, para distinguirlas
del resto- ,7es lo que estoy diciendo- .ue alguien me d un e#emplo de un nombre
que podra marcar parte de toda la frontera, no una institucin sola, sino un
subcon#unto del total.
"La economa?"
0xactamente, la economa. odramos llamar, a parte de lo que llamamos frontera,
por e#emplo, la economa. ,odrs poner un nombre a alguna otra parte-
""l patriarcado?"
0l patriarcado, )um, pero el patriarcado es como el capitalismo en ve+ de la
economa. ,7es lo que digo- 0s un e#emplo concreto de una parte de la frontera o
sociedad. ,%e qu es un e#emplo- ,%e qu es una instancia concreta el patriarcado
de la misma forma que el capitalismo es una instancia concreta de la economa-
"La estructura de poder?" "La opresin?"
" veces tienes los conceptos en la cabe+a, a veces necesitas un poco ms de tira y
aflo#a antes de obtener algo til. ,Cul es la parte de la realidad que puede ser un
patriarcado o, an me#or, cul es la base, el origen, del patriarcado-
2ueno, podemos llamarlo la esfera familiar o de relaciones )umanas o algo as. 0n
otras palabras, )ay otra parte de la frontera institucional que separamos como
concepto, la esfera familiar. ! la esfera familiar puede ser una de patriarcado o no,
igual que la economa puede ser capitalista o no. 2ueno, sigamos y veamos cmo
funciona esto, y como se va refinando y )aciendo ms til y poderoso al guiar
nuestras investigaciones. %ecime otra parte de la frontera que va siendo ms obvia
a)ora que )emos )ec)o esto, y al ir )acindolo creo que las cosas irn siendo ms
claras.
""l gobierno* el estado?"
'. 0l aparato poltico o como quieras llamarlo. 6tra.
"La cultura?"
', la cultura. 2ien, alguien podra separar ms tro+os de la frontera, encontrar ms
partes claves para nombrar porque queramos prestarles especial atencin, pero voy
a parar por el momento. Creo que vamos muy bien de momento. 0l arte de crear
buenas teoras consiste en ser frugal. (o crees ms conceptos de los que necesites,
pero crea los suficientes para tus necesidades.
-uatro esferas de la "ida social
/e parece a m que si miras a la frontera institucional de la sociedad, puedes ver
que )ay diferentes partes, partes que son diferentes unas de otras y sin embargo
igualmente importantes. .ueremos ponerles una etiqueta para poder prestarles a
cada una una atencin detallada en nuestra teora. .ueremos remarcarlas para ver
cmo cambian y evolucionan y cmo se influyen unas a otras y a la gente en
particular, en ve+ de resaltar tan slo su unin, la frontera entera, y no ver esos
subsistemas. $a economa, la esfera familiar, la poltica y la esfera cultural o
comunitaria 4como quieras llamarla5, eso es lo que yo veo, de alguna forma,
cuando examino la sociedad. ! me parece que esas cuatro existen en nuestra
sociedad claramente. ero, ,existen en todas las sociedades- 0stamos
construyendo una teora. ,0sos conceptos, son siempre aplicables- ,8ay alguna
sociedad que no tenga economa- ,8ay alguna sociedad que no tenga relaciones
familiares- ,8ay alguna sociedad que no tenga cultura- ,8ay alguna sociedad que
no tenga algn tipo de poltica, algn tipo de coordinacin poltica de las
decisiones- (o, no lo creo, las cuatro estn siempre presentes. ,or qu- orque
cada una de estas esferas tienen una funcin que las definen y esa funcin debe
cumplirse en cualquier sociedad. "s que ya tenemos nuevos conceptos entrando en
nuestra ca#a de )erramientas. 0sa es la manera de construir conceptos y teoras,
lento pero seguro.
"s que, antes de seguir, pens cules son las funciones que definen esas cuatro
esferas de la vida social y pens en cmo elaborar los conceptos relacionados,
camino de una teora til.
,or qu existen el marxismo, el anarquismo, el feminismo y el nacionalismo-
Gnacionalismo en 00.UU. se refiere a los movimientos que defienden los intereses
de las minoras culturales, en especial las minoras racialesH
"Porque tratan de temas que importan a la gente?"
,3ratan cada una de las cuatro esferas de la vida social- ', parece que lo )acen.
,or qu- 0n otras palabras, ,qu est pasando- ,Cmo es que no )ay otra gran
escuela de pensamiento- ero s que )ay otra. ,.u di#isteis que faltaba-
""l medio ambiente?"
'. ,@alta el medio ambiente- ,%eberamos tenerlo como concepto-
"#o creo que s debemos incluirlo"
/uy bien, primero, ,)ay alguna otra cosa que falte como concepto- !o no saqu el
tema del medio ambiente. ,8ay algn otro concepto al mismo nivel general de los
que ya tenemos, no ms detallado sino igualmente bsico, que queramos tener-
0sto es un poco ms difcil de conseguir, pero creo que )ay otro.
""stamos hablando de conceptos institucionales* no?"
0xcepto que vamos a meter a la gente en un momento, pero s, tienes ra+n. 8asta
a)ora lo que tenemos es qu es una institucin como entidad abstracta, una
coleccin de roles y sus relaciones sociales. $uego di#imos que llamaramos el
ncleo a todas las instituciones #untas. $uego di#imos que )aba partes de este
con#unto, y que )aba cuatro esferas del ncleo que podamos identificar. $as
cuatro esferas de la vida social. ! )asta a)ora, tienes ra+n, son todo instituciones.
".ien* 1eamos* son instituciones pero luego has mencionado que habamos
de!ado de lado el medio ambiente pero seg2n tu definicin de las
instituciones como cosas donde tienes gente que llena roles* el medio
ambiente no parece tener un lugar conceptual"
! ese es un muy buen argumento. /ir lo que est ocurriendo. 0mpe+amos
seleccionando conceptos y estos conceptos ya estn afectando cmo vemos las
cosas y qu otros conceptos encontramos. 0so es lo que )acen los conceptos. 0so
es lo que )ace una teora. 0s como unas gafas. 3e pones las gafas y si son ro#as,
todo se ve ro#o. 'i son verdes, todo se ve verde. $as teoras son as. $as teoras
conforman tu visin de la realidad y )acen que veas ciertos aspectos ms
fcilmente que otros, que seas ms receptivo a unos que a otros, incluso que
cono+cas la existencia de unos ms que de otros, porque ves la realidad a travs de
los conceptos y ves lo que se est destacando y no lo que se est de#ando de lado.
"s que lo que acabas de decir es muy vlido e importante.
usimos nuestro nfasis inicial en las instituciones, los roles y relaciones que tiene
la gente, y en la gente misma. %espus )emos seguido adelante rpidamente, y
a)ora, ,qu nos falta- (os falta el medio ambiente porque no es una institucin y
no es la gente. 0so es as. ! esa es la ra+n por la que faltaba, exactamente la
primera ve+ que )icimos este proceso ;obin 8a)nel y yo mismo. Ibamos tirando, y,
a diferencia de ustedes, nuestras agendas personales y prioridades no eran
particularmente ecologistas, as que no nos paramos y di#imos, espera un
momento, nos )emos de#ado algo. %urante un tiempo al menos, simplemente
seguimos adelante, dndonos cuenta ms tarde que tenamos un cierto agu#ero en
el marco conceptual que necesitaba ser llenado. ! podramos )aber cometido un
grave error en ese punto si no nos )ubiramos dado cuenta, o si )ubiramos
estado tan entusiasmados con nuestros conceptos y sus lecciones y relaciones que,
ms tarde, cuando alguien nos di#era, e), no trats el medio ambiente a un nivel
bsico, )ubiramos respondido, bueno, no, pero eso es porque no es bsico, es slo
un derivado. odramos )aber seguido adelante, )aber creado toda la teora y
)aber de#ado fuera algo muy importante, o )aberlo relegado a una posicin
relativamente poco importante , lo que sin duda sera un error dado cmo est el
mundo. %e )ec)o, eso es lo que ocurre, muy a menudo, al construir una teora. 0so
es lo que ocurre, por e#emplo, con cada uno de los cuatro marcos conceptuales
4anarquismo, marxismo, nacionalismo y feminismo5 que )emos mencionado, creo.
"ciertan en muc)as cosas, seguro, pero tambin de#an fuera cosas importantes,
dadas sus prioridades o nfasis, y luego no lo corrigen suficientemente bien 4y
tambin tienen otros problemas, que ya veremos ms adelante5. ! qui+s nosotros
tambin lo )agamos, pero al menos sabemos lo que ellos se de#aron, as que qui+s
podamos )acerlo me#or. !a lo veremos cuando sigamos. 'i tenemos el ncleo y la
frontera, ,qu co*o es el medio ambiente-
"3tra esfera?"
2ueno, )emos usado ese trmino para aspectos de la vida social, los dominios de
las instituciones y sus funciones. 0so no me suena a medio ambiente. 8emos
sacado la idea de esfera de la vida social, y tenemos cuatro esferas, cada una
existente como manifestacin de la reali+acin de una funcin que las necesidades
de la )umanidad requiere. ero, ,cmo se vera el medio ambiente ba#o ese
prisma- Clasificarlo as no funciona. 0s algo diferente, importante pero diferente. 0l
medio ambiente no est en nuestra lista )asta a)ora y bueno, tambin podemos
notar que tampoco est el resto del mundo. orque lo que estamos )aciendo es
crear una teora de la sociedad. 8emos estado )ablando acerca de eso. Una
sociedad. .ui+s la )istoria de la sociedad. ero, ,qu )ay de las otras sociedades-
0n cierto sentido, cada sociedad es un contexto. ! el contexto, creo, es en trminos
generales 4y ese es el nivel al que estamos an5 el medio ambiente por una parte,
y el resto del mundo de otras sociedades, en la otra. 0s la forma de organi+ar los
componentes que extraemos del con#unto de la realidad. 'i encontramos otra
forma, est bien. 'i ayuda a explicar, predecir y guiar nuestras acciones. ,Cmo
sabemos qu forma de escoger nuestros conceptos, definirlos y luego determinar
sus interrelaciones, nos gusta ms- %epende de nuestros ob#etivos, de qu
necesitamos para explicar, predecir o guiar. .u forma de dividir la realidad en
conceptos que sea fiel a sus atributos nos ayuda ms, esa es la forma que
deberamos utili+ar.
"s que nos encontramos con el problema de intentar )acer una teora que nos
ayude a entender la sociedad y la )istoria. ,8emos entrado en la )istoria para algo
)asta a)ora- (o. orque no tenemos ningn movimiento, ninguna dinmica. (o
tenemos ningn cambio )asta a)ora, no tenemos conceptos relacionados con el
cambio, y eso es lo que es la )istoria, el cambio a travs del tiempo. %e )ec)o, no
tenemos ni tiempo an. 8asta a)ora slo estamos ec)ando un vista+o a una foto de
la sociedad e intentando escoger qu es lo importante en un momento concreto.
0stamos examinando una sociedad, pero por supuesto )ay muc)as sociedades. "s
que tenemos relaciones internacionales, tan pronto como nos demos cuenta que
cada sociedad est inmersa en el contexto del con#unto de todas las sociedades. 0s
casi como una segunda frontera, esta ve+ un tipo de frontera ms grande para la
combinacin de la frontera institucional y el centro )umano de cualquier sociedad.
0s un contexto, lo llamaremos as. ! otra parte del contexto, creo, sera el medio
ambiente. 0s el escenario en que transcurre toda la accin. ,$o )ace eso ms
importante- ,/enos importante- (o lo s. 0l medio ambiente y las relaciones
internacionales son en general importantsimas, estaremos todos de acuerdo )asta
a), as que debemos incluirlas en nuestro marco conceptual.
"Pero dnde lo pones en tu esquema? )iempre dices que la gente es el
n2cleo luego est la frontera* esa frontera parece 1isualmente algo
enorme* para m* en comparacin al n2cleo* ahora tenemos el medio
ambiente* es a2n ms grande"
'upongo que tienes ra+n si piensas en todo esto como en una imagen, de la forma
en que te lo imaginas. ero otra persona se lo puede imaginar como que tenemos
ese ncleo inmenso, ese gran relleno dentro de una esfera, toda esa gente en sus
muc)as facetas 4y, como veremos, en diversos grupos5 y luego est esa fina
frontera institucional, una especie de banda o de capara+n alrededor del ncleo.
$o ves, es una imagen un poco diferente de la tuya, pero esperemos que el
significado sea similar. "s que podemos imaginarlo de muc)as maneras, y cada
una puede llevarte a ligeramente diferentes direcciones conceptuales, s, pero, con
suerte, si exigimos que sean acordes con la realidad adems de tiles, estarn en
consonancia. 'i quieres ver un libro que pone ese tipo de conceptos en algunos
diagramas, toma una copia de $iberating 3)eory 43eora de la liberacin5, un libro
escrito por un con#unto de coautores 4yo mismo, (oam C)omsJy, 8olly 'Jlar, $ydia
'argent, ;obin 8a)nel, /el King y $eslie Cagan5. 8ay diagramas en el libro que
muestran cmo nos lo imaginamos cuando escribimos el libro, o ms exactamente
en el momento en que intentamos dibu#arlo, y la mayora se muere de risa cuando
los ve. (o quedan exactamente impresionados con nuestra destre+a grfica.
"Mu bien* ahora tengo una imagen 1isual de esto4de la institucin4de la
frontera alrededor de toda la gente0 5o tiene contacto con la gente* tan
slo los encierra0"
rimero de todo, an no tenemos conceptos acabados. 3eori+ar es desarrollar,
refinar y adaptar conceptos. "s que no quieras tener una imagen demasiado
completa, al principio. .uieres ser flexible y maduro y alterar tus opiniones en
respuesta a )ec)os reales, y a pensamientos ms profundos, y tambin la
experiencia de usarlos. %ic)o esto, en cuanto a tu visuali+acin, ,cul es el contacto
entre el ncleo y la frontera tal como los )emos concebido )asta a)ora- 0l contacto
es que la gente llena los roles que crea la frontera, ,de acuerdo- !, por otro lado,
las instituciones de la frontera existen porque la gente necesita cumplir ciertas
funciones y crea instituciones para conseguirlo, y con el tiempo tambin modifica
esas instituciones. ! por tanto la frontera afecta a quines somos y vice versa. $a
frontera nos limita y nos constri*e, en formas que a)ora veremos, y los atributos
de la gente garanti+an que la frontera tendr ciertos componentesE ms an, las
decisiones de la gente pueden alterar esos componentes, de )ec)o en cierto
sentido eso es lo que somos.
"6s pues* en qu$ sentido es diferente la gente de ser simplemente partes
de las instituciones* pie(as parecidas de una gran mquina?"
$as personas no son partes de instituciones en la conceptuali+acin que estamos
desarrollando. $a gente tiene unas caractersticas genticas. 'omos lo que somos,
entidades biolgicas. ', pero con una frontera diferente, seramos diferentes. 0se
es el argumento. "l llenar los roles institucionales, desarrollamos nuevos niveles de
satisfaccin, nuevas agendas y conciencias, o nuevos sufrimientos, etc., para llenar
esos roles y a causa de las implicaciones que tienen para nuestras vidas y nuestras
opciones. ero la gente no forma un con#unto )omogneo, somos diversos, muy
variados, pero no obstante moldeados ba#o la presin de instituciones muy
importantes que tienen un gran impacto sobre muc)a gente diferente de forma
similar.
"Pero* cuando lo llamas frontera* bueno* tambi$n lo podras llamar
estructura* pero slo te interesan los lmites de ello0 Por eso lo llamas
frontera"
2ueno, no s. 0n general, decir que los nombres los saco de la pobre+a de mi
imaginacin sera ms prximo a la realidad. ero no quiero que ese nombre,
frontera, d una falsa impresin. Lmpone lmites, s, pero tambin permite cosas.
%ebo de#ar esto claro. 0l argumento es que )aba funciones en la sociedad que
deban )acerse, en virtud de la naturale+a de la )umanidad, y al tratar esas
funciones surgieron esas varias instituciones. "s que no slo son los lmites en la
gente lo que caracteri+a a esas instituciones. $a procreacin y la sociali+acin no
son slo lmites, tambin son atributos positivos. $a produccin y la asignacin de
recursos son atributos positivos, no slo lmites. 0stas funciones y las instituciones
que las rigen existen porque las necesitamos. orque si no las tuviramos, no
viviramos. (o )abra nada. 0sas funciones deben )acerse. 0ntonces, las
instituciones nos permiten ciertas opciones pero no otras. ueden estar permitiendo
la vida a muc)a gente y sin embargo limitar las opciones de la vida al mismo
tiempo.
,or qu estas funciones particulares a las que )emos dado nombre merecen
nuestra atencin- ,or qu identificamos conceptualmente esas funciones- ,or
qu nos centramos en ellas- ,.u tienen de especial- 3om el respirar, por
e#emplo. ,Cmo es que no lo identifiqu como una funcin crtica- Ciertamente lo
es9
"Pero lo hacemos* sin ms"0 "5o ha muchas alternati1as a respirar"
$o )acemos sin ms. (o )ay muc)as alternativas a respirar. %e acuerdo. ero,
sobre todo, no existe un con#unto de instituciones que tengan efectos poderosos en
nuestras personalidades, nuestras posibilidades, nuestros xitos y satisfacciones,
en las cosas que queremos que nuestra teora nos ayude a entender.
ero, ,qu tal si di#era que pensar es una funcin crtica- .ui+s alguien quiera
intentar re:conceptuali+ar nuestras esferas, mencionando que pensar siempre
estar presente en la sociedad, debido a la naturale+a )umana, e intentar discernir
estructuras o instituciones asociadas, constituyendo una nueva esfera de la vida
ba#o ese prisma. !o no lo veo, pero alguien podra verlo as. ! podra sacar a la lu+
una quinta esfera, que podra ayudar a los practicantes que usaran ese marco
conceptual a ver verdades importantes y relevantes sobre la sociedad y la )istoria,
de una forma ms completa o ms precisa que mi enfoque, que no tiene ese
concepto para que nos centremos en esas relaciones. 'i ocurre eso, debera
cambiar mi enfoque, sin duda. ero por a)ora al menos, tengo una ra+n para creer
que las cuatro que )e escogido tienen sentido y est muy relacionada con el )ec)o
de que existan las cuatro teoras de que )emos )ablado antes, y que sirvan a las
necesidades de ciertos grupos de gente.
"&ul es tu opinin de la naturale(a humana?"
2ueno, ese es otro tema, pero de#ame contestarlo rpidamente para luego volver al
curso. rimero, debo decir que creo que es una cuestin muy seria para la gente de
i+quierdas, preocupada por cambiar el mundo a me#or, porque creo que cuando
intentas organi+ar a la gente, si eres un buen organi+ador y traba#as duro, a
menudo llegars al punto en que la gente te dir, pero la naturale+a )umana es
una mierda, y por tanto el mundo siempre ser una mierda, para qu perder el
tiempo. ero yo no creo eso, ni muc)o menos. Creo que la naturale+a )umana es,
de )ec)o, muy variada. 0s obviamente capa+ de lo que llamamos cosas malas,
conducta antisocial, incluso asesinatos en serie. 0so no se puede dudar. 'abemos
que la naturale+a )umana es compatible con que la gente )aga todo tipo de cosas
)orribles, incluyendo los asesinatos en masa y todo lo dems, porque todo eso )a
ocurrido. ero me parece que el estudio de la naturale+a )umana tambin puede
incluir todos los valores positivos que deseamos. ! creo que tienes un buen
argumento para eso, un argumento que me parece muy convincente. "s que aqu
tenemos un argumento para alguien que diga que la gente es mala, avariciosa,
etc., en el fondo 4por supuesto, pods empe+ar preguntando a la gente si esa
persona misma es mala y avariciosa, o si piensa que t lo eres, etc.5. %ile a esa
persona, muy bien, imagnate a alguien caminando por la calle y que ve a un ni*o
con un )elado. 0s un da caluroso, )ace muc)o calor y )ay un ni*o que tiene un
)elado y la persona que camina por la calle, que es adulta, tiene )ambre y tiene
calor. ! no )ay nadie alrededor. 0ntonces, ,el adulto toma el )elado, le da un
empu#n al ni*o y sigue caminando-
Cuando acaben de sonrer, les podis preguntar, muy bien, entonces ,qu diras de
una persona que )aga eso- $a mayora de la gente estar de acuerdo en que ese
tipo tiene algn problema. $e falta un tornillo. ! el )ec)o de que pensemos eso
sobre la persona que tomara ese )elado quiere decir que en el fondo creemos que
esa persona tiene algo patolgico, algo desviado de lo que significa ser una persona
normal. $a misma persona que piensa que los )umanos somos malos y codiciosos,
cuando le preguntas sobre esta aventura del )elado, y la conducta mala y codiciosa
que conlleva, de golpe piensan que es algo patolgico comportarse as. rimero se
considera la norma de la )umanidad, cuando al decir eso elimina la responsabilidad
de me#orar el mundo, luego se considera patolgico cuando se examinan
situaciones reales y no )ay ninguna implicacin entre manos para la vida de esa
persona.
!n segundo enfoque
6tro argumento es el siguiente. $a gente dir, bueno el mundo es tan )orrible que
debe ser la naturale+a )umana la que lo causa. 8ay maldad en todos sitios. ! mi
respuesta es exactamente la contraria. 'i puedes encontrar una persona que se
comporta de forma consistente con lo que llamas bondad 4no me importa quin
sea, el C)e Buevara o tu ta5 esa es me#or prueba de que la naturale+a )umana es
buena cuando se manifiesta en su plenitud, que todos los 8itler y malvados de la
)istoria son para la opinin contraria. ,or qu- orque la frontera institucional que
)emos tenido desde el principio de la )istoria conocida )a tenido roles que
producen ese mal comportamiento. 3odo lo que nos rodea nos empu#a a los malos
resultados que encontramos. ! por lo tanto el )ec)o de que )aya codicia, guerras,
etc., se explica fcilmente como la consecuencia de las presiones de esas
instituciones. %e )ec)o, si examinas esas instituciones, tienes que preguntarte lo
contrario. ,%e dnde vienen las buenas obras- (o es fcil explicar la sociabilidad, la
#usticia, la equidad, ser #usto, todo eso. %e dnde viene. $a conducta antisocial es
promovida por las instituciones, lo que es difcil de explicar es la buena persona. 0s
difcil de explicar porque toda la estructura social nos empu#a en la otra direccin.
,7es lo que estoy diciendo- or eso es por lo que pienso que si pods identificar
una buena persona, sea tu ta, tu to, ustedes mismos, es una buena prueba de que
las inclinaciones )umanas naturales son sociales ms bien que antisociales. ero no
quiero pasarme todo el tiempo )ablando sobre esto porque podramos seguir y
seguir.
"5o necesariamente4no s$4o esto de acuerdo con que la gente es una
mierda0 La gente es ba!a despreciable tiende a actuar slo en su propio
inter$s0 #a s$ que su propio inter$s se puede definir de un milln de
maneras en funcin de cmo fueron educados* como se relacionaron en
sociedad e incluso* hasta cierto punto* biolgicamente o lo que sea"
%e pronto la gente son ellos y no nosotros, cuando la gente es una mierda9 Usa los
conceptos que tenemos. ,.u determina el propio inters de la gente-
"La sociedad4la estructura"
', las estructuras institucionales y los roles, as como la )istoria anterior, como
veremos. 2ien, esas cosas9
"Pero no ests de acuerdo4slo intentaba saber si ests de acuerdo en
que la gente de forma innata act2a seg2n sus propios intereses4lo que
ellos perciben como sus propios intereses"
(o s si eso significa algo. ,.ue la gente intenta reali+arse- 'eguro. ero la gente
tambin pasa tambin muc)o tiempo intentando )acer felices a los dems.
"Pero eso de alguna forma les hace felices a ellos mismos"
'i queres mirarlo as, no me importa muc)o. 0se es el tipo de discusin en que no
quiero entrar, porque podramos seguir eternamente y )onestamente, no creo que
tenga muc)o valor. 0s interesante para algunos, claro, pero nos ale#ara de
nuestros propsitos. ara nuestros propsitos es suficiente ir avan+ando, paso a
paso. .ui+s esto vuelva a surgir cuando nuestros conceptos estn ms
desarrollados y podamos atender esas cuestiones ms directamente. %e momento
quedmonos cada uno con nuestra visin de qu son los )umanos. 0n la medida en
que tu opinin incluya que tenemos diversas facetas innatas, y que esas
interactan con las circunstancias con que nos encontramos para determinar
nuestros niveles de satisfaccin, conciencia, )abilidades, etc., y en la medida en
que creamos que en esa interaccin no slo es posible que la gente sea codiciosa y
antisocial, sino que tambin es posible que la gente sea social, que se ayude unos a
otros, estamos suficientemente de acuerdo para continuar. $os conceptos se
elaboran y se refinan usndolos, paso a paso, en el anlisis, y eso ocurre de la
forma ms constructiva, creo, )acindolo metdicamente para evitar infectar lo que
estamos )aciendo con todo tipo de preferencias o pre#uicios no muy pensados que
puedan influir. "s que, por el momento, plantemonos la cuestin siguiente en la
secuencia que )emos estado siguiendo y que puede llevarnos un paso ms all.
-lasificando sociedades & tipos de sociedades
(ombr algunas sociedades del mundo, algunos pases del mundo, y veamos si
podemos )acer algo con el mapa conceptual que ya tenemos a mano.
")uecia4-rlanda"
3endremos que nombrar algunas ms. (ombr algunas que sean prototipo de algo
en tu mente, si pods.
")udfrica4La +nin )o1i$tica4La 6ustralia de los aborgenes"
$a "ustralia de los aborgenes no es una sociedad sobre la que sepa muc)o. 2ueno,
,qu vamos a )acer si tenemos nuestra teora y examinamos esos diferentes
pases- 2ueno, con nuestra teora podemos preguntar muc)as cosas sobre un pas.
odramos decir, muy bien, ,cul es el estado de la conciencia y la satisfaccin en
el ncleo, en la gente- 0sos son atributos que investigaramos, as como el estado
de desarrollo de las capacidades de cada uno, etc. ,! sobre la frontera-
reguntaramos, a ver, ,cules son las estructuras institucionales de las esferas
econmica, poltica, cultural y familiar- 'upon que nos preguntamos si 'udfrica y
los 00.UU. son el mismo tipo de sociedad. 'upon que nos preguntamos eso y
somos marxistas. ,Cul es nuestra respuesta- 'udfrica )ace veinte a*os y los
00.UU. )ace veinte a*os.
")* lo son"
'i somos marxistas la respuesta es s. Correcto. ,7en todos el porqu- ,or qu
eso es as-
")on capitalistas?"
', y a) acaba todo. $a dimensin ms importante es cmo es la economa. "mbas
son economas capitalistas y, por lo tanto, tienen el mismo tipo de sociedad. ")ora
bien, nosotros, aqu sentados, ,creemos que es el mismo tipo de sociedad- %a tan
slo vuestra reaccin instintiva a esa pregunta, por favor. ,Cunta gente cree que
no es el mismo tipo de sociedad, que )ay algo fundamentalmente diferente-
2ueno, sigamos por el momento con el estudio. ,.u deca el marxista sobre la
Unin 'ovitica y los 00.UU., ambos )ace veinte a*os, por e#emplo-
"%ue son diferentes"
', son diferentes, y ,por qu- orque la economa es diferente. 0ntonces yo digo,
,cunta gente cree que 'udfrica y los 00.UU. eran diferentes en un modo tan
fundamental e importante como lo eran la Unin 'ovitica y los 00.UU.- ,.uin
piensa eso- ,(adie-
""n un sentido cultural?"
2ueno, puedes expresarlo como quieras. ero, ,quin piensa que son diferentes de
un modo bsico- ,7es lo que estoy diciendo- ,.u terico piensa que son
diferentes-
""l nacionalista?"
7es qu fcil. 0stamos callados cuando se pregunta de una forma pero, cuando se
pregunta de otra manera, obtenemos una respuesta inmediata. %e )ec)o, el
nacionalista )ace MC a*os podra no slo mirar a 'udfrica y los 00.UU y decir que
eran profundamente diferentes, podra tambin mirar la Unin 'ovitica y los
00.UU. y decir que no eran muy diferentes. ero el nacionalista mira a 'udfrica y a
los 00.UU. y dice, gran diferencia, ,est claro-
0so es ciertamente lo que ocurre en la prctica. 7eremos eso en un momento. ero
ya sabemos esas cosas. 'lo lo estamos )aciendo de forma un poco ms
sistemtica, eso es todo. 0l argumento es que es nuestra teora, y la teora del
nacionalista o el marxista, la que nos dice si las diferencias que vemos 4todos
vemos alguna diferencia5 importan o no. 'i nuestra comprensin del mundo dice
que esas cuatro esferas son realmente importantes y decisivas en definir la
naturale+a de la sociedad 4y no )emos dado an muc)as ra+ones para creer eso5
entonces si tienes dos sociedades en que una de esas esferas de la vida es
sistemticamente diferente que en la otra, tendrs dos tipos de sociedades. " eso
apuntan tus conceptos. 0so es lo que te diran tus conceptos.
"s pues, el marxismo ve una gran diferencia entre la 4antigua5 Unin 'ovitica y
los 00.UU en cuanto a la economa, en la cual los marxistas ponen gran nfasis,
pero muc)as feministas no ven tal diferencia porque estn poniendo su nfasis en
la familia y el sexo. ! dicen que ambas sociedades son patriarcales, y vamos a
ocuparnos de tratar ese tema. ! se enfadan bastante cuando les dicen que son muy
diferentes porque en las cosas que ellas remarcan las dos sociedades no parecen
ser muy diferentes. 0ntonces el marxista contraataca y dice que )ay muc)as
mu#eres mdicos en la Unin 'ovitica. ,! qu deducira de eso una feminista
realmente lista-
"%ue el estatus de los m$dicos en la +nin )o1i$tica es ba!o?"
/e pregunto si )ay alguna clase universitaria en el mundo donde se pudiera
obtener esa respuesta tan rpidamente. ! aqu es donde la teora empie+a a ser
poderosa. 'i tienes una teora que te dice ciertas cosas, que predice9 y lo que )as
contestado es un e#emplo de usar una prediccin de una teora. 0n otras palabras,
miramos y vemos que la Unin 'ovitica es patriarcal, ,qu me dice mi teora que
ocurrir si es patriarcal- %ice que )abr una divisin sexista del traba#o y una
divisin sexista de todo, de )ec)o, y que las mu#eres estarn subordinadas. 2ien,
miramos y vemos que las mu#eres estn llenando ese rol llamado mdico que tiene,
en nuestra experiencia, muc)o estatus, ingresos, poder. ero espera un momento,
,cmo puede ser sexista la sociedad si los mdicos son en su mayora mu#eres-
2ueno, podemos )acer una deduccin. 6 bien no es sexista en el modo en que
nosotros entendemos el sexismo, o ser mdico no es tan guai. ! t dedu#iste que
ser mdico no era tan gran cosa. %e eso tratan las teoras. Una teora es buena si
te puede decir algo que no sabas antes. ! ese es el valor de esa cosa 4or
supuesto, en realidad si todo esto es cierto o no, tendramos que investigarlo.
.ui+s otros factores compliquen la situacin. 0s el mtodo, el ra+onamiento, lo
que quera remarcar5.
2ien, supongamos a)ora que preguntamos qu es una revolucin
7amos a intentar obtener algunos conceptos rpidamente. ,Cul es el concepto de
revolucin- ,.u quiere decir revolucin-
"+n cambio en el sistema"
,Un cambio en el sistema- %e qu sistema estamos )ablando. ,0stamos usando
nuestros conceptos- $o que estamos )aciendo es teora sobre la sociedad, as que
si la revolucin es un cambio, en este caso, el sistema sera una sociedad. ,"lguna
otra cosa-
"+na reordenacin de los roles las relaciones?"
2ueno aqu tenemos una persona intentando usar la teora. 0st diciendo, a ver,
estos son nuestros conceptos y si no podemos definir revolucin en el contexto de
los conceptos que tenemos, entonces qui+ necesitemos algo nuevo, pero
intentemos primero )acerlo con lo que tenemos. !, en el contexto de lo que
tenemos, ,qu es- /uy bien, ,t estabas diciendo que era qu-
"+na reordenacin de los roles las relaciones"
,Cules-
"7e las instituciones?"
', pero ,cualquier reordenacin de cualquier institucin- odramos definirlo as9
una ve+ ms, un concepto es algo que definimos. odemos )acerlo como
queramos. ero, ,qu es til para nosotros-
"Ms cosas sobre la esfera?"
"#o dira* que tomara todas las esferas?"
")i es importante para ti* como que si eres un patriarca no quieres cambiar
esos roles* pero si eres un traba!ador querrs un re1olucin basada en esa
relacin* pero no en las otras"
Creo que estamos llegando a algn sitio. $a cuestin es qu etiqueta le pondremos
a las cosas. ! estas cuestiones son importantes porque, en primer lugar, afectan a
si la gente de diferentes grupos e intereses conectar con nuestra teora, y a si
nuestros conceptos dirigirn nuestra atencin de forma til, etc., como )emos
visto. Una posibilidad sera decir, vamos a definir revolucin como un cambio en
que las caractersticas definitorias 4y an no )emos dic)o nada de qu
caractersticas son definitorias, y cules son menos importantes5 de cada una de las
cuatro )aya cambiado. "s que las cuatro esferas tienen que cambiar sus
caractersticas bsicas para que )aya una revolucin. 'upon que definimos
revolucin de esa forma. "lguien puede nombrar una revolucin9
"Pero entonces no ha re1olucin en "uropa del "ste0 5i hubo ninguna en
)udfrica"
'i tienes esa definicin, tendrs que decir eso, s. ero )ay muc)a gente que no
estar de acuerdo. ero, por otra parte, ,dir todo el mundo que )ubo una
revolucin en 'udfrica cuando se elimin el apart)eid-
"5o"
,.uin dir que no-
"Los economistas?"
2ueno, s, los marxistas no lo llamarn revolucin. %e ninguna forma. ! tienen su
parte de ra+n. 'igue siendo una economa capitalista y muc)as cosas son iguales.
! los lmites que la continuada presencia de las instituciones capitalistas impone en
la frontera de la sociedad son extraordinariamente poderosos. ! )ay limitaciones en
las vidas de la gente. %ic)o todo eso, ,queremos llamarlo una revolucin-
"Fue un cambio mu importante40"
,0n qu- 0n las relaciones bsicas en una de las cuatro esferas que )emos
destacado. '. !9bueno, podemos pensar un poco sobre esto. 7amos a )acer esto a
menudo mientras seguimos. ero es una pregunta real. .u definicin de la palabra
revolucin nos ser til. 0l valor de la teora siempre es discutible y qui+s debamos
perder un minuto explorando eso en detalle. 0sto no es la teora de la relatividad,
no )ace falta muc)o, pero es importante tenerlo en mente.
!na buena teor'a es accesible
'upon que nos preguntamos, de una teora sobre la sociedad, qu cualidades
debera tener. Una teora sobre la sociedad que la gente que quiere )acer un
mundo me#or vayan a usar. ,.u cualidades debe tener- 'abemos que tiene que
explicar. .ue tiene que predecir. .ue tiene que ser til para guiarnos. ,8ay otras
cualidades que deba tener-
"/iene que me!orar las cosas"
2ueno, es la gente que la usa la que intenta me#orar las cosas. ero tiene que ser
til para ese fin. ,0xiste otra cualidad que se necesite para ser til a ese fin-
"/iene que ser fcilmente trasladable a la prctica?"
! eso qu significa, que se pueda trasladar fcilmente a la prctica. ,.uin la
usar- ,$a prctica de quin- 0s una pregunta interesante. ,Cules son las
respuestas posibles- ,.uin podra usarla-
"Los re1olucionarios* la gente que mantiene esa teora?"
ero, ,quin ser esa gente- odra ser todo el mundo o podra ser9
"Podran ser los intelectuales"
'. odra ser un peque*o grupo de gente. odra ser que la teora, para usarla,
tengas que sentarte en una biblioteca, cerrar todas las puertas, aislarte del ruido, y
pensar durante NO )oras, ,no- Conversar con otros que )ayan )ec)o ese mismo
proceso y, entonces, qui+s conseguir resultados. 0sto es muy serioE podra ser que
necesites varios a*os para aprenderlo, y entonces cada ve+ que lo uses, es un
megaproyecto. 0n otras palabras, puedes desarrollar algo que sea difcil de
aprender y difcil de usar. ero, si )aces eso, ,qu ocurrir- 2ueno, no es tan malo
si es una teora del funcionamiento interno de los ordenadores, ,no- $a gente que
se ocupe de eso, si es necesario, pueden ir a la escuela para aprenderlo y cuando
traba#en con el ordenador pueden )acerlo en un bonito ambiente tranquilo, con
alguien igualmente preparado, etc. 0l )ec)o de que una teora social est
estructurada de forma que tengas que pasar a*os aprendiendo las palabras y luego
aprendiendo cmo pensar con esas palabras y as, puede ser un problema. 'era
agradable que toda teora fuera fcil. ero no es un desastre social si una teora de
los ordenadores o de las combinaciones qumicas tiene ese carcter de difcil
aprendi+a#e. ero, ,qu ocurre si tu teora poltica, la que va a guiar los esfuer+os
para el cambio social, tiene esos mismos atributos- ,.u significar eso con toda
seguridad-
"%ue fracasar"
,@racasar en qu-
"4 en transformar la sociedad en pleno?"
(o veo porqu. .ui+s es potente y puede discernir verdades importantes y guiar a
la gente a acciones efectivas. ero sabemos algo muy importante. ,.uin podr
usarla-
"La gente no podr participar"
,or qu- ,orque son tontos-
"5o0 Porque es incomprensible0 5o han tenido tiempo de aprenderla"
orque la mayora de gente no tiene tiempo. (o tiene la oportunidad. ,.uin tendr
el tiempo y la oportunidad, qu gente-
"Los intelectuales?"
', la gente que es profesional de eso. 0xactamente. "s que si creamos una teora
muy obtusa, muy difcil de usar y con la que tienes que traba#ar realmente duro
para sacar algo de ello, entonces puedes estar seguro que la tarea de )acer teora
la )ar un crculo relativamente peque*o de gente. !, )abiendo visto la lu+,
anunciarn a todos los resultados. 'i no quieres eso, me#or no construyas la teora
de ese modo.
Creo que esa es una condena a muc)as teoras sociales. 'i tu ob#etivo es entender
en la biblioteca no importa muc)o. ero si tu ob#etivo es crear una )erramienta que
utilice la gente que est sufriendo, no puede no ser amigable. 'implemente no
puede ser. 0s as de fcil y as de simple. !, sin embargo, no se dice a menudo.
ero si el marxismo:leninismo es una teora que tienes que pasarte siglos
aprendiendo o, olvid el marxismo, el postmodernismo o lo que sea, entonces no
sirve para un movimiento pblico y participativo. 'i estas cosas se supone que
tienen que ser )erramientas para )acer del mundo un lugar me#or y, en especia,l
un lugar ms democrtico y participativo, bueno, tienes que estar de broma. " no
ser, por supuesto, que creas que la me#or manera de )acer un mundo me#or sea
tener un cierto nmero de gente que utilice esos conceptos, d con la solucin de
todo y le diga al resto qu )acer. ,Cmo se llama ese enfoque a menudo-
"/otalitarismo?"
2ueno, de acuerdo, pero me#or leninismo. 0sa es la estrategia leninista, la
estrategia de la vanguardia. ero ya llegaremos a eso.
"5o existe la posibilidad de que una teora4 no s$* esto intentando
pensar sobre esto pero4 que no fuera suficientemente completa
detallada si se hace suficientemente simple para ser 2til popularmente?
%ue el ni1el de comple!idad del tema sea demasiado grande para permitir
que sea mu directa?"
', seguro que es posible. %e )ec)o es as para la mecnica cuntica, por e#emplo.
0so es cierto, por e#emplo, para las teoras sobre los electrones y los quarJs. !
podra ser que cierta rea de la vida social sea tan complicada que no puedas
entenderla o )acer predicciones sobre ella o guiar tu prctica en el nivel adecuado
para ayudar a los activistas a crear un cambio social valioso sin una teora que sea
tan comple#a que precise muc)o tiempo para aprenderla y un lugar tranquilo para
usarla.
0s posible que ciertas facetas de la vida social sean muy difciles. .ue no puedas
)acerlas realmente fciles para el usuario y a la ve+ suficientemente completas y
detalladas para tus propsitos. '. ero de )ec)o la sociedad es tan increblemente
comple#a que para llegar a cualquier sitio tienes que traba#ar a un nivel bastante
general y elemental 4realmente slo son posibles ideas muy generales5 y no es tan
difcil traba#ar con eso, en realidad. ! dadas nuestras prioridades sociales, en todo
caso, tenemos que intentar con todas nuestras fuer+as generar un enfoque que sea
utili+able y que enca#e en las circunstancias y en el tiempo disponible de la gente,
antes de abandonar ese empe*o. 3enemos que ver si podemos )acer eso, porque
el costo, en trminos de falta de participacin y de la imposicin de una lite
#errquica si no lo )acemos, es demasiado grande.
Una buena teora satisface las necesidades de sus usuarios, y enca#a con su
capacidad4.5
"dems, necesitamos un marco cuyo uso no sea contrario a las experiencias de la
gente, que enca#e en ellas. ! esa es otra cosa a remarcar. Lncluso podramos ir ms
all, llegados a este punto. 0ste es un punto ms sutil sobre las cualidades que
deberamos buscar en una teora social, que es algo muy importante cuando
pensamos qu es una buena teora social para los activistas que intentan cambiar el
mundo. 'upon que vivs en una sociedad en la cual )ay cierto tipo de rasgos que
son malos. ,Cules son algunos de los rasgos que son malos en nuestra sociedad-
"La codicia4 el racismo"
'. 0l racismo, el sexismo, el clasismo. 0l autoritarismo, etc. %e acuerdo, ,qu
ocurre si tu teora est construida de tal manera que si t tienes esos atributos en
tu personalidad y en tu conciencia e intentas usar esa teora, no podrs con ella-
,7es lo que estoy diciendo- 0n otras palabras, ,qu ocurre si la teora, en ve+ de
contrarrestar esos males imbuidos en nuestro pensamiento y en nuestras
suposiciones, e incluso llevar a la persona que los tenga a visiones opuestas,
contrarias al impacto de esos pre#uicios, qu ocurre si en ve+ de eso necesita que la
use un ser )umano perfecto para funcionar- 0n otras palabras, puedes tener una
forma de conceptuali+ar y pensar sobre el mundo que acte contra esos males en
su misma estructura y uso, o que caiga vctima de ellos fcilmente. uedes tener
una teora que presione a un )ombre, o al miembro de una comunidad cultural
dominante, por e#emplo, a prestar atencin a las cosas a las que un )ombre puede
no prestar atencin. 6 puedes tener una teora tal que slo si ya eres un ser
)umano perfecto, lo tendrs todo en cuenta. 'i no eres tan perfecto, te desviars
de una percepcin verdadera por tus pre#uicios anteriores. ,Cul es me#or- ,7es lo
que estoy diciendo-
")ora bien, creo que cada uno de los marcos conceptuales de que )emos )ablado
puede idealmente producir grandes resultados. uedes llegar a examinar la
sociedad desde una direccin inicial econmica o poltica o de gnero o nacionalista,
y con unas )erramientas que pongan nfasis en una o otras de esas ms que en el
resto y, sin embargo, llegar a tener una visin completa y profunda que sea
poderosa y atractiva. ero slo puedes )acer eso, creo, si ya eres casi un ser
)umano perfecto y tienes muc)o tiempo y un entorno tranquilo para poder
dedicarte a tus pensamientos. orque cada uno de esos marcos no slo no te
empu#a )acia una concepcin global, sino que sucumbe fcilmente a las tendencias
a no ver nada de lo que importa. ,.u ocurre a menudo con esos marcos
conceptuales, por contra- "lguien de aqu debe no gustarle el tipo de anlisis que
)acen algunos anarquistas o algunas feministas. ,or qu-
")u 1isin es mu estrecha"
! no se ampla. ,or qu- orque las debilidades que tiene la gente, que tenemos
todos, de no ser capaces de ver todos los aspectos de la realidad dados nuestro
pasado, nuestros pre#uicios y nuestras experiencias limitadas, o incluso la tendencia
que tenemos a de#ar de lado los temas que entren en conflicto con nuestros
intereses, se ven agravados por la estructura de esas teoras. $a teora nos )ace
ms miopes, o al menos no contrarresta esas debilidades que tenemos. ero una
buena teora las contrarrestar. Una buena teora traba#ar contra todas las
debilidades de la gente que intente usarla, si es una teora social, como mnimo,
que intenta conseguir cambios.
'e puede argumentar que una buena teora cientfica no necesita )acer eso,
aunque irnicamente lo )ace a menudo. ero este es un atributo que debemos
intentar crear conscientemente en una teora social si nos tomamos en serio que la
use gente real, en situaciones reales, para ayudarla a guiar su prctica efectiva. 'i
nos tomamos en serio tener un marco intelectual que vaya a proporcionar una
forma prctica de mirar el mundo y pensar sobre l, de intentar predecir e intentar
guiar nuestras acciones, tiene que ser amplia y fcil de usar sin un esfuer+o
tremendo de tiempo y energa. ! tiene que contrarrestar nuestra estrec)e+ de
miras, nuestra tendencia a de#arnos cosas importantes. 0se es otro tipo de presin
que siento cuando intento sentarme y pensar qu tipo de marco poltico sera bueno
que tuviera cada persona, y que fuera til y que nos llevara a algn lado. 0n ve+ de
pensar en grandes palabras, que probablemente es el criterio que se emple en la
creacin del postmodernismo, pienso en que debe ser accesible y usable por la
gente real en circunstancias difciles. .ui+s estoy siendo cnico, pero eso es lo que
siento sobre el postmodernismo, y el contraste es brutal. 0s muy difcil pensar en
otro criterio en su eleccin de conceptos que no sea cun largas y raras pueden ser
las palabras.
"&un largas pueden ser las frases"
P"lguien tan )ostil como yoQ ,! por qu querra nadie tener como criterio de gua al
desarrollar un marco intelectual, de forma consciente o no, cun largas puedan ser
las frases o las palabras, en otras palabras, cun oscuro y comple#o pueda uno
)acer que suene- ,.u se consigue con eso-
"La gente consigue puestos de profesor"
(o )ay nada como tener estudiantes que contesten regularmente tus preguntas
exactamente como quieres que las contesten. 0spero que no est, de alguna forma,
imponiendo las respuestas que busco. ', exactamente. $a gente consigue puestos
de profesor. !a s que an estamos revoloteando sobre el nfasis de esta c)arla,
pero creo que es importante, as que detengmonos un poco ms en esto. 8ace
que el campo de estudio se pare+ca a la fsica o a la microbiologa, digno de status.
,.u )acemos en realidad en las clases de $iteratura- 2ueno, )ablamos de libros.
")ora bien, el )ec)o es que algunos pueden )ablar de libros de una forma muy
buena, muy inteligente y muy aguda, pero sin embargo seguimos estando )ablando
sobre libros, y cualquiera puede )acerlo. (o )ay nada en absoluto esotrico sobre
ello. "s que )ay ese sentimiento, creo, sea consciente o no, de que si quieres
legitimar el )ec)o de que vas a cobrar RNC.CCC, RDC.CCC o R>C.CCC por ense*arle a
la gente a )ablar de libros, o incluso tan slo por )ablar de ellos t mismo, me#or
que no te quedes a) sentado )ablando en un castellano normalito como todos
porque entonces tendrs que ser realmente bueno para valer eso. ero si puedes
construir un edificio elaborado de palabras y conceptos que se convierta en un
conocimiento especiali+ado que slo t tienes y que nadie puede ver si tiene fallos o
no, entonces parece ms #ustificado. Creo que bsicamente se trata de eso. /e
vuelve loco. ,! por qu me subo por las paredes por eso- orque los estudiantes
llegan a la facultad y la persona que ense*a postmodernismo o $iteratura Lnglesa o
cualquier otra cosa de esa forma, es una persona de buen cora+n, )umana,
radical, que le importan los temas sociales as que su curso es atractivo y los
estudiantes con inclinaciones sociales van )acia ellos. 0ntonces )ay dos
posibilidades. $os estudiantes se darn cuenta de que son tonteras. ! vern que
)ay algo de contenido, pero que en su mayor parte es pa#a. ueden quedar
intimidados o tener muc)as, muc)as ganas de mantener el contacto con esa buena
gente. "s que aparentan que no es as, que no es en su mayora ruido
incomprensible, y se convierten en parte de los que intentan aprender cmo )ablar
esa oscura #erga. 6, por otra parte, viendo que son tonteras y no quedndose
intimidados o queriendo mantener contacto con esos practicantes, simplemente
abandonan a la i+quierda en pleno, pensando que todo es falso y pretencioso. 0s
una dinmica muy viciosa, creo. ero, para ponerlo en perspectiva, ciertamente no
es peor que tomar la teora social y enrollarse y )acerla tan oscura que tengas que
ser un profesional para usarla, esta ve+ con el ob#etivo de encumbrar a una lite en
lo ms alto del activismo poltico. 0so tambin es )orrible, con repercusiones
muc)o ms amplias y destructivas, en mi opinin.
/uy bien, volvamos a nuestro camino9 perdn por los rodeos. 'i queremos
elaborar un poco ms lo que estamos )aciendo conceptualmente, ,qu )aramos
a)ora-
$o primero que )aramos sera enriquecer nuestros conceptos. "*adiramos nuevos
conceptos para cada una de las cuatro esferas. 3enemos que a*adir conceptos
sobre la forma en que interactan las cuatro esferas y sobre cules pueden ser sus
interrelaciones. ! tenemos que a*adir conceptos que sean dinmicos. 3ambin
tenemos que tener en cuenta el cambio en el tiempo. 0mpe+aramos a desarrollar
una imagen de la sociedad no slo como una foto fi#a sino de la sociedad tal como
va cambiando y qu son la evolucin, el cambio social y la revolucin. ! entonces
intentaramos tratar cmo vamos de todo eso al tipo de visin de lo que queremos
y a un cierto tipo de prctica de cmo conseguir esa visin. ! ese es el proceso
general de desarrollar el marco conceptual, y lo que intentaremos )acer, ms o
menos, en las prximas c)arlas.
! luego, para anticiparme un poco ms, despus de todo eso tendramos este
nuevo aparato conceptual y lo aplicaramos y con suerte lo iramos me#orando con
nuestra experiencia usndolo. orque es seguro que no lo )aremos perfecto a la
primera. ero podemos probablemente obtener algo que sea til y luego irlo
enriqueciendo al ir avan+ando. 0se es el proceso central de )acer una teora.
"s que tenemos ncleo, los )umanos y sus atributos. 3enemos fronteras
institucionales, las instituciones y los roles estructurales que ocupa la gente en
ellas. 3ienes un papel. 3ienes que seguir las reglas, los esquemas de
comportamiento asociados con ese rol, y el acto de llevar a cabo esos esquemas de
comportamiento te afecta, a ti y a tus niveles de conciencia, satisfaccin, etc.
,! cules son esos papeles- ,/adre, padre, por e#emplo- Capitalista, traba#ador.
(o s los nombres de las cosas en las religiones, pero, ya sabes, creyente,
sacerdote. /iembro de una comunidad. $atino. "sitico, lo que sea que eres en tu
comunidad. Ciudadano, gobernante, etc. "l llenar esos roles desempe*as los
comportamientos requeridos. ! datecuenta que, por supuesto, tienes muc)os roles.
"%u$ ha del socialismo?"
0sa es simplemente una visin tpicamente asociada con el marxismo, del que ya
)emos )ablado bastante, y seguiremos )ablando ms adelante, y sin duda en las
discusiones tambin.
"%u$ ha del socialismo democrtico?"
2ien. 'i te refieres a como escuela de pensamiento, es una variante del marxismo.
,8a odo alguien )ablar de teoras combinadas-
""l anarco8feminismo?"
', el anarco:feminismo, claro, en el cual se usan dos de las esferas como ncleo
del enfoque.
""l marxismo8feminismo?"
%os esferas diferentes.
""l eco8anarquismo?"
'9y ,qu es lo que est ocurriendo- /arxismo:nacionalismo. 'ocialismo:
feminismo. 6 sea, ,qu son esas cosas, qu est ocurriendo-
$o que pasa es que en ve+ de mirar a la sociedad a travs de una esfera, de
repente9tenemos la idea genial9miraremos a la sociedad a travs de dos esferas
4o un contexto y una esfera5. uede ser que digamos, vamos a mirar a travs de
dos esferas que estn separadas pero son igualmente influyentes. /arxismo:
feminismo. Usamos los conceptos de un marco o los del otro, los que sean
apropiados a la situacin en cada momento. 6 podemos inventarnos un nuevo
nombre, feminismo socialista, para examinar la sociedad desde dos esferas que se
afectan mutuamente de forma interactiva. Usamos nuevos conceptos, usamos a la
ve+ conceptos modificados de cada uno de los marcos. ! cosas as. 3odos esos
marcos diferentes y oscuros, son slo diferentes formas de examinar la sociedad
que producen diferentes )erramientas conceptuales 4o combinaciones de ellas5 que
puedes usar y entonces ver las cosas de forma diferente. ! se puede tomar
virtualmente cualquier permutacin o combinacin de esas cosas, algunas ms
populares que otras.
! yo tambin tengo una combinacin favorita. $a ma es tomar las cuatro esferas,
por lo tanto, las cuatro orientaciones, e impulsar a cada una con el impacto de las
otras. 0xcepto por una cosaE voy a adelantarme un poco a prximas c)arlas, pero,
por favor, no discutamos esto en profundidad a)ora, esperemos )asta que llegue su
momento en el curso. 3an slo lo introdu+co aqu como algo en que pensar9
Creo que para una buena teora necesitamos una teora de cada esfera. "s que una
teora de la poltica podra ser el anarquismo qui+s. ! una teora de la esfera
familiar podra ser el feminismo qui+s. ! una teora de la esfera cultural podra ser
el nacionalismo qui+s. ! una teora de la esfera econmica podra ser el marxismo
qui+s. !o creo que el nacionalismo, el anarquismo y el feminismo son buenos
puntos de partida, porque representan las expresin de las necesidades e intereses
del sector de gente oprimida en cada una de esas esferas, que intentan formular
sus experiencias e intereses )acia una comprensin de cmo funciona esa esfera.
(ecesitan refinarse, especialmente en relacin al impacto de las otras esferas en la
suya propia, lo cual no siempre tienen en cuenta, pero creo que son buenos puntos
de partida para cada esfera. ero el marxismo creo que ni tan slo cumple ese
criterio, en un sentido muy importante. orque no representa los intereses de los
traba#adores, desarrollados en una concepcin de la economa. (o quiere decir que
est del todo mal. 8ay muc)as cosas en el marxismo que estn bien. ara el caso,
tambin )ay muc)as cosas en la teora burguesa que estn bien, pero no es la
teora que quiero tampoco. ero no queremos solamente tener estas cuatro cosas
como esquemas separados, ,a que no- 0so no basta. ,.u queremos adems-
.ueremos nuevos conceptos que nos ayuden a ver cmo interactan las esferas.
.ueremos conceptos que nos ayuden a examinar cmo se afectan unas a otras en
las sociedades reales. (o slo como existen separadamente, aisladas. 0sa es la
segunda cosa que debemos )acer. ! por supuesto en cada caso tenemos que tener
muy en cuenta cmo afectan a la gente. ! cmo la gente las afecta a ellas. ! luego
cmo se mueven con el tiempo. 'abs, entre )oy y la prxima c)arla, si traba#s
en esto lo suficiente, probablemente podis llenar gran parte del resto de un buen
marco terico, si tens tiempo para )acerlo.
8agamos una cosa ms antes de acabar esta c)arla. 3enemos una imagen de la
sociedad con un ncleo y una frontera, y la frontera compuesta por cuatro esferas.
,Cul es la imagen marxista de la sociedad al mismo nivel general de definicin-
".ase superestructura?"
,! qu es la base-
"La economa o lo que ellos llaman el modo de produccin"
', el modo de produccin. 0llos dicen que la base es el modo de produccin. uede
ser el capitalismo, el feudalismo, el socialismo. $a base es la economa, ,de
acuerdo- ! entonces, ,qu es la superestructura-
"La poltica4la cultura00la sexualidad"
2sicamente cualquier otra cosa, ,no- "s pues, ,qu estn diciendo- 0stn
diciendo que la economa es bsica en cierto sentido. or eso es por lo que la
llaman la base. 2ueno, tampoco son tan buenos con los nombres. or eso9
probablemente en alemn suene me#or9estn diciendo que si entendemos eso
estamos en el buen camino para entenderlo todo. (o significa que el resto sea
irrelevante, por supuesto. ero lo que dicen es que cuando entiendes la base
econmica, entiendes el primer orden de cosas, lo primario. 0sta base econmica
se manifestar en todo el resto de la sociedad y al centrarse en eso nos
centraremos en las implicaciones de clase y eso mostrar lo importante de las otras
facetas de la sociedad tambin. 8abr presiones de clase que afecten a cmo es la
cultura, cmo es la familia, cmo es la sexualidad y cmo es el 0stado. ,0s cierto
eso-
"5o necesariamente"
,0s cierto o no-
"5o"
8ummmm. arece que no siempre consigo las respuestas que quiero. Claro que es
cierto. $a economa )ace todas esas cosas. ,(o es verdad que segn el tipo de
economa que tengamos, eso tiene un efecto tremendo y profundo en todas las
facetas de la vida- ', eso es claramente cierto.
ero, ,qu ocurre si preguntamos lo mismo de las otras orientaciones- ,.u pasa si
una anarquista dice que la poltica es la base y el resto la superestructura- ,(o
podra )acer afirmaciones similares de que la poltica tiene un impacto en todos los
aspectos de la vida- ,! qu )ay del feminismo o el nacionalismo- ,uede slo uno
de estos )acer estas afirmaciones de forma legtima, o pueden )acerlo todos-
Una ve+ ms, este no es el ncleo de esta c)arla pero, por e#emplo, pens en las
formas obvias en que la estructura familiar afecta a la economa o al 0stado o a la
cultura. ens sobre las ms profundas e influyentes formas en que la esfera
familiar tiene influencia en lo que ocurre en la economa. (o es fcil. $a gente que
lo )a )ec)o, bueno, creo que )an )ec)o contribuciones importantes.
0ntonces, ,cul es la diferencia con lo que estamos )aciendo- 2ueno, no estamos
poniendo ninguna esfera como la base, y todo lo dems encima. 0stamos poniendo
a la gente en la base, y las cuatro esferas alrededor, en algn tipo de combinacin
interactiva y entrela+ada, creando el marco. ! luego lo que tenemos que )acer es
descubrir como interactan la gente y las instituciones, para llegar a una visin de
la sociedad. 7er cmo definimos una sociedad y cmo la caracteri+amos en funcin
de cmo son esas relaciones. Cmo distinguimos entre las sociedades en base a
eso. Cmo ocurre el cambio )istrico. .u significa. .u es una revolucin y qu es
la evolucin social. "lgo sobre la naturale+a de la sociedad de los 00.UU. 0stos son
algunos de los puntos de las prximas c)arlas, y luego llegaremos tambin a los
ob#etivos, y si ste es un buen ob#etivo, cmo desarrollar una estrategia
revolucionaria basada en l. ,.u significa )ablar de una estrategia revolucionaria-
.uines son los agentes. Cmo funcionan. Cules son los componentes de una
estrategia revolucionaria. .u nos dice la teora sobre esas cosas, etc.
or un lado tenemos la sociedad. 3enemos cuatro esferas de actividad social.
'abemos que una institucin puede estar en ms de una de las esferas y que, en
realidad, la mayora estarn en las cuatro, al menos en cierto sentido. Una
institucin tendr funciones de cada una de las esferas pero podr estar sobre todo
en una de ellas.
,.u sera una escuela- 0s un lugar de traba#o, ,no- ero tambin es una
institucin cultural. ! una institucin comunitaria. ! una institucin con relaciones
de gobierno. ero, ,qu es sobre todo-
"+na institucin econmica?"
0s una institucin econmica porque tiene entradas y salidas y participa de la
consecucin de la funcin econmica de la sociedad, s. ero yo dira que por
encima de todo es una institucin familiar, porque su nfasis principal est en la
sociali+acin. "s me lo parece, de la manera que )emos definido nuestros
conceptos. ero otra persona podra no estar de acuerdo. ! si alguien define sus
conceptos de forma diferente, la discusin se dirigir a otros derroteros. ero
nosotros los )emos definido as. 0so es para lo que sirve la teoraA organi+a las
preguntas que )aces, cmo miras las cosas, cmo estableces conexiones. 'i lo )ace
bien, no slo te )ace ver caractersticas verdaderas, sino que te )ace centrarte en
caractersticas bsicas de lo que ests intentando predecir y modificar.
ara entender una sociedad, la gente toma diferentes caminos. "lgunos resaltan un
slo aspecto de la sociedad, ponindolo en una posicin fundamental en sus
percepciones, y diciendo que ese aspecto es el tema crucial de la sociedad, el
meollo alrededor del cual todo gira. Una ve+ que entendamos ese aspecto y sus
interrelaciones, ya entenderemos la sociedad en pleno, porque ese aspecto tiene
una influencia capital en todos los dems mbitos y, es ms, cambiar ese aspecto
es lo que es bsico para cambiar el todo. 0sa es una orientacin comn en el
intento de entender la sociedad y la )istoria.
or e#emplo, ,qu dice el marxista-, ,cul es el aspecto que tiene una influencia
bsica sobre todo el resto-
"La economa"
', la economa. "s que el marxista bsicamente dice que existen muc)as cosas en
una sociedad, pero el carcter especial de la economa es que ella, las divisiones de
clase que de ella resultan4$5 tienen esta influencia generali+ada, en la que puedes
pensar como en un campo de fuer+a. 0sa influencia surge de la economa y penetra
todos los mbitos de la sociedad y los moldea, los limita, incluso los define. 2ueno,
,)ay muc)o de cierto en eso- ,la economa tiene esas influencias generali+adas que
surgen de ella y afectan al resto-
")0 #o creo que s"
Claro. 3otalmente. ero, ,es ste un enfoque suficiente para entender la sociedad-
2ueno, si la afirmacin es til, nos orientar bien para entender lo que ocurre en la
sociedad y en la )istoria. ero, ,qu dice una feminista, en contraste con el punto
de vista del marxista- ,! qu dice un anarquista- ,.u es lo que9.
""l "stado"
0l anarquista examina el mismo mundo pero lo ve de forma diferente. 7en que del
0stado y la poltica emanan un campo de fuer+a que afecta a todo lo dems. ! la
feminista ve la esfera familiar )aciendo lo mismo. ! el nacionalista ve cmo lo
)acen la identidad y la cultura.
/uy bien. 7olvamos atrs. 3enemos las cuatro esferas de la vida social, con sus
instituciones y sus estructuras de roles, y cada una de ellas, parece, por lo menos
en nuestra sociedad, que genera una #erarqua de grupos. ,%e acuerdo- 0structura
de clases. 0structura racial, #erarquas de ra+as. 6 #erarquas de identidades
culturales. ?erarquas de gnero. ?erarquas polticas.
0ntonces podemos preguntarnos, ,cmo se relacionan unas esferas con otras-
Lmagin que la esfera familiar de una sociedad concreta es patriarcal y por lo tanto
los )ombres tienen una posicin dominante respecto las mu#eres. ,Cul podra ser
el caso en la economa de la misma sociedad-
Una posibilidad es que, una ve+ ms, los )ombres estn en una posicin dominante
respecto las mu#eres. ero, ,cul es la otra posibilidad- .ui+s que las mu#eres
estn en una posicin dominante o que los )ombres y las mu#eres tengan
posiciones comparables. 0s decir, en otras palabras, nos podemos imaginar un caso
en que en una sociedad tengas una esfera familiar patriarcal que reproduce de
forma continuada las condiciones de dominio de los )ombres sobre las mu#eres
pero, en la economa, en la misma sociedad, los )ombres y mu#eres estn
distribuidos de manera uniforme en los distintos roles, o incluso una situacin en
que las mu#eres ocupen los me#ores sitios. 'i las mu#eres ocuparan los me#ores
sitios en la economa, y la esfera familiar fuera patriarcal, ,cul sera el estado de la
sociedad-
"5o funcionara* sera un lo*4"
,or qu, qu quieres decir-
"Las mu!eres usaran los conocimientos poder ganados en la economa
para rebelarse contra los hombres en casa ganar"
', o al revs. $os )ombres, teniendo una posicin dominante en la esfera familiar,
intentaran revertir su subordinacin en la economa, ,no es as- " no ser que seas
un marxista, en cuyo caso crees que la esfera econmica de las relaciones define
inevitablemente el resto y por tanto el patriarcado, en este caso, se desmontara
delante de la igualdad econmica. ara ellos lo contrario no es, o si son
consistentes, no debera ser, posibleE que de la #erarqua en las familias, en la
sociali+acin, la procreacin y la sexualidad emane una influencia que llegue a
redefinir la economa e imponerle una divisin basada en el genero. ero es posible,
,no-
0n cualquier caso, penss lo que penss sobre eso, el problema conceptual de
entender cmo las cuatro esferas forman una sociedad se convierte en cmo se
interrelacionan, de qu formas las influencias de cada una pueden afectar la
naturale+a de las otras.
2ueno, claramente pods ver que existe la posibilidad de la acomodacin de
#erarquas impuestas. ero, por favor, ,y eso qu quiere decir-
Acomodacin
$a acomodacin entre esferas posiblemente quera decir que el orden de prioridad
que se establece entre ellas se convierte en una especie de correspondencia
independiente con lo que ocurre en las otras. ,Cmo ocurre eso- 2ueno, la idea que
tena el marxista, y que tena la feminista, de una esfera de la que emanaban
influencias que afectaban a las otras parece cierta. "s pues, la esfera familiar
e#erce sobre los )ombres y las mu#eres una influencia que incluye diversas
suposiciones, pre#uicios, creencias$ recursos y modelos de actuacin. ! esta cosa
que llamamos sexismo y que surge en la esfera familiar o comunitaria, se traslada
a la economa al participar en ella )ombres y mu#eres, y a pesar de que en la lgica
econmica no encontramos nada que site a los )ombres por encima de las
mu#eres, lo estn. (o )ay nada en la estructura econmica que lleve a eso. (o
tiene nada que ver con nada de la economa, de )ec)o. ero la presin proveniente
de la esfera familiar podra causar que )ubiera una escala de salarios para )ombres
superior a la de las mu#eres, por e#emplo, para que la #erarqua en la economa no
entre en conflicto con la #erarqua que es bsica en las relaciones familiares.
,ero qu otra cosa podra ocurrir- 'i existe el patriarcado, ,podra ocurrir otra
cosa en la economa- 0sta es una de las cuestiones ms difciles que nos
encontraremos, creo. $a primera cosa que podra ocurrir, que es bastante clara y
que la gente ya conoce, es que en tanto en cuanto )aya buenos y malos traba#os,
podamos estarlos distribuyendo en la economa para casar con la #erarqua que
surge de la esfera familiar. ! en tanto en cuanto )aya buenos salarios y malos
salarios, estos tambin pueden estar distribuidos para que sigan el mismo orden
#errquico en la economa que en la esfera familiar. ara que los dos no estn en
contradiccin. $os puntos de vista de la gente, las expectativas que tienen, relativas
a su posicin relativa en la ordenacin masculinaFfemenina tal como surgen en cada
esfera, se acomodan. ', ese es un resultado posible, claro. ero an )ay una
posibilidad ms profunda.
"/odo el dinero 1a a parar a los hombres?"
0sa es la misma posibilidad llevada al extremo. .ue el reparto de rique+a en la
economa respete las expectativas de la dominacin masculina sobre las mu#eres
bsica en la esfera familiar. $a lgica econmica no requiere eso. $a lgica
econmica puede ignorar las diferencias de sexo, si no )ay otra lgica que la
presione )acia formas opresivas entre )ombres y mu#eres. ero si introducimos esa
esfera, y esa esfera es patriarcal, entonces, de golpe, en la economa, para estar en
armona, los )ombres y las mu#eres deben estar distribuidos en roles desiguales.
rimero estaban distribuidos arbitrariamente. ")ora estn distribuidos en una
#erarqua. 0sto es lo que )emos comprendido )asta a)ora. ero )ay otra
posibilidad. 'upn que ocurre otra cosa, que es que los propios roles econmicos
cambien. $as fuer+as que emanan de la esfera familiar obligan a las instituciones
econmicas a cambiar en su propia lgica y definicin.
-o0definicin
Cada escuela entender esto en una sola direccin. 0l marxista entiende la idea de
que de la economa emanen influencias que afecten la propia naturale+a y
definicin de las otras esferas, no slo )aciendo que respeten las #erarquas de
clase, sino literalmente cambiando sus caractersticas bsicas. 0l marxista no tiene
ningn problema para entender esto, para verlo, para predecirlo y para pensar
cmo impacta eso en su propia agenda. 0l feminista, el nacionalista y el anarquista
entienden la misma dinmica, pero en cada caso es diferente el origen, la esfera de
la que emanan influencias, la esfera familiar, la esfera cultural o comunitaria, y el
estado. ero ninguno de ellos, especialmente en circunstancias difciles, parece
capa+ de percibir que su propia esfera puede ser redefinida de forma similar por las
influencias de las otras.
'upn que eres marxista. 3enemos una sociedad y su economa es capitalista.
3iene una esfera familiar y la lgica de la procreacin y la sociali+acin y otros,
lleva a ciertos roles en las casas, etc. Cuando insertas esta esfera familiar en la
economa capitalista, ,qu podra ocurrir-
2ien, el marxista contesta, las familias se organi+an en una #erarqua de clases. ! la
distribucin de rique+a que tengan ser acorde con las ordenaciones de clase. ero
otro marxista podra decir, espera, es muc)o ms que eso. $as mismas
instituciones familiares, sus roles reales, pueden verse afectados por las presiones
de clase. $o que la gente )aga en sus familias depende de la clase en que estn, de
la forma en que la economa tiene un impacto sobre los roles de los padres, de la
sociali+acin y dems, y cambia su lgica. 0se tipo de cosas las entiende, un
marxista. $as familias pueden tener diferentes estructuras y modelos de roles, en
formas importantes y bsicas, segn su posicin de clase. 7ale la pena investigarlo.
"s que de la economa est emanando una influencia que va directamente a las
estructuras de roles de la familia, de la esfera familiar, y afecta su misma
definicin, no slo sus ingresos sino sus estructuras de roles internos. 0l marxista
entiende esto. %e )ec)o, para un buen marxista esto es algo bsico para entender
la sociedad, cmo la esfera econmica afecta a otros aspectos no slo )aciendo que
se acomoden para respetar la #erarqua de clase sino literalmente redefiniendo
diversos aspectos de otras instituciones clave en la sociedad segn la lgica
econmica. 2ueno, muy bien, pero, en contraste, ,qu entiende una feminista-
"Lo mismo* pero ahora es el sexo el que define la economa todo lo
dems?"
0xacto. 0so es lo que ve, comparado con el marxista. ,ods ver cmo estn
funcionando los marcos que usan, las expectativas que surgen de sus conceptos en
sus diferentes marcos conceptuales-
$a feminista presta atencin al mismo tipo de dinmica entre esas dos esferas de la
vida social, por e#emplo, que el marxista, pero al revs. Cuando una mu#er llamada
2atya Seinbaum examin la economa 4es una feminista muy radical5 ella vio
padres y madres en el lugar de traba#o. (o vea slo #efes y traba#adores. 7ea
padres y madres e incluso tos y tas. ! vio que )aba comportamientos que
emanaban de las familias nucleares )acia la economa. 0n otras palabras, vio cosas
que le parecan ser una rplica de las relaciones familiares en la economa. 0lla
deca, mirA la esfera familiar es tan poderosa que puede redefinir cmo se lleva a
cabo la actividad econmica, del mismo modo que el marxista dice que la esfera
econmica es tan poderosa que puede redefinir cmo funcionan la procreacin y la
sociali+acin. 6 como el nacionalista dice que la esfera cultural es tan poderosa que
puede redefinir las familias y la economa. 6 como el anarquista dice que la esfera
poltica es tan poderosa que, bueno, ,qu dice el anarquista-
"7icen que la !erarqua surge de la poltica afecta a todo lo dems"
0xactamente. $a esfera familiar, segn la vea 2atya Seinbaum, no slo llevaba a
que la economa se acomodara a lo que suceda en las relaciones familiares,
)aciendo que las mu#eres estuvieran deba#o de los )ombres en la #erarqua
econmica igual que en la familiar. 3ambin redefine los roles econmicos
afectando a la lgica misma de la funcin econmica. "s que los roles econmicos
destinados a la produccin, al consumo, y a la distribucin de recursos, empie+an a
replicar la estructura existente en la esfera familiar de tal modo que la actividad
econmica, una ve+ este efecto est en marc)a, est no slo reproduciendo el
clasismo, sino el sexismo tambin.
0l punto conceptual clave es que este tipo de relacin es posible. 0n alguna
sociedad puede no ocurrir, en otra s. odemos examinar una sociedad y ver que
este alto nivel de influencia entre esferas no ocurre. ero podemos imaginarnos
cmo podra existir. ! eso significa que debemos mirar.
rimero, podemos imaginarnos cualquiera de estas esferas acomodndose unas a
otras. 0sto significa que una esfera no afecte a la gente en su terreno en formas
que vayan en contra de la #erarqua establecida en las otras esferas. 0n otras
palabras, la dinmica de la economa no se pone en contra de la #erarqua que
surge de otras esferas. Lncluso se acomoda, poniendo a la gente en la misma
ordenacin. ero, ms all de esa acomodacin, podemos imaginar tambin que la
economa en realidad empie+a a cambiar para que los roles de traba#o en la
economa, por e#emplo, empiecen a tener caractersticas sexistas que se originan
en las relaciones familiares. (o es slo que los traba#os buenos y malos se
distribuyan entre )ombres y mu#eres para respetar el orden que establece la esfera
familiar. 0s que el rol de secretaria empie+a a tomar ciertas caractersticas sexistas,
reproduciendo ciertas relaciones generales, ms all de la lgica econmica
intrnseca de )acer ese traba#o de acuerdo con las normas de clase. 0n otras
palabras, las tareas se distribuyen de tal forma que )ay roles sexistas, que no
estaran a) nicamente por lgica econmica.
"&omo las enfermeras4"
', las cosas concretas que )ace una enfermera en nuestra economa, en mi
opinin, no son slo funcin de la lgica econmica, de la estructura de clases, sino
del impacto de la esfera familiar, de las influencias que emanan de ella y vienen a
afectar los roles econmicos. or eso Seinbaum miraba a su alrededor y, a
diferencia de los que usan otro marco conceptual, poda ver ese tipo de impactos en
toda la economa. oda verlo en Beneral /otors, no slo en los sitios ms obvios.
0n fin, eso es muy interesante y muy poderoso.
or e#emplo, avan+ndo un poco, como siempre, ,cul es la implicacin de ver la
sociedad como una me+cla de esas cuatro esferas de la vida social, para la
estrategia que puedas tener-
#olidaridad dentro de la autonom'a
"Puedes centrarte en intentar cambiar la esfera que te afecta ms0 3
incluso la que crees que es el n2cleo de cmo es toda la sociedad"
'. 0xacto. .uieres ser efica+, as que quieres centrarte en la parte de sociedad de
la que crees que estn emanando las influencias clave que afectan al resto y que, si
cambiaran, cambiaran todo lo dems. ! luego ya te preocupars de arreglar las
cosas extras y cambiar otros temas secundarios que no se )an cambiado an. !
date cuenta, porqu alguien al or esto puede sentirse frustrado. 'upn que yo soy
marxista y tu eres feminista. ! yo digo, debemos practicar la luc)a de clases. ! tu
me dices, de#a eso. ! yo te digo, no, no estoy diciendo que tus preocupaciones
feministas no sean importantes. (o digo que el gnero no sea importante. $o que
digo es, puesto que quieres eliminar la opresin de gnero, nete a m en la luc)a
de clases porque esa es la forma ms fcil de )acerlo. ! t me contestas, pero el
feminismo s que es importante, y lo que quieres decir es que est en la base de la
sociedad, no slo que a ti te importa. ero a)ora ya no nos escuc)amos. orque yo
podra pensar de verdad que el feminismo s era importante, que la situacin
oprimida de las mu#eres era terrible, pero podra estratgicamente pensar que el
modo correcto de arreglarlo, es atacar la economa y la luc)a de clases. ! la
feminista pensar que por supuesto que la economa es importante. ero el modo
de arreglarla es cambiar los roles familiares, sexuales y de gnero. $os cambios
afectarn al resto y lo redefinirn todo, y luego ya podremos tratar lo que quede
por )acer. $os conflictos entre escuelas a menudo parecen ser sobre diferencias en
qu es ms terrible y por tanto ms urgente, pero en realidad son frecuentemente
sobre qu se considera ms influyente y por tanto ms estratgico. "s que lo
realmente estamos discutiendo es en parte conceptual, en parte terico y en parte
estratgico. ero a menudo se convierte en un debate sobre qu es importante, qu
es tico y qu no lo es, lo cual, de )ec)o, no es de lo que se trata. .u es lo que
produce sufrimiento y qu no, no es el tema, sino de dnde emanan las influencias
bsicas que reproducen las condiciones que producen ese sufrimiento, ese es el
tema. 'i es una discusin sensata, sobre qu causa qu. "s que si t eres una
feminista radical y yo digo, oye, quiero cambiar los lugares de traba#o, t
contestas, claro, yo tambin, entonces ven y aydame a cambiar la familia,
aydame a cambiar la sociali+acin, esa es la me#or forma de cambiar los lugares
de traba#o de forma efectiva. ! yo digo, no, creo que el traba#o es importante. ! t
me respondes, mira, ladrillo, ya s que el traba#o es importante. "ydame a
cambiar la familia. "ydame a cambiar las cosas que, si son cambiadas, cambiarn
tu maldito traba#o, ,vale- ! t te frustras, o al revs.
! a)ora tenemos aqu un punto irnico e interesante que creo que raramente se )a
destacado. Cuanto ms a favor ests de una de las perspectivas individuales, ms
equivocado ests. 0s decir, supn que eres una feminista muy, muy, radical, y
crees que la esfera feminista e#erce una influencia muy poderosa en toda la
sociedad, redefiniendo las relaciones en las otras esferas y no slo en la suya. /uy
bien, entonces, si tienes ra+n, ,qu significa eso-
"%ue el g$nero afecta a todo lo dems"
', y ,qu nos dice eso sobre qu )a ocurrido en las otras esferas-
"%ue se 1ieron afectadas por el g$nero"
,Cmo se vieron afectadas- ,Cunto- (o es slo que estn acordes con la esfera
familiar, ,no- (o es tan slo que se acomodan a la #erarqua de gneros nacida de
las relaciones familiares.
")i el argumento ms fuerte es cierto* entonces las otras esferas estarn
moldeadas por el g$nero* sus roles sern redefinidos"
', exacto. 0so es lo que est diciendo la feminista radical. "rgumenta que la
economa y la cultura y todas las facetas de la sociedad estarn afectadas, sern
definidas, por las fuer+as que surgen de la esfera familiar$ de tal forma que
empiecen a tener una lgica originada por esa esfera, y as reproducir las normas,
#erarquas, y roles, de gnero. ,.u ocurre entonces- 'i yo, la feminista radical,
tengo ra+n sobre cun importante es el feminismo, ,qu ocurre en la economa-
'e convierte en un lugar que reproduce el patriarcado. Cuanta ms ra+n tenga
sobre la importancia de la esfera familiar, ms verdad ser que la economa y la
poltica y la cultura estarn reproduciendo las relaciones familiares tal como )an
sido. "s que aunque quiero cambiar la esfera familiar, ,cul es mi problema-
"Puesto que la esfera familiar es tan importante* tu problema es que
ahora las dems esferas tambi$n estn generando sexismo?"
'. 0sa es la irona. 'upn que soy una feminista radical y )ago mi revolucin
feminista y cambio la esfera familiar, ,)e acabado con el patriarcado-
"5o del todo* porque habr influencias poderosas de las otras esferas para
1ol1er a las 1ie!as relaciones"
0xactamente. uesto que el antiguo sistema patriarcal era tan poderoso, )e
eliminado algunas de las races de eso, pero a)ora estn dispersas por todas
partes. 0stn en las otras esferas. "s que no )e eliminado las races de lo que
produce el sexismo en la sociedad actual, slo en parte. $a irona es que cuanto
ms fuertes sean las afirmaciones de que la esfera familiar influye en el resto de la
sociedad, ms cierto es que la estrategia de la feminista radical debe tratar esas
otras esferas tambin, incluso si slo le importa la #erarqua de gneros.
! date cuenta que lo mismo ocurre con el marxista. 'i el marxista est en lo cierto
al decir que las fuer+as de clase son tan poderosas que tienen efectos tan
generali+ados, entonces lo que ocurrir es que la familia ser un lugar que crear
conciencias de clase, ,no es as- ! ocurrir lo mismo en el resto de la sociedad. "s
que si slo cambio la economa, la idea de que )e cambiado todas las facetas de
creacin de estructuras de clase en la sociedad ser errnea. 8e cambiado la
economa, y todo cambiar, por lo menos en cuanto a las relaciones de clase.
.ui+s. ero tambin es posible, e incluso probable, segn mi propia lgica
enfocada a la clase, que lo que ocurra sea que tendr esta situacin inestable de la
que )ablbamos antes. 3endr una nueva economa, con nuevas normas de clase
en esa economa, s, pero tengo la vie#a cultura, la vie#a familia, etc., y stas )an
estado tan terriblemente influenciadas por la vie#a economa que acabo de eliminar
que no son slo pasivas sobre las vie#as frmulas econmicas, las estn
reproduciendo e intentando imponerlas de nuevo. "s que a)ora tengo mi nueva
economa, pero todas las reas restantes an estn intentando reproducir la vie#a
economa. ! estn reproduciendo gente con unas expectativas y capacidades
adecuadas a la vie#a economa, mientras yo tengo esta nueva economa que )e
creado. "s pues, cuanto ms crea el marxista en la prioridad de la esfera
econmica en su impacto sobre otras instituciones de la sociedad, ms importante
ser para la estrategia marxista tratar esas otras instituciones, aunque a uno slo
le importen las relaciones de clase.
or lo tanto, es una situacin peculiar en que el argumento que defiende el que
aboga por un punto de vista particular, si se )ace correctamente, creo que mina su
propia posicin.
"Pero si has cambiado la esfera en la que te centras* como estructura
bsica* como 1ariable ms importante* entonces argumentarn que las
otras e1entualmente se acomodarn* no?"
', podran, aunque creo que es inconsistente por su parte. ero lo que es ms
importante para nosotros, dado nuestro marco conceptual, es que ya no )aremos
esa afirmacin, para empe+ar. ero por a)ora estamos an )ablando de
posibilidades. ara ser especficos, para ir ms all de lo que es posible a lo que
realmente existe, tenemos que examinar una sociedad concreta y ver qu ocurre.
ero para crear un marco para )acer eso, tienes que tener conceptos que te
centren en lo que es posible o probable, y que no te impidan ver lo que es
importante, si realmente existe. %i#imos que una posibilidad es que una sociedad
pueda estar en una situacin en que las esferas no estn realmente sincroni+adas.
ens en los 00.UU. durante, y #usto despus de, la 'egunda Buerra /undial, y
consider las esferas econmica y cultural. ,8aba alguna falta de sincroni+acin-
")"
,Cul-
"Mu!eres traba!ando"
,!- 0so es un poco de falta de sincroni+acin o, en nuestros trminos, no
acomodacin, y )aba otra. 0sta era entre el gnero y la economa. 8ubo otra
me+cla como esa. @ue en el e#rcito. ,.u pas en el e#rcito-
"La segregacin?"
', bueno, pero en realidad, en un grado considerable, la integracin. 0l e#rcito fue
un fenmeno poderosamente anti:racista en el sentido que blancos y negros, y
otros, estaban traba#ando #untos, confiando unos en los otros, pasando de los
pre#uicios, etc. "s que puedes tener cosas no sincroni+adas. .uiero decir, las
#erarquas raciales y sexuales no fueron completamente eliminadas en el e#rcito o
por la entrada de mu#eres en los lugares de los )ombres en la economa porque
stos estaban en la guerra, pero el e#rcito y esa entrada de mu#eres no enca#aban
nada bien con el resto de las relaciones culturales y de gnero en la sociedad. !
eso, de )ec)o, fue una causa poderosa de muc)as cosas, por e#emplo, del
movimiento feminista y, especialmente, del movimiento por los derec)os civiles. 'i
lo examinas atentamente y te preguntas cules son las races de esos movimientos,
ciertamente es en parte porque esas relaciones en diferentes partes de la sociedad
:el e#rcito, la economa de guerra y el resto: estaban desincroni+adas y provocaron
expectativas en conflicto y generaron pensamientos y comportamientos conflictivos,
confusos. "s que eso es posible. 7arias esferas o aspectos de la sociedad pueden
estar en conflicto en sus implicaciones sociales, movindose de la acomodacin a la
no:acomodacin. ero la otra situacin, la situacin que esperas encontrar en
general ms a menudo, al examinar una sociedad, es encontrarte una sociedad
estable, en que las diferentes esferas se acomoden unas a otras. 6 incluso
reproducindose unas a otras completamente.
/uy bien, entonces tenemos el concepto acomodacin. ! tenemos el concepto de
co:definicin tambin, esa es la etiqueta que )e escogido para nombrar el
fenmeno segn el cual las esferas afectan a las relaciones bsicas unas de otrasA
co:definicin. ! tambin tenemos el germen de una idea, la de que si se co:definen
de manera suficientemente fuerte pueden empe+ar a estar co:reproducindose,
qui+s otro concepto til.
,.u les parece- ,0stamos movindonos en crculo o estamos a*adiendo conceptos
tiles a nuestra ca#a de )erramientas conceptual- ,$es parece que lo que estamos
)aciendo enca#a con vuestras ideas previas- ,$as reta- ,$as expande o las altera-
()u% tipo de sociedad es %sa*
'upon que examinamos la sociedad y nos preguntamos cmo la identificaremos.
,Cmo deberamos identificar o nombrar a una sociedad- ,Cmo lo )aremos-
"Por el carcter de sus instituciones?"
,Cul de ellas- 3odo el mundo est de acuerdo con eso.
"#o dira las familiares"
,or qu-
Porque si una sociedad sigue la lnea femenina o masculina eso tendr
efectos en todo* especialmente en su economa probablemente en todo lo
dems tambi$n0
!o pregunt, y t contestaste desde tus expectativas e inclinaciones anteriores.
ero no )as contestado en el contexto de este curso, en el contexto del marco que
estamos desarrollando. 0so est bien, por supuesto, si es tu opinin establecida.
ero, dado que estamos experimentando con el desarrollo de una nueva
perspectiva, no est tan bien en ese contexto. ! creo que esa es la cosa ms
importante que debemos aprender, en cierta forma. ara desarrollar un modo de
examinar las cosas, tienes que respetar tu experiencia y tus intuiciones, pero
tambin tienes que darle una oportunidad a tus creaciones conceptuales. 3ienes
que intentar usarlas y, si fallan, bien, entonces arrglalas o vuelve a tus opiniones
anteriores. "cabamos el captulo anterior con la implicacin de que, muy
posiblemente, todo afecte a todo.
".ueno* s* todo afecta a todo pero esos factores parecen tan fuertes4"
$os factores de gnero son fuertes. Claro. ero, ,qu ocurre si otra persona dice, ya
sabes, que los factores de clases capitalistas son tan fuertes, o que el estado
dictatorial es tan influyente, o el apart)eid, que afecta a todo- ero el punto clave
es que no lo sabes a priori, ,a que no- 0l marxista cree que sabe que los factores
econmicos son 'L0/;0 los ms fuertes, siempre dominantes, desde el punto de
vista de lo que debes )acer para conseguir un cambio duradero, y la feminista cree
que sabe lo mismo, pero en relacin con los factores del gnero, y el nacionalista
con la cultura, y el anarquista con el poder y el estado. ero, en nuestro marco
conceptual, no lo sabemos an. 0xisten diversas posibilidades. 0n una sociedad
concreta, puede ser que algo sea ms dominante que otra cosa o puede que no.
".ueno* es lo que 1es cuando lo examinas* no?"
0s lo que ves si eres muy receptivo, muy abierto a la realidad que te encuentras, en
todas sus facetas. ! tu receptividad depender en parte de dnde mires y en parte
de cmo te organices y te comuniques con lo que veas. ,! de qu depender eso-
%e tus conceptos. %e lo que est en tu cabe+a organi+ando tu pensamiento,
dirigiendo tus o#os y tu mente.
"s que el gnero es lo que t ves que tiene un impacto prioritario. ,0s lo que t
como persona ves, quieres decir- ', pero no queremos tener una teora que
clasifique las sociedades como de un tipo particular basado en lo que ve la gente
segn su experiencia personal. .ueremos tener un enfoque amplio y ob#etivo. 3iene
que ir ms all de lo que resulta que a m me afecta o algo as. 0so es de lo que
trata la teora, de )ec)o. 'i todo lo que tenemos que )acer es ec)ar un vista+o
alrededor y ya sabremos todo lo que es importante, ,por qu intentar desarrollar
un marco conceptual que nos ayude a centrarnos en lo que es realmente
importante-
M+s de una "isin
0xaminemos por un momento las diversas teoras que )emos visto )asta a)ora.
,.u )acen- 2ueno, ciertamente orientan a la gente, y modelan lo que ve la gente.
0l marxista, la feminista, el anarquista y el nacionalista dan respuestas diferentes a
qu es lo importante en la sociedad y cmo llamarlo para capturar qu es
importante. 0so es lo que )acen esas teoras. ero tambin es cierto que esas otras
teoras a menudo se corresponden con la sensibilidad de la persona que las utili+a,
e incluso que )acen a esa persona ms sensible a ese campo concreto y menos a
los dems. 0s decir, la persona que se convierte en feminista, en marxista, en
nacionalista, en anarquista, muy a menudo ya estaba muy concienciado de la
importancia de la esfera escogida por su teora preferida antes incluso de escoger
esa teora, debido a sus experiencias vitales. ! entonces la teora, el marco
conceptual adoptado, ratifica esa priori+acin y la )ace an ms fuerte. 0so no es
necesariamente una buena cosa, como )emos visto. ! en realidad nuestra
orientacin en relacin a las cualidades que debe tener una teora til, sugiere que
qui+s sea necesario lo contrario.
"7ado que las cuatro esferas son generalmente mu importantes* alguien
que tenga una inclinacin a 1er una de ellas como ms importante tiene
que ser empu!ado en una nue1a direccin?"
', exacto. (o querras que el marco conceptual de esa persona agravara su
tendencia, propia de su experiencia, a ver slo una esfera como importante.
.uieres que los conceptos contrarresten esa visin particular para abrir las
posibilidades de ver ms, si existen como elementos importantes. 7olvamos a lo de
clasificar las sociedades por tipos.
0l marxista llama a las sociedades capitalista o feudal o socialista o lo que sea. ! la
feminista puede llamarlas matriarcales o patriarcales o lo que sea. $a terminologa
no est tan desarrollada en el feminismo, o qui+ s y solo soy yo que la cono+co
menos. ero creo que no )ay muc)os nombres an de tipos de esfera familiar en el
enfoque feminista, aunque qui+s surgirn ms nombres en el futuro, si son
necesarios. 'e puede tildar a una sociedad de tener apart)eid. 'e puede llamar a
una sociedad una sociedad supremacista blanca, y se puede sentir que se )a
capturado la esencia de esa sociedad al nombrar una esfera y etiquetar a la
sociedad en con#unto segn las caractersticas de esa esfera. $a otra alternativa es
usar alguna lista de nombres. ! )acer las cuatro. 6 qui+s inventar una palabra que
capture a las cuatro.
()u% es una re"olucin*
ero continuemos con nuestra sociedad )ipotticaA ,qu es una revolucin- rimero
de todo, ser lo que queramos, ,no es cierto- 0s un nuevo concepto que definimos,
as que podemos definirlo como queramos. .ueremos que sea til para nosotros.
ero nadie nos est controlando. (o quiero la definicin de diccionario. .uiero que
desarrollemos una definicin que nos sea til. 0ntonces, ,qu definicin podramos
usar, cmo podramos definir este concepto para que nos sea til- 0s decir, ,a qu
queremos que corresponda esta etiqueta en el mundo real-
"7igamos* un cambio fundamental en una de las esferas"
%e acuerdo, una forma de definirlo es como un cambio fundamental en una de las
esferas. 6 podramos definirlo como un cambio fundamental en las cuatro esferas.
6 podramos decir que slo un cambio fundamental en la esfera econmica es una
revolucin. 0l resto es otra cosa. 6 que slo un cambio fundamental en la familia es
una revolucin, y el resto es otra cosa. 6 podramos decir que un cambio
fundamental en cualquiera de ellas es una revolucin.
2ien, entonces a)ora tenemos dos problemas. 3enemos que elegir con cul de esas
posibilidades nos quedamos, y tenemos que escoger qu significa la palabra
fundamental. orque no es tan slo un cambio, obviamente, lo que llamaremos
revolucin. 'i fuera un cambio cualquiera tendramos una revolucin cada TC
segundos. 3iene que ser un cambio fundamental, bien, ,qu es eso-
"%ue sea fundamental qui( quiera decir que cambia la estructura de roles
dentro de los lmites"
")ora estamos en marc)a. ")ora ests intentando desarrollar nuevos conceptos,
pero dentro del esquema general de lo que ya tenemos. 2ien. 0xcelente. /uy bien,
fundamental significa que cambia la estructura de roles. ,ero cmo-
"&ambia las instituciones de alguna forma bsica"
Cambia las instituciones, y puesto que las instituciones son simplemente la suma
total de las estructuras de roles, tiene que ser un cambio en las estructuras de
roles. ero tambin un cambio evolutivo cambia las estructuras de roles, ,no-
'upn que en tu lugar de traba#o se redise*an las categoras laborales. 0s un
cambio en los roles. ero no es una revolucin, ,verdad- 0sto es, ,queremos que el
concepto revolucin se refiera a eso, o no-
,as sociedades e"olucionan
%emos un salto de la revolucin a la evolucin y veamos si as llegamos a alguna
parte. ,.u es un cambio evolutivo en la sociedad- !a sabis, un cambio tpico en
la sociedad.
",radual?"
ero ,qu lo convierte en evolutivo-
"%ue es ine1itable?"
(o, no creo que sea eso. rimero, no )ay nada inevitable sobre muc)as cosas que
ocurren, muc)os cambios que ocurren, en la sociedad. @i#ate en la rotacin de
traba#os, o una nueva invencin, o una empresa cambiando de sitio, o la aparicin
del control de natalidad en algn momento, etc. (ada de eso tiene que ocurrir
cuando ocurre o de la forma en que ocurre o porqu ocurrir de todas formas.
'egundo, las cosas que son inevitables no son demasiado importantes para que
nosotros las analicemos, precisamente porque no podemos )acer nada sobre ellas.
(o tendrn un sitio bsico en nuestro marco conceptual, creo, por esa ra+n. or
e#emplo, la muerte es increblemente inevitable pero eso es exactamente por lo que
no )ay un movimiento contra ella y por lo que no #ugar un papel importante en
nuestros conceptos. ', la muerte es importante. ero no es slo la importancia lo
que )ace que un elemento sea crucial para nosotros. $a muerte es molesta, al
menos, y importante y no es divertida y es dolorosa e inevitable, pero, ,deberamos
organi+arnos en su contra- (o cuando es inevitable. ! de )ec)o, y esto es algo a lo
que volveremos muc)o ms tarde, esa es la ra+n por la que alguna gente no
participa en la luc)a en que nosotros participamos. orque creen que simplemente
es estpido )acerlo de la misma forma que nosotros creemos que lo es subirse a un
banco y gritar contra la muerte. 0n otras palabras, la muerte es inevitable, as que
no nos oponemos a ella con nuestro activismo. .u prdida ms tonta de tiempo
sera eso. $a opresin es inevitable segn algunos, as que no se oponen a ella con
su activismo. 0s la misma idea. 'lo que una es correcta y la otra no. 2ien, ,dnde
estbamos-
"%u$ es un cambio e1oluti1o?"
Una de las cosas que di#iste que caracteri+aba a una revolucin era el cambio en las
estructuras de roles. 'upon que vemos el surgimiento del programador de
ordenadores como un nuevo rol. ,0s un cambio evolutivo o revolucionario- 0n otras
palabras, tenemos una sociedad que va tirando y vemos el surgimiento de un
nuevo rolA programador de ordenadores.
""s un cambio e1oluti1o"
Claro, lo sabemos aunque no sepamos exactamente porqu.
"Parte de la estructura existente"
Creo que qui+ nos estemos acercando a esclarecer lo que identificamos
intuitivamente de forma clara, pero todo tiene que partir del pasado a no ser que
venga de /arte. or lo tanto, todo parte del pasado y eso no puede ser el factor
distintivo, pero lo que es ms importante es que es consistente con l. ,.u es lo
que )ace-
"'eafirma el pasado"
'. Contina con las caractersticas bsicas definitorias de lo que )aba antes.
0s un producto del pasado, pero todo ser un producto del pasado porque si no lo
es, ,de dnde vino- ero lo que viene al caso es que es consistente con el pasado.
Contina la reproduccin de las caractersticas definitorias del pasado, de cmo
)aban sido. (o cambian las caractersticas que definen el pasado. ero a)ora
tenemos el problema de descubrir cules son las caractersticas definitorias. 6tro
concepto. 0n eso consiste la construccin de teorasA un concepto detrs de otro. 3e
preguntas algo que te parece importante, lo intentas contestar con tu ya
desarrollado marco conceptual. 'i puedes, perfecto. 'i no, desarrollas nuevos
conceptos mientras puedas. $uego surgen nuevas cuestiones, etc.
E1emplos re"olucionarios
'upon que )ay apart)eid en 'udfrica y luego ya no )ay. ,0s eso una revolucin-
"Porque ha ocurrido de repente?"
(o, no, no me importa cunto tarde, y de )ec)o fue una larga luc)a con muc)as
etapas. $o que me importa es que tenamos apart)eid, luego ya no lo tenemos, y
quiero saber si ese cambio es una revolucin o no. ,.ueremos definir la palabra
revolucin para que lo sea, o para que no- ,"lguien quiere decir que no, no fue una
revolucin-1
")"
/uy bien, ,por qu-
"7epende de cmo se consiga"
', si definimos el concepto as, pero ,es esa la manera ms provec)osa de definir
el concepto- ,0s eso lo que queremos remarcar- odemos decir que una revolucin
es un cambio que llega despus de matar a alguien, o despus de que )aya algn
nivel de violencia, o en un corto periodo de tiempo, o en domingo, si queremos.
,ero por qu- ,0so nos )ar centrarnos en lo que realmente queremos resaltar
con este concepto-
'upon que definimos revolucin como un cambio en las caractersticas definitorias
de una esfera de la vida social que se consiga a travs de algo y luego llenemos ese
algo. 7iolencia, o a travs de mi tumultuoso levantamiento. 6 a travs de un edicto
del gobierno. odemos poner cualquier cosa de esas a) y entonces s, tu respuesta
es correcta, que algo sea una revolucin o no depender de como se consigui.
,ero realmente queremos poner algo as a), un criterio as- ,(os importa cmo se
consigui- ,0s ese el aspecto clave-
"lgunos querrn definir revolucin como algo que se consigue a travs de, bueno,
lo que sea. !o no quiero atarme as. ero qui+s tengas ra+n y sea una me#or
forma de definirlo. ! en ese caso desarrollaras ese concepto y qui+ otros tambin,
de forma diferente a como voy a )acerlo yo, porque nos estaramos refiriendo a
cosas diferentes del mundo. ! al usar los conceptos veras el tapi+ que es la
sociedad, y la )istoria, de forma diferente a como lo vera yo, organi+ando tus
datos de forma diferente, viendo conexiones diferentes, etc. ! qui+s, como
resultado, descubriras cosas que yo )aba pasado por alto o al revs, y esas
diferencias podran ser importantes para nuestros ob#etivos y as sera como
escogeramos entre nuestros distintos enfoques, incluso si ambos fueran
igualmente correctos, desde su punto de vista.
"s pues, volviendo al tema, a m me parece que es una revolucin porque9
"&ambi las caractersticas fundamentales de la esfera comunitaria"
'. asara como pasara. Lncluso si ocurri por error.
Por qu$? )i cambia el apartheid* cambiarn todas las esferas?
2ueno, el apart)eid, cuando exista, influa en todo lo dems. "lgunas de esas
influencias )icieron que el resto de esferas se acomodaran a las #erarquas
culturales del apart)eid. 6tras influencias qui+s )icieron que otras esferas co:
reprodu#eran el apart)eid de forma que la economa misma estaba reproduciendo el
apart)eid, las propias familias estaban reproduciendo el apart)eid, etc. 3endramos
que examinarlo para decidir. odra )aber ocurrido as, o no. (o lo sabemos sin
mirarlo. 0l 0stado estaba reproduciendo el apart)eid. 0liminamos el apart)eid en la
esfera culturalFcomunitaria. 0ntonces, o eliminas el 0stado que estaba creando el
apart)eid o lo cambias, y eliminas o cambias la economa que estaba produciendo
apart)eid. 6 si no tendras el apart)eid reproducindose en esas otras esferas
mientras el apart)eid ya no se est produciendo, por decirlo as, en la nueva esfera
comunitaria y eso es inestable. .ue es como est 'udfrica a)ora. ero eliminaron
el apart)eid de la esfera comunitaria, en su mayor parte, y estn ganando la
batalla, creo, de cambiar las otras esferas, al menos en lo que se refiere al
apart)eid. "s que el apart)eid est fuera de una esfera y camino de ser eliminado
en el resto de la sociedad. ,.uiere eso decir que las otras esferas estn
completamente liberadas necesariamente-
"5o"
,orque9-
""l cambio es fundamental en una esfera no en las otras* as que siguen
existiendo las otras condiciones que tienen sus races en otras partes"
'. ! las caractersticas opresoras que surgen de otras esferas y no )an sido
eliminadas impondrn lmites en cuntas me#oras para la )umanidad en 'udfrica
producir el cambio del apart)eid. 0sto es bastante simple y claro, pero cuando lo
organi+amos conceptualmente an es ms simple y ms claro. ! elimina muc)a de
la confusin que existe entre todos cuando )ablamos vagamente de esas cosas.
'upon que decimos, como definicin, que una revolucin es una transformacin
fundamental en las relaciones definitorias de al menos una de las cuatro esferas
sociales. 0ntonces nos podemos preguntar, ,lo que ocurri en la Unin 'ovitica fue
una revolucin- ,! en qu esfera-
")9 econmica poltica"
"l menos, ,no- Creemos que fue una revolucin en la esfera econmica porque
antes )aba una #erarqua capitalistaFcoordinadorFtraba#ador5 y fue eliminada y
sustituida por la de coordinadorFtraba#ador 4 es decir, antes )aba algunos que
posean los medios de produccin, deba#o de ellos algunos que tenan un monopolio
relativo de las posiciones y )abilidades de toma de decisin en la economa, y en el
traba#o conceptual, y deba#o de ellos los traba#adores ms tradicionalesE despus
del cambio, ya no )aba capitalistas, ya no eran los dirigentes, de )ec)o ya no
existan5. 0so es diferente. ! las instituciones econmicas bsicas, que eran la
propiedad privada y el mercado como sistema de asignacin de recursos, se
convirtieron en propiedad pblica o del 0stado y planificacin central. 0so es
fundamentalmente diferente. "s que las instituciones bsicas y las #erarquas se
)aban transformado. 0n el 0stado es un poco ms vago. asaron de un tipo de
democracia burguesa muy reciente y confusa a una dictadura. "s que fue una
revolucin, pero lo que se )aba eliminado tampoco estaba muy claro an. ! en la
esfera familiar, ,)ubieron cambios claros-
"+* s"
,.u tipo de cambios1
"/odas las estructuras que antes te hubieran promocionado* se haban
con1ertido en obstculos debido al cambio* las cosas se haban girado
completamente"
', en cuanto a la clase y la poltica, eso me parece as a m tambin. 'e requera
una nueva acomodacin que, como mnimo, llevara a cambios en las familias. 0s
decir, lo que sucedera es que partes de la esfera familiar que estaban relacionadas
con los requerimientos econmicos y polticos del pasado, a)ora inexistentes,
tendran que ser alteradas. 'abemos, por e#emplo, que al menos las partes de la
esfera familiar que tienen que ver con crear una mentalidad capitalista tenan que
cambiar. 'i no )ubieran cambiado, ,qu )abra ocurrido- $a gente afectada no
)abra enca#ado en los lugares disponibles de la esfera poltica o econmica. 0so
)ubiera trado inestabilidad y tumultos durante un tiempo. ero )ay otros aspectos
que qui+s tambin cambiaron. 'upon que en la esfera poltica lo que ocurre es
que una perspectiva poltica dominante, el marxismoFleninismo, se convierte en la
base del gobierno. ! supon que resulta que la perspectiva poltica dominante se
asocia con una comunidad particular, por e#emplo, la comunidad rusa en ve+ de
cualquier otra de las comunidades de la Unin 'ovitica. ,.u esperas que ocurra
en la esfera comunitaria como resultado- 2ueno, si va a tener que acomodarse, y
nuestra teora dice que s, ,qu va a ocurrir-
"/iene que cambiar"
,ero cmo- 'upon que antes las diversas comunidades estaban en una
determinada condicin similar de igualdad, o qui+s la comunidad georgiana era la
dominante, o cualquier otra cosa 4de )ec)o, no tengo ni idea5. ues en el nuevo
escenario eso sera una contradiccin. 'era un problema. 'i la comunidad
georgiana era dominante en las definiciones culturales previas y la comunidad rusa
empie+a a dirigir un estado dictatorial. 0so sera un problema. $as expectativas de
la gente y sus adaptaciones 4su conciencia y su comportamiento5, relativas a esas
dos facetas de sus vidas, estaran en conflicto. 0ntonces lo que esperas ver es como
mnimo una acomodacin de #erarquas. 7as a ver que esas cosas se alinean para
ponerse de acuerdo, de forma que la gente no est empu#ada por caractersticas
centrales de la sociedad a )acer " y 2 donde " y 2 son contradictorios. ,7es lo que
estoy diciendo- (o puede ser que tu sociali+acin y tu educacin y tu familia te
)agan un capitalista cuando no )ay rol de capitalista. (o puede ser que toda tu
cultura te diga que eres la cultura superior dominante y luego que ests
subordinado a los rusos en el 0stado. (i puede ser que el 0stado te diga que eres el
grupo dominante que debe verse como superior y luego vayas al mundo de la vida
en sociedad y tu cultura sea denigrada. (o puede ser as y durar. or lo tanto, en
ve+ de eso, cuando se )ayan calmado las cosas, )abr al menos algn tipo de
acomodacin.
! la cosa a observar es que en todas estas vueltas que estamos dando, en esta
conceptuali+acin, estamos progresando. 3enemos en marc)a una imagen de la
revolucin y de la evolucin. 3omemos un e#emplo. 'upon que en la economa
viene alguien e inventa un pastilla para controlar la natalidad. rimero de todo,
,por qu inventan esa pastilla- (o lo sabemos, pero, ,cul es una ra+n factible-
ara vender, para )acer muc)o dinero, digamos. 'upon que lo )acen por las
ventas y que no les importa un pelo la poblacin o cualquier otras cosa. $o )acen
por los beneficios. orque se es el tipo de economa que tenemos. /uy bien,
inventan una pastilla para controlar la natalidad para )acer beneficios. 2ien, ,qu
ocurre en el resto de la sociedad- ,3iene otros efectos- 0l control de natalidad
puede tener efectos muy profundos en la esfera familiar. (o es una cosa menor,
esta peque*a tecnologa, incluso aunque sea resultado de un fenmeno accidental
desde el punto de vista de la familia, al )aber surgido con otros propsitos en
mente. (o surgi de la dinmica de las familias y sus ob#etivos, surge del )ec)o de
que alguien lo descubre y la economa intenta )acer dinero con ello. 'in embargo
en la esfera familiar crea un conflicto. 0s posible. 0s una de las maneras en que
pueden ocurrir cambios dramticos.
6, por e#emplo, llega la 'egunda Buerra /undial, la economa necesita mu#eres y
les da empleos. (ecesita soldados y recluta a #venes negros, pero luego, en el
campo de batalla, no puedes tener suposiciones racistas que lo len todo, as que
eso empie+a a desvanecerse. 6 puedes imaginarte cambios como la aparicin del
%r. 'pocJ Gmdico estadounidense autor de clebres libros sobre cmo educar a los
)i#osH cambiando cosas en la esfera familiar, y influyendo en el resto.
0ntonces, ,qu es lo que falta- ,@alta algo- 3enemos esta peque*a ca#a de
)erramientas, como el botiqun de un mdico. ;ealmente es muy parecido.
3enemos esta ca#a con todas estas )erramientas y las voy a usar en mi profesin.
0stamos )aciendo teora y queremos entender el mundo as que tengo una ca#a de
)erramientas conceptuales. (os empu#a a usarlas. 'i la usamos y no funciona,
pondremos a) otra cosa. .ui+s tengamos que )acer una ca#a nueva si realmente
no sirve. ero si todo lo que )acemos es contestar las cuestiones que surgen sobre
la sociedad segn nuestras intuiciones, como un refle#o, entonces nuestra ca#a no
vale nada. 'lo sirve para cargar.
/uy bien, nuestra ca#a de )erramientas tiene todos esos conceptos. Bente,
naturale+a )umana, los atributos de la gente, el centro, los varios grupos que
surgen, sean clases o grupos de gneros, etc, las instituciones con sus estructuras
de roles, las cuatro esferas de la vida social, la nocin de acomodacin, de co:
definicin, de co:reproduccin, todo eso son conceptos de nuestra ca#a de
)erramientas intelectual. 3enemos estos conceptos para usarlos al examinar la
sociedad y la )istoria, esperemos que ms claramente que si tan slo usramos
nuestras intuiciones sin ms. 3ambin tenemos el concepto revolucin. 3enemos el
concepto evolucin. ,.u cara#o falta- ,0stamos preparados para examinar
especficamente sociedades concretas- ,0stamos preparados para salir al mundo y
)acer nuestro traba#o- ,6 nos )emos de#ado algo importante-
7eamos. "cabamos la ltima ve+ con mi pregunta de si nos estbamos de#ando
conceptos crticos que queramos resaltar en nuestra comprensin de la )istoria y la
sociedad. 3enemos gente y el centro, instituciones y frontera, roles, cuatro esferas,
caractersticas definitorias de cada una, evolucin y revolucin, acomodacin y co:
definicin. ,.u falta-
"&onciencia?"
0so estar a) por la naturale+a )umana. $a conciencia de la gente es un elemento
de ese concepto, ya est incluido. Cuando di#imos, muy al principio, que la gente
iba a ser un concepto, di#imos la gente y tambin su conciencia, ob#etivos, deseos,
)abilidades, conocimiento, etc. "s que ya tenemos conciencia. $a necesitamos y la
tenemos. ,"lgo ms-
"#o di!e antes el medio ambiente* pero4"
Claro. ero desde entonces )e mac)acado tanto los otros conceptos que se te
puede )aber ido de la cabe+a. 0so ocurre a veces. 0n otras palabras, lo malo de las
teoras es que una ve+ tienes una, es posible que te pases un poco de dogmtico.
3engo una teora perfecta, as que no tengo que preocuparme de nada excepto en
lo que ya creo, puesto que tengo una teora perfecta. "quella persona de a) se
est que#ando, que si los p#aros, que si los rboles, que si la polucin, todo eso lo
)abas de#ado de lado. (o, mi teora perfecta es perfecta as que de#a de que#arte,
d#ate de tonteras. 3engo una teora perfecta, as que no puedo de ninguna
manera )aberme de#ado nada importanteE por lo tanto, sea lo que sea lo que est
vociferando esa persona, no puede ser muy importante. 0spera, no oigo nada,
bueno, sea lo que sea, ec)alo de aqu.
or supuesto que esa no es la forma de comportarse. 0l enfoque correcto es que
tienes que prestar atencin a la realidad porque tu teora puede que no sea tan
perfecta. 0ntonces, )emos llegado )asta aqu y parece bastante buena, excepto
que no existe la ecologa. 8ay otra cosa importante que falta, por cierto. 3enemos
la sociedad. 3enemos la ecologa. ! )ay otra cosa importante adems.
""l resto del mundo?"
'. (os faltan las relaciones internacionales. (os )emos de#ado todo el campo de la
poltica exterior. (o est aqu. (o tenemos conceptos para ello. ;esulta que eso
tampoco es una calamidad. (o tenemos que empe+ar a disgustarnos, porque esos
conceptos que faltan son un poco diferentes, pero pueden a*adirse a lo que
tenemos sin poner en duda lo que )emos )ec)o )asta a)ora. (o es un accidente
que no )ayan salido )asta a)ora. "mbos son un poco diferentes que los otros
cuatro y, dada la forma en que )emos enfocado estos temas, simplemente no )an
surgido todava. $a ecologa no es realmente una funcin que lleven a cabo los
seres )umanos, por e#emplo. (o es como la economa o la poltica. 0s el contexto
del resto. 0s el contexto en que existe una sociedad. 0so no quiere decir que no sea
importante. 0s como la mesa sobre la que se monta la sociedad. 0n otras palabras,
es terriblemente importante. !, concretamente, dado que afecta y se ve afectada
por todo lo que )emos estado )ablando, tenemos que tener conceptos para
mantenerla en nuestro foco de atencin. or lo tanto tenemos que a*adir la
ecologa a los conceptos que tenemos a nuestra disposicin. ! tenemos que
reconocer que la ecologa pone lmites. ,.u tipo de lmites- 2ueno, los recursos, el
tiempo. 3odo tipo de lmites sobre cmo puede ser la sociedad. ! a su ve+ la
sociedad afecta a la ecologa, obviamente. ! lo mismo ocurre con las relaciones
internacionales. (o )ay una sola sociedad. 'i slo )ubiera una, no necesitaramos
el concepto de relaciones internacionales. uesto que )ay otras sociedades,
debemos tener conceptos para esas relaciones. ! entonces empe+ars a tener en
cuenta todo tipo de cosas que no vamos a tratar a)ora como el comercio, la guerra,
el imperialismo o el colonialismo.
"5o podras decir que la ecologa es otra esfera* por e!emplo?
odras. uedes decir cualquier cosa, seguir cualquier definicin. $o digo de verdad.
(o estoy intentando de#ar tu sugerencia de lado. %efines, es decir escoges, los
conceptos como quieres, en tanto en cuanto seas consistente y sincero. (o puedes
decir que una esfera de la vida social se determina por una funcin bsica que tiene
que ser reali+ada socialmente en todas las sociedades, y luego etiquetar como
esfera de la vida social algo que no exista debido a tener que ser alguna funcin
social . "dems, cuando uses tus conceptos y veas si ests obteniendo resultados
tiles e instructivos, tendrs que #u+gar si el modo en que )as desmenu+ado el
tapi+ de la sociedad en componentes en los que centrarte era una buena eleccin.
uedes querer redefinir o aumentar o lo que sea. ,uede alguien pensar otra cosa
que pudiramos querer que fuera una esfera por s misma-
Creo que no es una pregunta fcil. %ecimos que los seres )umanos son de tal
forma que )ay ciertas funciones que deben llevar a cabo en sociedad. $a
procreacin, la sociali+acin, comer, producir y consumir, la identidad, la
ad#udicacin, la toma de decisiones. "s que a)ora tenemos cuatro dominios en que
la gente se rene y construye instituciones sociales. 'upon que intentamos una
quinta esfera, una nueva funcin. ,.u tal el pensamiento como funcin-
"%uieres decir que la gente tiene que pensar* pero qu$ instituciones
habra?"
2ueno, es algo que podras proponer. $a gente piensa, inevitablemente 4los peces
no5, as que es una parte inevitable de todas las sociedades. 8asta aqu muy bien.
,8ay instituciones asociadas con el pensamiento, preguntas- (o s, tendremos que
pensar sobre eso. .ui+ existan, pero sean sutiles y no )ayan llegado a formar
parte de nuestra forma )abitual de ver las cosas. 0so ocurre al )acer teoras.
iensa en los tomos o en los quarJs. 0sos son conceptos que se presentaron
muc)o antes que alguien tuviera pruebas tangibles de su existencia, y muc)o
menos una intuicin o sentido comn acerca de ellos. "s que eso pasa. .ui+s en
la manera cmo pensamos y en cmo interactuamos a causa de nuestra capacidad
de pensar existe alguna cosa que llega a constituir unos roles diferenciados de
pensamiento con los que #uegan diferentes personas a la )ora de relacionarse, es
decir, instituciones. ,8ay dinmicas asociadas con el pensar- .ui+ el sectarismo.
Uno podra intentar seguir por esa lnea de anlisis y qui+ tendra sentido. ,8ay
grupos diferentes definidos por las instituciones asociadas con el pensar- ") es
donde creo que empie+a a venirse aba#o nuestra construccin, pero qui+
podramos decir los seguros de s mismos, los nerviosos, algo as. !o no estoy
convencido que necesitemos eso para nuestros propsitos, pero otras personas
podran necesitarlo para propsitos diferentes, o yo podra estar equivocado y ser
una cosa bsica para el activismo poltico.
7olvamos atrs, ,se basa la ecologa en unos roles sociales necesarios para llevar a
cabo una funcin )umana necesaria- 6bviamente no. 2ueno, muy bien, llegados a
este punto, si realmente quieres que la ecologa sea un caso de esfera de la vida
social, tendrs que cambiar la forma en que defines esfera de la vida social para
que la ecologa tambin lo sea, pero yo no quiero )acer eso. /e gusta el concepto
de esfera social tal como es. ero supn que t lo )aces. ,.u ocurre entonces-
2ueno, tendremos dos perspectivas competidoras y una, presumiblemente,
funcionar me#or que la otra. 'i la tuya funciona me#or que la ma, cambiar de
bandoE si funciona me#or la ma, t deberas )acer lo mismo. " veces el ego se
interpone en eso, pero as es como debera funcionar.
"Pero el medio ambiente* como dices* est en la base de todo"
', pero no )emos dic)o en nuestra definicin que solo sean importantes las esferas
sociales, que slo las esferas sociales tengan impacto en todos los aspectos de la
vida. "s que esa intuicin no nos dice que la ecologa tenga que ser otra esfera
social.
.ue la ecologa es importante es por lo que estoy proponiendo que la
comprendamos como el contexto, un contexto interactivo y dinmico, de toda la
vida social. uedes estar pensando que al )acer eso )e puesto el medio ambiente
en una especie de papel subordinado, comparado con llamarlo otra esfera ms,
como t queras. ero lo que yo di#e es que )ay cuatro esferas, que componen la
sociedad 4incluyendo el centro y los lmites, y que nos ayudan a entender la forma
en que la sociedad crea grupos bsicos de gente5. ! eso es la sociedad. ero la
sociedad no lo es todo. 8ay algo an ms grande. .ui+ necesitemos una palabra
para la sociedad ms la ecologa. ero lo que yo )ice es decir que la ecologa
proporciona el contexto para todo lo dems. 0so no es quitarle importancia. 0so es
obviamente tremendamente importante. or lo tanto, no es cuestin de
importancia, es cuestin de en qu direccin ver las cosas, agruparlas, ser ms
constructiva y til para nuestros propsitos concretos, como discutimos all en
nuestra primera conferencia. !o creo que la ecologa no produce el tipo de
diferenciacin en grupos sociales que s producen las esferas sociales 4aunque por
supuesto alguien podra que#arse y decir que s, que la #erarqua es los )umanos
arriba y los animales deba#o5.
""xacto* por qu$ no podramos decir que esa es la !erarqua que la
estructura de la ecologa crea* o la ecologa como la conocemos ahora* al
menos0 &on los seres humanos arriba del todo"
', podras decirlo, pero espera. 0sts cometiendo un error. $a ecologa tiene
grupos diferentes, tiene roles. 0species diferentes, con diferentes derec)os y
privilegios, y eso tiene que ser parte de nuestra preocupacin social. ero te digo
que no creo que vaya a ser til examinar las cosas de ese mundo, en concreto decir
que eso )ace de la ecologa una quinta esfera social y as la sociedad agrupa a
todas las cosas vivas, etc. .ui+ estoy equivocado. .ui+ estoy anclado en formas
de pensar anticuadas. .ui+ t dirs que la ecologa tiene roles 4donde qui+
digamos que la funcin sea algo como crear un )bitat, por e#emplo5 y que eso
produce lo que podemos considerar, y de forma til, estructuras institucionales
4basadas en los roles que las especies cumplen en sus )bitats5, las cuales
podemos conceptuali+ar como lo )acemos con la esfera familiar o la econmica. !,
de la misma forma, podras a*adir, la ecologa es clave para la luc)a social no slo
como contexto, como yo quiero llamarla, ni como algo que nosotros transformamos
y que a la ve+ nos transforma, nos afecta, a nosotros, sino tambin por su propia
lgica y moralidad internas. "s que los grupos que surgen de la ecologa seran los
)omo sapiens, los seres )umanos, y cualesquiera otros que quisieras sacar a la lu+.
! podras decir que )ay algn tipo de luc)a o algo as. 0n ese caso, podras
argumentar que tiene sentido tener la ecologa como esfera porque deberamos
tratarla de la misma forma que )emos estado tratando las otras cuatro.
"Pero hasta ahora has definido institucin como una creacin humana"
', y por tanto si quisiramos poner la ecologa en la misma categora lgica,
esfera, que la poltica o la esfera familiar, tendramos que cambiar ese elemento de
la definicin. 'i no queremos )acer eso, si creemos que es algo diferente, entonces
podemos seguir con la formulacin que estamos desarrollando y a*adir esta cosa
nueva, la ecologa, como el contexto en el cual se desarrollan las sociedades. 0so
es lo que tiene sentido para m, as que eso es lo que voy a )acer, pero aquellos de
ustedes que lo vean diferente pueden )acer algo diferente.
2uegos conceptuales
0l punto metodolgico que quera resaltar es que intentamos usar nuestras
intuiciones, experiencia o cualquier otra cosa a nuestra disposicin para crear
nuevos conceptos tiles. $uego examinamos la realidad usando esos conceptos
para intentar explicar, predecir y guiar nuestros actos, y vemos si los conceptos
que estamos proponiendo tienen sentido. 'i lo tienen, si son tiles y verdaderos y
adecuados a nuestros fines, perfecto. 'i distorsionan nuestro sentido de la realidad
o no nos ayudan a tener una visin completa 4completa desde el punto de vista de
lo que intentamos conseguir5 entonces tenemos que volver a nuestro estudio y
empe+ar de nuevo. ,7es que nuestras diferencias no son realmente sobre el
enfoque, sino sobre lo que )ay a) fuera, no-
"&mo marcar esas lneas"
0xactamente. ") fuera est este tapi+ entreme+clado. ! marcamos esas lneas
separando partes, o conceptos, para resaltar componentes de tal forma que de la
inmensa totalidad, que siempre es demasiado grande para tenerla toda en mente,
nos centremos en lo que nos importa. $os conceptos resaltan lo que queremos
examinar, en qu queremos centrarnos, a qu debemos prestar atencin.
/arcamos esas lneas para concentrar nuestras percepciones y pensamientos, y
luego, una ve+ tenemos los conceptos, intentamos discernir las relaciones no obvias
pero igualmente importantes que existen entre ellos. 0so es de lo que trata la
teora social, de )ec)o cualquier teora. "s que espero que esa diferencia que surge
en cuanto a la ecologa, sea instructiva.
/uy bien, ,)ay alguna pregunta de lo que )emos )ablado )asta a)ora-
"/enemos una definicin de ecologa? &rea que saba qu$ era* pero qui(
no lo s$"
2ueno, si ests preguntando si podramos )acer una definicin de ecologa, mi
reaccin es claro, definamos ecologa. 'i lo que preguntas es qu dice la gente
cuando dice ecologa, entonces tendremos que estudiar qu quieren decir cuando
)ablan de ecologa. Creo que ests preguntando esto ltimo.
,Cmo lo vemos- $a gran diferencia que yo veo es que nosotros no creamos la
ecologa. (osotros creamos todo lo dems que estamos examinando. ! )emos
creado muc)os de los cambios que est sufriendo la ecologa. ,.u quiere decir la
gente con ecologa- (o lo s. Una respuesta posible es que sea todo 4o qui+ todo
lo vivo5 que no sea )umano o un producto )umano consciente. "s que no somos
nosotros ni nuestros edificios, pero s son las bacterias, las flores, los ros, el
tiempo, etc. ero algunos no se dan cuenta de eso. 0s decir, algunos dicen que es
lo natural. 0so es un poco tonto, claro, a no ser que lo que realmente quieras decir
es que es todo, porque todo es natural. ero si usas el trmino ecologa para decir
todo, entonces lo que realmente ests diciendo es, muy bien, lo que )emos llamado
la sociedad ms algo ms es la ecologa. ! entonces, ,qu es el 1algo ms1- .ui+
la otra cosa sera el medio ambiente. ! entonces tendras la sociedad, el medio
ambiente y la ecologa, siendo esta la suma de la sociedad y el medio ambiente. 6
podras )acerlo al revs. Cules son las etiquetas slo son nombres. $o que
etiquetas, eso es lo importante. 0n este caso, independientemente de los nombres
concretos escogidos, sabemos de qu estamos )ablando.
.uiero cambiar un poco de direccin, si les parece. 6 qui+ debera decir que quiero
mirar el mismo tema de decidir qu lneas marcar 4qu etiquetar5 y qu nombres
usar como etiquetas, desde otra direccin.
2ien, que alguien me diga cul es la implicacin del marxismo sobre lo que deberas
)acer. ,Cul es la implicacin estratgica del marxismo-
"Posiblemente que tengas que dedicarte a la lucha de clases"
'. "s que, supn que piensas que la cuestin racial es muy importante, pero eres
un marxista. ,.u )aces-
"Lo planteas en t$rminos de lucha de clases"
0xacto, unidos luc)aremos. 3ratas los temas de ra+a desde la luc)a de clases.
orque el marco te impone que sa es la manera de acabar con el problema racial
tambin. "s que ves el tema de la ra+a en trminos de cmo afecta y cmo es
afectado por las relaciones y conflictos de clase. /uy bien, entonces, ,cul es la
implicacin para tu modo de pensar si en el momento actual la economa y el
gnero son polticos y se co:reproducen-
"Feminismo socialista?"
! tanto. @eminismo socialista. ,! cul es el resultado- ,%e qu tienes que ocuparte
con especial prioridad- %e la economa y de la esfera familiar. ! date cuenta que la
feminista socialista dice eso sobre cualquier sociedad, an antes de examinar esa
sociedad. 0se es un punto sutil. 0n otras palabras, no tienes que examinar una
sociedad, slo dices que en cualquier sociedad debes )acer eso. 0s como tener una
teora que dice que todas las molculas tienen alguna propiedad. 'i alguien llega y
dice que ayer sinteti+ una nueva molcula, entonces t dices, claro, tendr tal y
tal propiedad9sin preocuparte de tener que mirar para comprobarlo.
'in embargo, lo que nosotros decimos es diferente. 0stamos diciendo que en
cualquier sociedad debes mirar las cuatro esferas porque a priori slo sabes que
todas ellas existirn, que se afectarn unas a otras, que crearn grupos sociales,
etc. 0xamina las cuatro para ver si existe alguna priori+acin, o cualquier otra cosa
que encuentres. /ira cules son las instituciones bsicas para cada esfera, mira qu
grupos sociales existen y cules son sus diversos atributos de conciencia tpicos,
sus niveles de satisfaccin y de deseos. /ira qu se est acomodando, qu se est
co:definiendo y qu se est co:reproduciendo en las relaciones entre las esferas. !
luego )a+te una pregunta. Cules son las esferas que definen la vida y las
expectativas sociales, y cules la estn co:reproduciendo, y esas sern las esferas
en que enfocars tu estrategia. /uy bien, si )acemos esto con los 00.UU., ,con qu
nos encontramos- 0n otras palabras, ,qu decimos nosotros sobre los 00.UU. en
comparacin a lo que dice el marxista, o la feminista socialista-
"/odo lo anterior"
,0sa es tu intuicin sobre la respuesta verdadera para los 00.UU.-
"3 la respuesta que t2 esperas"
2ueno, pero yo quiero saber lo que t piensas.
"5o* personalmente* o* dado un sistema capitalista* dira la clase0 Pero
esa es mi 1isin personal0"
(o es una visin, es una opinin. 0n nuestro marco, si resulta que anali+amos las
cuatro esferas y todo lo dems en 00.UU. y descubrimos que si nos centramos en la
economa tenemos las me#ores posibilidades de cambiarla y tambin todo lo dems,
entonces yo tambin estara a favor de centrarnos a). ero si lo examinamos y
vemos que, debido a las relaciones entre las esferas, incluso para transformar la
economa, y ciertamente para transformarlo todo, tienes que tener un enfoque ms
mltiple, entonces yo estara a favor de eso. "s que )ay una decisin real a tomar,
basada en nuestro me#or #uicio de cmo est estructurada la sociedad, cmo se
preserva y se reproduce a s misma, y qu implicaciones probables tendrn
nuestras acciones.
"Pero t2 crees que el sistema capitalista es terriblemente poderoso* no? #
la estructura de clases es poderosa0 "s una fuer(a mu poderosa* no es
as? "s tan poderosa que probablemente afecta al g$nero* a la ra(a al
"stado0 5o de una forma causal* de acuerdo0 Pero realmente s afecta a
todas esas cosas"
Claro. ,! cmo afecta a esas cosas- 0xtiende su influencia a) y afecta a su
definicin, ,no- "s que las )ace de tal forma que recrean el sistema de clases,
tambin. 3ambin reproducen el sistema de clases.
")* en los ""0++0 la economa empu!a a las familias* las religiones todo
lo dems de forma que tambi$n se definen por la clase0 #o lo creo as"
0stoy de acuerdo, ,pero por qu no quieres tener eso en cuenta en tu prctica-
,7es lo que estoy diciendo- Cuanto ms creas aquello en lo que crees, que es que
la economa afecta a la definicin de las otras esferas para )acerlas reproducir
relaciones de clase, y creo que tienes ra+n en eso, ms multi:foco debe ser tu
enfoque, incluso si slo ests interesado en alterar las relaciones de clase.
!a tratamos este punto antes. 'i la economa es una cosa de influencia tan
poderosa entonces para transformar las relaciones de clase, al menos de forma
permanente, tendrs que tratar las otras esferas en el mismo plano y con el mismo
nivel de atencin que prestas a la economa. orque estarn reproduciendo las
relaciones de clase tambin, que es lo que t quieres tratar. ,7es lo que estoy
diciendo- ero aunque quisieras prestar atencin a todas las esferas, si la economa
fuera tan influyente, es cierto que pondras prioridad a los temas de clase al )acer
eso.
Multi0tema$ multi0foco
or otra parte, cuando yo examino los 00.UU., tienes ra+n, a m me parece que no
slo una sino que las cuatro esferas definen poderosamente la calidad de nuestras
vidas. (o es que una de ellas defina la calidad de nuestras vidas y las otras tres
sean un resultado de eso. or el contrario me parece que cada una de ellas tiene
efectos muy poderosos en qu es posible ser para un ser )umano y, tambin,
poderosas limitaciones en qu es posible para los seres )umanos. ! eso me parece
lo normal en las cuatro esferas. ero tambin me parece, y eso provoca ms
controversia, que se reproducen unas a otras. .ue la cultura est reproduciendo las
relaciones de clase, poltica y gnero. ! la poltica reproduce las relaciones de
gnero, de clase y culturales. ! no slo que lo )acen superficialmente, sino que lo
)acen de una manera profunda. ! tambin, me parece que las divisiones en grupos
que causa cada esfera son importantsimas 4no slo una u otra5 en determinar
cmo las personas ven la sociedad, desarrollan sus gustos, planifican sus vidas, etc.
"s que me parece que si una quiere cubrirse de sus apuestas estratgicas, tiene
sentido centrarse en las cuatro esferas y sus relaciones sociales. (o es que todo en
el universo reprodu+ca el tipo de opresiones que queremos superar, sino que esas
cuatro cosas s que lo )acen, y de forma importante, y, por lo tanto, deben ser
tratadas directamente para que tengamos xito en eliminar esas opresiones.
0ntonces, ,qu te dice eso de lo que necesitamos en nuestra sociedad- 2ueno,
necesitamos un tipo de enfoque estratgico que sea de enfoque mltiple. rimero
de todo, necesitamos una visin de futuro que trate adecuadamente las cuatro
esferas. orque, ,qu ocurre si no cambiamos una parte- uede ser que nos
devuelva al mismo agu#ero en el que estbamos. "s que necesitamos una visin de
futuro para las cuatro esferas y necesitamos una estrategia ,que )aga qu-.
rimero de todo, ,quin se estar moviendo en cada esfera- ,.uin ser el agente
del cambio-
"Los ms oprimidos"
,or qu slo los ms oprimidos- 0llos seran agentes del cambio, eso tiene
sentido, pero ,slo ellos- ,or qu- ,.uin ms podra ser- or e#emplo, en la
economa9
"&reo que seran los ms abiertos a decir* qu$ cara!o es esto?"
%e acuerdo, pero ,qu ocurre en la economa-
".ueno podra ser cualquiera que no est$ arriba del todo de la !erarqua
econmica"
'. ! puede ser que en un momento concreto en el tiempo la gente que no est
arriba del todo pero tampoco en el fondo est realmente encendida, luc)e duro y
consiga un cambio. ,! )aga qu-
"/omar el control"
onerse ellos mismos arriba del todo, ser la nueva clase dirigente, y entonces ,qu
le ocurre a la gente de aba#o de todo-
")iguen aba!o de todo"
'iguen aba#o de todo. 2ueno, creo que eso es lo que ocurre en una revolucin
econmica en que la clase coordinadora se convierte en la clase dirigente. 0s
lgicamente posible, ,no es cierto- (o )ay nada comple#o en eso desde un punto
de vista lgico. 0ntonces vas y examinas lo que )a ocurrido en la )istoria. !, f#ate,
)a ocurrido eso muc)simas veces, una ve+ tienes los o#os listos para verlo. 'i no
tienes esa preparacin, entonces, no lo ves. 'implemente llamas a cualquier cosa
que elimine el capitalismo, socialismo, y crees que, de repente, eso es el fin de la
opresin de clases. ! si ests suficientemente implicado en ese concepto, por la
ra+n que sea, simplemente ya no ves las pruebas abrumadoras en contra. 0l poder
de los conceptos es increble. 'i slo tienes conceptos de clase basados en
relaciones de propiedad, por e#emplo, examinas la nueva economa y la llamas
socialismo, porque ya no existe la propiedad privada, ni los capitalistas por tanto.
0ntonces, ,qu puede ser el nuevo sistema- $os nicos conceptos que tienes son
capitalismo y socialismo. Como es de esperar, algunos actan como si an fuera
capitalismo porque no les gusta y por tanto no puede ser socialismo, as que por
defecto tiene que ser an capitalismo. 6, alternativamente, lo llamas socialismo,
viendo cmo obviamente ya no es capitalismo porque no )ay propiedad privada de
los medios de produccin. (o importa que los traba#adores no tengan ningn poder,
an lo llamas socialismo. 0sts ciego en cuanto a por qu no lo es.
Un aparte del camino del cursoA not que la gente de arriba del todo lo llaman
socialismo, en la vie#a Unin 'ovitica, por e#emplo. ,or qu-
"Para legitimarlo"
Claro, la gente que mandaba en la Unin 'ovitica no crea que tuvieran un paraso
de los traba#adores. 0so es ridculo. ero s pensaban que llamndolo paraso de los
traba#adores, socialismo, sera muc)o ms difcil reberlarse contra ellos. ! que si
decan que esto era lo me#or que podan tener los traba#adores, que la alternativa
era 8arlem o $os "palac)es, entonces la gente estara lo bastante contenta como
para conformarse con su sistema.
,! qu )acen nuestras lites, aqu en nuestra parte del mundo- 2ueno, llaman a
esto democracia y libertad y todo el resto de cosas que llaman a lo que tenemos.
,$a gente de arriba del todo creen que todo el mundo disfruta de democracia- (o,
no son tan tontos. 'aben que ellos estn al mando. ero le llaman todas esas cosas
y entonces dicen que no )ay otra cosa posible que una dictadura. ! entonces la
rebelin es difcil de #ustificar.
ero nosotros podemos ir ms all porque a)ora ya tenemos conceptos que nos
dan me#ores intuiciones que esa, creo yo.
/uy bien, entonces, ,cmo )acemos para me#orar lo que tenemos-
Una cosa que tenemos que )acer es enriquecer nuestros conceptos para la
comprensin de cada una de las cuatro esferas. 0nriquecerlos para entender la
concienciacin. ! para entender las alian+as e )istorias de la gente. !,
especialmente, tenemos que enriquecer nuestros conceptos para entender la
interrelacin entre instituciones y comportamientos que sea clave en cada esfera.
/uy bien, ,cmo vamos a )acer eso-
2ueno, podemos seguir )aciendo lo mismo que )asta a)ora. 6 podemos tomar un
cuerpo de pensamiento existente y ver si )ay cosas a) que nos puedan ayudar. or
e#emplo, si queremos me#orar nuestra conceptuali+acin de la poltica iremos qui+
a la )erencia anarquista. ! para el gnero qui+ iremos a la )erencia feminista, y
para la ra+a qui+ la )erencia nacionalista. ! para la economa qui+ vayamos a la
)erencia marxista. ero voy a a*adir algo a la discusin, que es que me gustan las
tres primeras, pero soy muy cauteloso con esta ltima. 7eamos porqu.
rimero, espero que esten de acuerdo con la forma metdica con que intentamos
desarrollar teora y conceptos. ero creo que debera )acer falta bastante ms para
convenceros que esta visin idiosincrtica, de la cual los conceptos en concreto son
crticos, visin que comparte muy poca gente, es correcta. .ui+ )aya otra visin
que sea correcta. ero creo que el mtodo de desarrollar una teora y pensar sobre
ella y cmo usarla, es correcto y potente, sin controversia posible. ! si el resto es
correcto, perfecto. ero eso ya es cosa vuestra decidirlo. ero si les gustaron los
pormenores y quisieran desarrollar ms la teora e intentar obtener ms conceptos
para cada esfera, podras buscar en esas )erencias. 'abemos, no obstante, que
cuando nos diri#amos a la )erencia feminista, nos encontraremos con algo que tiene
un problema. 'i )an aceptado lo que estamos )aciendo, nos encontraremos con
una )erencia que es un poco monista, un poco miope. %emasiado estrec)a. " esa
)erencia, por e#emplo, le faltar una buena comprensin de cmo la economa, la
poltica y la cultura afectan al gnero. uede ser buena en la otra direccin, pero no
lo ser en sta porque presupone la preponderancia del gnero y minimi+a la
importancia relativa de las otras esferas. ! puede que le falten algunos conceptos
que son necesarios por el grado de impacto mutuo, etc. ! lo mismo ocurre con las
otras )erencias, con el anarquismo, el marxismo, el nacionalismo.
ero si se es el nico problema que tienen, podemos tener en cuenta ese tipo de
defectos, creo, e ir a esas )erencias y obtener material instructivo que tendremos
que adaptar y refinar, pero eso no es problema. $a ra+n por la cual esto es cierto
para tres de las escuelas de pensamiento, creo, es porque el feminismo, el
anarquismo y el nacionalismo representan un esfuer+o para comprender y
conceptuali+ar la esfera particular en que se centran, desde la perspectiva del
grupo ms oprimido. ! eso es lo que estamos buscando. 0so es lo que queremos
porque sa es nuestra prioridad. $iberar a los oprimidos.
El problema de fondo
'in embargo, y aqu est la diferencia, en el caso del marxismo, no creo que eso
sea cierto y aunque me vaya un poco por las ramas, creo que vale la pena al menos
por una ve+ meternos en esto. Creo que el marxismo es obviamente una teora que
examina la economa, el modo de produccin le llaman ellos. ! es anti:capitalista, o
sea que es crtica, sin duda. 0s una teora crtica. (o es tan slo una racionali+acin
para despistarnos. 0s una teora que critica, as que sacar muc)as cosas a la lu+.
3iene que intentar revelar cosas reales. ero lo )ace, creo, desde la perspectiva de
la clase coordinadora. 0n otras palabras, desde la perspectiva de la gente que
monopoli+a el conocimiento, la informacin, el acceso a los niveles de poder, etc. !
si eso es verdad, entonces el marxismo probablemente tendr un segundo tipo de
error. (o es slo que sea demasiado estrec)o, de forma anloga a los otros, en que
no atribuya suficiente importancia a las otras esferas de la sociedad y por tanto no
tenga suficientes conceptos para entender su impacto en la economa. 3ambin es
parcialmente incorrecta sobre la economa misma, y en forma bastante importantes
y bsicas. or e#emplo, )ace un anlisis de clase errneo, resaltando la propiedad,
que ciertamente merece ser resaltada, pero ignorando esencialmente las
diferencias de poder debido a las definiciones de roles en la divisin del traba#o, lo
cual tambin es importantsimo. 0ntiende muc)as cosas sobre el capitalismo, pero
comete algunos errores fundamentales. "s que tenemos que ir a) y no slo
tenemos que tomar cosas de la )erencia marxista y enriquecerlas, sino que
tenemos que limpiarlo. 3enemos que )acer cambios maysculos para tener un
anlisis de clase correcto y tener los conceptos bien. ! tenemos que cambiarlo
tanto, me parece a m, que lo que quede ya no ser marxismo en ningn sentido
real.
"#o querra 1ol1er atrs000qu$ quieres decir con nacionalismo radical?"
2ueno, todo tipo de perspectivas nacionales o comunitarias centradas en la luc)a
que no tienen suficientemente en cuenta otros dominios. /uc)os activistas negros
en los 00.UU., por e#emplo, estn ms acostumbrados a examinar el mundo con
conceptos culturales que los dems. "lgunos estn a favor de algn tipo de
amalgama, los nacionalistas marxistas, para los que el foco de atencin es la
economa y la comunidad. (o es que ese tipo de persona no crea que el gnero es
importante. .ui+ s lo piense. ero cree que la economa y la cultura, o qui+ tan
slo la cultura, es estratgicamente lo ms importante. $a mayora de gente en la
comunidad negra en los 00.UU., la mayora de activistas o muc)os de los activistas
en la comunidad negra tienen una orientacin ms o menos nacionalista, en la cual
creen que la cultura es una cosa bsica, definitoria. "s pues, como las feministas o
los marxistas, ponen ms nfasis en un aspecto.
ero para ir un paso ms all, ,cul es la visin marxista de la cultura- .ui+
puedan adivinarlo.
"000cultura de clase?"
2ueno, ests usando el marco conceptual, pero ,qu quiere decir eso- ,.u )ace
eso con la cultura georgiana, con la cultura musulmana, o rusa, o #uda- $as )ace
)omogneas. 0sa es una posibilidad, puedes ver cmo emerge de forma lgica.
'upn que a ti la economa te parece el aspecto dominante 4lo sea o no lo sea5 y la
clase te parece el aspecto dominante 4lo sea o no5. 3u ob#etivo ser que la clase
traba#adora 4o qui+ la clase coordinadora5 tome el poder, y eso afectar a cmo
ves el resto de problemas de la sociedad. 'i eso es lo que crees, entonces lo que
quieres probablemente sea la cultura correctaA la cultura socialista, o como quieras
llamarla. .uieres la cultura correcta en cuanto est de acuerdo con tus ob#etivos de
clase. .uieres una cultura que sea consistente con la economa que ests
intentando crear. (o es una eleccin inevitable, pero es la eleccin obvia, y la
)istrica tambin. ero esa eleccin, por supuesto, es la peor pesadilla de muc)as
comunidades. .ue es por lo cual muc)as comunidades no tienen una buena
relacin, como comunidades, con el marxismo. 0s por eso por lo que la mayora de
grupos indgenas tienen problemas con el marxismo. orque lo ven como la peor de
sus pesadillas. or eso es por lo que )ay muy pocos marxistas entre los indios
indgenas en los 00.UU. 'on )ostiles a ellos, porque lo ven como una pesadilla. 7en
que, bueno, si gana el marxismo, nuestra cultura est acabada. "s de simple.
"unque los marxistas digan que quieren proteger y liberar a los indios. ',
protegerlos como traba#adores. roteger a los indios como personas, pero no
protegerlos como indios, porque se no es un concepto marxista.
"5o todo el mundo es consistente000"
Cierto. (o todos los que se consideran marxistas pensarn as, pero en la prctica
eso es en lo que se convierte la orientacin general. ! )ay una ra+n para ello. 0s
porque a5 el marco conceptual empu#a muy fuerte en esa direccin e igualmente lo
que se va consiguiendo a cada paso. Claro que cada individuo como entidad
separada tendr diferentes visiones y deseos, etc., eso es cierto para los marxistas,
para los cristianos, para lo que sea. ero todos estn usando un marco, una visin,
que tiene sus implicaciones. ,.u ganar- 0l marco que se est usando se
impondr a las diferentes experiencias y caractersticas de los individuos, al menos
en promedio. "s que )ay muc)os marxistas que sinceramente queran que los
traba#adores controlaran sus propias vidas. ,! qu- 0l resultado es que los
traba#adores no controlan sus propias vidas. ,or qu- orque el marco conceptual,
y ms apropiadamente, los intereses de clase y las opciones estructurales de los
movimientos )an tenido como lgica directiva el )acer avan+ar los intereses de otra
clase, los coordinadores, sea cual sea la disposicin particular de los miembros
concretos. 8aba movimientos descentrali+ados en ;usia. 8aba traba#adores que
desarrollaron sus propias instituciones orgnicas para controlar sus lugares de
traba#o. ero fue todo mac)acado, todo fue destruido.
"La re1olucin se par"
(o. 0sa no es la forma en que lo veramos con nuestros conceptos. $a revolucin
que gan destruy esos movimientos de base que intentaban conseguir algo
completamente diferente, pero la revolucin que )i+o eso no se par, gan.
"Pero lo que se machac fue la re1olucin"
2ueno, pero lo que gan tambin fue una revolucin, pues cambi las relaciones
bsicas de la economa y la sociedad.
"Pero lo que gan no fue liberador0 &mo podemos llamarlo re1olucin?"
,(o fue liberador para quin- !endo al grano, volvemos a estar en el mismo sitio,
slo que viniendo con otro e#emplo diferente. odemos definir el trmino revolucin
como queramos. $a cuestin es qu forma de dibu#ar lneas, qu forma de resaltar
caractersticas, ser til. 'i quieres usar la palabra para que sea slo una palabra
alegre, muy bien. 0ntonces tienes que decir que revolucin es un cambio en una
esfera de la vida social que libera a algn grupo, o qui+, podras decir, que libera
al grupo ms oprimido. 'i quieres que el concepto se refiera a un cambio
estructural bsico en la definicin de las instituciones que redu+ca la opresin en un
mayor grado 4mayor que en la revolucin rusa, digamos5, puedes )acerlo, es slo
que yo no lo encuentro muy til.
,%eberamos usar la palabra socialismo para el tipo de economa que queremos-
2ueno, algunos dicen que )ay que )acerlo porque no )acerlo es venderse. ero
puede ser que sea simplemente estpido porque lo nico que la palabra socialismo
denota en la mente de la gente, de la misma forma que el comunismo, es el
sistema que existi en los pases del bloque del 0ste. 0ntonces si dices que soy
socialista quiere decir que estoy a favor de la economa de "lemania 6riental y, por
lo tanto, no te gusto. 0n ese caso, ,conseguimos algo constructivo- .ui+. 'i lo que
queremos es defender la palabra socialismo con ese significado en mente o, an
ms, si queremos defender la economa de la antigua "lemania 6riental como
modelo vlido.
"5o soporto el carcter homog$neo de todo esto0 5o tiene alma"
.uieres decir que no te gusta o que9
"Lo detesto"
3e pone la piel de gallina
"Peor que eso* ests quitndole a la humanidad todo lo que la hace
interesante la ests reduciendo a un reba:o de* no s$00"
0l capitalismo lo )ace peor, ,no crees- ,;ealmente le estoy quitando a la
)umanidad sus caractersticas- Cmo9
"&uando pasas de la cultura* tambi$n pasas del lengua!e0 # el idioma de
cada uno es diferente * por lo tanto* produce diferentes tipos de
pensamientos* di1ersos modos de pensar eso es lo que con1ierte a la
humanidad en humanidad0 7e otro modo4"
2ueno, qui+, y entonces necesitas desarrollar una teora de la sociedad y la
)istoria que tenga el lengua#e y, probablemente, que remarque lo que yo llamo
comunidad, puesto que eso es lo ms ligado al lengua#e. ero yo no estoy de
acuerdo con que el idioma sea lo que marca las diferencias crticas. (o creo que
tengas ra+n sobre el impacto del lengua#e. Creo que lo que )ace diferente a la
gente es que viven en circunstancias diferentes. Cumplen ciertos roles. ! el
lengua#e no tiene casi nada que ver con ello. 'upn, por e#emplo, que todo el
mundo en los 00.UU. )ablara francs y todos los franceses )ablaran ingls, desde
el principio.
"/e dice cosas sobre la gente que no puedes saber de ninguna otra
manera0 "* incluso si no aprenden un idioma acad$micamente* sino que lo
aprenden porque lo aprenden* la forma en que pasan de un idioma a otro
te dice cosas sobre la cultura"
2ueno, claro, creo, pero eso no contradice nada de lo que )emos dic)o, por lo que
yo veo. .ui+ debamos de#ar esto de lado. 0l lengua#e es un rea en que todo el
mundo tiene muc)as creencias porque todos lo usamos, claro. ! porque est a
nuestro alrededor. ero tambin es un rea en que muc)as ideas de sentido comn
sobre el lengua#e, que parecen tan vlidas y ciertas, son a menudo errneas. Como
analoga, supn que te di#era que esta mesa es en un ==.==U nada. ,%e acuerdo-
ues eso de )ec)o es cierto. ero si no tienes ninguna idea de ciencia, diras,
d#ame en pa+. ! cuando te di#era que s, que es verdad, te lo #uro, tu diras a),
vale, muy bien, y mientras tanto llamaras al manicomio. ero yo tendra ra+n. ,!
porqu lo s- 2ueno, porque )ay toda esa disciplina y todo ese estudio que se )a
)ec)o durante muc)o, muc)o tiempo y que )a llegado a una comprensin de la
realidad me#or de la que obtenemos simplemente mirando a nuestro alrededor. or
eso estamos )aciendo este traba#o respecto a la sociedad, porque esperamos que
)aciendo este esfuer+o llegaremos ms all de nuestras nociones de sentido comn
)asta algo ms efectivo. 2ueno, tambin )ay un campo, la lingVstica, que )a )ec)o
eso. ! resulta que muc)as de las cosas que cree la gente sobre el lengua#e no son
ciertas. %e la misma forma que cuando la gente cree que esta mesa es
absolutamente compacta, simplemente no es cierto.
".ueno* o no me de!o guiar por ning2n estudio* o me guo por mi
experiencia"
Ciertamente. ! qui+ tengas ra+n. ero qui+ no la tengas, aunque tu experiencia
te )aga creer en algo muy fuertemente. or e#emplo, aunque tu experiencia te
)aga sentir que esta mesa es completamente slida, <CCU. 6 aunque te )aga
sentir que la gente aprende el lengua#e desde cero, en ve+ de ser una propiedad
innata.
ero creo que es algo un poco diferente lo que te molesta. .ui+ pienses que de
algn modo estoy minimi+ando a la )umanidad, reducindola o )omogenei+ndola,
al decir que las estructuras de roles tienen tan profundos efectos en nosotros,
empu#ndonos )acia aqu o )acia all, como si furamos un reba*o de ove#as. ero,
qu quieres, )acen lo que )acen. (o es que los seres )umanos sean algn tipo de
entidad plstica infinitamente maleable, moldeada perfectamente por los roles
sociales, unos iguales a los otros. 0n nuestra teora, los seres )umanos son
criaturas individuales altamente comple#as. 0sa parte de la ecuacin, lo que la
)umanidad trae a la mesa, es muy diverso, aunque )ay ciertas cosas en comn, de
forma innata, en todos. 0n la otra parte, la sociedad construye instituciones, las
cuatro esferas de la vida social. ! los roles que t llenas y que yo lleno en esas
instituciones pueden ser muy similares o incluso idnticos a todos los efectos. 0so
no )ar que seamos gente idntica, todos tenemos muc)as cosas, incluyendo
nuestros seres innatos, que contribuyen a lo que somos y lo que pensamos, etc., y
eso diferir entre t y yo. ero, en la medida en que ocupemos los mismos roles en
la sociedad, los factores que nos afectan poderosamente a cada uno de nosotros,
sern en gran medida los mismos para los dos. ! es tan poderoso que para grandes
cantidades de gente imbuir muc)as nociones, creencias, ideas, comportamientos,
etc., compartidos. "s es como son los seres )umanos, la sociedad y la )istoria. (o
nos minimi+a, es la realidad en la que vivimos. ! no tiene por qu ser opresiva, las
cosas comunes a cada rol y a cada institucin podran en ve+ de eso ser
liberadores, promover la diversidad, etc. 'lo que a)ora no lo )acen.
";amos a hablar de cmo conseguir la re1olucin?"
', pero lo que estamos desarrollando aqu no tiene necesariamente que ser usado
por alguien que sea revolucionario. orque no )ay valores en ello. "lguien podra
escuc)ar todo esto y decir, muy bien, ,y a)ora qu- /e gusta la teora, parece
potente. ero tambin me gusta lo que veo a mi alrededor. /e gusta la #erarqua de
gneros. /e gusta la #erarqua de ra+as. /e gusta la #erarqua econmica. /e gusta
la #erarqua poltica. ")ora lo entiendo bastante bien, cmo se #unta todo y se
reproduce a s mismo, y se co:reproduce entre las diferentes partes, y voy a seguir
respetando estas reglas de #uego. "s que un marco terico no quiere decir que
tengas que valorar las cosas de la misma forma que otra persona que crea en la
misma teora. /e gustara pensar que todos los que empiecen a )acer lo que
)acemos sern al menos progresistas, pero no es necesariamente as.
ero s, pronto )ablaremos de qu tipo de estructuras, qu tipo de actividades, qu
tipo de formas organi+ativas, qu tipo de ob#etivos, parecen tener sentido para
conseguir cambios revolucionarios dado este marco conceptual. .u tipos de
comportamientos y de interaccin son necesarios para intentar )acer una
revolucin en las cuatro esferas. %e eso )ablaremos.
"&mo incorporas los aspectos internacionales? Lo mismo en una escala
global?"
")ora tenemos sociedades. 0n otras palabras, los conceptos )asta a)ora son
sociedades, cada una de las cuales tiene el contenido que )emos estado
discutiendo, pero de forma diferente en cada una. 8ay dos maneras bastante
obvias de extender lo que )emos estado )aciendo a un enfoque mundial. uedes
considerar el mundo entero y decir que )ay cuatro esferas y dems , y examinarlo.
")ora el mundo entero se convierte en una gran sociedad 4lo cual es ra+onable5
que tiene muc)as comunidades culturales, componentes econmicos, etc. $o que
pasara entonces es que en la esfera comunitaria probablemente tendramos pases.
,7es lo que estoy diciendo- 0n otras palabras, conceptuali+ando de esta forma el
mundo entero es una nica entidad. 3iene comunidad, cultura, economa, etc. ! los
pases resultan ser como comunidades dentro del todo. ero yo no lo veo as.
%adas mis intuiciones sobre el valor de uso que la teora probablemente pueda
tener para la gente real, me parece que tiene sentido centrarse en cada sociedad
como punto clave, y destacar que )ay diferentes sociedades cada una de las cuales
tiene e#emplos de esos atributos de los que )emos )ablado, y tambin es singular y
diferente. 3ienen muc)o en comn, especialmente si sus caractersticas definitorias
bsicas son las mismas. ero a)ora tenemos todas estas sociedades que existen en
relacin unas con otras. ,.u podemos esperar-
2ueno, lo que podemos esperar es que cada una de estas sociedades, como
resultado de su con#unto particular de instituciones, tendr ciertas tendencias o
direcciones en la arena internacional. /uc)a gente piensa que la nica esfera que
afecta a las relaciones internacionales es la economa. ! que las motivaciones que
salen de una sociedad respecto el resto del mundo, partiendo de esta idea, son las
de coloni+ar, y que las relaciones internacionales consiguientes son tan slo un
fenmeno econmico. ero yo creo que las posiciones de una sociedad en la arena
mundial no son slo un fenmeno econmico. 'i estudias la )istoria, a menudo es
un fenmeno comunitario, un fenmeno de culturas en guerra. 0so no quiere decir
que no )aya una dimensin econmica, existen ambas dimensiones. ;ecord la
feminista que examinaba Beneral /otors y vea una familia. 3ambin podra
examinar las relaciones internacionales y ver poderosas presiones de gnero, segn
las cuales bsicamente las )ombres estn luc)ando por conseguir la posesin de
fminas. ! si examinas los comportamientos y los fenmenos, es difcil decir que
se no es el caso. "s que todas esas cosas tienen su importancia.
")ora bien, yo dira que en la esfera internacional, el impulso econmico de las
naciones es probablemente 4especialmente en el mundo moderno, en el momento
actual5 el dominante. "s que para entender las relaciones internacionales, una
cantidad considerable e incluso desproporcionada 4y algunos no estarn de acuerdo
conmigo en esto5 de tiempo debera dirigirse a entender cmo el capitalismo 4la
esfera econmica5 dirige o extiende sus actividades econmicas )acia otras
sociedades. ero no debera )acerse exclusivamente eso, de ningn modo. .uiero
decir, podras decir que la participacin sovitica en el extran#ero fue ms poltica
que econmica en muc)os casos. or e#emplo, 0uropa del 0ste no enriqueci a la
Unin 'ovitica. 6 por decirlo de otro modo, 0uropa del 0ste era la colonia de la
U;'' en muc)os sentidos, pero no debido simplemente a algn tipo de lgica
econmica. ! "mrica $atina fue nuestra colonia en muc)os sentidos. ues bien,
nosotros nos enriquecimos a costa de "mrica $atina y la Unin 'ovitica se
empobreci a causa de 0uropa del 0ste. "lgo diferente estaba ocurriendo, algo
profundamente diferente, excepto qui+ a finales de la MW Buerra /undial cuando
'talin entr a) y saque la infraestructura. ero despus de eso, la relacin fue un
empobrecimiento, no un enriquecimiento. or lo tanto, es improbable que )ubiera
una dinmica econmica a), una simple dinmica de explotacin. ,7es lo que estoy
diciendo- "s que otras cosas pueden intervenir tambin y dar como resultado
fenmenos internacionales de primer orden. $o que tienes que )acer es examinar la
institucin y ver cmo es, en ve+ de asumir el resultado sin mirar. ! creo que
nuestro marco conceptual es una buena )erramienta para promover eso.
".ueno* o querra preguntar sobre la e1olucin la re1olucin0 )i tienes
un cambio suficientemente fuerte repentino en una rea* pueden
entonces las otras cosas cambiar por e1olucin* o es necesaria ms de una
re1olucin para transformar todas las esferas?"
(o )ay una sola respuesta, creo. %epender de la sociedad. 'upn que ests en
una sociedad en que las cuatro esferas se co:reproducen muy fuertemente. Cada
esfera, por sus roles y dinmicas, tender a reproducir las caractersticas que la
definen a s misma, as como las de las otras esferas tambin. $as revoluciones, en
cualquier esfera, son siempre parte de procesos largos. uede que )ayan )ec)os
tumultuosos )acia el final del proceso, pero es muy raro que no sea un proceso que
)aya llevado muc)o tiempo. ero supn, en lnea con tu pregunta, que es un )ec)o
aislado, como sugieres. Con ese )ec)o aislado obtienes un cambio en una de las
esferas y las otras no cambian. ,.u ocurre entonces- 2ueno, depende. 'i el
tiempo de cambio en esa esfera es tal que las otras pueden acomodarse a l sin
perder su armona completamente, entonces puedes tener una revolucin en la
primera esfera y cambios en las otras y llegar a una situacin estable. .ui+ la
eliminacin del apart)eid resulte ser algo as 4aunque librarse del apart)eid no
ocurri de la noc)e a la ma*ana5.
'upn que examinas la revolucin cubana. 3uvieron una revolucin primariamente
en la economa y la poltica, y luego )icieron cambios en su esfera cultural y en su
esfera comunitaria, con el tiempo. ! eso se estabili+ en una nueva frmula y a) se
qued. $os cambios en las otras esferas fueron bastante rpidos, relativamente
)ablando. ero no revolucionaron, creo. 0n un sentido liberador. (o tienes una
familia liberada. (o tienes una cultura liberada. ara el caso, tampoco tienes una
economa o una poltica liberada, pero tienes unas formas dramticamente nuevas
de cada una, con cambios en las relaciones bsicas, y por lo tanto revoluciones en
esas dos esferas, al menos.
"&uba es un r$gimen militar? "s dictatorial? &rees que Fidel es uno de
los buenos?"
or supuesto que Cuba es dictatorial. $a poltica en Cuba es una dictadura de un
solo partido con un solo dictador. /uc)os i+quierdistas no quieren decir eso. (o
pueden decirlo. 0so me parece extra*o. ,or qu no puedes decirlo- 0s como no
poder decir que eso a+ul de a) afuera es el ocano. ero puedes ver en su
dificultad para ver los )ec)os o expresar la realidad el impacto de los pre#uicios y
conceptos estrec)os. uedes discutir si Castro es muc)o ms benvolo o no, o
muc)o ms sabio o si tiene me#ores intuiciones o no, que este otro o que la
mayora de dictadores. ero es un dictador. ! Cuba no tiene el tipo de gobierno que
yo apoyo. Claro, Cuba es un caso interesante, muy interesante.
'i vuelves atrs y estudias Cuba y lees a @idel y al C)e en los primeros das de la
revolucin, es fascinante. 0ran increblemente )ostiles al artido Comunista.
Lncreblemente )ostiles al artido Comunista y a la Unin 'ovitica y defendan lo
que posiblemente sean las ideas ms )umanas y liberadoras para la economa que
encuentres #ams escritas por alguien que )aya conseguido esa posicin. ero las
limitaciones que se encontraron en el mundo 4el contexto internacional5 eran muy,
muy poderosas y las opciones limitadas. ! cuando tuvieron que dedicarse
realmente a construir su economa, ,qu podan )acer- ,.u opcin tenan- 2ueno,
la opcin era ir y abrir un libro de texto sovitico o polaco o alemn, y empe+ar a
implementar la economa. orque la cosa era, )asta donde podan percibir, o eso o
Sall 'treet.
"%u$ limitaciones internacionales?"
2ueno, las limitaciones impuestas por los boicots y las intervenciones. !a sabs que
a Cuba se la llama terrorista a veces. %e )ec)o, si tomas todo el terrorismo que se
)a perpetrado en el mundo desde la revolucin cubana y tomas todo el terrorismo
dirigido a Cuba, si )aces un montoncito con todo el terrorismo en el resto del
mundo y otro montn con el terrorismo dirigido a Cuba, no estoy seguro qu
montn sera ms grande, pero si no lo es el de Cuba ser por poco.
2ien, )asta aqu tenemos un dominio que queremos entender, la sociedad y la
)istoria, y vamos a examinarlos e intentar encontrar los elementos ms indicativos,
y ms causales, de sus caractersticas. 'abemos que los buenos conceptos son
aquellos que se a#usten a nuestros propsitos, que podamos utili+ar de forma
flexible y que contrarresten cualquier pre#uicio que podamos tener debido a
nuestras experiencias, etc.
0speramos que, una ve+ tengamos claros nuestros ob#etivos, podremos aprender
ms sobre nuestros conceptos, y podremos refinarlos y a*adirles cosas en funcin
de nuestras necesidades y experiencia con ellos. ero )asta a)ora no )emos dic)o
muc)o de nuestros ob#etivos. Lncluso aunque no intentemos tomar parte en la
luc)a por el cambio, y esperemos que s lo )agamos, la visin de futuro y la
estrategia son los siguientes puntos a tratar en nuestra agenda conceptual. orque
para refinar nuestros puntos de vista sobre la sociedad y la )istoria, y para llenar
nuestros conceptos para cada esfera, sobre el centro y los lmites, sobre evolucin
social y revolucin, y asdems, tenemos que tener ms claro lo que queremos
conseguir con nuestra teora. ,.u proyecto se supone que nuestro marco
conceptual tiene que facilitar-
,a estrategia como mapa o receta
0so es lo que vamos a )acer a)oraA un primer broc)a+o sobre estrategia y visin de
futuro. 0l e#emplo que me viene a la cabe+a para entender qu es la estrategia es
un puente. 3 ests aqu, en un lado, y quieres ir all, al otro lado. 0l puente tiene
que tener sus fundamentos en los dos lados. (o tiene muc)o sentido )ablar de
estrategia, que es cmo atravesars el puente de donde ests a donde quieres ir, y
que tus propuestas enca#en en un lado pero no en el otro. 0sa es una nocin
bastante trivial. 'i tienes una estrategia que te orienta bien )acia tu ob#etivo pero
que )ace todo tipo de presuposiciones errneas sobre dnde ests a)ora, no te
llevar a ningn sitio. 'i tienes una estrategia que entiende el contexto actual bien,
enca#a con sus posibilidades y tiene buenas recetas para ir )acia adelante, pero no
se dirige a donde quieres llegar, eso puede ser peor que no tener ninguna
estrategia.
odemos decir lo mismo de la estrategia por el cambio social que de via#ar de un
sitio a otro. .uiero via#ar, por lo tanto aprendo el Xcmo salirY por mi parte. Cmo
obtener el )orario de autobuses o de aviones, cmo )acer mi maleta, todo ello en
funcin de cmo son las cosas en el sitio del que salgo. "prendo diversas tcticas
asociadas con moverse. ero supnte que olvido si quiero ir a 'an @rancisco o a
(e& 6rleans. 2ueno, saldr muy bien, pero acabar yendo a un sitio diferente del
que quiero ir. .uiero ir a '@ o a (e& 6rleans, pero acabo en C)icago. (ecesito un
destino, y mi puente tiene que dirigirse )acia l. 0sto, por supuesto, puede
entenderlo un ni*o de seis a*os sin problema. ara tener una estrategia saludable
tienes que saber adnde quieres ir. ues bien, por simple que pueda parecer, los
i+quierdistas no lo entienden demasiado bien. orque muc)as veces funcionan sin
ningn ob#etivo. @uncionan en trminos de cmo )acer que las cosas se muevan, se
preguntan cmo moverse, qu quieres de#ar atrs. Cmo )acer que ocurra algo,
cmo ale#arse de donde estamos. $os i+quierdistas respetan estas preguntas pero,
en su mayor parte, ignoran el destino, adnde quieren llegar y sa no es una muy
buena idea.
$o que necesitas como estrategia es una especie de receta de cosas posibles por
)acer, pasos entre los cuales que puedes escoger y que puedes #untar para ir )acia
adelante segn las situaciones que te encuentres, en un sentido amplio. !
obviamente estos pasos tienen que partir de donde ests, y por lo tanto estar
acordes con la realidad de dnde ests. $os i+quierdistas generalmente entienden
eso, por lo que parece. (o puedes )acerte creer que las condiciones actuales son
otras que las que son, no puedes actuar como si las condiciones fueran me#ores o
peores de lo que son y esperar tener xito. ero la receta de pasos a tomar, lista
para encontrarse capa+ de enfrentarse a las cambiantes condiciones cambiantes
que te puedas encontrar, y lista para llevarte le#os del punto de partida, tambin
tiene que apuntar en la direccin en la que quieres ir, no sea que acabes llegando a
un sitio completamente diferente. ,.u puede ser ms fcil de entender- 'in
embargo, ,cuntos radicales pueden decir algo co)erente sobre adnde quieren
llegar-
0ntonces tenemos que )ablar un poco de )acia adnde queremos ir. %ado el marco
conceptual que tenemos, ,cmo enfocamos lo de postular ob#etivos- ,Cmo
obtenemos un ob#etivo para la sociedad con nuestra imagen de sta- 2ueno, ,qu
es la sociedad- ,qu )aran ustedes-
-rear "isiones de futuro
1"xaminaramos las estructuras de roles* sus componentes las esferas* e
identificaramos los problemas que existen en esas esferas cmo
queremos que sean despu$s de la re1olucin"
Correcto. 0sts usando los conceptos que tenemos para responder las cuestiones
que surgen. odras a*adir que aqu tengo los valores que quiero que cumpla una
buena sociedad, as que no slo tengo que examinar las estructuras de roles y
librarme de lo que encuentre de negativo, sino que tambin tengo que incorporar
estos aspectos positivos que deseo. "s es. 0so es todo lo que )ay.
"s que examinamos las funciones y las esferas y nos preguntamos, qu queremos.
0xaminas la funcin econmica y la esfera econmica correspondiente, y te
planteas qu es lo que quiero conseguir y estas son las instituciones que pueden
)acerlo. ! )aces lo mismo para la poltica, la comunidad. ! )aces lo mismo para la
institucin familiar9de )ec)o, supn que )icieras eso para la institucin familiar y
decidieras que el matrimonio como institucin, y la maternidad y paternidad como
roles de procreacin y sociali+acin divididos por sexos estuvieran en la base de la
creacin y reproduccin del patriarcado y las #erarquas sexuales. 'i decidiramos
eso, que a veces el movimiento feminista )a credo, entonces tendra sentido
proponer un ob#etivo que di#era, muy bien, cul es la nueva institucin que
queremos para conseguir lo que sea que es bueno del matrimonio, pero sin los
aspectos negativos. ! qu nueva estructura queremos para conseguir la parte de
procreacin y sociali+acin que )acen de la que actualmente se ocupan la
maternidad y paternidad, qu necesitamos y qu queremos que se )aga, pero de
nuevo sin los atributos negativos, promoviendo en su lugar los valores que
deseamos. ! cmo nos libramos de lo malo. 0ntonces, por e#emplo, supn que
decides que quieres algo, llammosle parentidad Gen ingls, XparentY se refiere tanto
al padre como la madre, por desgracia no )ay equivalente en espa*ol (.del 3.H, que
te imaginas en ve+ de la paternidad y maternidad. .uieres una sociedad en que no
)aya paternidad y maternidad, roles separados por sexos, sino que )aya tan slo
un rol llamado parentidad y que no sea separado por sexos.
"s pues, elaboras un nuevo con#unto de roles y estructuras y a partir de a)
desarrollas una visin de futuro de la esfera familiar. 0ntonces tendras que
responder a la cuestin, qu quieres como feminista a nivel institucional. !
entonces tendras otras respuestas para el resto de la sociedad, porque esa nueva
estructura tendra diferentes implicaciones para el resto de la sociedad. (o podra
existir una divisin sexual del traba#o en la economa, porque eso entrara en
conflicto con las implicaciones y requerimientos de tu nueva esfera familiar, etc. "s
que puedes )acer eso con un cierto detalle para cada una de las cuatro esferas. !
entonces tendras una visin de futuro. (o sera un programa detallado, pero s
sera una concepcin ra+onablemente buena de forma que si una persona normal
dete preguntara qu quieres puesto que ests tan )arto de lo que )ay a)ora, no
tengas que simplemente lavarte las manos, o decir #usticia sin especificar muc)o
ms. 3endrs una respuesta ms convincente.
'upon que intentamos )acer lo mismo para la esfera comunitaria. odemos
empe+ar aclarando las necesidades de los grupos que se identifican a s mismos
como comunidades como medio de identidad y celebracin. ;a+as, religiones,
grupos tnicos, todos ellos tienen necesidades legtimas en cuanto a formas de
identidad y celebracin, y stas deberan ser diversas y respetadas, pero nos
encontramos que son las interrelaciones entre estas comunidades las que causan
problemas. "s que nos planteamos que tenemos que tener, de alguna manera, una
relacin entre ellos que sea ms intercomunitaria y que, de alguna manera,
defienda a cualquier grupo que sea minoritario y garantice su situacin contra las
incursiones de fuera. 0ntonces desarrollaramos algn tipo de imagen institucional
de lo que sera una esfera comunitaria liberada que satisfaga las legtimas funciones
de identidad, celebracin e identificacin cultural en una forma que promueva los
valores que buscamos. 0s decir, aclararamos qu quiere decir institucionalmente el
multi:culturalismo, o el intercomunalismo, sea cual sea la palabra que esco#amos
para nuestra visin.
,.u )ay sobre la visin de una nueva economa- 'i slo se*alamos lo malo,
podramos se*alar la propiedad privada de los medios de produccin y entonces
podramos salir con proponer una nueva forma de economa que no tuviera
propiedad privada de los medios de producciones pero en ve+ de eso ,tuviera qu-
"Planificacin central?"
', y entonces tendra coordinadores, gente que tendra un monopolio sobre el
conocimiento y sobre las palancas del poder, mandando an sobre los traba#adores.
"s que para conseguir algo valioso qui+ tengamos no slo que librarnos de los
elementos negativos sino conseguir los deseados. ,.u queremos realmente-
0ntonces podramos llegar a tener una visin de un tipo diferente de economa. /uy
bien, para seguir con estas pinceladas, supon que )icimos eso. 0stamos todos de
acuerdo, o, bueno, ests con un grupo de gente en el que estn todos de acuerdo.
0ntonces surge la pregunta, ,qu es la estrategia, cmo piensas sobre ella y cmo
te ocupas de llevarla a cabo-
"7eterminar a grandes rasgos cules son los pasos para ir de aqu hasta
all"
', la estrategia en general sera eso. 'era un escenario que involucrara diversos
aspectosA ,quines son los agentes del cambio- ,quines son los que se oponen al
cambio- ,qu grado de consenso debemos conseguir antes de conseguir el cambio-
,qu estructuras institucionales construiremos durante el camino para darnos
fuer+a- ronto )ablaremos un poco ms de todo esto. ero a)ora quiero )ablar a
un nivel ms sencillo. "s que olvidmonos de la revolucin y todo eso y supon
que queremos cambiar un semforo en nuestra ciudad. ,%e acuerdo- ,Cmo lo
)aces- ,Cul es la primera y ms directa forma de )acerlo-
,Cmo consigues cambios-
"-r a la municipalidad00"
,! decir-
"# decir* podramos poner un nue1o semforo?"
orque resulta que estn muriendo perros, o incluso personas, en ese cruce, lo que
sea. "s que intentas convencerles de la necesidad de poner un nuevo semforo.
uede funcionar en este caso concreto. ero supn que la persona de la
municipalidad, por una u otra ra+n que puedes o no discernir, no )ace caso de tu
peticin. .ui+ la persona de la municipalidad odia a la persona que pone
semforos. $o que sea. 0ntonces, ,qu )aces-
"5ecesitas !untar ms gente00"
,or qu-
"00para mostrar fuer(a* sabes"
2ien, entonces, ,qu est pasando- ,cmo se consigue ganar-
""sts aumentando la presin"
,! qu ocurre finalmente-
"La presin se hace tan fuerte que el poderoso decide claudicar"
$as palabras conceptuales que quiero usar para esta cosa tan simple es que ests
incrementando el costo social. 0sta persona de la municipalidad sigue la poltica de
no poner semforos por alguna ra+n y t ests creando un contexto en que tiene
que cambiar su actitud. 'i no puedes ra+onar, entonces tienes que crear un
contexto en que incrementas los costos sociales de tal manera que para esa
persona continuar con su poltica de no semforos es peor que cambiar esa poltica.
$o mismo ocurre con cualquier cambio. %e acuerdo, es el momento de acabar con
la guerra de 7ietnam. ,.u )acemos- ,.u )acemos si queremos acabar con la
guerra de 7ietnam- 6 con la del Bolfo, o Branada, o la que venga el mes que
viene. $a que sea, no importa. 0scoge la que quieras. 0s slo que a m me surge
7ietnam de forma natural. 2ien, ,qu )acemos si queremos acabar con la guerra de
7ietnam-
"-ncrementar los costos sociales?"
,Costos sociales para quin-
"Para aquellos que pueden detener la in!usticia"
,or qu-
"Porque eso es lo 2nico que entienden"
"umentar los costos sociales
/uy bien. 0ntonces, ,cmo )acemos eso- ,qu tipo de clculos intervienen en
nuestra estrategia- Lmagin que tenemos dos opciones. odemos )acer una
manifestacin en Sas)ington y llevar DCC.CCC personas a esa manifestacin
diciendo no ms guerra, no ms guerra, no ms guerra. ,%e acuerdo- ! luego
seremos capaces de llevar DDC.CCC la prxima ve+, ZCC.CCC la siguiente, todo eso
mientras vamos diciendo no ms guerra, no ms guerra, no ms guerra.
$a otra opcin es que podamos llevar MDC.CCC personas que digan no ms guerra y
<C.CCC que digan X#odeteY, o lo que sea que decidan decir en una manifestacin de
desobediencia civil 4no siempre sale de la manera que quieres que salga5. ! eso son
opciones reales. 0n otras palabras, puede ser que digan algo diferente, pero el tono
ser un poco ms escatolgico de lo que t deseas. ero en cualquier caso, lo que
dicen es algo ms general y ms militante que no ms guerra. ! tambin estn
practicando la desobediencia civil. ! la prxima ve+ qui+ ba#e a MNC.CCC en la gran
manifestacin pero suba a MC.CCC personas )aciendo desobediencia civil y luego
suba a M>C.CCC y TC.CCC.
,.u escenario es el me#or si quieres intentar acabar con la guerra-
$a gente podr no estar de acuerdo en esto, pero al menos podemos entender
cmo pensar sobre el tema. ,.u escenario cres que es me#or- (o estn seguros
de cmo #u+gar92ueno, usen lo que saben. or lo tanto, pregntense, ,qu
escenario aumenta ms los costos sociales-
ara #u+gar eso, tens que saber qu co*o le preocupa a la gente que est en
posicin de cambiar las polticas. ! tendrs que ser capaces de distinguir cmo les
afectan nuestras diferentes opciones. .uiero decir, ,qu significa una
manifestacin- ,Cres que el )ec)o que cada tres meses en Sas)ington DCC.CCC
personas se renan diciendo no ms guerra, no ms guerra, no ms guerra es un
costo suficiente para )acer que paren la guerra-
",aranti(a que habr guerras"
,.u--
"5o ha mucho costo para los dirigentes en eso"
,or qu no )ay muc)o costo en eso- ,.u )ay en eso que pare+ca que no tenga
coste-
"5o est creciendo"
Correcto. (o )ay una trayectoria, una amena+a. or supuesto, todo depende de
cunto les importe esa guerra. 'i les importa esa guerra tanto como el semforo le
importa a alguien, cambiaran con muc)o menos que DCC.CCC personas en contra,
porque eso no es muc)o, no- 0ntonces nos debemos preguntar, aunque slo sea
para movernos en el mismo terreno, ,por qu estn )aciendo esa guerra- ,por qu
)acen la guerra en 7ietnam- ,cul es la respuesta ms frecuente a eso-
"Para liberar a la gente bombardeada?"
', pero no quera su respuesta vil. ,cul es la respuesta i+quierdista ms
frecuente-
"Los beneficios"
$os beneficios, s, en otras palabras obtener los recursos naturales de 7ietnam o
una fuer+a de traba#o barata. ero, examinando las cosas, ,es eso plausible-
"5o* no 1ale la pena una guerra tan grande para tan pocos recursos"
8ay un pas minsculo a) a lo le#os. ! van a poner patas arriba a todo el pas,
redirigir todo el presupuesto de los 00.UU. y todo lo dems por qu, ,por el
tungsteno que )ay en el subsuelo de 7ietnam- 0se no fue un anlisis muy profundo
por parte de la i+quierda. (o tiene sentido. ! miremos a Branada y preguntmonos
si )acan lo que )acan por los recursos. 3onteras. (o es por esa ra+n. 0ntonces,
,Cul es la ra+n-
"Para demostrar el podero militar?"
,or qu querras demostrar el podero militar-
"Para mostrar nuestra fuer(a que los otros pases deben obedecer
nuestras reglas?"
/uy bien, entonces el tema de verdad no es 7ietnam, es el imperio entero. ,.u
significa que 7ietnam gane- ,.u significa si 7ietnam o (icaragua se convierten en
un pas en que los nicaragVenses pueden utili+ar libremente sus propios recursos,
energas, )abilidades y todo lo dems para su propio bien-
"%ue otros podran hacer lo mismo"
0so se llama el efecto domin, excepto que es nuestro efecto domin. 'u efecto
domin era que )aba esta entidad cancergena llamada la "mena+a ;o#a, que
despus de ganar en 7ietnam se infiltrara por la frontera y )ara lo mismo en
3ailandia, desde fuera. (uestro efecto domin es que si los movimientos indgenas
ganan en 7ietnam o en (icaragua o incluso en la minscula Branada, se les copiar
en otros sitios. orque si ellos pueden )acerlo, con sus medios limitados, cualquier
mierda puede )acerlo. "s que si ganan, y se ponen en posicin de obtener
resultados deseables, )ay un efecto de demostracin. %ara un mpetu y energa
tremendos a la gente de todo el mundo para )acer lo mismo. /uy bien, as que el
gobierno de los 00.UU. est defendiendo todo el #odido imperio, no el tungsteno de
deba#o de la ruta de 8o C)i /in). 0l ob#etivo de este peque*o e#ercicio era
mostraros que les importa muc)o. ero la mayora de la gente en la (ueva
L+quierda no entendi eso. (o entendi cun en serio se tomaba el gobierno
continuar esa guerra. Cunto les importaba. "s que, para tener un efecto en la
poltica de guerra, para acabar con ella, tenemos que aumentar los costos. 2ien,
,qu aumenta los costos- ,.u les importa- 7olv al marco conceptual. (o est
muy completo, pero nos dar una respuesta inmediata. ,.u le importa al bando
que dirige la guerra-
"Preser1ar el sistema"
'. %e )ec)o es por eso por lo que estn )aciendo esa guerra. ! es por lo que
)acen la mayora de cosas que )acen. $es importa preservar su posicin en las
diversas #erarquas y preservar las propias #erarquas. 0xacto. 0ntonces, ,como
podemos aumentar el coste para )acerlo ms grande que el miedo que tienen de
perder 7ietnam- 'lo )ay una forma.
"6mena(arlos ms que lo que los amena(a no ganar la guerra"
"mena+ar al sistema an ms. 0n ese tipo de situacin tienes que llegar a) de
le#os. ,.u significa eso- ,2ueno, cmo amena+as an ms al sistema-
,0s creble todo esto- ,0s correcto nuestro ra+onamiento- 'i volvs al pasado y
mirs los peridicos de la poca, o examins los apeles del entgono, los
documentos secretos que )an salido a la lu+, encontrars algo muy interesante.
rimero, si mirs los documentos secretos y examins sus discusiones estratgicas,
discuten varias alternativas y deciden cules van a seguir dados sus intereses y sus
ob#etivos. 'i lo )acs, vers que miden cada poltica por sus buenos y sus malos
atributos. ! nunca miden una poltica de guerra diciendo que uno de los malos
atributos es el sufrimiento )umano del soldadito americano. 0so no sale. (o es
parte de su clculo, de la misma forma que tampoco lo sera el sufrimiento de un
tanque. $os soldados son carne de ca*n. $a nica forma en que salen es si puedes
o no reempla+arlos cuando se mueren. or la otra parte, el sufrimiento de los
vietnamitas, por supuesto, s que sale, como virtud de muc)as polticas, en ve+ de
como defecto. 0ntonces, para que sepamos con quines estamos tratando, nuestros
grandes lderes son gente que examinan la siguiente poltica. ,%ebemos
bombardear puestos militares- ,%ebemos bombardear puestos militares y puestos
civiles- ,%ebemos bombardear puestos civiles y militares y usar bombas de
fragmentacin- ,%ebemos )acerlo y usar bombas de fragmentacin )ec)as de
plstico- ,%ebemos )acer eso y usar bombas de fragmentacin )ec)as de plstico
que pare+can #uguetes- " eso es a lo que llegan. 8asta a). ,or qu- orque
sueltan esa bomba, se queda en un rbol, y cuando un ni*o llega y la agarra, la
cosa explota y a)ora el ni*o tiene todo de fragmentos de plstico atravesados. ,!
qu es lo que no puedes )acer con fragmentos de plstico- (o los puedes ver con
rayos [. "s que el ob#etivo de todo eso no es matar al ni*o que agarra el #uguete.
0l ob#etivo es destruir la infraestructura y la moral del enemigo, porque el ni*o
sigue viviendo en un estado lamentable y necesita cuatro o cinco adultos para
cuidarle. 0stas son las mentes con las que estamos tratando. 0sto no es un #uego.
0llos no estn para bromas. .uieren conseguir un ob#etivo y )arn cualquier cosa
que crean que deben )acer para conseguir sus fines, incluyendo la vil lgica que
acabo de describir. ! no es una lgica estpida, es slo una lgica, supongo que
podramos llamarla satnica. ero realmente, es la consecuencia natural de dnde
estn en la estructura institucional de nuestra sociedad, los roles que llenan y los
efectos de stos en sus sistemas de valores, sus prioridades, sus percepciones, y,
por tanto, en cmo piensan.
/uy bien, eso es lo que tenemos enfrente. ! si a)ora vuelves a esa poca y
examinas sus discursos cuando los abogados y mdicos y gente as decidi que
estaba en contra de la guerra, aprenders algo. Claro que estos tipos se ven a s
mismos como tan terriblemente importantes que cuando deciden que estn en
contra de la guerra, tienen que decirlo pblicamente. "s de arrogantes son.
0ntonces )acen una conferencia de prensa. ! van y dicen lo que piensan. 'iempre
dicen lo mismo, con diferentes palabras, pero siempre lo mismo. 7an y dicen,
1'iempre )e sido un gran defensor de nuestro fantstico esfuer+o militar en
7ietnam para llevarle la democracia y la libertad a la gente de 7ietnam y estoy
orgulloso de eso y bla,bla,bla, pero, no obstante, en conciencia, ya no puedo
continuar defendiendo esa poltica. 3ristemente, debo retirar mi apoyo a la guerra
en 7ietnam. (uestras calles son un caos. 0stamos perdiendo a las nuevas
generaciones. 0l te#ido de la sociedad se est rompiendo1. 0se son el tipo de frases
que oirs en sus discursos. ,.u estn diciendo realmente-
"Los costos se estn haciendo demasiado grandes"
,Cul es el costo- ,.u costo se est )aciendo demasiado grande- ,0s que no les
gusta el caos-
"5o"
(o. 0ntonces, ,qu es- 2ueno, ,qu estamos )aciendo- ,.u le ocurre a esta
generacin- 0sta generacin est empe+ando a preocuparse no slo por la guerra,
sino por la gente que lleva a cabo esa guerra y el sistema que los fabrica. asamos
de decir no a la guerra a no al sistema. ! no unos cuantos marginales, sino que
empe+ a parecer que una generacin entera iba por ese camino. %e no ms guerra
a no ms capitalismo. ! pasamos de manifestarnos a ser militantes. asamos de
)acer participar en una marc)a a )acerla 4suggerncies per evitar tants hacer5
desobediencia civil. ")ora volvamos a esos escenarios que nos mostraba, ya sabs,
las opciones. 0sos eran debates reales, y tenan un impacto real en cules seran
los resultados de nuestros esfuer+os y por lo tanto en vidas y muertes. "s que este
es un caso concreto de clculo. ! en este caso 4otros pueden pensar de otra
manera y de )ec)o muc)os lo )icieron, por diversas ra+ones5 creo que la gente que
deca que lo me#or era manifestarse y )acer desobediencia civil para mostrar la
progresin del riesgo y el costo para las lites, elites eran los que tenan ra+n.
ero ves que no es tan slo que como que la guerra es grotesca, nuestra respuesta
debe estar a la altura, o algo as. 0s cuestin de qu nos llevar a la victoria.
3r por aqu' o ir por all'
%e#enme poner un debate estratgico ms difcil. 'upon que ests en la ciudad de
2oston. 0sts llevando a cabo un activismo fantstico en los campus, ests
desarrollando la infraestructura de un movimiento poderoso que puede continuar en
el futuro. ! lo mirs y te decs a vos mismo, #oder, aqu tenemos algo. odemos
tener un movimiento estudiantil duradero con sindicatos de estudiantes y todo lo
dems. odemos enla+ar el traba#o del campus con otros traba#os en barrios, en
empresas, y ayudarles con nuestro apoyo, y as. ! es el activismo tranquilo el que
lo est consiguiendo, lenta pero continuadamente. 0l activismo sostenido. 0sts
consiguiendo todo eso.
ero entonces alguien se levanta y diceA eso est muy bien, pero nadie de otros
sitios se entera de lo que estamos )aciendo. 0s invisible. 0st muy bien, pero es
invisible. ! no )ace nada para ayudar a la gente de %es /oines, Lo&a, a
organi+arse contra la guerra o cualquier otra cosa. ! entonces esa persona diceA lo
que debemos )acer es salir a la calle en plan salva#e. 0stamos muc)o ms
avan+ados que en cualquier otra parte del pas en nmero de gente concienti+ada y
en el nivel de cabreo conseguido. $o que tenemos que )acer es agarrar esa
conciencia, esa energa y esos recursos que tenemos y )acernos visibles, de forma
que empu#emos a la gente de otros sitios a )acer cosas en plan efecto detonante.
or supuesto, s que cuando )agamos eso, la represin y el caos que )abr aqu
ser un lo para nuestros esfuer+os a largo pla+o, porque la gente se volver loca,
todas las pasiones y dems, soltadas por a) irn en detrimento de nuestros
esfuer+os para convencer a la gente. 0l activismo pausado y continuado se ir al
garete como resultado de esta eleccin. ero por otra parte, tendremos fuegos de
artificio, tendremos una gran visibilidad. "s que no tendremos lo que podramos
)aber tenido en 2oston 4o en 2erJeley o en /adison5 con un enfoque ms paciente,
pero qui+ ayudaremos a que ocurra en 't.$ouis y en los dems sitios.
0sa es una eleccin real. Una opcin real. ! surge porque puede )aber 4en este
caso lo )aba en opinin de algunos5 una contradiccin entre los intereses a corto
pla+o de acabar con la guerra y los intereses a largo pla+o de crear movimientos
sostenidos que retaran al capitalismo. "s que tienes que )acer esa eleccin y no
est claro quin tiene ra+n y quin no. ero pods ver lo que entra en los clculos.
,Construimos para el futuro, de forma casi invisible, o irrumpimos con fuer+a para
tener un impacto inmediato en los costos sociales para las lites y tambin por el
efecto visibilidad-
2ueno, a)ora quiero seguir con otro con#unto de temas. ,.u es una reforma-
""s un cambio que no altera de modo fundamental el sistema"
/uy bien, una reforma es un cambio que es consistente con las caractersticas
principales que definen el sistema. ,.u es acabar con la guerra de 7ietnam-
(adie quiere responder9bueno, es una reforma. (o )ay forma alguna en que
acabar con la guerra de 7ietnam sea en y por s mismo un cambio de las
instituciones fundamentales. "cabar con la guerra de 7ietnam es un decreto. 'e )a
acabado la guerra, a)ora fuera. (o es un cambio en la estructura institucional.
,.u es ganar una )uelga y conseguir un mayor salario-
"+na reforma"
'. /uc)as cosas son reformas. %e )ec)o, casi todo es una reforma, excepto
cambiar de modo fundamental las estructuras de roles que son bsicas en la
organi+acin, y las #erarquas que definen el centro y los lmites de la sociedad en
sus cuatro esferas. 0so es lo que no es reforma. orque eso es revolucin. 2ien,
,)ay algo malo sobre las reformas- 3 eres un reformista. ,8ay algo malo en eso-
"Los reformistas no 1an a por todas"
2ueno, la guerra se termin.
"Pero t2 di!iste que eso es slo una reforma0 5o es un cambio"
0s un cambio, lo que no es espero no es una revolucin. 0s una reforma. ensemos
un poco ms sobre esto. ,@ormular esta cuestin como si slo tuviramos dos
opciones es lo correcto- ,.ueremos tener conceptos sobre esta cuestin que nos
preocupa que slo distingan entre reforma y revolucin, de forma que estemos a
favor de una o de otra- 3enemos reforma y revolucin. ! puedes estar a favor de
las reformas o de las revoluciones. uedes luc)ar por las reformas o puedes luc)ar
por las revoluciones. ,0so tiene algn sentido-
(o, no tiene sentido, dic)o de esa manera.
"Las reformas son completamente necesarias* pero a menudo se usan las
reformas para aplacar a aquellos que realmente quieren una re1olucin"
%e acuerdo, eso pasa. ero parece bastante claro que a menos que creas que un
escenario posible es que pases de golpe del infierno al paraso, sin peque*as
victorias como pasos en ese proceso, las reformas son importantes. 0n ese
escenario de inmediate+, las reformas seran realmente una prdida de tiempo.
Lntentemos esa noc)e mgica en que ocurrir la transformacin y no perdamos
tiempo en nada ms. ero en cualquier escenario que no sea se, sino que tenga
una secuencia de pasos que incluye muc)as luc)as, la idea de llamar a alguien
reformista o decir que algo es una reforma no es necesariamente peyorativo. 0n
ese tipo de mundo, uno en que las cosas no suceden de golpe, no importa cun
revolucionario seas, debes estar a favor de las reformas porque son los bloques
sobre los que construyes el cambio.
! )ay otra ra+n para estar a favor de las reformas. 0sto es algo en que a veces la
gente #oven tiende a perderse, debido a la intuicin de que las reformas son parte
del sistema y no son intrnsecamente retos al sistema. ! entonces desarrollas una
resistencia a las reformas y pronto empie+as a pensar que cualquier cosa que
incluya una reforma es una forma de venderse.
ero, ,qu es una buena reforma- 'eamos estrategas sobre el tema, ,cules son
las caractersticas de la victoria en una reforma que queremos tener- Una,
queremos que me#ore las vidas de la gente, en parte porque eso nos importa, lo
cual tambin es bueno recordar. ero )ay otra cosa que querramos que fuera el
resultado de la victoria en una reforma.
"lgn cambio tal que como resultado ests en posicin de ganar ms. 0n cierto
sentido, es como tratar de ganar terreno. 0n otras palabras, ests ganando
posibilidades de ser capa+ de ganar an ms. Creo que sta no es una cosa sin
importancia.
?esse ?acJson est al frente de la Coalicin "rco Lris. asa por (e& 8amps)ire.
,Cules deberan ser sus estndares para evaluar lo que est )aciendo- 0n otras
palabras, ,qu considerara una victoria cuando se fuera de (e& 8amps)ire- ,.u
debera intentar conseguir-
"3rgani(ar a la gente0 7e!ar alg2n legado0 7e!ar ah gente que tenga un
mo1imiento propio una maor concienciacin"
,! cul es el otro posible estndar-
"3btener 1otos"
Un posible estndar sera obtener votos. ! si al llegar tenas un MU y al salir tienes
un <>U . 0so es un xito fantstico. ero )ay otro con#unto de estndares que es si
cuando llegas )ay un nivel determinado de organi+aciones de base y de
concienciacin, y cuando sales )ay ms.
0sts preparando una manifestacin contra la guerra. 0sts empe+ando a
prepararla. .uieres llevar tanta gente como puedas. ,or qu- orque eso es parte
de lo que eleva los costos sociales. .uieres que la gente est tan concienti+ada y
sea tan militante como sea posible. ,or qu- or la misma ra+n. "s que sales a
la calle, )aces discursos, te relacionas, y empie+as a desarrollar unas peticiones. !
se te ocurre un eslogan muy bueno para la manifestacin del < de mayo sobre
cmo iremos a Sas)ington, pararemos la ciudad y acabaremos con la guerra. $a
idea es llevar gente a Sas)ington para que )aga desobediencia civil por las calles,
llenndolas, y por lo tanto 1cerrando1 Sas)ington, cerrando el gobierno y acabando
con la guerra. 0ntonces, cuando das c)arlas sobre el tema, para conseguir apoyos,
puedes )ablar de forma pausada, informativo y atrayente para intentar expresar lo
que tienes en mente. 6 puedes )ablar de forma altamente emocional sobre cerrar
el gobierno y acabar con la guerra ese da, etc. ,.u opcin escoges- 0sas son
opciones estratgicas. ,7as a usar el eslogan- ,3iene algn problema-
"&ul es el eslogan?"
'i el gobierno no para la guerra, nosotros pararemos el gobierno. 7amos a
Sas)ington para parar el gobierno y parar la guerra. (o lo recuerdo exactamente,
algo as.
"Parece que podra ser problemtico en que si consigues mucha gente
cortas muchas calles la guerra no se acaba entonces mucha gente puede
frustrarse"
! si defiendes que ese eslogan puede inducir a error en una gran reunin de NCC
personas que estn planeando eso y todos estn gritando Xparar la guerra, parar el
gobiernoY, lo tendrs difcil. Una parte est diciendo que necesitamos el eslogan y la
lgica facilones, necesitamos levantar pasiones. ! la otra parte est diciendo,
podemos emocionarnos con los sufrimientos de la guerra, pero debemos ser claros
sobre lo que estamos )aciendo, estamos aumentando los costes sociales, un poco
cada ve+, es un proceso largo, que no acabar en un da con la guerra. 2ueno, eso
ser difcil de comunicar a no ser que la gente tenga un sentido claro de cmo
pensar sobre esas cosas. ero creo que tienes ra+n. orque, ,qu ocurre si la
gente va all y )ace todo eso y la guerra no se detiene-
"7ecepcin"
'i ests metido en intentar conseguir el cambio social y tus percepciones y
estndares de qu significa conseguir algo nunca se satisfacen, te deprimirs. 'i tus
estndares de xito son errneos, incluso imposibles, eso es una receta para
sentirse constantemente derrotado. 'iempre pensars que )as perdido. 0s muc)o
ms difcil permanecer involucrado porque lo que )aces parece condenado al
fracaso. ! si tienes esos falsos estndares, si no sabes qu es un xito, si los
principales organi+adores no comprenden bien la guerra y piensan que tan slo es
una maldita poltica, si vamos a Sas)ington pensando que de#arn la guerra
porque les )abremos vencido, si piensas de esa forma, o si usas ese tipo de
retrica, de forma manipuladora, para conseguir apoyo, para conseguir que la
gente venga, porque, al fin y al cabo, quin no de#ara un domingo por la ma*ana
para acabar con la guerra, ests minando la lgica de tu movimiento. 'i )aces
cualquiera de esas cosas y la gente viene, y luego se vuelve a casa y ve que
estuvieron a), que pararon la ciudad, y que no detuvieron la guerra, es frustrante.
0s deprimente.
,Cul es la alternativa- 3u planteamiento es que vamos a Sas)ington para elevar
la concienciacin, y si elevamos la concienciacin y conseguimos involucrar a unas
cuantas personas ms y unas cuantas alian+as ms y alguna infraestructura ms,
entonces eso es un xito. ! la diferencia en esos enfoques es una gran parte de la
diferencia entre los que continan con el proceso a largo pla+o y los que empie+an
y rpidamente lo de#an. 'abiendo lo que ests )aciendo, puedes ver el progreso, y
sigues con ello porque ests consiguiendo algo. ero la gente que slo escuc)a la
retrica, que los llevan, se frustra. $os lderes saben cmo va la cosa y piensan que
)a sido un xito, mientras los seguidores se sienten fracasados y muc)os de ellos lo
de#an, con lo cual tienes que conseguir ms gente para reempla+arlos, etc.
"Me pregunto4es mu difcil medir las reformas0 &reo que ese es uno de
los problemas para m* para otra gente* a sabes* que piensa como o0
%uiero decir* 1es algunas reformas 1es que no est claro que lo que
llaman una reforma sea una reforma0 Por e!emplo* toma un sindicato* un
sindicato que intenta conseguir un aumento de <=0>? en el salario por
hora0 "stn aguantando0 "ntonces 1iene el gran sindicato0 )e libra de un
par de los dirigentes ms radicales aceptan un aumento de <=0@= para
los prximos cinco a:os0 "n un cierto ni1el eso es una reforma0 Aan
conseguido tomar parte del pastel por el que luchan capitalistas
traba!adores0 Por otra parte* le han quitado protagonismo a la gente que
estaba en la lucha desde el primer momento0 # qui( han perdido la
posibilidad de lo que podra haber pasado si hubieran aguantado* qui(
hubieran conseguido ms de lo que buscaban0 6s que pienso que es mu
difcil para m e1aluar qu$ constitue una reforma"
2ueno, todo son reformas si consiguen cambios que no redefinan las estructuras.
ero t quieres distinguir entre reformas. 0stoy de acuerdo. ,.u tal si sacamos un
nuevo concepto y le llamamos reforma no:reformista- 0s un concepto, un nombre
para una cosa que existe y a la que queremos prestar atencin en nuestro
pensamiento, un concepto estratgico. 'e refiere a algo real que nos importa.
%ibu#a un nuevo contorno, remarca una nueva realidad, nos lan+a en una nueva
direccin. ;ecord, para eso creamos conceptos, de eso se trata la teora radical.
Una reforma no:reformista ser aquella que est pensada para formar parte de un
proyecto, un escenario y una trayectoria ms amplios, que lleve a cambios
fundamentales. ! que tiene como criterio de xito no slo conseguir ciertas
peticiones y polticas concretas, sino tambin que cree las condiciones a partir de
las cuales se pueden conseguir ms en el futuro. 0so es una reforma no:reformista,
y una reforma reformista ser una que sea lo contrario, que sea un fin en s misma.
Creo que es una distincin til. 0s una forma de pensar til. "clara que uno puede
estar luc)ando por cosas que no son una revolucin, pero que son parte del
proceso para llegar a ella. $as reformas pueden ser parte del proceso que va
consiguiendo ms y ms con el paso del tiempo. Creo que esa es una forma de
tratar lo que estabas )ablando de forma metdica, y a)ora tienes que preguntarte
si lo vas a )acer o no. ! )abr discrepancias sobre eso.
3oma el traba#o electoral, por e#emplo, o cualquier otra cosa. !a sabes, las cosas de
que discute la gente en los movimientos, los temas reales e importantes que
discute la gente. uedes anali+ar las opciones y los temas en funcin de este tipo
de conceptos. ,0s una reforma no:reformista o una reforma reformista- ,"fecta a
los grupos a los que debe afectar- ,3iene los efectos positivos que queremos que
tenga- ,0leva los costos sociales- , Consigue victorias que nos darn nuevos
espacios en que movernos- 0so es parte del proceso de ir de uno a otro lado del
puente, de donde estamos a nuestros ob#etivos. ! todo eso es ser estratgico.
Creo que, en realidad, cuando describes situaciones como la batalla sindical que
mencionabas, un bando s est pensando estratgicamente, y es el de los #efes. ! el
otro bando a menudo no. 0stn intentando conseguir alguna cosa concreta. !a
sabes, RC.OD a la )ora o lo que sea. ! cuando ves resultados de ese tipo, creo que
lo que )a ocurrido es que el bando estratega )a dic)o, muy bien, cederemos en
parte en este tema concreto, porque las condiciones nos obligan a ello, pero
estamos muy preocupados en no darles a nuestros adversarios un terreno a partir
del cual seguir )acia adelante. "s que se des)acen de los lderes y )acen cosas
como las que decas.
3e dar un e#emplo muy claro de eso. 3oma la guerra del 7ietnam de nuevo. 'upn
que eres el gobierno. ' estratgico desde su punto de vista, no desde el nuestro.
rimero, ,qu es lo que les preocupa de la guerra del 7ietnam- ,.u es lo que ms
les preocupa-
""l efecto domin"
0l efecto domin, el efecto real, es decir, que los vietnamitas se liberen del yugo
colonial y neocolonial y estable+can una especie de e#emplo que inspire a otros a
)acer lo mismo. "s que si van a perder la guerra, ,qu es importante que )agan-
"7estruir el domin?"
%icindoles as a todos los que estn mirandoA /uy bien, qui+ puedan ganarnos en
algn sentido tcnico de la palabra. .ui+ puedan librarse de nosotros )asta cierto
punto, pero cuando se )ayan librado de nosotros estarn viviendo en la luna. (o
quedar nada. 0se es el mensa#e que quieren enviar. "s que los ltimos
bombardeos de la guerra son los peores de todos. ! no slo eso, adems de las
otras cosas, vas all e intentas inflamar todas las pasiones raciales que puedas.
%ivide y vencers. 8aces eso de forma literal en 7ietnam, en $aos y en Camboya,
de forma que cuando se despe#e el )ori+onte todo lo que quede sea )ostilidad y
destruccin. Lncluso de#as bombas ba#o tierra para que sigan explotando durante
treinta a*os ms.
6 en el caso de Cuba, se te #oden los planes represivos y salen a la lu+,
estructuralmente, as que, ,qu )aces- 'i examinas el terrorismo contra Cuba y en
el mundo entero, y )aces una pila con todos los actos terroristas del mundo
excepto los que van contra Cuba y otra pila con los actos terroristas del mismo
periodo, desde la revolucin cubana )asta a)ora, dirigidos a Cuba, bueno, no s
qu pila ser ms grande. ero estar bastante igualado. %e )ec)o creo que la pila
contra Cuba es mayor. 2ien, ,por qu- orque los cubanos, por una serie de
ra+ones, consiguieron sacudirse el yugo. (o )icieron exactamente lo que a m me
)ubiera gustado ver, pero eso fue porque, bsicamente, en su caso, no pudieron.
(o tuvieron los medios. ero si t eres los 00.UU., no puedes de#ar que la sociedad
emergente sea demasiado buena.
$os efectos de los e#emplos son desastrosos. (o es que te preocupe que los
cubanos enven algunas personas a Buatemala. 3e preocupa que los guatemaltecos
miren a Cuba y digan, co*o, nosotros podemos )acer lo mismo, y den la bienvenida
a los pocos cubanos que vengan y sean receptivos, e, incluso sin los cubanos,
empiecen a luc)ar por ellos mismos. "s que vas a )acer todo tipo de cosas para
)acer que Cuba sea una imagen menos agradable.
3omemos el caso de un tema sindical general. 'i se establece que los sindicatos
son un derec)o, si el movimiento sindical gana el derec)o a sindicarse, ,van a decir
los capitalistas, #oder, mierda, )emos perdido- (o. ")ora )ay un nuevo terreno de
#uego. 8ay un nuevo terreno en el cual, mierda, tienen sindicatos, pero )aremos lo
ms que podamos para que los sindicatos sean menos buenos de lo que podran
ser, etc. 3enemos que ser tan buenos estrategas como ellos.
" algunos en la i+quierda no les gusta ser estratgicos. Creen que nos corrompe.
.uieren que #uguemos limpio. $o que quieren es una especie de baloncesto
socialista 4un deporte que nos inventamos en los sesenta5. 0n este #uego no te
importa ganar, sino la calidad del #uego. ?uegas para que todos los dems #ueguen
me#or y se lo pasen bien, incluso tus oponentes. asas la pelota no para ganar, sino
para aumentar la calidad de la experiencia y el placer de los que participan. 2ueno,
si #ugamos a baloncesto socialista contra el capital mientras intentamos conseguir
R<C de salario, o lo que sea, nos van a #oder vivos. orque ni tan slo sabemos
dnde est el aro. 0so es lo que )acemos muy a menudo, me parece. (o tenemos
argumentos co)erentes sobre nuestros ob#etivos y nuestros mtodos, y no nos
tomamos seriamente lo viles que son nuestros oponentes, ni )acemos lo necesario
para ganar, y volver a ganar y volver a ganar.
'i #ugs al a#edre+, qui+ la analoga lo aclare. /uc)os #uegan de forma reflexiva.
(o tienen ningn plan, slo una reaccin a cada movimiento. 0s una reaccin
inmediata tras otra 4esto me parece bien, aquello me parece bien5 pero los
movimientos no son parte de un plan y pierdes. ! eso es lo que )acemos a
menudo. Un plan verdadero es una comprensin de quin deben ser nuestros
aliados, qu tipo de organi+acin debemos crear, qu tipo de mtodos debemos
usar para ganar una secuencia de reformas no:reformistas, etc.