De Yare A Mirafloresjose769

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en: www.minci.gob.ve
De Yare a Miraores,
el mismo subversivo
Entrevistas al comandante
Hugo Chvez Fras (1992-2012)
por Jos Vicente Rangel
Coleccin Tilde
Editorial Correo del Orinoco
Alcabala a Urapal, edicio Dimase,
La Candelaria, Caracas- Venezuela.
www.correodelorinoco.gob.ve
Presidente de la Repblica Bolivariana
de Venezuela
Ministro del Poder Popular
para la Comunicacin y la Informacin
Viceministra de Gestin Comunicacional
Viceministro de Estrategia Comunicacional
Arturo Cazal
Ingrid Rodrguez
Michel Bonnefoy / Ricardo Romero /
Francisco vila
MinCI / Prensa Presidencial
lf2692012320867
978-980-7426-37-4
G-20009059-6
Segunda edicin, abril de 2012
Impreso en la Repblica Bolivariana
de Venezuela en los talleres de la Imprenta
Nacional y Gaceta Ocial.
Directorio
Hugo Chvez Fras
Andrs Izarra
Ldice Altuve
Alejandro Boscn
Portada
Diagramacin
Correccin
Fotografa
Depsito legal
ISBN
RIF
5
Entrevistas al comandante Hugo Chvez Fras (1992-2012)
Un subversivo amoroso
Hugo Chvez Fras
I
T
odos conocemos la luminosa labor periodstica de Jos
Vicente Rangel: todos conocemos su incansable lucha
por la verdad. Este gran venezolano ha hecho del periodismo
una formidable trinchera al servicio del pueblo; una trinchera
inequvocamente revolucionaria.
En el principio fue la poltica, en el caso de Jos Vicente,
pero el periodismo, otra forma de hacer poltica con grandeza,
ha marcado y denido su vida de indoblegable combatiente
por nuestra Independencia denitiva, por la Patria socialis-
ta: el abogado, el militante, el luchador poltico y social, el
diputado, el candidato, el servidor pblico, el hombre de las
dicultades y las responsabilidades, convergen en el lcido
periodista y en su paradigmtica dedicacin a la decisiva
batalla de ideas.
Siempre que leo a Jos Vicente, siempre que lo veo y
lo oigo en su programa de televisin Jos Vicente Hoy, se
renueva mi admiracin por quien ha hecho del periodismo
un genuino magisterio tico; por quien no ha dejado de batallar
por su dignicacin. A quienes pretenden devaluar al perio-
dismo, a quienes pretenden convertirlo en perversa retrica
de la mentira, a quienes pretenden sumirlo en un albaal,
7 6
Jos Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chvez Fras (1992-2012)
apasionado pero nada complaciente; un retrato de quien es, en
esencia, un soldado de Bolvar, un soldado del Pueblo.
No puede dejar de recordar que cuando fui objeto del
ninguneo y la invisibilizacin de los medios de comunicacin,
obedeciendo las rdenes del rgimen puntojista, Jos Vicente
siempre me abri las puertas de Jos Vicente Hoy. Lo hizo en
Yare, y lo sigui haciendo tras mi salida de la prisin con ente-
reza, aguantando toda clase de presiones.
S que no es usual que un libro de entrevistas lleve prlogo
del entrevistado. Pero no quera dejar de agradecerle a Jos Vi-
cente, con estas lneas, el continuo dilogo poltico en pblico que
hemos cultivado desde agosto de 1992. En todas estas entrevistas,
yo he podido expresar, contando con la extraordinaria pericia
del entrevistador, mis sentires, mis convicciones, mis ideas. A lo
largo del tiempo, las necesarias modicaciones, as lo creo, no
me han cambiado en lo esencial. Y lo esencial es mi innito amor
por Venezuela, por el pueblo venezolano. De este amor que es
ms que amor, frenes- dan vivo testimonio estas pginas.
Tengo que decir, para nalizar, que me identico plena-
mente con el ttulo de este libro: sigo siendo un subversivo en
Miraores; para subvertir he nacido y para subvertir vivo. La
subversin se ha convertido para m, as lo siento, en un destino:
soy un subversivo amoroso, contumaz e impenitente en pos de
la felicidad de mi pueblo y de la plena concrecin de la Patria
bolivariana y socialista.
Bravo, Jos Vicente!
Independencia y Patria Socialista!
Viviremos y venceremos!!
hay que oponerles el ejemplar ejercicio de Jos Vicente: en l
reconocemos a un autntico adalid de la informacin veraz,
objetiva y oportuna.
Yo conozco la rmeza y la lucidez de este ilustre compa-
triota y amigo: fue un colaborador de excepcin como Canciller,
como Ministro de la Defensa y como Vicepresidente de la Rep-
blica. Dedicado hoy de lleno al ejercicio periodstico, la Revolu-
cin Bolivariana tiene en l a uno de sus mayores baluartes. Y,
en lo personal, me honra contar con su fraterna amistad: valoro
altamente sus observaciones crticas y sus oportunas recomen-
daciones. No puedo decirlo con otras palabras: su entraable
presencia es parte fundamental de mi vida.
II
Me considero afortunado por haber sido entrevistado, a
lo largo de veinte aos, por este magnco y acucioso perio-
dista capaz de unir pasin y sentido del ocio. Puedo dar fe
que el arte de la entrevista, como bien lo llama Earle Herrera
en la primera edicin de este libro, tiene en Jos Vicente a un
incomparable artce.
Quiero saludar la reedicin de De Yare a Miraores, el mismo
subversivo, tras agotarse rpidamente su primera edicin durante
el transcurso de la celebracin en Caracas de la VIII Feria In-
ternacional del Libro de Venezuela (9 al 18 de marzo de 2012).
Y aprovecho para felicitar a nuestro Correo del Orinoco por la
fecunda labor editorial que est realizando.
Aqu vas a encontrar, compatriota que me lees, un retrato
en el tiempo de este servidor: un retrato objetivo y riguroso de
una vida y de una trayectoria poltica; un retrato ciertamente
9
Entrevistas en olor de tempestad
Earle Herrera
C
uando uno anda por esos caminos de Dios se consigue con
mucha gente que quiere hablar con el presidente Hugo
Chvez Fras. A lo mejor siempre fue as con respecto a todos
los jefes de Estado, slo que con el lder de la Revolucin Boli-
variana ven ms factible y cercana esa posibilidad. Los aspiran-
tes a una conversacin presidencial, ms all de los millones de
ciudadanos que quieren pedir o solicitar algo, son personas de
todas las clases sociales y nivel de educacin, desde el hombre
o mujer beneciario de la misin alfabetizadora hasta el aca-
dmico con postgrado y libros publicados. Advierten que no
van a pedir, sino a suministrarle alguna informacin de vital
importancia o a plantearle soluciones para los problemas ms
urgentes del pas. Conscientes de las mltiples ocupaciones del
primer mandatario, garantizan que necesitan muy poco tiem-
po; algunos llegan hasta a jarle duracin a la hipottica y an-
helada entrevista: slo diez minutos, cinco nada ms, con tres
me basta para decirle lo que le tengo que decir.
Hace mucho tiempo, una disciplina, profesin u ocio el
periodismo apareci para satisfacer esa necesidad de comu-
nicacin de los ciudadanos con sus gobernantes, entre otros
propsitos igualmente importantes. La entrevista fue el gnero
periodstico ideal para alcanzar ese objetivo. Desde la poca ro-
11 10
sumeria hasta el programa Jos Vicente hoy de este ltimo
domingo, pasando por las clebres y celebradas Entrevistas
con la Historia de Oriana Falacci, el tiempo lo que ha hecho es
enriquecer como el buen vino con los aos a esta forma
de comunicacin que se invent el periodismo para que los
hombres y mujeres, como nuestros fabuladores antepasados,
nos sigamos sentando en torno al fuego hoy, la TV o la com-
putadora a escuchar historias y a recibir informacin de los
tiempos idos y de los das por venir.
No importa qu aparatos, adminculos o gadgets inventen
la tecnologa, el comercio y la industria para comunicarnos ms
rpido y mejor (o incomunicarnos). La conversacin es insus-
tituible, el cara a cara, el persona a persona. Hay en ella algo
encantatorio y algo mgico en el lenguaje al principio fue el
verbo que nos lleva y motiva a leer, or y ver entrevistas con el
mismo impulso y la misma curiosidad con que nuestros antepasa-
dos escuchaban la historia oral, las fbulas de los cuentacuentos
o salan a los caminos para or a los juglares que andaban de
pueblo en pueblo cantando y contando las cosas mundanas y
sagradas de los hombres y los dioses.
Dice el viejo y admirado maestro Humberto Cuenca que el
periodismo es una ccin en el tiempo. Lo es en el sentido en que
nos permite plasmar el pasado, hacerlo presente y vivirlo, como
si hubiramos estado all. Es lo que sentimos cuando leemos las
antiguas crnicas de Indias y nos sumergimos en el espanto y
el encanto que sacudi al conquistador en su primer contacto
o choque con Amrica. El periodismo entonces nos permite la
ccin de vivir el pasado, pero tambin de conocerlo, hurgarlo y
estudiarlo, luego, ya no es ccin, sino historia. La entrevista, la
buena entrevista, nos permite ese viaje de la emocin y la razn.
Conocer lo que ha dicho y dice un personaje y, al mismo tiempo,
mntica del periodismo decimonnico, o muchsimo antes, desde
la galaxia de Gutenberg hasta la aldea global de Mc Luhan, con
cada medio imponiendo sus exigencias, lenguaje y mtodos, el
entrevistador permiti a la mujer y al hombre de a pie, al ciu-
dadano comn, ver y or de cerca a quienes detentan el poder;
leerlos, mirarlos, preguntarles a travs de su intermediario, el
periodista; experimentar la sensacin de participar en la con-
versacin entre ste y quien lleva las riendas del gobierno. En
este sentido, el buen entrevistador se convierte en corresponsal
de todos en ese cercano y lejano reino del poder.
En Venezuela, Amrica y el mundo, pocos presidentes y
jefes de Estado han tenido una comunicacin ms directa, cer-
cana y permanente con su pueblo como la que ha establecido
el comandante Hugo Rafael Chvez Fras. Su programa Al,
Presidente, que se transmite todos los domingos por el Siste-
ma Nacional de Medios Pblicos, se convirti en un verdadero
fenmeno comunicacional, objeto de estudio de tesistas, inves-
tigadores y cursantes de pre y postgrado de universidades del
pas y el exterior. Sus cadenas de radio y televisin, aplaudidas
por unos y criticadas por otros, forman parte de su artillera
del pensamiento frente a la guerra meditica desatada en su
contra desde que asumi el poder en 1999. Ms recientemente,
la creacin de su cuenta en twitter, @chavezcandanga, provoc
verdadero furor en las redes sociales, con millones de seguido-
res que desean interactuar directamente con el jefe del Estado.
Sin embargo, el viejo y noble gnero de la entrevista pe-
riodstica no ha sido desplazado, mucho menos sepultado, por
las nuevas tecnologas de la informacin y la comunicacin.
Desde que se realiz el primer interrogatorio si se quiere
dilogo con nes divulgativos, hace unos 3.500 aos antes de
Cristo, en la primera civilizacin de la que se tenga noticia la
13 12
Para emplear el lxico televisivo, las 16 entrevistas recogidas
en el volumen se realizan en distintas locaciones. Las dos primeras
no vieron la luz en su momento. Tuvieron como escenario la crcel
de Yare, lugar de reclusin de la delincuencia comn. El periodista
que es Jos Vicente Rangel se traslad a ese lugar para conversar
con el lder del movimiento cvico militar que rompi (e irrumpi)
la madrugada venezolana del 4 de febrero de 1992. Ambas entre-
vistas fueron censuradas y, todava, no se haba hecho tristemente
famosa la frase o imprecacin golpista de Va fuera del aire!.
Otras entrevistas se realizaron en la sede del canal que
transmite el programa dominical Jos Vicente hoy Televen,
en el Palacio de Miraores, frente al cuartel de la montaa, o en
la Academia Militar, cuando se cumplieron 40 aos del ingreso
del bachiller Chvez Fras Hugo Rafael a la casa de los sueos
azules. Por todas esas locaciones usted se va a desplazar. Con-
tar en su itinerario con dos guas de lujo que le irn contando
detalles de cada sitio: el entrevistador, Jos Vicente Rangel, y el
entrevistado, el comandante Hugo Chvez. Esos lugares tienen
historias, ancdotas y leyendas y sus antriones le irn contando
partes y aspectos de las mismas.
Tiene usted la oportunidad de asistir al dilogo de un per-
sonaje histrico desde que tena 38 aos hasta que rebas los 50.
El periodista no le dir los cambios que en su entrevistado se
han generado a lo largo de esas dos dcadas. Usted los percibir.
Tendr acceso al joven ocial que encabez una rebelin antes
de cumplir los 40, leer lo que dice o piensa el teniente coronel
prisionero y, tambin, asistir a las entrevistas con el ya Presi-
dente de la Repblica Bolivariana de Venezuela. En ese lapso,
humanamente largo e histricamente breve, el huracn poltico
y social que se desat el 27 de febrero de 1989 con el alzamiento
popular conocido como el Caracazo, no se ha extinguido. Por
sentir que somos parte de su conversacin con el periodista. Ma-
ana, el lector, radioescucha o televidente podr vivir la ccin
de participar en ese dilogo. Y podr conocer los datos reales
de lo que all se dijo. Estar en un tiempo y un espacio en el que
no estuvo. Vivir lo que ya fue; conocer lo que pas. Magia del
periodismo, recurso de la entrevista, arte del entrevistador.

20 aos de dilogo
Cuando a mis manos llegaron los originales de las en-
trevistas que Jos Vicente Rangel le ha hecho al presidente
Hugo Chvez, experiment ese cruce de sensaciones arriba
descritas. Poda formar parte y disfrutar de una conversacin
excepcional y, a la vez, conocer en su fuente primaria parte
fundamental de la historia contempornea de las ltimas dos
dcadas de Venezuela. Es justamente la invitacin que este
libro hace a todas las personas que tengan el privilegio de
leerlo. Usted, lector o lectora, va a formar parte de un dilogo,
de una pltica, con el hombre que la historia coloc al frente
de la Revolucin Bolivariana. Pase adelante, dicen las hos-
pitalarias amas de casa venezolanas a los visitantes. Pngase
cmodo, invitan. Y es bueno estarlo porque la conversacin
de la que usted participar cubre un lapso de 20 aos. Por eso
el maestro Humberto Cuenca nos dice que el periodismo es
una ficcin en el tiempo. Porque nos permite, como a usted
ahora,protagonizar a travs de la lectura una pltica de dos
dcadas. Y hacerlo en una, dos o tres horas. O en varios das,
si usted lo prefiere. En todo caso, ese dilogo de dos dcadas,
ahora en libro, usted lo ajusta a su disposicin temporal. El
comandante Hugo Chvez no se va a ir de esas pginas. Su
entrevistador tampoco.
15 14
imponderables en la existencia huracanada de aquel joven que
un da sali de su pueblo, en los llanos barineses,e ingres a la
Academia Militar de Venezuela con el sueo de convertirse en
beisbolista profesional.
El periodista, el entrevistador
Usted, lector, asistir a esos acontecimientos, sentado en
primera la. Escuchar la historia de boca de su protagonista
principal. El hombre y la mujer de hoy tendrn el privilegio de
leer unos hechos de los que, por aadidura, han sido partcipes,
actores y testigos. Lo harn de la mano de quien lleva el hilo
conductor de las entrevistas, un periodista de larga trayectoria
en la prensa y la televisin, luchador poltico y social desde
muy joven y quien, adems, form parte del gobierno de Hugo
Chvez durante varios aos. Jos Vicente Rangel fue canciller,
ministro de la Defensa y vicepresidente ejecutivo de la Repbli-
ca. Ha vivido tambin en el ojo del huracn. Pero, impenitente
comunicador, tan pronto sali del poder regres al periodismo,
tanto escrito con su columna semanal en ltimas Noticias como
radioelctrico con su prestigioso programa en Televen, Jos
Vicente hoy, producido desde su primera entrega con el toque
no slo profesional sino tambin artstico de Ana valos.
Sobre el presidente Chvez se han realizado excelentes
libros de entrevistas, adems de reportajes, biografas, tesis de
pregrado, maestras y doctorados. El historiador y hombre de
libreras, Rafael Ramn Castellanos, realiz una acuciosa e in-
teresante investigacin acerca de la extensa bibliografa que en
Venezuela y el mundo se ha escrito sobre el comandante Hugo
Rafael Chvez Fras. Ningn jefe de gobierno o presidente vivo
supera ni siquiera se acerca la cantidad de libros escritos
el contrario, se qued marcando profundos cambios en el pas
como el rayo que no cesa de Miguel Hernndez. Con toda razn
y precisaimagen literaria, Jos Vicente Rangel describe que su
entrevistado Hugo Chvez siempre est en olor de tempestad.
El periodista recurre a esta gura retrica en la entrevista
que le hace a Hugo Chvez el 18 de junio de 1995, en la sede de
Televen: Chvez est otra vez en el ojo del huracn expresa JVR,
y cada vez que lo he entrevistado est en olor de tempestad.
Cada entrevista se realiza frente a una determinada en-
crucijada histrica, de all su valor altamente periodstico en
su momento, y documental a la hora de estudiar e investigar
la historia de estos tiempos. Las rebeliones militares de 1992,
el juicio al ex presidente Carlos Andrs Prez, el gobierno de
transicin de Ramn J. Velsquez, la inesperada victoria electoral
de Rafael Caldera y su chiripero, la crisis bancaria y los auxilios
nancieros, la salida de la crcel del entrevistado y sus compae-
ros del 4F, la campaa electoral de 1998, el triunfo chavista el 6
de diciembre de ese ao, la asuncin al poder y la convocatoria
de una Asamblea Nacional Constituyente, la aprobacin de la
Constitucin Nacional de la Repblica Bolivariana de Venezuela
en el referendo popular del 15 de diciembre de 1999, el deslave
que asol al Estado Vargas, el golpe de Estado del 11 de abril
de 2002, el sabotaje petrolero de ese mismo ao que se extendi
hasta febrero de 2003; el referendo revocatorio contra el Presi-
dente en 2004, el fortalecimiento de la OPEP, las relaciones con
Estados Unidos, la integracin latinoamericana y caribea, la
creacin de la ALBA, Petrocaribe y Unasur; la fallida reforma
constitucional, la victoria de la enmienda de la Constitucin, la
reeleccin del presidente Chvez en 2006 con ms de 7 millones
300 mil votos; la emboscada de la vida con un cncer en la sa-
lud del comandante Chvez y, en n, tantas cosas, vicisitudes e
17 16
de la conversacin. Amenidad en el dilogo, profundidad y
sencillez en las preguntas (ecaz frmula martiana), respeto
al entrevistado y al televidente, acotaciones precisas y per-
tinentes. El entrevistador no hace preguntas con respuestas
inducidas, no se dispara un mitin en cada interrogante, ni
pretende robarse el show.
Para m, cronista de los das, es un alto honor prologar un
libro calzado con la rma de Jos Vicente Rangel. Si el otro pro-
tagonista de la obra es el presidente Hugo Chvez, el privilegio
es doble. Tuve unos das como paralizado para iniciar la escritura
de estas lneas. Esto me pas porque al ponerme a revisar otros
libros de Jos Vicente, me encontr con que Expediente negro (el
caso Lovera), una obra que todava me conmueve, fue prologada
nada ms y nada menos que por ese gran narrador y ensayista
que fue Orlando Araujo, mutuo y querido amigo. La escritura
de Orlando me marc tanto desde mi juventud estudiantil, que
sobre su obra escrib un libro que titul La neblina y el verbo. Al
nal me dije: Bueno, Jos Vicente y sus editores tampoco me
estn pidiendo que escriba un prlogo a la altura de Orlando
Araujo. Y con esta autosugestin pude enfrentarme a lo que
los escritores de mi generacin llamaban el reto de la pgina
en blanco. Ese blanco, smbolo de la nada y el desamparo,
ahora est en la pantalla de la computadora, lo que lo hace ms
desolador.
Desde esa condicin de prologuista, me apuesto en la
puerta de la casa en el prtico del libro, adonde se le invita
a usted a participar en un dilogo de 20 aos, esto es,en las 16
conversaciones sostenidas entre Jos Vicente Rangel y Hugo
Chvez Fras, desde aquellos tensos das de la rebelin militar de
1992, hasta los tiempos presidenciales de un no menos intenso
2012, con todos los acontecimientos que han ocurrido en ese
sobre el lder de la Revolucin Bolivariana. Sin embargo, esta
obra bajo la autora de Jos Vicente Rangel se distingue delas
dems en que no es una gran entrevista realizada en un momento
determinado de la vida del autor, sino en muchos momentos.
Podemos leerla como varias entrevistas realizadas a lo largo de
dos dcadas. O tambin, como un solo dilogo sostenido por
estos dos personajes de nuestra historia contempornea durante
los ltimos 20 aos. Se dice y escribe fcil y rpido.
La entrevista que abre este libro lleva fecha 30 de agosto
de 1992, siete meses despus de la rebelin militar del 4F. La
ltima, realizada en la Academia Militar, donde comenz todo,
est fechada el 22 de enero de 2012, veinte aos despus de la
insurgencia de aquellos jvenes ociales contra la Cuarta Re-
pblica y todo lo que la misma signic. Jos Vicente Rangel
destaca la coherencia en el pensamiento poltico y en la visin
del mundo de su entrevistado a lo largo de esas dos dcadas. En
la entrevista realizada el 4 de diciembre de 1998, a 48 horas de
las elecciones que convertiran a Hugo Chvez en Presidente de
la Repblica, el autor resea un breve dilogo del comandante
bolivariano con un periodista. Este le pregunta: Y usted, qu va
a hacer ahora?. La respuesta, como aquel por ahora de seis aos
atrs, fue lacnica: Vamos al poder.
Jos Vicente Rangel domina con destreza el arte de la en-
trevista. Y empleo a conciencia plena la palabra arte. El gnero
ha alcanzado ese estadio gracias a cultivadores de excepcin
que lo han enaltecido en la prensa, radio y televisin. El buen
entrevistador no slo sabe preguntar con pertinencia, precisin
y conocimiento de su entrevistado y del tema que tratan,
sino que tambin sabe escuchar. Sabe cundo interrumpir, casi
por odo, como los buenos msicos. Es por eso que frente al
televisor, cuando vemos su programa, nos sentimos partcipes
19 18
La palabra y la accin
Jos Vicente Rangel
D
esde el 30 de agosto del ao 1992 a slo siete meses del
da en que el comandante Hugo Chvez encabez el movi-
miento de la ocialidad bolivariana contra el gobierno de Car-
los Andrs Prez, fecha en que le hice la primera entrevista
al actual presidente de la Repblica en la crcel de Yare, estado
Miranda, hasta el 22 de enero de 2012, cuando lo entrevist en
el Palacio de Miraores, han transcurrido casi 20 aos.
El tiempo se ha encargado de poner en su sitio lo que el
entrevistador buscaba, que no era otra cosa que acceder al perso-
naje y escudriar sus propsitos y manera de pensar, al comienzo
prcticamente desconocidos; un personaje de quien el pas apenas
tena una imagen, proyectada a travs de la televisin, del ocial
paracaidista con gorra roja que el 4 de febrero de 1992, por la tarde,
impact con un mensaje lacnico, sereno, a un pas expectante
ante lo que estaba ocurriendo. Y, por supuesto, el tiempo tambin
puso en evidencia la lealtad del entrevistado a lo que manifest
en cada una de las conversaciones que hemos sostenido.
***
No quiero inuir en el nimo de quienes lean el contenido
de estas entrevistas, realizadas en diversas circunstancias y luga-
largo itinerario de dos dcadas. Entrar a esta casa que le abre
sus puertas, es decir, a la lectura de este libro extraordinario por
su contenido y valor histrico, es recorrer y estudiar el agitado
acontecer de la Venezuela de los ltimos dos decenios (1992-
2012), con su principal protagonista como antrin de excepcin;
un protagonista a quien su entrevistador lo percibe siempre y
seguramente, tambin la historia en olor de tempestad.
21 20
a la nacin de una autntica poltica exterior, libre, soberana.
Todo esto lo prometi, lo dijo expresamente probablemente
el mayor error de sus enemigos fue no haberle credo a lo
largo de estas entrevistas. Y lo cumpli, que es lo importante de
su caso, al extremo quela reaccin del enemigo, de los grupos
econmicos, del imperio norteamericano, de la gran burguesa,
de los monopolios y de los partidos tradicionales, ha recurrido
a todo para enfrentarlo, desdeplanicar su asesinato o derro-
carlo, como sucedi el 11 de abril de 2002, o la pretensin de
hacerlo a travs de otros intentos con igual propsito, como el
paro-sabotaje de la industria petrolera y el terrorismo.
***
Pero los lectores de estas entrevistas, aquellos que segura-
mente guardan en el subconsciente el recuerdo de haberlas visto
o escuchado cuando fueron difundidas, son los que estn en ca-
pacidad de juzgar la relacin que existe entre el ideario chavista y
su ejecucin prctica, posiblemente el mayor desafo que encara
un poltico. Algo que Chvez ha logrado operando con una con-
cepcin diferente de lo que es el Estado y el gobierno, liberando a
ambos del control que sobre ellos ejercan los que siempre haban
mandado en Venezuela, directa o indirectamente; manejando con
extrema habilidad la poltica; apoyndose en el pueblo y estable-
ciendo directamente vnculos con ste, sin intermediaciones defor-
madoras. Convirtiendo el acto de gobierno en misin pedaggica,
lo cual ha hecho que millones de venezolanos conozcan hoy en
da sus derechos; que haya ms jvenes estudiando que nunca y
que lacras como el analfabetismo fueran erradicadas.
***
res, en medio de agudas tensiones y en momentos de calma. Al
releerlas me doy cuenta de que en su contenido est presente, en
primer trmino, la coherencia del entrevistado y, luego, su lealtad
a lo dicho en distintas oportunidades. Lo que se puede calicar
como una irrebatible conexin entre la palabra y la accin.
Al mismo tiempo, la caractersticaconstante a lo largo del
discurso de Hugo Chvez es el compromiso. Muy pocas veces
en el pas y escasean casos similares en el mundo se da tal
actitud. El dirigente poltico, salvo contadas excepciones, se es-
pecializa en formular promesas que luego olvida con facilidad.
De ah el abismo entre lo prometido y lo realizado. Entre lo
prometido por Chvez en estas entrevistas y lo realizado por l
desde el Gobierno se produce una identicacin que difcilmen-
te se da en el ejercicio de la poltica. Puede que existan vacos,
omisiones, contradicciones en este caso particular, pero lo grueso
del compromiso queda a salvo.
***
Chvez prometi refundar la Repblica, dotar de una nue-
va Constitucin al pas, gobernar para las mayoras excluidas,
colocar el acento de su gestin en lo social, poner en marcha
un nuevo modelo econmico, democratizar las instituciones,
garantizar la participacin popular y avanzar hacia el Estado
comunal, y lo ha hecho. Ha sido capaz de establecer una co-
nexin directa con los humildes y ha garantizado, como nunca
antes ocurri en Venezuela, la plena vigencia del Estado social
de justicia y de derecho. Tambin acab con el terrorismo de
Estado instrumentado por la democracia representativa punto-
jista, erradicando prcticas brutales como la tortura, la inco-
municacin de prisioneros y delitos de lesa humanidad como la
desaparicin forzada de ciudadanos. Y por si fuera poco, dot
22
Jos Vicente Rangel
ENTREVISTAS
AL COMANDANTE
HUGO CHVEZ FRAS
Jos Vicente Rangel
Para aquellos que consideran as lo maniestan y di-
funden por el mundo que el ejercicio de la fuerza es lo que
mantiene a Chvez en el poder, deberan dedicar algn tiempo
a leer estas entrevistas. Seguramente se sorprendern con lo
que hallarn en ellas. Ante todo, el rescate de la palabra. Chvez
logr redimensionarla. La ha desmiticado. Le ha quitado la so-
lemnidad que la palabra ocial sola tener, facilitando el acceso
del comn al mensaje, lo que ha creado un poderoso entramado
de compromisos recprocos. El sentido de la comunicacin, de
ese acto fundamental de los seres humanos en sociedad, es el
soporte del proceso impulsado por Chvez, y brota de estas
entrevistas como arma con una poderosa carga de enseanza y
al mismo tiempo de disuasin. La palabra, siempre la palabra;
la comunicacin, siempre la comunicacin. Pero eso s: de signo
contrario. Porque en el pasado ambas estuvieron al servicio de
poderosos intereses y de privilegios, y ahora lo estn al servicio
de la nacin y de los que siempre fueron excluidos, con lo cual
Chvez le dio vuelta al guante de la accin poltica para relacio-
narse con nuevos interlocutores.
Caracas, 21 de febrero de 2012
Nos duele
la patria
30 de agosto de 1992
27
J
os Vicente Rangel: Muy buenos das para todos ustedes. A
poca distancia de Caracas, en los Valles del Tuy, en el municipio
Simn Bolvar del estado Miranda, est la poblacin de San Francis-
co de Yare, una poblacin acogedora, de clima caliente y famosa por
sus diablos, sus diablos danzantes, los diablos de Yare, que recogen
la magia de todo un rito, y cada vez que danzan muchas personas de
distintas partes del pas e, incluso, extranjeros asisten al espectculo.
Muy cerca de San Francisco de Yare, a escasos seis kilmetros, est el
Centro Penitenciario, que es una crcel construida para presos comu-
nes. Actualmente, en ese centro hay 116 presos comunes, pero adems
estn diez ociales de las Fuerzas Armadas Venezolanas, entre ellos
este hombre. Este hombre no ha sido visto por televisin desde hace
aproximadamente siete meses. Todo el pas recuerda la oportunidad
en que intervino.
[Inicio de video del 4 de febrero de 1992, Hugo Chvez Fras:]
Compaeros, lamentablemente, por ahora, los objetivos que
nos planteamos no fueron logrados en la ciudad capital, es
decir, nosotros ac en Caracas no logramos controlar el po-
der. Ustedes lo hicieron muy bien por all, pero ya es tiem-
po de evitar ms derramamiento de sangre, ya es tiempo de
reexionar, y vendrn nuevas situaciones y el pas tiene que
enrumbarse denitivamente hacia un destino mejor. As que
29 28
Y al mismo tiempo, es un hombre al que le gusta el teatro, aqu,
por ejemplo, lo vemos, haciendo el papel del general Jos Antonio Pez,
en una obra de teatro presentada en un instituto militar. Tambin
Hugo Chvez escribe poesas. Por eso les deca que en Hugo Chvez
se daba una mezcla muy interesante del hombre de accin y del ar-
tista. Es un personaje complejo, que tiene una proyeccin popular
indudable en este momento en el pas, que represent un instante en
nuestra historia.
Yo trat de entrevistarlo hace algn tiempo, cuando an era
ministro de la Defensa el general Fernando Ochoa Antich y estaba el
comandante Chvez detenido en el cuartel San Carlos. Solicit una
entrevista, que en esa ocasin me fue negada.
Ahora, para este programa, como periodista, porque me interesa
el personaje como periodista, y s que a la opinin pblica tambin le
interesa el personaje, hemos hecho una entrevista. Tambin he querido
que la gente en la calle participe de este programa. Por eso el siguiente
testimonial, que es muy interesante por las opiniones que da la gente
consultada al azar, en distintos lugares de la ciudad.
Entrevistado 1: El comandante Hugo Chvez Fras es la manifesta-
cin de la situacin poltica que tiene ahorita Venezuela, pues.
Entrevistada 2: Se convirti en el hroe de los venezolanos.
Entrevistado 3: Sinceramente, me da la impresin de que hubiera
podido hacer algo bueno por este pas.
Entrevistada 4: Es lo mejor que ha podido sucederle a Venezuela.
Entrevistada 5: En realidad que estoy admirada por lo que ha he-
cho; dej como un cargo de conciencia a los polticos ms que todo.
Entrevistada 6: Se convirti en un hroe.
Jos Vicente Rangel: Ahora vamos a escuchar al comandante Hugo
Chvez, en esta entrevista especial. Muy buenos das, comandante Chvez.
oigan mi palabra, oigan al comandante Chvez que les lanza
este mensaje para que, por favor, reexionen y depongan las
armas, porque ya en verdad los objetivos que nos hemos tra-
zado a nivel nacional, es imposible que los logremos. Compa-
eros, oigan este mensaje solidario, les agradezco su lealtad,
les agradezco su valenta, su desprendimiento, y yo ante el
pas y ante ustedes asumo la responsabilidad de este Movi-
miento Militar Bolivariano. [Fin del video]
Jos Vicente Rangel: El comandante Hugo Chvez Fras, el lder
del levantamiento militar del 4 de febrero de este ao, est recluido
en esta crcel. Estas son escenas exteriores de esa prisin. Es una pri-
sin que no rene las condiciones para tener all detenidos. Eso que
ustedes ven son manchas de excremento de los presos, el ambiente,
el olor es insoportable; es decir, que a las incomodidades fsicas del
lugar se suma el clima sumamente fuerte, sumamente caliente de la
zona. Estos son los pasillos que conducen a la celda del comandante
Hugo Chvez.
Hugo Chvez es hoy en da una mezcla de leyenda y realidad.
Es el hombre que se alz, es el militar rebelde, es al mismo tiempo un
hombre de cultura y de formacin; es un hombre que tiene una gran
sensibilidad artstica, por ejemplo, es tocador de cuatro y canta las
canciones del llano, como buen llanero, pero al mismo tiempo Hugo
Chvez es un pintor, natural, primitivo, espontneo; de su produccin
de pintor tenemos este cuadro que l realiz del General del Pueblo So-
berano, Ezequiel Zamora. Igualmente, tenemos esta escena que es muy
importante, el comandante Chvez, es un apasionado de los smbolos
patrios, entre ellos de la bandera nacional.
Aqu lo vemos, en un recorrido donde hace una exposicin de las
banderas del pas en sus distintos momentos histricos, nada ms y nada
menos que al propio presidente de la Repblica, Carlos Andrs Prez.
31 30
a la esperanza y a la moral que palpita en el corazn del pueblo
venezolano. Ahora, yo tengo que compartir hoy, por supuesto, la
opinin que emita en este mismo programa, hace varios meses,
ese eminente psiquiatra, el doctor Jos Luis Vethencourt, cuando
l se refera a la temporalidad de la incandescencia de una perso-
nalidad; especialmente cuando esta personalidad es arrastrada,
como deca Bolvar en Angostura, por el huracn revolucionario.
Eso es una verdad cientca que no tiene ninguna discusin.
Pero insisto, la realidad actual, la situacin actual de la nacin
no puede ser llevada a la simpleza, no puede depender de dos,
o tres, o cinco guras fulgurantes, llameantes, que se paseen
por el escenario nacional. Lo que s es cierto es que hoy hay
una incandescencia general en la sociedad civil, en las Fuerzas
Armadas venezolanas. La incandescencia, doctor Rangel, abarc
todo el panorama nacional y se extiende; y nada ni nadie podr
ya detenerla hasta que no ocurran de verdad los cambios que
requiere esta actual situacin.
Esa s es la incandescencia que abarc todo el paisaje vene-
zolano actual. As que respeto la opinin del doctor Vethencourt,
pero la realidad es esa. Hay incluso algo mucho ms importante
an, hay un profundo candelorio que invadi el alma del ve-
nezolano, la conciencia del ser venezolano, la racionalidad del
hombre, de la mujer y hasta del nio venezolano. Esa incandes-
cencia, ese candelorio azul interno ha despertado y difcilmente
podr detenerse, as como no puede detenerse la incandescencia
del sol en el sistema planetario, por ejemplo.
Quizs usted, sin darse cuenta, ha contribuido al desgaste de su ima-
gen. Es posible que un sinnmero de declaraciones que ha dado, algunas
de ellas contradictorias, hayan contribuido a esa situacin, que por lo
dems es explicable, tratndose de una persona que est detenida. No
Hugo Rafael Chvez Fras: Muy buenos das, doctor Rangel. Muy
buenos das a todo el noble pueblo venezolano, esos millones de
compatriotas que todas las maanas de los domingos estn atentos
a este excelente programa. Les transmitimos un mensaje de espe-
ranza, de fe en esos inmanentes valores del venezolano, valores que
nunca han sido, ni jams sern doblegados por los dirigentes de
turno y por sus campaas de engao y de alienacin.

Existe la impresin de que usted se desin, de que ya no es noticia.
En este mismo programa, analizando el caso Chvez hace algn tiem-
po, Jos Luis Vethencourt dijo que no se poda vivir toda la vida en la
incandescencia. Posiblemente, estas circunstancias determinen lo que
motiva esta pregunta, qu cree usted al respecto?
Hace pocos das, una agencia internacional de noticias me haca
una pregunta parecida. Pero es que no se trata, doctor Rangel,
de que una gura de un soldado como yo se ine o se desine,
sea noticia o no lo sea; esto pudiera preocuparle ciertamente a
cualquier candidato electoral y a su equipo asesor de imagen,
pero a los hombres del Movimiento Bolivariano Revolucionario
200 nos preocupan, nos duelen otras cosas. Fundamentalmente,
nos duele la patria, denida por el cantor del pueblo venezolano
Al Primera como el hombre, es decir, la patria es el hombre. Eso
es lo que realmente nos preocupa a los hombres del Movimiento
Bolivariano, la patria y el hombre, el futuro, la cruda realidad
que viven nuestros pueblos; las necesidades por las que estn
atravesando los millones de venezolanos que hoy padecen esta
terrible crisis histrica en la que hemos cado; eso s nos preocu-
pa al Movimiento Bolivariano. Incluso, creemos que la situacin
nacional ha cado en tal grado de descomposicin, que estar aho-
rita pendientes de imagen, de una imagen que se ine o que se
desine, es hasta una blasfemia, es una tremenda falta de respeto
33 32
sino esta imagen de carne y hueso pueda caerse a pedazos, pueda
desmoronarse. Pero hay un objetivo fundamental, que es sacar la
nave de la tormenta, y los hombres que creemos poder colaborar
con un granito de arena aunque sea, para salir de esa tormenta,
pues debemos salir, debemos izar nuestras velas, debemos enrum-
bar conjuntamente con toda Venezuela, con un colectivo nacional,
la nave hacia derroteros, en un horizonte azul de esperanzas.

Sin duda que para muchos usted est limitado, est preso; usted no
tiene una fuerza a su mando; usted no tiene las posibilidades que tuvo
antes del 4 de febrero. Est consciente de esa situacin? O cree que la
situacin es diferente?
Dirigencia, trae consigo la idea de vigor, de fortaleza. Hoy,
despus de casi siete meses de la insurreccin militar del 4 de
febrero, los hombres que condujimos aquella gesta, el Movi-
miento Bolivariano como organizacin cvico-militar, el rbol
de las tres races como inspiracin filosfico-doctrinaria, ba-
sada en el pensamiento de Simn Rodrguez, de Simn Bolvar
y de Ezequiel Zamora; es decir, todos los componentes de esa
fuerza que irrumpi como del subsuelo aquella noche y aquel
da del 4 de febrero, mantenemos en vigor, mantenemos la
vigencia que nos proporciona la tremenda fortaleza del pueblo
venezolano. Esa vigencia que mantenemos es una fuerza que
viene del alma popular y es una fuerza que difcilmente podr
agotarse, porque se confunde con la esperanza del pueblo,
con su vigencia. Y no hay ningn pueblo en la historia que
haya perdido esa vigencia que le da su esperanza. Ahora, es
evidente que en mi caso particular no comando de manera
directa ninguna unidad militar. Estoy en esta celda de escasos
seis metros cuadrados, bajo medidas de bastante rigor, junto
con mis compaeros.
obstante, hay que tomar en cuenta que el laconismo es una virtud, y es
muy importante en el campo militar, como en todo lo que tiene que ver
con una poltica de poder.
Me hace recordar, por cierto, con esta observacin, a una gran
amiga, la cual en los das del cuartel San Carlos nos recomendaba
administrar el silencio. Pero permtame insistirle, doctor Rangel,
que ni el comandante Hugo Chvez Fras, ni los ociales del Mo-
vimiento Bolivariano Revolucionario 200 hemos visto este proce-
so, tan complejo, donde lo que est en juego es precisamente la
suerte de millones, de ms de 20 millones de venezolanos, de seres
humanos que sufren la realidad, con la ptica esa de mantener
o incrementar una imagen ante la opinin pblica. Esa no es la
ptica del Movimiento Bolivariano, de sus hombres. Creemos,
s, que la convulsin social, que la tormenta es de tal magnitud,
que los hombres como usted, como muchos compatriotas que
lo hacen por los distintos medios de comunicacin social, como
nosotros, tenemos que dar la cara a la tormenta.
Es de tal magnitud la tormenta por la cual est atravesando
la nave venezolana, que debemos salir, debemos asumir la res-
ponsabilidad, debemos izar nuestras velas an a riesgo de que se
rompan. Ya tendremos que remendarlas entonces sobre la marcha.
Sabemos y estamos conscientes, como ya lo deca anteriormente,
de las campaas de desinformacin, de los laboratorios de guerra
sucia que estarn pendientes de las expresiones, de los actores
diversos, para tratar de desmontar su discurso, su intencin, su
esperanza, que es la esperanza, en n, de todo el pueblo de Ve-
nezuela. Pero no podemos escondernos, doctor Rangel, ante los
requerimientos de los pocos periodistas que valientemente han
logrado romper el cerco impuesto por el secuestro poltico del
presidente Prez. As que tenemos que dar repito la cara a la
tormenta, an a riesgo de que no solamente la imagen pblica,
35 34
degenerar en un conicto de grandes proporciones parecido a
aquel del siglo pasado, conocido en la historia como la Guerra
Federal, pues no sera por voluntad del Movimiento Bolivariano
y es buena la ocasin para aclararlo.
Nosotros, los oficiales y suboficiales del Movimiento
Bolivariano, no estamos de ninguna manera promoviendo una
salida violenta. Hemos estado, s, pendientes del acontecer
diario de la situacin nacional. El torrente de una situacin
violenta sera producto de la terquedad de esa clase poltica,
del estilo de engao con el cual se han venido manejando sus
propios intereses a espaldas del clamor nacional. Ellos seran
los verdaderos culpables de una situacin de violencia expansi-
va, generalizada, como la que usted ha trado a colacin en este
dilogo tan interesante que estamos manteniendo. Ahora, nadie
puede venir aqu a profetizar acerca de la forma de accin que
se hara concreta en el panorama nacional. No podemos decir
que sera una accin militar parecida o similar a la conducida
por nosotros el 4 de febrero, o una accin popular parecida a la
que se desarroll en Caracas en los das 27 y 28 de febrero de
1989. Incluso por all hay una expresin algebraica que se ha
dejado correr, donde la sumatoria del 27F ms el 4F, equivale a
un 31F, para simbolizar una tercera opcin, una tercera forma
de salir de este juego trancado. Esta forma sera la combinacin
del elemento civil con el elemento militar para producir una
insurreccin cvico-militar.

No cree usted que incurre en un error al hacer conjeturas en torno
a esa posibilidad? Los golpes de Estado no se anuncian. pienso que uno
de los xitos parciales del 4 de febrero fue que nadie estaba enterado
de lo que iba a ocurrir. El factor sorpresa es muy importante en tales
circunstancias. Qu opina usted al respecto?
Sin embargo, tanto usted, doctor Rangel, como la gran
mayora de los compatriotas que nos estn observando en estos
momentos y nosotros estamos conscientes de que una situa-
cin tiene dos niveles de anlisis, un nivel supercial, el nivel
fenomnico, all donde se observan los hechos, los fenmenos
valga la redundancia, y un nivel genosituacional, en el cual
existen las estructuras ocultas de la situacin, y precisamente
es all, en ese nivel profundo, donde se gestan los verdaderos
cambios de cualquier situacin como la que actualmente vive
el pas nacional. Cualquier observador descuidado puede ser
sorprendido por esta verdad, o para decirlo en buen llanero,
cualquier bonguero descuidado puede ser sorprendido por las
corrientes escondidas del Arauca en estos tiempos de invierno,
doctor Rangel.
Admitamos que lo que usted dice es cierto; est planteado acaso otro
4 de febrero para usted?
Un comentario, para traer ac el pensamiento universal del
maestro Simn Rodrguez, cuando en su obra Luces y virtudes
sociales, publicada conjuntamente con otra gran obra titulada
Sociedades americanas, en el ao 1840, en Valparaso, el maestro
sealaba que el curso natural de las cosas es un torrente que
arrastra con lo que encuentra y vuelca lo que se le opone. No-
sotros lo hemos dicho, al pas nacional. Verdaderamente, si la
clase poltica dirigente contina aferrada a sus privilegios, si esta
clase poltica no es capaz de comprender la evolucin del proceso
poltico venezolano, si se resiste tercamente repito a los cam-
bios necesarios, ser inevitable que la sociedad venezolana como
un todo vuelva a utilizar el derecho a la rebelin consagrado en
el artculo 250 de nuestra Constitucin Nacional. Si el torrente
robinsoniano produce esa situacin, que pudiera perfectamente
37 36
ciertamente esos efectos que usted ha sealado; eso es innegable.
Sin embargo, no olvidemos por una parte aquella denicin de
ese gran pensador contemporneo Antonio Gramsci, cuando
dena a la crisis como un estado en el cual lo viejo muere y lo
nuevo no puede nacer. Eso ha calado en la conciencia poltica
del pueblo venezolano, la cual se ha incrementado de manera
bastante apreciable, y pudiramos armar que ese articio que
ya he mencionado no va a funcionar con la efectividad que lo ha
hecho en ocasiones anteriores. De manera tal que, en esa con-
ciencia poltica del pueblo venezolano est muy claro que, hasta
que otros actores sociales no se hagan presentes en el escenario
con voluntad y con capacidad para conducir autnticos procesos
de transformacin, esta crisis no va a cesar.
La experiencia nos indica que casi siempre los gobiernos militares
se inician con promesas democrticas y de cambio, que generalmente
no cumplen. Realmente el pueblo venezolano no asoci el 4 de febrero
con la posibilidad de instaurar una dictadura militar en el pas, esto es
verdad. Pero, por otra parte, la gente considera que ustedes no conta-
ban con el equipo capaz, suciente para llevar adelante una accin de
gobierno importante. Realmente, cul era la situacin? y cul puede
ser la situacin en el futuro, en relacin con un equipo de hombres y de
mujeres capaz de llevar adelante un cambio importante en Venezuela?
Aqu estamos cayendo nuevamente en la falsa dicotoma
dictadura-democracia. Dicotoma con la cual han pretendido
los tericos de los regmenes populistas, pseudo-democrticos
de la Amrica Latina, manipular a la opinin pblica y ocultar
las graves deciencias y la degeneracin de los falsos sistemas
democrticos en autnticas tiranas, como la que actualmente
vive Venezuela. Es bueno decir, en primer lugar, dentro de
este juego dicotmico, que el Movimiento Bolivariano Revolu-
Doctor Rangel, como usted y los televidentes que nos observan
se habrn dado perfecta cuenta, no estoy aqu anunciando ningn
golpe de Estado. Simplemente, la disyuntiva que hemos venido
manejando, el dilogo, ha sido reiteradamente expuesta ante la na-
cin por diversas personalidades venezolanas, entre ellas el doctor
Uslar Pietri, el doctor Rafael Caldera, monseor Mario Moronta
e, incluso, por el mismo general Ochoa Antich, ex ministro de la
Defensa. Es decir, todos ellos han planteado de una u otra manera,
en diversos escenarios, ms o menos lo siguiente: o hay cambios
profundos en la situacin actual, o habr un proceso de violencia.
Esto es una verdad. Simplemente se trata del reconocimiento de la
existencia de factores condicionantes que determinan en diversos
niveles el surgimiento de un fenmeno social. Eso es lo que esta-
mos nosotros tratando ac, y eso es lo que he planteado a nombre
del Movimiento Bolivariano Revolucionario 200.
Existe la impresin en la calle, comandante Chvez, de que el pre-
sidente Carlos Andrs Prez se estabiliza. Es posible que el propio Go-
bierno contribuya a ltrar esta impresin, pero sin duda que el tiempo
corre a su favor. Adems, vamos a entrar en un proceso electoral, y ya
sabemos cmo los procesos electorales distraen la atencin de la opi-
nin pblica. Este proceso comenzar el mes entrante y slo concluir
a nales de 1993. Cul es su opinin en torno a esto?
El problema actual hay que analizarlo con una ptica mucho
ms amplia. Esa aparente estabilidad del Presidente no pasa de
ser un articio ms. Lo que s ocurre actualmente es que el siste-
ma perdi no solamente su equilibrio estructural, sino tambin
su capacidad de autorregulacin sobre las alteraciones que lo
afectan de manera sensible. Es cierto que los procesos electorales
tal como son conducidos por las actuales estructuras partidistas,
por los cogollos de los partidos polticos del estatus, ejercen
39 38
no es un mamotreto ms de esos a los cuales nos acostumbraron
las lites gobernantes y sus idelogos. El Proyecto Nacional
Simn Bolvar comienza deniendo un nuevo modelo de socie-
dad futura a largo plazo, lo que hemos denominado el modelo
original robinsoniano, inspirado en el maestro Simn Rodrguez
o Samuel Robinson. De forma tal que, con toda responsabilidad,
armo ante el pas que el Movimiento Bolivariano s tena, como
sigue teniendo, un proyecto, pero es un proyecto a largo plazo
repito no es un mamotreto ms.
De igual modo, se le critica no haberse apersonado al teatro de los
acontecimientos, no haberse trasladado, por ejemplo, a Miraores con
sus efectivos durante la madrugada del 4 de febrero y haber permane-
cido en el Museo Militar de La Planicie.
El teatro de operaciones central, dentro del plan Ezequiel
Zamora, se extenda para el 3 de febrero, 4 de febrero, desde
el Campo de Carabobo, en los lmites de aquel estado con
Cojedes, hasta Maiqueta, ya en las riberas del mar Caribe.
Es decir, inclua los estados Carabobo, Aragua, Gurico, Mi-
randa y el Distrito Federal. En todo ese inmenso teatro de
operaciones estaban ubicadas bajo mi mando las siguientes
unidades: una brigada de infantera en Caracas, la IV Divisin
de Infantera en Maracay, de la cual depende la Brigada de
Paracaidistas, la Brigada Blindada en Valencia, adems de
las unidades de apoyo de artillera y apoyo misilstico en San
Juan de los Morros y Maracay, respectivamente, y el apoyo
areo requerido para la operacin. Toda esta gran unidad
organizada en este teatro de operaciones repito qued
en aquella jornada bajo mi mando. Dentro de la concepcin
operacional del plan Ezequiel Zamora fue definido el lugar
exacto de ubicacin del puesto de comando principal en la
cionario 200 no buscaba una dictadura militar. Los ociales y
subociales que insurgimos el 4 de febrero lo hicimos porque
realmente no haba ningn otro camino, no haba ninguna otra
opcin para romper el esquema de dominacin del rgimen.
Insurgimos con las armas, cumpliendo adems una obligacin
constitucional, como lo seala el artculo 132 de la Carta Magna,
cuando habla de la funcin de las Fuerzas Armadas Nacionales
y el ya referido anteriormente artculo 250 de la misma, el cual
autoriza a los pueblos para hacer uso del derecho a la rebelin.
El 4 de febrero, ciertamente nosotros no pudimos romper de-
nitivamente el esquema de dominacin, pero s lo fracturamos,
s lo resquebrajamos de manera muy evidente. Pusimos en
marcha la noche del 3 de febrero el plan de operaciones Eze-
quiel Zamora, el plan de accin militar, con el objetivo militar
y poltico de deponer al actual rgimen, al actual gobierno y
convocar a un gobierno provisional, un gobierno con amplia
participacin de los ms diversos sectores de la sociedad civil
venezolana, un gobierno de transicin con nuevos actores que
pusiera en marcha un programa de gobierno de emergencia
para sembrar las bases de un profundo proceso evolutivo de
transformacin.
Y aqu caemos entonces en nuestra propuesta, que ya he-
mos hecho pblica despus del 4 de febrero. Anteriormente a esa
fecha, por razones obvias, no podamos hacerlo. Esa propuesta
para la discusin con la sociedad civil venezolana es lo que
hemos denominado el Proyecto Nacional Simn Bolvar. Hace
pocas semanas lo deca el scal general de la Repblica, el doctor
Escovar Salom. Tambin lo armaba el eminente economista
Maza Zavala: Venezuela requiere urgentemente de un proyecto
nacional. El Proyecto Nacional Simn Bolvar, que nosotros
hemos lanzado ya a la opinin pblica nacional e internacional,
41 40
un verdadero camino hacia su desarrollo autntico, hacia su
liberacin interior, hacia su liberacin exterior tambin, den-
tro del sistema social venezolano. El hombre, la mujer, el nio
venezolano aspira desatar las amarras del alma y potenciar sus
fuerzas interiores, dinamizar a su propia cultura, rescatar las
tradiciones y los valores histricos de ese pueblo venezolano.
Esa es la libertad que nosotros aspiramos, exigimos, recla-
mamos; desde nuestro punto de vista, aunque estamos aqu,
prisioneros del rgimen, contamos, queridos amigos, con una
libertad sublime, que es la libertad absoluta de conciencia. De
todos modos, sea cual sea el tiempo que aqu pasemos, y sea
cual sea la forma bajo la cual salgamos de estas rejas, iremos,
queridos compatriotas, al reencuentro fsico con ustedes, para
continuar la marcha, como lo deca el cantor del pueblo vene-
zolano, Al Primera: juntando ores, tocando puertas, juntando
soles hasta llegar.
Voy a hacerle una serie de preguntas para que usted me las responda
rpidamente. Por ejemplo, en qu ocupa su tiempo en la crcel?
Aqu falta tiempo para tantas actividades que desarrollamos.
Sobre todo nos dedicamos mucho a estudiar, a leer sobre el
desarrollo de la situacin nacional. Pero, tambin tenemos
tiempo, por supuesto, para atender nuestra familia los das
de visita, los jueves y los nes de semana; para leer, escribir
algunos poemas y hasta para pintar. Por ejemplo, ac podemos
observar este boceto del cuadro que estoy pintando actualmente
donde vemos al maestro Simn Rodrguez, inspirado en este
otro cuadro pintado antes del da 4 de febrero, en la paz del
hogar y del batalln de paracaidistas Briceo, llamado el Can-
delorio Azul de Zamora. Este candelorio azul aqu, en la crcel
de Yare ahora, va a pasar a rodear tambin al maestro Simn
colina de La Planicie, donde funciona el Museo Histrico Mi-
litar, de manera tal que nadie que no tenga intereses ocultos
puede sealar que mi persona no se hizo presente en el teatro
de los acontecimientos, como usted lo ha sealado.
Es ms, hay que reconocer que la presencia fsica de un co-
mandante en un objetivo especco es inconveniente pues pierde
la capacidad de control estratgico sobre el rea de reacciones.
El general Ochoa Antich, entonces ministro de la Defensa, fue el
primero que ech a rodar esa especie de que falt al honor militar
porque no comand directamente la toma del Palacio de Miraores.
Esa misin tctica de importancia capital, hay que reconocerlo, es-
taba sin embargo asignada a las unidades acantonadas en Caracas,
como efectivamente lo hicieron. De forma tal que le recuerdo al
general Ochoa y a aquellas personas interesadas en esta campaa
de desprestigio sobre la accin del 4 de febrero y los hombres que
la dirigimos un principio fundamental del arte militar que dice que
la tctica nunca puede estar por encima de la estrategia. Esa es la
realidad. Todas estas campaas de guerra sucia fabricadas en los
laboratorios criollos e importados del rgimen se han estrellado, sin
embargo, y se continuarn estrellando contra la fortaleza absoluta
que tiene la verdad clara y sencilla, as como la estoy planteando.
Usted, como es lgico, como prisionero reclama su libertad. Hasta
ahora el Presidente de la Repblica ha dicho que no lo indultar. Pero en
el caso de que lo indultara el presidente Prez, cul sera su reaccin?
En realidad, la libertad que reclamamos los ociales y sub-
ociales del Movimiento Bolivariano Revolucionario 200 no es
nuestra libertad fsica. Lo que anhelamos, lo que reclamamos, lo
que exigimos es la libertad para el pueblo de Venezuela, porque
eso es lo que est en juego, el futuro de ms de 20 millones de
seres humanos que hoy claman por una nueva realidad, por
43 42
de mi abuela Rosa Ins Chvez, los cuentos de la Guerra Federal,
los cuentos de la Guerra de los Cinco Aos y del tremendo per-
sonaje histrico que es el general Ezequiel Zamora.
Es usted catlico, comandante? Qu santo invoc antes de alzarse?
O solamente se acord de Maisanta?
S, soy profundamente catlico. Incluso recuerdo haber sido
monaguillo en mi niez, en la iglesia de mi pueblo, en Sabaneta
de Barinas. Fundamentalmente nuestra seora del Rosario, de
la cual, repito, soy muy devoto y tambin record a la virgen
del Socorro, cuyo escapulario, por cierto, cargo siempre con-
migo despus del 4 de febrero. Este es el mismo escapulario
que usaba mi bisabuelo, el general Pedro Prez Delgado en sus
correras contra el rgimen dictatorial de Juan Vicente Gmez.

Qu lo entristece? Y qu lo pone alegre?
Saber que hay tanta miseria, tanta injusticia. Y de manera muy
especial, saber tambin que mueren tantos nios en Venezuela
y en Amrica Latina a causa de esa miseria, a manos del hampa
comn, a causa del hambre. Eso en verdad me entristece pro-
fundamente. Me alegra, simplemente, ver a la gente feliz.

Qu es lo que ms recuerda? Y qu es lo que le hace ms falta del Llano?
El Llano es para m y para todo llanero algo mgico y voy a
tomar prestadas unas coplas del paisano y gran poeta, Snchez
Olivo, cuando rerindose al Cajn de Arauca apureo, dice:
Hace aos que no te veo,
cajn de arauca apureo,
como te recuerdo a ti
con cien leguas de por medio.
Rodrguez. De forma tal que para todo hay tiempo ac en Yare.
Sin embargo, quisiramos ms tiempo para tantas actividades
que tenemos por desarrollar.
Qu es para usted Venezuela, el Estado y la poltica?
Como todos lo sabemos, la poltica es la toma de decisiones por
medios pblicos, de manera tal que afecta a la sociedad entera.
Pero mucho ms importante an es el conocimiento poltico, el
conocimiento de la ciencia poltica, lo cual nos permite predecir
incluso fenmenos para inuir sobre ellos. En cuanto al Estado,
siempre he sido partidario del enfoque sociolgico que entre tantos
pensadores sostiene Max Weber, segn el cual los grupos polticos
de la sociedad civil evolucionan y se transforman en Estado cuando
adquieren un modelo organizativo complejo y cuando obtienen una
estructura administrativa. Y Venezuela para m, como para todos
los venezolanos, lo es todo, siguiendo aquel pensamiento de Simn
Bolvar que deca, primero, el suelo nativo queda.

Qu lectura le ha impresionado ms en su vida?
Recuerdo Las venas abiertas de Amrica Latina, del uruguayo
Eduardo Galeano. Me impresion y lo he ledo incluso en varias
ocasiones. Del venezolano universal don Simn Rodrguez, en
ese compendio de su obra que fue publicada bajo el nombre de
Inventamos o erramos. Adems del gran escritor don Rmulo Ga-
llegos, me impresion muchsimo, en los aos del Liceo OLeary,
leer esa gran obra que es Cantaclaro.
Qu personaje histrico lo ha marcado ms?
Desde nio qued marcado para siempre con el recuerdo y la
leyenda del General del Pueblo Soberano, Ezequiel Zamora. Oa,
absorto en aquella noche de mi infancia en la casa de vieja palma
45 44
la posibilidad de emplear de manera ecaz un sistema de
comunicaciones.

Por ltimo, comandante, si usted tuviera la posibilidad de hacerle
una recomendacin, de darle un consejo al Presidente de la Repblica,
qu le dira?
Creo que resulta casi necio recomendar algo a quien es inca-
paz de or. A Prez le han hablado las mejores intelectualidades
venezolanas y simplemente ha respondido que es un ritornelo. A
Prez le ha hablado la nacin entera con ruidos ensordecedores
de cacerolas, de ollas, de pitos, de cornetas y ha sealado que
esto es un infantilismo. De forma tal que es difcil hacerle una
recomendacin a una persona con estas caractersticas. Cmo
recomendarle algo a quien desconoce la verdad de los hechos?
Cmo recomendarle algo a quien ya nos conden acusndonos
de magnicidas y nos considera, adems, sus enemigos persona-
les? Cmo recomendar algo a quien se manda a hacer en vida
un museo con los dineros de la nacin?
Sin embargo, por encima de todo esto, ya que usted me
lo plantea delante de toda la nacin venezolana que nos est
observando, a todo riesgo, yo me atrevera a recomendarle al
seor Carlos Andrs Prez que se detenga por un instante y
haga una profunda reexin, y que despus de hacerla, asuma
valientemente la actitud que le exige el pueblo de Venezuela;
y que se convenza de que la nica forma de pasar a la historia
es aportando su grado, el grado conveniente, de sacricio y de
desprendimiento que la situacin nacional le exige. Esa sera la
recomendacin, la nica recomendacin que yo le hara al seor
Carlos Andrs Prez.
Doctor Rangel, antes de la despedida, quiero agradecer a
usted, a nombre de todos los ociales, subociales y compatriotas
Y extrao, y me hace falta de ese Llano querido, andar, en
estos tiempos de invierno especialmente, en un bongo remontando
el Arauca, cruzando el cao Caribe y despus el ro Capanaparo,
en las alas de la libertad. Eso extrao del Llano venezolano.

Cuando el presidente Prez habla de los militares del 4 de febrero,
se reere a una logia, qu opinin le merece esta caracterizacin del
Presidente?
Esto lo que hace es reejar su incapacidad para comprender
la realidad de lo que ocurre en el seno de las Fuerzas Armadas
Nacionales, y, al mismo tiempo, un empeo de ocultar esa rea-
lidad. Eso es lo que reeja el Presidente, cuando se reere a
nosotros como una logia militar.
Qu representan para usted las Fuerzas Armadas Nacionales?
Las Fuerzas Armadas Nacionales, a cuyos miembros aprovecho
para enviar un caluroso saludo bien solidario y bien de esperanza,
representan para m y para nosotros un inmenso terreno abona-
do, sembrado y ya listo para cosechar frutos que nos permitarn
contribuir de manera ecaz, eciente, a ese proceso de cambio, de
desarrollo integral que requiere la sociedad venezolana, dentro de
un nuevo modelo de desarrollo, dentro de un nuevo esquema de
relacin entre el sector poltico y el sector militar, basado funda-
mentalmente en una claridad meridiana de interaccin.
Dgame usted, cul fue el error decisivo del 4 de febrero?
Pudiramos hablar de una falla; hubo varias fallas operacio-
nales, pero la determinante fue originada por una temprana
delacin ocurrida a medioda del da lunes 3 de febrero, que
impidi a algunas unidades de comunicaciones y electrnica
ubicarse en puntos estratgicos, de manera tal que no tuvimos
46
Jos Vicente Rangel
Un nuevo pas
para el siglo que viene
13 de junio de 1993
del Movimiento Bolivariano Revolucionario 200, esta ocasin
que usted nos brinda para dialogar; y agradecer a la vida que
nos ha dado la oportunidad al n, despus de varios meses de
establecer esta interaccin tan constructiva, tan didctica incluso
de su parte, y adems, permitirnos llegar a ese noble y bravo
pueblo venezolano; pueblo al cual enviamos un mensaje, y no
puede ser otro mensaje que el de la fe, de la esperanza; pueblo
al cual pedimos no desmayar en la lucha que ya se inici hacia
la bsqueda de su verdadera libertad y hacia la bsqueda de un
horizonte de justicia para que nuestra patria, esa patria que se
nos fue quedando a la vera del camino, podamos reencontrarla
en los albores del siglo que ya viene amaneciendo.

Hasta aqu este trabajo periodstico, esta entrevista con el co-
mandante Hugo Chvez Fras, smbolo y realidad. Un hombre y un
destino, un destino al igual que el que buscamos todos los venezolanos
de una u otra manera en este momento. Juzguen ustedes mismos, las
opiniones emitidas por el comandante Chvez. Muchsimas gracias
por la atencin prestada. Y me despido hasta el prximo domingo a
las 10 de la maana.
Centro Penitenciario de Yare, estado Miranda
49
J
os Vicente Rangel: Muy buenos das para todos ustedes. Esta-
mos viviendo en Venezuela un tiempo singular, un tiempo de di-
logo y de participacin, un tiempo en el cual todos tenemos que decir
algo, es el momento de hablar, no de guardar silencio. El silencio nos
condujo a la crisis, la palabra nos va a sacar de la crisis, y esa es la
conclusin que tenemos que sacar de todos los hechos que han ocurrido
ltimamente en este pas. Porque lo que ha ocurrido no es producto del
azar, sino de la decisin de la gente de participar. Por este programa,
por ejemplo, ha deslado mucha gente, ciudadanos comunes y corrien-
tes, gente con rango institucional, con una proyeccin en el pas, y esas
personas que han pasado por este programa han dicho muchas cosas,
han dicho sus verdades, que podemos compartir o no, pero las han di-
cho, han tenido el coraje de hablar, igual que muchos. Gran parte de lo
ocurrido en Venezuela se debe a esa decisin del venezolano de hablar,
y sin duda que muchas de las cosas que se han dicho en este programa
de alguna manera han sido determinantes en el curso de este proceso.
Pues bien, el ao pasado, concretamente el 30 de agosto, nosotros en-
trevistamos para este programa a una persona que ha tenido una gran
signicacin en todo este proceso. El gobierno de entonces prohibi que
transmitiramos la entrevista, enarbol la censura y agredi la liber-
tad de expresin e impidi que el pueblo venezolano, maduro para el
ejercicio de la democracia, se enterara de la opinin de un hombre que
estaba preso.
51 50
Hugo Chvez Fras, porque considero que lo que l diga puede represen-
tar un aporte importante en el singular momento, en este esperado mo-
mento que est viviendo Venezuela. Vamos a entrevistar de inmediato
al comandante Hugo Chvez, quien, como les dije anteriormente, sigue
recluido en la prisin de Yare. Para toda la audiencia de Venezuela, con
ustedes el comandante Hugo Chvez.
Hugo Chvez Fras: Inicialmente, un saludo a ti, Jos Vicente,
al pueblo de Venezuela, un saludo al periodismo valiente, al
periodismo acusador que t continas hacindole a la opinin
pblica venezolana y del cual han surgido y seguirn surgiendo
seguramente tantos elementos positivos en este avance arrollador
que llevamos hacia un futuro mejor; y un saludo al noble y bravo
pueblo venezolano, un saludo lleno de ese calor tremendo que
ustedes nos hacen llegar hasta estas crceles de la dignidad. Es
un verdadero placer volver a estar contigo, Jos Vicente, y con
ustedes, compatriotas venezolanos, en este momento tan dra-
mtico que vive la Repblica, vaya nuestro saludo, vaya nuestro
afecto solidario y nuestras mejores esperanzas, nuestros mejores
deseos porque cada da que pasa, cada da que transcurre, nos
vamos acercando ms a ese encuentro denitivo con el horizonte
que nos corresponde como pueblo, como nacin, como patria.
Ahora, qu est pasando en verdad?
En primer lugar, vamos a hacer un enfoque global de la
situacin: estamos en presencia de un conicto creciente; esta-
mos en presencia de un conicto desbocado. Recuerdo en este
momento aquella denicin que te asomaba en la entrevista del
ao pasado, aquella clara denicin de Antonio Gramsci acerca
de lo que es la crisis, lo viejo que no termina de morir y lo nuevo
que no termina de nacer. En ese terrible drama nos movemos
los venezolanos de hoy. Pero cada da que pasa nos estamos
El tiempo ha transcurrido y yo creo que los acontecimientos nos
han dado la razn a todos los que estbamos reclamando vivir en un
pas decente. Esa persona que entrevist para esa fecha, que ustedes no
pudieron ver en este programa, sigue teniendo una gran vigencia en
Venezuela. Es una mezcla de mito y de realidad, y sin duda que lo que l
hizo el 4 de febrero de 1992 incidi directa e indirectamente en todo este
proceso que culmina el 20 de mayo con la decisin de la Corte Suprema
de Justicia, declarando que haban hechos para el enjuiciamiento del
Presidente de la Repblica, y en el acto del da siguiente, de la Cmara
del Senado aprobando el enjuiciamiento del Jefe de Estado y suspendin-
dolo de sus funciones. Me reero al comandante Hugo Chvez Fras, que
sigue recluido en la prisin de Yare. No se trata de contribuir al mito de
Chvez, no se trata de exaltar su gura por exaltar, se trata de que Chvez
es una realidad y, como realidad que es y como ciudadano que es de este
pas, tiene derecho a que se le escuche. Cada uno de ustedes que nos estn
viendo tienen tambin el derecho de saber lo que est pensando en este
momento uno de los jefes de la rebelin militar del 4 de febrero. Yo creo
en la democracia y en el estado de derecho y por eso no le coarto a nadie el
derecho a decir su verdad. Por lo dems, ejerzo mi funcin como periodista
cuando recojo el testimonio de algn venezolano y lo trasmito a travs del
medio. Ese es mi papel como ciudadano, como periodista.
Pero por otra parte, como ciudadano tambin, a lo largo de mi
vida, he dedicado buena parte de ella a la defensa de los derechos hu-
manos. Siendo un estudiante, defend a la gente de Accin Democrtica
que era perseguida por la dictadura de Prez Jimnez, fui al exilio,
regres para seguir luchando por las libertades pblicas, defend a los
perseguidos de la dcada del 60 y a los militares del Carupanazo y del
Porteazo. No me importaba el signo ideolgico de los defendidos y si
vestan uniforme o eran simplemente civiles. A esta altura de mi vida
sigo conservando esa aptitud de carcter tico, que ahora invoco en la
oportunidad en que quiero conversar nuevamente con el comandante
53 52
Qu crees t que estn haciendo las cpulas?
Es bueno que el pueblo venezolano se d cuenta de las gran-
des manipulaciones que ya estn en marcha. Los dirigentes, las
cpulas de los partidos, especialmente de Accin Democrtica,
estn manipulando, buscando un consenso elitesco para seguir
gobernando desde Miraores con el cadver embalsamado de
Carlos Andrs Prez.
Entonces, qu debe hacer el pueblo en este momento?
El pueblo venezolano debe estar alerta y debe exigir ahora
los cambios profundos. Los sectores de la dominacin, los diri-
gentes polticos le tienen tanto terror al protagonismo popular,
que creo sinceramente que ya perdieron hasta el instinto de
conservacin. Entonces, en resumen, el enfoque general y el
enfoque particular: estamos en una crisis galopante sin retor-
no y nos aproximamos a eventos histricos que marcarn el
nacimiento de un nuevo tiempo venezolano, de un nuevo pas
para el siglo que viene.
No es triunfalismo eso?, no ests pecando t de triunfalismo?
Hemos dicho que la salida de Carlos Andrs Prez es nece-
saria, pero jams ser suciente para producir los cambios que
requiere la situacin.
Acaso observas alguna manipulacin de lo que se est haciendo?
Otra falsa salida que se est ya planteando, que la tenemos
inmediata en el devenir y es ms peligrosa an, ms engaosa
an, pretende nombrar un presidente llamado independiente,
le podemos poner comillas, como resultado de un consenso de
las mismas lites partidistas.
acercando ms al parto de la historia, al parto de la patria, a ese
nacimiento de lo nuevo y, por supuesto, al entierro de lo viejo,
de lo que signica el nuevo rgimen de dominacin. Cada da
nos acercamos ms a ese momento histrico.
Eso que t dices es interesante, pero por qu t no me lo ilustras de
alguna manera? Dame un ejemplo concreto.
Para poner un ejemplo claro, como el caso de los paracaidistas
cuando vamos a un salto y llegamos a lo que los pilotos de los
aviones de transporte llaman un punto de no retorno, ms all
del cual al soldado que va en la puerta no le queda otro recur-
so que saltar, no hay marcha atrs. As estamos nosotros en la
Venezuela de hoy.
Hay quienes no piensan as; hay quienes no te acompaan en ese
punto de vista.
Se dice por ah que el sistema se oxigena, que el sistema se
reacomoda, pero esto no es ms que un sosma.
Cmo consideras t la crisis? O mejor dicho, cmo la entiendes?
La crisis es estructural y, por lo tanto, requiere soluciones
estructurales. Ahora bien, reduciendo el enfoque a la situacin
especca del momento, quiero raticar aqu la posicin del
Movimiento Bolivariano Revolucionario 200 hecha pblica unas
dos semanas atrs, segn la cual, y nosotros estamos profunda-
mente convencidos de esto, Carlos Andrs Prez ya no le sirvi
ms a los sectores dominantes y stos abandonaron el barco
para no irse a pique junto con l, para no caer en el abismo que
la historia le tiene preparado a Carlos Andrs Prez. Es bueno
que no perdamos de vista la profundidad y el signicado de este
fenmeno en la Venezuela de hoy.
55 54
Qu debe hacer entonces la gente, el ciudadano, el pueblo en rela-
cin con los hechos, con los acontecimientos, con esas perspectivas de
agenda de gobierno?
Es denitivamente el pueblo venezolano presionando de diver-
sas maneras, como lo ha sabido hacer en estas ltimas semanas
que han transcurrido, quien puede repito producir estos cam-
bios; quien puede exigir que entren en accin representantes de la
sociedad civil, de los sectores universitarios, tanto a nivel nacional
como a nivel regional, de los sectores intelectuales del pas, del
sector campesino, de los sectores laborales, de las juntas de veci-
nos, de las Fuerzas Armadas Nacionales tambin para que haya
ese consenso que se salga del marco de las cpulas partidistas y
produzca de verdad soluciones estructurales para esta crisis que,
como ya lo hemos dicho, es profundamente estructural.
Se plantea entonces la necesidad de denir opciones. Cules son
las opciones que para ti son las ms correctas, las ms convenientes?
Como ya lo hemos dicho, una opcin verdadera, una opcin
autntica que nos conduzca hacia una salida de esta situacin
debe ser diseada, debe ser construida fuera del mbito de los
cenculos partidistas.
Dentro de ese concepto, cul es el papel que debe cumplir, por ejem-
plo, el Congreso de la Repblica?
Pudiera ser, en esta situacin, en esta coyuntura, en esta opor-
tunidad que la historia le ha puesto en sus manos, la institucin
que genere esta salida. El Congreso Nacional pudiera muy bien
convertirse, por primera vez en muchos aos, en esa Asamblea
donde resuenen las voces del pas nacional. Congresistas de Ve-
nezuela, es el momento de que ustedes rompan denitivamente
los compromisos con las lites partidistas y vayan al encuentro
La gente reclama un consenso. La mayora de los venezolanos est
a favor de los acuerdos, de los entendimientos, de los pactos mediante
el consenso. Cul es tu opinin acerca del consenso?
Desde cundo estos consensos, estas cpulas, estos arreglos
partidistas le han producido algo provechoso al pas? Desde
cundo estas encerronas en las cuales son cocinadas soluciones
que van en benecio solamente de las minoras se puede decir
que apuntan hacia el inters nacional? Cualquier gobierno
que salga de estas manipulaciones, de estas cpulas, de estos
arreglos partidistas, indefectiblemente ser contrario al inters
nacional y el pueblo venezolano no puede permitirlo. En este
momento, cuando lo que est de por medio es la sobreviven-
cia de la Repblica, debemos invocar la soberana popular;
debemos invocar la voluntad general, que es la voluntad de las
mayoras para evitar que estos mismos sectores dominantes
se logren reacomodar y nos lleven a una derrota histrica de
nuevo corte antipopular.
Entonces, cul es la manera de salir de esta situacin que t
planteas?
Esto encuadra dentro de nuestro planteamiento estratgico,
lo hemos dicho desde el ao 1992: la nica verdadera salida
de este terrible laberinto en el cual nos encontramos debe ser
construida por nuevos actores, por nuevas fuerzas polticas, por
nuevas fuerzas sociales, que a su vez generen acciones concretas
propulsoras de cambios profundos, de cambios verdaderos. Y
en este momento histrico hay una sola criatura bajo el sol que
puede quitar los viejos actores y poner en accin esas nuevas
fuerzas sociales y polticas para que conduzcan el proceso de
transformaciones profundas, y esa criatura es el pueblo vene-
zolano, el autntico detentador de la soberana.
57 56
Este es uno de los propsitos fundamentales de la Consti-
tucin Nacional. Aferrados a esta letra, es que nosotros exigimos
al Congreso Nacional que legisle para la emergencia.
T crees que es factible hacerlo? T crees que es posible legislar ver-
daderamente para la emergencia con ese tipo de conicto que tenemos?
Concretamente, proponemos, exigimos, cinco puntos bsicos
que ya hicimos pblicos hace pocas semanas para este perodo
histrico por el cual estamos atravesando: en primer lugar, que
ese gobierno de transicin sea de carcter cvico-militar, pero
alejado de las cpulas, es decir, ni las cpulas partidistas ni las
cpulas militares deben estar conduciendo este gobierno de
transicin, un gobierno con nuevas fuerzas sociales y polticas;
en segundo trmino, llamar a elecciones para una Asamblea
Nacional Constituyente que, como su mismo nombre lo indica,
reconstituya la Repblica; en tercer lugar, que haya la reorien-
tacin del programa econmico salvaje que ha llevado a las
mayoras nacionales a la situacin de miseria ms grande de su
historia; en cuarto lugar, exigimos que se siga aplicando la jus-
ticia y que vayan a prisin los corruptos que han esquilmado el
tesoro nacional; y por ltimo, exigimos tambin la amnista para
todos los presos polticos del pas, que somos presos polticos de
Carlos Andrs Prez, y la reincorporacin de todos los militares
a las Fuerzas Armadas Nacionales.
Esto, a excepcin de este ltimo punto, lo traamos nosotros
el 4 de febrero como propuesta para el pas, para un nuevo gobier-
no de convergencia nacional. Lo propusimos igualmente en julio
de 1992 en aquel documento, que fue publicado por una revista
de circulacin nacional, llamado: Cmo salir de este laberinto; y
hoy lo volvemos a lanzar al pas con la angustia que llevamos por
dentro, como una manera de contribuir responsablemente con
con su pueblo, para que salven su papel ante la historia. Es el
momento de que ustedes pongan a valer la soberana nacional
que les fue delegada por el pueblo venezolano.
Entonces, qu puede suceder si no lo hacen?
Si no son capaces de hacerlo, nuevos conictos se presentarn
de diversos gneros en el panorama nacional.
Qu tareas le corresponden entonces al Congreso?
Le decimos al Congreso Nacional que se declare en emer-
gencia y comience a legislar con urgencia para que sancione lo
ms pronto posible una ley, un proyecto-ley para la emergencia.
Cmo concibes t eso de legislar para la emergencia?
Un proyecto-ley que oriente este difcil perodo de transicin
que viene en los meses inmediatos, orientado hacia un nuevo
perodo, hacia una nueva situacin nacional, del Congreso Na-
cional, pero eso s, de cara al pas, en transmisin directa por
los medios de comunicacin social de esas sesiones donde se
est diseando este programa-ley para la transicin, para la
emergencia, un programa que se aferre a la letra de la misma
Constitucin Nacional. Yo voy a permitirme leer ac, de la Cons-
titucin Nacional, de su prembulo, esta parte tan importante
que dice as:
Proteger y enaltecer el trabajo, amparar la dignidad huma-
na, promover el bienestar general y la seguridad social, lograr
la participacin equitativa de todos en el disfrute de la rique-
za, segn los principios de la justicia social, y fomentar el de-
sarrollo de la economa al servicio del hombre.
59 58
irse a ese abismo, a ese estiercolero de la historia en el cual
reposarn para siempre los traidores a la esperanza popular,
los traidores al inters nacional. De forma tal que todos los
militares deben estar atentos, en guardia permanente, para
velar por el cumplimiento de las disposiciones fundamentales
de la Carta Magna.
Qu consideracin nal nos puedes hacer? Qu ms le puedes t
decir a los venezolanos que te estn escuchando en este momento a travs
de este programa de Televen?
Que nuestro compromiso es con la lucha, con la esperanza de
ese pas que clama por un destino mejor, y que se acerca inde-
fectiblemente el da en que salgamos de estos muros intiles, de
estos barrotes temblorosos, para ir denitivamente al encuen-
tro con ustedes en las calles, en los pueblos y en los barrios de
Venezuela, para que podamos entonces repetir, una vez ms,
con Simn Bolvar el Libertador y llevando en alto las banderas
bolivarianas, robinsonianas y zamoranas. Compatriotas, de los
esfuerzos de hoy depende la suerte del maana. Por ahora y
para siempre, compatriotas!
Esta es la conversacin que he sostenido con el comandante Hugo
Chvez Fras, recluido en la crcel de Yare.
Centro Penitenciario de Yare, estado Miranda
nuestra opinin a buscar un rumbo denitivo que nos saque de
este atolladero histrico.
Ahora, una pregunta que para m tiene mucha importancia, o mejor
dicho, la respuesta tuya tiene mucha importancia, no solamente para
m, sino para la opinin pblica y para tus compaeros de la institucin
armada: Cul es el papel que deben cumplir las Fuerzas Armadas en
circunstancias como sta?
El ministro de la Defensa ha dicho hace pocos das que los
militares no debemos inmiscuirnos en el debate poltico, re-
rindose a esta situacin. Pero es que no se trata de un simple
debate poltico. Se trata del destino de la nacin. Se trata del
cumplimiento que debemos los militares, primero que nada y
por encima de cualquier cosa, a la Constitucin Nacional. En
su artculo 132, lo sabe toda la nacin, se establece la misin
de las Fuerzas Armadas Nacionales: mantener la estabilidad de
las instituciones democrticas y ser garantes del cumplimiento
de la Constitucin y las leyes de la Repblica.
Analicemos lo siguiente, muy brevemente. Dice la Cons-
titucin que la soberana reside en el pueblo, quien la ejercer
mediante el sufragio por los rganos del Poder Pblico. En
esta coyuntura histrica, si el Congreso Nacional, que es una
de esas instituciones la ms importante, por cierto a tra-
vs de las cuales el pueblo venezolano ejerce su soberana; si
ese Congreso Nacional contina expropindole al pueblo esa
soberana para cederla a los sectores dominantes, las Fuerzas
Armadas Nacionales simplemente no deben permitirlo, deben
ponerse de pie y exigir, en este momento dramtico de la histo-
ria venezolana, el cumplimiento de la Constitucin y las leyes
de la Repblica, porque esa es su misin fundamental. Si no lo
hacen las Fuerzas Armadas de esa manera, decidirn entonces
Vamos
a tomar el poder
26 de marzo de 1994
63
J
os Vicente Rangel: Un lder que entrevist en dos oportunida-
des, precisamente porque consideraba que a la opinin pblica le
interesaba entrar en contacto con un hombre que estaba recluido y
sobre el cual se decan tantas cosas. La primera vez lo entrevist en la
crcel, durante el gobierno de Carlos Andrs Prez, siendo ministro de
la Defensa el general Ivn Daro Jimnez, pero esa entrevista fue cen-
surada. Posteriormente, durante el gobierno del doctor Ramn Vels-
quez tambin lo entrevist en el centro de reclusin, era ministro de la
Defensa el general Radams Muoz Len. Tambin fue censurada esa
entrevista. Es decir, que uno de los atributos fundamentales de la de-
mocracia, que es la posibilidad de que la gente se forme opinin acerca
del pensamiento, de la conducta, de la manera de actuar de cualquier
persona, no se pudo dar. Ahora, en la calle, voy a entrevistarlo de ma-
nera exclusiva. Cmo comenz todo?
Hugo Chvez Fras: Muy propicia para el tiempo que estbamos
enfrentando. Fue una generacin militar, mejor dicho es una
generacin militar, que comenz a avanzar ms en concordancia
con el mensaje de Simn Bolvar. Comenzamos a ver un mensaje
distinto, un mensaje renovador, aquello de or todos los das por
ejemplo: La Academia Militar forja hombres dignos y tiles
a la patria; todos los das leer y repetir un Cdigo de Honor;
absorber de aquellos chaguaramos, que esta maana, como te
deca, lleno de emocin intensa y de 20 aos de recuerdos que
se me vinieron en tropel en pocos segundos.
65 64
cisma histrico, que a medida que nos alejemos del ao 1992, y a
medida que evaluemos en el futuro lo que en Venezuela ocurri,
est ocurriendo y va a ocurrir a nales de siglo, veremos la mag-
nitud de eso que llaman logia, un poco en trminos despectivos.
La logia es otra cosa. Todos sabemos lo que es una logia. Esto
es una generacin que est de pie. Hoy, en el Fuerte Tiuna, me
desped de viejos amigos. Pas por la vieja Colina Sosa, donde
trabaj varios aos Ir a la Academia... All est una generacin.
Y muchos me vean. A muchos me les acerqu a saludar. All est
esa generacin y el pas. Venezuela y Latinoamrica, sabrn lo
que signica esa generacin de militares. Un poco es esa la ex-
plicacin que le dara, desde mi punto de vista, al sealamiento
de Carlos Andrs Prez, de que somos o ramos una logia.
T crees que se ha cerrado la brecha entre el pas militar y el pas civil?
No, no. Creo que dentro del proceso de desarrollo poltico-
social de Venezuela ese es un objetivo a lograr: unir. Nosotros
llamamos a la fusin cvico-militar. El militar, el mundo militar,
no puede seguir aislado y minimizado. Recordando en este
momento a ese gran general que fue Elio Garca Barrios, quien
muri hace un ao en el Hospital Militar, en conversaciones
que tuvimos despus del 4 de febrero decamos que los militares
no pueden seguir siendo los grandes mudos del escenario. Si
nosotros visemos a Venezuela como el escenario de un teatro,
all est el politiquero, el demagogo, ofreciendo lo que no puede
cumplir, el pueblo buscando cmo sobrevivir y el militar, yo lo
representara, en esa obra de teatro, como en una silla, en un
rincn oscuro, atada las manos y amordazado. El gran mudo del
escenario. El que lleva por dentro la procesin, pero no tiene
ningn canal para comunicarla, para drenarla.
Mucha gente en la calle tiene una percepcin distinta de las Fuerzas
Armadas. De eso que t, en este momento, ests como idealizando. Por
qu esa percepcin?
Habra que analizar, segmentar, un poco esa percepcin. De
repente, las personas o los venezolanos que no conocen lo que
se cocina en el horno de la Academia Militar y de las Escuelas
de Formacin de Ociales, por supuesto que pudiesen tener esa
percepcin; pero, creo que el resultado est aqu. Despus del
27 de febrero de 1989, de aquel genocidio terrible que recorda-
mos con dolor, con indignacin incluso, esa generacin decidi
rebelarse. Ya, por supuesto, venamos enfrentados a una reali-
dad aplastante, a una realidad contraria a aquellos principios
que absorbimos, que nos fueron introyectados en la Academia
Militar y en los primeros aos de la profesin. Entonces, fue un
choque terrible entre un mundo idealizado por nosotros, eso de
servir a la patria hasta perder la vida!, y ver que la patria estaba
siendo destruida por quienes la dirigieron. Creo que eso que
t llamas idealizado se ha concretado. Las rebeliones de 1992
son la concrecin histrica de ese sentimiento, de ese ideal que
comenz en la Academia Militar de Venezuela.
Carlos Andrs Prez, a la hora de analizar ese movimiento, habla
persistentemente de que ustedes formaban una logia.
Si una logia son 10 mil hombres que insurgimos el 4 de febrero
y seis mil ms aproximadamente que insurgieron el 27 de no-
viembre, creo que hay un desfase entre el concepto de logia y la
realidad que aqu ocurri. Ese discurso fue muy lanzado, un poco
a la opinin pblica y al seno de las Fuerzas Armadas, despus
del 4 de febrero. Recuerdo que el mismo general Ochoa Antich
se prest para repetir, como caja de resonancia, ese mensaje
del ex presidente Prez. Un poco por minimizar lo que fue un
67 66
Qu diferencia con Pinochet?
Como de aqu a la China, como dice el pueblo.
Qu diferencia con el coronel Rico, jefe de los Cara Pintadas
argentinas?
Bastantes diferencias, especialmente ideolgicas. Nosotros
somos militares transformadores. Militares muy cerca del pue-
blo. Creo que los Cara Pintadas se han aislado mucho de la
realidad argentina, la realidad latinoamericana. Hay diferencias
bastante grandes.
Sin embargo, algunos dicen que ustedes, que se levantaron en armas, no
lograron lo que queran. Lo cual es cierto. Desde luego, desencadenaron
un gran movimiento popular, pero que posteriormente el pas logr lo que
ustedes se proponan por la va armada, lo logr paccamente: una deci-
sin de la Corte Suprema de Justicia que saca a Carlos Andrs Prez de la
Presidencia de la Repblica; la decisin luego del Congreso, que nombra a
Ramn Velsquez, y posteriormente, la eleccin del 5 de diciembre que sella
la suerte nal del perecismo, es decir, que por la va legal, constitucional,
se logr lo mismo que ustedes buscaban a travs del golpe del 4 de febrero.
Creo que quienes sostienen esa posicin, quienes tratan de con-
vencer al pas de que eso es una realidad, estn manipulando lo que
aqu ha ocurrido. Nosotros siempre lo dijimos, y te lo expresaba
un poco en esas entrevistas censuradas del ao 1992, en algunos
reportajes interesantes que algunos valientes periodistas hicieron
con nosotros, siempre lo manifestamos, cuando cay Prez: Aqu
se exigen cambios profundos. El doctor Velsquez, a quien casi
todos los venezolanos respetamos por su honorabilidad y su co-
nocimiento de la historia pero eso no basta. Nosotros expusimos
en aquella entrevista, aquel domingo, que tambin la censuraron,
la segunda, estaba en ese interregno Lepage-Velsquez, que ningn
Sin embargo, Hugo, ese mudo que t dices, tiene las armas y eso le da
mucho poder. No es un ventajismo deliberar armado?
No. No creo que sea un ventajismo, porque nosotros reci-
bimos las armas, y cuando recibimos de cadete la daga, y de
ocial recin egresado el sable que simboliza el mando del
militar de las armas de la Repblica, nosotros recibimos las
armas bajo juramento: Defender la patria y sus instituciones
ante Dios y la bandera hasta perder la vida! Entonces, no es
ningn ventajismo. Pienso que ms bien es una garanta para
el pueblo venezolano, que militares, hombres del pueblo, ten-
gan las armas de la Repblica para defender sus intereses. T
crees que es ventajismo el 4 de febrero? No. Creo que nosotros
salimos, insurgimos para ubicarnos histricamente al lado del
pueblo venezolano.
Pero hay analistas polticos que sostienen que ustedes quebrantaron
el juramento de lealtad al rgimen constitucional, al tomar las armas
e irrumpir.
No. Nosotros cumplimos. Primero, un compromiso jurado que
te lo acabo de mencionar y, segundo, un deber constitucional. El
artculo 250 de nuestra Carta Magna es muy claro: toda persona
no me lo s textualmente pero el espritu es que cualquier
venezolano, tenga o no autoridad en sus manos, est obligado
a luchar por el restablecimiento de la Constitucin cuando esta
haya sido violada por alguna va. Cuntas veces ha sido viola-
da, arrastrada, pisoteada la Constitucin Nacional?! Y nosotros
juramos. Nosotros discutimos mucho para insurgir en armas.
Nosotros no somos gorilas. Si vamos a analizar el pensamiento
militarista latinoamericano, nosotros somos contrarios a las
dictaduras militares.
69 68
en la televisin. Fue una de las causas de esa intervencin. La
vivencia es sta: cuando nosotros decidimos el 17 de diciembre
de 1982, en el Cuartel San Jacinto, en Maracay, comenzar ah;
hicimos un juramento tres capitanes: Jess Urdaneta Hernndez,
Felipe [Antonio] Acosta Carlez (quien muri de Mayor aqu en el
Caracazo) y Hugo Chvez Fras. Constituimos entonces el EB-
200. Era Ejrcito Bolivariano 200, porque era el ao Bicentenario
de Bolvar. El ao bicentenario de Bolvar comenz a celebrarse
el 24 de junio de 1982 y termin al ao siguiente, el da del bicen-
tenario, exactamente. Ese juramento lo hicimos en el Samn de
Gere.
1
Hicimos un trote simblico y bajo los samanes de San
Jacinto, que son los samanes esos, centenarios gomeros, all nos
dimos un gran abrazo esos tres capitanes, y comenzamos cada
quien por su lado a organizar, a buscar a los muchachos, a la
semilla, un poco la labor del agricultor que despus remont en
siembra generosa el ao 1992.
El 3 de febrero de 1992, en ese mismo sitio, es decir, diez
aos despus, nos conseguimos Jess Urdaneta Hernndez y Hugo
Chvez Fras bajo los mismos samanes. Fue la despedida. Es decir,
yo me vena para Caracas esa noche y l tena que tomar Maracay
y, adems, asegurarme, como lo hizo muy bien, porque Urdaneta
es un excelente combatiente, los refuerzos que lamentablemente
no llegaron porque fueron bloqueados los tanques en la autopista,
y tropas de infantera y apoyo areo, que no se pudo dar tampoco.
l tena una gran responsabilidad, porque era el jefe de la retaguar-
dia, que era Maracay y Valencia. All nos despedimos debajo de
esos samanes, y Jess Urdaneta me dijo: Compaero, si esto falla,
quiero que sepa que yo no me rindo. Yo muero peleando. Eso me
lo llevo a Caracas y, el 4 de febrero, es decir, al da siguiente, ya yo,
1. Samn de Gere: Es un rbol histrico ubicado en la poblacin del mismo
nombre (cerca de la ciudad de Maracay), bajo su sombra descans el Libertador,
Simn Bolvar.
acuerdo de las lites ha favorecido nunca al inters de la mayora,
y Ramn Velsquez fue designado Presidente en un acuerdo de
cpulas. No hubo un consenso nacional. No hubo una consulta
a la nacin, que ha podido hacerse. No hubo un programa de go-
bierno de una situacin verdaderamente de transicin. El gobierno
de Velsquez se llam de transicin, l mismo, pero eso no fue
un gobierno de transicin, fue un gobierno ms bien de inaccin,
y all est el resultado. Posteriormente, vienen las elecciones del
5 de diciembre y ahora est el presidente Caldera en Miraores,
pudiramos decir que hay vientos frescos en los jardines de Mi-
raores. Pero creo que eso no basta.
Nosotros, el 4 de febrero insurgimos para buscar cambios
profundos, para llegar a la profundidad de las estructuras. No s
qu lsofo fue el que dijo en alguna ocasin, que si uno cree que
la verdad est en las aguas turbias, hay que sumergirse en ellas.
Aqu no hay que simplicar. No podemos caer en simplicaciones.
Creo que lo que ha ocurrido en estos meses en Venezuela han
sido cambios gatopardeanos, aquello de Giusseppi Tomassi:
Cambiemos todo aqu para que todo siga igual. Pienso que en
adelante debemos presionar, y entre cielo y tierra hay una sola
fuerza que puede lograrlo: que es el pueblo venezolano, asumiendo
las riendas de su propio destino. [Queremos] exigirle al presidente
Caldera que haga cambios profundos. Que haga transformaciones
estructurales. No queremos ms de lo mismo y estaremos en la
calle con el pueblo exigindolo.
Vamos a conversar un poco acerca de las vivencias del 4 de febrero
en los cuarteles y fuera de los cuarteles.
Vivencias del 4 de febrero. Hay una vivencia que me qued
grabada para siempre, y que adems produjo una consecuencia
bien importante para todos nosotros, que fue mi intervencin
71 70
el mito Chvez. Se proyecta tu gura, se fortalece el movimiento.
Deliberadamente, t pensaste que eso iba a tener tal resultado? T
lo pensaste? Lo imaginaste?
No. En lo ms mnimo, Jos Vicente.
En qu momento t concebiste ese mensaje tan lacnico y tan rotundo?
Los generales me exigan que escribiese. Despus que aceptan
la idea, ellos me dicen: Chvez, pero escriba lo que va a decir.
Les dije: No, yo no escribo nada. Yo voy es a llamar a rendicin.
Es mi palabra de honor. Ya me entregu. Ellos teman que
llamase a rebelin al pueblo, o al resto de compaeros de las
Fuerzas Armadas, a tantos amigos que tenemos all. Sin embar-
go, al nal ellos me presionaron, pero no acept, incluso llegu
a decirles: Si no aceptan que lo haga de manera espontnea,
que se retire la prensa. Pero estaban muy temerosos de que la
situacin degenerase en una rebelin de mayores magnitudes
y lo aceptaron. Ahora, las palabras brotaron... En verdad, yo
tena unas dos o tres ideas y all est el discurso. Lo vi despus
en un programa que t pasaste. Estbamos ya en el San Carlos y
jams pens de manera deliberada, no lo hice con esa intencin
de generar ese impacto sociolgico que despus fue calibrado
por cientcos sociales.
Despus de las pequeas palabras, eso no fue ningn
discurso, me senta ms desmoralizado an, porque me llega
un general amigo y me da una palmada en el hombro y me dice:
Est muy bien lo que dijiste. Le respondo: Cmo que bien,
mi general? Adems de que me rend aqu en Caracas, estoy lla-
mando a quienes estn combatiendo a que se rindan, ante todo
el pas. Lo hago porque no quiero que los vayan a masacrar.
Pero yo pensaba que haba puesto la torta del siglo. Hasta unos
das despus, en la DIM, cuando comienzo a recoger un poco,
en la ocina del general Ochoa, sentado, prisionero, ya habamos
depuesto las armas en Caracas, ya el comandante Arias vena de
Maracaibo, por aire, all tambin haban entregado las armas. Sin
embargo, el general Jimnez Snchez, que estaba dirigiendo las
operaciones areas, me dice: Chvez, Urdaneta cort todos los
telfonos y no quiere atender a nadie. Mandamos una comitiva
y la recibi a plomo. Vamos a bombardearlo. Entonces, nos en-
frentamos. Le digo al general Jimnez: Pinselo mejor. Vamos a
dar ms tiempo. Ya nosotros depusimos las armas.
Estaba angustiado porque en verdad la orden de Prez era
bombardear Maracay y Valencia y acabar con estos muchachos.
Quedaban como 200 hombres, prcticamente rodeados por todo
el mundo. No tenan ninguna posibilidad de desarrollar una situa-
cin. Recuerdo que le dije a un almirante que estaba all: Vamos
a Maracay en un helicptero y aterrizamos en el Comando de la
Brigada de Paracaidistas, y hablo con Jess Urdaneta. Creo que
lo puedo convencer. No aceptaron la idea, y segu pensando, y
le digo a la misma persona, Rodrguez Citraro, quizs era el ni-
co aplomado que estaba all, los dems andaban muy nerviosos:
Llame a Radio Apolo (una idea muy provincial; Radio Apolo
que se oye mucho en Maracay) para que Jess me oiga. Ah
evolucion la idea en un mensaje a los medios de comunicacin.
Fjate, esa ancdota que t me preguntas, qued marcada e inuy
mucho en l. Yo estaba muy angustiado porque en verdad los iban
a bombardear; ya haban comenzado a bombardear Valencia, a
pesar de que los pilotos de los F-16 estaban disparando a los lados,
no queran dispararle directamente a nuestras tropas.
Alguna gente experta en medios de televisin consideran que ese
minuto tuyo, esas palabras que t pronunciaste el 4 de febrero, consti-
tuyen una leccin magistral de comunicacin. Es decir, de all arranca
73 72
la poblacin civil. All es cuando reuno a mis ociales, que eran
cinco ociales que estaban all, discutimos y tomamos la decisin
de rendirnos. Pero mira, si la situacin se planteara tal cual, lo
volvera a hacer. Jams me arrepentir de haber depuesto las
armas. Creo que fue la decisin correcta.
Iban a matar a Prez?
No. La orden que nosotros habamos dado era capturar a Prez
y hacerle un juicio ante el pas nacional. Matar a Prez Noso-
tros discutimos mucho eso, en los ltimos das especialmente,
porque haba un sector que s quera matar a Prez, un sector
militar nuestro. Pero en verdad los comandantes decidimos que
no era necesario, porque yo creo que Carlos Andrs Prez no
merece pasar a la historia como un mrtir de la mal llamada
democracia. Matar a Prez era iniciar un nuevo gobierno con
un gran error poltico, era echarse a todo el mundo en contra.
En cambio, capturarlo y demostrarle al mundo, lo que despus
se demostr, apenas la punta de un iceberg.
T piensas que cuando l dijo, justamente en ese episodio en que fue
sacado de la Presidencia, que l hubiera preferido otra muerte, se
estaba reriendo a esa muerte?
Creo que en el fondo, as como Jos Antonio Pez (aunque
la comparacin es muy grande por supuesto), pero Pez en sus
memorias, da dolor como venezolano leer lo que dice Pez ya
anciano, que hubiese preferido morir en Carabobo, porque l
sabe que despus la oligarqua lo utiliz y lo puso de espaldas
del pueblo venezolano, y l se dio cuenta ya anciano. Prez, creo
que all el subconsciente hizo que l reconociese. Nosotros le
hubisemos hecho un favor a Carlos Andrs Prez matndolo
el 4 de febrero, y de eso estbamos muy conscientes.
cuando nos mandan la prensa, a darnos cuenta all, en los s-
tanos de la DIM, lo que eso haba calado. Y no solamente eso,
sino en verdad la misma accin militar en la gente.
Por qu te rindes t?
Porque lo que vena era una masacre. Ya nosotros habamos
perdido el objetivo poltico. Estaba en el Museo Histrico Militar
sin comunicaciones de ningn tipo, rodeado. Haban recapturado
el Palacio y tenan eso con seguridad perimtrica, la Disip y el
Ejrcito con tanques.
Pero ustedes no previeron eso?
Hay un pensador militar que dice que en la guerra obtiene el
triunfo quien tenga menos mala suerte, porque la guerra es el
reino de la incertidumbre. Nosotros previmos eso. All hubo falla
de apoyo de sectores amigos, comprometidos, especialmente
en comunicaciones. No nos funcionaron los radios. La Fuerza
Area, que haba un sector que despus insurreccion el 27 de
noviembre, estaban ya alertas para apoyarnos, y no pudieron
controlar la Base Area. Entonces, los tanques que venan de
Maracay no pudieron llegar. La Fuerza Area en contra, cuando
amanece y vemos que la poblacin en verdad no sali como de
repente uno pensaba, todos los factores en contra. Y hay algo
bien humano, Jos Vicente. Cuando subo a la azotea del Museo
Histrico, con los binculos de campaa, a ver a Miraores
rodeada de tanques, un batalln all de Infantera, el Bolvar,
y ver que all estaban, y tener la conciencia de que all haba
compaeros, mis ex alumnos de la Academia Militar, como lo
fue tu hijo tambin durante varios aos, ya al Presidente no
lo habamos capturado, pensar en bombardear a Miraores a
mansalva, no s cuntos muertos hubiese habido, incluyendo a
75 74
tenemos para la transformacin, el folclor. Le deca a un buen
amigo, compositor, Pedro Felipe Sosa Caro, teniente coronel
retirado de la Guardia Nacional, compositor entre otros temas
de Alcaravn compaero, le deca a Reina Lucero hace poco,
gran amiga, a Eneas Perdomo, esa gloria del canto venezolano,
que tenemos que unirnos en un gran frente folclrico nacional
para utilizar esa arma contra la invasin de Supermn y esos
superhroes que han desdibujado el alma nacional.
Por qu ingresas t a las Fuerzas Armadas?
Ingreso a las Fuerzas Armadas, y creo que eso lo dije en algu-
na entrevista, no sera una primicia en todo caso, pero hay un
detalle bien importante

Si no es primicia, no me la digas.
No, pero pienso que hay detalles bien importantes de lo que
es la vida de un joven. El 16 de marzo ltimo se cumplieron 25
aos de aquel avin que cay en Siruma. All iba Isaas Ltigo
Chvez. Era mi dolo. Tena 13 aos entonces. Cuando muere el
Ltigo Chvez, para m fue un golpe terrible. Jugaba beisbol ya
en el equipo junior de Barinas, y un poco esos sueos juveniles:
me juraba diariamente que iba a ser como el Ltigo Chvez.
Despus que l muri, me empe y logr llegar a la seleccin
de Barinas. No quera venirme a la Academia Militar, cuando me
propusieron unos compaeros que s entraron el ao anterior.
Me negu a venirme con cuarto ao. Al ao siguiente ellos van
de vacaciones, uniformados. Estaba en 5 ao de bachillerato
en el Liceo OLeary y, tratan de convencerme y lo logran, con
un anzuelo. Me dicen: All los entrenadores de beisbol son
Jos Antonio Casanova (a quien mando un gran saludo, un viejo
maestro, buen amigo) y Hctor Bentez. Dos glorias de los cam-
Cul es su opinin sobre l?
Sobre Carlos Andrs Prez? En una ocasin utilic una gura
que me surgi y creo que la voy a repetir: Un quiste en el cuerpo
de la patria. Fue un accidente histrico para Venezuela.
Y Rafael Caldera?
Rafael Caldera, yo creo que es un hombre que pudiera, como
un timonel, llevar al barco nacional en un momento de tormen-
ta, de crisis profunda, y pudiese rescatarlo y enrumbarlo hacia
puerto seguro. Pero eso depender de quines le acompaen
y de la decisin que l tenga para tomar de verdad ese timn y
darle el giro que el pas necesita, que el barco necesita. Pudiera
ser. Vamos a esperar cmo evoluciona el gobierno de Rafael
Caldera.
En las cosas que se conocen de ti, lo que escribes, lo que hablas, hay
un trasfondo potico muy propio de la gente del Llano. Yo quisiera que
hablramos un poco del Llano, de tu familia, del Hugo Chvez cuando
era joven. Te parece?
Vamos a hablarlo. En estos das pasados me llam la gente
de Elorza al Hospital Militar y me tenan una recepcin el 19
de marzo. No pude salir antes porque la negociacin se tranc
un poco por esos das. Pero el Llano es un mundo de recuerdos.
Como deca Gallegos: Todo caminos, como la voluntad. El
Llano lo lleva el llanero en el alma, en la sangre y se reeja en
la msica, especialmente en el folclor. Hace dos noches hubo
un buen evento en la Universidad Central donde estuvo Reina
Lucero y otros artistas ms. Fue el Movimiento Bolivariano que
lanz ese mensaje, un poco por esto: de la profundidad del Lla-
no naci el golpe (no el golpe militar) llanero y naci el joropo.
De esas tierras de Juan Parao. Ese es un arma fundamental que
77 76
militares latinoamericanos, se nos dice desde el Norte que no
deben intervenir en poltica. Nuestra posicin es, por supuesto,
totalmente contraria. Y eso lo discutamos con ociales nor-
teamericanos, cuando hicimos curso de estado mayor en 1990,
mi promocin. Ese ao el general Pealoza, quizs un poco por
hacer el equilibrio en contra de nuestro proyecto que estaba
ya rodando, ideolgico en las Fuerzas Armadas, permiti una
invasin norteamericana. Venan cien, 140 ociales norteame-
ricanos a hacer seminarios con nosotros, a lanzar su estrategia.
Y recuerdo que discutamos mucho con ellos sobre el papel de
los militares. No puede ser el mismo papel, idntico, el papel
que juegan las fuerzas armadas en los Estados Unidos, que las
fuerzas armadas en los pases latinoamericanos.
Por qu?
Las fuerzas armadas norteamericanas estn hechas, equipadas
y adiestradas para invadir cualquier pas, cualquier territorio
del globo terrqueo. Ellos tienen unidades para operar desde la
montaa hasta la selva, el desierto y la nieve. En cambio, noso-
tros no podemos seguir esa doctrina, porque seramos ejrcitos
de ocupacin en nuestro propio territorio. Las fuerzas armadas
latinoamericanas, desde que naci la Repblica, han estado al
lado de un pueblo, construyendo, labrando sus caminos. No-
sotros, en esta situacin histrica, incluso ahora, precisamente
ahora, no podemos permanecer aislados de ella. A los militares
norteamericanos les tienen prohibido, por leyes y reglamentos,
intervenir en contactos, en acciones cvicas, por ejemplo. No-
sotros no podemos aislarnos de esa realidad. Nuestras Fuerzas
Armadas no estn hechas para invadir a ningn pas. Esa es la
funcin norteamericana.
peones mundiales del 41. Eso me motiv tanto que me fui a la
Academia, pero no con la idea de ser militar, sino de enganchar
all, con la idea de pasar a jugar en Caracas beisbol y seguir en
la ruta profesional.
Y qu te retuvo entonces?
Me retuvo cuando llegu a Bolvar. Cuando llegu al patio
aquel del cual me desped hoy, aquellos chaguaramos, aquellos
principios ticos, me absorbi ese mundo idealizado. Y de all fue
naciendo y fui compartiendo con estos compaeros que vienen
de todas partes, inclusive yo tengo compaeros graduados aqu
que son panameos y estuvieron luchando contra la invasin
gringa en el ao 1989. Una generacin latinoamericana que all
se confundi en un solo ideal.
Por cierto, es muy interesante este aspecto, porque hay toda una
doctrina en este momento que tiene origen en Estados Unidos. Se ha
planteado incluso en varias reuniones de los ejrcitos de la regin, en
relacin a la necesidad de eliminar las Fuerzas Armadas Nacionales.
El argumento que se da es que son muy costosas para estos pueblos que
tienen muchos problemas, que son fuente permanente de conictos,
de situaciones crticas, es decir, el desmantelamiento de la institucin
armada a nivel latinoamericano. Qu piensas t de esa teora?
Esa es una vieja aspiracin imperial. Recordemos cuando
Bolvar convoca el Congreso de Panam, 1826. Los Estados
Unidos bloquean, sabotean la realizacin de ese Congreso, y
ahora est resurgiendo, con la globalizacin, la mundializacin
del globo terrqueo, los Estados Unidos proponen esto. Y
hace muy pocos das, semanas atrs, hubo una reunin inter-
nacional americana, donde se propuso y se dijo que los mili-
tares latinoamericanos, un poco para leerles las cartillas a los
79 78
las Fuerzas Armadas, en los grados ms altos, especialmente.
Y el resultado de esa evolucin interna, de esa degradacin
mejor dicho, porque evolucin no sera el trmino ms ade-
cuado. T recuerdas aquellos varios generales ex ministros
de la Defensa que se fueron del pas durante varios aos por
casos de corrupcin.

Cmo percibe la mayor parte de la institucin a esa gente?
Los rechaza. Por supuesto que ellos tenan y seguirn teniendo
sus macollas de ociales, un grupo pequeo que pierde el sentido
patritico de lo que es ser militar y se valen de esos pequeos
grupos para cometer sus fechoras, sus hechos de corrupcin.
Pero la gran mayora de los militares, especialmente de los gra-
dos de comandante hacia abajo, rechaza esa poltica, porque
adems hay una unin all, que es la corrupcin y el llamado
prusianismo. Los corruptos militares fueron los que lanzaron
durante aos aquellos eslganes: El superior siempre tiene la
razn, ms an cuando no la tiene. Nosotros desde jovencitos
comenzamos a luchar contra eso, que es ideolgico. Es cercenar
la capacidad creativa del hombre militar. El subalterno tiene
que bailar al son que le toquen.
Eso es del discurso de los corruptos militares que destruyeron
la moral de las Fuerzas Armadas. Ahora, una generacin que
se vino en tropel, que llaman Los Centauros, un poco por la
carga potica esa a la cual t aducas, est aqu presente. Y no
nos hemos ido del Ejrcito. All estamos. Hoy me desped de
dos ociales subalternos en la Academia Militar que estaban
de guardia y les dije, lo que les digo en este momento a todos
mis compaeros militares: Los buenos soldados nunca se van,
se quedan confundidos en el viento, deca un viejo poeta. En-
tonces, all estamos presentes. Esa es una nueva generacin, te
Pero, cmo asumes t el tema militar? T, como un militarista o
como un ciudadano que visti circunstancialmente el uniforme militar?
Nosotros asumimos. Hablo no solamente por m, hablo por
una concepcin de una nueva generacin a la cual pertenezco.
Concebimos el tema militar como una necesaria conuencia en-
tre grandes fuerzas potenciales, especialmente morales, que hay
en las Fuerzas Armadas. Una conuencia con una realidad que
necesita, como una esponja, la inyeccin de esa fuerza potencial.
No puede ser que Venezuela, teniendo recursos humanos tan
calicados, como estn en las Fuerzas Armadas, no los vaya a
utilizar en este momento de emergencia nacional. Los militares
debemos ir deniendo, en conjuncin con el pas, los modos de
intervenir en la realidad para transformarla.
Ahora, ese pensamiento es mayoritario o minoritario en el seno de
la institucin?
Estoy seguro que es mayoritario, y basta ver las manifestacio-
nes de solidaridad de la gran mayora de ociales, especialmente
en los rangos ms bajos, en los grados ms bajos de la pirmide,
con nosotros, para que t puedas apreciar. Eso es comprobable
cientcamente. Hay una encuesta que orden el general Ochoa
a las Fuerzas Armadas y quedaron abismados, sobre la concep-
cin del problema poltico venezolano que tienen las nuevas
generaciones de militares venezolanos. Tengo una copia de la
encuesta, incluso pudiramos discutirla.
En qu medida toc la corrupcin a las Fuerzas Armadas? Cul fue
la reaccin de las Fuerzas Armadas frente a la corrupcin?
Desde los aos ms mozos que tuve en el Ejrcito, despus
del 75, cuando salimos de la Academia, comenzamos a olfatear
los mecanismos de corrupcin que iban introducindose en
81 80
Para qu?
Nos piden neutralidad. Porque ellos saben que nosotros te-
nemos base militar y ellos no la tienen. Los tenientes, capitanes,
subtenientes, sargentos, soldados, creen ms en nosotros que en
los generales que conducan, por lo menos, el Alto Mando, en
ese momento, que nos trataron muy mal. Radams Muoz lleg
a decir: Vamos a colocarlos y nos coloc peor que los presos
comunes, sin derecho a tener un radio o un televisor, sin derecho a
una neverita para la dieta. Es decir, una requisa salvaje a nuestros
familiares y a nosotros mismos.
Y al mismo tiempo pretendi utilizarlos para un golpe.
S, nos peda neutralidad. Un poco para ganar tiempo y quizs
despus tomar otras acciones con nosotros. Entonces, no tengo
la menor duda de que ese golpe iba para los primeros das de
diciembre de 1993.
Antes de las elecciones?
S, unos das antes de las elecciones. Muy torpe, por cierto,
el escoger unos das antes de las elecciones. Ahora, en este
momento, hablar de golpe, no s cules razones tendr el
doctor Cardozo para hablar de golpe en este momento en
Venezuela. Yo tiendo a pensar que ms bien ese es un ele-
mento de coaccin, para un poco chantajear al gobierno del
presidente Caldera y justificar tambin una supuesta unidad
del sector que l representa, con sectores del gobierno. Pero
yo realmente no creo que en este momento haya posibilidades
ciertas de un golpe.
Hugo Chvez borra cualquier posibilidad de que haya, en este mo-
mento, un golpe.
expongo, que si las cosas no cambian en Venezuela, hay que
prestarle atencin a lo que pasa en el Ejrcito y en las Fuerzas
Armadas venezolanas.
Lo dicho por Hilarin Cardozo abre la puerta a una discusin trans-
parente de ese tema. Porque no solamente est ese golpe del cual habla
Hilarin, sino otros golpes, de los cuales se habla a soto voce en el pas.
Qu piensas t sobre eso?
Despus del 4 de febrero, segn la contabilidad que llevamos
nosotros con nuestros rganos de inteligencia, se fraguaron, se
prepararon, no menos de cinco golpes de Estado en Venezuela.
Nosotros, y eso tambin lo va a saber el pueblo venezolano, la na-
cin venezolana, con claridad, nos opusimos y lo dijimos desde el
San Carlos los primeros das de nuestra prisin: Nos oponemos
a un golpe de Estado tradicional. Porque al nuestro lo llaman
golpe, pero en el fondo, si analizamos y comparamos la realidad,
la historia latinoamericana, nuestro movimiento insurreccional
tiene muchas diferencias con los golpes militares clsicos. En-
tonces, te deca que hubo no menos, que sepamos nosotros, no
menos de cinco intentos de golpe entre el 4 de febrero y el 5
de diciembre de 1993. El ltimo, el del vicealmirante Radams
Muoz Len. Nosotros activamos, incluso, para diciembre, todas
nuestras fuerzas civiles y militares para contragolpear. All es
cuando viene el allanamiento a Yare. Nos quitan los celulares,
nos aslan, nos presionan, porque estbamos preparando una
reaccin ante el golpe.
T crees que el ex ministro de la Defensa estaba planeando un golpe?
Sin duda! Si es que conmigo se comunica un emisario del
ministro de la Defensa, del ex ministro de la Defensa.

83 82
pueblo. No hay compromiso con ms nadie. Entonces, estaremos
bien pendientes de cmo va esa lnea, si va a chinchorrear o va
a elevar la realidad nacional a nuevas situaciones de justicia, de
dignidad, de moral, de desarrollo, de igualdad, etc.
Se habla mucho de las diferencias que existen entre ustedes, las di-
ferencias tuyas con Arias Crdenas, las diferencias con Visconti. Qu
magnitud tienen esas diferencias? Existen realmente o no existen?
Por supuesto que existen. Alguien dijo: Donde t veas a dos
hombres debajo de una mata, conversando, ya hay dos mundos
all, dos maneras de concebir la realidad. Entre Francisco Arias,
que es para m como un hermano, y Hugo Chvez hay diferencias
de enfoque, y el pas ya las conoce casi todas. Pero esas diferencias
son superciales. En el fondo, somos dos hombres, dos luchadores
que decidimos tomar esta senda, y de abandonar la perspectiva
de seguir una va militar, ascendiendo, usufructuando un poco
de los recursos del sistema, para sacricarnos con un grupo de
compaeros, como generacin. Pero en el fondo somos eso: una
identidad. Y fjate que nos sirvi de mucho las dos semanas que
pasamos juntos en el Hospital Militar, Arias y yo, para conversar
nuevamente, aislados de otro tipo de presiones, de otros comenta-
rios destructivos, divisionistas, para volver a encontrarnos aquellos
muchachos que nos conocimos el ao 1971.
Porque cuando entr a la Academia Militar, Francisco Arias era
cadete de segundo ao y llegu a su pelotn. Y desde ah comenz
una amistad, porque vea en l a alguien diferente. Entre el general
Visconti y Hugo Chvez hay diferencias que tambin creo que con
conversaciones serias de venezolanos responsables que somos,
vamos a solventarlas. Esperar a que regrese el general Visconti y
pronto haremos una reunin para buscar la unidad de todos esos
factores militares que insurreccionamos, que decidimos tomar
S. Me atrevo a decirlo. Aunque, como te deca, meterse a futu-
rlogo es bien comprometido. De repente, maana aparece algn
general, algn almirante intentando un golpe de Estado. Pero
creo que no hay las condiciones. Recuerdo que cuando gan las
elecciones, la campaa electoral que gan Carlos Andrs Prez,
nosotros discutamos esas semanas antes y decamos que era ms
fcil tumbar a Eduardo Fernndez que a Carlos Andrs Prez. Des-
de ese punto de vista nos convena que ganara Fernndez. Gan
Prez. Y la noche del triunfo de Prez yo estaba en Miraores,
trabajando all, y observ aquel pueblo en la calle, y me sent de
verdad preocupado porque me deca: nosotros lo vamos a tumbar,
si Prez, como ya creamos y l lo demostr, no enrumba de verdad
la economa y el pueblo y la nacin venezolana. Porque tenamos
ya un movimiento preparado desde haca siete aos.
Ah fuimos llevando esto y nosotros analizbamos entonces
la teora del chinchorro; es decir, un gobierno que est comen-
zando es muy difcil que un movimiento militar pueda tumbarlo.
Por qu? Porque haba una gran expectativa popular. Pero en
la medida que el gobierno, si no sabe conducirse en poltica, las
polticas econmicas, las polticas sociales, la poltica militar,
comience a caer de nivel, llega al punto ms bajo del chinchorro.
Ah es cuando hay que golpear. Nosotros hicimos eso el 4 de
febrero. Estaba en su punto ms bajo el chinchorro de Carlos
Andrs Prez y lo golpeamos y lo tumbamos, sin duda. Se cay
del chinchorro, aunque un poco retardado. Pero, en este momen-
to estamos como en la parte alta del chinchorro. Depender del
doctor Caldera, depender de su equipo de gobierno, depender
de cmo lleven el rumbo en estos meses que vienen, que esa
lnea siga la trayectoria de un chinchorro o se mantenga incluso
ascendente. Ojal sea ascendente, Jos Vicente, porque nosotros
no somos masoquistas. Pero nuestro compromiso est con el
85 84
de la nacin sera convocar una Asamblea Nacional Constituyen-
te. Eso permitira reunirnos en soberana, convocar al soberano
que es el pueblo nacional, el pueblo venezolano, para refundar la
Repblica, para darle un nuevo rumbo a la nacin, para decirle
al mundo: aqu estamos reunidos en asamblea popular los ve-
nezolanos, para discutir quines somos y hacia dnde vamos, y
convertir esa discusin en un gran proyecto nacional que tenga
rumbo, que tenga destino cierto.
Ese es un tema poltico muy importante. Es bueno que t lo hayas
tocado. Hay gente muy partidaria de la Constituyente, hay gente que
tiene sus reservas. Se dice que las Constituyentes casi siempre dejan las
cosas en el mismo sitio y se cita por ejemplo la Constituyente colombiana
e incluso la Asamblea Constituyente despus del golpe del 45. Cons-
tituyente, en base a qu fuerzas? Porque hay un esquema electoral,
hay una cultura electoral en el pas, como acaba de pasar tambin en
Colombia, donde las grandes maquinarias electorales terminan por
controlar la situacin. T te paseas por eso?
S, por supuesto. Pero es que, precisamente, por ese mismo
marco jurdico-poltico, que encierra y niega cualquier posibili-
dad de desembarazarnos de esta tragedia nacional, precisamente
en eso es que se fundamenta la necesidad de una Constituyente.
T hablas del caso colombiano, pero veamos el caso peruano. Es
ms, vmonos ms atrs y aqu mismo en Venezuela, el Congreso
Constituyente de 1811 para refundar la Repblica, para decirle
al mundo: Aqu estamos! Somos soberanos y vamos a llevar
el destino de esta Repblica venezolana! Creo, te insisto, en
que esa es quizs una de las pocas vas que tiene este gobierno:
convocar una Constituyente para darle participacin al pueblo
venezolano. Cul fue el nivel de abstencin en las elecciones
de diciembre? Altsimo. Creo que el ms alto en la historia re-
la va de las armas para cambiar el rumbo nacional. Creo que lo
pudimos a pesar de que no logramos tomar el poder de manera
efectiva. Pero son diferencias superciales.
Cuntos quedan an presos?
Hay un grupo pequeo de ociales del 27 de noviembre que
est preso aqu todava. No pasa de 20. Y el grupo de los que
estn en el exilio.
Se puede hablar de pacicacin?
La pacicacin es un proceso difcil. Esto pudiera ser el pri-
mer paso para un proceso de pacicacin nacional. Pero aqu
yo quiero insistirle al Presidente de la Repblica que enfoque
con un buen lente ese proceso, que ya se ha comenzado a llamar
pacicacin. La pacicacin de las Fuerzas Armadas y de la na-
cin va mucho ms all de nuestra libertad fsica.
En qu sentido? Explcate.
En las Fuerzas Armadas hay una situacin bien difcil. La
calidad de vida de los militares, la manera como se siguen ma-
nejando las Fuerzas Armadas, el trato al subalterno en contra de
esa expectativa, de ese enfoque crtico, terriblemente crtico que
tiene el militar de hoy, especialmente los ms jvenes, sobre la
realidad nacional. El militar de hoy lee la prensa con regulari-
dad, estudia y va a alguna universidad. Aprende desde pequeo,
desde cadete, la metodologa cientca de analizar una realidad
que lo circunda. Si a esos muchachos no se les abre un cauce
para participar en una discusin, por ejemplo, a travs de una
Asamblea Constituyente, con sus propios representantes, por
qu no? Fjate que creo que, hablando de pacicacin nacional,
la nica va en este momento que pudiera garantizar la paz futura
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muy peligroso porque puede llevarnos a la anarqua nacional.
Entonces, Constituyente, sentarnos, detener la marcha del ca-
rro que va hacia el abismo, que sigue yendo preocupantemente
hacia el abismo, y entonces refundar las bases de la Repblica.
Creo que eso abrira, te repito, el paso a una nueva situacin
de transicin, a una nueva situacin de dignidad, de justicia, de
moral, de trabajo, de integracin nacional.

Un rpido vistazo a algunos temas. Plan Sosa.
Creo que es un Plan, como un manotazo, como quien se quita
un golpe de un manotazo, y la solucin a la problemtica eco-
nmica va ms all de eso. Aqu se requiere todo un proyecto
de desarrollo. Es un plan para una coyuntura. Pero es un plan
que sigue metiendo la mano en tu bolsillo, y no solamente en el
nuestro, que quizs tenemos un nivel adecuado de sobrevivencia,
sino en el bolsillo de las clases necesitadas.
Privatizacin de las empresas bsicas.
El Estado yo creo que debe mantener, por razones estratgicas,
el control sobre empresas bsicas, fundamentalmente. Una nacin
no puede entregar sus sectores estratgicos al capital o al inters
internacional, que precisamente quiere destruirnos como nacin.
El Banco Latino.
El Banco Latino creo que es la punta de un iceberg. Es decir,
es el reejo de una situacin de degradacin total. La clase pol-
tica y los sectores econmicos dominantes acabaron y rasparon
la olla del Tesoro Nacional durante estos ltimos 25 aos. Pero
como ya no hay recursos para llevarse del Tesoro Nacional,
ahora se llevan los recursos de los contribuyentes y del pueblo
venezolano que ahorra, que coloca all en la Banca privada toda
ciente venezolana. Es decir, la gran mayora de los venezolanos
no quiso ir a elecciones. No quiso seguir el mensaje alienante
de los partidos polticos.
T vas a trabajar por una Constituyente?
Vamos a trabajar por una Constituyente.
Y cmo vas a trabajar por una Constituyente? A travs de qu
instrumento?
El instrumento de trabajo organizativo ser el Movimiento
Bolivariano Revolucionario 200. Ese movimiento va a presionar,
va a llamar al pueblo a asambleas a nivel nacional para organi-
zarse y exigir la Constituyente y tenemos todo un proyecto en
estudio para presentarlo al gobierno nacional y a la clase poltica
nacional. Depender de ellos recibirlo o no, pero yo creo que
es necesario porque abrira los cauces a una nueva situacin de
transicin. Nosotros, por ejemplo, proponemos que aqu, y to-
mando a Simn y su palabra de Angostura de 1819, creo que es
bien propicia la realidad actual para llamar, constituir el Poder
Moral, el Poder Electoral, eso que t sealabas. No puede ser que
el Consejo Supremo Electoral en toda su pirmide, en toda su
estructura organizativa, est manejado por los cogollos polticos,
desde el mismo Consejo Supremo hasta la ltima organizacin
a nivel municipal, para conducir un proceso eleccionario. Los
partidos polticos tienen que echarse a un lado y dejar eso en
manos del pueblo.
El pueblo debe elegir asambleas electorales permanentes,
por ejemplo, que puedan llamar a referndum en cualquier
momento, en cualquier sitio de la nacin. Eliminar ese vicio
de las Asambleas Legislativas que ahora estn destituyendo
gobernadores por capricho de los cogollos regionales. Eso es
89 88
como quieren muchos en este momento, estn ligando, como se
dice, el desinarse del mito. Si eso ocurre, que es una posibili-
dad, me ir a sembrar topochos a la orilla del Arauca o del Santo
Domingo. Pero antes de llegar a eso, voy a emplear todas mis
fuerzas, y los compaeros que van a estar conmigo lo vamos a
hacer. Es una prueba. Es un reto, no es un mesianismo. No lo
veo de esa manera.
T eres un mito?
Aristteles creo que deca que todo mito tiene una parte de
verdad. Si aqu hay un mito en torno a Chvez y al por ahora
y lo del 4 de febrero, soy esa parte de verdad. Pero no me con-
sidero un mito. El pueblo y la historia lo dirn. Pero si hay ese
mito, soy ese ncleo de verdad. Ahora, creo que s hay un gran
mito colectivo en la mente de los venezolanos. O sea, cuando
hay un sueo de nacin posible, que te invade tu mente, la ma
y de millones de seres humanos, desde ancianos hasta nios,
hombres y mujeres que habitan este territorio bolivariano, all
hay un mito colectivo y eso hace los grandes cambios de la his-
toria. En ese mito es que creo.
Te das cuenta de la inmensa responsabilidad que tienes?
Trato de palparla en su exacta dimensin. Dicen que el lla-
nero es del tamao del compromiso que se le presenta. Voy a
repetir esa frase que Simn Daz usa mucho y voy a empearme
con todas mis fuerzas, con toda mi voluntad, por encima de los
defectos que tengamos, para estar a la altura de esa expectativa
y de esa responsabilidad. La palpo que es grande, pero vamos
a enfrentarla con valor, con coraje, con mucha humildad de re-
conocernos hombres, ciudadanos venezolanos, con defectos y
que necesitamos, como te deca ahora, como una esponja, que
su esperanza para continuar su vida. Entonces, es como la con-
tinuacin del gran robo de esta nacin durante muchos aos; se
roban el Tesoro Nacional, se acab el Tesoro Nacional, ahora
vamos a robar a los venezolanos. Eso es el Banco Latino.
Hasta ahora los militares cuando pasan a retiro y se meten a la
poltica, prcticamente han fracasado. No puede ser ese el destino de
Hugo Chvez?
Pudiera ser. Pero, creo que no se trata de Hugo Chvez. En
este caso no es un militar, que creo ha sido as en casi todos los
casos anteriores, algn militar, algn coronel que pide la baja
o pasa al retiro y funda un partido poltico. Hay varios casos.
En este caso es una generacin. Somos cientos de militares que
ahora estamos en la calle y vamos a incorporarnos a la expec-
tativa y a la palpitacin que estremece el cuerpo de la nacin.
Creo que por primera vez, en este siglo, hay un pueblo de pie
y t lo ves all afuera. Hay un pueblo que quiere un liderazgo,
que se form en los cuarteles. Nosotros, le digo mucho esto a
mis compaeros, vamos a demostrarle a la clase poltica que
no supo conducir a este pas, cmo en los cuarteles se forjan
lderes, porque los cuarteles y las escuelas militares son es-
cuelas de liderazgos y nosotros pasamos 20 y tantos aos all.
Entonces, yo creo que no se trata del caso individual de Hugo
Chvez, si no que es...
Es que yo percibo en lo que t ests diciendo cierto mesianismo cas-
trense. Por el hecho de ser militares y haberse formado en la Academia
Militar, podemos cumplir.
No se trata de que necesariamente sea as. Para nosotros es
un reto. Pudiera ocurrir lo que t dices. Le deca a una periodista
hace varias semanas, mira, de repente Hugo Chvez se desgasta
91 90
Bolvar concibi el sueo de una Repblica y hay hasta dos
proyectos de Constitucin elaborados por su genio. Todo un
proyecto, una concepcin geopoltica que est vigente. El nuevo
bolivarianismo, ahora acompaado de la idea, digamos, los-
ca de Simn Rodrguez, y de la idea social de Ezequiel Zamora.
Creo que es exactamente lo que este mundo desideologizado
venezolano y latinoamericano necesita, para irrumpir con un
planteamiento serio, original y propio de nuestra idiosincrasia.
Eso es una bandera ideolgica para la lucha ideolgica.
Sintetzame, pero de verdad, qu hay despus de por ahora.
Despus del por ahora hay el para siempre, que fue una
manera de completar aquello que qued como en el aire: para
siempre en la lucha! y para siempre. El por ahora! es comple-
mentario del para siempre, porque ese por ahora fue como un
reejo de un alma de luchador que estaba como derrotada en ese
momento y, sin embargo, dice: esto es por ahora, esta derrota.
Pero el para siempre es la continuacin de nuestra lucha para
tramontar este siglo. Le deca a los compatriotas que estaban all
afuera, esperndonos y a los compaeros que se fueron de baja,
no tengo la menor duda no de que Hugo Chvez va a tomar el
poder en Venezuela, no se trata de una gura o de un hombre;
no tengo la menor duda de que la generacin bicentenaria de
venezolanos, que somos la mayora, vamos a tomar el poder pol-
tico en Venezuela. Vamos a echar del poder a quienes condujeron
al pas a este drama nacional, a este drama histrico, y vamos a
construir un pas digno para las generaciones que vienen.
Muchas gracias y mucha suerte.
Gracias, Jos Vicente.
Sede de Televen, Caracas
nos alimenten, que vengan, que nos unamos los intelectuales,
los estudiantes, los indgenas, los obreros, y hagamos una gran
red nacional para darle rumbo a un proyecto poltico de cambio
profundo, de transformacin profunda.
Finalmente, hay una tendencia a considerar a Bolvar y al boliva-
rianismo como un anacronismo. Qu es, para Hugo Chvez, Simn
Bolvar?
Simn Bolvar anda en los ojos de los nios, en los maizales de
los campos venezolanos. Simn Bolvar forma parte de ese mito
nacional, es decir, un sueo de Venezuela, el sueo de un pas
distinto no puede abstraerse de la idea de Bolvar. Simn Bolvar
para nosotros es aquello que deca Jos Mart, el apstol cubano:
Todava est en el cielo de Amrica vigilando, ceudo, con las
botas de campaa puestas, porque anda en cada soldado. Anoche
me desped de dos soldados que me ayudaron a recoger mis cosas
en el Hospital Militar y les deca: Sern los ltimos soldados, por
ahora, que comande para esto de recoger libros. Y me sent muy
identicado con el soldado y all anda. All veo a Bolvar.
Y lo veo en los ojos de los nios, en los dibujos que mandan
tantos nios venezolanos que se hicieron presentes en nuestras
crceles de la dignidad, a travs de papelitos, dibujos, la cara
de Bolvar, aviones soltando paracaidistas, en el rostro de los
indios yucpas, pisoteados por los sectores dominantes del pas,
en los yanomamis, en los obreros de Caracas, en los estudiantes
de las universidades y liceos venezolanos. All veo a Bolvar. Es
decir, l est presente en el espritu nacional, forma parte de la
esperanza de la nacin. Y, perdname, antes de terminar esta
importante entrevista que te agradezco. El bolivarianismo se
llama anacrnico, pero creo que como deca Simn Rodrguez
tambin, aqu se trata de inventar.
El cambio
que hay que dar
16 de octubre de 1994
95
J
os Vicente Rangel: Me siento muy complacido de estar nueva-
mente con ustedes. Para m, en todo momento, y lo he repetido en este
programa, uno de los aciertos del presidente Caldera, yo dira que el
nico hasta ahora, es haber logrado normalizar la situacin poltica
del pas, recomponer el cuadro poltico. Uno contrastaba la situacin
de normalidad de lo que va de este ao bajo la Presidencia de Caldera
con lo que ocurri durante los aos 1992 y 1993 y sin duda que la dife-
rencia es muy grande. Slo acotaba que la presin social, la crisis social,
poda descomponer ese cuadro. Yo agrego ahora que quizs algunos
manejos polticos en el seno delGobierno, algunos sectores interesados
en radicalizar la situacin y en buscar, por ejemplo, enfrentar la cri-
sis social desatando la represin. Esta reexin la hago porque percibo
que se est descomponiendo el cuadro poltico aceleradamente. Uno de
esos elementos es el juicio a los diputados de la Causa R Pablo Medina y
Freddy Gutirrez. El delito por el cual se les ha seguido juicio y acaba de
pronunciarse la Corte Suprema de Justicia es por un hecho pasado en
relacin al cual la mayor parte de la gente que particip est en la calle
libre. No hay que olvidar que la accin contra Pablo Medina a travs
de la justicia militar se inicia cuando un ocial preso, desmoralizado,
dio una declaracin en su contra que fue utilizada por el entonces mi-
nistro de la Defensa, Radams Muoz, quien tena una pelea cazada
con el diputado Pablo Medina. Esto puede descomponer seriamente
el cuadro poltico porque Pablo Medina es el secretario general de un
partido importante que tiene una fuerza parlamentaria que creo ex-
cede los 40 parlamentarios. No tiene hasta ahora tratamiento poltico
97 96
Estoy en mucho, es decir, tomando la palabra de este gran poe-
ta, Valera Mora, nosotros saldamos, y ando con el Movimiento
Bolivariano y con esta generacin bicentenaria que hemos lla-
mado, empeados en la reconstruccin de Venezuela. Venezuela
fue destruida por un modelo poltico, un modelo econmico, y
nosotros estamos empeados, con millones de venezolanos, en
la reconstruccin.
Pero, eso parece un ritornelo, t lo has repetido varias veces. Yo creo
que tienes que pasar de la repeticin de esas frases, de esas palabras, a
algo mucho ms concreto. En qu andas t realmente, en funcin del
poder? T quieres el poder?
No se trata de que yo quiera el poder. Se trata de que estamos
claros de que para transformar el pas hay que asumir el poder
poltico y en eso andamos nosotros, ando en eso y lo dije hace
siete meses, exactamente el 26 de marzo, cuando sal de la crcel:
vamos a la toma del poder poltico en Venezuela y es buena la
ocasin para decirle al pas, para decirte, para aclarar a los vene-
zolanos: nosotros no andamos en ninguna conspiracin para la
toma del poder; nosotros andamos construyendo un movimiento
poltico de gran magnitud, que es el Movimiento Bolivariano,
para ir a la toma del poder popular.
Sin embargo, t tienes expresiones tremendistas que incluso he
percibido que disgustan a muchos sectores. T dijiste que ibas a darle
un susto a Caldera. Recientemente, retaste a Caldera a que te hiciera
preso, a ver quin duraba ms, si t en la crcel o l en Miraores. Al-
gunos consideran que esto es una balandronada, dicho de otra forma
en lenguaje popular, una boconera. T crees que para un hombre que
aspira a gobernar a Venezuela, que aspira a orientar a Venezuela, esas
expresiones son pertinentes?
este problema que, repito, corresponde al pasado. La decisin poltica le
toca ahora al Congreso como cuerpo poltico, considerar si procede o no
el allanamiento, pero sin duda que esto introduce un elemento preocu-
pante en el cuadro. Lo otro, es cierto malestar que empieza a evidenciar-
se en el seno de las Fuerzas Armadas. Ya todos conocemos la noticia de
la intervencin de que fue objeto por parte del ministro de la Defensa la
Divisin de Inteligencia del Estado Mayor Conjunto, un hecho suma-
mente delicado que voy a analizar posteriormente en este programa.
Y lo otro es la accin contra la gente del comandante Chvez, quienes
han estado siendo detenidos en todo el pas, obedeciendo a qu? No se
conoce an por qu razn, por qu motivo. Caldera es un hbil poltico,
un hombre que maneja la poltica y que no creo que est involucrado en
estos actos. Quin lo est haciendo entonces? Quin est presionan-
do al Gobierno de esta manera? Quin est actuando en el seno del
Gobierno para llevar adelante una poltica que, repito, descompone lo
nico que haba logrado articular el presidente Caldera? Esto es muy
preocupante, puede tener desarrollo impredecible ms adelante. Para
hablar de todas estas cosas y muchas otras ms, voy a conversar con el
comandante Hugo Rafael Chvez Fras. Hace siete meses sali en li-
bertad. Desde entonces han ocurrido muchos hechos importantes en el
pas y l mismo ha estado en la tormenta poltica.
Hugo Rafael Chvez Fras: S, despus de siete meses.
Cmo te sientes con ese traje?
Como cualquier venezolano, en verdad. El hbito no hace al
monje, me siento igual que con cualquier traje tpico, cualquier
ropa deportiva; en verdad, me siento igual que con cualquier traje.
Vctor Valera Mora, el Chino, un gran poeta venezolano, ya falle-
cido, tiene un poema que dice as: Lo que dije de m y no dije, soy; lo que
dijeron y no dijeron, tambin, estoy en algo. En qu ests t?
99 98
Cmo haces t para disipar en la mente de la gente la idea que tiene
de que t sigues conspirando? A ti te asocian al golpe.
Nosotros andamos en la calle, no andamos escondidos;
creo que ste es un proceso que el pueblo venezolano ha
entendido. Quienes nos asocian al golpe de Estado son los
interesados en generar una matriz de opinin en ese sentido,
pero nosotros estamos, y estos oficiales que fueron deteni-
dos, acusados por el ministro de la Defensa, acusados por la
Direccin de Inteligencia Militar de conspiradores, despus
de ocho das en un stano, incomunicados, estn libres,
no nos van a poder demostrar que andamos en ninguna
conspiracin; entonces el pueblo venezolano nos aprecia.
Voy saliendo maana para el estado Lara, por ejemplo, a
un encuentro con los campesinos de Lara. El 12 de octubre
estuve con los indgenas en la Mesa de Guanipa; ese es el
trabajo que estamos haciendo.
Esto quiere decir que hay una actitud distinta, diferente, entre el
Chvez de antes del 4 de febrero y el Chvez de este momento?
No hay ninguna actitud distinta. As como el agua est en
estado slido o en estado lquido, pero es agua, soy un hom-
bre, soy un soldado venezolano, soy un luchador venezolano.
Antes del 4 de febrero, por obligacin, estaba en el Ejrcito, y
para poder romper con el esquema dominante, pues tenamos
que montar una conspiracin, no tenamos otra manera. Ahora
no. Soy un militar en retiro, ando en la calle construyendo un
movimiento cvico que est, sin embargo, impregnado por un
grupo de militares en retiro que tenemos la concepcin patriota,
nacionalista, bolivariana y revolucionaria.
El problema va mucho ms all de las expresiones que en un
momento determinado Hugo Chvez Fras, Jos Vicente Rangel o
cualquier venezolano puedan decir. Pienso que aqu lo que est
planteado es un problema de fondo, que el mismo Presidente de
la Repblica creo que ha entendido, porque ha ordenado recien-
temente, hace pocas horas, la liberacin de seis ociales del Movi-
miento Bolivariano que se encontraban detenidos arbitrariamente
en los stanos de la DIM. Entonces, lo que le dije al pas y le dije al
Presidente de la Repblica, en ese dilogo que hay abierto al pas,
es muy sencillo, Jos Vicente: no puede ser que haya seis ociales
detenidos y se les acuse de reunirse con Chvez, de ser amigos de
Chvez, de andar con Chvez, entonces resulta que si el culpable soy
yo, pues debo estar preso junto con ellos, eso fue lo que dije y creo
que el Presidente de la Repblica lo ha entendido y ha ordenado
la liberacin de estos ociales. Pero ese es el problema de fondo.
T eres un golpista profesional, te lo digo porque t dijiste que estu-
viste preparando el 4 de febrero durante 10 aos y ahora mucha gente
tiene la impresin en la calle de que t te sigues moviendo en ese terreno
ambiguo entre la legalidad y la ilegalidad. Para muchos, t eres un
profesional del golpe de Estado.
No, en lo ms mnimo. Soy un luchador social, soy un revo-
lucionario comprometido con la causa del pueblo venezolano.
Ahora, s debo decir, estuve en una conspiracin, fui un conspira-
dor por necesidad vital, por necesidad de un momento histrico
que el pas vivi y creo que los resultados de esa conspiracin
que revent a la luz el 4 de febrero y que de ninguna manera
fue que se prepar durante diez aos. Nosotros fundamos un
movimiento interno en el Ejrcito el ao 1982, pero la conspi-
racin de verdad comenz despus de la masacre, despus del
genocidio ordenado por Prez el 27 de febrero de 1989.
101 100
recientemente, en el tribunal que investiga esa denuncia que hizo Jos
Guillermo Andueza en este programa, que no, que no haba ningn
golpe de Muoz Len.
Eso es lo que ellos dicen, pero yo estaba en una celda en Yare
y all me lleg un mensaje del entonces ministro del Interior
dicindome que no le hiciese caso...
De Delgado Chapelln?
De Delgado Chapelln, un mensaje dicindome: Chvez,
no le haga caso a estos conspiradores de botiqun que ya los
tenemos descubiertos, es decir, haba un golpe de Estado de
verdad, eso es indudable, e incluso he retado al ministro de
la Defensa de que abra un juicio militar, porque l me seal
como subversivo. Yo le respond: Usted es un conspirador.
l s es un conspirador.
Pero el ministro se va ahora.
De todos modos, fjate, acaba de salir en la prensa que en
el cuarto piso del Ministerio de la Defensa han descubierto
un laboratorio de construccin de guerra psicolgica. Qu se
puede esperar de esos sectores enquistados all en las Fuerzas
Armadas, de la Direccin de Inteligencia Militar? Esta detencin
de ociales del Movimiento Bolivariano, que son ociales que
andan en Aragua, en Carabobo, en Oriente, en los Llanos, en
diversas partes del pas, con el pueblo venezolano, levantando un
movimiento, esa detencin a m me suena mucho a una medida
para neutralizar un movimiento que estos sectores golpistas sa-
ben que nosotros nos opondramos a la intencin de instalar en
Venezuela un gobierno militar. Eso pudiera ser la preparacin
para un movimiento y nosotros, responsablemente, sin nimos
efectistas, estamos sencillamente alertando al pas.
Si en este momento se desencadenara un golpe de Estado, qu hara
Hugo Chvez? Suponte t que salen los tanques a la calle, salen las
fuerzas militares a la calle, hay un golpe de Estado en el pas, qu
haras t?
Nosotros lo hemos dicho, no queremos un golpe de Estado. Si
hay un golpe de Estado de las lites y hay que alertar al pas, se
lo dije al hijo del doctor Caldera, el actual ministro de la Secre-
tara, que sigue preparndose, sigue madurndose un golpe de
Estado reaccionario. Nuestra obligacin como soldados, como
venezolanos, sera luchar en contra de un golpe de Estado y eso
lo saben los sectores que quieren empujar a un sector militar
reaccionario a esta aventura para cortar la va de transformacin
que ya est abierta en el pas.
T crees que se est gestando un golpe en estos momentos? Est en
preparacin un golpe o son ideas que t manejas, efectistas, con nimo
de producir titulares en los medios de comunicacin? O te ha llegado
realmente algo?
No, siempre llegan informaciones; no es ninguna idea efectista.
No son fantasas tropicales?
No, no. Creo que el doctor Escovar debe revisar muy bien
esas presuntas fantasas tropicales. Hay una realidad tropical,
entonces. En las Fuerzas Armadas siguen habiendo, lo he dicho
y lo voy a repetir de nuevo, el ministro de la Defensa actual, ge-
neral de divisin Montero Revette, estaba comprometido en el
golpe del almirante Muoz Len, y siguen existiendo entornos
reaccionarios all en las Fuerzas Armadas.
Hugo, el presidente Velsquez, su ministro del Interior, Delgado
Chapelln, y el ministro de la Secretara de la Presidencia, declararon
103 102
Venezuela. Eso para cambiar el orden, el marco poltico-jurdico.
Este modelo poltico ya perdi toda legitimidad.

Ese es el primero. Segundo...
Lo segundo es cambiar la poltica econmica, aplicar desde este
mismo instante un modelo de economa de posguerra. Venezuela
est en una catstrofe econmica y social. Entonces habra que
aplicar un modelo de economa de emergencia, de transicin,
olvidarnos de polticas monetaristas. Por ejemplo, el plan que el
Gobierno ha presentado, ms impuestos, aumento de la gasolina, el
pago de la deuda externa, por ejemplo. Venezuela no puede pagar
esa deuda externa tal como est planteada en lo que llam Lusinchi
el mejor renanciamiento del mundo. Nosotros le proponemos
al Presidente que declare la moratoria de la deuda, no solamente la
externa, sino la interna. Fjate en este detalle: el presupuesto del ao
que viene es un explosivo, dos billones 380 mil billones de bolvares.
Adems de eso, hecho en base, segn informes que tengo, del dlar
a 200 bolvares, es decir, la inacin sigue amenazando el sistema
poltico social venezolano. Entonces, hay que aplicar un modelo de
economa de emergencia, de guerra, de posguerra, para reactivar la
produccin, olvidarnos de polticas monetaristas y aplicar polticas
de recuperacin de la produccin.
Y un tercer punto, cul sera?
El tercer punto...
Para una agenda de conversacin.
El tercer punto sera fundamentalmente la poltica militar.
Las Fuerzas Armadas deben incorporarse a este proyecto de
desarrollo nacional. Los militares, yo lo planteaba en Panam,
lo planteaba en el Cono Sur, donde estuvimos.
Con esa declaracin que t haces, muy categrica, se podra decir
entonces que Hugo Chvez puede sentarse a conversar con el presidente
Rafael Caldera.
S.
Sin embargo, hasta ahora, ha habido como cierta reticencia tuya,
como cierta indiferencia, hasta cierto desplante frente al Jefe del Estado.
T estaras dispuesto a conversar con el Presidente de la Repblica?
Claro que estara dispuesto y nunca ha habido de mi parte
un desplante, al contrario, nosotros hicimos una solicitud para
hablar con el Presidente de la Repblica. Convers por telfono
con l desde Yare y nos prometi una entrevista, y despus eso
fue negado. Sin embargo, eso ya podemos echarlo en el saco del
olvido, pero en este momento, y aprovecho la ocasin, ya que se
ha abierto como una especie de polmica pblica donde el Presi-
dente respondi a las declaraciones que di en la Fiscala General
de la Repblica; lo que quiero decir es que vamos a aprovechar
para abrir un dilogo nacional con los diversos sectores del pas,
para discutir una agenda pblica, porque se trata de que nosotros
estamos convencidos de que con las maneras que el Gobierno
quiere enfrentar la catstrofe nacional, esto no va a ser ninguna
solucin. Lo dijo el mismo ministro de Cordiplan recientemente,
hay una bomba social en Venezuela. Entonces, vamos a hablar
sobre el problema econmico, el modelo econmico, la manera
de enfrentar la inacin, la especulacin, el dcit scal.
Si esta misma semana el presidente Caldera te dijera: Comandante
Chvez, vamos a conversar, qu le plantearas t? Dos o tres cosas
fundamentales.
En primer lugar, algo fundamental que hemos dicho, la
Asamblea Nacional Constituyente es una necesidad histrica en
105 104
de esto, una moral institucional, sea puesta repitobajo la
subordinacin del poder poltico, activada en funcin de un
desarrollo de estos pases de la Amrica Latina y del Caribe.
Eso no es ningn mesianismo, es una necesidad histrica.

Vamos a escuchar algunas recomendaciones que te da gente en la
calle.
De acuerdo.

Entrevistado 1: Qu concepto, qu criterio tiene l de partici-
pacin del pueblo en funcin de la crisis que estamos viviendo,
en la cual no puede l continuar expresando opinin, simple
y llanamente porque es la opinin de Hugo Chvez Fras, y
parece que est desvinculado del pueblo venezolano? Qu
criterio tiene l de la democracia?, y cmo podra gobernarse
en un sistema de profundizacin de la democracia venezolana?
Entrevistado 2: Le dira que deje el protagonismo y comience
realmente, en comunicacin con el pueblo, a mandar con las
masas o a luchar con las masas.
Entrevistado 3: Qu hara l para resolver los problemas del
pas? Con tanta crisis que tenemos
Entrevistado 4: No se vuelva loco, que lo lleve con calma.
Entrevistado 5: Qu fue lo que l quiso decir con esto de que
Caldera debera estar pendiente a ver si sale l primero que el
mismo Chvez?
Ah tienes, pues.
Estas expresiones populares son muy importantes. Voy a
tomar de todo lo que dijeron estos ciudadanos lo siguiente, hay
dos expresiones muy claras: una, protagonismo, y otra, pueblo.
Ah hubo, quiero remarcar eso, estoy convencido....
Eso que ests diciendo me lleva a preguntarte lo siguiente: hace
pocos das, Humberto Celli, dirigente de Accin Democrtica, dijo que
t estabas auspiciando la Internacional de las Espadas en esa gira que
estabas haciendo por el exterior. l lo dice de una manera despectiva,
pero qu respuesta puede tener de parte tuya esa armacin del diri-
gente de Accin Democrtica. Ests involucrado t realmente en la
reestructuracin de eso que se llam en una poca Internacional de
las Espadas? Qu ptica? Qu concepcin manejas t con respecto
al papel de las Fuerzas Armadas en este momento?
No voy a responderle a quien hizo el sealamiento. Simple-
mente voy a claricar lo que he estado proponiendo y seguiremos
proponindolo los militares latinoamericanos. Los militares, en
Latinoamrica, no podemos seguir movindonos en una especie
de pndulo maldito. Un extremo del pndulo son los militares
en funcin de gobiernos dictatoriales, de gobiernos genocidas,
de gobiernos represivos; y el otro extremo del pndulo son los
militares, como nos pretenden mantener en Venezuela, ciegos,
sordos y mudos, amarrados a una silla mientras el pas se est
cayendo. Nosotros proponemos que tenemos que ir en la bs-
queda del nuevo soldado latinoamericano que se integre a sus
pueblos en modelos de desarrollo econmico, social y cultural.
Eso s, supeditados al poder poltico en un modelo democrtico,
pero que se integren, un punto intermedio del pndulo. Eso es
lo que hemos estado planteando.
T no manejas una concepcin mesinica de las Fuerzas Armadas?
Absolutamente. Aqu no hay ningn mesianismo, aqu lo
que hay es la necesidad de que los recursos humanos, los re-
cursos tecnolgicos, los recursos materiales y nancieros de
las Fuerzas Armadas, son cientos de miles de hombres, cientos
de miles de millones de bolvares, recursos, disciplina; adems
107 106
T vas a ser candidato presidencial?
Creo que es muy temprano para hablar de eso, sencillamente
nosotros andamos cumpliendo una labor, nosotros andamos
trabajando en funcin de un proyecto de transformacin del
Proyecto Nacional Simn Bolvar, del Movimiento Bolivariano.

Pero si vas a trabajar legalmente, la nica salida legal que hay en
el pas, a plazo jo, son las elecciones. Eso signica que vas a participar
en las elecciones.
Hemos dicho que nosotros, para el prximo ao, 1995, nos
negamos a participar en el proceso electoral, a menos que haya
un cambio fundamental, y volvemos a caer en lo mismo que he-
mos hablado muchas veces: la Asamblea Nacional Constituyente,
para modicar el marco poltico y jurdico, para relegitimar el
sistema poltico. Si eso ocurre...
Muy bien, no hay Asamblea Nacional Constituyente.
Si eso ocurre, nosotros iramos al proceso electoral.

Pero no va a haber.
Cmo sabes t que no va a haber Asamblea Constituyente?

Supongamos que no va a haber.
Ah, un supuesto.

Qu van a hacer?, no participan?
Para las de 1995 no vamos a participar. Nosotros estamos
organizando un movimiento y si esas elecciones de 1995 llegan
y no ha habido un cambio profundo en las leyes electorales, en
la Constitucin nacional misma, a travs de la Constituyente,
nosotros llamaramos al pueblo venezolano a pedir constituyente
Y que no te vuelvas loco.
S, claro. No se trata de volverse loco. Estoy convencido, y
nosotros en el Movimiento Bolivariano, de que de verdad el
pueblo venezolano tiene que protagonizar, y all le respon-
do a estos compatriotas: no es el protagonismo de Chvez,
es el protagonismo del pueblo venezolano, de los obreros,
de los campesinos, de los estudiantes, de los intelectuales,
de los militares en retiro. Nosotros estamos llamando a la
conformacin de Crculos Bolivarianos en todo el pas, a la
conformacin, ms all del Movimiento Bolivariano Revolu-
cionario 200, del Frente Nacional Bolivariano y eso requiere
lo que ha llamado alguien el combustible de la mquina de
la historia, el pueblo venezolano. Esa es mi respuesta a estos
compatriotas de Venezuela.

T criticas a los partidos y ests tratando de organizar un movimiento
poltico. T criticas a los polticos y te comportas como un poltico, vistes
como un poltico tambin, no es una contradiccin?
En primer lugar, creo que as visten muchos venezolanos,
polticos o no. En segundo lugar, ya que vengo del Uruguay,
Eduardo Galeano, en una ocasin deca que el poltico es una
persona que, desde el mismo instante en que uno comienza
a interesarse por el destino de sus semejantes, eso es actuar
en poltica. En tercer lugar, nosotros criticamos, no la idea
del partido poltico, sino la praxis de los partidos polticos
venezolanos, los partidos polticos venezolanos son quistes
antidemocrticos en forma general. Hay personas honorables
en los partidos polticos. Pero tal como existen, nosotros no
estamos de acuerdo con esa existencia.

109 108
En eso te pareces a Carlos Andrs Prez.
Toda la vida. Me parezco a millones de venezolanos, mejor
dicho; magallanero y, por cierto, despus de varios aos sin ver
un partido de bisbol, t sabes que esa fue la pasin de mi vida.
Qu piensas de Prez en este momento?
Prez, dejmoslo quieto. Creo que Prez fue un quiste en la
historia venezolana. Preero hablar del Magallanes en todo
caso, y te iba a decir que ojala furamos este ao, yo voy a ver
si voy, al estadio, un da de estos, a ver un juego del Magallanes.

De qu vives t?
Vivo, como el Movimiento Bolivariano, vivimos sobre el terreno.
Pero de qu, econmicamente.
Me queda una pensin, que comenzaron, por cierto, apenas
este mes de octubre a depositrmela, de 60 mil bolvares men-
suales. Mi pensin despus de 24 aos en las Fuerzas Armadas.
Porque hay muchas leyendas en torno a eso. Que tienes carros muy
lujosos, que tienes apartamentos, que viajas mucho al exterior. Todos
los hombres pblicos tienen su leyenda.
Esas son leyendas. Vivo como cualquier venezolano de clase
media baja, proletarizndome cada da ms. Tengo una casa que
apenas he pagado, quizs una cuarta parte, ah en San Jacinto, en
Carabobo. No tengo sino un carro ado que despus de salir de
la crcel adquir, y no tengo ningn bien. Y fjate que han estado
investigando mis cuentas de ahorro, mis cuentas, mis actividades
y, en verdad, esto son leyendas de los sectores interesados. En el
Ejrcito, hace poco consegu un amigo, un ocial que est activo,
y me deca: Hugo, cmo es eso que t negociaste tu baja por 14
en ese proceso electoral, pero no participaramos con candidatos
a gobernaciones, a alcaldas o a concejalas. Estamos negados
a esa posibilidad.
Las ltimas encuestas revelan lo siguiente: un liderazgo, vamos a
llamarlo histrico, de Caldera, que aparece con un porcentaje alto; un
liderazgo que empieza a abrirse camino en las encuestas, esa es la ten-
dencia, de Irene Senz; y un liderazgo de Hugo Chvez, que contina
perlndose. Si las cosas siguen como van, pudiera ser, si t te lanzas
como candidato, que tu competidora fuera Irene Senz. Qu le diras
t a Irene Senz?
Primero que nada, un saludo como todo venezolano a esta
compatriota, reconocida por su representatividad de la mujer
venezolana. Creo que es un ejemplo de la mujer que se atreve a
dar el paso, a protagonizar un proceso. Respeto la opinin de
estos compatriotas venezolanos en favor de Irene Senz. Le dira
que se monte en el barco del nuevo tiempo, en el cual estamos
llamando a todos los venezolanos, el barco que va hacia el nuevo
ciclo de la transformacin, hacia una Venezuela distinta, ese sera
mi mensaje para Irene Senz.
Qu ests leyendo?
Me traje varios libros de Suramrica, cuando fui al Uruguay,
a Chile, a Argentina. En una librera de Montevideo, compr
varios libros de Galeano. Estoy releyendo El libro de los abrazos,
que es maravilloso, una serie de narraciones muy cortas, de ese
gran escritor suramericano.
T eres magallanero?
Hasta los huesos.
111 110
agrcola para el pas, lo hara; mientras tanto, estamos aqu en
la pelea, dando el combate por el pas.

Cmo enfrentaras t, de tener poder, la grave crisis social del pas?
Ponte por un momento t en Miraores, que t tuvieras ese problema
que tiene el presidente Caldera.
En este momento, creo que ya te he dado algunas pinzas.

T me hablaste de la cuestin econmica en general, la cuestin de
la comida del venezolano, del alto costo de la vida.
S, pues en primer lugar, lo que te deca, aqu hay que poner
en prctica un proyecto de desarrollo de corto plazo, que se
puede activar en este mismo instante.
Esas son palabras, esas son generalizaciones.
Esas no son palabras, no; es un proyecto.

Con criterio. T ests en la Presidencia y te subi un producto, 40, 50,
100 bolvares de una semana a otra, como est ocurriendo en este momento.
Es esa falta de gobierno, precisamente. Aqu, por ejemplo,
si vamos a hablar de los precios, hay que aplicar un sistema de
congelacin de precios, y llevar a la crcel a los especuladores.
Hace poco hubo una; se acept pblicamente; se descubrieron
no s cuantos miles de millones de toneladas de caf en unos
almacenes. Dnde estn los presos? Los responsables.
Eso lo estn haciendo y el IDE est permanentemente controlando,
no hay suspensin de garantas.
Fjate que acaban de regular los precios del caf y lo llevaron
a 900 y tantos bolvares el kilo de caf. Lo subieron en casi un
30, 40 por ciento. Aqu hay que aplicar congelacin de precios y
millones de bolvares?. Es una campaa infamante hacia la pobla-
cin, para hacer creer que todos estos viajes que he hecho, invitado
por sectores de pases amigos, que mis actividades estn amparadas
por fabulosos recursos econmicos, esa es una gran mentira. Vivo
como cualquier venezolano, te repito, de clase media hacia abajo.
El Presidente dijo que t tenas nostalgia por Yare.
Tengo nostalgia por la Venezuela que se perdi; esa es mi gran
nostalgia desde hace muchos aos. Si de nostalgia hablamos,
vamos a hablar de una Venezuela que se perdi, una Venezuela
que esta clase poltica destruy. De Yare tengo buenos recuer-
dos. Yare, siempre he dicho, fueron buenos y malos recuerdos,
pero fue fundamentalmente una gran escuela para nosotros, una
escuela de forja, y de ah salimos con ms fortaleza a la lucha
por el pas. Si el Presidente lo dijo, creo que fue para causar
hilaridades en quienes le oan, pero en verdad la nostalgia ma
es por la Venezuela que se perdi en el camino y que tenemos
que reconstruir como comenzamos hablando en este programa.
Hay gente que denitivamente no cree en ti. Alguien me pregunt:
por qu no se va a sembrar topochos al Capanaparo, en lugar de estar
agitando a la gente?
Al ro Capanaparo. S, sembrar topochos es muy bonito.
Venda topochos cuando era muchacho, s de nio. Soy un
campesino; nosotros en Sabaneta de Barinas, vivamos con mi
abuela y vendamos frutas, topocho dulce. A m en mi pueblo
me dicen todava el araero. Venda unos dulces que mi abuela
haca, unas conservas que la llaman araa, hechas de lechosa.
Sembrar topocho y vender topocho es algo muy digno para cual-
quier venezolano. Si tengo que hacerlo de nuevo, para colaborar
con este pas y su reconstruccin, y un proyecto de desarrollo
113 112
porque cuando esa fuerza se activa, podemos anunciar grandes
cambios histricos y creo que estamos ante eso, a las puertas
de grandes cambios histricos.
T crees en Dios?
S, profundamente. Soy cristiano, soy catlico, creo profunda-
mente en Dios y lo retrato en el Cristo que vino a este mundo,
que se hizo hombre para luchar por sus semejantes y que muri,
que dio la vida por la lucha, por los desposedos. Soy profunda-
mente catlico, y cristiano profundamente.

Dos o tres palabras para la gente que te est escuchando.
A los venezolanos, una invitacin, una raticacin, compa-
triotas: nosotros no estamos montados en ninguna conspiracin,
nosotros no andamos empujando procesos violentos. Lo que
estamos haciendo en todo el pas, seores, es llamando al pueblo
a protagonizar en paz el cambio que hay que dar, la lucha por la
Constituyente, la promocin de un movimiento social, y buscar
los cambios paccos que hacen falta en Venezuela. En esa lucha
cuenten con nosotros los bolivarianos, cuenten con los soldados
del pueblo venezolano.
Muchas gracias.

Suerte.
te vuelvo a decir: no son palabras, es un proyecto, es un mode-
lo de desarrollo inmediato, eso no es palabra, es que aqu hay
que activar la economa, la pequea, la mediana industria, la
microempresa, las cooperativas. Fjate que en el Uruguay, por
ejemplo, nosotros vimos un proyecto de cooperativas para cons-
truir viviendas. En Venezuela hay milln y medio de viviendas
de dcit. Las clases populares no pueden acceder a la vivienda.
Nosotros estamos realizando con nuestros equipos tcnicos,
en el rea de la vivienda, en el rea de la agricultura, proyectos
alternativos que los hemos presentado en las universidades, los
vamos a presentar en los barrios, los hemos discutido hasta con
los indgenas. Proyectos de verdad, para aliviar esa gran cats-
trofe social que est cundiendo en el pas.

Para terminar: eres ms optimista, ms pesimista que antes del 4
de febrero, o que despus de que saliste de Yare?
No, yo soy profundamente optimista.
Por qu? Porque quieres ser optimista, o por qu?
Toda la vida he sido as. Es que Venezuela tiene grandes re-
cursos para salir del atolladero.

S, sabemos que tiene grandes recursos.
Venezuela tiene grandes recursos y adems hay algo que
ocurri despus del 4 de febrero fundamentalmente, y que
no se debe a Hugo Chvez, se debe a un proceso. Aqu hay
un pueblo despierto, que estaba adormecido y t lo ves en
las calles reclamando su destino. Cuando eso ocurra, eso no
haba pasado nunca en este siglo en Venezuela, un despertar
tan estruendoso del pueblo venezolano. Cuando eso ocurre,
nosotros los luchadores sociales tenemos que ser optimistas,
El desmoronamiento poltico
del gobierno de Caldera
18 de junio de 1995
117
J
os Vicente Rangel: Muy buenos das para todos ustedes. Yo
quiero decir algo antes de comenzar este programa: aqu hemos en-
trevistado a todo el mundo, gente del gobierno, gente de la oposicin,
gente de todos los partidos polticos, inclusive en el mes de febrero con
motivo del primer aniversario del gobierno le ofrec esta tribuna al
Jefe del Estado. El doctor Caldera consider que no era conveniente en
ese momento la entrevista, me sugiri a su hijo Andrs Caldera, quien
tambin consider que no era conveniente hacer la entrevista. Des-
pus entrevist a Matos Azcar, Escovar Salom, etc. No digo esto para
curarme en salud por el personaje que tengo hoy en da para conversar
con l. Ustedes me conocen perfectamente, saben que no uso subterfu-
gios de ninguna naturaleza. Hoy voy a conversar con l. Es la quinta
vez que converso con l: dos veces en la crcel, dos veces ya en libertad.
Dicen que no hay quinto malo, espero que sea as. Y como quiera que
el comandante Chvez est otra vez en el ojo del huracn, y cada vez
que lo he entrevistado est en olor de tempestad, yo creo que hay mu-
cha expectativa en el pas por lo que l diga. l ha venido hablando,
diciendo cosas, ha sealado cosas muy interesantes acerca de la segu-
ridad del Estado, de la estabilidad del rgimen constitucional y creo
que desde todo punto de vista se justica conversar con l, por eso, sin
ms prembulo vamos a conversar con l. Buenos das, comandante.
Hugo Chvez Fras: Buenos das, Jos Vicente. Estaba oyndote,
recordando que si bien las dos primeras entrevistas fueron en la
crcel, esta quinta me cost llegar aqu porque desde la maana
119 118
voy a traicionar a la gente que me informa detalles, pero en la
DIM hay sucientes elementos para que, si ellos quieren hacer-
lo, determinen que lo que yo he dicho es absolutamente cierto.
Qu es lo que yo he dicho?
Lo que t has dicho aparece para algunos como grotesco, que el pro-
pio yerno del Presidente de la Repblica, el general Rojas Prez, est
involucrado en un golpe.
No tengo la menor duda de que est involucrado en un golpe el
general Rubn Matas Rojas Prez y otros generales de las Fuerzas
Armadas y sectores que los respaldan en lo econmico. Pero no
dije que era contra el presidente Rafael Caldera ese golpe, que es
como alguna prensa trat de tergiversar mis declaraciones dadas.
Y contra quin es entonces? Contra el Espritu Santo?
No, no es contra el Espritu Santo, a ese hombre no pueden
tumbarlo; al Espritu Santo en todo caso. Fjate lo siguiente: es-
toy hablando de un contexto, de un escenario. Un escenario es
un conjunto de eventos. Aqu puede ocurrir cualquier evento de
los siguientes: primero, sabemos que el doctor Caldera se est
desmoronando en lo fsico y eso es bueno que el pas lo sepa.
De eso vamos a hablar ms adelante. Vamos a concretarnos a la
primera denuncia que t hiciste.
De acuerdo, el escenario, incluso aqu traje un documento...
Porque justamente, aun cuando t no ests obligado a aportar prue-
bas, porque adems eso que t dices deja poca huella, es muy difcil
probarlo; sin embargo, t tienes que tener algn elemento de juicio que
te permita hacer semejante armacin, alguna pieza de conviccin.
De acuerdo.
de hoy recib llamadas alertndome sobre intentos de la Disip
de detenerme o de frustrar mi llegada ac. Son gajes del ocio.
Recordando viejos procedimientos tuve que hacer una operacin
de burladero y llegar aqu. Muy a gusto de estar de nuevo contigo
para conversar ante el pas.
Muchas gracias. Hay gente que dice, y los medios de comunicacin
trascriben en cierta forma, esa opinin de que t haces tremendismo
poltico, que ests a la caza de cualquier oportunidad cuando tienes
un bajo perl para resucitar con una declaracin estrepitosa, porque
te gusta estar siempre en el primer plano, que buscas deliberadamente
la publicidad y la propaganda y que lo que dijiste recientemente en
Panam, donde hacas una tremenda acusacin contra factores del
Gobierno, incluso factores militares, se corresponde precisamente con
esa manera de ser tuya, de ser un hombre que est a cada momento bus-
cando esa oportunidad para aparecer en los medios de comunicacin.
Eso lo han dicho desde siempre, desde la crcel, cada vez que
aquellos programas nuestros que nunca debieron transmitirse, o
cuando escriba algo a la prensa y era publicado, siempre se dijo
que yo, como estaba sepultado en Yare, trataba de resucitar. Creo
que los que tienen que resucitar aqu son otros, porque nuestro
proyecto tiene un gran vigor. Lo que he hecho en este caso y
lo seguir haciendo es alertar a los venezolanos. Ratico en tu
programa lo que he raticado en la Direccin de Inteligencia
Militar [DIM] y en alguna prensa.
T estuviste ya en la DIM?
Estuve en la DIM. Llegu del exterior el da viernes pasado
y el sbado estuve ocho horas en la DIM, ms de ocho horas y
all dej sucientes elementos, por supuesto muy generales. No
voy a delatar mi fuente, as como t no haces con las tuyas, no
121 120
de militares y civiles y los hijos de Caldera, los hijos biolgicos
y polticos, en este caso Rojas Prez, estn haciendo movimiento
en las Fuerzas Armadas para hacerse del poder y asegurar su
continuismo, si es que les falla el doctor Rafael Caldera.
T te planteas en ese documento, o mejor dicho, te reeres a este do-
cumento que plantea varios escenarios. T has hablado de un escenario,
puedes referirte a los otros escenarios?
S, como no, aqu est el escenario.
Porque entiendo que ese es un estudio que hace Inteligencia.
S, viene de las Fuerzas Armadas.
A lo cual tienen derecho plenamente los estados de analizar la si-
tuacin y ubicarse ante los escenarios de crisis que se pueden plantear.
Entonces, aparte de ese que t sealabas, qu otros estn?
Adems del derecho que t sealas, es un deber de las fuentes
de inteligencia de analizar esto y de los analistas polticos del
Gobierno y de todos los venezolanos, porque nos afectara a to-
dos. Hay un escenario autoritario, hay un escenario moderado,
hay un escenario de incertidumbre, hay un escenario pacco
y hay un escenario revolucionario incluso, que es el ltimo que
aparece en el extremo derecho de este documento, al que yo me
reero, y tengo elementos que prueban que hay preparativos
para enfrentar ese escenario. Es el escenario autoritario y yo lo
he raticado, y hoy lo ratico ante el pas.
Y en qu consistira concretamente?
Hay que mirar con mucho cuidado los ascensos militares ahora
en julio, por ejemplo. Hay que mirar con cuidado el movimiento de
chas en cuanto a los mandos miliares en las prximas semanas y
Con qu cuentas t para avalar esa declaracin?
Aqu traigo un documento que me llega del interior de las
Fuerzas Armadas. Es un documento donde se habla de los es-
cenarios en el corto plazo, un escenario es algo hipottico; el
escenario autoritario es el primero que est considerado ac,
en esto que viene del sector militar, de fuentes de inteligencia
militar, de estudios militares serios. Qu ocurre? Que como ya
te deca, el doctor Caldera tiene signos evidentes de desgaste
fsico tremendo, es vox populi. Tenemos informaciones tambin
condenciales, pero muy serias, de que l tiene un cncer en la
prstata, por ejemplo. Ojal que eso no sea verdad, pero ya es
un rumor que anda por todas partes, hasta en Miraores mismo.
Recordemos que Francois Mitterrand le dijo a los franceses ten-
go cncer en la prstata, y termin su gobierno sin problemas.
Ese es un evento que pudiera ocurrir. Ojal que no ocurra.
Bueno, una enfermedad no es ningn baldn, ninguna cosa para un
ser humano; exactamente t citas el caso de Mitterrand, tiene muchos
aos con un cncer en la prstata y fue durante muchos aos Presidente
de la repblica francesa; el mismo Balaguer, un hombre muy anciano,
es ciego y, sin embargo, all est en el poder. Entonces, t crees que
cualquier cosa que pueda afectar a un jefe de Estado en materia de salud
puede motivar a un movimiento del tipo del que t sealas?
En este caso, Jos Vicente, pudiera el presidente Caldera por
razones de salud inhabilitarse fsicamente. Ese es un evento que
puede ocurrir, es natural si ocurre. Ojal que no, pero hay otro
evento que tambin es muy factible que ocurra, que es el desmo-
ronamiento poltico del gobierno del doctor Caldera. Ya no ofrece
soluciones. En la calle hay un fuerte clima de frustracin de nuestra
poblacin. Ante esos dos eventos probables, que es lo que quiero
terminar, la reexin lgica, un escenario probable: hay un grupo
123 122
llegado del seno de las Fuerzas Armadas. Aqu se reere a unas
cosas bien interesantes, el documento tiene fecha 27 de julio del
ao 1994, preside la reunin el general de divisin Moiss Orozco
Graterol, ya era ministro de la Defensa, exposicin del general de
divisin Moiss Orozco Graterol.
Quines asisten, ms o menos?
Aqu asisten el general de divisin Pedro Valencia Vivas, co-
mandante general del Ejrcito; general de divisin Pedro Her-
nndez Guevara; general de brigada Al Palmar Lpez; general
de brigada Ismael Hurtado Sucre; general de brigada Wilfredo
Guerrero Zerpa, va a ascender a general de divisin, l es direc-
tor de la DIM y quien me pide que le d pruebas, imagnate la
incongruencia, y otros ociales de menor rango. Aqu hay una
cosa bien importante en la exposicin del general Moiss Orozco
Graterol. El punto 3 dice lo siguiente: plante la interrogante
de qu puede ocurrir? Dice: A, que la situacin de garantas
suspendidas contine igual; B, que la Corte Suprema de Justicia
ventile el caso; y C, que exista un calderazo, que t lo sealabas.
Calderazo?
S, que exista un calderazo, dice el ministro de la Defensa, y
ms abajo dice: Manifest, el ministro de la Defensa, que no
debemos permitir que el pas se nos embochinche como sucedi
el 27 de febrero; y B, incentiv a los comandantes a prepararse
para actuar antes de que suceda esta situacin. He aqu algu-
nos elementos interesantsimos sobre esta acusacin que yo
he hecho. Esto tiene varios meses ya. Habra que ver cmo ha
evolucionado la situacin en este caso. Pero hay otro caso impor-
tante, Jos Vicente, dentro de este plan del gobierno y utilizan
a algunos militares para ello est derribarme a m del aprecio
meses, con motivo de ascensos y cambios en las Fuerzas Armadas.
Hay el acto del Poliedro, por ejemplo. Ese es un acto que ante el
pas no tiene precedentes en la historia poltica de Venezuela, el
doctor Caldera, sus hijos, el jefe de la Casa Militar, elementos de las
Fuerzas Armadas ante un pas, como previendo cualquier aconteci-
miento para plantear la sucesin presidencial, la hegemona de los
Caldera, y hay informaciones ms menudas que yo poseo, pero no
voy a darlas porque estara poniendo en dicultades a mis amigos
en las Fuerzas Armadas y a diversos organismos.
Pero se podra decir que un movimiento de ese tipo est en funcin de
la defensa, del orden constitucional, de la continuidad constitucional
y, adems de eso, yo te pedira que aportaras a la audiencia algn otro
elemento que t manejas. Dos preguntas; primera: Se puede hablar de
golpe si la pretensin sera mantener el orden constitucional? Segunda
pregunta: Qu otros elementos manejas t para hacer una declaracin
tan categrica, tan rotunda, como la que has hecho?
Sera difcil pensar, casi imposible, que este movimiento al cual
me reero, estos preparativos para un golpe sean para preservar,
como t llamas, el orden constitucional, lo poco que de l que-
da. Por qu? Porque tambin estas personas y sus analistas se
reeren a lo siguiente: si la falta del doctor Caldera del gobierno
ocurre antes de los dos aos y medio del perodo, para lo cual
faltan bastantes meses, bastante tiempo, habra que llamar a
elecciones generales de nuevo, y ellos consideran que perderan
las elecciones. Por tanto, ese movimiento es para cuidarse de ese
acontecimiento. Deca Maquiavelo, en El Prncipe, que cuando los
prncipes llegan al poder no sobre sus mritos sino sobre mritos
ajenos, tienen que hacer trampas y malabarismos para mantenerse
en l; ese es este caso. La otra pregunta: t me requieres de algunos
otros detalles, como no: tengo otro documento, tambin me ha
125 124
Pero evidentemente que la gente tiene la sospecha de que t siempre
ests detrs de algo, y en este caso, que ests acusando a otros de un golpe,
cuando t te ests moviendo precisamente en el terreno del golpe. Es
Hugo Chvez Fras un golpista potencial en este momento?
Nunca he sido golpista. Nosotros, y deendo mis compaeros,
los que murieron que no pueden defenderse, los que estn en los
cuarteles que se insurreccionaron y estn de nuevo en los cuar-
teles, no podan botarlos a todos, se hubiese quedado el Ejrcito
casi sin ociales especializados, ellos no pueden defenderse.
Nos alzamos ante el pas, ante un gobierno tirnico y corrupto
por necesidad histrica. No fue un golpe de Estado lo que hi-
cimos, no era un movimiento gorilista, golpista, como comn
o tradicionalmente hemos conocido en Amrica Latina, eso en
primer lugar, y, en segundo lugar, lo he dicho muchas veces: no
andamos conspirando de nuevo, no andamos por los cuarteles
moviendo chas para lanzar otro movimiento insurreccional.
Hemos dicho que el principal golpista que hay hoy en Vene-
zuela es, por una parte, generales como el hambre, la miseria, etc.
Esos son los principales conspiradores. Nosotros andamos pre-
gonando, y lo hemos dicho, as como t al comienzo decas que le
ofreciste al doctor Caldera que viniese aqu, yo le mandaba a decir
al doctor Caldera con amigos comunes, preocupado por la tensin
que hay en esta situacin, que nos oiga. Desde la crcel le mand a
decir que tena documentos para que l los revisase, nuestras orien-
taciones, nuestras opiniones humildes desde la posicin de soldado.
Nunca quiso ornos. Ahora le he dicho: llame a Constituyente, seor,
llame a referndum, preguntmosle al pas a ver qu quiere. La nica
encuesta sobre la Constituyente arroj un resultado positivo de 82
por ciento. Qu respondi el presidente Caldera? Que eso es un
espejismo. El espejismo sera l. Para l, el espejismo son 82 por
ciento de los venezolanos. Entonces, no andamos en movimientos
y el afecto que tengo en los cuarteles. No me dejan entrar a los
cuarteles. Pero no solamente eso, el ministro de la Defensa, por
ejemplo, dijo lo siguiente en esa reunin del 27 de julio pasado,
haciendo referencia a las actividades que est realizando el te-
niente coronel Hugo Chvez Fras, la baja acogida que tiene en
el pueblo y en las Fuerzas Armadas, ya no lo quieren entrevistar
en los principales programas de opinin; sin embargo, se la pasa
buscando entrevistas para gurar en primer plano en la prensa.
Por eso te deca que esto es un mensaje recurrente. Es lo mismo
que ha dicho Orozco.
Ahora, en este caso, hace apenas unos das que yo estoy
desesperado porque no tengo audiencia y el general de brigada
Ral Salazar, que estaba tambin en esa reunin, intervino en
ese momento para decir lo siguiente: informar que el teniente
coronel Prez Castillo, retirado, haba desertado del MBR-200
cosa totalmente falsa, nunca ha pertenecido Prez Castillo al
MBR-200, porque el teniente coronel Hugo Chvez lo haba
llamado para que ejecutara acciones de saboteo utilizando armas
en estaciones del Metro y de radios, negndose y desertando
del movimiento. Igualmente otras cosas, y ms adelante dicen
que orden que algunas de las cosas tratadas en esta reunin
deben ser comentadas en reunin de ociales y subociales, pues
todas las cosas que atentan contra nuestra integridad y nuestro
prestigio son las que difunden a todos los niveles de ociales y
tropas para tratar de desmontarnos del afecto de los militares.
Forma parte del plan.
Pero Hugo, t conspiraste el 4 de febrero. Para un grueso sector de
la poblacin eres un conspirador. No te voy hablar en el lenguaje de
Luis Herrera, aquello de que el perro que mete el hocico en tapara, no.
S.
127 126
siglo pasado, no quera or el clamor del hambre, de la mise-
ria, del pueblo, en 1858 y 1989; pues Juan Vicente Gonzlez le
dijo: Presidente, oiga mi voz que es la voz del pueblo antes
de que comience a or el hierro de la desobediencia popular.
No oy nunca Julin Castro. A los pocos meses vino un golpe
de Estado y comenz la Guerra Federal que dur cinco aos y
llen de cadveres, de sangre y de fuego a la tierra venezolana.
Nosotros no queremos que eso ocurra. Creemos en el
futuro del pas, amamos los nios, amamos las ores, la poesa,
la esperanza del pueblo venezolano. No queremos una tragedia
ms para este pueblo, por eso le hablamos tan duro al presidente
Caldera, para ver si l puede reaccionar, recapacitar y, como le
dije una vez, un poco hasta en poema, que pase a ser el primer
capitn del nuevo barco venezolano, antes de que se hunda
como el ltimo mohicano de ese viejo barco podrido, que es este
sistema que llaman democrtico.
Hay quienes piensan, Hugo, que tu hora ya pas. Pero antes, dime
quin es ms autntico: el Chvez de liqui-liqui o el Chvez de ux?
No, hay un solo Chvez, el de liqui-liqui. El hbito no hace
al monje.
Qu pas con el liqui-liqui?
Se me perdi la maleta en el viaje de retorno para ac, y ah
perd casi todos los liqui-liqui, y un traje, me queda este traje
nada ms.
Pas tu hora?
Creo que est comenzando nuestra hora, porque aqu no
hay hora de Chvez. Es la hora que se levante, es la hora de la
resurreccin del pueblo venezolano.
conspirativos. Andamos formando el Frente Nacional Bolivariano.
El almirante Grber Odremn, el general Visconti y numerosos
ociales y civiles andamos por la va institucional.
Est bien, t no ests armando un golpe; pero si hubiera un golpe,
qu haras t?
Si aqu hay un golpe de Estado y se instalan los Caldera, o
como se llamen, en el poder y quieren seguir masacrando a este
pueblo, traicionndolo, imponiendo polticas de hambre, yo lo
he dicho, no quisiera hacerlo, pero nosotros tenemos cmo res-
ponderle desde los cuarteles a un movimiento de ese tipo, como
estbamos preparando hace ms de un ao una respuesta similar
al almirante Muoz Len, que ese es un antecedente.
Qu quiere decir eso?
Nosotros nos insurreccionamos contra un golpe de Estado.
Nos alzaramos en armas contra un golpe de Estado en los cuar-
teles venezolanos. Como no queremos que eso ocurra...
En defensa de quin?
En defensa del pueblo venezolano, en defensa del proceso
que nos tiene que llevar a una real y autntica democracia... una
constituyente, una apertura, que el pas participe en el diseo de
la Venezuela que viene, pero jams por la va de una dictadura
militar, que nosotros jams hemos compartido, ni cuando nos
alzamos en armas. Como no queremos que eso ocurra, aqu
puede venir hasta una guerra civil. Yo lo he dicho hace varios
meses, y lo estaba recordando hace poco, una expresin de Juan
Vicente Gonzlez, aquel periodista que se pareca un poco a ti
en lo agudo, quizs, de sus observaciones; Julin Castro, uno
de los presidentes ms ineptos de la historia venezolana del
129 128
Por qu Cuba, en lugar del Vaticano, por ejemplo?
Si me invitan al Vaticano, ir. Djame decirte que vamos. Ya
tengo algunas conversaciones, porque hay gente que quiere que
vaya al Vaticano. En Francia, hace unas semanas, me reun con
el Nuncio Apostlico ante la Unesco, y me invit al Vaticano; y
si me invitan del Vaticano, voy con todo gusto.
Viajar cuesta mucho dinero. De dnde sacas t el dinero para viajar?
El ltimo viaje a Centroamrica, para tomar un ejemplo,
me invit a El Salvador, el Centro de Estudios Demos por la
Democracia. Mi pasaje, el pago del hotel, todos mis gastos, los
cubre la institucin que me invita. Como a Argentina me invit
el Instituto de Estudios que dirige Norberto Ceresole, a quien
ahora aqu han humillado pblicamente, que es un acadmico
estudioso de la realidad mundial.
Quin es ese hombre?
Ceresole es un acadmico, es el vicepresidente ejecutivo del
Centro de Estudios Argentina en el Mundo, que tiene unos
estudios muy interesantes, por ejemplo, uno de ellos, que
estamos revisando con cuidado para el futuro de Venezuela y
de la Amrica Latina, la integracin de las vas hdricas entre
la cuenca del Plata, la cuenca del Amazonas y la cuenca del
Orinoco. Eso es un proyecto que Ceresole maneja con Elio
Jaguaribe, este intelectual brasileo. Ceresole y yo bamos
a ir al Brasil, invitados por el IBAE, Instituto Brasileo de
Asuntos Estratgicos, que es una institucin oficial, esta
prxima semana. Ya eso se cay, por supuesto, ante este
sealamiento vil de...
No es un poco mesinico eso?
No, estamos hablando de un pueblo, estamos hablando de un
colectivo. Te digo que no es mi hora que se perdi, ni se gan...
Por qu te atribuyes t la representatividad de ese pueblo?
No me estoy atribuyendo representatividad. Soy uno ms, un
componente ms de ese pueblo y decid jugar un papel y lo estoy
jugando como lo entiendo, y lo estoy jugando a plenitud. Les deca
a los cadetes de la Academia Militar, cuando era capitn de cade-
tes, que este siglo, para nosotros, era como el entrenamiento para
nuestro siglo, que es el prximo siglo, el XXI, ese es el siglo del
pueblo venezolano. La hora le lleg de morir a este viejo sistema,
traicionero y corrupto. Esa hora s lleg, y lleg ahorita.
Una retrica eso?
Pudiera ser retrica. No s si es retrica o no, que lo analicen
los que analizan discursos. De lo que s estoy seguro es que est
muriendo un viejo rgimen y naciendo una situacin distinta.
Uno lo siente en la calle. El pueblo venezolano despert, ya no
es fcil engaarlo; y se organizan fuerzas que van a hacer posible
otro pas, eso es lo que percibo y por eso lucho tan fuerte, cada
minuto, cada hora, cada segundo, por aportar positivamente mi
esfuerzo a esa posibilidad.
Qu ganas t con viajar al exterior constantemente?
Los viajes que he hecho al exterior, no s si gano o pierdo.
Alguna gente dice, por ejemplo, que el viaje a Cuba fue para m
un suicidio. Veremos qu dice el tiempo; veremos qu dice nues-
tro pueblo. Pero todos los viajes que he hecho, ninguno ha sido
de placer. No tengo dlares como han dicho por all, siempre
he ido a cumplir con una invitacin, a Cuba, Centroamrica...
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solo hecho de que publicaron aqu un cable de la agencia EFE.
Se hace evidente un escenario autoritario, peligrosamente
fascistoide, que amenaza lo que queda de estado de derecho
en Venezuela.
Una cosa concreta: en diciembre va a haber elecciones. Por ahora es
as. Qu van a hacer ustedes?
Ya hemos anunciado al pas lo siguiente: llamamos a la confor-
macin del Frente Nacional Bolivariano, el 24 de julio que viene,
si Dios quiere como deca alguien el ao antepasado, si nos lo
permite este Estado neptico, este Gobierno neptico, vamos,
entre ellos el almirante Grber, el general Visconti y mi persona,
y muchos otros venezolanos, a conformar el Frente Nacional
Bolivariano. No vamos a las elecciones regionales de diciembre.
Son elecciones lo hemos dicho, respetamos cualquier opinin
contraria ilegales e ilegtimas. Ilegales porque estn fuera de
la ley. Hace poco acaban de aprobar una absurdidez total: se
reconoce que puede haber en cada mesa electoral un error de
tres por ciento por encima de los votos emitidos. Eso es legalizar
el fraude. Y son elecciones ilegtimas, las encuestas dicen que
ms del 80 por ciento de los venezolanos no cree en eso. Por
lo tanto, proponemos lo que hemos dicho hace ms de un ao:
la Asamblea Nacional Constituyente. Es la bandera del Frente
Nacional Bolivariano.
Muy bien, pero si el pas va a las elecciones, porque va a ir, porque
hay un lapso y se va a cumplir, qu van a hacer ustedes por el pas?
En este momento, van a recorrer el pas, llamando a la abstencin,
pronuncindose en contra de las elecciones?
Tenemos un plan para recorrer el pas. Ya lo estamos ha-
ciendo. Salgo dentro de pocas horas para Mrida a dar una
Y por qu le dan ese tratamiento a Ceresole?
Es una venganza en contra de mi acusacin sobre el nepotismo
de Miraores. Ceresole tena en Venezuela como dos semanas
haciendo vida pblica. La ltima vez que vino a Venezuela lo
recibi en Miraores el ministro de Fronteras de Venezuela,
Pompeyo Mrquez, para revisar documentos de Ceresole que
estn en el Ministerio de Fronteras. Ceresole ha venido aqu dos
veces, abierta y pblicamente. Ahora lo detienen...
Y por qu ese trato, porque es un aventurero, esposado...?
El objetivo soy yo. El objetivo es hacerle ver a los venezolanos
que yo ando con asesores terroristas, el Chacal, intelectual Por eso
es que da tristeza y vergenza, cmo este hombre que aqu no tiene
dolientes, nosotros dimos la cara, pero no nos permitieron ni verlo.
l fue a la Embajada, y la Embajada argentina lamentablemente no
lo atendi como era debido. Ahora lo han humillado pblicamente,
cosa que es muy peligrosa porque eso le puede pasar a cualquier
venezolano, o cualquier extranjero que venga a Venezuela, sin
pruebas de ningn tipo, sino sealamientos de prensa que vienen
de la Disip, montajes policiales como conocemos, y detienen a
un seor que anda con su visa, con su pasaporte, libremente, en
este pas que llaman democrtico, lo esposan, lo presentan a los
medios como un show y lo lleva la Disip a empujones hasta un
avin y lo sacan del pas, le decomisan una computadora, maletas,
documentos. Eso afecta la imagen de Venezuela ante el mundo.
T ests sugiriendo que eso es la negacin del estado de derecho?
Totalmente. Esos son vicios de un Estado fascista.
Se lo pueden hacer a un banquero maana?
Se lo pueden hacer a cualquiera, a cualquier periodista.
Supe que han citado a dos directivos de dos medios, por el
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de reconstruccin nacional, har ese papel, el primero, o el
segundo, o cualquier otro, de la mejor manera y entregado de
lleno a ese proceso. Pero no voy a decir en este momento si voy
a ir a una candidatura o no, cuando el pas se est acabando,
cuando se estn muriendo de hambre ocho nios cada da en
Venezuela, segn algunas estadsticas que hemos visto. Sera
una gran irresponsabilidad de mi parte.
Pero, nalmente, Hugo, a pesar del cuadro dramtico en que es-
tamos, hay que alentar el optimismo, no por voluntarismo ni nada
por el estilo, sino porque la razn de vivir impulsa a luchar. Cul es
tu mensaje en este momento de tanta angustia, de tanta crisis nacio-
nal? En el cual, incluso, t eres objeto de tantas descalicaciones y
tantas agresiones. T ests resentido? Te sientes humillado por los
ataques, por los agravios que te hacen, por la desnaturalizacin de
tu mensaje? Qu sientes en este momento? Y, qu le puedes decir a
los venezolanos?
Siento una inmensa fuerza que me empuja, porque todos esos
ataques, esa guerra sucia desatada, llega aqu al alma y lo que
hace es transformarse en fuerza que me mueve, que me impulsa
a continuar en la lucha. Deca el Quijote a Sancho: Ladran los
perros Sancho, luego cabalgamos. Toda esa perrera, digmoslo
as, ladrando, es una evidencia de que nosotros cabalgamos,
de que avanzamos en el proyecto. As que no me preocupa ese
mensaje. Creo que ellos estn jugando porque sienten que se
van de la historia. Ahora, mi mensaje al pueblo venezolano es
de optimismo, soy un gran optimista, me declaro como uno de
los primeros optimistas del pas, creo en este pueblo y como
lo he dicho siempre, siento el amor del pueblo, y amor con
amor se paga. S creo que se levanta una generacin nueva.
Este es el pueblo de Bolvar, este es un pueblo de libertadores,
conferencia en la Universidad de Los Andes y en algn centro
de estudios, y de all a Maracaibo. Tenemos un plan de recorrer
el pas exponiendo nuestras ideas, porque queremos que el
pueblo las conozca directamente, explicarnos mejor, ahondar
en la propuesta constituyente: cmo la constituyente puede de
verdad ser una piedra vital para el nuevo tiempo venezolano;
cmo puede a travs de la Constituyente crearse un nuevo es-
tado de derecho, parar la miseria, crear un modelo econmico
que cree fuentes de trabajo, que rescate la pequea y mediana
empresa, que le dena un nuevo papel a los militares en Ve-
nezuela para que se incorporen al desarrollo del pas. Todo
eso puede lograrse a travs de una Asamblea Constituyente.
Ese es nuestro mensaje y lo vamos a llevar a todo el pas en
los prximos meses.
Pero, hay gente suspicaz que piensa que ustedes no van a participar en
estas elecciones porque son elecciones locales, regionales, municipales,
de gobernadores, y t no te puedes lanzar como candidato presidencial,
porque el movimiento, el gancho que tendra, es tu candidatura. Se
planteara una candidatura Chvez para el futuro?
Ni siquiera pienso en eso porque todava es destiempo. Habra
que pasar [el ao] 95...
Ni cuando ests dormido piensas en eso?
No, no es mi obsesin, no es mi sueo. Soy un soldado
que jur un da entregar mi vida a la patria venezolana, y en
eso ando, desbocado, entregado de lleno en un esfuerzo en el
que creo. Si ms adelante ese esfuerzo, ese camino, me lleva
a asumir responsabilidades, lo he dicho, de Presidente de un
gobierno de verdad de transicin, o de maestro de escuela de
primeras letras en alguna escuelita, pero dentro de un proceso
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Jos Vicente Rangel
El 4 de febrero
sigue ms vivo que nunca
Entrevista al comandante Hugo Chvez
y al historiador Jorge Olavarra
4 de febrero de 1996
de poetas, de soadores y de gente que ha construido muchas
cosas positivas. Ese tiempo vuelve, ese tiempo se levanta y ese
tiempo es lo que va a indicar el renacimiento de Venezuela
para el prximo siglo.
Muchas gracias.
137
J
os Vicente Rangel: Amigas y amigos, muy buenos das. La lti-
ma vez que estuve con ustedes fue el 17 de diciembre del ao pasa-
do. Durante la ausencia, motivada por las vacaciones, pude consta-
tar en la conversacin informal con mucha gente que la confusin se
sigue apoderando del nimo de los venezolanos y que la ilusin que
muchos se forjaron en funcin del nuevo ao, por creer que una sim-
ple vuelta al calendario producira el efecto mgico de cambiar las
cosas, se ha disipado. Enero de 1996 conrma una duda terrible en
el venezolano, la duda en torno a la salida a la crisis. El presidente
Rafael Caldera sigue repitiendo su discurso voluntarista, orientado
a hacerle ver al pueblo que todo marcha bien, que la situacin est
siendo superada y que hay que tener conanza, en abstracto, en la ca-
pacidad de la nacin para salir adelante. Un discurso que uno puede
compartir, en cuanto a mantener viva la esperanza, a la que nadie
debe renunciar, pero que luce cada da ms distante de la realidad, la
cual uno siempre debe asumir a plenitud. Lo que dice el Presidente y
lo que hace el Gobierno no guardan relacin con lo que a diario ocu-
rre, con el costo de vida, el desempleo, la quiebra de los servicios pbli-
cos, la inseguridad total y la nueva corrupcin. No quiero echar sobre
ustedes un balde de agua fra, pero, al reaparecer, reivindico una vez
ms el sentido crtico y pretendo contribuir a que la gente despierte y
reaccione, como recomienda la publicidad que se est haciendo con
motivo de la visita de Juan Pablo II. Slo despertando y reaccionando
cada venezolano, es que podemos transformar la esperanza en algo
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vale la pena analizar un poco, no tanto el 4 de febrero, del cual se tie-
ne bastante informacin, sino lo que ha ocurrido desde esa fecha hasta
ahora, en el lapso de cuatro aos. Buenos das, Jorge.
Jorge Olavarra: Buenos das, Jos Vicente.
Jos Vicente Rangel: Buenos das, Hugo.
Hugo Chvez Fras: Buenos das, Jos Vicente.
Jos Vicente Rangel: Se justic? Se justica hoy en da, cuatro
aos despus, el 4 de febrero?
Hugo Chvez Fras: Claro que se justic, se justica y creo que
el 4 de febrero sigue hoy ms vivo que nunca, ms vigente que
nunca. Estos cuatro aos estn signados por el 4 de febrero, y
los acontecimientos, como dice un comentarista de televisin,
estn en pleno desarrollo. Todava ahora es cuando faltan efectos,
consecuencias del 4 de febrero. Creo que es una fecha que, como
t dices, la ven en blanco y negro, pero objetivamente hablando,
marcar la historia de Venezuela durante varios aos. Todava
es muy pronto para evaluar lo que ha pasado.
Jos Vicente Rangel: Entre los que ven en negro el 4 de febrero, estn
aquellos que dicen que fue un acto de traicin de un grupo de militares a su
juramento de lealtad a la Repblica, qu opina al respecto Jorge Olavarra?
Jorge Olavarra: Creo que el 4 de febrero es un hecho que se justica
plenamente. La rebelin militar del 4 de febrero est justicada en
funcin de lo que haba en el pas en ese momento dado. Haba
una situacin asxiante, sofocante, hedionda de corrupcin, de
depravacin, de cinismo poltico. Eso estall. El pas, como lo est
pidiendo ahora la propaganda de la visita del Papa, despert y reac-
cion. T has dicho que se cumplen cuatro aos del 4 de febrero,
pero se cumplen dos aos de la presidencia de Rafael Caldera, a
ms que ilusin y hacer que los gobernantes y dirigentes rectiquen.
Quiero decirles, adems, como corresponde al reinicio de actividades,
que el equipo de este programa, su productora, Ana valos, siempre
cuidadosos de la presentacin, de la imagen, ya que ello forma parte
del mensaje, concibi la nueva escenografa que ustedes observan en
sus pantallas. El trabajo de creacin y ejecucin, junto con un equipo
al frente del cual ha estado el arquitecto Jorge Snchez, es del maestro
Jos Campos Biscardi, un artista excepcional, diseador, dibujante,
pintor e investigador acucioso, a quien vemos cuando desarrolla su
trabajo. Esta escenografa constituye un invalorable aporte a la in-
tegracin arte-medio de comunicacin y plasma toda una concepcin
destinada a facilitar la relacin del comunicador con su audiencia.
Adems, es una demostracin concreta de la capacidad y talento que
existe en Venezuela, de que no tenemos que buscar afuera orientacio-
nes y modelos, como lo comprueba el trabajo del maestro Campos Bis-
cardi. Gracias al amigo y al artista.
Hoy voy a entrevistar, a conversar, con Jorge Olavarra y el coman-
dante Hugo Chvez, acerca del 4 de febrero. Qu ha ocurrido en Vene-
zuela cuatro aos despus del 4 de febrero? Como les dije antes del cor-
te, quiero conversar sobre una fecha de la cual se cumplen exactamente
cuatro aos en el da de hoy, el 4 de febrero de 1992. He invitado para
abordar este tema a dos personajes muy singulares, por lo siguiente:
uno de ellos, Jorge Olavarra, analista, historiador, escritor, periodista,
ha venido examinando en los ltimos tiempos, a travs de los medios de
comunicacin, una serie de hechos y de acontecimientos histricos en
el pas. El otro invitado es el comandante Hugo Chvez Fras, lder del
movimiento del 4 de febrero de 1992. El 4 de febrero es una fecha que
divide, es profundamente polmica. Frente a ella hay muchas actitu-
des, muy diversas. Es la fecha que se ve en blanco y negro, en funcin de
negarla o de aceptarla. Pero como quiera que ya ha transcurrido cierto
tiempo, cuatro aos muy convulsos de este pas, muy crispados, creo que
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cuando veo que no hay posibilidades de lograr el objetivo militar
y poltico, entonces nos rendimos y demostramos que era por
ahora, y sigue siendo por ahora. T hablabas de un sealamiento
de la traicin. No, ah no hubo ninguna traicin, porque nosotros
los militares venezolanos hemos jurado defender la patria, sus
instituciones, no defender partidos corruptos, esa hediondez a
la que t te reeres. Los militares venezolanos no podemos ser
utilizados como lo fuimos, para masacrar a un pueblo muerto
de hambre, como ocurri el 27 de febrero de 1989. As que ah
no hubo ninguna traicin.
Jos Vicente Rangel: Pero, quin decide eso? Quin decide cundo
un golpe es bueno o es malo?
Hugo Chvez Fras: Lo decide un pueblo.
Jos Vicente Rangel: El xito.
Hugo Chvez Fras: No, no. Yo no creo que sea el xito.
Jorge Olavarra: El xito es cnico, pero es la realidad. Lo que
legitima una sublevacin de esa naturaleza es el xito, pero en
este caso, Chvez tiene y no tiene razn: ellos no lograron el
objetivo estratgico de derrocar al Presidente de la Repblica,
apresarlo y enjuiciarlo como era, entiendo, su programa; sino
que lograron crear una conmocin de tal naturaleza, que hizo
despertar al pas.
Jos Vicente Rangel: Pero djame decirte una cosa, Jorge: si el xito es
lo que justica un golpe de Estado, se justica entonces el 18 de octubre,
el 24 de noviembre, que fueron golpes exitosos?
Jorge Olavarra: Se justifican a s mismos, en funcin de que
cumplen su objetivo. En ese sentido, se justifica. Quizs no
se puedan justificar, porque hay golpes nobles y golpes que
la cual llev el 4 de febrero. La presidencia de Rafael Caldera fue
consecuencia del 4 de febrero. De manera que nosotros, hoy, si
queremos hacer un examen retrospectivo de lo que ha sucedido en
esos cuatro aos, tenemos que ver el 4 de febrero en funcin de lo
que eso desat y una de las cosas que desat fue la defenestracin
de Carlos Andrs Prez, la cancelacin de la aspiracin a sucederlo
de Eduardo Fernndez, el encumbramiento a la candidatura presi-
dencial de su partido de Oswaldo lvarez Paz, como consecuencia
de una reaccin interna dentro de su partido que le abri las puertas
a quienes queran venir a votar all. T tuviste mucho que ver en
eso, la denuncia que t hiciste en relacin al caso de los dlares, o
de la partida secreta, como tantas otras denuncias que has hecho.
En ese momento fue tomada por el scal general de la Repblica,
que promovi un juicio en contra del Presidente, que result en su
salida del poder, una salida ms poltica que jurdica y no hay que
abochornarse al decirlo, porque era indispensable para el sistema
salir de Prez si quera sobrevivir. Y llev a la presidencia de Rafael
Caldera en diciembre de 1993.
Jos Vicente Rangel: T has dicho una cosa, Jorge, que creo que
conviene dilucidar en este momento, que es la justicacin de un golpe
de Estado. Para ciertas conciencias, para ciertos sectores de la opinin
pblica, el golpe de Estado en una democracia no se justica, en el estado
de derecho no se justica. Por qu justicar entonces el 4 de febrero?
Jorge Olavarra: Lo mejor del 4 de febrero fue que fracas, fue
que no alcanz su objetivo estratgico.
Jos Vicente Rangel: T ests de acuerdo con eso, Hugo?
Hugo Chvez Fras: No, no hubo fracaso all. Yo entiendo lo que
t dices, el fracaso militar, y as lo asumimos. Cuando yo tomo
la decisin de rendirme, a las 10 de la maana del 4 de febrero,
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Jos Vicente Rangel: De eso vamos hablar, pero antes quiero pregun-
tarle, o hacer una consideracin al comandante Chvez: hay quienes
dicen que los lderes del 4 de febrero han estado muy por debajo de las
circunstancias de ese fenmeno que se produjo, que de acuerdo con lo
dicho por Olavarra, que es uno de los hechos ms importantes ocurri-
dos en Venezuela en los ltimos tiempos. Estuvieron a la altura de la
circunstancia los lderes del 4 de febrero?, no lo estuvieron?, poste-
riormente han estado a la altura de las circunstancias o han pasado
por debajo de la mesa?
Hugo Chvez Fras: Hay una actitud muy variable en nosotros,
a posteriori. Lo recogen los hechos del pas. Pero digamos, un
ncleo fundamental de ese movimiento que se form durante
una dcada, tambin es importante decir que ste no fue un golpe
de Estado tradicional, un movimiento que est sembrado en las
Fuerzas Armadas Nacionales, un movimiento pro democrtico.
Ese ncleo importante de nosotros, con la misma bandera, con el
mismo planteamiento, estamos recogiendo expectativas de lo que
llamaba Miravoz la voz de la nacin, y eso se ha demostrado
cuando nos negamos a ir a la campaa electoral pasada. Llama-
mos a la abstencin activa y respondi a ese mensaje, fuimos
sintona de la voz de la nacin. Creo que hemos mantenido, no
un 100 por ciento de altura en relacin con la gran expectativa
que se desat, pero ah estamos, pulsando la realidad nacional
y en sintona con una expectativa, con una aspiracin nacional.
Creo que s hemos estado a la altura de esa expectativa.
Jos Vicente Rangel: Quin se benecia en denitiva del 4 de febrero?
Jorge Olavarra: Caldera, que sale elegido sin vaselina. Sin duda
Caldera surge como una gura presidenciable por su discurso
en la tarde del 4 de febrero, que interpreta cabalmente lo que el
pas quera or y lo secuestra para su ambicin.
no lo son. Desde mi punto de vista, yo creo que la rebelin
militar del 4 de febrero estaba plenamente justificada, por-
que las Fuerzas Armadas del pas no podan seguir siendo el
brazo armado de un sistema putrefacto, corrupto y caduco.
Lo bonito del 4 de febrero no es el 4 de febrero en s, sino lo
que despert. Hubo un despertar de las conciencias, vamos
a llamarlas analticas, inteligentes, intelectualmente honestas
del pas, que se manifestaron en un fenmeno nico en la his-
toria de Venezuela, en la profusin de una serie de libros muy
importantes que se publicaron casi inmediatamente despus
del golpe, en donde cada uno analizaba el hecho desde su
punto de vista. Un profesor de la Universidad de Los Andes
public un libro llamado En defensa de los insurrectos, Alberto
Arvelo; otro, Emeterio Gmez, por ejemplo, ve la rebelin
militar del 4 de febrero como la gran esperanza para crear en
el pas una economa de mercado, una verdadera economa de
mercado; los defensores del sistema, los que estaban usufruc-
tuando el sistema y eran parte del sistema como Carlos Ral
Hernndez, como Anbal Romero, como Carlos Blanco, esos
anatematizaron el golpe del 4 de febrero, llamaron traidores
a los militares, dijeron que haban interrumpido un magn-
fico proceso de apertura econmica, que es absolutamente
mentiroso; el libro de Moiss Nahim, por ejemplo, dice que
el experimento de abrir la economa venezolana a la moder-
nidad de la economa de mercado, a partir de 1989, fracas
por el golpe del 4 de febrero, todo eso es falso. Una de las
consecuencias ms claras que hoy en da, cuatro aos despus,
lo vemos con ms claridad, es que el golpe del 4 de febrero
llev a la Presidencia a Rafael Caldera, eso es precisamente
lo que tenemos que reflexionar.
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instinto para la oportunidad. Lo tuvo el 18 de octubre de 1945,
pues fue el primer civil que se present en Miraores despus
que los militares haban derrocado a Medina; lo tuvo en 1948, lo
tuvo en 1950, lo tuvo en 1952, lo tuvo en 1958 cuando invent en
su casa el Pacto de Punto Fijo, segn el cual l lleg al poder a
pesar de que perdi las elecciones; lo tuvo cuando sali elegido
Presidente de la Repblica en 1969, cuando aprovech la divisin
de Accin Democrtica, el pleito entre Ral Leoni y Luis Beltrn
Prieto, entre Gonzalo Barrios, perdn, y Luis Beltrn Prieto y
logr la Presidencia de la Repblica con una mnima mayora;
y lo tuvo el 4 de febrero de 1992 cuando, repito, secuestr, para
benecio de su ambicin de ser Presidente de la Repblica por
segunda vez, la emocin que se desat ese da. No tengo la menor
duda de que el beneciario del 4 de febrero fue Rafael Caldera.
Por eso es que esta fecha es importante.
Jos Vicente Rangel: Supongo que los que estaban combatiendo en
ese momento, los que estaban rindindose, los que estaban presos sin-
tieron un alivio y una gran solidaridad en ese discurso de Caldera en
el Congreso.
Hugo Chvez Fras: No, no lo vi porque ya estaba preso.
Jos Vicente Rangel: Pero al da siguiente cuando lo condujeron...
Hugo Chvez Fras: Unos meses despus estuvimos aislados en
la DIM, pero en efecto, el discurso de Caldera es importante.
Estoy de acuerdo con lo que t dices, Olavarra, pero no creo
que la historia podamos centrarla en un personaje. Aqu hay
muchos beneciarios del 4 de febrero.
Jorge Olavarra: Claro, claro.
Hugo Chvez Fras: Y hay otras cosas que es bueno decir, la
historia no ha terminado porque Caldera, hoy en da se ha de-
Hugo Chvez Fras: Djame decirte una cosa, Jorge, yo tengo la
impresin de que el discurso de Caldera del 4 de febrero no fue
tan espontneo, como se ha dicho hasta ahora.
Jos Vicente Rangel: Por qu dices eso? Eso es grave.
Hugo Chvez Fras: Tengo informaciones.
Jorge Olavarra: Es decir que Caldera estaba enterado de que
ustedes iban a dar el golpe?
Hugo Chvez Fras: S, no estoy tan seguro, todava hoy, a cuatro
aos, si Caldera saba o no de las conversaciones que tuvimos en Ma-
racay, en un restaurante cerca de la Base Libertador con una persona
muy amiga del hoy presidente Caldera y quien dijo ir de parte suya.
Incluso nos ofreci unos telfonos celulares programados para algo
que fue mortal en la operacin militar, que fue las comunicaciones, y
este personaje me dijo delante de un grupo de ociales del comando
del movimiento: el ex presidente Caldera les da luz verde a ustedes,
no los va a atacar ni los va a apoyar, pero no se metan con l ni con
su familia, y que recuerden que l tiene un hijo que es ocial de las
Fuerzas Armadas. Y tengo otra evidencia, de otro personaje que me
cont que el 4 de febrero, a medianoche, cuando comenz la insu-
rreccin, l se fue a casa de Caldera porque es amigo de la familia y
presenci cuando Caldera dio instrucciones a la seguridad: si viene
por ah una comisin militar, hganlos pasar y les dan caf, que yo
voy a hablar con ellos. Por eso te digo que no es tanto as aquello de
la espontaneidad de Caldera. Creo que l estaba al acecho.
Jos Vicente Rangel: El olfato, el sentido comn, el olfato poltico
ayudado con otros elementos.
Jorge Olavarra: Eso es muy importante, pero es anecdtico. Lo
importante, lo histrico, lo que es innegable es que a lo largo de
toda su vida Rafael Caldera ha demostrado tener un muy agudo
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Jos Vicente Rangel: Por los aos que tiene...
Jorge Olavarra: No solamente porque tiene 80 aos, sino porque
no es el mismo, el pas no lo percibe igual. En 1992 lo percibi
como interpretando, como dndole una opcin civil a lo que los
militares haban logrado hacer y no lo pudieron hacer. El Caldera
de 1996 no es el mismo Caldera de 1992. El Prez de 1996 no es
el mismo Prez de 1992.
Jos Vicente Rangel: Cul es la diferencia entonces entre el Caldera
de Miraores y el Prez de La Ahumada?
Jorge Olavarra: Hay una diferencia, Jos Vicente, no se puede
decir que los papeles se han cambiado, no se puede decir que el
Caldera de hoy es el mismo personaje repulsivo que era Carlos
Andrs Prez en 1992, no. Eso sera injusto e incierto decirlo,
pero va camino de serlo, porque la situacin econmica, poltica,
social del pas es peor que la de 1992, porque lo que ha sucedido
a lo largo de los dos aos del gobierno de Caldera, el encubri-
miento del caso Andino, el encubrimiento y la complicidad con
los casos de los bancos de Venezuela y Consolidado, toda la
corrupcin que se ha desatado con esas aventuras insensatas de
haber tratado de crear un partido poltico como Convergencia
y haber intentado convertirlo en un partido clientelar que tanto
dao le ha hecho al pas, todo eso, caramba, va acercando la
gura de Rafael Caldera a lo que era Prez en 1992.
Jos Vicente Rangel: A juicio de Hugo, qu determina ese cambio
entre ese Caldera del 4 de febrero, del discurso en el Congreso y el Cal-
dera de hoy en Miraores? Qu cambio se produce en l que lo lleve a
esa circunstancia despus que no cambi nada?
Hugo Chvez Fras: Creo que es el mismo Caldera de siempre, t
lo decas en tu reexin histrica, Caldera aplic un gran maqui-
mostrado, no tiene capacidad para seguir gobernando este pas.
As que el benecio sera un benecio temporal en todo caso.
Jos Vicente Rangel: Eso quiere decir que han malbaratado la he-
rencia del 4 de febrero.
Hugo Chvez Fras: Claro, el gobierno de Caldera es hijo del 4 de
febrero, un hijo no deseado y que ha puesto la torta. Caldera tuvo
en sus manos el ms grande poder que Presidente alguno pudo
haber tenido despus que gan las elecciones, apoyo popular,
apoyo de gruesos sectores militares, hubiera podido de verdad
torcer el rumbo de este pas, pero entonces l cay en el efecto
pigmalin, se cas con su obra, el puntojismo, hizo pacto con
Accin Democrtica, con lo ms podrido de Accin Democrtica,
siendo una muleta que permite la cierta recuperacin de Accin
Democrtica con el Congreso, con sectores, digamos, de la reaccin
del pas y traiciona a un pueblo. T te pones a ver el discurso de
Caldera, ese del 4 de febrero y, parodiando a Whitman en su Canto
a m mismo, hoy pudiramos decir que ese es el canto de Caldera
mismo, el canto de su tragedia, cuando l dice por ejemplo lo
que lo resucit. Un pueblo con hambre no puede defender esta
democracia, no podemos pagar la deuda externa, citando a Juan
Pablo II que est por llegar, por cierto, a costa del hambre de los
pueblos. Eso lo dijo Caldera el 4 de febrero, hoy cuatro aos des-
pus es bueno devolvrselo, como el canto de su propia tragedia.
Jos Vicente Rangel: Cul es la evaluacin de Jorge Olavarra,
cuatro aos despus, de esas dos guras, vamos a decir histricas, Prez
por un lado, prcticamente derrocado, y Rafael Caldera insurgiendo
y prcticamente logrando la victoria que posteriormente consagr?
Jorge Olavarra: El Caldera de hoy no es el Caldera de 1992.
149 148
reexin que tenemos que hacer hoy da: Es que acaso hoy no es
igualmente impredecible y tambin predecible lo que va a suceder
en los prximos cuatro aos? Es que un cuadro econmico como
el que est pasando Venezuela con la ms alta devaluacin de la
historia, con el ms alto ndice inacionario, con un dcit espan-
toso que constituye un agobio de una prediccin impredecible...?
Jos Vicente Rangel: Pero, Jorge, si t dices que es impredecible,
pudiramos llegar a la conclusin entonces...
Jorge Olavarra: Era impredecible en 1992.
Jos Vicente Rangel: Podemos llegar a la conclusin entonces de que
el 4 de febrero fue un error.
Jorge Olavarra: No fue un error. Fue un salto.
Hugo Chvez Fras: Cmo va a ser un error?
Jos Vicente Rangel: Era impredecible lo que iba a ocurrir despus
y no haba fuerzas sucientes para que canalizaran ese movimiento.
Hugo Chvez Fras: Tena que haber alguna fuerza nacional que
diera un paso hacia la dignidad y eso fue lo que despert a un
pas. No fue ningn error; error hubiera sido mantenernos en la
situacin en que estbamos, sin que alguien o un grupo, un sec-
tor de la vida nacional diese un paso al frente. Ahora, yo quera
subrayar un poco lo que deca Jorge hace unos momentos. Uno
tiene la sensacin, yo la tengo al menos y la tenemos en el Mo-
vimiento Bolivariano, de que nosotros, despus de cuatro aos,
estamos pasando como aquellas personas que andan perdidas en
la selva y andan caminando y despus de ocho das de caminata
se detienen un poco y dicen: Yo pas por aqu hace ocho das,
por este mismo sitio. Hemos dado un movimiento en crculo,
una regresin histrica, pero por qu? Porque no hubo fuerzas.
llaje del 4 de febrero, l se mont en la cresta de la ola, como t
dices, secuestr el sentimiento nacional, que es una de las grandes
ganancias de este pas. Este pas despert el 4 de febrero y esa
es otra de las ganancias que hay que sealar. Entonces, Caldera
no es que cambi, es el mismo Caldera de 1945, el que le lleg
a la Junta de Gobierno: Aqu estoy a la orden y lo nombraron
procurador, siempre al acecho, es el mismo Caldera de siempre.
Jos Vicente Rangel: Entonces, yo pudiera preguntar que si es que el
4, los contenidos del 4, el liderazgo del 4 de febrero, no eran demasiado
frgiles, que fueron incapaces de percibir lo que iba a ocurrir con una
gura como Caldera y que, incluso, la gente que se encandil en la calle
con la candidatura de Caldera, no incurri en un error?
Hugo Chvez Fras: Nosotros salvamos nuestra responsabilidad.
Jos Vicente Rangel: Cmo la salvan?
Hugo Chvez Fras: Porque no apoyamos a Caldera y le dijimos
al pas, nosotros, en las elecciones de 1993 llamamos a la gente a
no votar. Tambin con nuestra bandera, que la hemos hablado
varias veces, para nosotros es la Asamblea Constituyente una
salida profunda. Decamos: Caldera no ofrece soluciones a
este pas.
Jos Vicente Rangel: Pero insisto, nosotros no estamos juzgando aqu
a Caldera, estamos juzgando el 4 de febrero. Caldera es una consecuen-
cia del 4 de febrero. En todo caso, no fue demasiado frgil lo que se
mont, lo que anim, lo que dinamiz, lo que le abri las compuertas al
4 de febrero, que no pudo impedir que un hombre que, como dice Hugo
Chvez, es el mismo que llegara a Miraores?
Jorge Olavarra: Si nos retrotraemos al 4 de febrero de 1992, en
ese momento era impredecible lo que luego sucedi y esa es la
151 150
Jos Vicente Rangel: Est bien lo que t dices, pero yo lo que no veo
son sujetos, factores, liderazgo, conduccin.
Jorge Olavarra: Algo importante: cuando suger, en la columna
que tengo en El Nacional, la necesidad de pedirle al Presidente
de la Repblica su renuncia, recib muchas llamadas, y muchas
de las llamadas que recib eran: Y despus de Caldera qu...?
Eso es precisamente lo que falta hoy en 1996, el Caldera de 1992.
El pas no tiene clara una perspectiva de relevo a la situacin
actual. A pesar de que la dirigencia del pas...
Hugo Chvez Fras: Pero es que no podemos caer en el mesia-
nismo, eso sera un mesianismo...
Jos Vicente Rangel: Precisamente, hay quienes dicen, sostienen,
perdn, que despus de Caldera, el caos. Hay quienes sostienen que
estamos viviendo en el caos.
Hugo Chvez Fras: S, Caldera es el caos.
Jos Vicente Rangel: T apuntabas algo cuando estaba hablando
Jorge y yo preguntaba sobre el liderazgo, realmente existe el liderazgo?
Hugo Chvez Fras: Claro que hay un liderazgo en el pas...
Jos Vicente Rangel: Cul es?
Hugo Chvez Fras: Un liderazgo emergente. Nosotros ofre-
cemos una salida a los venezolanos, y estamos llamando a una
gran unidad nacional para evitar esa explosin posible, para
evitar una explosin en los cuarteles; los sectores intelectuales,
los sectores de trabajadores, y estamos haciendo esfuerzos por
lograrlo, en un plan estratgico unitario, que plantea, el primer
paso, una gran unidad nacional. Y que en vez de cien conictos
focalizados, violentos, hagamos un solo gran conicto, para
decirle a este seor Caldera: Renuncie y llame a referendo!.
Jos Vicente Rangel: Pero sigues perdido.
Hugo Chvez Fras: S, estamos perdidos, Venezuela est en un
gran laberinto, aqu no se sabe qu salida va a haber.
Jos Vicente Rangel: Pero, cmo un lder puede declarar que est
perdido?
Hugo Chvez Fras: Es un pueblo, es una nacin, nosotros no
andamos perdidos. Tenemos una propuesta para salir del labe-
rinto, as la hemos llamado, una Agenda Alternativa Bolivariana,
que debe comenzar por un llamado a referndum. Hoy hay
que preguntarle a los venezolanos si quieren que Caldera siga
gobernando o no, un referndum, y si quieren Constituyente o
no. Esa es la salida pacca que puede evitarnos lo que t decas,
que venga una situacin de incertidumbre, una explosin social
otra vez. Esa es nuestra propuesta.
Jos Vicente Rangel: Cuando Hugo hablaba de referndum y otras
cosas, t decas que por ah iba la cosa.
Jorge Olavarra: Por ah tiene que ir la cosa si nosotros queremos
tratar de evitar que se produzca una nueva explosin, subleva-
cin de cualquier naturaleza, ya sea militar o ya sea popular,
por la caresta.
Jos Vicente Rangel: Puede producirse?
Jorge Olavarra: Por supuesto que se puede producir.
Hugo Chvez Fras: Se est produciendo.
Jorge Olavarra: El escenario en el cual est metida Venezuela
hoy, en 1996, es el escenario clsico de una situacin prerrevo-
lucionaria. Quien no lo vea es porque no lo quiere ver.
Hugo Chvez Fras: Por eso te deca...
Jorge Olavarra: Est ciego.
153 152
a Prez, en la medida que lleg a un proceso electoral, pero lo
que ha sucedido a partir de diciembre de 1993 hasta el da de
hoy nos llena de perplejidad.
Hugo Chvez Fras: Diero de esa opinin tuya, Jorge, por lo si-
guiente: creo que si algo se comprob, que son las cosas positivas
de un balance de estos cuatro aos, porque estamos en el mismo
punto histrico, con una situacin similar, pero hay un balance de
cosas positivas y negativas que han ocurrido. Si una cosa positiva
ha ocurrido, es que se ha demostrado que este sistema no tiene
capacidad de autorregular estas perturbaciones, en este sistema
hay que acabar con algo, hay que hacer otro sistema que sea verda-
deramente democrtico. Este sistema no pudo, fjate, cuatro aos,
yo pudiera dividir eso en cuatro etapas rpidamente: el ao 1992
fue el ao de la Revolucin posible, ah se abri una expectativa de
cambio estructural, de cambio radical de la situacin venezolana,
pero no hubo fuerza suciente para lograrlo; vino el ao 1993, el ao
de la evolucin posible, sacan a Prez, eligen a Caldera, y sube la
expectativa de la evolucin del cambio posible. Pero en el ao 1993
tenemos a Caldera en una fase de involucin, y en 1995 de regresin,
que nos trajo a esta misma situacin. Por tanto, no basta una gura
providencial, no es mesianismo lo que necesitamos; es un pueblo
que ha despertado, es un pueblo que est en fase de organizacin
y con un proyecto en construccin, un proyecto nacional.
Jorge Olavarra: Pero qu cosa tan curiosa orte decir a ti eso. Es
interesante, verdaderamente, desde el punto de vista del historia-
dor, porque t te convertiste en un fenmeno mesinico despus
del 4 de febrero. A ti nadie te conoca antes del 4 de febrero, y
bastaron unos segundos en la televisin y el por ahora que t
dijiste, con tu boina roja, para que te convirtieras en un cono,
en un dolo; haba niitos disfrazados de Hugo Chvez; haba
estatuillas de Hugo Chvez por todas partes.
Porque este pas no aguanta ms esta situacin, como t lo plan-
teabas. Es posible, y hay un liderazgo en la calle.
Jos Vicente Rangel: Pero ya sabemos que Caldera no va a hacer eso.
Caldera es un hombre casado con el poder.
Jorge Olavarra: Entonces, habr que ir por la va de un consejo
de tutela, como la que propuso Laura y el presidente del Con-
greso Nacional. El propio Caldera fue el que produjo...
Jos Vicente Rangel: Entonces, cuatro aos despus del 4 de febrero,
se puede pensar en que hay que repetir fatalmente otro episodio de la
misma naturaleza?
Hugo Chvez Fras: Ojal que no, ojal que no.
Jorge Olavarra: Es muy importante lo que t acabas de decir.
Una de las cosas ms bonitas que surgieron despus del 4 de
febrero, que me reconcilian con el venezolano, fue la irrupcin
de anlisis de libros, de artculos que salieron, ninguno de los
cuales justicaba el golpe militar, todos decan: No queremos
una dictadura militar! No queremos el regreso a un rgimen
autoritario de ndole militar!.
Jos Vicente Rangel: Incluso los propios militares, no?
Jorge Olavarra: Inclusive los propios militares. Cmo no, el
comunicado del general... Todos decan: No queremos eso!.
Hugo Chvez Fras: Jorge, nosotros mismos decimos que no
queremos un gobierno militar.
Jorge Olavarra: As es.
Hugo Chvez Fras: El plan nuestro no es una dictadura militar.
Jorge Olavarra: Este sistema tiene que ser reformado. Este siste-
ma no se reform, evidentemente, el sistema se demostr capaz
de corregirse a s mismo en la medida que enjuici y destituy
155 154
Jos Vicente Rangel: Perdn. Jorge se me adelant en una pregunta que
yo tambin iba a hacer. Me parece que hay dos vertientes en el liderazgo
militar del 4 de febrero: una, la que t encabezas; y otra vertiente, en el
marco de esta legalidad, que representa el comandante Arias, actual-
mente gobernador del Zulia. Se enfrentan, chocan? Se excluyen? O es
una particularidad de ese hecho que se forj el 4 de febrero, naturalismo?
Hugo Chvez Fras: No s si pudieran chocar en un futuro, ojal
que no, pero el comandante Arias desde el ao 1993 tom una
decisin de separarse del movimiento nuestro, de la lnea estrat-
gica, l incluso pidi la baja, preso, para lanzarse de candidato a
diputado por la Causa R por el estado Zulia, cosa que la mayora
de nosotros le criticamos. Incluso, yo me alegr cuando el ministro
de la Defensa le neg la baja, porque cmo lo hubiramos expli-
cado al pas, que se va de baja uno de los jefes militares para ser
diputado y deja a los ociales presos. Gracias a Dios no lo logr.
Y despus sigui con la Causa R y ha tomado esa va. Incluso, en
lo personal le he dicho a l que se reservase para una ocasin ms
idnea del proyecto bolivariano, del proyecto autntico. Nosotros
seguimos la misma lnea; l ha tomado otro camino.
Jos Vicente Rangel: Ahora, no es un error, Hugo, pretender represar
el 4 de febrero en un movimiento?
Hugo Chvez Fras: No, no estamos...
Jorge Olavarra: Yo iba a hacer esa pregunta.
Hugo Chvez Fras: No estamos represndolo, no.
Jos Vicente Rangel: Canalizndolo, pues.
Hugo Chvez Fras: Bueno, yo creo que...
Jorge Olavarra: Te conviertes en un partido ms del sistema.
Hugo Chvez Fras: Tenemos que canalizarlo. Tenemos que estar a
la altura de la expectativa. Pero nosotros no vemos el Movimiento
Jos Vicente Rangel: Y eso no lo perjudic, Jorge?
Jorge Olavarra: Puede ser. Pero lo que te quiero decir es que esas
sublevaciones producen ese tipo de lderes. La del 23 de enero
pudo haber producido a Hugo Trejo, y lo hizo durante muy breve
tiempo, pero termin siendo Larrazbal la gura bonachona,
buenmoza, con el uniforme blanco de Wolfgang Larrazbal, la
que capt eso. Las grandes perturbaciones revolucionarias, como
la del 23 de enero, como la del 4 de febrero, producen ese tipo de
mesianismo. Y me llama la atencin que t ests en contra del
mesianismo, cuando t fuiste uno de los fenmenos mesinicos,
y gran parte de la popularidad que t tienes...
Hugo Chvez Fras: Sin quererlo, Jorge. Djame decirte esto, sin
quererlo se produjo ese fenmeno.
Jorge Olavarra: Pero eso te da una gran responsabilidad, t
tienes una enorme responsabilidad.
Hugo Chvez Fras: Por supuesto. Y fjate que hay amigos que me
dicen: Hugo, vete del pas ausntate de la realidad sta para
que sigas manteniendo esa especie de mito que se est alejando,
porque te ests desgastando en la lucha diaria.... Yo les digo:
No, no!. Mi lucha est en ese da a da en la calle.
Jorge Olavarra: Cmo se compara esa lucha tuya con el co-
mandante Arias Crdenas?
Hugo Chvez Fras: Ya te voy a responder esa pregunta.
Jorge Olavarra: A ver.
Hugo Chvez Fras: Es un esfuerzo, que lo he asumido, incluso
en lo personal, de desmontar esa gura mtica y ponerme a ca-
minar sobre la realidad, como un hombre ms de este pueblo,
como un luchador social, eso es lo que soy, pero no puedo ser
un mito, una leyenda; no. Eso puede hacer mucho dao a las
posibilidades de un cambio de verdad.
157 156
para darle una salida al pas. La manera como el Presidente de
la Repblica interpreta, entiende y pone en prctica la situacin
econmica es gravsima...
Jos Vicente Rangel: Y entregarle a quin el poder?
Jorge Olavarra: A quien sea.
Jos Vicente Rangel: A ese Congreso?
Jorge Olavarra: Ese es el problema, el Congreso...
Jos Vicente Rangel: Al liderazgo de los partidos?
Jorge Olavarra: Ese es el problema. El problema son ellos,
no pueden ser la solucin. Sin embargo, esa misma situacin
exista el 4 de febrero. Si nosotros llegamos hoy en da a la
conclusin de que no podemos decir nada, entonces vamos a
seguir durmiendo y no reaccionamos. No hagamos lo que nos
estn pidiendo hacer con la visita del Papa, sigamos durmien-
do, sigamos en este letargo y sigamos pensando que Caldera
es el menor de todos los males y dejemos que el pas ruede
por la pendiente de la inacin, del desempleo, del hambre,
de la caresta, de las explosiones sociales aisladas, una detrs
de otra. El sistema tiene que entender que si quiere salvarse,
tiene que reformarse.
Jos Vicente Rangel: Hugo.
Hugo Chvez Fras: Creo que s, que lamentablemente hemos
hecho esa regresin. Ahora, salidas existen; pienso que, como
deca Jorge Olavarra, por ah va la cosa, nosotros planteamos
una estrategia muy clara ante toda Venezuela. Primero, uni-
dad nacional, dejarnos de sectarismos, de partidismos, de mis
intereses personales, de mis intereses sectoriales, y lograr esa
Bolivariano como un partido ms ni como un sector ms del pas.
Si algo nosotros vemos en nuestra estrategia, es ser un sector para
aglutinar, un sector de cohesin de esa gran unidad nacional.
Cuando t preguntabas, y decas: Caldera no va a aceptar el re-
ferendo, depende. Porque si nosotros hacemos lo que el pueblo
francs, y salimos todos a la calle, un buen da, un paro nacional,
unidos, trabajadores, campesinos, indgenas, estudiantes, militares
retirados, medios de comunicacin, Caldera va a tener que llamar
a referendo y preguntarle al pas, para seguir el ejemplo digno
de Emparan: Ustedes quieren que yo los mande?. Y lo que el
pueblo diga tiene que hacerlo, porque el pueblo es el dueo de
este proceso, tiene que ser el dueo de este proceso.
Jos Vicente Rangel: Caldera no tiene vocacin de Emparan.
Hugo Chvez Fras: Pero podemos hacer que la tenga. Si no lo
quiere. Emparan no quera irse tampoco, pero fue una presin.
Jos Vicente Rangel: Para concluir, rpidamente, una sntesis de la
apreciacin que ustedes tienen acerca de este proceso, en estos cuatro
aos. Y qu salida hay inmediata. Jorge Olavarra.
Jorge Olavarra: Cuatro aos del 4 de febrero, dos aos de la
presidencia de Caldera: colosal y catastrco fracaso. Salida: no
se ve. Estn cerradas las alternativas de ndole, vamos a llamar
institucional y democrtica. Posibles salidas: las que se han suge-
rido, un referendo consultivo que el Presidente de la Repblica
propuso y hay que tomarle la palabra. Un consejo de tutela, como
el que propusieron los presidentes de las cmaras del Congre-
so nacional. Una solicitud masiva de todo el pas, no de Jorge
Olavarra ni Jos Vicente, ni de individualidades, sino masiva,
de todo el pas, pidindole al Presidente de la Repblica que le
haga el obsequio de su renuncia, el sacricio de su renuncia,
159 158
ocurrir; referendo. Pero hace falta la unidad y la presin del
pueblo en la calle, de los venezolanos.
Jos Vicente Rangel: Muchas gracias a Jorge Olavarra; gracias, Hugo.
Jorge Olavarra: Gracias, te felicito por este nuevo escenario de
tu programa.
Jos Vicente Rangel: Se lo debo a un gran artista venezolano, Campos
Biscardi, que t conoces.
Jorge Olavarra: S, amigo nuestro.
gran unidad. Y estamos trabajando duramente las 24 horas del
da, literalmente hablando, para lograrlo, convocando a todos
los factores que estn en contra del continuismo. Y aplicar, con
esa unidad en la mano, una estrategia de doble accin. Por una
parte, una accin de resistencia civil, la resistencia civil hay que
hacerla en Venezuela, pero no de manera irracional (quemando
cauchos, asaltando, saqueando); no, vamos a pararnos contra...
Jorge Olavarra: Eso ms bien aanza al Gobierno.
Hugo Chvez Fras: Claro, y eso afecta la unidad misma y la
moral de la fuerza misma, porque son manifestaciones conduci-
das al fracaso inmediatamente. Una gran unidad para la accin
de resistencia. Contra qu? Contra la agenda Caldera, contra
la agenda que llaman Venezuela, pero es la agenda Caldera, la
desnacionalizacin del pas, la entrega del petrleo. Cincuenta
aos atrs, Gmez no hizo ni siquiera lo que est haciendo
Caldera: la entrega de los recursos estratgicos del pas, la
ruptura de las Fuerzas Armadas, la pretensin de borrar los
derechos de los trabajadores. Hay que hacer resistencia cvica
en la calle, unitaria, contra esa agenda. Pero al mismo tiempo,
la otra accin de esa doble estrategia es una accin ofensiva,
porque a Caldera hay que sacarlo del Gobierno. Yo no estoy
llamando a rebelin militar ni a rebelin popular, pero hay
muchas vas; Caldera incluso es enjuiciable. Si a Samper en
Colombia lo estn enjuiciando por recibir dinero del narco-
trco, Caldera creo que hizo algo mucho ms grave. Caldera
no recibi, Caldera le dio casi un presupuesto anual de este
pas, lleno de miseria y de muertos de hambre, los nios de
Venezuela, dos millones en situacin de miseria, a los lavadores
de dinero, a los tracantes de dinero, y se llevaron eso, y aqu
no ha pasado nada. Quin es el responsable? Rafael Caldera.
Juicio contra Caldera, recorte del perodo, cualquier cosa puede
La activacin
del Poder Constituyente
22 de mayo de 1997
163
J
os Vicente Rangel: Buenas noches para todos ustedes. Como
quiera que el pas est entrando ya en pleno proceso electoral y este
proceso parece indetenible, no hay manera de evitar asumir el tema
electoral. Yo vengo analizando cuidadosamente todas las encuestas
que se estn haciendo en el pas, las chimbas y las buenas, las que se
hacen en el interior, las que se hacen en Caracas, todas las consultas
que se estn haciendo, los trabajos de campo que se realizan y eviden-
temente que se observa dos claras tendencias: primero, la tendencia
hacia el voto por el independiente, donde el partido aparece muy
disminuido, y en segundo lugar, dentro de ese voto independiente, se
observa claramente la presencia de dos opciones o dos alternativas:
una, la encarnada por la alcaldesa de Chacao, Irene Sez, y otra la
que representa el comandante Hugo Chvez, con la particularidad
siguiente, y esto tengo que decirlo en obsequio de la verdad, mientras
se observa una tendencia declinatoria en la candidatura y precandi-
datura de Irene Sez, se observa al mismo tiempo una tendencia en
ascenso de la precandidatura del comandante Chvez. Estos son datos
de la realidad que conviene analizarlo seriamente, responsablemente.
Hugo Chvez estuvo durante algn tiempo eclipsado. Ha resurgido en
los ltimos tiempos. Se pudiera hablar de la resurreccin del coman-
dante Chvez desde el punto de vista de lo que dicen las encuestas.
Para hablar de este tema y de otros de mucha importancia he invitado
esta noche al comandante Hugo Chvez. Buenas noches, Hugo. Como
deca en la introduccin, se observan estas tendencias donde t apa-
165 164
como dice ngela Zago en su libro La rebelin de los ngeles, el
4 de febrero pudo haber sido un martes de Carnaval, a la me-
dia noche comenzaron a caerse las mscaras, aqu ya no hay
mscaras posibles en Venezuela.
Algunas cosas que t dices aparecen como tremendistas, como
provocadoras. Es as que t planteaste hace poco la disolucin del
Congreso; eso provoc un gran revuelo en el mundo poltico. Cmo es
ese planteamiento que t haces sabiendo que, desde el punto de vista
de la Constitucin que tenemos, es difcil recurrir tanto por la va de la
fuerza a la disolucin del Congreso?
El contexto en el cual lanc esa idea fue precisamente en
el Congreso nacional. Fui invitado hace un mes atrs aproxi-
madamente por un grupo de parlamentarios a hablar sobre la
Asamblea Constituyente, sobre el poder constituyente, en una
dinmica muy interesante que ya ha comenzado a expresarse
en el pas en varios escenarios. All un grupo de periodistas
me pregunt qu haca yo en ese Congreso, si yo haba estado
atacando las instituciones, como lo hemos hecho, diciendo la
podredumbre que all se evidencia en el Congreso nacional. Fue
all cuando dije lo que sera una verdad: si hoy fuera Presidente
de la Repblica, aqu no quedara otra alternativa que disolver
el Congreso Nacional, y habra varias alternativas para hacer-
lo sin usar la fuerza, llamando a un referndum nacional, por
ejemplo, amparado en el artculo 4 de la Constitucin, que dice:
La soberana reside en el pueblo, quien la ejerce mediante el
sufragio por los rganos del poder pblico. A los pocos das el
Congreso nacional tom una decisin que conrma mi versin, la
decisin de absolver este monstruoso hecho del cambio de bonos
Brady en bonos globales que increment la deuda externa en
cuatro mil y tantos millones de dlares, violando la Constitucin
reces incrementando tu porcentaje en el seno de la opinin pblica,
lo cual es un hecho sumamente signicativo, y lo primero que se me
ocurre preguntarte es, de acuerdo con tu opinin, a qu obedece ese
fenmeno, esa circunstancia que se est planteando?
Hugo Chvez Fras: Buenas noches, Jos Vicente. Es un gusto
estar de nuevo contigo aqu para analizar estos y todas las cosas
que estn rodeando, signando el panorama venezolano de hoy
en da. Creo que nosotros hemos cruzado el desierto. A nosotros
se nos trat de sepultar en vida con campaas que llegaron in-
cluso a sealarnos como los autores de la masacre de Cararabo,
persecucin, difamacin, durante casi seis aos despus del 4 de
febrero [de 1992]. Pero la verdad se impone. No se puede tapar
el sol con un dedo. Nosotros somos un proyecto que tiene su
propia fuerza, es una corriente histrica lo que representamos. Es
el nico movimiento que tiene una propuesta seria y alternativa,
y de tanto decirlo por toda Venezuela, en las innumerables giras
que hemos hecho, no hemos perdido el contacto con el pueblo
venezolano ni un solo da. No hemos andado falseando verda-
des, no nos hemos convertido nunca ni nos convertiremos en
aquello que deca Gaitn, los engaadores de todas las horas.
Mientras nosotros, con la verdad por delante, defendiendo
nuestros principios, hablamos claramente con un pas, mientras
tanto las otras opciones que hoy se presentan, por ejemplo,
la de la alcaldesa de Chacao que t sealabas y otras ms, lo
que han tratado es de enmascararse con un mensaje que es el
mismo del partidismo, el mismo proyecto neoliberal que ya ha
llevado al pas a la miseria en la que se encuentra. Como deca
un viejo dicho: Soy amigo de Platn, pero ms amigo de la
verdad. Nosotros andamos con nuestras verdades, asumien-
do frontalmente nuestras posiciones ante un pas escptico y
un pas que, adems, permteme terminar con esta reexin,
167 166
mayoritaria de este pueblo para activar ese poder extraordinario
que no es de Chvez, sino que es de un pueblo. Si nosotros le
preguntamos en referndum, como lo vamos hacer en 1999, al
pueblo venezolano: Usted est de acuerdo en continuar con esta
Corte Suprema, con este Poder Judicial, con estas instituciones,
con estas asambleas legislativas, con un Congreso como el de hoy?
Estoy seguro de que el Poder Constituyente de ese pueblo va a
decir: no estamos de acuerdo, disolvamos eso y a travs de una
Asamblea Constituyente echemos las bases de un nuevo Poder
Legislativo, de un nuevo Poder Judicial. Incluso, proponemos la
inclusin de un cuarto, que es una vieja tesis del siglo pasado: el
Poder Moral, que Bolvar trajo en su proyecto de Constitucin en
Angostura, es decir, un nuevo poder extraordinario.
Maquiavelo deca que como mejor se conjetura acerca de un hombre
y de su cerebro es por la gente que lo rodea. Cul es el equipo de Hugo
Chvez? Quines rodean a Hugo Chvez? Con qu cuenta Chvez
para llevar adelante un planteamiento tan radical como el que ests
haciendo t esta noche en este momento?
Dentro de la tendencia de crecimiento que sealabas al co-
mienzo del programa, adems de que se reeja en las encuestas,
all en la base concreta, tiene mucho que ver con el tema que
ests planteando, la incorporacin de numerosas personas en
los ltimos meses al Movimiento V Repblica. En todas partes es
visible, es motivante, adems. Tenemos hombres en la direccin
estratgica del Movimiento V Repblica, lsofos de la talla del
doctor J. R. Nez Tenorio, por ejemplo; economistas de la talla
del doctor Francisco Mieres, experto petrolero y miembro del
Consejo de Economa Nacional; hombres de la talla de Mendoza
Potell, de Luis Miquilena, el ltimo patriota, como lo dice un
reportaje de una revista reciente.
Nacional, hecha por el presidente Caldera y el ministro Matos.
El Congreso nacional da demostraciones una vez ms de que
no tiene ningn poder para regular la vida nacional de hoy; as
que en una situacin como sta, con una institucin como ese
congreso podrido, manejado por Alfaro Ucero en su pacto con
Caldera, habra que disolverlo, pero eso no es lo que nosotros
estamos planicando, por supuesto.
Pero perdona, una cosa: esos argumentos que t haces con respecto
al Congreso se podran hacer tambin con respecto al Poder Judicial.
T piensas ponerle un candado tambin al Poder Judicial?
No un candado; aqu lo que hay que hacer es disolver esos
poderes que estn podridos y en manos de tribus, en manos de
la corrupcin y aqu caemos de nuevo en el tema de la Asamblea
Constituyente.
T te das cuenta del poder que se necesita para hacer eso que t dices?
Claro.
Salvo que ests incurriendo en una balandronada.
No, es poder extraordinario que hemos venido construyendo,
porque tengo la concepcin de que el poder no se toma como un
vaso de agua, el poder no se improvisa de la noche a la maana;
el poder, as como las montaas, as como los grandes bosques
se van haciendo a mediano y a largo plazo. Nosotros en estos l-
timos aos si algo hemos venido construyendo es un gran poder,
un poder social, un poder moral, un poder efectivo para hacer
realidad, en 1999, la activacin del Poder Constituyente, se es
su nombre propio. Ese gran poder del que t hablas es el poder
constituyente y para ello, y eso es lo que le da sentido verdadero
a mi candidatura, es decir, llegar a Miraores con la votacin
169 168
tiene que ver con la tercera fase, ah se activa el poder y se le
da a un pueblo la facultad de tomar decisiones. Por ejemplo,
le preguntara al pas a travs de un reglamento especial para
convocar a la Constituyente de 1999, ya tiene fecha tambin,
en 1999 se dar esa fase asamblearia, la fase legislativa, estoy
seguro de que si le preguntamos al pas acerca de la inhabilita-
cin para participar en un proceso constituyente de todos los
que han ocupado cargos pblicos en el Congreso, presidencias
de la Repblica, en el Gabinete, en los ltimos tres perodos
constitucionales, que son los tres perodos que han hundido
ms a Venezuela en este inerno en el que nos encontramos,
es el mismo pueblo el que va a inhabilitar a estos dinosaurios
culpables del desastre nacional.
Pero eso hay que instrumentarlo, eso puede parecer bien como teora,
pero en la prctica tiene que funcionar sobre la base de una poltica,
por ejemplo, de alianza. Qu polticas de alianzas contemplas t, con-
templa tu movimiento? Debo advertirte, por ejemplo, que escuch hoy
a un alto dirigente del MAS, Felipe Mujica, creo que es presidente de
ese partido, a quien le preguntaban cul era el candidato presidencial
del MAS, y l deca: No tenemos candidato propio en este momento,
podemos apoyar cualquiera de las frmulas que estn en la calle, Alfaro,
Irene Sez, etc., pero lo nico que puedo decir y armar categricamente
es que jams apoyaramos al comandante Chvez. Eso lo dice un alto
dirigente del MAS, quizs otras fuerzas polticas diran lo mismo. Cmo
implementar entonces una poltica de alianza que es indispensable para
llegar al poder y para mantenerse en el poder?
Bien oportuna la reexin sobre esta armacin de este
venezolano para raticar lo siguiente: aqu, en 1998, habr
dos opciones nada ms, no habr tres ni cuatro opciones. Son
opciones ideo-programticas, son opciones que representan
Revista Primicia.
La revista Primicia. A niveles locales se han incorporado en
Aragua, por ejemplo, juristas de la talla del doctor Isaas Rodr-
guez, el doctor Alejandro Armas, hombres que han estudiado
durante muchos aos el tema constituyente, en Aragua, mdicos
de la talla del doctor Guerra Mas y un grupo grande de profe-
sionales, para nombrarte algunos. Estamos organizando frentes
sociales dentro de ese poder constituyente en marcha.
Pero, para hacer lo que t piensas, Hugo, hay que poner de lado a
una gran cantidad de dirigentes polticos del sistema. Cmo operara
eso, cmo funcionara?
El poder constituyente, permteme, en dos minutos voy a
tratar de resumir las cinco fases en las cuales estamos viendo,
con bastante amplitud, la activacin del poder constituyente.
La primera fase es la que estamos viviendo. Es la fase ori-
ginaria, cada uno de esos hombres y mujeres que nos estn
oyendo, cada uno de los venezolanos tiene un fragmento de
ese poder, estamos ensamblndolo, estamos unicndolo en
torno a grandes organizaciones sociales, a grandes organiza-
ciones de masas, rumbo a la segunda fase. La segunda fase
es la llamada contractual, tomada de aquel trmino de Juan
Jacobo Rousseau, del Contrato social, el acuerdo de las mayo-
ras. Esa fase contractual tiene fecha, 6 de diciembre de 1998;
ese da la mayor parte del pueblo venezolano, yo estoy seguro,
convencido de ello, va a sellar con nosotros un contrato rumbo
a la tercera fase, que es la conocida como Asamblea Consti-
tuyente, porque hay a veces el simplismo o el reduccionismo
de confundir el poder constituyente con la Asamblea Cons-
tituyente. La Asamblea es apenas una fase del desarrollo del
proceso constituyente. Esa pregunta que me ests haciendo
171 170
Ahora, Hugo, esto seguramente se lo plantean muchas personas
que nos estn escuchando: Cmo puedes plantear t una poltica de
reconstruccin del pas, cuando t eres un golpista, un conspirador, un
hombre que insurgiste contra el orden democrtico? Te repito, mucha
gente piensa de esa manera.
Y hoy que es 27 de noviembre, por cierto.
Un golpista, un conspirador, puede reconstruir el pas?
En primer lugar, djame decirte que yo lo que soy es un soldado...
Un soldado golpista.
No, no soy un golpista. Pareciera una contradiccin, pero
nosotros somos enemigos del golpismo, enemigos del gorilismo,
enemigos de la utilizacin de las Fuerzas Armadas en contra de
la voluntad de un pas. Lo dir la historia, no me corresponde a
m decirlo, pero ah estn los hechos, el 4 de febrero y el 27 de
noviembre, hoy una fecha buena para recordar, el ao 92 que fue
un ao donde se levant un pas nuevo y donde se abri una bre-
cha en este sistema podrido, nosotros no insurgimos contra una
democracia. Cmo t vas a insurgir contra algo que no existe?
Acaso poda llamarse democracia el gobierno de Carlos Andrs
Prez, que incluso lleg al extremo de ordenarle a los militares ir
a la calle a masacrar a plomo a un pueblo desarmado que sali
a protestar en aquella explosin social del 27 de febrero?
Se puede llamar democracia lo que sucedi a Carlos Andrs Prez,
el gobierno de Caldera, que precisamente conquist la Presidencia
abrazando las banderas del febrerismo?
No, aqu no hay democracia. Hoy en Venezuela, este gobierno
no es democrtico. Por eso yo deca que esa llamada Cumbre de
Margarita, es como hablar de Dios en la casa del diablo. Con
una visin totalmente distinta del mundo. La opcin del conti-
nuismo, que representan Salas Rmer, Claudio Fermn, Irene
Sez, Alfaro Ucero, Eduardo Fernndez y todos los dems
candidatos del mismo sistema que puedan surgir, y la otra
opcin es la opcin de la reconstruccin del pas, una opcin
antineoliberal, una opcin humanista para levantar a Venezue-
la de este atolladero. El MAS tendr que tomar una decisin.
Creo que ya la ha tomado, pero djame decirte que ese campo
de alianza es una de las reas que nosotros estamos traba-
jando con mayor cuidado, con mayor intensidad, con mayor
dedicacin, adems del rea de nuestra propia organizacin.
Estoy seguro de que mucha gente del MAS no opina como este
dirigente nacional del MAS. Hace poco convers con un diri-
gente nacional que fue presidente del MAS, conversamos con
dirigentes regionales en Tchira, en Barinas, en Portuguesa,
en Aragua, en Lara, en Oriente, en Zulia, dirigentes locales,
regionales del MAS que no estn dispuestos a hacer un pacto
con Accin Democrtica.
As que la dirigencia del MAS tendr esa responsabilidad,
pero yo estoy seguro de que mucha gente del MAS a nivel
individual o grupal va a terminar unindose al proyecto de
reconstruccin del pas. Estoy seguro, porque hay gente
buena all; lo mismo la gente de Patria Para Todos. Hemos
conversado con Aristbulo Istriz hace poco, con hombres de
la talla del que fue candidato a gobernador en Gurico, Ma-
nuitt, Camero; hemos conversado con Pablo Medina, aunque
recientemente ha estado un poco afectado de salud; hemos
conversado con dirigencias regionales de Patria Para Todos;
hemos estado haciendo incluso anlisis de la propuesta ideo-
programtica que nosotros tenemos que coincide en algunos
de los planteamientos.
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qued suspendido con el por ahora que sali del alma de un
soldado. Ese 4 de febrero habr que terminarlo el prximo ao,
el 6 de diciembre de 1998.
Y t no crees que te ests convirtiendo en un electoralista cuando
magnicas las posibilidades del proceso electoral del 98, ests incurriendo
en los mismos vicios y los mismos errores de la clase poltica dominante?
No, no lo creo, porque en verdad no lo estamos haciendo. Te
deca que el nico sentido esencial que tiene mi candidatura, que
adems fue tomada despus de un profundo anlisis de diversos
sectores nacionales, el sentido esencial de esa candidatura es
que apunta hacia la activacin de ese poder extraordinario. No
soy candidato presidencial para llegar al Palacio de Miraores,
donde voy a llegar, y entonces hacer acuerdos con el sistema,
con la corrupcin, con la podredumbre, no. Es que Hugo Chvez,
Presidente de la Repblica, est obligado por contrato social a
activar el poder constituyente para demoler este sistema viejo,
para disolverlo a travs del referndum popular y levantar un
sistema verdaderamente democrtico, que es lo que queremos.
Creo que mucha gente piensa que si ustedes los militares no fueron
capaces de ponerse de acuerdo para que se dieran simultneamente el 4
de febrero y el 27 de noviembre, se estn cumpliendo cinco aos de este
ltimo episodio. Cmo pueden impulsar una accin de reconstruccin
de la Repblica, de sacar adelante este pas en un terreno mucho ms
complicado, mucho ms dividido como es el terreno estrictamente civil?
Pienso que son dos escenarios totalmente distintos, aquel de
1992, y los aos anteriores que era un escenario para nosotros
totalmente clandestino, donde la sorpresa era un factor funda-
mental como en cualquier insurreccin militar. Siempre lo he
dicho, lamentar mucho no haber conocido nunca antes del 4 de
qu moral va a hablar el gobierno de Venezuela de tica de la
democracia? De cul democracia? Un pas lleno de corrupcin,
donde se siguen quemando los presos como el desastre horro-
roso de la crcel de Sabaneta y no hay responsables.
Pero Hugo Chvez puede decir todas esas cosas tremendas contra el
sistema y no lo estn esperando a la salida de La Planta para detenerlo.
S, me estn esperando, como a ti, nos vigilan, nos intervienen
los telfonos, nos presionan. Lo que pasa es que somos un poco
audaces muchas veces, para decir las cosas, pero aqu hay una gran
represin antidemocrtica que le niega no solamente la voz, por-
que esa es otra cosa, de qu vale que t y yo, t lances tus crticas
semanales y yo de vez en cuando venga a tu programa o a cual-
quier escenario para lanzar nuestras crticas contra el sistema, en
torno a que deberan enjuiciar al doctor Caldera, porque as como
enjuiciaron a Carlos Andrs Prez por la partida secreta, al doctor
Caldera habra que enjuiciarlo por el caso ste ltimo de los Bonos
Brady, para decir un solo caso, pero de qu vale que nosotros lo
digamos, si ste es un pas de sordos, una sociedad de cmplices
donde no se toma ninguna decisin democrtica. Democracia es
un gobierno de un pueblo para el pueblo.
A Carlos Andrs Prez se le destituy y se le enjuici.
Gracias al 4 de febrero. Si no hubiese habido un 4 de febrero
y un 27 de noviembre, jams hubiese habido el juicio contra
Carlos Andrs Prez, estoy convencido de ello; as como hoy
hara falta algo extraordinario para enjuiciar al doctor Caldera.
Pero, aparentemente, todo marcha pausadamente en medio de
la corrupcin, de la impunidad, hacia un gran acontecimiento
que ya viene, que es el del ao que viene, 1998. Yo he dicho en
algunos escenarios que el 4 de febrero no ha terminado, ese da
175 174
No es una visin mesinica de tu papel, sa que ests explicando?
No, no. Creo que es un liderazgo; un liderazgo que es colectivo,
adems. Cuando hablo de esta serie de personas, civiles, militares,
lsofos, profesores universitarios, dirigentes campesinos, muje-
res de la calidad, por ejemplo, de Aurora Morales, es decir, cada
uno de ellos est aportando su fuerza, su liderazgo, en funcin de
un proyecto que no es mesinico. El mesianismo es la creencia
ciega en un individuo que nos puede llevar al abismo. Aqu esta-
mos, adems, con un proyecto muy claro, constituyente, transicin
econmica, un proyecto de productividad, de internalizacin
petrolera, de globalizacin desde dentro hacia un polo regional
en Amrica Latina, es decir, es toda una visin programtica, ideo-
poltica muy clara que se aleja mucho del mesianismo.
Por lo que te escucho decir, da la impresin de que todo lo que t ests
proyectando y el trabajo que estn haciendo en conjunto se orienta ex-
clusivamente en los trminos de una victoria electoral para 1998. Eso
es posible? Pero si no ocurre eso y por el contrario salen derrotados, qu
va a hacer Hugo Chvez y su movimiento?
Depende de lo que t veas como victoria o derrota, porque...
Victorias y derrotas son cosas muy claras, muy contundentes. Se
ganan o se pierden las elecciones, no hay trmino medio.
No, pero no son blanco y negro tampoco, a eso es que me
quiero referir...
O t eres Presidente o no eres Presidente.
Estamos con un equipo de planicacin estratgica de mucho
nivel, en el peor escenario vamos a ocupar un importantsimo
espacio de poder, gobernaciones, el Congreso Nacional, esos
poderes regionales y poderes sectoriales del mbito poltico.
febrero, por ejemplo, a hombres de la talla moral, militar y poltica
del almirante Grber Odremn, del almirante Cabrera Aguirre,
el general Visconti Osorio, el coronel Castro, lo conoca, pero no
sabamos que andaban en esa actitud, digamos protestatarias
contra el sistema, as que no hubo manera. Porque es que el 27 de
noviembre fue producto del 4 de febrero como sus mismos lderes
lo han reconocido. El almirante Grber lo ha dicho: el 4 de febrero
los despert, levant a esos generales y almirantes y decidieron
continuar el proceso que termin el 27 de noviembre, un da como
hoy, hace cinco aos. Hoy, en este escenario distinto, nos estamos
poniendo de acuerdo porque ya no andamos en secreto, en reunio-
nes de tres o cuatro hombres por all a la medianoche planicando
una insurreccin que fue justa y necesaria. Hoy hacemos reuniones
pblicas. El almirante Grber est incorporndose a V Repblica,
el coronel Higinio Castro, el comandante Arias Crdenas, dentro
de dos das voy al Zulia a conversar una vez ms con l. Estamos
poniendo las cartas en la mesa para plantear una alianza posible;
todava no puedo anunciarla.
Qu peso tiene lo militar en un movimiento como el que estn cons-
truyendo ustedes?
Un peso muy bajo, porque es que ya nosotros no nos vemos
como militares. Cuando hablo con los campesinos de Canoabo,
como hace cinco das, creamos el Frente de Campesinos en Ca-
noabo, o cuando hablo con los 2 mil profesionales y tcnicos en
Valencia hace dos semanas atrs, yo no soy el militar ya del 4
de febrero. Soy un lder poltico, un lder que anda aglutinando
fuerzas para impulsar un proyecto transformador. En cuanto a
la cantidad de militares...
176
Jos Vicente Rangel
La esperanza
de un pueblo
6 de marzo de 1998
Si ese es el escenario, el peor para nosotros, que no ganemos
la Presidencia de la Repblica, yo lo doy por supuesto negado,
pero aceptmoslo desde all, desde esos escenarios, un Congre-
so Nacional, gobernaciones, seguiramos impulsando la misma
metdica constituyente para transformar el sistema. La historia
no termina en 1998.
Pero eso ya ocurri con la Causa R en las elecciones pasadas,
obtuvo cuotas de poder importantes; llev una poderosa fraccin
parlamentaria; posteriormente se dividi; es una experiencia dra-
mtica realmente.
S, la Causa R, hemos estado estudiando su trnsito por la
vida poltica venezolana. Creo que uno de los errores de ese pro-
yecto poltico es que fue incapaz de concebir un campo amplio
de alianza. Aqu hay que construir una verdadera ecuacin de
poder. Uno de mis maestros, hoy, un general retirado y lsofo,
historiador y muy amigo, siempre me recuerda: Hugo, no te
olvides que el agua hierve a cien grados. Eso pareciera que la
Causa R no lo entendi; es decir, el sectarismo poltico. Nosotros
estamos abrindole los brazos a todo movimiento patritico para
conformar un gran campo de alianza, un polo nacional para ir
por el poder para transformar este pas y lo vamos a lograr.
Finalmente, en la victoria o en la derrota, siempre habr Hugo
Chvez.
Siempre habr Hugo Chvez, el mismo soldado.
Muchas gracias.
Gracias a ti.
179
J
os Vicente Rangel: Buenas noches, para todos ustedes. Me siento
muy complacido de estar nuevamente en sus hogares y esta noche voy
a conversar con el comandante Hugo Chvez. El comandante Chvez
genera simpatas y antipatas, genera miedos y adhesiones y en las l-
timas semanas aparece en un espectacular ascenso en las encuestas.
Nada ms lgico entonces, ya en pleno clima electoral del pas que con-
versar una vez ms con el lder del 4 de febrero. Buenas noches, Hugo.
Hugo Chvez Fras: Buenas noches, Jos Vicente. Un gusto estar
de nuevo contigo.
Vamos a entrar de lleno al tema. El ministro Andueza recientemente
declar que t estabas metido en un golpe y, claro, como t ya te me-
tiste en un golpe una vez, quizs la gente crea que efectivamente ests
repitiendo en ese intento. Qu tienes t que responderle al ministro
del Interior?
T sabes que creo que el solo hecho de que Andueza lo haya
dicho sumndose a un coro...
Le quita seriedad?
Claro, lo pone en su justa dimensin. Es bien bueno que lo
haya dicho Andueza. Estaba recordando cuando le eso hace
unos das, a un brujo de mi pueblo, un buen amigo que se meti
a brujo, pero es un brujo de esos malos, que la gente hace lo
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prensa, siempre hablan de Chvez el golpista.
Sin duda alguna que yo vea hace poco a algunos periodistas
extranjeros, europeos, y les reconozco que para un europeo debe
ser muy difcil explicarse lo de una rebelin militar en Venezuela,
pero para los venezolanos...
Por qu?
Claro, porque desconocen la realidad venezolana. Alguien que
viva en Francia o en Suiza, en ese tipo de sociedad muy distinta a
la nuestra, es difcil explicarle esto, a menos que l se meta a pro-
fundidad y estudie lo que haba pasado en Venezuela en los aos
previos al 4 de febrero, pero alguien que haya vivido en Venezuela
los horrores de 1989, 1990, 1991, se explica rpidamente por qu
ocurri la rebelin militar. He dicho, y lo repetamos el pasado
27 de febrero, a los nueve aos de aquella rebelin popular de el
Caracazo, que el 27 de febrero de 1989 se decret el 4 de febrero.
Es decir, nadie puede entender el 4 de febrero si no considera el
27 de febrero de 1989. Aqu llegamos al colmo de los colmos, y
esto lo he repetido bastante, pero vamos a repetirlo de nuevo para
recordrselo a los venezolanos para que no olvidemos: un gobier-
no supuestamente democrtico ante una rebelin popular ordena
a las Fuerzas Armadas que vayan a matar gente. Qu diferencia
con Charles de Gaulle, por ejemplo, en el Mayo Francs. Cuando
se alz el pueblo de Pars, Charles de Gaulle llam a los militares
de Francia y les dijo: No quiero un solo muerto en las calles de
Pars, y no hubo un solo muerto en las calles de Pars, y llam
a los polticos y les expres: Llamen a gobierno, que yo me voy,
he fracasado. Se fue y llamaron a gobierno, y se rehizo el orden.
Aqu Prez llam a los militares y les dijo vayan a matar gente y
no llam a los polticos, porque t sabes que el nico poltico que
sali a hablar se desmay ante las cmaras de televisin, es decir,
contrario de lo que el brujo dice, el brujo Colacho. Andueza dice
que en Venezuela no hay problemas, que no hay corrupcin, que
el gobierno de Caldera es lo mejor del mundo. Bien bueno que
l lo diga, es decir, la gente sabe que eso es mentira, coloca el
tema en eso, una bufonada. Ahora eso tiene una razn de fondo,
ante ese ascenso marcado y sostenido en las encuestas y, ms
que en las encuestas, en la calle, de mi candidatura, ha prendido
la candidatura nuestra, ha prendido el tema constituyente en
la calle. La gente lo est interpretando, pues hay desespero en
las contrarias, en los que pretenden reeditar el Pacto de Punto
Fijo. Los que pretenden seguir explotando este pas, llevndolo a
este estado de cosas. Desintegrarlo ser lo que pretenden. Ellos
estn desesperados y desesperados comienzan a lanzar de nuevo
ese viejo ritornelo, eso no es nuevo. Segn ellos, estuve en la
guerrilla colombiana, mat gente en Cararabo, soy terrorista; de
todo han dicho, tanto que ya no les creen. El pueblo venezolano
sabe quin soy.
T no crees que la gente no les cree?
No, no les cree, estoy completamente seguro porque eso
no es nuevo, te repito. Tienen aos dicindolo y all est el re-
sultado: la gente sabe que soy un hombre para la democracia
verdadera, la gente sabe que ando proponiendo no la violencia,
sino reordenacin del pas en democracia, en paz, a travs de la
Constituyente. El pas est convencido de que esa es la opcin
de transicin, sin duda alguna.
Pero la gente todava se pregunta, cmo es posible que un soldado
de la Repblica haya utilizado las armas para derrocar a un gobierno
constitucional? Ese es un argumento muy corriente en este momento,
sobre todo a nivel de ciertos articulistas, de ciertos comentaristas de
183 182
nosotros estamos ms bien impulsando un modelo econmico
para repotenciar la propiedad de los venezolanos, desde las
microempresas, desde el conuco, pero con otra dimensin de
desarrollo moderno, autosostenido. Ayer estuve en el Consejo
Universitario, dando una exposicin al rector Trino Alcides
Daz de la UCV y a todo el equipo del Consejo Universitario,
exponiendo estos proyectos y pidindoles tambin el apoyo para
impulsar un proceso productivo, para impulsar la microempresa,
la pequea empresa, la mediana empresa que es propiedad, as
que la direccin nuestra es contraria a eso. Los que han acabado
con la propiedad de los venezolanos son los que pretenden con-
tinuar con este mismo sistema. En segundo trmino, un golpe
de Estado contra Chvez, quin va a dar un golpe de Estado
contra Chvez?
Es decir, el golpe militar contra una posible victoria de Hugo Chvez.
S, primero te responda, hace unos momentos, quin va a dar
un golpe contra Chvez.
Anj.
sa es una vieja prctica de los politiqueros venezolanos, y
con eso le estn faltando el respeto a las Fuerzas Armadas ve-
nezolanas.
Por qu?
S, porque un golpe contra Chvez sera, por supuesto, pro-
veniente de las Fuerzas Armadas. No creo que Carlos Andrs
Prez vaya a dar un golpe; con quin? En todo caso, cuando
se habla de un golpe contra Chvez, se est aludiendo directa-
mente a las Fuerzas Armadas venezolanas y qu bueno sera
que respondieran las Fuerzas Armadas venezolanas, pero voy a
no hay una clase poltica aqu que asuma esa responsabilidad.
Sin embargo, y esto es bueno puntualizarlo, empieza a gestarse una
campaa en relacin a estimular el miedo en la gente hacia una can-
didatura como la tuya. Se estn dando los pasos en esa direccin; por
ejemplo, se dice que Hugo Chvez, al llegar al poder, le va a quitar la
propiedad a la gente, es decir, que t le vas a quitar la casa a la gente,
que le vas a quitar el conuco al campesino, las vaquitas, etc.; se dice
que si Hugo Chvez gana las elecciones, hay un golpe militar; se est
diciendo en estos das que a Hugo Chvez los Estados Unidos no le da
la visa para que vaya a ese pas, a pesar de que tiene una serie de invi-
taciones de universidades y centros de estudios, es decir, la campaa
del miedo est en marcha. T eres el lobo feroz que quieres acabar con
la Caperucita Roja de la democracia venezolana. Qu respuesta tiene
Hugo Chvez a esa campaa de miedo?
Tres puntos especcos, porque t sabes que el miedo hay
que derrotarlo enfrentndolo y stos que dirigen esa campaa
del terror son los terroristas que desde el mismo Estado, desde
rganos con mucha capacidad de dinero y de inuencia en la
opinin pblica, van generando campaas de guerra sicolgica,
guerra del temor, guerra del miedo. Ahora, esa campaa hay que
enfrentarla, sin duda alguna. Bien bueno que toques el tema.
T hablabas de tres puntos concretos, voy a responder a esos
tres puntos. Por una parte, que Hugo Chvez le va a quitar las
propiedades a los venezolanos, eso lo dicen quienes realmente
le han quitado las propiedades a los venezolanos, quienes han
eliminado el campo y tienen a los campesinos en la peor de las
situaciones en toda su historia, quienes le han expropiado al
pueblo el derecho a la educacin que es propiedad, es un dere-
cho, el derecho a la salud, el derecho a la vivienda.
Los que han desguazado al pueblo y a sus propiedades
colectivas y privadas son los que dicen eso. El pas lo sabe y
185 184
S, por supuesto.
No puede ser monoltica, no, en mi opinin.
No, sabemos que no.
Todos son chavistas, no. Puede haber chavistas, pero puede haber sus
antichavistas tambin.
No hay nada monoltico; ah hay sus bemoles, sus gradacio-
nes, pero en todo caso quienes pudieran estar en contra de una
victoria ma en las Fuerzas Armadas seran una minora y sin
capacidad para inducir o para inuir en esa gran mayora de
ociales, subociales y tropas que de verdad estn dispuestos,
no es apoyar a Chvez, no se trata de eso, sino a no permitir que
haya un fraude y garantizar que se respete la decisin del pueblo
venezolano. Estoy seguro y te repito, vengo de 22 aos en las
Fuerzas Armadas, y, especialmente, esa nueva generacin, mis
compaeros de promocin ya van a ascender a generales este
ao, los compaeros de Arias Crdenas ya son generales, los
hombres que me recibieron a m en la Academia Militar el ao
71 y me formaron, me ensearon a disparar un fusil, corramos,
jugbamos al bisbol; me dieron clases de estrategia, ya son ge-
nerales y algunos generales de divisin. Ellos son ociales para
una democracia verdadera. Estoy seguro de que sobre ellos no
va a incidir ningn personaje por muy oscuro que sea, por muy
poderoso que sea. Ellos tienen por delante una gran responsabi-
lidad; ellos lo saben y estoy convencido de que la van a asumir.
La visa a Estados Unidos, este es un punto que quizs no tenga im-
portancia para algunos, pero que yo le atribuyo una gran importancia
porque decir, a los Estados Unidos, primera potencia del mundo, funda-
mental en todo el sistema de defensa de la regin, no le da la visa a Hugo
Chvez, eso signicara que los Estados Unidos, ya por anticipado, se
responder por ellos. Ellos no pueden responder por la disciplina
castrense que le impide dar opiniones pblicas, y menos en el
campo poltico. Recientemente, para que el pas tenga una idea
de cmo los militares estn deseosos de que haya una transfor-
macin en Venezuela, incluso incorporndose a este proyecto
de la V Repblica, recientemente hombres como el general de
brigada Hugo Garca Hernndez, quien fue comandante de la
Brigada Blindada del Ejrcito, uno de mis mejores comandantes
de tanque, cuando estuve en el Ejrcito fue director de la Escuela
Superior del Ejrcito, vive en San Cristbal, est incorporado a la
direccin estratgica del Movimiento V Repblica en el Tchira;
el general Jorge Osorio Garca, eminente general venezolano, el
promotor del Plan Andrs Bello que elev la Academia Militar
a rango universitario cuando ingresamos nosotros. Por cierto,
era director de la Academia cuando entr a ella, cuando tu hijo
Pepe entr tambin. El general Osorio se ha incorporado al
proyecto V Repblica; el coronel Humberto Prieto, de Aragua,
uno de los eminentes instructores de geopoltica del Ejrcito, que
sigue siendo instructor en el Ejrcito, en las escuelas de armas,
se incorpor al Movimiento V Repblica. Ese es un reejo de
lo que pasa en los cuarteles y si alguien me conoce a m, son los
militares venezolanos, as que quienes estn lanzando esto con
la idea de meterle miedo al pueblo, le digo a la gente que noso-
tros estamos seguros que las Fuerzas Armadas venezolanas van
a garantizar que se cumpla la voluntad del pueblo venezolano
en las urnas el 6 de diciembre.
T no crees que esa es una visin un tanto risuea acerca de la si-
tuacin en el seno de la institucin? Porque tiene que haber gente que
ve con preocupacin, en las Fuerzas Armadas, una victoria de Hugo
Chvez; tiene que haber.
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dole al mundo para que se entienda cul es nuestra posicin,
de primera mano, no por intermediarios que la desguran
generalmente. Ahora, volviendo a los Estados Unidos, estoy
seguro, a pesar de que hay antecedentes, hay una prohibicin
del ex presidente George Bush a instancias del ex presidente
Prez ac el ao 92. El Gobierno estadounidense de entonces
emiti una prohibicin de ingreso al territorio norteamericano
para los ociales que estuvimos en las rebeliones del 92; se
es un antecedente, pero ya eso en algunas ocasiones se ha su-
perado. Introduje la visa en la embajada norteamericana; me
atendieron, me dijeron que tenan que enviar eso a Washington.
Estoy seguro que el Gobierno norteamericano, que debe estar
bien informado, sin duda alguna, de lo que pasa en Venezuela,
que viendo la posicin nuestra en las encuestas y en la opinin
pblica en los diversos sectores venezolanos, ellos deben tomar
una decisin ajustada a la realidad. Pronto iremos a los Estados
Unidos y, de todos modos, te repito, cada pas es soberano de
tomar sus propias decisiones.
Los Estados Unidos deben estar convencidos, como el resto
de los pases del mundo, que Venezuela si sigue en este camino
que va aqu, puede venir un caos, con 80 por ciento de pobreza,
con el desempleo ms espantoso, la corrupcin indetenible. El
Banco Mundial ha dicho hace poco que no apoyar ms gobier-
nos corruptos; ha dicho que hacen falta gobiernos ecientes para
que puedan funcionar los proyectos econmicos. Estoy seguro
de que ellos estn conscientes que la propuesta nuestra es una
propuesta seria. Nosotros hablamos claro, para imponer reglas
claras en Venezuela, que haya estado de derecho, que haya segu-
ridad jurdica para los inversionistas para todas las reas, para
todo el que quiera venir aqu a invertir en Venezuela. Nuestra
propuesta es estabilizadora, democrtica. Estamos de todos
estn colocando frente a esa candidatura. Qu opinas t?
En primer lugar, opinara que cada pas es soberano de darle
la visa a quien crea conveniente. Ahora, en este caso, aprovecho
para desmentir una noticia que, segn me informaron en un pro-
grama de radio ayer, sali en la prensa que los Estados Unidos
me negaron la visa. Es totalmente falso. Nosotros introdujimos
hace unos meses atrs la solicitud de visa para atender algunas
invitaciones, por ejemplo, del Centro Carter para la Democracia,
dirigido por el ex presidente Carter, que funciona en Atlanta;
de algunos sectores acadmicos, algunos sectores empresariales
que estn interesados en or nuestra posicin. Djame decirte
adems que una encuesta que est circulando por Internet, hecha
a los habitantes de Miami, aparezco en el segundo lugar y eso
que no he hecho campaa, no he ido a Miami todava. Estoy
en segundo lugar en Miami!, all incluso hay un Movimiento
V Repblica organizado con venezolanos que estn haciendo
algn tipo de accin.
Tienes algn banquero corrupto por all?
No, esos estn con otra gente. Con nosotros estn los patriotas
que estn por all, muchos venezolanos jvenes. Aspiro ir pronto
por all; en mayo voy a Inglaterra. Ya hay la autorizacin del
Gobierno britnico, una invitacin. Igualmente a varios pases
de Europa y a los Estados Unidos aspiro ir pronto.
Vas hacer lo mismo que est haciendo Irene Sez.
No, en todo caso, el mbito internacional es muy importante
para un nuevo gobierno en Venezuela. Lo que andamos hacien-
do es buscar relaciones con la Unin Europea, con los tigres del
Asia, con Brasil, con Suramrica, buscando el Mercosur, con
los Estados Unidos. Eso es muy importante. Ando explicn-
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respetuoso de la diversidad.
Concretamente, en un gobierno tuyo, en un gobierno presidido por ti,
t no disolveras un partido poltico ni un sindicato?
Es que no tengo tanto poder, Jos Vicente. Atribuirme a m
el poder para disolver partidos y todas esas cosas, no; pero ah
caemos en el tema central de nuestra propuesta que no es fas-
cista, es profundamente democrtica, el poder constituyente.
No es el poder de Hugo Chvez, soy un hombre como t, ms
nada. Activar el poder constituyente a travs de un referndum,
no para disolver un Congreso.
Esprate. Djame decirte lo siguiente, justamente yo quera llegar
a ese punto, que es un punto decisivo en este momento. Yo creo que la
Constituyente est deniendo el pas, de alguna u otra manera va a ter-
minar por decidir al pas y en esa materia, en base a un planteamiento
que t hiciste meses atrs, hay gente que dice: Hugo Chvez va a llegar
montado en un caballo, va a amarrar el caballo frente al Capitolio...
Y se va a bajar con un grupo que viene del interior y le va a poner un
candado al Congreso y va a cerrar el Congreso.
Con las banderas de Zamora, dicen.
Exacto, todas esas mitologas. Qu planteas t con la Constituyente
y cmo es ese dispositivo? Cmo se desarrollara? Cmo se ejecutara?
En primer lugar, esa idea parte de un fundamento. Nosotros
estamos convencidos que si no transformamos el marco poltico,
tico, jurdico, que es verdaderamente la raz de toda la proble-
mtica nacional, aqu no habr solucin ni para la economa, ni
para la salud, ni para la educacin, ni para nada, porque la madre
de todas las crisis es la crisis tica, moral, jurdica, poltica, no
hay estado de derecho.
modos a la espera de su decisin.
Resucitando un viejo fantasma, que es el fantasma del fascismo, hay
algunos que dicen que t eres un fascista, un fascista criollo y que, por
tanto, como fascista al n y al cabo vas a arremeter contra los partidos
polticos, contra los sindicatos, contra todo lo que sea expresin de la
vida democrtica del pas; a esto se suma que los partidos polticos,
algunos partidos polticos, los partidos determinantes del sistema,
cada vez que aclaran su posicin electoral dicen: nosotros apoyaremos
tal o cual candidato, pero menos a Hugo Chvez. Entonces, hay gente
que deduce que esos partidos tienen miedo que Chvez reaccione en la
forma ya sealada.
Debo decirte que a m me enorgullece y me dignica, y a noso-
tros, los que deenden mi posicin, el hecho de que Carlos Andrs
Prez cuando cre su nuevo partido Apertura y le preguntaron
a quin apoyara usted?, respondi a todos, menos a Chvez;
y a la dirigencia del MAS le preguntan: A quines apoyaran?.
A todos, menos a Chvez y as Andrs Velsquez: a todos me-
nos a Chvez; Copei, Luis Herrera Campns: a todos, menos a
Chvez. Por supuesto, estara muy preocupado si ellos estuviesen
considerando apoyarme, porque estara mal ubicado en el espec-
tro poltico nacional. Ahora, hay algunas agrupaciones, algunas
nuevas como Independientes por la Comunidad, un grupo poltico
regional; algunos grupos como el PPT, estamos discutiendo con
ellos el tema constituyente, con la direccin nacional del PPT que
han manifestado su deseo de apoyar mi candidatura. Estamos
conformando un grueso sector de fuerzas realmente patriticas en
torno al tema constituyente. Ahora, fascista yo? Un buen amigo
me deca: un negro no puede ser fascista, nazista. El nazismo y
el fascismo se basan en aquella idea de las cpulas, de la pureza
racial, s, de la negacin de la diversidad. Soy un hombre de este
tiempo, un hombre de un pensamiento realmente democrtico,
191 190
entraa del monstruo. Qu hacer entonces?
Son los riesgos, pero esos riesgos se minimizarn en la misma
medida en que se disee bien el proceso, porque el asunto de
la Constituyente no hay que verlo como la Constituyente por
s misma. La Asamblea Constituyente es apenas una fase de un
proceso constituyente, es decir, Hugo Chvez, vuelvo a poner
la hiptesis, convoca un referndum desde Miraores; el pas
dice en esa hiptesis vamos a Constituyente; hay que abrir
un mecanismo de eleccin general que vaya mucho ms all de
los partidos y, te respondo, no voy a disolver partidos polticos,
en todo caso los transformara, que es mi tesis. La Asamblea
Constituyente, entonces, un sistema electoral.
Si Accin Democrtica quiere lanzar candidatos a la Constitu-
yente que los lance, pero las universidades, los sectores intelec-
tuales, los sectores universitarios, los sectores empresariales, los
trabajadores, los militares retirados tambin tendrn derecho a
lanzar sus candidatos a la Constituyente, en eleccin uninominal,
que ser muy distinto a esas elecciones para el Congreso que
son por planchas y la gente no sabe ni por quin est votando.
Tienen que ser personas de reconocida honorabilidad, para ir a
ese cuerpo mximo, para transformar las bases del futuro vene-
zolano. Esa es una gran diferencia con los mtodos electorales
que permite que lleguen al Congreso diputados por Barinas que
nadie los conoce, o que son unos corruptos y no hacen nada por
sus supuestos representados.
Finalmente, Hugo, estoy convencido de que hay gente que seguramen-
te se convence cuando te escucha hablar. T eres un buen expositor, dices
cosas muy interesantes, pero tambin pienso que en el nimo de muchas
personas est una duda acerca de la seriedad o de la autenticidad de
ese propsito de cambio y seguramente se hacen la reexin siguiente:
Y eso lo resuelve una Constituyente?
Claro, es que no hay otro mecanismo. Paccamente es lo
que queremos, una transicin pacca. Es convocar al poder
constituyente de un pueblo.
Es decir, t no vas a cerrar el Congreso.
No soy yo con el caballo de Zamora y las banderas negras de
Boves, no. Es que Chvez desde Miraores, y eso es lo que le
da sentido a mi candidatura, no hay otro sentido. Es para llegar
por voluntad de este pueblo a Miraores a cumplir un mandato,
pulsar el botn constituyente, a travs de qu?, una consulta
popular. No es Chvez el que va a disolver el Congreso. En todo
caso, sera un pueblo consultado por el presidente Chvez en esa
hiptesis quien decidir vamos a Constituyente, s o no? Tomen
ustedes la decisin, pero si se instala la Constituyente electa por
el pueblo venezolano en unas elecciones realmente democrticas,
histricas para el nuevo siglo, inmediatamente esa Constituyente
tiene que desplazar al Congreso Nacional. Ah es cuando se habla
de la disolucin del Congreso Nacional. No puede haber dualidad
de poderes legislativos; no puede existir un Congreso y al mismo
tiempo una Constituyente, o el uno, o como dice un cmico ve-
nezolano por all: u la una, u la otra, o el uno, o el otro y en el
planteamiento nuestro, y estoy seguro que esto es compartido por
una gruesa mayora de venezolanos, nosotros y t lo has dicho, la
Constituyente denir el futuro de Venezuela.
Ahora, ese proceso constituyente entraa algunos riesgos, entre otros,
que el pueblo no acompae el planteamiento, que la gente se pronun-
cie en contra, o bien que gran parte de las personas electas para esa
Constituyente sean gente del propio sistema, es decir, que vengan de la
193 192
que asuma su responsabilidad. Dudas, tengo dudas tambin,
incluso de m mismo. Quin se siente dueo de la verdad? Pero
la someto a prueba, los que tengan dudas, bienvenida la duda,
que surja alada la esperanza. Los que quieran saber quin es
Hugo Chvez, vengan a ver a este hombre que est aqu, este
soldado de la humanidad.
Soy un demcrata y me alc en armas buscando democra-
cia y ahora el proyecto de ir a estas elecciones lleva la misma
bandera, constituyente, consulta a los venezolanos. Ese es un
planteamiento democrtico y el que crea en m, bienvenido; el
que no crea, bienvenido tambin, para que discutamos porque
yo creo que la nica garanta de que el proceso sea democrtico,
verdaderamente, no puede ser Hugo Chvez. Soy sencillamente
un ser humano. La garanta somos el colectivo nacional. A esa
garanta, a esa fuerza moral de un colectivo, yo, soldado, hombre
de este pueblo, invoco y acudo y confo en este pueblo y profun-
damente en Dios y en la certeza de que nosotros vamos pronto
a poner punto nal a esta etapa trgica de Venezuela y abrir las
puertas de una Repblica nueva, de una Venezuela nueva. Estoy
seguro de ello.
Mucha suerte, pues.
Igual.
este hombre lo que est esperando es llegar al poder para quitarse una
mscara. Es muy difcil porque se trata de un problema de carcter tico,
de una relacin de carcter tico. Es muy difcil introducir un elemento
de fe en la gente. T eres catlico?
Profundamente, s, catlico.
T crees en Dios?
Creo en Dios, ahora ms que antes.
Por qu ms que antes?
Porque siempre he dicho que el 4 de febrero lo puso a uno a
prueba, y la fe que tena en Dios. Fui hasta monaguillo cuando
era nio. Mam quera que fuera cura y siempre muy catlico
y cristiano, profundamente cristiano, pero despus en Yare me
consegu con Dios, o sea, le di un sentido ms all, una trascen-
dencia a la vida. Creo profundamente en Dios, tengo una gran fe.
Y cmo puedes t garantizarle a esa gente que duda, que le interesa
lo que t dices, que siente atraccin por lo que t dices, pero que tiene
una duda, en el sentido de que t puedes incumplir esa promesa, es
decir, que te salga ese fascista que dice la gente que tienes adentro o ese
hombre de la montonera que va amarrar el caballo frente al Capitolio
para disolver al Congreso, es decir, todos esos fantasmas del pasado en
nuestra historia de violencia. Qu puedes t decirle a la gente?
Puedo decir lo que estaba recordando ahorita, a ese gran poeta
que fue Bertolt Brecht, quien deca: de la duda surge siempre
alada la esperanza. No puedo expresarles a los venezolanos,
como lo hara cualquier politiquero, seguramente, me com-
prometo a que, no, no, no. Sencillamente, la Biblia, hablando
del catolicismo y del cristianismo en el Eclesiasts, dice: el que
tenga ojos que vea y el que tenga odos que oiga. Cada quien
Nosotros somos
gente de palabra
197
J
os Vicente Rangel: Voy a entrevistar esta noche al comandan-
te Hugo Chvez Fras, candidato presidencial del Polo Patritico.
Quiero entrar rpidamente en la entrevista, debido a que vamos a tra-
tar muchos temas y, por consiguiente, buenas noches, Hugo.
Hugo Chvez Fras: Buenas noches, Jos Vicente. Un gusto estar
aqu de nuevo contigo.
Dos temas para comenzar esta entrevista. Primero, la situacin en las
encuestas; y en segundo lugar, los rumores sobre ciertos movimientos
en las Fuerzas Armadas. Comencemos por las encuestas.
De acuerdo. Se habla de una guerra de encuestas. Analizando
todo lo que ha salido publicado en los ltimos das, pudiera
decir que ms que guerra es un bochinche lo que hay con en-
cuestas, tendencias; porque es inexplicable cmo una encuesta
que hasta hace apenas un mes deca que la diferencia entre el
primero y el segundo lugar era de 23 puntos, de repente, de dos
semanas para otra, un mes para otro, aparece una diferencia de
nueve puntos. De todos modos, en todas ellas ocupo el primer
lugar, y nosotros hemos revisado y as lo hemos dicho al
pas encuestas internacionales, alguna que public el diario
El Nacional, por ejemplo, donde la diferencia es de 23 puntos
entre el primer lugar y el segundo. Encuestas regionales que
muchos candidatos a gobernadores mandan a hacer encuestas
199 198
Esto me lleva, sin embargo, a hacerte la siguiente pregunta: por ese
manejo de las encuestas, da la impresin de que existiera una especie de
polarizacin, se habla de polarizacin, que t encabezas las encuestas,
pero muy cerca de ti el candidato Salas Rmer. Realmente, t percibes
que hay polarizacin en el pas entre esas dos candidaturas?
No, de ninguna manera. Incluso, qu bueno sera que este
candidato, o cualquier candidato nos presentramos a la misma
hora en la misma ciudad aqu en Caracas, por ejemplo. Qu
bueno sera en un extremo de la ciudad un evento, y en el otro
extremo otro evento, para medir, y que vayan todos los medios
de comunicacin, que vaya el pas a ver si es verdad que hay
polarizacin. No lo creo. Pienso que es un juego, es todo un plan
donde se han gastado miles y miles de millones de bolvares. Pero
en todo caso, ah andamos en el combate. Siempre lo he dicho:
trabajo sin descanso, de lunes a lunes, y no ando guindome
por lo que digan las encuestas. Tenemos un plan estratgico;
estamos consolidndonos, vamos hacia un triunfo importante.
Vamos a obtener un nmero importante de gobernaciones del
Polo Patritico y un buen nivel de representantes en el Congre-
so nacional, para luego ir a la ofensiva nal, con todas nuestras
fuerzas, con una gran masa, con una gran fe y fortaleza, hacia
la gran victoria del 6 de diciembre.
En ese nimo que t le das a las cosas, y en ese estilo que tienes, hay
gente que dice: Si este hombre logra una altsima votacin, puede
aplastar al adversario.... Realmente, Hugo Chvez est hecho para
el dilogo o para aplastar a quienes se le opongan?
La conducta personal que he asumido en mi vida no es la de
aplastamiento, a pesar de que se quiera decir eso. Y lo he de-
mostrado desde hace muchos aos. Soy deportista, hace poco
volv a pichar en el Universitario. Y siempre aprend desde nio,
nacionales. Consultores 21, por ejemplo, tambin, publicada
recientemente. El promedio de todas esas encuestas, nuestras
cifras, y debo decirte que nosotros no hemos pagado ni una sola
encuesta, las obtenemos de diversas vas, especialmente una
vez que son publicadas, pero no tenemos acceso previamente
a esos nmeros.

T sugieres con eso que hay candidatos que pagan encuestas.
Sin duda alguna. Y se ha demostrado que incluso hay can-
didatos que tienen acciones o son copropietarios de algunas
encuestas, y pagan encuestas, y tienen exclusividad para utilizar
los nmeros. Incluso, hay un buen precedente de hace mes y
tanto, donde una encuestadora public unos resultados de una
encuesta, el mismo da en dos medios diferentes, El Nacional y
El Universal, con nmeros distintos. Y El Nacional, con su equipo
de mediciones y de anlisis demostr, y as est en la prensa,
eso fue hace como mes y tanto, que me haban quitado cuatro
puntos de un solo tajo, manipulando las cifras.
Cuatrocientos mil votos.
S, 400 mil votos, de un solo plumazo. De todos modos, ando en
la calle. Venimos de una gira por Anzotegui, en Puerto La Cruz,
El Tigre, en Porlamar, en Barinas; maana me voy hacia Coro,
a Trujillo. Nosotros andamos en esa encuesta viva de la calle. Y
lo diremos, y el pas lo est diciendo, estamos consolidados en
un primer lugar, incluso hay algunas encuestas que dicen que
est de segunda Irene Sez; otras dicen que Alfaro Ucero est
alcanzando al segundo lugar. Ah hay un pleito por el segundo
lugar. Lo que el pas no tiene ninguna duda es que Hugo Chvez
Fras est consolidado en un primer lugar.
201 200
Entonces, no hay fritangas contigo.
No, absolutamente. Eso ha sido una gran manipulacin. Y
qued demostrado con la denuncia que hicimos en el Consejo
Nacional Electoral. Creo que tenemos que reconocer ese gesto
de mandar a suspender una cua. Se demostr a travs de un va-
liente venezolano, este actor que hace el papel de un ocial en la
pelcula Amaneci de golpe, de Carlos Azprua y guin de Cabrujas,
y que imita mi voz en un programa de televisin, lo contrataron.
Para qu? Para que grabara, como se demostr, una expresin
que jams he dicho ni jams ha pasado por mi mente. Eso qued
demostrado, eso de fritanga fue un montaje grotesco. Adems, que
el pas lo ha rechazado de plano. Pero hay un tema que t tocaste,
que no le hemos entrado, que es el tema militar.
Eso me corresponde a m decirlo, porque yo soy el que dirijo el programa.
Claro, pero ya lo habas tocado.
Vamos entonces a entrar directamente a ese tema sobre los rumores que
hay de ciertos movimientos en las Fuerzas Armadas, que mantienen bas-
tante intranquila a la opinin pblica. Con la relacin que t tienes con
la institucin, con los amigos que tienes, con las vinculaciones, etc., este es
un tema indudablemente importante, para ti en lo personal, pero tambin
polticamente, y para todos los venezolanos. Estoy convencido de que el
venezolano est apostando a las elecciones, porque es la va pacca para
salir de la crisis. Y el venezolano no quiere violencia, y al pronunciarse en
la forma como se est pronunciando en las encuestas, etc., est raticando
esa decisin de asumir la alternativa a la crisis en trminos paccos. Pero
estn circulando estos rumores. Hugo Chvez, qu dice al respecto?
Ese tema para m es un tema muy delicado, porque soy un
ocial en retiro de las Fuerzas Armadas, por mi trayectoria
profesional. Debo decirlo as: amo esa institucin, fui parido all
cuando comenc a pichar, que haba que respetar al vencido, y
as igual, y lo demostramos el 4 de febrero. Nosotros sacamos
12 batallones de tropas el 4 de febrero y no salimos a aplastar
a nadie. Tuvimos ms de 300 prisioneros esa noche, desde go-
bernadores como el del Zulia hasta generales de alto mando
de la Fuerza Area, como Fuguet Borregales y muchos otros
generales, ociales y civiles. No hubo ni siquiera el intento de
atropellar a nadie.
Y ahora, la alianza que hemos conformado, el Movimien-
to V Repblica, t lo sabes, el pas lo sabe, es el primer partido
poltico hoy en todo el pas, una gran fuerza. Sin embargo, trato
con igualdad, con lealtad, con amplitud a factores y sectores
polticos de lo ms variopinto, la alianza con el MAS (Movi-
miento Al Socialismo), con el PCV (Partido Comunista de Ve-
nezuela), con el MEP (Movimiento Electoral del Pueblo), con
el PPT (Patria Para Todos), Accin Agropecuaria (AA), Nuevo
Rgimen Democrtico (NRD), nuestras relaciones incluso con
adversarios, por ejemplo, sectores de la Causa R; nosotros man-
tenemos relaciones a travs del comandante Arias Crdenas,
fundamentalmente. As que, en resumen, nuestra intencin es
reunicar el pas. No hay ningn aplastamiento previsto, lo
que estamos es haciendo un esfuerzo por relanzar a Venezuela
hacia una nueva Repblica, con un planteamiento unitario y
de mucho respeto. Los que han aplastado al pas son otros, lo
que han llevado a Venezuela a esta situacin de aplastamiento,
permteme utilizar el trmino, es el Pacto de Punto Fijo. Ellos
s han pasado y s usa el trmino aplanadora. Ellos usan la
aplanadora. Nosotros no. Nosotros vamos a hacer verdadera
democracia, de amplitud, de discusin y de respeto.
203 202
saliendo de hablar con el ministro de la Defensa, despus de eso
me enter de cmo ocurrieron los eventos, o cmo prcticamen-
te el comandante del Ejrcito se neg a ir al desayuno. Le dijo
al ministro de la Defensa que l no iba a ir al desayuno con el
candidato Hugo Chvez Fras, cuando haban ido ya a algunos
desayunos con otros candidatos. Lo cual gener, por supuesto,
una crisis all que yo muy elegantemente, intuyndola, le dije
al ministro de la Defensa, o le mand a decir, a la medianoche
del da anterior, que no, que mejor no bamos, porque estaban
diciendo que no poda ir yo porque Arias Crdenas estaba all...
Y qu tiene que ver, si Arias es gobernador y candidato a la go-
bernacin de un estado? As que eso es muy preocupante. Que un
comandante del Ejrcito no obedezca al ministro de la Defensa.
Exacto, tengo entendido, Hugo, que esos desayunos fueron promo-
vidos no solamente por la voluntad del ministro, sino por sugerencia
del propio jefe del Estado, el doctor Caldera. De all que el desaire no
solamente es al ministro de la Defensa, sino al propio Presidente de
la Repblica.
Al comandante en jefe de las Fuerzas Armadas. Esa informa-
cin la tengo tambin. Pero no solamente eso, sino otro elemento
igualmente muy preocupante, y ya es la violacin de la unidad
de mando y de lo que llamamos profesionalmente la lnea de
mando, ya no solamente hacia arriba, que es bastante grave, sino
hacia abajo, que muchas veces es ms grave. Por qu? Porque
ya estn implicados generales de divisin, generales de brigada,
comandantes de batallones. Tenemos informacin, por ejemplo,
de que el comandante del Ejrcito informacin de primera
mano se niega a reconocer la autoridad del jefe del Cufan para
el Plan Repblica. El comandante del Ejrcito dice que l va a
comandar el Ejrcito en el Plan Repblica, cuando la ley y el Plan
por segunda vez, de ah salimos el 4 de febrero. A uno le duele
la institucin armada, porque la quiere. Unas Fuerzas Armadas
al servicio de una democracia, de un pas. Por tanto, y por mi
sentimiento en lo personal, por el conocimiento como t de-
cas que tengo de la institucin, ya la generacin, mi genera-
cin, la generacin de los 70 estn llegando a los altos mandos,
ya son generales de divisin. Mis compaeros de promocin
generales de brigada, comandantes de guarniciones. Entonces,
conozco esa institucin desde all, desde ese nivel, hasta los ms
bajos niveles, porque estuve veintitantos aos de mi vida all. Y
respeto mucho la institucin militar.
Ahora, son preocupantes los rumores. Ms all de rumores
hay verdades. Lo he dicho al pas: uno tiene que conar y contar
con que el comandante en jefe de las Fuerzas Armadas debe estar
al tanto y debe tomar las medidas que deba tomar un verdade-
ro comandante en jefe para asegurar unidad de mando en las
Fuerzas Armadas, que es muy importante. Que no se violen los
reglamentos militares, que los militares estn, en este momento
tan difcil para Venezuela, donde estamos a punto de dar un sal-
to adelante y buscar una transicin pacca, se requiere mayor
unidad de mando, cohesin. Son muy preocupantes las noticias
que tenemos de las Fuerzas Armadas. Por ejemplo, violaciones
de la lnea de mando de abajo hacia arriba.
Tenemos informaciones muy serias de que el comandante
general del Ejrcito, el general Rubn Rojas Prez, prcticamente
est desconociendo la autoridad del ministro de la Defensa. Ex-
pres mi preocupacin ese da, y dije al pas: Creo en el ministro
de la Defensa y en el Alto Mando.... Estoy convencido de que
all hay una capacidad en la mayora de interpretar lo que est
pasando en el pas. Pero luego de esa rueda de prensa que di-
mos en Los Prceres, Arias Crdenas y yo, el da jueves pasado,
205 204
los niveles de comando, comando de unidades de combate. T
sabes que hay un batalln de tanques en Caracas, el Batalln
de Tanques Ayala...
Ayala, el famoso Ayala.
Exacto. El Batalln de Tanques Ayala est comandado por un
coronel, y a este coronel lo ha llamado un general de parte de
Rojas Prez para decirle que no obedezca a su comandante
de divisin, que es un general ms antiguo. Estn tratando de
apartar a un comandante de divisin, para que ese coronel
obedezca directamente al comandante del Ejrcito. Qu es
lo que est planteado aqu?! Que el doctor Caldera asuma su
responsabilidad y aclare esto ante los venezolanos. Este cuadro
de informaciones, permite pensar incluso en la posibilidad de
abrir un juicio militar y habra que hacerlo pronto, porque esto
es muy peligroso para la paz de la Repblica.
Ahora, llevando este problema a los trminos personales, existe
alguna diferencia de tipo personal, alguna enemistad entre el coman-
dante del Ejrcito, general Rojas Prez y t?
No, jams. Es que ni siquiera hemos trabajado juntos en nin-
guna ocasin. Jams hemos conversado de manera personal ni
a travs de interpuestas personas. Incluso, hace como dos meses
y el ministro de la Defensa es testigo de esto que te voy a re-
ferir, cuando sali aquella noticia que despus comprobamos
fue cierto absolutamente, el comandante del Ejrcito cuando le
entreg la Brigada de Cazadores que son seis batallones de
combate y de fuerzas mviles le entreg a su hermano, el gene-
ral Hernn Rojas Prez, a quien s conozco de manera personal,
porque apenas me lleva un ao de antigedad. Hicimos cursos
de blindados juntos y viajamos por el pas y convivimos juntos
de Operaciones Repblica indica que el comandante debe ser
de la operacin el jefe del Comando Unicado de las Fuerzas
Armadas. Eso es muy peligroso. Hay un conicto!
Y por tanto, los efectivos de las Fuerzas Armadas estn bajo las rde-
nes del Cufan para la cuestin electoral.
La doctrina militar indica eso, en cualquier operacin militar,
en este caso es una operacin militar de tipo civil, de tipo pac-
co, pero es operacin militar. Los comandantes de fuerzas lo
que hacen es adiestrar, equipar a sus hombres y ponerlos a la
orden del comandante de la operacin, que es designado por
el Presidente de la Repblica. El general Rojas Prez se niega,
l dice, y lo ha dicho en reunin de generales, incluso tengo la
informacin de alguien que estuvo en esa reunin, que cuatro
generales de brigada, comandantes de brigada, se levantaron
y le dijeron al comandante del Ejrcito: No, eso no puede ser
as, porque hay un conicto de comando. Nosotros tenemos
que obedecer a usted como comandante del Ejrcito, pero en el
momento en que pasemos destacados a orden del jefe del Cufan,
l es el comandante de la operacin. Eso es muy peligroso! Y
un tercer elemento, Jos Vicente...
Y hubo un enfrentamiento, tengo entendido, en una reunin entre
el general Martnez Ochoa, jefe del Cufan, y el general Rojas Prez,
comandante del Ejrcito, del cual se hizo eco el periodista Alfredo Pea.
S, hay la informacin de que el general del Cufan reclam,
y le ha reclamado, segn esa informacin, al mismo ministro
de la Defensa, pero quien no toma ninguna decisin. Aparente-
mente, el comandante del Ejrcito est por encima del ministro
de la Defensa. Y otra cosa mucho ms grave, que me enter
hace 48 horas apenas. Porque ahora se est ltrando eso hacia
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es la verdad y estoy cumpliendo con mucho pesar, pero con
una gran responsabilidad de alertar al pas sobre lo que est
pasando en el Alto Mando Militar, lo cual tiene muy preocu-
pados tambin a los ociales de las distintas guarniciones de
toda Venezuela.
En ese mismo cuadro, y para concluir con este tema, se est ltrando
la informacin que me ha llegado a m como periodista de que se est
manipulando mucho en el seno de la Guardia Nacional, incluso esti-
mulando el espritu de cuerpo porque supuestamente Hugo Chvez
va a sacar de la lnea militar a la Guardia Nacional y esto y que ha
provocado reaccin en el seno de esta fuerza.
Sin duda alguna. Aprovecho para claricar al pas: el plan que
tenemos es de fortalecer la institucin armada.
Incluyendo la Guardia Nacional?
Incluyendo la Guardia Nacional, por supuesto. Yo tengo ah
grandes amigos, superiores, subalternos, jerrquicos
Pero no es porque tengas grandes amigos, sino porque t consideres que
es realmente til y que conviene que siga adscrita a las Fuerzas Armadas.
Es un cuarto componente de las Fuerzas Armadas que puede
cumplir una gran misin dentro de la visin nuestra del pro-
yecto de transicin de incorporar a los militares a las labores
de investigacin cientca, de desarrollo social, de desarrollo
econmico, de elevar el nivel de salud, el nivel de la educacin,
el deporte. Hay un gran caudal de recurso humano que el pas
necesita. Qu voy a estar yo eliminando la Guardia Nacional!
Pero lo que t dices es cierto. Tenemos informaciones de muy
buenas fuentes tambin y estoy dispuesto a ir a cualquier
organismo que quiera investigar esto para conrmarlo. El
varios aos en la institucin armada. Hernn Rojas Prez recibe
la Brigada de Cazadores y el general Rojas Prez, su hermano, el
comandante del Ejrcito, lanza aquella expresin: El Ejrcito no
apoyar a quienes se alzaron contra la Repblica, rerindose
sin duda alguna al candidato Hugo Chvez Fras. Esto gener
una fuerte polmica y yo ese da...
Pero ah hay un gobernador de estado que se alz contra la Repblica,
Arias Crdenas, no?
Bueno...
Y cuando el general Rojas Prez va a la guarnicin del Zulia, se
entrevista con Arias Crdenas y acepta esa realidad.
S, sin embargo, hay referencias en el Zulia de que tambin
delante de Arias Crdenas, en la transmisin de mando del
Comando de la Divisin del Zulia, el general Rojas Prez lanz
tambin una especie de advertencia que el mismo gobernador
Arias le reclam posteriormente, y as me lo ha manifestado de
manera directa. Pero lo que te quera decir es que en esa ocasin
cuando la prensa titula, por supuesto como deben hacerlo los
medios de comunicacin, una expresin tan grave como esa, no
quise caer en provocaciones. Llam al ministro de la Defensa
el mismo da en la maana y le expres mi preocupacin y l
me garantiz que eso no era as, que el general Rojas no haba
dicho eso. Le dije: menos mal, me tranquiliz; sin embargo, le
manifest que me gustara como candidato a la Presidencia
de la Repblica con la primera opcin muy slida conversar
con el general Rojas Prez. El ministro de la Defensa me dijo
que s, que l iba a convocarlo para tomarnos un caf en la re-
sidencia del ministro de la Defensa. No quiso el general Rojas
Prez, no le obedeci tampoco al ministro de la Defensa. Esa
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de una gobernacin de estado. Entonces, hay una gran confusin, pero
como est ocurriendo en este momento, prcticamente todo te lo atri-
buyen a ti. Qu tienes t que decir a esa cuestin de que le vas a quitar
la casa a la gente, as brutalmente planteado?
Hay una gigantesca y multimillonaria campaa de rumores,
ms que de guerra sucia es de terrorismo, buscando atemorizar a
la poblacin que desde hace aos viene consolidndose en torno
a nuestro proyecto, que es un proyecto muy serio, es un proyecto
de respeto, un proyecto democrtico, un proyecto que est orien-
tado ms bien en la direccin de devolverle a los venezolanos
lo que le han quitado, porque qu porcentaje de venezolanos
est hoy sin vivienda, altsimo, un 40 por ciento de venezolanos,
quizs ms. Nosotros tenemos todo un proyecto para que todos
los venezolanos tengan vivienda y no es quitndole a nadie. Es
generando productividad, desarrollo, empleo. Quin le ha quitado
las pequeas propiedades a las clases medias? Quin ha quebra-
do a los pequeos y medianos productores del campo? Hugo
Chvez? Han sido las polticas salvajes como dice el Papa, del
neoliberalismo, la corrupcin, la entrega del pas. Entonces, un
poco como ancdota: en estas giras por el pas, no me detengo,
las cosas que uno va recogiendo por los caminos, en Apure y en
los Llanos han inventado la bola de que voy a cerrar las iglesias
evanglicas, porque en los pueblos del Llano el protestantismo
tiene mucha fuerza, pues lo he negado y lo vuelvo a negar. Soy
catlico y cristiano, pero Cristo es uno solo, libertad de culto. An-
dan diciendo por el Tchira tambin y por los estados fronterizos
que voy a echar de aqu a todos los colombianos, porque por all
hay muchos colombianos honestos y que trabajan en las ncas y
que producen. No vamos a echar de aqu a ningn colombiano.
Andan diciendo tambin por all que soy admirador de
Hitler y que soy una amenaza para los judos. Tambin he ha-
comandante de la Guardia Nacional, el general Alczar Weil,
tambin anda ms o menos en la misma actitud del general
Rojas Prez. Tengo informacin de que en una reunin con
todos los comandantes de destacamento y de regionales de la
Guardia Nacional, el general Alczar cometi la gran impruden-
cia de decir eso l mismo, que si el comandante Chvez gana
las elecciones y es Presidente de la Repblica, l va a eliminar
la Guardia Nacional, en una campaa, sin duda alguna, de
predisposicin de una fuerza, como es la Guardia Nacional,
contra Hugo Chvez Fras. Esto es muy peligroso. Presidente
Caldera, ponga orden en el Alto Mando Militar, incluso, esto,
repito, congura un cuadro para que un comandante en jefe
verdadero destituya a quienes tenga que destituir y le aporte un
esfuerzo ms para la paz que tanto queremos los venezolanos.
Vamos a tratar un poco la cuestin programtica rpidamente,
pero antes de abordarlo, te quiero hablar un poco de los miedos o de los
fantasmas que han sacado del closet y que plantean, por ejemplo, lo
siguiente: Hugo Chvez le va a quitar la casa a la gente, no la segunda
casa, sino la primera.
Ah, ya pasaron a la primera.
A la primera, y como deca alguien, le va a quitar la patineta a los
nios y la bicicleta. Por cierto que hubo la ocupacin de unos edicios
en Higuerote y atribuyeron esa accin a gente tuya. Esto lo estuvieron
especulando. Una persona me inform que a travs de Fogade se hizo
una investigacin porque eran edicios, apartamentos de Fogade. Pu-
dieron precisar que la ocupacin fue dirigida desde una gobernacin
de estado y anoche hablaba yo con una persona, concretamente Savely
Maldonado, y me deca que le haban ocupado una nca que tiene en
Barlovento y que tambin haba sido instigada esa accin por gente
211 210
esas instituciones! Arias Crdenas lo ha hecho muy bien en
el Zulia, en ese sentido, para impulsar labores de educacin,
de salud; las Fuerzas Armadas tambin, como ya lo decamos,
para impulsar el desarrollo social, el desarrollo econmico del
pas, el saneamiento de las instituciones venezolanas; as que,
esa tambin es otra gran mentira. Seremos respetuosos de la
libertad de culto, de la libertad de pensamiento, de la libertad
de expresin y lo que vamos a impulsar es el reordenamiento,
a travs de la Constituyente, de una democracia participativa,
donde impere el respeto a la ley y los derechos humanos. Un
proyecto que presentamos el pasado viernes...
Precisamente, te iba a preguntar sobre eso: la presentacin que hiciste
en el Hilton de ese programa ante embajadores y sectores econmicos, etc.
S, a sala llena. Haba embajadores, representantes diplo-
mticos, infinidad de inversionistas que vinieron especial-
mente para el evento. Hicimos la presentacin y ya vamos a
comenzar a presentarlo ahora con ms detalle en todo el pas,
un proyecto con cinco grandes lneas. Una, la macropoltica
constituyente, transformacin del Estado, una democracia
verdadera; la macrosocial, atender las necesidades bsicas
de la poblacin para atender la deuda social; otra, la econ-
mica, transformar el modelo monoproductor en un modelo
productivo; la cuarta lnea, una nueva visin de desarrollo
equilibrado del pas; y la ltima, la quinta lnea del proyecto,
es la incorporacin de Venezuela con soberana, con competi-
tividad en el mundo globalizado del siglo XXI. Es un proyecto
real, un proyecto viable por el cual cada da est luchando ms
gente capacitada con moral y con luces, como deca Bolvar,
en nuestro pas.
blado con los judos para decirles y poco a poco uno siente que
los va convenciendo de esos temores, de esas campaas. Hoy
vi en prensa que hay alguien detenido en los Estados Unidos
supuestamente por narcotrco y se est diciendo por all, tra-
tando de buscar la conexin conmigo, algo parecido a lo que
ocurri con la Operacin Casablanca que se dijo tambin que
una abogada, que fue mi defensora; por todas partes, si roban
un banco, si invaden unas tierras, siempre se trata de buscar la
asociacin con Chvez. El objetivo es tratar de meterle miedo
y confundir a un pueblo que, gracias a Dios, estoy convencido,
no se va a dejar confundir y no tiene miedo. Los que tienen
miedo son los corruptos, el que la debe la teme y no miedo a
Chvez, miedo a la Quinta Repblica, miedo a la Constituyente,
miedo a un Poder Judicial autnomo que imponga justicia de
verdad; ese es el miedo que tienen los que han violado al pas
y la Constitucin y las leyes y los que han expropiado al pas
verdaderamente.
Rpidamente, otro fantasma del cual me hablaba mi hermana, que es
muy catlica. Me deca que est corriendo la especie de que t, al llegar
a la Presidencia, vas a acabar con la educacin catlica.
Tambin se dice eso. Totalmente falso, pero agrego el comen-
tario, hace unos tres das yo estuve de gira por Barinas y fui
a visitar al obispo de Barinas, monseor Lpez, hace tiempo,
siempre hemos estado conversando, y le haca el comentario
a monseor Lpez Castillo, que precisamente un gobierno
de Hugo Chvez, para elevar rpidamente en el ms corto
plazo posible el nivel de vida de la poblacin y para rescatar
la moral del pas, debe sustentarse en buena medida en las
instituciones ms slidas de Venezuela, la Iglesia es una de
ellas, tanto la catlica como la evanglica. Qu mejor que
213 212
la mediana empresa y para ello hay que, por supuesto, hacer un
llamado, como yo lo estoy haciendo, a los inversionistas privados,
nacionales e internacionales que en un contexto de un gobierno
serio, que respete la seguridad jurdica, inyecten esos recursos
para impulsar el modelo econmico. Es un poco, lo que deca de
la tercera va que propone Tony Blair, el primer ministro britnico.
Un modelo que no sea socialista, ni comunista, pero tampoco el
neoliberalismo salvaje que genera desempleo e inestabilidad. Que
haya empleo, trabajo, salario justo, seguridad social. Un modelo
econmico humanista, esa es la solucin.
Y nalmente, alto costo de la vida.
Es producto tambin de la misma falta de productividad del pas,
porque ante la escasez en el mercado, lo cual obliga, por ejemplo,
Venezuela est importando maz, estamos importando leche,
cuando tenemos aqu una gran capacidad, un gran potencial para
a travs de la inyeccin de capitales, a travs de la investigacin
cientca y tecnolgica, etc., en un plan bien coordinado, nosotros
podemos producir la leche que consumimos, y eso en el corto plazo.
En el mediano plazo, debe presionar la baja de los precios de los
artculos de primera necesidad. Es decir, es la ley del mercado, ah
funciona el mercado. No hay oferta suciente, hay que importar y
hay un gran componente importado en el consumo nacional. Eso
genera, adems de eso, la falta de productividad que es el factor
que estoy mencionando. Hay otro elemento que hay que atacar
con mucha fortaleza, que es la especulacin. Hay que acortar esa
cadena de distribucin que a veces multiplica hasta por 500 por
ciento el precio de un artculo de consumo, desde cuando est a
nivel de productor hasta que es llevado al nivel del mercado. Hay
que acortar esa cadena, donde hay mucha especulacin; esa es una
de las causas del proceso inacionario venezolano.
En relacin a las cosas concretas, por ejemplo, y telegrcamente,
porque estamos concluyendo la entrevista, de acuerdo con las encuestas,
lo que ms siente el ciudadano es la inseguridad; respuesta de Hugo
Chvez al problema de la inseguridad, tanto jurdica como personal.
Tres elementos muy rpidamente. Primero, en el corto plazo a
travs de la Constituyente que es para el corto plazo, la reestruc-
turacin del Poder Judicial, que haya un poder judicial autnomo
que ponga las cosas en su sitio. En segundo lugar, desde el punto
de vista Ejecutivo, que no depende de la Constituyente, son me-
didas, el Poder Ejecutivo, es la reestructuracin de las policas
nacionales, la unicacin de las policas, su profesionalizacin
porque ah estn inltrados el hampa y la delincuencia. Cmo
se va a acabar la delincuencia con ms delincuencia? Y en tercer
lugar, la accin de mediano y largo plazo, que es la restitucin
de las condiciones de vida del pueblo, porque muchas veces
esa inseguridad surge de la marginalidad, del desempleo, del
hambre, de la miseria. Hay que atacar el problema en su raz y
la raz del problema es social, eminentemente.
Desempleo.
Cambio del modelo econmico. El modelo monoproductor
petrolero es el que impera en Venezuela, y resulta que la empresa
petrolera apenas emplea el uno por cierto de la fuerza econmi-
camente activa. Un modelo, como el que ya te deca, productivo,
que desde el primer da de gobierno comience a impulsar la
agricultura, que puede generar hasta un milln de empleos en
dos aos, en los primeros dos aos de gobierno, la industria de la
construccin para generar cientos de miles de empleos, a travs
de qu? De la construccin, un plan ferroviario nacional, cons-
truccin de carreteras, construccin de viviendas, etc. El turismo,
eso genera mucho empleo, la microempresa, la pequea empresa,
215 214
Tienes de verdad el escapulario de Maisanta?
S, claro, aqu lo cargo. Con tantas amenazas y cosas, lo cargo
siempre; esta es una cruz, una cruz de guerrero, una cruz de
soldados. Porque es el escapulario de la Virgen del Socorro.
Esto tiene ms de cien aos; lo us mi abuelo cuando se fue a la
guerra en la revolucin del Mocho Hernndez, en 1898, por
cierto, 97, 98. El 4 de febrero me lo gan porque mi ta abuela,
hija de Maisanta, fue al San Carlos y me lo obsequi y lo cargo
como smbolo de lucha y de esperanza, y de fe y de fortaleza.
Muchas gracias, y mucho xito.
A los polticos no les creen en Venezuela y la gente tiene muchas razones
para no creerles. T eres poltico, te has convertido en un poltico y, por tanto,
esa duda generalizada recae tambin en ti. Por qu creerle a Hugo Chvez?
Creo que te lo pregunt una vez, pero como hoy estamos tan cerca de las
elecciones, te quiero repetir la pregunta, por qu creerle a Hugo Chvez?
Acaso, porque anda con el escapulario de Maisanta en el pecho, acaso porque
provienes de las las de las Fuerzas Armadas. Por qu te tiene que creer
la gente que nos est escuchando en este momento, a ti, y no creerle a otro?
Pienso que para que alguien crea en una persona, o en un
objeto (creo en ese bolgrafo porque lo he probado, creo en tal
persona porque la conozco); para creer en Hugo Chvez hay que
conocer a Hugo Chvez, no a ese falso Chvez que quieren crear
por all para meter miedo y generar terror. Nosotros somos gente
de palabra. Primero, durante aos estuvimos trabajando ardua-
mente para lo que ocurri el 4 de febrero, que era inevitable,
fueron aos de trabajo, constancia, y Bolvar deca: Dios concede
la victoria a la constancia. Luego, cuando sal de la crcel el 26
de marzo de 1994, seal en los monolitos de los Prceres, vamos
al poder, y desde entonces tengo cinco aos recorriendo el pas,
construyendo un movimiento poltico que hoy tiene una feliz y
fuerte existencia, construyendo un proyecto de transicin que
hoy est ya conocido por los venezolanos. Nosotros estamos en
accin desde hace mucho tiempo.
Entonces, por sus frutos los conoceris. Ah est una trayec-
toria. No puedo pedirle a nadie que crea en m a ciegas, pero creo
que cualquier observador imparcial puede establecer diferencias
muy grandes entre esta clase poltica, demaggica y populista
que nos enga a todos durante 40 aos, y nosotros, que tenemos
una formacin distinta, una seriedad y una accin comprobada y
comprobable en los ltimos diez aos de nuestra vida. Ah est,
siempre digo: el que tenga ojos, vea; y el que tenga odos, oiga.
Un huracn despierta
en Venezuela
4 de diciembre de 1998
219
J
os Vicente Rangel: Buenas noches, para todos ustedes. Dentro
de 48 horas los venezolanos estaremos votando. Hoy tengo, para
conversar con l, en el estudio, al comandante Hugo Chvez Fras.
Chvez encabeza todas las encuestas y de ah la importancia de esta
comparecencia, que es la ltima suya, debido a que hoy culmina la
campaa electoral. Buenas noches, Hugo.
Hugo Chvez Fras: Buenas noches, Jos Vicente.
T has tenido una carrera poltica extraordinariamente rpida. En
seis aos te hiciste un prestigio, una popularidad que ahora rematas
con esta candidatura presidencial. Ha sido una carrera muy difcil,
muy complicada. En este momento, cuando estamos ya a las puertas
de la decisin del pueblo venezolano, cul es tu reexin acerca de
esa situacin, de cmo un hombre que surge del anonimato culmina
exitosamente ese proceso? A diferencia, por ejemplo, de las carreras
de otros dirigentes polticos del pas que han sido muy largas y han
terminado en fracasos.
Aqu, entre muchas otras cosas, se est haciendo evidente
aquello de Ortega y Gasset: El hombre y sus circunstancias.
Creo que denitivamente nosotros no nos equivocamos cuando
decidimos salir de nuestros cuarteles, con nuestra dignidad, a
impulsar aquella rebelin legtima del 4 de febrero de 1992.
Porque el Hugo Chvez de hoy es producto de todas estas
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tor social determinante en Venezuela y un proyecto de pas, un
rumbo, un norte, eso es algo hermoso, algo muy positivo. Yo,
uno ms de toda esta lucha.
Sin embargo, Hugo, eso que pudiramos calicar la retrica, el adorno
de una conducta, de una carrera, algunos pudieran responderlo de la
manera siguiente: en ltimo trmino, Hugo Chvez Fras es la expresin
del hombre que tira una parada. Y en Venezuela, los hombres que tiran
una parada en un momento dado pueden cosechar el xito o la derrota.
E incluso te asimilan a Betancourt. Betancourt tir la parada del 18 de
octubre de 1945. Betancourt prcticamente no era nada; Accin Demo-
crtica prcticamente no exista como partido poltico y de all surge
Accin Democrtica y Betancourt, de ese golpe con los militares, como
una fuerza poltica que todava tiene vigencia, aun cuando la est per-
diendo parcialmente. Qu relacin puede haber, desde el punto de vista
histrico, entre el golpe del 18 de octubre del 45, el golpe de Betancourt
con los militares, con Prez Jimnez concretamente, con Llovera Pez,
etc., y el golpe de Hugo Chvez el 4 de febrero de 1992?
Creo que aquello s fue una parada. Una parada yo la inter-
preto como una accin desesperada.
Audaz.
Audaz, una especie de golpe de mano a ver cmo sale todo
esto. Nosotros no. Para el 4 de febrero, como el pas lo sabe,
pasamos aos y aos construyendo un movimiento dentro de
las Fuerzas Armadas, rescatando la dignidad de los militares.
Lo pensamos muchsimo y lo hicimos dentro de unas circuns-
tancias que justicaron la accin del 4 de febrero. Porque los
que se alzaron, esa parada contra el general Medina Angarita no
tiene justicacin ante la historia, por ms que la han querido
adornar de Revolucin de Octubre. Han buscado las cpulas
circunstancias; es producto de una rebelin militar legtima,
dolorosa ciertamente, pero legtima; era necesaria. Y todos
estos aos nosotros hemos venido conrmando nuestras tesis.
Fuimos a prisin, pasamos dos aos y dos meses en prisin,
estudiando, tratando de interpretarnos a nosotros mismos
en primer lugar y una realidad que nos circundaba. Salimos
de la prisin y recuerdo, aqu vine a conversar contigo aquel
da 26 de marzo, era sbado de Semana Santa, 1994, all en
los Monolitos, en Fuerte Tiuna. Sal de la vida militar y me
pregunt un periodista. Y usted, qu va a hacer ahora?. Y
le dije: Vamos al poder. Y me ofreci el gobierno de Caldera
cargos, embajadas, y le dije: No, yo no tengo compromisos con
nadie. Vamos a las catacumbas del pueblo, tambin lo dije.
Comenzamos entonces a recorrer los caminos; comenzamos
a interpretar esa realidad, a conocerla mucho ms de cerca, a
organizar desde abajo, en los barrios.
Le di como cinco vueltas a Venezuela, en vehculo, a pie,
caminando por los barrios y lo recuerda el pas, vigilado, perse-
guido, vilipendiado, pero con una visin estratgica. Esa estrate-
gia era y est dando sus primeros frutos: la organizacin de un
vasto movimiento popular; un actor social con una fuerza tal que
pudiese irrumpir en el escenario poltico con bastantes opciones
de triunfo. Pero no solamente la construccin del movimiento
popular, que hoy lo tenemos, gracias a Dios y al esfuerzo de
muchsima gente, sino tambin, la construccin de un proyecto
nacional, de una idea de pas, un proyecto poltico, constituyente.
En eso tenemos aos nosotros. As que hoy, felizmente, podemos
decir que de tanto esfuerzo estamos viendo los primeros frutos
y Hugo Chvez es apenas, dira Bolvar, una paja en el viento.
Hay un huracn que est despertando por Venezuela, que ha
despertado. Hay un inmenso movimiento colectivo, hay un ac-
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T lo tomaste. No, el poder hay que irlo construyendo sobre la
marcha. Lo he dicho en todos estos aos: andamos construyen-
do sobre la marcha un nuevo poder y hoy podemos exhibirlo al
mundo, abiertamente. El 8 de noviembre se expres, de manera
legal y legtima ese poder. Tenemos un poder moral inmenso
en Venezuela, ante estas cpulas inmorales que ahora se unen
todas en torno a la candidatura de la corrupcin, del continuismo.
Nosotros s tenemos un poder moral, tenemos un poder poltico,
un poder social. Ahora, ese poder tiene que concretarse, hay
que abrirle caudal, hay que abrirle cauce. Un poder para qu,
entonces? Para construir, no un poder para destruir, porque el
asunto est en cmo y para qu utilizar el poder.
El poder poltico que nosotros dentro de 48 horas vamos a
asumir como nuevo gobierno; el poder moral que hemos venido
construyendo; el poder intelectual de un proyecto de futuro pas,
todo eso vamos a utilizarlo y no Hugo Chvez, porque no se
trata de que un hombre utilice el poder. Ese poder est disperso
entre miles y miles de ciudadanos de Venezuela. Todos unidos
tenemos que utilizar ese poder para construir un nuevo sistema
poltico. Por eso la Constituyente. Qu es lo que signica en el
fondo la Asamblea Constituyente? El canal, el cauce para que
ese poder se concentre de manera pacca, democrtica y de all,
de ese proceso Constituyente, surja un nuevo sistema poltico.
Eso est bien, y vamos a tocar ese tema ms adelante. Pero hay una
sospecha, una reticencia, una duda que recorre la mente de algunos
venezolanos y tambin es motivo de la propaganda sucia contra ti.
Es decir, Hugo Chvez proviene de las las de las Fuerzas Armadas y
dentro de esa concepcin antimilitarista, que alimentan algunos secto-
res de la sociedad venezolana, todo militar es un dictador en potencia
y, por consiguiente, Hugo Chvez, que fue militar, es un dictador en
adecas justicacin, no las han conseguido y ya no las consegui-
rn. Las cpulas de Accin Democrtica, aliadas con las cpulas
militares de aquel entonces, se alzaron contra un presidente
absolutamente democrtico, el general Isaas Medina Angarita,
un presidente que estaba conduciendo ese trnsito hacia una
democracia plena. Nosotros nos alzamos a diferencia de aque-
llo contra Carlos Andrs Prez, contra un gobierno ilegtimo,
tirnico y genocida que, entre otras cosas, haba lanzado las
tropas a la calle para masacrar al pueblo, como lo hicieron el
27 de febrero de 1989. La diferencia es abismal. Por eso no soy
un hombre de paradas. No. Soy un hombre de pensamiento y
junto conmigo mis compaeros, ah est el comandante Arias
Crdenas, gobernador del Zulia, reelecto ahora, y parte funda-
mental del Polo Patritico en estos instantes.
Ahora, se pudiera decir, Hugo, que t has tenido un claro sentido del
poder. T eres un hombre que busca el poder apasionadamente. Un
poltico colombiano, muy inteligente l, ya fallecido, Daro Echanda,
cuando se produjo el Bogotazo el 9 de abril, con motivo del asesinato de
Gaitn y prcticamente los gaitanistas, las fuerzas liberales, tenan el
poder en las manos, Echanda dijo: El poder para qu?. Qu piensa
Chvez del poder, realmente? El poder para qu? Qu vas a hacer t
con el poder? O el poder se dilapida, se corrompe o se ennoblece, segura-
mente t me vas a decir yo lo voy a ennoblecer, pero qu posibilidad
realmente en este cuadro tan dramtico tiene Chvez de hacer una
verdadera obra desde el poder?
En primer lugar, la concepcin del poder. T hacas la re-
exin: Chvez, un hombre de poder. Un hombre que busca el
poder. Realmente, en el fondo no es as. No es que Chvez ande
buscando el poder. Creo que el poder no es como este vaso de
agua que t lo tomas en un momento determinado, est all.
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generacin fuimos formados con la visin del humanismo, del
respeto a los derechos humanos, de la democracia y lo vamos
a demostrar, lo estamos demostrando, pero especialmente lo
vamos a demostrar. Dios mediante, el presidente Hugo Chvez
Fras va a contribuir en la construccin de una autntica demo-
cracia. Aqu no hay dictadura posible en Venezuela.
Aqu entramos en el terreno de los dilemas que se utiliza en la pu-
blicidad contra ti, el dilema dictadura lo representas t, democracia
la representan los otros; libertad de expresin la representan los otros.
T, cercenamiento de la libertad de expresin, es decir, que programas
como este se acabaran y yo me quedara sin trabajo en un gobierno tuyo,
no? Y adems, el dilema de la propiedad privada que ellos deenden
y que t pretendes conculcar, que t le vas a quitar la casa, que le vas a
quitar la bicicleta, la nevera, todas esas cosas y hasta las mujeres, no?
Ni quieran Dios y la Virgen. La capacidad de inventar de mis
adversarios no tiene lmites. He dicho que si ellos hubiesen pues-
to al servicio del inters nacional, al servicio de una democracia
autntica, esa gran capacidad de invencin que tienen, otro pas
tendramos nosotros, otra Venezuela tendramos nosotros; pero
no, ellos han utilizado eso para el mal, para manipular, para
engaar con esos falsos dilemas. Pues, los que han destrozado
aqu la propiedad privada de los venezolanos, quines han
sido? Ha sido Chvez? Quin ha quebrado a la clase media
venezolana que ya casi no existe? Estos polticos corruptos que
han manejado al pas, que han quebrado a Venezuela, que no
solamente se robaron y malbarataron doscientos mil millones
de dlares en estos aos ltimos, sino que adems endeudaron
al pas. Ellos son los que han gobernado a Venezuela con una
tirana que se ha disfrazado de democracia. Ahora, fjate en lo
que est pasando en estos ltimos das.
potencia. Ese es el esquema que le ofrecen al pas y como quiera que t
eres un hombre que has tenido una carrera fulgurante, rpida, que en
seis aos ests prcticamente a las puertas del poder, algunos piensan
que hay un reforzamiento de esa sospecha. Es Hugo Chvez un poten-
cial dictador para Venezuela? Piensas t instaurar realmente una
dictadura en Venezuela?
No, de ninguna manera. Lo que nosotros estamos buscando
es salir de esta especie de dictadura que se ha disfrazado de
democracia. Ahora, aquellos que dicen que todo militar tiene
un dictador o un tirano por dentro, algunos pudieran decirlo
por desconocimiento, pero sin duda que los que han echado a
correr esa versin desde los laboratorios de guerra sucia, son mis
adversarios. Se olvidan acaso que hay militares que han sido
ejemplo de verdaderos demcratas en funciones de gobierno?
Y militares activos, no retirados solamente. Bueno, uno de ellos
lo mencionbamos hace unos minutos, el general Isaas Medina
Angarita, y adems un militar formado en el gomecismo. Vena
de las canteras del gomecismo y, sin embargo, algunos histo-
riadores dicen que ha sido el Presidente ms demcrata de este
siglo. El general Lpez Contreras igual, en menor dimensin que
Medina, pero tambin; ellos dos hicieron un binomio hacia la
democracia, pero bueno, vmonos al siglo pasado.
Ah est el ejemplo de militares que condujeron verdaderas
democracias o luchas por la democracia. Mi bisabuelo, el general
Pedro Prez Delgado, se fue a la guerra contra Gmez, alzado
contra la tirana, as que es esta visin maniquesta, que trata de
asociar al militar con la dictadura y eso es una falta de respeto
s, a la inteligencia y, adems, a mis hermanos de armas. Los mi-
litares venezolanos, especialmente las nuevas generaciones, sin
que esto sea ninguna ofensa para las viejas generaciones, para
los maestros que nosotros tuvimos, pero los militares de nuestra
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decidir en 48 horas: los que quieran que Venezuela siga como
va, hundindose en la podredumbre, voten por el seor Salas,
voten por la tarjeta de Accin Democrtica, voten por la tarjeta
de Copei, voten por la tarjeta de los corruptos; y los que quieran
que Venezuela cambie de verdad, los que quieran unirse a esta
cruzada de los patriotas para echar a Venezuela hacia adelante,
vnganse con nosotros. Les hago un llamado a las bases de Co-
pei, a las bases de Accin Democrtica, a la gente digna que hay
tambin en esos partidos, aqu est el corazn abierto, aqu estn
los brazos abiertos. Reblense contra esas cpulas corruptas y
vnganse, que la patria tambin es de ustedes, por supuesto.
Dos temas: uno, tiene que ver con las expectativas que crea tu candida-
tura. Algunos dicen que ese lenguaje inamado de Hugo, ese populismo,
exacerba las esperanzas de la gente y luego, cuando l llegue a la Presi-
dencia de la Repblica, se va a encontrar con un pas en una dicilsima
situacin econmica y social y l no puede hacer milagros, entonces
vendr una reaccin. Y por otro lado, se dice que ese sentimiento que
te acompaa electoralmente, esa adhesin, responde a un sentimiento
de odio acumulado del pueblo venezolano. T no sientes temor de que
esas expectativas que has despertado en los venezolanos se reviertan
contra ti en el gobierno? Y qu haras t en esas circunstancias? Porque
la respuesta hasta ahora de los gobiernos es de echarle plomo al pueblo,
cuando reivindica lo que se le ha prometido en las campaas electorales.
Y como quiera que t vienes de las las de las Fuerzas Armadas, muchos
piensan que all te va salir el militar gorila que tienes por dentro.
En primer lugar, debo conrmar, y estoy seguro de que el
pueblo venezolano en eso es un pueblo maduro, consciente
sobre todo. No hay milagros posibles; no se trata de hacer un
milagro. Estoy seguro de que la inmensa mayora de los sectores
populares, sectores medios, sectores altos, el pueblo, la sociedad
Y en materia de vivienda?
Un milln y medio de dcit habitacional hay en Venezuela.
Quines les han quitado a los venezolanos el derecho a la vi-
vienda, el derecho a la educacin, el derecho a la salud, hasta el
derecho a la vida? La inseguridad personal campea, todos los
nes de semana hay 30 y 40 muertos producto del hampa, de la
delincuencia. Son ellos los culpables. Los que ahora, tratando
de manejar y de manipular al pueblo, no van a lograrlo mane-
jando falsos dilemas, qu hermoso es lo que estamos viendo!,
se estn uniendo todos en un saco, todos los corruptos en un
saco con el candidato de la corrupcin, que no es otro que Salas
Rmer. El candidato ah est, de las cpulas podridas de Ac-
cin Democrtica. Ah est Morales Bello, el mismo que grit
Muerte a los golpistas!, aquel da glorioso 4 de febrero de
1992. All tiene su candidato: Salas Rmer. Ah est Luis Herrera
Campns, la cpula copeyana, su candidato: Salas Rmer. Creo
que las cpulas podridas de AD y de Copei le estn haciendo
un ltimo servicio a Venezuela, le han arrancado la mscara al
seor Salas, si es que la tena, para algunos sectores venezolanos.
La han tirado al piso. El seor Salas ahora es el candidato nada
ms ni nada menos que de las cpulas de Accin Democrtica,
que es la macolla de la podredumbre. All est Carmelo Laura,
all est Morales Bello, all estn todos ellos, Lewis Prez. Dime
con quin andas y te dir quin eres, pero no solamente es eso,
es el candidato tambin de las cpulas podridas de Copei y el
candidato de las cpulas del gobierno de Caldera. Es el candidato
de la corrupcin.
Estamos en tiempos del Apocalipsis, deca un obispo ve-
nezolano hace unos das, lo malo por un lado y nosotros; que
no es que somos santos, pero tenemos un proyecto para la Ve-
nezuela buena, para la democracia buena. Ustedes tendrn que
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lo quiera, eso no va ocurrir, pero supongmoslo. Preferira, y as
lo hara, un milln de veces, irme del gobierno. Es como un pit-
cher que est lanzando y le dan cuatro jonrones seguidos; bueno,
tiene que tener conciencia del equipo, del colectivo. Yo preferira
entregar la pelota y decirle a otro: venga, relveme, para que us-
ted detenga esto. Jams hara lo que hizo Carlos Andrs Prez,
jams de los jamases lo hara o cometera ese genocidio de enviar
a los militares con fusiles y ametralladoras a masacrar un pue-
blo. Preferira hacer lo que hizo Charles de Gaulle, un verdadero
estadista, cuando el mayo francs: no hubo sino un muerto, por
un accidente en las calles de Pars, en el Mayo Francs y fueron
cientos de miles de manifestantes y, al ao siguiente, De Gaulle
se fue del gobierno. Preferira ser como Emparan tambin, que
con dignidad se asom y pregunt: Ustedes quieren que yo
mande?, y la gente le dijo: No!. Y l dijo con dignidad: Pues,
yo tampoco quiero mando. Eso sera lo que Hugo Chvez hara
en ese escenario negado, que t me ests planteando, porque no
va ocurrir, pero yo preferira hacer eso una y mil veces.
Y no es importante que t, en circunstancias difciles como las que
vas afrontar, apeles al dilogo? Qu interlocutores t buscaras para
ese dilogo? Tienes un Congreso que est muy dividido; tienes una
opinin pblica que est dividida tambin; lamentablemente, los vene-
zolanos se han polarizado. No creo que uno de los polos tenga la fuerza
que le dan algunas encuestas, pero en todo caso existe una divisin.
Indudablemente que la funcin de un gobernante es la de unir, de que
la gente se entienda, que las respuestas a la crisis sean producto, si no
del consenso, por lo menos de una aproximacin. T eres un hombre
de dilogo?
Siempre lo he sido y ahora debo serlo ms que nunca antes.
Fui formado en una escuela de liderazgo, de verdad, que es la
venezolana que apoya mi candidatura y que va a votar de ma-
nera mayoritaria el prximo domingo, no le est pidiendo ni le
va pedir a Hugo Chvez milagros, que de la noche a la maana
solucionemos la problemtica del pas, no. Yo estoy seguro que
hay conciencia al respecto. Nosotros s tenemos un proyecto
muy serio, un proyecto al cual estamos calculndole su viabilidad
para que no se convierta en un fracaso ms, un proyecto poltico
constituyente, un proyecto econmico de economa humanista
para generar empleo, diversicacin de la produccin, un pro-
yecto para atender la deuda social, reducir el dcit scal, es
decir, en eso quiero ser claro a todos ustedes.
Nosotros somos una gente muy seria, gente muy responsable
y hay un gran nmero de venezolanos que tienen lo que deca
Bolvar talento y probidad, que ya est trabajando junto a m y
en torno a m, en las diversas comisiones econmicas y polticas
sociales, para precisamente evitar ser una frustracin ms para los
venezolanos. Incluso, he utilizado con mis amigos y compaeros
y compatriotas esta frase, un poco para animarnos al trabajo, a
la lucha, a la constancia: Aqu se prohbe fallar. Nosotros no
podemos fallarle al pueblo y, Dios mediante, no vamos a fallarle
al pueblo venezolano. Claro que el compromiso es de todos. Yo
hago un llamado a todos los sectores nacionales para la unin.
Voy a ser Presidente de todos los venezolanos, me reun hace unos
das atrs con Fedecmaras, estoy llamando a los inversionistas,
a la Banca, a los trabajadores, a los partidos polticos, a todos, al
Congreso que se va instalar, que haga una oposicin. Necesitamos
una oposicin racional, para que todos unidos en funcin del
inters nacional echemos adelante a Venezuela.
Ahora, t me pones en un escenario, para m negado, pero
bueno vamos a aceptar la hiptesis, vamos a suponer que a Hugo
Chvez se le alza el pueblo y salga la gente a las calles, Dios no
231 230
Los que arman eso, o lo hacen porque no conocen la realidad,
o lo hacen de manera malintencionada para generar esos miedos.
Lo que uno percibe por todas partes, en vez de odio, en la gente
que nos rodea, en el Polo Patritico no solamente, sino en el pueblo
venezolano, cuando visito los barrios, los pueblos, nosotros hemos
hecho en estos ltimos meses gigantescas concentraciones, aqu en
Caracas, millones de personas, en todas las grandes ciudades del
pas. Yo he visto y le he hablado con estos mismos ojos, con esta
misma boca a millones de personas concentradas y lo que se respira
all no es odio, es amor. Lo que tiene el pueblo, lo que siente el pue-
blo venezolano, lo que mueve a la gente que sigue a Hugo Chvez
es un profundo amor, por una parte un dolor de sentir la tragedia
que vive el pueblo venezolano y, por otra parte, el inmenso amor
por una Venezuela nueva, eso es lo que nos mueve. El odio est en
otra parte, los temores y los miedos estn en otra parte.
Los miedos estn en las cpulas podridas, los odios. Qu
mueve a las cpulas de Accin Democrtica y de Copei a unirse
en torno a Salas Rmer? El odio. Ellos son incapaces del dilogo,
lo estn demostrando; incapaces de aceptar de buenas maneras
sus derrotas, incapaces de palpar y de percibir el sentimiento na-
cional. Nosotros s estamos en frecuencia con el amor que mueve
al pueblo venezolano. No tengo temores y, de paso, invito a los
venezolanos a que lo demostremos el prximo domingo, despus
de nuestra victoria, celebremos con amor. Estoy seguro que aqu
no hay odio, hay un sentimiento de renacimiento, un sentimiento,
un amor, una creencia en lo nuevo, y eso lo vamos a demostrar.
Hay que buscar alguna manera de que esa fractura que se ha produci-
do, con motivo de este proceso electoral, que es un proceso tambin, apar-
te de poltico, social, sea restaada, que Venezuela recobre el sentido de
la unidad y para eso es muy importante la posicin que adoptaras t, en
Academia Militar. All se hace un esfuerzo cientco y humanstico
para formar lderes, y un lder verdadero debe estar en contacto
con su gente y, en este caso, un verdadero estadista tiene que
conversar con el pas; tiene que buscar incluso, tiene que hacer
un esfuerzo para acercar las posiciones. Te comentaba hace unos
das, con Fedecmaras buscando consenso en algunas de sus ideas
econmicas, con las propuestas que tenemos; ayer me reun con la
Conferencia Episcopal Venezolana, y nosotros tenemos contactos
con algunos partidos polticos de nuestros adversarios, la parte
ms racional de esos partidos polticos, para comenzar a abrir el
consenso rumbo al prximo ao.
No va ser nada fcil, pero tenemos que lograrlo; en resumen,
soy un hombre de dilogo, porque creo que primero hablando
se entiende la gente y aqu no se trata de que somos enemigos a
muerte. Todos debemos ponernos a trabajar en funcin del inte-
rs de la patria, del inters de la nacin. Estar dispuesto y as lo
voy a demostrar ms que decirlo, soy un hombre de dilogo, de
consenso, de concertacin, de llegar a acuerdos con los trabajado-
res, con la empresa privada, con la Iglesia catlica, con la Iglesia
evanglica, con las Fuerzas Armadas, con las universidades, con
los medios de comunicacin social, con todos ellos yo tengo vas
para el dilogo y vamos a incrementarlo en los prximos das y
en los prximos meses.
Se plantea que lo que est detrs de ti es el odio acumulado del
pueblo, es un pueblo desesperado, angustiado, que te escoge a ti como
representante, porque precisamente a travs de ti se va a canalizar ese
sentimiento represado de odio, de indignacin, de fobia y con eso yo
entiendo que se le pretenda meter miedo a la gente. Entonces, se est
manejando el esquema en funcin de esos dos polos: de un lado el odio
y de otro lado el miedo. Qu responde Hugo Chvez a ese esquema?
233 232
Consultores 21. Vean ustedes esta gran diferencia, porque esta
unin de las cpulas adecas y copeyanas, en vez de hacernos
dao, yo tengo la certeza de que nos ha hecho bien. Las bases
adecas y copeyanas se han venido en gran parte para ac y aqu
est nuestra curva. Esta es una medicin diaria, la ltima es la
del 30; aqu est: nosotros estamos tocando el 60%, mientras
el candidato de la corrupcin aqu est, estabilizado y descen-
diendo. Es mentira que el seor Salas con el apoyo de la cpula
adeca y copeyana va a remontar esta diferencia de ms de 30
puntos. No. Se hunde, es el abrazo de la muerte lo que se ha
dado Salas Rmer. Se hunde, va como los elefantes hacia su
propio cementerio.
Nosotros lo vamos a derrotar de manera apabullante. Y lo
que se respira en la calle, hay un sentimiento de felicidad y de
victoria. Claro que yo hago un llamado a todos los venezolanos, a
los patriotas, a la gente que trabaja con nosotros, al pueblo todo,
que nadie baje la guardia. No se gana un juego de beisbol lo
he dicho muchas veces hasta que no se hace el out nmero 27;
as que hagamos el out 27. Vamos a ganar por nocaut, pero tene-
mos que hacer el ltimo out y sobre todo llamo a que el prximo
domingo 6 de diciembre no se quede nadie sin votar. Ese 40% de
abstencionistas de las elecciones del 8 de noviembre, vnganse.
Es el momento, participen, den su opinin; vengan a votar por
la patria y preparmonos a celebrar con humildad, con altura,
para comenzar a construir a Venezuela.
Algunos han especulado sobre la posibilidad de un golpe militar en
contra de una victoria tuya.
S, al ltimo que se lo o fue a Carlos Andrs Prez. Creo que
eso est en el subconsciente de los verdaderos golpistas, que no
somos nosotros; los golpistas del 45, los que le dieron el golpe
caso de ser electo Presidente el prximo domingo. Con un pas dividido
es muy difcil avanzar y es muy difcil poner en marcha un proyecto.
T tienes una inmensa responsabilidad a partir del 6 de diciembre, si
resultas electo, porque el liderazgo tuyo tiene que ser fundamentalmente
un liderazgo de unidad, de entendimiento. Ests consciente t de esa
necesidad, de ese rol que tienes que cumplir?
S, estoy totalmente consciente y creo que en estos ltimos
aos nuestra propuesta que est en marcha ha sido precisamen-
te una propuesta unitaria. Pienso que la reunicacin del pas
est en marcha. Nosotros tenemos la capacidad, no solamente
la voluntad, porque no basta la buena voluntad, la voluntad y
tambin la capacidad y lo hemos demostrado en parte. Claro,
falta mucho por demostrar, pero nuestro llamado siempre ha
sido la reunicacin y all est un pueblo reunicndose, los
sectores, los trabajadores con los sectores empresariales, incluso
polticos. En torno a nuestro proyecto hay, desde el punto de vista
de ideologas polticas, sectores de la izquierda moderada, de la
derecha moderada, independientes del centro poltico, o apolti-
cos, civiles con militares, catlicos con evanglicos y hasta ateos,
ricos con pobres, negros con blancos, con indios, venezolanos
nacidos aqu en nuestra tierra y venezolanos por naturalizacin
porque han venido a vivir aqu. A todos les hago un llamado, ese
es nuestro camino, Bolvar lo deca: Slo la unin nos falta para
completar la obra de nuestra regeneracin. Seguir siendo un
hombre de la unidad y mi llamado y mi accin estar orientada
hacia eso, un movimiento unitario, un movimiento de construc-
cin, la unidad, esa es una frmula para salir de este laberinto.
Qu te hace estar seguro de la victoria el prximo domingo?
Lo que se ve a simple vista. Por cierto, aqu tengo este docu-
mento que traigo, unas cifras del lunes pasado, las terminaron
235 234
placerte tu inquietud como entrevistador. Estoy consciente, lo
he estado pensando en los ltimos das, que estoy llegando yo,
Hugo Chvez, a una fase nal de otra etapa ms de mi vida, as
lo siento. As como el 2 de febrero, o el 3 de febrero en la maana
yo estaba consciente de que estaba llegando a una fase nal, o
estaba terminando un fase de mi vida para entrar en otra, claro,
que en aquella ocasin estaba lleno de incertidumbre, qu va a
pasar el 4 de febrero, nadie lo saba, yo tampoco.
Ahora estoy terminando otra fase de mi vida y le agradezco
a Dios y a los venezolanos haberme apoyado tanto en esta fase
de mi vida. He cruzado soledades; he sido vilipendiado; he sido
perseguido, pero me he mantenido con vida por el amor de un
pueblo, por la esperanza de un pueblo, mil gracias a los venezola-
nos y este sentimiento que aora de mi alma lo voy a demostrar:
amor con amor se paga. Comenzar una nueva fase de mi vida,
Dios quiera que como Presidente de Venezuela para servirlos a
ustedes, para levantar junto a ustedes la dignidad de un pueblo,
el renacimiento de un pueblo, quizs nunca lo haba dicho.
Muchas gracias y mucha suerte.
Gracias a ustedes.
sin sentido al general Medina, esos adecos que pretenden utilizar
a las Fuerzas Armadas como las utilizaron y las han utilizado
en muchas ocasiones de la historia. En este momento, no lo van
a poder hacer; primero, porque soy un militar y conozco las
Fuerzas Armadas como la palma de mi mano y tengo muchos
contactos, por supuesto, el pas lo sabe, tiene que saberlo, con
mis hermanos de armas. Y lo vuelvo a decir: no hay golpe militar
posible en Venezuela, es imposible. Ahora, que alguien quiera
tirar una parada en solitario pudiera hacerlo, pero creo que si
alguien quisiera, algn militar quisiera darle un golpe de Estado
a Hugo Chvez, a lo mejor lo pone preso el mismo ayudante que
carga al lado, porque no va a conseguir a nadie quien lo apoye.
Los militares venezolanos, y vaya mi saludo para ellos en este
momento tan crucial para nuestra historia, han recuperado su
consciencia y ah estn como una institucin, la institucin ar-
mada para garantizar que se respete la voluntad del pueblo en
las elecciones del 6 de diciembre.
Finalmente, Hugo, qu no has dicho durante esta larga jornada,
que quieras decir en este momento, en tu ltimo programa de televi-
sin, a slo 48 horas del acto de votacin? Qu no has dicho durante
todo este tiempo?
He dicho tantas cosas en estos aos. Qu no he dicho? Qui-
zs darle un sentido a cosas que uno ha dicho, porque las ideas
van surgiendo y van dando vueltas como torbellinos muchas
veces. Yo s, t me preguntabas, nunca olvidar el da que vine
aqu saliendo de la crcel y me preguntaste, la primera pregunta
que me hiciste fue: Hugo, dnde o cundo comenz todo?.
Y yo deca, comenz el 8 de agosto de 1971, cuando entr a la
Academia Militar, ah comenz para m todo esto. Ahora estoy
llegando y eso creo que no lo he dicho, a lo mejor puedo com-
En las fronteras
de un tiempo
4 de marzo de 2007
239
J
os Vicente Rangel: Amigas y amigos, compatriotas todos, de
nuevo con ustedes en este programa Jos Vicente Hoy y a travs
de Televen. Retorno al periodismo, retorno al trabajo de investigacin,
al anlisis, a la ejecucin de un periodismo honesto, responsable, id-
neo y, sobre todo, veraz. En funcin de qu? En funcin del cambio
social, en funcin de lo que hoy en da es Venezuela y, adems, en fun-
cin de los valores eternos de la libertad y de la democracia. Yo aspiro
que este programa sea nuevamente un espacio para el dilogo, para
el entendimiento entre venezolanos, para la polmica de altura, para
destacar los grandes temas polticos, econmicos y sociales del pas.
Nada ms indicado que comenzar este programa con el Presidente de
la Repblica. Hace aproximadamente ocho aos, tres meses, para ser
ms completo, el da 4 de diciembre de 1998, 48 horas antes de su vic-
toria electoral, entrevist a Hugo Chvez Fras, y es muy importante
reproducir fragmentos de esa entrevista que son relevadores de la co-
herencia del pensamiento del presidente Chvez, de su decisin de ac-
tuar conforme a lo que prometi a los venezolanos; es un buen anlisis
y, por tanto, nos permite avanzar en este entrevista de este mi primer
entrevistado de Jos Vicente Hoy.
2

2. Se reproduce un video con fragmentos de la mencionada entrevista realizada por Jos Vicente Ran-
gel al primer mandatario. Ver entrevista anterior en esta misma publicacin, de fecha 4 de diciembre
de 1998.
241 240
Y una maana larga.
En la boca del quinto regimiento. Pero te iba a decir algo. Pri-
mero que nada, de verdad me siento muy alegre de que aparezca
Jos Vicente Hoy. Fjate, ocho aos de dictadura y sobrevivi
Jos Vicente Hoy. Te felicito de verdad, me siento muy contento.
Sabes que siempre te pregunt: por qu no sacas el programa? No
era fcil. Complicado. Anita, mis saludos, a todo el equipo de los
muchachos de Televen, de verdad que me siento contento. Tratar
de ver todos los domingos este programa. Siempre lo he dicho:
fue referencia durante muchos aos para nosotros los militares
patriotas, desde aos atrs. Bastante aprendimos de ti y de ustedes
aquellos aos 80, periodismo valiente, audaz, ciceroniano, ahora
es cicerona. Le por ah que ahora hay una cicerona.
Ocho aos y tres meses de esa entrevista, largo tiempo. A ti que te gus-
tan las frases, yo tengo esta aqu de Francis Bacon, que fue un estadista
y lsofo ingls, dice: La inseparable propiedad del tiempo consiste en
revelar siempre la verdad. Qu verdad te revela ocho aos y pico de
gestin de gobierno? Dnde est la verdad?
Te respondo con una cancin: La verdad de Venezuela no
se ve en el Country Club, la verdad se ve en los cerros con su
gente y su quietud.... Hemos comprobado muchas verdades.
Creo que si el tiempo es maestro de la verdad, t me pones a
comparar con este video que veamos de aquella entrevista, 4
de diciembre fue?
4 de diciembre.
4 de diciembre del 98 y hoy la verdad est ah; ha brotado la
verdad. Permteme recordar a Chateaubriand. T me regalaste
ese buen libro, Las memorias de ultratumba. Chateaubriand dice,
habla de los hombres fronterizos, as creo que somos nosotros
Jos Vicente Rangel: Buenos das, Presidente.
Hugo Chvez Fras: Buenos das, Jos Vicente. Qu tal? Bien-
venido a tu casa.
Estamos en un ambiente entre buclico y citadino aqu en los jardines
de Miraores. Tenemos al fondo el Arco de la Federacin, El Calvario,
la ciudad, la iglesia de Pagita y...
El cuartel de la montaa.
Exacto, el cuartel.
El cuartel de la montaa, ahora con una bandera.
Que se record cuando llegaste ac.
Creo que es esa la historia, buena parte de la historia vene-
zolana, como una vez lo decamos en un acto aqu en la plaza
Bicentenario, el Arco de la Federacin. Por qu la Federacin?
Y luego, los bloques del 23 de Enero. Hay una secuencia. Ah
est como condensado a nuestra espalda el alma de la ciudad,
el alma de Caracas y arriba el cuartel de la montaa, tomando
la frase de Neruda, de aquella realidad espaola. Casi todos los
das en la maana me asomo al balcn del pueblo o por all por
otra ventana y veo el cuartel de la montaa, as lo llam para
m mismo. Primera vez que lo digo a alguien, que me sale del
alma, el cuartel de la montaa, porque de ah vengo, de aquella
madrugada. Nunca debo olvidar.
Y porque Neruda deca: Mirando hacia el cuartel de la montaa.
Vio a Bolvar una maana.
243 242
de liberacin del pueblo venezolano. Eso fue denitorio, porque
yo estaba por irme del Ejrcito, entonces decid quedarme, pero
comenzar un proceso revolucionario por dentro. Andaba leyendo
mucho al Che Guevara, a Plejanov y tus discursos de cuando eras
candidato, y a muchos otros. Recuerdo Amrico Martn; cmo se
llama aquel libro que sali por aquellos aos?
Los peces gordos.
Los peces gordos. Recuerdo haber ledo a Diego Salazar, Des-
pus del tnel. Comenc a leer a Douglas Bravo y sus escritos
de la conmocin universal; en n, decid incursionar por ese
camino, pero fueron 14 aos, del 77 al 92, del 92 al 2006, 14 aos
ms. Eso engloba todo lo que t has dicho, pero yo lo extiendo
quizs un poco ms en las perspectivas y esta nueva era que est
comenzando, que yo la lanzo largo, 14 aos ms, 3 por 14, pues,
2007 al 2021, y as me voy contigo a hacer...
Conclusin: Hugo Chvez un subversivo dentro del poder.
Un subversivo incluso aqu. Yo soy un subversivo en Mira-
ores. Venezuela tiene un subversivo en el Palacio de Gobierno.
Por qu?
Porque siempre ando pensando cmo subvertir.
Dicen que es ms peligroso Chvez cuando no habla, cuando se retira
que cuando habla.
Creo que s, cuando me tienen muy ocupado en esa dinmica
diaria, uno se deja llevar y arrastrar por eso, por la burocracia,
las obligaciones del gobierno; pero en apenas unas semanas, un
poquito ms, despus de la elecciones de diciembre...

fronterizos, hemos vivido en las fronteras de un tiempo, un tiempo
que se liquida, una era que se liquida y una era que dice Cha-
teaubriand con los dolores de un parto se revela como verdad.
Entonces, creo que se ha revelado esa gran verdad de una nueva
era. No estbamos equivocados, Jos Vicente, cuando citbamos
tambin a Gramsci, desde los aos 80. Estamos recordando el
Caracazo anteayer en el Al, Presidente y en las calles y todos
lo recordamos. No hay que olvidar eso, una crisis histrica que
no tena solucin en el marco anterior, eso se ha demostrado, ha
quedado evidenciado. Slo la convocatoria al poder constituyente
pudo darle salida pacca a aquella encerrona de una era vieja que
se negaba a irse. Creo que esa es una de las ms grandes verdades,
absoluta verdad.
Sin embargo, hay aspectos que mueven a la inquietud; por ejemplo,
t dividiste tu actuar en varios tiempos. Cuando yo te pregunt de
dnde viene todo esto, me dijiste: a partir del 71 cuando ingresaste a la
Academia Militar; despus termin ese tiempo el 4 de febrero; despus
continuaste all hasta la victoria electoral del 6 de diciembre del 98;
despus hay un tiempo que, a mi manera de ver, culmina el 11 de abril
de 2002; luego se inicia un nuevo tiempo que culmina el 6 de diciembre
del ao pasado. Cul es el nuevo tiempo de Chvez?
El tiempo socialista y t, con tu visin y tu experiencia de haber
vivido por dentro estos ocho aos, lo has clasicado este tiempo
en etapas, y es correcto y comparto ese criterio de clasicacin del
tiempo. Ahora, pudiera agregar otro criterio ya muy personal: 14
aos pas Hugo Chvez en colectivo siempre, porque no hay accin
individual posible en los caminos de la poltica, 14 aos desde 1977,
ya terminando cuando por all en una montaa en Oriente, estando
en un batalln antisubversivo, se meti Hugo Chvez a subversivo,
jurament a cinco soldados, creando nosotros el ejrcito bolivariano
245 244
llamarlo Explosin del Poder Comunal. Creo que hemos venido
madurando, hace cinco, ocho aos hubiese sido imposible pensar
en una explosin, digamos, agresiva del Poder Comunal. Tengo
mucha fe en que lo vamos logrando, lo vamos a ir logrando
como parte esencial de la construccin de un socialismo que no
termine en el deslave sovitico, por ejemplo, o en el deslave de
la Europa del Este, que barri aquel deslave con el sueo que
tenamos todos de un mundo marchando hacia el socialismo.
Tengo mucha fe en que la fuerza, la conciencia popular, porque
eso va acompaado de moral y luces, inyeccin de conciencia;
eso va acompaado de la reforma constitucional, de las Leyes
Habilitantes. Creo que se levanta una fuerza moral nueva, y hace
falta, o haca falta para iniciar estos 14 aos rumbo al 2021, era
imprescindible, una fuerza muy grande.
Uno percibe en cierta gente, no solamente en adversarios del Gobier-
no, cierta gente de buena fe, que pudiera estar comprometida la libertad
en el pas, porque sacricar ese concepto al desarrollo de un proceso a
fondo de tipo social y poltico.
Comprometida la libertad...
Exacto.
Creo que se ha venido diciendo eso desde hace una dcada. Ocho
aos hace que hablbamos, y t hablabas de ese blanco y negro,
ese maniquesmo de que Chvez es la dictadura y es la negacin
de la libertad, y los otros, es la libertad asegurada. No, creo que
hemos transitado y hemos pasado, t viviste conmigo, el pas vi-
vi, pero nosotros en lo personal, el drama de aquel golpe largo,
aquel terrorismo que si nosotros, si t, si yo tuvisemos vocacin
autoritaria, era la ocasin, nos las pusieron en bandeja de plata.
T recuerdas cunta gente nos deca que haba que enviar un ba-
Mientras otros estaban de vacaciones, t estabas trabajando.
Vacaciones, hallacas, vino. Tambin com alguna hallaca,
pero me puse a estudiar, a leer, a conversar, a ti te consult
algunas cosas (t recuerdas) y conformamos los cinco motores
y arrancamos el ao a la ofensiva. Entonces, los cinco motores
son motores subversivos.
Dicen que esos cinco motores sin el supramotor de Chvez no
funcionan.
Dios sabe que me niego a creer eso, pero trato de jugar mi
papel de ser combustible. Ayer ya los motores cogieron calle, la
situacin nuestra est a un nivel de conciencia y de organizacin
popular que basta con lanzarlos. Pens que iba a ser mucho
ms complicado o ms difcil o trabajoso, una palabra que casi
no se usa ahora. Te acuerdas? Trabajoso esto s es trabajo o
trabajoso activar esos motores. Cogieron calle, Moral y luces
anda ya en cascada, inventaron el trmino en cascada formando
los brigadistas y andan ya por las calles. Ayer el vicepresidente
Jorge estuvo en Los Caobos y todos estos das es la explosin del
Poder Comunal y surgen expresiones por otros lados.
Eres subversivo, ahora esa cascada no se puede convertir en un deslave.
Cascada o deslave?
La cascada es la imagen como de la explosin delpoder popular.
Ahora, t preguntas por el deslave en cuanto al sistema, no? As lo
interpreto, la posibilidad de un deslave.
S, de un deslave general, un caos, todo es probable en la via
del Seor, pero creo que el proceso nuestro a estas alturas tiene
bastante fortaleza para resistir una inyeccin de fuerza como
esa, porque es una inyeccin de fuerza, por eso se me ocurri
247 246
Conclusin: la libertad no perecer en manos de Hugo Chvez.
No, pero para nada. Creo que ha orecido la libertad.
Pero t tienes un sentido, desde luego, muy acusado de la comunica-
cin. T te mueves como el pez en el agua en materia comunicacional, y
eso lo ven algunas personas como una manera de solapar otras opinio-
nes, de imponer desde el poder un determinado criterio comunicacional.
No, de dar ms bien la batalla de las ideas, tomando una
frase que es de Fidel Castro. Me sumo con pasin a la batalla
de las ideas; esto de que Cristo era socialista, a m me encanta
la batalla de que ha salido un cura por all manifestando: que
Cristo era capitalista; si Cristo era socialista, habra que decir que
era un aviador, dijo un obispo. Ahora sale monseor Moronta
con una pastoral histrica. Es la batalla de las ideas. Que viva
la libertad de expresin! Voy a terminar con esta reexin para
todo el pas cuando se habla de libertad. As como no se debe
confundir la autoridad, un gobierno debe tener autoridad, con
el autoritarismo, debe tener autoritas, y la primera de ellas es la
moral, autoridad moral. Cuido mucho mi autoridad moral; esa
es la joya de la corona, por decirlo de alguna manera; autoridad
desde todos los puntos de vista, no autoritarismo. Igual, no es lo
mismo la libertad que el libertinaje, para qu? La libertad que
quieren los poderosos para atropellar a los dbiles, muy bien
lo grac Juan Jacobo Rousseau: Entre el dbil y el fuerte, la
libertad oprime, slo la ley libera. Es decir, es la libertad en el
marco de la ley.
En estos pases, en estas realidades, cuando se intentan cambios socia-
les importantes, entonces se abre el closet y se sacan todos los fantasmas,
y se ponen a circular los fantasmas. Uno de ellos es la libertad, otro la
democracia, otro la propiedad. T sabes que ese es un tema que en este
talln de tanques a la plaza Francia? Y recuerdo tu expresin: que
se cocinen a fuego lento. Bueno, s, y se cocinaron a fuego lento
ellos mismos. No camos en la trampa, y la ocasin la tuvimos cien
veces; ni siquiera decretamos suspensin de garantas constitucio-
nales. Todo se hizo en plena libertad, la libertad extrema incluso...
Eso es cierto, Hugo, es totalmente cierto. Yo creo que tu gobierno ha atra-
vesado situaciones gravsimas desde el punto de vista de la estabilidad
y el orden pblico, y no has recogido nunca la emergencia, eso es verdad.
Ahora, por qu la duda en algunos sectores, la preocupacin, la inquie-
tud? Es que acaso el Gobierno no logra disipar totalmente esa duda?
Creo que la duda habra que ver en qu sectores, porque hay
sectores que nunca saldrn de su posicin; por qu? Por su
propia historia las explica, o explica sus dudas que no son dudas
en verdad. Ellos son como los espantadores de la comarca. Ellos
saben exactamente que aqu desde este Palacio gobernaron con
autoritarismo, detrs de una mscara democrtica, aquella poca
del puntojismo, persecuciones, represin.
Hay otros sectores que dudan, y siguen dudando, producto
de la perversa y continua campaa meditica, que no slo es la
que se limita a las pantallas de algunas estaciones de televisin
y las centenares de estaciones de radio que todos los das, desde
las cuatro de la maana hasta la media noche, estn repitiendo
la tirana, la dictadura, lo que decas: le van a quitar los carros,
y nosotros lo que hemos hecho es facilitar la produccin de ve-
hculos como nunca antes en Venezuela; que le van a quitar la
vivienda, y ms bien estamos haciendo esfuerzos gigantescos.
El ao pasado se acabaron los materiales de construccin para
darles vivienda a los venezolanos. Pero creo que esas dudas van
a seguir poco a poco aclarndose, y nosotros estamos llamados
a hacer un esfuerzo mayor para aclararla.
249 248
coexistir con un Estado, con una Constitucin, con unas leyes
y con una propiedad comunitaria colectiva de asociacin de
productores, la propiedad colectiva, la propiedad social. Es
decir, es un sistema mixto que tiende a buscar el equilibrio
social, el equilibrio econmico y el equilibrio poltico, incluso
ms all, el equilibrio territorial, el desarrollo armnico del
territorio. Y ms all pretende contribuir. T fuiste canciller,
qu experiencia la tuya! Recorriste las estepas de Rusia, aunque
no te gustaba viajar.
No me gustaba.
Tena casi rmado un decreto: decreto que el vicepresidente
vaya a Rusia. Una vez fuiste a Rusia con temperaturas de 30
bajo cero.
S, 30 bajo cero.
Incluso, termino diciendo: este socialismo a lo venezolano,
para el que invito a todos, a todos, a los polticos, los no polticos,
los de la izquierda, los de la derecha, los ateos, los catlicos, los
cristianos, vamos a construirlo. Ahora, deca que pretendo con-
tribuir modestamente a la bsqueda del equilibrio internacional
para salir de este mundo loco, unipolar, donde alguien quiere
ser el jefe del mundo, a un mundo de equilibrio, donde haya
libertad, respeto a la soberana y un mundo de paz.
Te voy a preguntar sobre las fallas del Gobierno, los errores del Go-
bierno, los desaciertos del Gobierno, el tema de la corrupcin, que yo s
que a ti este es un tema que te estremece permanentemente. Ests listo
con el bate?
Listo.
momento est en el tapete, no? Chvez va a acabar con la libertad,
Chvez va a acabar con la democracia, Chvez va a acabar con la
propiedad privada. En eso tienen, desde luego, ocho aos y pico, como
t mismo dices. Ms bien se han fortalecido esos valores. Pero, cmo
dar una respuesta ms contundente?
S, creo que hay que darla, y estamos obligados a darla sobre
todo...
Sin estar a la defensiva.
No, sin estar a la defensiva, por supuesto, y sobre todo es nece-
sario darla y es un derecho del pas a que se le d una respuesta
mucho ms clara, ms contundente, sobre todo cuando te acabo
de decir hace unos minutos que ahora viene el Chvez socialista,
eso pudiera espantar a algunos: Ah!, este es otro Chvez. No, es
el mismo Chvez, es el mismo proyecto, slo que entr en una
nueva etapa, en un nuevo perodo. Ahora, como algunos analistas
lo han dicho, creo que de manera muy seria y muy justa, no he
llegado aqu con una cartilla bajo el brazo como se dice, y estoy
llamando a todo el pas: construyamos el socialismo.
Acabo de bromear con Camero, que recuerdo que una vez
me dijo el viejo Camero que l no tena ninguna preocupacin
con las tierras, porque all en Gurico tiene tantas vacas que los
rabos de las vacas se salen del alambre. Digo, eso es positivo.
Si t tienes 100 mil hectreas y tienes ah 200 mil cabezas de ga-
nado, yo te aplaudo, es una gran unidad de produccin. Ahora,
invito, le deca a Camero, vamos a hacer una alianza, y es lo que
estamos planteando. El modelo socialista nuestro no excluye
la propiedad privada, la reconoce, incluso quiere dignicarla,
colocarla en lo alto, de qu? Del cario, o del reconocimiento
de la sociedad, que t seas un propietario respetado, que no
atropelles a los dems y que puedas coexistir y que aceptes
251 250
es una reexin del momento. Sin embargo, estoy al frente de
innidad de tareas. Pero he decidido ponerme a trabajar ms el
tema de la corrupcin, de manera personal y directa, porque en
algunos casos me he demostrado a m mismo cmo; pero es una
presin fuerte que hay que hacer, en casos especcos cuando
me he puesto, pero una presin, te repito, que a veces dura aos.
Ah est el caso reciente de esta empresa que pidi unos dlares
a Cadivi. Ayer fue capturado en Panam uno de los presuntos
implicados en este caso, se haba ido del pas. Libramos de Inter-
pol, le dije al vicepresidente: llama al vicepresidente de Panam
para evitar que salgan los padrinos, las inuencias, etc., gente
que tiene mucho dinero y compra funcionarios no slo aqu en
Venezuela, en cualquier parte del mundo y a veces desaparecen,
no dejan ni rastros. Hoy debe estar llegando, sealado de un
hecho grandsimo de corrupcin.
Y hay que partir de la base de que el sistema legal, institucional, exce-
sivamente permisivo con el fenmeno, porque est hecho por los mismos
corruptos, entonces hay que atacar a fondo all. Pero fjate, vamos a
cambiar ese orden. Qu t nos has dicho del 11 de abril?
Uhh, del 11 de abril? Qu no he dicho? Creo que hay bas-
tantes cosas que no he dicho...
Dame una primicia.
Pienso que no hay cosas que no he dicho. T sabes muchas co-
sas; tambin tienes cosas que no has dicho. Le por ah que tienes
unos papeles, que quizs escribas un libro sobre el 11 de abril,
pero qu cosas no he dicho? Tantas entrevistas que he dado, Jos
Vicente. Djame traer esta idea. Esos das, esos minutos que tuvi-
mos aqu, y aquella discusin de nosotros dos, y aquella mirada
tuya, como inrindome, qu vas a hacer ahora muchacho?, un
Cosas que realmente te inquietan de la gestin de Gobierno, te preocu-
pan, te angustian, una.
Te deca que soy un permanente insatisfecho. Y es insatisfac-
cin, angustia muchas veces, pero uno siempre trata de que se
conviertan en fuerzas positivas para nuevas ideas, para nuevos
programas, para nuevos arranques, y para avanzar; una: te
hablaba de la agricultura, del poco avance. Es un compromiso
existencial y he estado trabajando mucho el tema, transformar
el modelo rentstico petrolero. O sea, no puede ser que el da
que me vaya de aqu el modelo econmico venezolano siga
dependiendo casi exclusivamente de la produccin petrolera.
Esas fallas que hemos cometido, esa insatisfaccin me impulsa
en este nuevo perodo. El otro, el tema de la corrupcin, te lo
comentaba tambin, y siempre he sido partidario de que en este
tema nosotros estemos a la ofensiva, que no nos dejemos aco-
rralar por el discurso del adversario, de que este es el Gobierno
ms corrupto de la historia, lo cual es completamente falso. Pero
sin embargo, un mal social de raz, es la degeneracin de cien
aos de corrupcin, por utilizar la frase de Garca Mrquez. All
hemos logrado algunas victorias, pero puntuales, pocos avances;
es un reto social, es un reto nacional.
Por qu no una emergencia? Al calor de todo este debate que se est
dando de la Ley Habilitante, de la reforma constitucional, ir al fondo de
la raz como a ti te gusta decir, si hay una Ley de Defensa al Consumidor
que es agresiva, audaz, draconiana, casi, por qu no hacer lo mismo
con los corruptos?
S, he estado pensando en eso en el marco, como t decas,
de la reforma constitucional, la Ley Habilitante, cmo sacar,
desenvainar espadas que sean de verdad espadas losas. Y lu-
char contra el monstruo que se produce de mil maneras; pero
253 252
Pero a nivel de los altos mandos hubo un deslave; ah s hubo un deslave.
Hubo un deslave y se salvaron unos arbolitos del deslave. Unos
arbolotes muy fuertes, como Ral Isaas Baduel, Jorge Garca
Carneiro y muchos otros ms, digamos; pero, claro, ellos no eran
del alto mando. En el alto mando hubo un deslave y otros que
no pudieron hacer nada.
Para la toma de esa decisin...
T eras ministro de Defensa. T recuerdas. T conoces ms
detalles, incluso, que yo.
Para la toma de esa decisin, t estabas consciente de que llevabas
la contradiccin al seno de los alzados.
S. Tena conciencia de lo que haca, un poco. Recuerdo de
nuevo a Chateaubriand, porque ese libro a m me ha impactado
mucho, ese buen regalo que t me hiciste, hombres fronterizos.
Ahora hay hombres que son fronterizos y no se dan cuenta, lo
importante de un actor fronterizo que est en una poca que est
siendo liquidada por la molienda de la historia y una poca que
est siendo parida por la madre de la historia es que debe darse
cuenta. He tratado siempre de estar consciente de esa frontera,
de esa molienda y de ese parto; y ese da dije: esta es la muerte y
es el parto que luchan, como en esas pelculas a veces de ciencia
ccin, pero es una lucha histrica. Uno se imagina dos colosos:
la muerte y la vida, el pasado y el futuro, Doa Brbara y Santos
Luzardo, por tomar la expresin aqu mismo de Gallegos, cuando
seal: ellos son Santos Luzardo, ellos son Doa Brbara, a los
golpistas que estaban en el Palacio Blanco. Como sabes, soy Santos
Luzardo. Entonces, propuse, irme all. Y se lo coment a Chourio,
que como t sabes estaba ah, al lado siempre con su fusil, y a los
tenientes, algunos lloraban, muchachos ms jvenes.
poco as, con tu experiencia y tus aos, y tu trayectoria, y aquella
angustia. Hay momento en el cual yo sub a vestirme de campaa
y baj con mi fusil, en ese intervalo, mientras me vesta, trat de
hablar con Fidel. No pude. Las comunicaciones con Cuba esta-
ban muy difciles, siempre son difciles, pero ese da estaban casi
imposibles. Llam a Cardozo, el presidente de Brasil entonces, y
luego, la decisin de irme a Fuerte Tiuna.
Que fue la decisin ms difcil.
S, pero en verdad esto nunca lo he dicho, a pesar de que ah
abajo seguimos durante varias horas discutiendo, recuerdo que
lleg Vctor Hugo Morales: Dame un fusil, comandante. Lleg
la hora de morir aqu!. La decisin de irme a Fuerte Tiuna la
tom all vistindome. Recuerdo que cuando me vi en el espejo
me puse mi boina y record a Fidel que me cont que, en una
ocasin, comenzando el gobierno, hubo un motn en un cuartel
en La Habana y l se fue casi solo a hablar con los amotinados.
Hubo unas rfagas y todo. Al nal, l con su presencia control
la situacin y recuerdo que l en una madrugada en La Habana
me dijo: Chvez, esos son los momentos en los cuales uno,
caminando en el lo de la vida y la muerte, debe comprobar si
es un lder o no es un lder. Record aquellas expresiones, vi
mi uniforme, record el cuartel de la montaa y dije: Tengo que
ir all al gran cuartel, al Fuerte Tiuna, donde comenz todo,
como te respond en una entrevista, la primera, aquel da que
sal de prisin, en Televen, cuando me rompieron el liqui-liqui
y todo aquello. Deba ir a comprobar all si aquellos aos de
1971 hasta 1992 pasaron en vano. Tena la sensacin de que los
jvenes militares sobre todo iban a estar con nosotros y no iban
a seguir a esa...
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decirme y darme una piedra, una piedra que es una joya pues, y
me dijo: Frtela, frtela, que eso le da fuerza. No se preocupe.
Entonces, llev la contradiccin. Pero esa decisin, Jos Vicente,
la tom solo en mi habitacin, vistindome de uniforme.
Mira, la palabra dilogo para ciertos sectores es una palabra
maldita.
T eres experto en eso.
Exacto. Haba un jerarca nazi que deca que cuando l escuchaba
la palabra cultura, le provocaba sacar la pistola. Aqu hay gente que
cuando escuchan la palabra dilogo intentan hacer lo mismo. A ti te
acusan como una persona enemiga del dilogo, el personaje antidilogo
por excelencia del pas.
El pas sabe, o buena parte del pas, que nosotros ejercemos
el poder, un nuevo poder, no el poder personal, no el poder
desde las alturas, sino un poder con mucha humildad; y quiero
ser cada da ms humilde. Ahora, lo que pasa es que aqu hubo
una costumbre, un modo de dilogo, el dilogo de las lites.
Nunca voy a dejarme encerrar en ese dilogo; no. Impulso y
participo permanentemente y cada da quiero hacerlo ms en
el dilogo nacional, el dilogo con la nacin, con el pas, con
todos y entre todos.
Y eso no es dejar de lado a algunos interlocutores, con los cuales vale
la pena dialogar?
No tenemos ninguna intencin de dejarlos de lado. Pero
aqu ha pasado, muchas veces, que por esa puerta entr Fede-
cmaras. Cuntas veces no recib yo a Fedecmaras? Y ellos
venan a hacer planteamientos, y uno, horas y horas oyndolos,
dialogando all en la mesa que t conoces, en la mesa grande,
Yo los vi.
S, y yo tambin con ellos. A Adn le dije: Voy donde co-
menz esto. Si muero all, bueno, pero quiero verle la cara a
los traidores y quiero verle la cara a los muchachos, porque
durante muchos aos en el Ejrcito chocamos esas dos corrien-
tes, la corriente autoritaria, fascista, los que a m me paraban
de cabeza durante una hora, dos horas, en el bao, para que
uno se le marcaran aqu los cuadritos del piso, y me decan:
Usted es una vaca. Dgalo. Y yo: No soy vaca, soy Chvez
Fras. Usted es una vaca. Si no dice que es una vaca, usted no
se para de ah hasta que no diga que es una vaca. Pues, no me
paraba hasta que una vez bot sangre. Era la dignidad. Ya yo
de teniente, y ellos tambin tenientes o capitanes algunos en
la Academia Militar, eran los partidarios de parar a los cadetes
en el fro de la media noche, de plantn, hasta el amanecer.
Yo no. Mis sanciones eran: muchachos, los que faltaron vamos
a un aula, vamos a investigar sobre Bolvar, o vamos al patio
frente a la estatua de Bolvar a hablarles una hora, dos horas
de Bolvar; o mandarlos a hacer un trabajo de investigacin.
Eran los corruptos que se robaban el dinero de la comida de
los cadetes, de la tropa; varios de nosotros lo descubrimos, en
la Academia Militar; por ejemplo, en una ocasin, un grupo de
ellos tenan un negocio, muchos de los que t viste all. A la
hora de comprar la comida recortaban la carne, el queso, y se
robaban la diferencia.
En n, la inmoralidad hecha uniforme militar. Y nosotros,
los bolivarianos, entonces ese da, fui a comprobar, y te digo que
desde el primer momento vi los ojos de los traidores, vi los ojos
de los cobardes, vi los ojos de los locos que queran matarme ah
mismo; pero vi los ojos all de un soldado y de un teniente, y del
capitn que me llev a una habitacin, y lo primero que hizo fue
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por Televen, a todo el pas, vamos a debatir sobre el socialismo,
vamos a hacer un dilogo. El capitalismo es el camino al iner-
no, el capitalismo es el reino de la desigualdad, de la mentira;
entonces vamos a debatir, vamos a hacer un dilogo sobre la
economa, sobre la poltica, sobre la tica...
Sobre la reforma constitucional.
La reforma constitucional. Que todos los sectores hagan sus
aportes. Sobre todo cuando pase a la segunda etapa, la segunda
despus que nosotros aprobemos la propuesta en Consejo de
Ministros, y pase a la Asamblea Nacional. En n, creo que el
dilogo, pero un dilogo franco, sincero, abierto, sin cartas es-
condidas, le hace falta al pas y le hace falta al mundo.
Ahora, t ves seales de desestabilizacin? Ha habido una ofen-
siva en estos das contra la papa del venezolano, contra el estmago
del venezolano. Algunos la atribuyen a sectores perturbadores del
orden pblico, incluso de injerencia de la CIA en ciertas activida-
des. Est planteado un golpe? Est planteada una insurreccin
popular, como algunos dicen, una repeticin del 27 de febrero? Y lo
ms importante, est planteado realmente un magnicidio? Te lo
pregunto incluso con cierto nfasis, porque t sabes que en Colom-
bia, en estos das, fue detenido el ex jefe del DAS (Departamento
Administrativo de Seguridad), servicio de informacin del Estado
colombiano; y hay una persona, jefe de informtica del DAS que
est detenido, Rafael Garca, quien hizo la denuncia que llev a la
crcel al jefe del DAS, eso ha causado conmocin en Colombia. Aho-
ra bien, ese Rafael Garca seal inicialmente que la vinculacin
paramilitares en DAS estaba previsto el magnicidio en la persona
del presidente Chvez. Para m el fantasma del magnicidio est
planeando permanente, no?, ms que otras opciones, y como eso es
o en la ms pequea, y uno tomaba nota; los ministros, muchas
veces el vicepresidente. Antes de haber vicepresidente, pues
todos los ministros...
No, yo s recuerdo que el da 28 de abril, es decir, 17 das despus del
golpe, t designaste una comisin de dilogo. Me nombraste coordinar
a m, y se citaron a todos esos sectores, y se burlaron entonces.
Se burlaron.
Salieron a preparar el golpe petrolero.
Claro, estaban con el pual a la espalda. Y recuerdo que iban
a conversar en la mesa y de ah varios salieron a la plaza Alta-
mira a levantarles la mano a los golpistas. Pero lo que te estaba
desarrollando es que hay un modo de hacer dilogo, que hay
que dejar a la historia, el dilogo de las lites. Fedecmaras ve-
na aqu, proponan, y resulta que si el Gobierno no asuma las
propuestas que ellos traan, entonces no hay dilogo, aqu no hay
dilogo. O sea, para ellos dilogo es sumisin. Y un Gobierno no
puede subordinarse a ningn factor de poder, porque el poder
no slo est aqu, hay el poder econmico, el poder meditico,
el poder tiene muchas manifestaciones.
El poder imperial.
El poder imperial. En todo caso, estamos subordinados a la
Constitucin y al mandato del poder popular. Entonces, estoy
dispuesto a que todos los sectores del pas se incluyan en un
debate nacional, en un dilogo nacional. En este momento, yo
invito, y vuelvo a aprovechar tu programa, que s que a partir
de hoy ser, como siempre fue, muy visto, lo mejor de los do-
mingos; porque no hay Al Presidente, sino competiramos,
y seras una buena competencia. Invito por Jos Vicente Hoy,
259 258
que es un gobierno que le pertenece. Entonces, el pueblo no
tena gobierno, sino para ser reprimido, para ser vejado y para
ser saqueado. Entonces, la tesis...
El magnicidio?
El magnicidio. Hicimos una buena reunin anteanoche.
Algunos se burlan cuando t hablas del magnicidio, y quieren la
prueba plena, que es el cadver.
Claro, los que se burlan son sospechosos. Todo el que se burla,
para m, es sospechoso, no de estar participando directamente,
sino de estar aupndolo desde lo ms profundo de sus recnditas
y oscuras almas de fascistas, sin darse cuenta, Dios mo, de lo
que aqu pudiera ocurrir si a m me matan, e incluso le digo a los
muchachos ms cercanos, hay que tener cuidado porque si a m
me llega a pasar algo de manera natural, es posible que mucha
gente no lo crea, y van a decir, mataron a Chvez. Entonces, te-
nemos que tener cuidado con todo, una gripe que tengo ahorita.
Bueno, el corazn me lo vieron hace poco, como una pepa, me
lo vieron hasta por dentro, lo voltearon ah en la computadora...
De zamuro?
De la pepa e zamuro, s. Ahora, fjate una cosa, el magnicidio,
no tengo ninguna duda de que esa hiptesis ha subido de peso
en el escenario. A quin juramentaron antier, all en la Casa
Blanca, subsecretario de Estado? Un asesino profesional: John
Negroponte. Y han asignado unidades especiales de la CIA, y
verdaderos asesinos que andan no slo aqu en Venezuela, en
Centroamrica, en Suramrica. Hace poco llegaron informes de
Centroamrica, por ejemplo. La gente de Posada Carriles anda
muy activa en Centroamrica, y buscando sus contactos en Vene-
un tema fundamental, porque cualquier cosa que le pase a la vida
de un Presidente, y mucho ms a un hombre como Chvez, crea una
situacin de inestabilidad absoluta en el pas.
Sin duda que no podemos desechar, como se dice en el argot
policial, ninguna hiptesis. Un golpe de Estado, sumamente
difcil en este momento, y creo que para nunca jams, con esta
Fuerza Armada que tenemos, con cada da mayor conciencia;
adems de la conciencia general, ves los muchachos del 4 de
febrero, muchos de ellos de generales. Qu emocin me dio a
m, ahora el 4 de febrero, cuando el general Euclides Campos
Aponte comandaba aquella... Y con cuatro generales cuatro-
febreristas, all en su escolta, y el saludo: Patria, socialismo o
muerte! Algunos dicen que es una orden que yo di. No, eso les
sale a esos muchachos del alma; porque nacieron en este proceso.
Pero ms all de ellos, ah est un ministro de Defensa, Baduel,
una fortaleza, los componentes militares. Aqu vienen casi todos
los das a reuniones, la unin cvico-militar, anoche estaba all,
anteanoche, con la Comisin Presidencial del Poder Popular, el
comandante de la Reserva, 200 mil y tantos reservistas, y ahora
estn recibiendo los fusiles, los FAL (Fusil Automtico Livia-
no), porque estamos entregando a las unidades de combate los
Kalashnikov y los FAL, y es el pueblo armado junto a la Fuerza
Armada, bolivariana ahora.
Es sumamente difcil un golpe de Estado. Que alguien
intente una locura por all, individual o pequeos grupos, pu-
diera ser, pero no pasara de ser una locura. Una insurreccin
popular, han estado barajando eso en algunos espacios, es
sumamente difcil. Haca una comparacin, el 27 de febrero,
acerca de la realidad de entonces y la de hoy. Una realidad
totalmente distinta. Hay un pueblo all que tiene un gobierno
que le atiende, que comete errores, pero el pueblo sabe adems
261 260
se lo llevan preso; despus l echa el cuento de que iba a matar
a Pastrana por orden ma. No, me iba a matar a m esa noche en
Bogot, y detrs de eso estaba el DAS, sin duda alguna...
El DAS narco...
El DAS narco, los paramilitares. Cmo llegaron aqu estos
paramilitares?, que fueron tambin detectados gracias a infor-
maciones de gente de la zona, gracias a la inteligencia nuestra,
al movimiento y al patrullaje; incluso ese da a m me recomen-
daron que no pernoctara en Palacio porque algo iba a ocurrir.
Haba muchas informaciones. Estuve aqu hasta tarde, despus
me mov, pero estaba pendiente, hasta que a las 5, 6 de la ma-
ana cuando pensbamos, no ocurri nada, falsa alarma, pero
la informacin era muy buena. Entonces me dijo: capturamos a
200 y tantos paramilitares uniformados. Por all en Barinas cap-
turaron a uno, incluso le vi la cara, porque fui a ver a mi mam
el Da de las Madres, era por all, entonces me dice el general de
la guarnicin: Anoche capturamos a un ciudadano que iba en
un bus colectivo hacia San Cristbal, pero tiene evidencia de ser
militar, y le vimos los carnets de reservista del Ejrcito colom-
biano. l dice que vena de Caracas porque estaba trabajando,
puede ser uno de los paramilitares, y voy a entrevistarme con l
y habl con l un rato, y, por supuesto, neg todo.
Luego lo trajeron a Caracas. Uno de los jefes, y de los ms
crueles asesinos de ese grupo, de los que pican con motosierra
por la mitad a alguien. Le vi la cara a uno de los que estaba
entrenndose para venir aqu a asesinarme con el uniforme
glorioso del Ejrcito venezolano. Cmo llegaron ellos aqu? El
DAS y los militares golpistas venezolanos, ah los sembraron, y
un grupo de civiles golpistas y fascistas, como el dueo de esas
tierras y muchos otros que siguen acariciando la tesis del magni-
zuela, entre otras cosas andan buscando explosivos en grandes
cantidades; andan pensando, por ejemplo, en una especie de
coche bomba. O andan buscando misiles tierra-aire, pensando
en el avin presidencial.
Estamos activados, afortunadamente, con la ayuda de
Diosito y los amigos que hay en el mundo, y la experiencia
que ya nuestros equipos han venido adquiriendo, hemos neu-
tralizado. En Colombia, el da aquel en que visit a Pastrana y
apareci despus aquel montaje que hicieron de Diego Serna
Alzate, que estaba detrs de m cuando estbamos frente a
unos empresarios, incluso cuando voy a dar un discurso me
lleva un vaso con agua, despus sale l diciendo, un mes des-
pus, que l era de las FARC, y que estaba all como parte de
un convenio entre Chvez y Marulanda, y que l ese da iba
a matar a Pastrana. No, ese da me iba a matar a m, y fue un
hombre sembrado ah por la inteligencia colombiana, por la
extrema derecha colombiana, y seguramente por la CIA. Slo
que un detallito me salv. Estbamos all, l estaba detrs de
m, lo sembr la inteligencia colombiana, nosotros no, ms
bien fue un error de mi seguridad permitir que estuviera este
hombre detrs de m, errores, novatadas. Eso no ocurre en
ninguna parte del mundo, ahora es mi seguridad la que est
ah o no estoy.
Entonces, viene despus un brindis en un patio; lo recuerdo
clarito, porque despus investigamos paso a paso. Resulta que
algn polica colombiano que no estaba en la jugada, porque era
un grupo pequeo que estaba en la jugada, detecta al hombre
con movimientos sospechosos, y habla con uno de los nuestros,
y lo siguen hasta un bao. En el bao haba una pistola cargada,
y lleno su cargador de municiones, 9 milmetros. El hombre va
a buscar la pistola al bao, ah lo agarran y hasta lo empujan y
263 262
Asamblea y luego al pueblo, a que el pueblo lo debata, lo dialogue
y diga s o no. Si el pueblo lo aprueba, ya habr que ver si en el
2012 estoy en condiciones de lanzar de nuevo una candidatura,
si el pueblo me apoya o no me apoya, etc. S, ser una dinmica
profundamente democrtica. Pero ms all o ms ac, en lo
personal te digo que no me pesa. No me siento una vctima, ni
que ando doblado por all por unas cadenas, no.
Te hablaba hace rato de que por all el subteniente Hugo
Chvez en una montaa en Anzotegui, en un batalln anti-
subversivo, por esos das cuando mataron a Jorge Rodrguez,
todos aquellos aos de la terrible represin contra la izquierda
venezolana y contra el pueblo. Andaba leyendo a Plejanov, El
papel del individuo en la historia, y ah est claramente dicho, Jos
Vicente, lo internalic aqu y aqu, t actor, t hombre puedes
estar encadenado en una mazmorra, pero si tienes conciencia
de que ese es tu papel en un proceso histrico, en este caso de
cambio, que ese es tu papel con un tiempo equis determinado,
si t tienes conciencia de eso, t eres libre. As que me siento
perfectamente libre. Estoy cumpliendo un mandato de un pueblo,
no me pesa para nada, pero soy el mismo Tribiln, ahora menos
Tribiln que antes, pero Tribiln; me gusta jugar chapitas, a
veces jugamos unas partidas de pelota de goma hasta el amane-
cer. T nunca has jugado con nosotros; bolas criollas s jugabas.
Y gan, y gan.
Pero entonces cuando jugamos pelota de goma, vuelvo a ser
Tribiln; a veces de vez en cuando canto una cancin. Pero en
esencia soy el mismo. Soy el mismo rodeado de nuevas circuns-
tancias, por supuesto, mucho ms maduro. Estudio mucho, lo
que ms trato de hacer en el da es leer, estudiar. Ahora estoy
leyendo y releyendo al Che Guevara y sus crticas a la economa
cidio. Le dije al jefe de la Disip, al jefe de la DIM (Direccin de
Inteligencia Militar), al ministro del Interior, al vicepresidente,
que lancemos una ofensiva, porque hemos estado en ese tema
a la defensiva. As que es posible que pronto ocurran sorpresas
en ese tema, pero no te digo ms.
Para culminar. No se convive con el poder impunemente. En qu
ha cambiado Hugo Chvez en estos largos aos de gobierno, habitando
en este Palacio?
Es una crcel, en verdad. Es una crcel.
T te consideras que eres el mismo?
S. Soy el mismo, slo que te deca tambin hace ocho aos, el
hombre y sus circunstancias. Pero sentado en este patio pudiera
ser el comandante Chvez preso en Yare; pero en verdad uno es
un preso. Quisiera pararme en la esquina, tomarme un caf. Qui-
siera un viernes en la noche salir a un sitio a or una msica, con
buenas compaas. Quisiera ir el 19 de marzo a or el arpa en las
estas en Elorza, a la orilla del Arauca, pero no puedo. Ahora, lo
asumo, no me pesa, porque desde muy joven...
Todo est reido con la idea de reeleccin?
De?
De reeleccin.
De reeleccin. Rosins, mi pobre nia, me preguntaba un da,
porque ahora se le meti en la cabeza que quiere ser paracaidista,
y me pregunt: Pap, t como eres Presidente no puedes saltar?
En el 2021 t podrs saltar conmigo? Ella soando con mundo
futuro. El tema de la reeleccin es un tema profundamente de-
mocrtico, como t bien lo sabes. S, lo vamos a proponer a la
264
Jos Vicente Rangel
El nico camino
para la victoria
poltica aquella de la URSS, de la nueva economa poltica, de
la cartilla sovitica; leyendo a Simn Rodrguez, leyendo tantos
libros que llegan, libros viejos, libros nuevos, buscando conoci-
mientos, tratando de cumplir la jornada hasta que Dios quiera.
Muchas gracias. No tengo que esperar al 2012 para que me des otra
entrevista.
No. La prxima, cuando t quieras. Podemos al estudio, a
Televen.
Bueno, muchas gracias.
Gracias, Jos Vicente. Bienvenido de nuevo, para bien de
Venezuela, Jos Vicente Hoy. Gracias.
Palacio de Miraores, Caracas
267
J
os Vicente Rangel: Me siento muy complacido de estar nueva-
mente con ustedes. Estamos en el Palacio de Miraores, en el despa-
cho del presidente Hugo Chvez. Vamos a conversar con el Presidente,
largamente. Vamos a obviar las presentaciones y vamos directamente
a la entrevista. Presidente, un placer verlo.
Hugo Chvez Fras: Qu tal, Jos Vicente? Bienvenido a esta
cueva; esta es una cueva.
Gracias, con muchos recuerdos.
Un subversivo, un subversivo legal.
Con muchos recuerdos, no?
Muchos recuerdos. Aqu estbamos aquella noche; en esta
misma esquina.
S, aqu mismo, la esquina caliente.
La esquina roja, adems.
En una entrevista que hicimos cuando t ganaste las elecciones en el
ao 98, cuarenta y ocho horas antes de las elecciones, te pregunt qu
vas hacer Qu va a hacer el Presidente o qu va a hacer Chvez con
el poder? La respuesta suya, seor Presidente, fue: Chvez no anda
buscando el poder. Te persigue el poder a ti?
Depende de cmo veamos el poder. Claro que esta entrevista
es breve, deben ser breves las respuestas. El poder es un entra-
269 268
un choque permanente. Ayer recordaba una frase, un verso de
Florentino: Ah, malaya, quin pudiera con esta soga enlazar?.
Ahora, esa contradiccin es vieja en m, en mi caso. El 4 de febre-
ro: qu lucha interna tan dura esas ltimas horas, en los hijos,
la mujer, el hogar y una noche, una medianoche oscura llena de
incertidumbre; pero, eso abri un camino. Aoro volver a la vida
aquella cotidiana del hombre comn, pero ya eso es imposible.
Esto nos lleva directamente al tema de la enmienda. No tengo la
menor duda de que la enmienda es perfectamente constitucional. Es
un planteamiento poltico y la Constitucin en esencia es un cuerpo
poltico. Ahora, incluso el constituyente limit con el artculo 230 ese
derecho que tiene el ciudadano a decidir. Hay otros aspectos en este
planteamiento que quizs son los que mueven un poco a la inquietud,
por ejemplo, para qu buscar a travs de la enmienda la reeleccin?
Cul es el sentido que tiene eso? Algunos le atribuyen exclusivamente
un sentido personal, es la inmensa ambicin de poder que Chvez aspira
a realizar a travs de la enmienda. Tu enfoque.
No tiene nada de personal. Si fuera personal, estara contando
estos cuatro aos que me quedan para volver ya te dije a mi
vida personal. No, se trata de un proceso que en estos diez aos
ha dado unos resultados, estn a la vista, dentro de ese esquema
de transformacin del poder clsico, del poder secuestrado por
una lite y redistribuido al pas, a un pueblo, como nica mane-
ra de consolidar las bases de un proyecto nacional. Ahora, en
este momento, considero y no soy el nico, creo que somos
millones que es necesario asegurar la permanencia, la conti-
nuidad de una lnea estratgica central y creo, me cuesta decirlo
porque se trata de m mismo colocado en el epicentro del debate
y la discusin, pero creo que en estos diez aos he aprendido
muchas cosas, me he probado a m mismo, he cruzado no un
mado bastante complicado. Lo dira de esta manera. Creo que ese
Chvez de hace diez aos es este mismo Chvez, y tena razn.
Es una posicin tica. No ando buscando el poder; no creo que el
poder me busque a m. Creo que, hasta cierto punto, formo parte
de una especie de corriente de contrapoder, es decir, para no slo
debilitar, desmontar el entramado del poder, el poder clsico, el
poder concentrado en unas minoras, el Estado burgus, deca
hace cien aos Lenin, y luego transformar ese entramado en un
poder que se redistribuya en el del pueblo, la redistribucin del
poder. Creo que se ha sido no slo lema, razn, cmo se dice?,
leiv motiv, de mi vida desde hace unos 20 aos, y sigue sindolo,
redistribuir el poder, pero un nuevo poder.
Te pregunto eso por lo siguiente: pudiera existir una aparente contra-
diccin entre esa posicin de hace diez aos, que t acabas de explicar
de nuevo, con esa permanente aoranza tuya por el retiro; permanente-
mente ests hablando del retiro, de la familia, de lo que quisieras hacer
fuera del poder, fuera del marco del Gobierno
O de la poltica ms bien.
O de la poltica, s.
S, o de la poltica.
No es contradictorio con este planteamiento, por ejemplo, de la
reeleccin? O de la enmienda.
S, creo que ah hay un permanente choque entre lo que uno
quiere y lo que uno quisiera realmente hacer, vivir, retomar, y
el deber. Mira, ese trofeo que est ah. Lo coloqu all entre las
fotos de mis seres ms queridos: padres, hijos, nietos, y uno
quisiera volver all con los padres, con los hijos, con los nietos,
con el softbol, con los amigos, pero no debo, no debo. He ah
271 270
de las desigualdades. El nico reino digmoslo as, el ni-
co estado en el cual un pueblo puede gozar del benecio de la
igualdad y de la justicia social es el socialismo, pero fue cuestin
de una maduracin terica y prctica eminentemente dialctica.
En el fondo hay una defensa de la revolucin y del proceso. Bertolt
Brecht deca que revolucin que no sabe defenderse no es revolucin.
Correcto.
Quizs un poco en la lnea de aquella frase de Trotsky que t uti-
lizaste en varias oportunidades, que el ltigo de la contrarrevolucin
estimula la revolucin, eso lleva a un cambio importante en la situacin
venezolana, como t lo sealabas: los episodios de abril, la huelga y el
paro petrolero, etc., fueron determinantes, me parece a m.
S. Creo que s. Eso es lo que marca el punto de inexin hist-
rico, el punto que lleva a las deniciones. Recuerdo, despus del
golpe de abril y cuando me comienzo a enterar de muchas cosas
y a discutir en el Consejo de Ministros, t vicepresidente ejecutivo
entonces, nosotros comenzamos a asumir una aptitud en primer
lugar antiimperialista. Debes recordar aquella gran concentracin
ah en la autopista frente a Los Caobos (eso fue en 2003), levant
la bandera del antiimperialismo por primera vez desde muchos
aos antes pblicamente, porque una de las cosas que te estaba
comentando que consegu; mira, dibujos de mis hijos; ste es un
dibujo de mi hija Mara cuando tena 7 aos, un dibujo de mi hijo
Hugo, y yo agarraba los dibujos de la escuela y le pona cosas.
Entonces aqu, en el ao 89, aparece una carta, la copia
de una carta que nunca envi a un compaero panameo en
plena invasin a Panam, y aqu, sin duda, se nota en aquel
teniente coronel recin ascendido que era yo; no, mayor, era
mayor todava, aqu se nota un discurso, un lenguaje ms bien
rubicn, sino no s cuntos rubicones. No tengo vuelta atrs.
Estoy en condiciones de garantizar la continuidad del proyecto
bolivariano y ahora, sobre todo, que hemos pasado una etapa
y otra etapa y estamos apenas comenzando un perodo nuevo.
Se trata de construir un modelo socialista, eso est en paales
apenas. Pienso que debo estar al frente de este proceso unos
aos ms y ms all del ao 2012.
Eso te iba a preguntar; en qu momento se decide pasar del proyecto
simplemente bolivariano al proyecto socialista y por qu motivos, aparte
de los econmicos, sociales, etc.? Entiendo que hay tambin, un poco, la
voluntad y el deseo de garantizar la continuidad del proyecto y la estabi-
lidad del proyecto, tomando en cuenta algunas experiencias verdadera-
mente dramticas, como es el caso de la experiencia chilena con Allende.
Te motiva realmente a ese cambio del modelo simplemente bolivariano
al proyecto socialista la preocupacin de la estabilidad del proyecto?
Creo que tiene que ver con el estudio, y no slo en los libros,
sino en la praxis, en la realidad. T recuerdas, y el pas recuerda,
en alguna ocasin ingenuamente esbozaba aquella tesis de una
tercera va, en alguna ocasin incluso llegu a leer la tesis del
llamado capitalismo renano o con rostro humano, pero llegu
aqu y empez la dinmica aquella en torno a mi persona, en
torno a mi gestin, fui aprendiendo en la realidad, fui estudiando,
fui recorriendo el mundo y en pocos aos, y sobre todo despus
del golpe de abril de 2002, despus de la arremetida imperialista
con aquella salvaje accin de sabotaje econmico, terrorismo,
me di cuenta de que el nico camino para nosotros ser libres,
para que Venezuela sea libre, independiente, es el camino del
socialismo. El nico camino, adems, para qu?, para redis-
tribuir la riqueza nacional y para lograr el planteamiento de la
igualdad. El capitalismo es en esencia, por naturaleza, el reino
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lista, una lista que sali por ah de los fusilables, los que iban
a ser fusilados en el estadio universitario si hubiera triunfado la
rebelin del 4 de febrero y que bamos a instalar la dictadura.
Luego en 1998, en plena campaa, t recuerdas aquella cua
que t develaste? Creo que te llam el actor a quien contrataron,
vamos a frer a los adecos en aceite. Es bueno raticarlo una
vez ms: este proyecto siempre ser un proyecto democrtico,
pero realmente democrtico. No hay dictadura posible en Ve-
nezuela, de ningn signo.
Pero, adems, habra que agregar que los resultados electorales con-
rman una caracterstica del pas, prcticamente la proporcin 60-40,
60 el chavismo, las fuerzas revolucionarias, las fuerzas bolivarianas y
un 40 35 30 por ciento (eso cambia, vara de acuerdo con la circuns-
tancia) de la oposicin. Es decir, tenemos una realidad electoral que
conrma el carcter plural de nuestra sociedad y que adems obliga a
un gobierno revolucionario a respetar los derechos de esa oposicin. Pero
hay una situacin en la cual no valen las teorizaciones: son los hechos.
Cmo reaccionar frente a una oposicin que sistemticamente se niega
a aceptar reglas de juego? O cmo asumir un fenmeno que empieza a
demostrarse, y es que aparentemente esos sectores de la oposicin que
plantean permanentemente el salto en el vaco, el golpe de Estado, han
perdido aparentemente, repito, fuerza? Y en cambio hay sectores de la
oposicin que se han dado cuenta de que pueden transitar por la va
electoral y que quizs la va electoral les da dividendo. se es uno de
los resultados, creo yo, de la eleccin del 23 de noviembre. Ahora, qu
tratamiento se le va a dar a esa oposicin que empieza a reaccionar de
esa manera?
T y yo hemos discutido este tema en varias ocasiones, creo
que a esa oposicin que comienza a reaccionar de esa manera
hay que seguirle lanzando puentes. Claro, que no vengan a
antiimperialista, pero la revolucin nunca haba asumido su
carcter antiimperialista y luego, con el paso de los meses y
todo este sabotaje econmico, la ofensiva de la burguesa, de
los pitiyanquis como los llamamos obliga a deniciones.
Pero claro, todo eso viene acompaado de un conjunto de varia-
bles, incluso de orden internacional, la dinmica internacional,
como que se conjugaron un conjunto de factores para que la
Revolucin Bolivariana pasara a ser revolucin antiimperialista
y luego revolucin socialista.
Sin embargo, esa situacin se da en el contexto de un pas con una
experiencia con muchas fallas, pero una experiencia democrtica. Hugo
Chvez accede al gobierno a travs de la va electoral. La Constitucin
del 99 es una Constitucin plural, profundamente democrtica, es decir,
que implica una combinacin de lo que es la necesidad de garantizar
la estabilidad del proceso y de reaccionar frente al adversario, pero
en el plano democrtico tambin, compatibilizar esas dos situaciones.
Siempre en el plano democrtico y, creo, con otro concepto
de la democracia, ya no la mera democracia burguesa, la mera
democracia representativa, sino una democracia cada da ms
arraigada en el poder popular, en el poder social. De ah hacia
ac hemos venido tomando una serie de decisiones en esa direc-
cin, como el caso de los consejos comunales, el poder popular,
transferencia de poder al pueblo, el conocimiento, la capacidad
de administrar recursos, es decir, una democracia de nuevo tipo,
una democracia fundamentada donde debe fundamentarse una
real democracia, en el pueblo.
Eso es bueno raticarlo ante esta nueva coyuntura donde
vuelven a surgir los sealamientos de que Chvez conduce a Ve-
nezuela a una dictadura. Eso no es nuevo. Se dijo desde el 4 de
febrero, t recuerdas aquella lista?, creo que t estabas en esa
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Si la oposicin se coloca denitivamente a derecho, que es lo que
realmente se plantea, cmo se construyen esos puentes?
De mltiples maneras. Habr que pensarlo. No quiero improvisar
al respecto, haciendo enunciados, pero s quiero dejar claro que soy
uno de los venezolanos, y creo que somos la mayora, que quisi-
ramos un clima de convivencia pacca, convivencia democrtica y
que respetemos las reglas del juego. Donde se imponga la mayora,
debe aplicarse el proyecto de la mayora, respetando a las minoras.
Ojal se sea el juego. Aprovecho tu pregunta y tu insistencia para
enviarles ese mensaje en estos das navideos, ya viene el 24 de
diciembre, un mensaje de paz, un llamado de paz. Ahora vamos a
referndum, enero, febrero, una campaa, ellos dirn No, nosotros
decimos S. Respetemos los resultados del referndum nacional.
El pas recuerda que hace un ao, cuando el referndum de la
reforma, ya ellos haban comenzado la guarimba. El da del refe-
rndum algunos sectores de la oposicin ms radical, ms fascista,
antes de que se anunciaran los resultados. No hubo violencia porque
nosotros perdimos. Si nosotros hubiramos ganado, ellos tenan
ya distintos planes para, como dijo alguien por ah, uno de ellos,
incendiar las ciudades. Ojal que no sea esa actitud ahora cuando
viene un nuevo referndum. Tengo la corazonada y la percepcin y
el olfato de que lo vamos a ganar, que se va a imponer una vez ms
ese 60-40 aproximadamente que t mismo anunciabas.
El referndum no es la reeleccin, el referndum abre la puerta a que
el Presidente pueda postularse si lo considera conveniente nuevamente
como candidato presidencial, ahora. Qu actitud asumira el Presi-
dente inmediatamente despus de ganar el referndum y qu actitud
asumira en caso de perder el referndum?
En caso de perder, la misma actitud del ao pasado. No sera
algo absolutamente nuevo ni traumtico para m. Muchos in-
plantearnos un Pacto de Punto Fijo. Aqu no hay pacto posible,
aqu hay un debate abierto y una batalla de ideas y una batalla
concreta, en la realidad. Nosotros somos portadores del pro-
yecto, no slo portadores, impulsores del proyecto socialista,
de una revolucin. Ellos representan la contrarrevolucin y el
proyecto capitalista. Creo que buena parte de esa oposicin, Jos
Vicente, sigue siendo algo as como un rehn de un pequeo gru-
po de fascistas que tiene mucho poder meditico y econmico,
chantajean, impulsan, tienen secuestrada buena parte de esa
oposicin. Ojal terminen de liberarse del dominio de algunos
dueos de medios de comunicacin, de gente que tiene mucho
poder econmico, y hagan su juego, y ojal sea un juego limpio.
Creo que ya hay bastantes evidencias, pruebas de que nosotros
hacemos un juego limpio.
El ao pasado, en este mismo saln, era como casi la una
de la maana, llam a mis ministros, al comando de campaa
del referndum, de la reforma, cuando tengo datos que me
llegan del comando de campaa, de otras fuentes. Concluyo
que nosotros no vamos a obtener la mayora necesaria para el
S, para la Reforma Constitucional. Haba gente que deca que
haba que esperar y dije no, no vamos a esperar, no vamos a
lograr la victoria, no hemos logrado la victoria. Es un ejemplo
nada ms. La elecciones regionales recientes, la Alcalda Me-
tropolitana, el estado Miranda, inmediatamente reconocimos
la victoria de la oposicin, el Zulia, Nueva Esparta, Tchira,
Carabobo, nosotros jugamos limpio. Lo que tenemos que pe-
dirle a esa oposicin, y ojal ellos hagan y comiencen a hacer
un juego limpio, transparente, que respete la Constitucin,
que respete las instituciones, que respete las leyes. De todos
modos, no tienen otra alternativa.
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privada, ms bien nosotros hemos motivado, hemos impulsado
la recuperacin de la pequea propiedad privada. El fortale-
cimiento de esas capas medias, es un reto. Te digo algo, Jos
Vicente, t que eres periodista, comunicador social, pregntate
t, pregntese cualquiera, si no fuera por esta guerra de todos
los das, por este bombardeo a travs de los poderosos canales
de la oposicin, televisin, radio, nadie sabe el dao que hace
la radio, penetra mucho ms a veces que la televisin, radio,
rumores, peridicos, radio bemba, son campaas de miedo,
las campaas que dirigen los laboratorios de la oposicin
contrarrevolucionaria son fundamentalmente manejando los
temores de la gente, sino fuera por eso, el apoyo a la revolucin
llegara casi sa es una hiptesis muy personal casi al 90 por
ciento, porque como bien dijo Fidel Castro un da: Chvez, no
hay 4 millones de oligarcas en Venezuela. Qu opinas t? Te
pregunto yo ahora.
T eres el entrevistado. Justamente, el temor de amplios sectores
que hasta ahora no han estado con el proceso, esos que no forman parte
o que siendo parte de la oposicin no son esculidos, temen mucho a
la posibilidad de que despus de la enmienda, reelecto el Presidente,
se profundice el proyecto socialista y que eso llegue a afectar algu-
nos valores que estn incluso consagrados en la Constitucin, por
ejemplo, el derecho de propiedad, las libertades pblicas, el ejercicio
democrtico, etc., etc.
Esos son, en alguna ocasin dijiste, fantasmas que ha creado
la misma oposicin. Lo llam en alguna ocasin los espanta-
dores de la comarca como mi primo-hermano Adrin Fras, en
Sabaneta, que se pona una mscara de noche y sala con Alfre-
do Aldana aullando por ah, asustando gente. All ellos con sus
fantasmas. Por eso creo que una de mis responsabilidades de
ventaron el ao pasado que yo andaba tumbando estas cortinas
rojas y que haba un video y lo repitieron tanto que hay gente
que crea que era cierto. No, lo asum con madurez. T me has
visto a m en situaciones mucho ms complejas y mucho ms
difciles. Esos ojos tuyos de ya 70 aos me han escudriado en
situaciones mucho ms complejas que ganar o perder un refe-
rndum, en el lo de la vida y la muerte, nosotros hemos estado
juntos y t me conoces. Mientras ms difcil es la situacin,
pareciera que adquiero ms aplomo para enfrentar lo que haya
que enfrentar. El 4 de febrero, recuerdo aquel cuartel que est
all en la montaa, reun los ociales, las tropas, seores, no
pudimos, y algunos ociales me decan: mire que... No, no hay
discusin, nos rendimos, armas a discrecin, y sal ante el pas a
asumir una responsabilidad. En ese supuesto, hara lo mismo y
seguira gobernando los 4 aos que me quedan. Ahora, de ganar,
como creo que vamos a ganar y por una gran mayora, nosotros
vamos por supuesto a acelerar en funcin del escenario que se
abri el 23 de noviembre, porque el 23 de noviembre se abri un
escenario y si ese escenario es raticado y sellado por inmensa
mayora en el referndum de febrero, creo que puede ser en
febrero, pues eso le va a dar mayor carga, mayor dinamismo, la
construccin del socialismo, el poder popular, el Proyecto Na-
cional Simn Bolvar, en el marco de la Constitucin siempre y
el respeto a la oposicin, el respeto a las minoras, el respeto a
los que no compartan el proyecto bolivariano.
Y adems, es un reto para nosotros, tratar de convencer
a esos sectores de los que llaman, algunos los llaman ni-ni
que no estn muy bien denidos, tratar de atraerlos, las clases
medias o las capas medias que se han visto beneciadas estos
diez aos de distintas maneras con este proyecto, que estaban
en el suelo, empobrecidas, sin empleo seguro. La propiedad
279 278
Pero hay mentalidad de clase media.
Hay mentalidad claro y actitudes y cultura, hbitos, costum-
bres. Ahora, eso que se conoce como clase media tampoco es
algo homogneo. Recib hace poco una carta muy buena de
una dama de esa clase media, as asumida, ella vive por ah en
esas zonas del Este, t sabes que dije en un programa que en
esas zonas hay piscinas en todas las casas, no dije en todas las
casas pero generalic, comet el error de generalizar y entonces
me escribe una dama: Con gran respeto, Presidente, estoy con
usted, soy bolivariana y vivo aqu, no tengo cinco carros como
usted dice, tengo ah un carrito, un catanare, y mis hijos estudian
y me cuesta sostener sus estudios en la universidad. No tengo
piscina, y como yo vivimos muchos aqu que estamos con usted,
ahora casi siempre coaccionados, presionados.
Son como rehenes de un plan macabro, perverso. Lo que
te quiero decir, y al pas, es que estoy consciente de que esa
clase media as llamada no es homognea. Hay una clase media
progresista que est con nosotros; de la burocracia estatal mu-
cha gente es de la clase media, la gran mayora se asume como
de clase media; sin embargo, y sin duda creo que s hay fallas,
pero atribuidas a qu, a una batalla de ideas y a una costumbre
instalada de manera muy profunda. Alguien dijo tambin que
la clase media cuida sus intereses y no piensa en los intereses
de los dems, en los intereses generales, all hay mucha tela que
cortar. Pero quiero insistir, a esos sectores de las capas medias a
que piensen por s mismos y que se den cuenta, lo que t decas
hace un minuto, este proceso ha beneciado a muchas personas
en Venezuela, entre esas personas a la mayora de la clase media.
Si Hugo Chvez sigue gobernando los prximos aos que
me quedan, los cuatro y seis aos opcionalmente, si se logra
como creo que se va a lograr la enmienda, pero es muy temprano
todos los das como Jefe de Estado es llamar a la poblacin vene-
zolana que conforma la base fundamental del Estado, el pueblo,
la poblacin en sus distintas ramicaciones, distintas capas, es
llamarla a la reexin sana, a que no se dejen envenenar, no se
dejen atemorizar, no se dejen llenar de pnico su alma, la de su
pareja, su familia, sus hijos. Pero para nada, eso es absolutamen-
te falso, yo ms bien lo dira de esta manera y tengo elementos
para sustentar lo que estoy diciendo, son fantasmas. Si Hugo
Chvez, en primer lugar me quedan cuatro aos de gobierno,
pero si la enmienda es aprobada como tengo la corazonada y
el olfato y luego Hugo Chvez se presenta a reeleccin en 2012
y es reelecto y gobierna los prximos seis aos. Tengo aqu 10
aos, ya seran diez aos ms para redondear, adems un re-
dondeo de 20 aos, 20 aos no es nada dice la cancin, 20 aos
es un silbido en el tiempo y en verdad es absolutamente cierto,
loscamente cierto. Ahora, lo que aqu va a continuar con el
favor de Dios y el apoyo, ojal lo tenga, de la gran mayora, como
ya lo tengo, pero digo de esas clases medias, esos intelectuales,
esos empresarios, el apoyo de las mayoras, de los que tienen
algo que aportar, de los periodistas, los intelectuales.
Perdone que interrumpa, Presidente, pero, ese discurso hacia la clase
media no tiene algunas fallas? Porque realmente la gran beneciada de
este proceso hasta ahora ha sido la clase media y por qu se mantiene
ese temor? Pongamos de lado el elemento meditico, indudablemente
estimula ese temor; pero, no hay una falla en el discurso nuestro, en el
discurso bolivariano con respecto a la clase media?
Es para debatirlo. Hace poco alguien me deca en un debate
interesantsimo que la clase media no existe como clase. La clase
media, dice alguien, no tiene conciencia de clase, que ah no hay
conciencia. Ahora yo te pudiera decir...
281 280
comience a recuperarse el precio del petrleo, sino fuera as, en
el peor escenario, Venezuela sera tocada sin duda por la crisis.
Pero nosotros estamos preparndonos para que no sea para
Venezuela una crisis que vaya a desestabilizar el pas. Los que
estn jugando y estn haciendo... hay algunos por ah, analistas,
pensadores de ocio que estn como ligando, ahora s se acab
Chvez, el precio del petrleo, la crisis mundial. Eso no va a
ocurrir aqu, te lo garantizo.
Es muy importante el tema de la relacin Estados Unidos-Venezue-
la. Indudablemente que Obama no es Bush, pero sigue siendo, cuando
se posesione, el Presidente del imperio; sin embargo, hay ciertas sea-
les de que pudiera haber cambios hacia Amrica Latina, en relacin a
Cuba. Qu puede ocurrir en la relacin Venezuela-Estados Unidos,
Obama-Chvez? Hasta dnde est dispuesto a llegar el Presidente
si hay un trato respetuoso que reivindique la soberana del pas, los
derechos que tiene Venezuela como nacin independiente, en unas
conversaciones, en un dilogo con los Estados Unidos y concretamente
con el presidente Obama?
Te iba a decir que peor que con Bush, imposible, en la rela-
cin personal, en la relacin poltica, en la relacin de gobierno
a gobierno, es imposible que sea peor, as lo creo. As que, aun
cuando no hay que ser en esto ingenuos, t decas, el Presidente
del imperio, el imperio est intacto y todas sus maquinarias y sus
mecanismos. Sin embargo, siento que hay vientos a favor. Por
ejemplo, veo con inters el nombramiento del Bill Richardson
como secretario de Comercio, l estuvo aqu en plena campaa,
trajo un mensaje, llev un mensaje, las cercanas del Partido De-
mcrata, Carter es un buen amigo. Hace poco estuvo llamando
por ah y no pude atenderlo, estaba por fuera.
todava para hablar del ao 2012, muy temprano polticamente,
sin embargo, en esa perspectiva, aun en la de corto plazo, nadie
debe tener ningn tipo de temor. Aqu lo que se va a incrementar
es el desarrollo del pas. Compare alguien con cuatro dedos de
frente (dice mi madre) la Venezuela de hace diez aos, exacta-
mente por estos das hace 15 aos atrs, y la Venezuela de hoy,
hacia dentro del pas en lo econmico, en lo social, en lo poltico,
en lo personal. Que hay muchas fallas, las hay, pero Venezuela
ha mejorado notoriamente en todos estos mbitos. El papel que
juega Venezuela en Amrica Latina, en el mundo Venezuela va
a seguir desarrollndose bajo el gobierno de Hugo Chvez, bajo
un gobierno socialista.
Presidente, por cunto tiempo vamos a escapar a los efectos de la
crisis econmica mundial?
Es difcil responder con precisin esa pregunta. Comenzara
dicindote lo siguiente: gracias a que aqu lleg a tiempo la Re-
volucin Bolivariana, nosotros estamos en una primera etapa en
la cual esa crisis mundial que pudiramos gurrnosla como un
milln de ltigos golpeando el planeta.
Un tsunami...
Un tsunami, mil tsunamis. Creo que la crisis econmica ms
profunda de toda la historia, comparable incluso y con pers-
pectivas peores que la de la gran depresin del 29, a nosotros
no nos ha tocado un pelo. Claro que si los precios del petrleo
siguen deprimidos como estn, se hundieran, el promedio del
precio del petrleo del mes de noviembre estuvo por debajo
de 40 y en diciembre est por 30 y tanto, por ah anda el precio
del petrleo; sin embargo, existe la OPEP, tenemos un conjun-
to de mecanismos, tenemos esperanza de que el prximo ao
283 282
El instinto, pero alimentado por la razn. Vengo de ah, esa es
mi cuna, y los conozco a ellos y lo que los mueve, y dije entre otras
cosas, voy a probar a ver si perd mi vida, si vali la pena. Como
dice aqu, aqu hay cunto sentimiento y recuerdos. Mi hijo, Hugo
en agosto del 91, se acercaba la tormenta y l, nio de siete (aos)
la presenta seguramente, y dibuj a Zamora; esto lo hizo mi hijo
Hugo, que dibuja bien, y le escriba por aqu, en la parte de atrs
del dibujo: Cuatro de agosto de 1991, es Zamora que vuelve, hijo
mo, nio de premociones como aquellas de diciembre del 89, el
ro corre duro pero es bajito... Eso lo escribi l tambin por
all en un papel, el ro corre duro pero es bajito, a los pocos das
estaba preso; entonces dije, mi nio es premonitorio. Le pusiste
su sombrero y su gorra de general de pueblos, su bigote rebelde
y su mentn de vanguardia, de tu mente creadora sali su mano
izquierda, se desbord el mar azul de sus sueos de patria libre,
emergi la palma llanera batida por el viento barins, salieron a
volar los seis pjaros negros que presagian la tormenta, lev an-
clas la barca de la libertad que navega sobre el lomo de las ondas
bamboleantes, y sobre todo esto, empujaste hacia lo ms alto, el
sol brillante de Santa Ins anunciando la victoria inevitable, y
prendiste el candelorio azul que brota torrentes de sus charreteras,
vislumbrndose apenas todava. Tu padre no puede menos que
gritar contigo y con Zamora que regresa encolumnado con sus
letras: todo vali la pena en verdad.... Esta frase a m siempre me
ha perseguido, ese da dije, voy a ver si todo vali la pena, haber
dejado hasta los hijos nios para irse a la tormenta...
Otra pregunta, Presidente: Qu lo llev a usted a proponer la refor-
ma constitucional el 2 de diciembre, el instinto o el clculo?
Ah se combinaron, dira... Claro, la palabra clculo puede
tener varias interpretaciones, pero el clculo poltico, el cl-
Ha habido nuevos mensajeros ltimamente?
En estas ltimas semanas no, creo que ellos estn dedicados de
lleno a la crisis interna que es terrible, dramtica, y a formar go-
bierno. De manera directa, no ha habido digamos nuevos mensajes
o mensajeros. Pero ms all de los mensajes, los mensajeros, creo
que hay que mirar con paciencia, con buen nimo y con fe, en que
mejoren las relaciones no slo de Estados Unidos con Venezuela.
Estimo que van a mejorar, y tengo la mejor disposicin para ha-
cerlo. Hasta dnde, me preguntas t, soy capaz de llegar? Iremos
evaluando, iremos midindonos, la designacin de la seora Clinton
como secretaria de Estado abre una perspectiva, vamos a evaluarla
primero. T recuerdas, fui a la Casa Blanca y me sent por all en
una ocinita muy modesta, con Clinton, lleg en camisa, con una
corbata, con una Coca-Cola, despus nos vimos en Naciones Unidas,
reuniones bilaterales, aqu vinieron muchas veces emisarios del
presidente Clinton, etc. A ese trato directo personal estoy dispues-
to a llegar, con respeto, con Clinton no hubo jams un irrespeto.
En cuanto al tema energtico, la lucha contra el narcotrco, que
nosotros podamos rehacer un acuerdo respetuoso de la soberana
venezolana con la DEA; estoy dispuesto a evaluar todo esto, la lucha
contra el terrorismo, la delincuencia internacional, estoy de acuerdo,
dispuesto a trabajar con el nuevo gobierno de Estados Unidos, pero
siempre en el marco del respeto y la soberana del pas.
Presidente, le voy a hacer unas preguntas tipo pldoras, para res-
ponderlas as telegrcamente.
T no pierdes tus maas.
Hace seis aos, Presidente, en este mismo lugar usted tuvo razn
cuando decidi irse a Fuerte Tiuna y desaar, in situ, la jaura. Qu
lo movi, el clculo o el instinto?
285 284
La leccin de esos dos episodios, 11 de abril, 2 de diciembre, cul es?
11 de abril...
Once de abril gana, dos de diciembre pierde.
El 11 de abril del golpe de Estado.
Bueno, pero gana usted el 13.
Claro, es una victoria, una gran revolucin popular. El 2 de
diciembre es un hecho con profundas diferencias. Te digo, la
reforma inicial que tena pensada era mucho ms sencilla, si la
hubiramos hecho tal cual comenzando el ao 2007, pienso que
la hubiramos aprobado, pero luego se nos empastel aquello,
se complic, creo que mucha gente no entendi a pesar de los
esfuerzos, mucha gente no supo explicar. As que un sector im-
portante del pueblo venezolano sencillamente no entendi de
qu se trataba. Una cosa muy distinta fue el 11 de abril, 12 de
abril, todo el mundo supo de qu se trataba, unos y otros, tirios
y troyanos, y el pueblo sin convocatoria, sin campaa previa,
todo lo contrario, los medios secuestrados por la contrarrevo-
lucin, el pueblo con su sabidura y su instinto histrico sali a
dar la batalla, es un ejemplo de que el pueblo es sabio, y de que
es necesario, para nuestro liderazgo, estar en consonancia con
esa sabidura popular.
Aqu mismo en este sitio estuvo hace poco la ex presidenta, ex can-
didata presidencial de Colombia Ingrid Betancourt, qu impresin le
dio? Le trajo ella algn mensaje del presidente Uribe?
No, no me trajo ningn mensaje directamente. Claro, ella
haba conversado con Uribe. Siempre he tenido un gran respeto
por Ingrid, la conoc aos atrs, es una mujer muy inteligente,
muy sensible, creo que sali un poco confundida, y es natural
culo racional, el raciocinio; el instinto no es necesariamente
irracional, no, el instinto si es bueno debe ser racional. T
sabes que hay, dentro del esquema de maniobras de una
fuerza militar, lo que se llama una forma de operacin, la
ofensiva, y despus de una victoria viene la explotacin del
xito. El ao pasado as lo pens: es momento de explotar el
xito, y entonces presentar una reforma, en el medio de un
mar de indefiniciones. Por ah comenz esta entrevista, las
definiciones, las indefiniciones. Luego, s creo que la Consti-
tucin necesita una reforma integral, habr que hacerla ms
adelante, eso no lo podemos retirar. Ahora, as lo pens, lo
discutimos. Dije: creo que es el momento despus del gran
triunfo electoral de diciembre de 2006, ah rompimos el 60-
40, ganamos con casi 65% de los votos, era el momento. Sin
embargo, eso es una diferencia con esta operacin que hemos
lanzado. Nosotros, as lo creo, y es la primera vez que lo voy
a decir pblicamente...
Una primicia.
Primicia. Es una creencia: si nosotros hubiramos lanzado con
decisin el proyecto de reforma constitucional, inmediatamente
en el 2007 y no al nal de ao, creo que nosotros hubisemos
aprobado o podido aprobar la reforma constitucional. Pero
camos en un mar de indeniciones, aquella propuesta de una
reforma integral de cabo a rabo, despus se redujo, pas a la
Asamblea, en la Asamblea se abri un debate gigantesco, inter-
minable. Sufra viendo aquel debate, empezaron a proponer esto,
aquello, y cuando fue a la consulta estaba fra la batalla. Ahora
no voy a permitir que se enfre la batalla, esto est calientico:
Navidad, ao nuevo, referndum, enmienda.
287 286
Pero cul es el cambio que usted percibe en usted mismo?
Sin duda, ya me considero viejo, estoy viejo, es decir, he
madurado, he asentado; creo que tengo los dos pies sobre
la tierra, sin perder por supuesto nunca el idealismo y la
gran utopa que nos mueve. Pero que Hugo Chvez hoy es
un Hugo Chvez ya maduro. Llegu aqu siendo un mucha-
cho, t me recuerdas, un muchacho de 44 aos. Ya cumpl 54
aos, y ahora qu? Llegu con muchas dudas, eran das de
indefiniciones. Hoy no tengo dudas, Jos Vicente, este es el
camino, no tengo dudas en repetir como Bolvar, el impulso
de esta revolucin ya est dado, lo que tenemos que hacer es
darle buena direccin, y esa direccin est ah en el Proyecto
Simn Bolvar, ah en el socialismo, el socialismo bolivariano,
y como Bolvar, el nico camino para la victoria de Venezue-
la es la revolucin socialista, democrtica, y la enmienda va
apuntando en esa direccin, es el nico camino para que no
haya vuelta atrs. Por cierto que el prximo jueves, el 18, se
va a hacer la primera discusin, en la Asamblea Nacional, de
la propuesta de enmienda, y ese da se van a entregar cientos
de miles de firmas que se estn recogiendo desde el pasado
jueves en todo el pas. Aprovecho para invitar a todos los
venezolanos, vamos a estampar su firma, que es su voluntad,
el poder constituyente originario, la revolucin permanente,
el proceso constituyente eso es permanente, es para siempre,
es la voluntad suya, es la voluntad nuestra para continuar en
este proceso de cambio pacfico, y a participar todos en el
gran debate nacional. Uh, ah, feliz Navidad!
Le agradezco mucho la conversacin, Presidente...
Esta es tu casa, Jos Vicente, es tu clula.
que haya sido as, aquella Operacin Jaque y todo aquello. Pero
creo que ella luego ha venido captando lo que est pasando
hoy en el mundo, estaba en una selva, en una situacin muy
difcil; as que la recib con gran cario, con un gran afecto,
me trajo una bonita corbata, me pidi que la usara, no es sta,
debo usarla en algn evento pronto; a su mam Yolanda la
adoro, nos adoramos. Ingrid es una buena amiga, creo que
es un actor poltico, sin duda, que habr que tomar en cuen-
ta. Pienso que ella pudiera jugar un papel en la bsqueda, y
lo anda jugando, Ingrid anda en este recorrido por Amrica
Latina sobre todo buscando la manera de lograr la liberacin
de los compatriotas colombianos que estn todava en la selva
en manos de las FARC. Ojal se logre, le dije, estoy a la orden.
Ella tiene algunas ideas, no quiero hacerlas pblicas, slo la
o y le manifest que estoy a la orden; s que habl con Uribe
despus. Uribe me llam para agradecerme haberla atendido.
Y ms all, le expres: ojal, Ingrid, ms all de la liberacin
de ese grupo de compatriotas colombianos, podamos abrir el
camino a la paz, y ella, creo que es una pacista, y sobre todo
despus de los aos que vivi en la montaa.
Esta pregunta nal, Presidente. Sartre deca que uno cambia en la
interioridad de una permanencia. En qu ha cambiado Hugo Chvez
en estos diez ltimos aos?
Son como etapas de la vida.
En el lapso que ha estado en el Gobierno, en el poder.
Era libre, ahora soy un preso, un preso con mucho trabajo,
estudiando mucho, cada da tengo ms, como dice Prez Arcay,
la angustia del conocimiento.
288
Jos Vicente Rangel
Dialogante, pacifsta
y subversivo
17 de enero de 2010
Y le deseo una feliz Navidad y un prspero ao nuevo con la familia,
igual que para todos los venezolanos. Este es el ltimo programa de este
ao y reaparecemos en enero del prximo ao.
Pero, uh, ah, Jos Vicente, no se va!
No, nunca. Muchas gracias.
Muchas gracias, Jos Vicente.
291
J
os Vicente Rangel: Hoy reinicio mi programa desde el Saln
Joaqun Crespo del Palacio de Miraores. Buenos das para todos
ustedes. Mi invitado, el Presidente constitucional de la Repblica Bo-
livariana de Venezuela, el comandante Hugo Rafael Chvez Fras.
Bienvenido, Presidente.
Hugo Rafael Chvez Fras: Bienvenido tambin, sta es tu casa.
Por supuesto.
Me agrada mucho estar de nuevo. Gracias por la deferencia
de comenzar el ao invitndome a tu programa. Un saludo a ti,
a Anita, a todo el equipo de tu programa y del canal, de Televen.
Nunca se me olvida la primera entrevista en Yare, que la sus-
pendieron; la segunda en Yare, la suspendieron; la tercera fue
en Televen, en la vieja sede de Televen de Los Chaguaramos. Y
esta es la nmero qu...
Esta es la...
Ensima.
S. Hicimos una primera aqu en Miraores.
Claro.
Frente al cuartel de la montaa.
Aqu estoy a tu orden, como siempre.
293 292
dad. T sealabas, el ao comenz convulsionado, el mundo est
convulsionado, por todas partes, guerras, hay una crisis espan-
tosa en lo econmico, en lo poltico, en lo tico, lo ecolgico, lo
energtico, lo alimentario. En verdad, el mundo est en un caos.
Afortunadamente, lo voy a repetir con una gran conviccin, aqu
lleg a tiempo una revolucin, con sus defectos, con sus vacos,
con sus contradicciones, pero lleg a tiempo una era nueva de
cambio que hasta cierto punto nos protege del azote mundial
que est acabando con pases enteros.
Ahora, fjate t, hay una ofensiva muy fuerte de factores de la oposi-
cin, de intereses transnacionales. Esa ofensiva en primer lugar apunta
en lo personal hacia Hugo Chvez, lo calica de megalmano, de que
exhibe su rostro en todas partes en el pas. Hubo un trabajo periodstico
reciente sobre el particular, que es un hombre con una vocacin autori-
taria, dictatorial; esa es la versin que discurre a travs de los medios
de comunicacin no solamente en Venezuela, sino en el mundo; los que
te conocemos sabemos que no es cierto, que por el contrario, si alguien
no es megalmano y si alguien tiene un sentido tico del ejercicio del
poder es l, pero qu reaccin produce ese cuestionamiento?
Te digo, en primer lugar, creo que quienes arremeten en lo perso-
nal contra m, casi que a diario y de distintas maneras, creo que es
porque no tienen cmo contraponer ideas. Ojal hubiera un debate
de ideas, como dice Fidel, una batalla de ideas. Nosotros tenemos
un proyecto, tenemos unas ideas, un cdigo tico, una razn, un
proyecto en lo econmico, en lo poltico. Quienes nos adversan y
dirigen todas esas campaas arremeten contra lo personal. Deca
Simn Rodrguez: atacan a Bolvar, pero no es a Bolvar, es al mo-
delo que l representa. Tratan de desgurar la persona para con
ello desgurar las ideas que l representa o echarlas a un lado o
minimizarlas. Megalmano, t me conoces bien a m. No voy a
Vamos al grano, pues.
Vamos.
2010. En 2010 se cumplen 11 aos del proceso revolucionario, que
t presides, o mejor dicho del acceso a la Presidencia de la Repblica.
Y es un ao que comienza de manera turbulenta. La revista Newsweek,
norteamericana, que representa determinados intereses que ya conoce-
mos, dijo que t ibas a caer este ao. Y al mismo tiempo, hay una serie de
comentarios, fundamentalmente a travs de los medios de comunicacin
por parte de los dirigentes de la oposicin, de que este va a ser un ao
catastrco para el pas. Entonces, iniciamos prcticamente 2010 con
esos pronsticos. Qu dice el Presidente de la Repblica ante ellos?
Te dira que son pronsticos de un lado del escenario.
Newsweek representa a los sectores que quieren que yo caiga
desde hace mucho tiempo.
Viejo pronstico?
Viejo pronstico, y ms que pronsticos son deseos. De todos
modos, t sabes, uno siempre anda con los ojos bien abiertos.
Cmo es que dicen en el Llano, que los deseos?
Deseos no emprean, dicen, pero son deseos de gente con
mucho poder, por lo tanto, hay que tener mucho cuidado con
esos deseos, gente que sabemos lo que representa, el Newsweek,
todo un entramado de intereses del imperio yanqui sin duda y
de grandes empresas transnacionales, el complejo militar indus-
trial. Creo que tambin pronosticaron que Fidel muere este ao.
Muere.
Fidel ojal viva muchos aos, pero Fidel nunca morir real-
mente. Ahora, ms all de esos pronsticos, aqu hay una reali-
295 294
aqu para impedirlo. Este tema pudiera llevarnos varios minutos,
voy a tratar de ser conciso como siempre hay que hacerlo, en
tu programa sobre todo, no tanto en Al, Presidente, pero t
debes recordar cuando llegamos aqu hace casi once aos, haba
un plan para hacer cuatro embalses ms en el Alto Caron, all
fuimos un da con Al Rodrguez, con lvaro Silva que era mi-
nistro de energa y nos convencimos de que eso era una locura.
Venezuela ha dependido en ms de medio siglo del ro Caron.
Nosotros comenzamos un plan, sobre todo despus del golpe,
porque Pdvsa, la vieja, deca que aqu no haba gas y que por lo tanto
haba que seguir construyendo hidroelctricas en el Caron, sobre
todo en el Caron, y en otros lugares. Luego de haber recuperado
Pdvsa y descubrir la verdad comenzamos a explorar y estamos
produciendo gas en mayores cantidades. Hemos descubierto una
reserva de las ms grandes del mundo. Entonces iniciamos, ahora
s, la construccin de las termoelctricas para usar el gas y el ciclo
combinado. Hemos venido invirtiendo a un ritmo, eso tiene un
ritmo tcnico, un ritmo de planicacin, un ritmo de detalles, un
ritmo de ingeniera, etc. Ahora este fenmeno El Nio. Ah est la
represa San Agatn que surte a buena parte del occidente, de los
Andes, est pero en su mnimo histrico y hay que racionar para
impedir el colapso general, y el Guri.
El jueves estaba Carrizlez mostrando imgenes de cmo est el
embalse del Guri; ha cado ms de diez metros y sigue cayendo a un
ritmo de 10-12 centmetros por da. Es obligante la dieta elctrica.
Hay que hacerlo bien, correcto, para los que dicen que soy tirano,
como t dijiste hace un rato, recogiendo esos ataques, un dictador,
quizs les pudiera servir lo que pas el mircoles pasado: me di
cuenta de que en verdad se estaba afectando a sectores a los que
no se debe afectar, que haba errores en el plan de racionamiento
de Caracas y esa noche, tarde, despus de haber estudiado bien el
defenderme porque no me corresponde, que me deendan mis
acciones, pero s te digo, ms que delirio de grandeza creo que una
visin geopoltica que es la visin bolivariana. Deca aquel gran lder
que fue el general Charles De Gaulle, no me imagino a Francia sino
grande. Digo lo mismo, Jos Vicente: no me imagino esta patria
nuestra sino grande. En todo caso, esa es la visin de grandeza que
tengo, pero nada en lo personal.
Mi rostro, no he visto ese estudio que t reeres de mi ros-
tro, tengo un solo rostro y adems tengo que dar la cara en todas
partes. Tengo que salir, soy el que da la cara, doy la cara en lo
poltico, en lo econmico. T me ves a m anunciando medidas
econmicas, con mi equipo, por supuesto, pero doy la cara; no me
gusta nunca quedarme atrs. En algunas ocasiones me asesoran
o me dicen, que usted no anuncia las cosas que pudieran tener
impacto negativo para algunos sectores, les dije, no, yo asumo mi
responsabilidad, tengo que dar la cara en los Al, Presidente
todos los domingos, en lo comunicacional, en lo social doy la
cara y esta es mi cara. A algunos no les gusta mucho.
Forma parte de esa ofensiva el tema elctrico que en este momento est
en la cspide, en el inters de todos, incluso trascendiendo las fronteras
nacionales. La lectura de los medios de comunicacin en el exterior lo
revelan claramente, le restan toda importancia al fenmeno de El Nio
y, por el contrario, sealan que el problema es por descuido del Gobierno
y por desinversin en el sector. Tu respuesta.
S, ah hay una realidad objetiva que hay que mirarla. Te
voy a decir lo que quieren la mayor parte de quienes nos atacan
de falta de previsin, de falta de inversiones, de todo eso que t
sealabas: ellos lo que quisieran, y se frotan las manos, es que
aqu ocurra un caos en los servicios pblicos, que ocurra un co-
lapso elctrico, hablando del tema elctrico, y nosotros estamos
297 296
Bueno, no hay errores
No hay errores.
No hay errores, pero hay de todas maneras observaciones en el campo
de la oposicin. No quiero ser vocero de la oposicin, en todo caso, pero
s expresar muchas de las opiniones que estn en la calle. Dicen por
qu ahora esa decisin, por qu el reajuste en este momento cuando
anteriormente se insista en que no estaba planteada la devaluacin
de la moneda ni nada por el estilo.
Es cuestin de ritmos y de evaluaciones. El ajuste cambiario,
como cualquier observador y analista objetivo puede concluir con
un buen estudio, no se ha hecho porque hay aqu una crisis scal.
Nosotros, a pesar de la cada vertiginosa del precio del petrleo,
hicimos un buen manejo administrativo el 2009 y terminamos
el ao bien. Nosotros no dimos ninguna carrera a nal de ao
para pagar aguinaldos, para cumplir con los compromisos de la
Repblica, para nada. Manejamos bien, la economa vino forta-
lecindose todos estos aos. As que no se hizo para enfrentar
una crisis scal, no se hizo para pagar deuda externa o deuda
interna, no, lo hemos hecho sobre todo, especialmente, como lo
he dicho, para ponerle freno a la avalancha importadora. Si t
te pones a comparar los ltimos aos, aqu muchos empresarios
con el dlar barato se fueron por la va de las importaciones y
abandonaron la produccin interna. Con esta medida nosotros
estamos lanzando una seal, vamos a sustituir importaciones y
queremos promocionar las exportaciones, esa es la razn fun-
damental y es parte del comienzo del ao. T sabes que hemos
cumplido tres aos de gobierno el pasado diez de enero, esta-
mos entrando en la segunda mitad del perodo constitucional,
entonces estamos reimpulsando un conjunto de proyectos, y en
la economa es el reimpulso econmico productivo nacional.
problema di la orden de suspender el racionamiento elctrico en
Caracas, porque en verdad el plan estuvo mal elaborado, pero es
necesario seguir ahorrando energa y haciendo cortes elctricos
para impedir el colapso.
Indudablemente que se necesita coraje para recticar, sobre todo
un jefe de Estado, coraje y audacia. Yo creo que t lograste revertir
una matriz de opinin que se estaba conformando muy inquietante.
Ahora, es posible no incurrir nuevamente en hechos que conduzcan a
recticaciones?
Digo que es imposible, pero trataremos de no equivocarnos. Ima-
gnate, cmo asegurarte, nadie pudiera honestamente asegurarlo,
siempre existe la posibilidad de errores de diagnstico o errores no
en el plan sino en la aplicacin del plan. Ahora lo que s te digo con
total certeza, es que a m no me da ni pena ni saco clculos polticos
a la hora de recticar. A la hora de recticar esa noche, yo mismo
dije: djame llamar a La Hojilla, que estaba transmitiendo, antes
de medianoche porque a la medianoche estaba previsto iniciar el
ciclo de cortes en Caracas, y llam directamente al presidente de
la Electricidad de Caracas, le dije: usted no apaga un bombillo
ms sin orden ma directa, y se suspendi todo eso. As que creo
que lo ms importante es tener capacidad de reconocer a tiempo
errores, de or, reconocer las verdades y recticar a tiempo. Creo
que un pas como el nuestro que ha venido madurando debe tener
tranquilidad cuando sabe que tiene un jefe de Estado o un gobierno
con capacidad de rpidamente, no dur ni 24 horas el racio-
namiento en Caracas reconocer rpidamente errores y no tener
ningn empacho ni complejo en corregir, recticar.
En esa misma lnea est el tema del reajuste cambiario.
Ah s no hay errores.
299 298
ello, ese es el riesgo, el nico riesgo que hay que medirlo, hay que
reconocerlo y hay que enfrentarlo, como ya lo comenzamos a en-
frentar. Eso por una parte, luchando duro contra la especulacin.
Estuve viendo la activacin de un frente de 100 mil mujeres en todo
el pas y 100 mil hombres, dijo Mara Len porque no son slo
las mujeres las que se afectaran o se afectan con la especulacin,
es una lucha popular.
Llamo al pueblo a luchar, a la sociedad, a los medios de
comunicacin, a los empresarios honestos, que son la mayora,
a los comerciantes, que no se aprovechen de esto para especular
y robar al pueblo. Estamos dispuestos a aplicar la ley con mano
muy rme, incluso, como lo he dicho, voy a pedir a la Asamblea
Nacional una modicacin de la Ley de Proteccin al Consumi-
dor, del Indepabis. Para qu? Para poder expropiar aquellos
negocios que especulen, porque eso es un delito, ese es el nico
riesgo que hay, no hay otro, lo dems son lneas o impactos de
fortaleza para la economa y para la sociedad venezolana.
Vamos a tratar un poco sobre la ofensiva meditica que hay. Presi-
dente, hay quienes dicen que la crisis es fundamentalmente meditica,
que hay una crisis que est impulsada por...
Cul crisis, la mundial?
La mundial y la interna tambin.
No dira que hay crisis interna.
Est bien, pero los adversarios lo plantean en trminos de crisis. Para
otros se trata de una crisis virtual, evidentemente virtual por ser una
crisis impulsada mediticamente. Entre los argumentos que se dan est
que Chvez perdi la magia y que est desesperado por el resultado
electoral de septiembre para la Asamblea Nacional.
El Financial Times deca hace dos o tres das que la medida era ne-
cesaria, pero que tena un signo electoral y J.P. Morgan seala tambin
que recomienda elevar el valor de los bonos venezolanos y considera
positiva la medida a los nes de las cuentas nancieras. Y por otro
lado, el Fondo Monetario Internacional acaba de sealar que est de
acuerdo con esa medida. Qu te hace pensar a ti que esos organismos
estn en esa tnica?
Hay algn analista, creo que ingls, me comentaba el vicepre-
sidente Giordani hace unos das, que ha dicho que la moneda
en Venezuela no se ha devaluado, sino revaluado en verdad.
Es un anlisis que tiene algo de sustentacin, porque aqu los
importadores estaban colocando, y los comerciantes, la mayo-
ra o una buena parte de ellos, colocando los precios en base al
llamado dlar permuta, muy por encima de 2,15 o de 4,30. T
reeres que alguien dijo que la decisin lleva un signo electoral.
En verdad no, pero absolutamente para nada. En contrario, hay
algunos sectores que dicen que la decisin lleva un costo poltico,
que fue tomada en un momento inapropiado porque estamos
avanzando hacia una campaa electoral que va a golpear la in-
acin, que le ha dado armas al enemigo. En verdad nosotros no
consideramos para nada el tiempo electoral, sino los proyectos
econmicos y sociales.
En qu medida puede golpear esto la economa popular, el salario?
Ese es un riesgo. El riesgo de inacin es permanente y, sobre
todo, se incrementa por la especulacin, como lo hemos visto en
estos ltimos das, y por esos cdigos que estn muy sembrados en
nuestra sociedad, que es una sociedad orientada al consumismo.
Le digo al pueblo venezolano que no se deje atemorizar, no veo
razn para que un grupo de personas salgan disparados a comprar
neveras y televisores y no s cuntas cosas. No habra razn para
301 300
Aqu hay una problemtica y hay un gobierno y un pueblo
enfrentndola todos los das. T ves la crisis que hubo, vamos a
llamarla crisis pues, en un sector de la banca, la oposicin que
juega a la gran crisis, se sobaban las manos y compararon, t
recuerdas aquello, con la crisis bancaria del 94 y pronosticaron el
derrumbe del pas en plenas navidades. No hubo pero ni sobre-
salto alguno. Dimos una buena demostracin, as lo digo, desde
el Gobierno y las instituciones, la banca privada, colaborando
con el Gobierno, la banca pblica y, hemos asumido, hemos
pagado las cuentas, no hay ningn tipo de sobresalto y hoy ms
bien tenemos una banca pblica fortalecida y una banca privada
tambin fortalecida y mayor conanza del pas en el Gobierno,
sin duda alguna.
Luego el tema energtico: ya lo hemos comentado un poco,
estamos nosotros, el pas debe tener plena seguridad de que
por ms grave que sea la problemtica tendr un Gobierno al
frente. Nada ms que ayer rm la autorizacin y los recursos
de casi 200 millones de dlares para adquirir, a travs de una
empresa rusa, Gazprom, cuatro grandes plantas elctricas
para las empresas bsicas de Guayana. Luego el ministro de
Energa y Petrleo, Rafael Ramrez, me inform hace dos das
que ya consigui dos grandes gabarras y pronto comenzarn
a navegar para ponerlas en el Lago de Maracaibo y desde all
inyectarle ms de 150 megavatios a la regin de Occidente. No
descansaremos para enfrentar la problemtica, pero aqu no
hay ninguna crisis social, la pobreza sigue disminuyendo, el
desempleo sigue disminuyendo, el salario mnimo es el ms
alto de este continente, la estabilidad social, an cuando hay
una gran problemtica todava pendiente. Ahora, otra cosa que
t decas, que Chvez perdi la magia.
Hay varias ideas ah que es bueno evaluarlas. En primer lugar,
s creo que los laboratorios de la oposicin poltica...
Este es un componente.
S, hay un laboratorio permanente de la oposicin poltica que
crean muy frecuentemente esas crisis. Le pongo comillas porque
son unas crisis que ellos crean mediticamente, virtualmente,
como t decas. Ahora, eso no es una buena forma de hacer
poltica porque ellos atacan, crean unas crisis, actan sobre la
irrealidad y se estrellan muy frecuentemente tambin contra la
realidad. Qu crisis puede haber en Venezuela? Hay una crisis
mundial, vean en Estados Unidos, en Europa, el desempleo.
Nosotros terminamos el ao con un desempleo
6,5.
Menos de 7 por ciento de desempleo.
En Espaa es 19 por ciento.
19 y en Estados Unidos son millones y millones de personas
en las calles, muriendo muchos, lamentablemente, por la ola de
fro que azota al Norte. Ahora, crisis econmica aqu no hay. Que
hubo la cada del producto interno bruto, sin duda. Impacto de
la cada de la produccin del petrleo, no slo del precio sino
que nosotros recortamos, como bien sabes, 400 mil barriles de
produccin diaria de crudo. Eso no es cualquier cosa, pero para
salvar los precios fueron 4 millones que la OPEP recort por
primera vez en su historia, y hay que reconocer el modesto papel
que Venezuela juega dentro de la OPEP y fuera de la OPEP con
pases como Rusia y otros grandes productores. As que aqu no
hay crisis. Los que se empean en crearla y jugar sobre ella ter-
minan cayndose de la nube aquella de 20 mil metros de altura.
303 302
Es la competencia ma ahora.
No, nos complementamos. En verdad, s creo que hay una
magia en Venezuela. Slo soy, como deca Bolvar, una paja
arrastrada por un viento, el viento mgico. Ahora que uno se
desgasta, s, la poltica desgasta. Sin embargo, creo que t pu-
blicabas, yo estaba en Cuba, pas por all a ver a Fidel, cuando
hicimos la Cumbre del ALBA, bamos a Copenhague, sali una
encuesta por ah, que no es del Gobierno, diciendo Chvez ter-
min el ao con ms de 60 por ciento de aprobacin popular.
Mantenerse aqu en la silla elctrica, porque esta silla t sabes
que tiene tambin algo de electricidad, bombardeado por todos
lados durante once aos con un 60 por ciento. Creo que no es
magia de uno, es magia colectiva.
Obama est en el 48 por ciento.
Obama s est cayendo. Los que dicen, Newsweek creo, que
se equivocaron, que Chvez cae; el que est cayendo es Obama
y el imperio y el modelo capitalista mundial, 20 aos despus
de la cada sovitica. Cuntos aos han pasado? 20, s, la cada
del Muro de Berln. Est cayendo. Lo que est cayendo son las
estructuras histricas de 200 aos de capitalismo.
Es conable la oposicin venezolana?
No, para nada, t lo sabes, adems lo has vivido. Cmo qui-
siera tener un grupo, o por lo menos una persona, de lderes
verdaderos de oposicin poltica en los que uno pudiera conar,
pero este grupo de personas no son ni lderes, ni son oposicin
poltica, porque la poltica hay que practicarla, como t la practi-
caste toda tu vida, con cdigo tico. Uno tiene sus lmites ticos,
uno tiene sus lmites morales, sus cdigos polticos. Ellos no
tienen cdigos, ni ticos ni polticos, ni racionales siquiera. La
Elecciones en septiembre.
Decas, no?
S, los medios dicen eso.
Nunca he tenido magia en verdad, nunca he sido un mago ni
pretendo serlo.
Eres brujo.
Tampoco; el brujo de Sabaneta, Colacho. Lo que creo es que
hay un conjunto de factores, t sabes ms que yo de eso que me
ests preguntando, pero soy el entrevistado, verdad?
Por ahora.
Aprend desde aquellos das en que Pepe Rangel, tu hijo, y
mi buen amigo, de aqu le saludo con mucho recuerdo, lleg a
la Academia Militar. Aprend, y me gust el tema del liderazgo
y pas mi vida de juventud en el Ejrcito, ejercitndome en el
liderazgo y tom en serio aquello de que el verdadero lder tie-
ne que dar la cara, tiene que ser responsable, cuando haya ms
riesgo y peligro tiene que ponerse al frente, no esconderse, tiene
que mantener comunicada a su gente, informada a su gente,
tiene que or las ms duras verdades, tiene que saber recticar
a tiempo, y ms all de lo que soy o pueda ser, si aqu hay una
magia en verdad, te lo digo, es una magia colectiva. Existe un
pueblo que ese s es un mago, que logr salir de una situacin
de aquella que t viviste siendo diputado, cuando t sealabas
y denunciabas, que te vea, no me perda Jos Vicente Hoy
todos los domingos, incluso cuando tena guardia. Ahora no
puedo verlo porque tengo Al, Presidente minutos despus
de tu programa.
305 304
Ahora, en su discurso Obama dijo, entre otras cosas, una
frase que a m me impact mucho porque dijo: yo vengo aqu a
hablar del futuro, no del pasado. T que eres un productor de
ideas y estudioso de las ideas sabes muy bien que es imposible
hablar del futuro ni pensar en el futuro sin pensar y ver el pa-
sado y analizarlo. Cmo? Es imposible. Como no tena forma
de responderle a Obama porque no tena oportunidad, era un
discurso pblico, y en lo privado seguro que tampoco, esa noche
llegu al hotel y me puse a pensar y dije, le voy a dar un libro
a este hombre, y estaba ah Las venas abiertas de Amrica Latina,
que lo cargo siempre.
De Galeano.
De Galeano. Se lo dediqu y al otro da se lo entregu. Pero el
mensaje mo era se, creo que l no lo capt, el mensaje era lea la
historia, porque es imposible que venga usted a plantearnos aqu
hablar de un futuro sin mirar el pasado de ese imperio que usted
ahora preside o dirige o pretende dirigir, todos los atropellos que
han cometido contra los pueblos de Amrica Latina y el Caribe.
Esa es la intencin del regalo, pero evidentemente no lo ley.
T no crees que le cambiaron el libro, le pusieron uno de Carlos
Alberto Montaner o de Vargas Llosa?
A lo mejor, pero creo que Obama ya est siendo, para los
que se imaginaron o se forjaron una especie de ilusin, como
t decas, una gran frustracin. Obama puede terminar incluso
siendo como lo que reeja aquel dicho, cmo es, reina pero no
gobierna, reina pero puede terminar siendo slo una cha del
imperio que sigue actuando y arremetiendo contra el mundo
hasta de manera mucho ms feroz y agresiva que en tiempos de
Bush, que es bastante decir.
poltica exige mucho de raciocinio. Recuerdo nuestra madrugada
aquella del 4 de febrero all en la colina, un acto poltico, cuando
me di cuenta de que ya no tena sentido seguir alzado en armas
convenc a mis ociales, a los que no queran, la mayora no
quera, dije, ya lleg el momento de rendirnos, vamos a prisin
y a asumir una responsabilidad. Hay que tener racionalidad
poltica, aqu no hay, pero no veo ni uno solo, mira que yo los
evalo uno por uno, desde los ms jvenes que van surgiendo
hasta los ms viejos que tratan de volver, como El Tigre, que
anda por ah, no tienen racionalidad poltica.
Quiero tocar ese punto ms adelante, en base en aquella histrica
reunin que hicimos en Fuerte Tiuna pocos das despus del golpe. Es
muy importante, pero fjate, t te forjaste alguna ilusin con Obama,
realmente?
No, en verdad no, ninguna ilusin, es el jefe de un imperio.
Al comienzo hubo un encuentro
Por qu le regalaste el libro de Galeano?
No tena intencin ni de saludar a Obama personalmente, en
verdad, en Trinidad y Tobago, pero l tuvo el gesto de venir, de
caminar no s cuntos metros del extremo aquel del saln donde
haba mucha gente y vino directo a saludarme. Como dicen, lo
corts no quita lo valiente, le doy la mano. Viene con una sonrisa
y le respondo con otra sonrisa, unas palabras, le respondo, no
tengo complejo de ningn tipo, luego viene su discurso y ahora
te digo por qu le regal el libro. Claro, todas las fotos, a l lo
criticaron mucho en Estados Unidos, para que t veas el grado
de irracionalidad, de odio que hay contra nosotros en Estados
Unidos, en esas lites y en esos medios de comunicacin. Le
criticaron muy duro el hecho de aquel gesto.
307 306
manentemente eso desde la Cancillera, desde el ministerio de
Defensa, desde aqu de Miraores, con nuestros aliados en la
Alianza Bolivariana y otros pases del mundo. Ahora, te voy a
decir esto: en la reunin privada que hubo...
Me vas a dar una primicia?
Quizs esto no se ha contado, son esas cosas que ocurren
en las reuniones privadas. Cuando le regal el libro a Obama,
pues ah estaba la prensa, pero ellos tomaron fotos y se fueron
y nos quedamos los presidentes de Unasur con Obama. Cada
uno fue hablando, haba un orden all, casi que por ubicacin
en la silla, y por orden alfabtico, Lula, l se reserv de ltimo,
dijo algo, en primer lugar tan profundo, bonito, que hasta me
par y le di un abrazo. Lula le dijo a Obama: Obama, este
grupo de personas que estamos aqu, presidentes, presidentas,
estaba a mi lado Cristina, aqu estamos, resultados todos de
elecciones, puras democracias en Amrica Latina, una Amrica
Latina que reclama cambios y por ah se fue Lula, despus me
mir y me seal: Obama, Chvez, y he all lo que a m me toc
en el espritu porque Lula lo dijo desde su espritu, Lula es en
verdad un gran hermano, un buen hombre, Chvez es un buen
hombre, no te metas con l; y le dijo, la seora Clinton, que
estaba sentada detrs de Obama, debera ir por Caracas, de-
bera ir por Bolivia, por La Paz, a lo mejor por Brasil tambin,
pero vengan, hablemos.
Ellos desoyeron todo eso y fjate la respuesta, siete bases militares
en Colombia, aviones yanquis ahora violando el espacio areo ve-
nezolano, reactivacin de las bases de Aruba y de Curazao, adems
de las guerras y las amenazas, un incremento de las acciones de la
CIA y del Mossad en todas estas regiones, la IV Flota, el golpe de
Estado en Honduras y la ignominia ms grande de ese gobierno
En eso que t ests diciendo es importante constatar, por ejemplo, que
la relacin ltimamente de Estados Unidos con Venezuela se ha milita-
rizado, en el sentido de que prcticamente los voceros norteamericanos
que declaran en torno a Venezuela son gente del Pentgono, gente del
Comando Sur, prcticamente son los voceros, es decir, han desapareci-
do los voceros de la Casa Blanca y del Departamento de Estado. Qu
percibes t a travs de eso?
Creo que es la continuidad de la poltica de Bush, la polti-
ca imperial y creo que adems no slo eso tiene que ver con
Venezuela sino con Amrica Latina, porque desde hace mucho
tiempo Estados Unidos no hace poltica en Amrica Latina. Es-
tados Unidos hace poltica, el imperio hace poltica en Europa,
con sus aliados, hace poltica con sus grandes adversarios his-
tricos en Europa, en Asia, con China hace poltica, con Rusia
hace poltica. Con Amrica Latina, como ellos nos subestiman
tanto y consideran que somos, como lo dice aquella vieja frase,
su patio trasero, ellos sueltan los perros para ac, a custodiar el
patio trasero del imperio.
Hay una informacin que indica que se han repartido las tareas
con respecto a Amrica Latina. La seora Clinton como secretaria de
Estado se ocupara de la relacin especialmente con Brasil y Colombia,
por otro lado, el Pentgono asumira todo el tema del terrorismo y del
narcotrco, y Valenzuela, que es el secretario de Estado para Amrica
Latina, la relacin con Venezuela y otros pases de la regin.
Es posible. Conozco ms o menos a Valenzuela, l cumpli y
jug un papel importante en tiempos de Clinton.
Clinton, exacto.
El ex presidente Clinton. Te voy a decir algo: eso es posible
lo que t ests planteando y nosotros estamos evaluando per-
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sonrisa, despus l se acerc varias veces, tuvo varios gestos,
cuando estbamos en la foto, yo estaba a varios metros de l un
poco atrs y l se voltea y saluda, Chvez, how are you. Evo,
estbamos ah, los chicos malos, y le dije vente pac Obama,
paque los chicos malos, vente pal socialismo, bromeando, por-
que adems l es un hombre jovial, aun cuando en Copenhague
lo vi ya como transgurado, t sabes, las presiones y puede
haber all incluso una metamorfosis espiritual, pudiera haberlo.
El mismo Fidel dijo en varias ocasiones que l crea que Obama
era un hombre de buenas intenciones, pero pudiera estar en
un gran dilema, el dilema que hasta cierto punto viv aqu, en
aquellos primeros aos: me dejo arrastrar o me mantengo rme.
Si Obama tuviera buenas intenciones, como Fidel lo ha
supuesto incluso, y yo tambin, y creo que es humanamente
factible, s, l pudiera estar atrapado por el imperio, darse
cuenta de dnde lleg, y entonces, si Obama mantuviera esas
supuestas buenas intenciones de cambio, lo ms probable es
que lo mate el imperio, lo eliminan y con gusto porque es ne-
gro, lo haran con gusto porque es de la estirpe o de la sangre
aquella africana que llevamos nosotros por dentro, t un poco
menos, Martin Luther King y todo aquello; lo haran con gusto.
Entonces, Obama tuvo varios gestos, se acerc, el ltimo da
recuerdo que hicimos una rueda puros presidentes y volvi a
acercarse.
Hay un momento en el que Evo dice, bueno esto es n
de mundo, Chvez y Obama estn abrazados ah, pero l se
acercaba, saludaba, fue a despedirse y sabes lo que me dijo?,
Chvez, nos apartamos ah como unos cinco minutos, ten-
dremos diferencias pero nunca voy a meterme en las cosas
internas de Venezuela. Le dije: Presidente, crame que noso-
tros queremos conversar, pero no ha sido posible. Hace pocos
de Obama de ahora reconocer al ilegtimo presidente resultado de
un proceso amaado, es la desfachatez, es la desvergenza hecha
gobierno, el de Obama.
Qu puede pasar si la Fuerza Area Venezolana que est bien ca-
pacitada en este momento, bien entrenada, con muy buenos equipos,
obliga a un avin militar norteamericano que incursione en el espacio
areo venezolano a aterrizar en territorio venezolano?
En primer lugar, eso tendra que ser ordenado slo por m
y directamente, en tiempo real. Las rdenes que tenemos, y se
han cumplido, es obligarlos a abandonar el espacio areo. Hasta
ahora ellos dicen, los pilotos, aun cuando el Gobierno all en
Washington desconoce los hechos que son evidentes, tenemos las
pruebas; sin embargo, las grabaciones que hasta ahora hay, los
pilotos norteamericanos no se han mostrado agresivos. Incluso,
el hecho de responder la llamada de radio de Maiqueta o de
los aviones nuestros de combate ya es una buena seal. Cuando
un piloto te responde y entabla un dilogo, ya esa es una seal
de dilogo. No se han mostrado agresivos y han reconocido en
varios casos que era un error. Reconocemos que es un error y
nos retiramos. No vamos a caer en provocaciones. Los pilotos
venezolanos todos son hombres bien formados y mujeres ahora
bien formadas, bien maduros y maduras, ninguno va a caer en
ninguna provocacin, tenga el pas la certeza, no nos vamos a
dejar provocar.
Por ltimo, sobre este tema, no es posible una distensin de la rela-
cin con Estados Unidos?
S es posible. Yo le dije a Obama, esa vez que se acerc: Le voy
a repetir lo mismo que le dije hace ocho aos a su antecesor: I
want to be your friend, queremos hablar, we want to speak. Una
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dimensin. En este momento no tengo pensado ninguna seal,
no tengo prevista ninguna seal, estamos evaluando.
El tema de Colombia.
Que t conoces muy bien.
Presidente, qu signica para usted Colombia?
Ah, Colombia. Te digo que, as de rompe como se dice, Co-
lombia para m es Miranda, la Colombia originaria, profunda,
es Miranda, es Bolvar, Colombia naci aqu, Colombia naci
en el Orinoco.
Y qu la diferencia de entonces?
Resulta que quienes gobiernan hoy Colombia, esta Colombia
de hoy, hermana tambin, patria hermana, quienes gobiernan
all son la anttesis de quienes gobernamos aqu. Sin duda, los
que gobernamos Venezuela con el pueblo y con la mayora del
pas no somos dueos de los medios de comunicacin ms im-
portantes del pas, no somos dueos de los grandes latifundios,
no somos el amparo del narcotrco, no somos los jefes de los
paramilitares que arremeten contra el pueblo, no; somos su
contra, ms bien somos la anttesis. T sabes que histricamente
ha habido conictos entre Venezuela y Colombia, pero ahora se
han exacerbado por esta razn. Ahora el conicto toca fondo.
Antes eran conictos entre burguesas, entre lacayos del mismo
imperio, ahora no, aqu hay una revolucin y all gobiernan los
contrarrevolucionarios. Esa es la realidad pero purita.
Pero tomando en cuenta que la vecindad es una fatalidad geogrca
e histrica, cmo crear un mecanismo que tomando en cuenta esas di-
vergencias y esas diferencias que son evidentes, son notables, garanticen
das, y esta es una primicia, el vicecanciller Arias Crdenas
pidi autorizacin para reunirse con un emisario del gobierno
de Estados Unidos, se la di, inmediatamente le dije anda, ya
tengo el informe ah, maniestan que quieren conversar, mani-
estan que si hubiera habido violacin del espacio areo sera
un error, maniestan que no tienen planes de agresin contra
Venezuela, nosotros queremos conversar, as que es posible
que haya, como t dices, una distensin.
Qu seal haras t?
Nosotros dimos seales.
No, pero nuevas, en base a eso.
Es bueno recordar que en Trinidad y Tobago convers con la
seora Clinton varios minutos, me le acerqu, la salud porque
la vi muy sonreda. Cuando le entregu el libro a Obama, ella
estaba con una sonrisa de oreja a oreja y le dije, cmo est su
esposo? Me habl de Hait, ahora que tenemos esta tragedia lo
recuerdo, porque l es comisionado y le dije, dgale a su esposo
que nunca se me olvida cuando l me llam en Naciones Unidas
y hablamos con Aristide, y Clinton me dijo, Chvez mi ingls
es muy malo, t sabes, pero yo ms o menos lo entiendo, we
want to help Aristide, y le dije vamos a trabajar juntos.Lo mismo
le dije a la seora Clinton, queremos ayudar en Hait, en Amri-
ca Central, a luchar juntos contra la miseria, contra la pobreza,
la lucha contra el narcotrco, la lucha contra la violencia y el
crimen internacional. Ese mismo da nosotros anunciamos que
bamos a retirar la condicin de persona no grata al embajador
de Estados Unidos y l retorn a las pocas semanas y nosotros
enviamos de nuevo nuestro embajador. Esa fue la primera se-
al. Esta es una seal que nosotros tenemos que mirar en su
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psicologa, hasta cierto punto, varios aos de intercambio directo y
de discusiones y de movimientos en el ajedrez, algunos delicados,
algunos al borde de la lnea roja; a Uribe creo que, con el triunfo
de Obama y de los demcratas en el Congreso, le entr un pnico
de perder el apoyo que tena con Bush y, vamos hablar en criollo,
se baj los pantalones, por el temor, por el miedo.
Uribe lleg incluso a decirme una vez: Chvez, estos gringos
estn equivocados conmigo, y se vino para ac, en una discu-
sin que tuvo con no s qu alto jefe gringo. La respuesta de
l fue venir para ac y yo lo reciba consciente de que l vena
para darle una seal a los yanquis; l se manejaba como en un
equilibrio y siempre puso una raya. Pero luego se desbarat
completo, creo que por el miedo de perder el apoyo de Esta-
dos Unidos, y entonces se entreg pero completico, entreg a
Colombia y accedi a todo lo que ha accedido. Esa actitud de
Uribe, ese irrespeto no slo contra Venezuela sino contra Ecua-
dor, contra Suramrica, contra la Unasur es lo que ha llevado
la relacin al nivel de conicto a que ha llegado. La culpa est
all, nosotros no hemos hecho ningn cambio.
Eso est claro, Presidente. Ahora, las bases, la penetracin de para-
militares que ha sido una cosa orientada y deliberada, los planes que
se conocen del alto mando militar colombiano en el sentido de atacar
algn campamento de la guerrilla aqu en Venezuela, repitiendo lo
que hicieron en Ecuador, crea como una especie de campo minado. Es
muy difcil la relacin, indudablemente, a usted como jefe de Estado
le corresponde un papel extremadamente complicado por tratarse de
Colombia, de un vecino con las caractersticas de Colombia. Qu se
puede hacer en ese contexto para no agravar ms la tensin?
Te puedo decir de entrada que nosotros, y yo en lo personal,
en lo poltico no estamos haciendo nada ni queremos hacer
un mnimo de convivencia? Cmo salir de la suerte sta?
T sabes que nosotros lo logramos durante varios aos y t
fuiste de muchas maneras artce de esa poltica, con grandes
discusiones, pero recuerda que el primer viaje que hice de presi-
dente electo, t no ibas conmigo en ese viaje pero ya eras canci-
ller designado, fuimos a Brasilia, Buenos Aires, Bogot y t eres
testigo, para que escribas no s cuntos tomos de un buen libro,
de cuntas discusiones con Andrs Pastrana, con quien t sabes
que sostuvimos relaciones de amistad incluso, de conanza. Re-
cuerdo hasta una reunin con Fidel en La Habana, logramos no-
sotros, no hubo ninguna crisis, no hubo ninguna agresin, nunca
Pastrana utiliz la mentira contra nosotros, nunca se dijo desde
las altas esferas de Colombia que nosotros aqu apoybamos o
apoyamos a la guerrilla, que permitimos campamentos, que le
entregamos armas, si lo dijo fue algn funcionario y siempre el
Presidente se encarg de tomar distancia.
Qu pas, Presidente, con Uribe?
Uribe se entreg...
Porque fue una relacin tensa...
Con Uribe continuamos tambin la misma poltica y tuvimos
una relacin, t sabes, de cooperacin, en lo econmico, y discu-
sin poltica. Aqu mismo en este saln discutimos siete u ocho
horas sobre poltica, sobre la guerrilla, sobre nuestras propuestas
de paz. Uribe, cmo hacemos para ayudar en la paz? Uribe, no-
sotros no vamos a bombardear a la guerrilla, nosotros no vamos a
incursionar en Colombia, nosotros no vamos a inmiscuirnos en
un conicto que es interno de Colombia, todas esas discusiones.
Luego creo que Uribe, nalmente, con el triunfo de Obama, esto es
algo que quizs nunca lo he dicho, si conozco a Uribe, conozco su
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difcil porque ellos la han puesto difcil. La ha puesto difcil la
oligarqua colombiana. Ellos son los culpables de la complicacin
de las relaciones entre Venezuela y Colombia.
Qu pasar en este ao que comienza? Usted no es adivino
Qu pasar?, como dice la cancin.
Usted no es adivino, desde luego. Pero le mete a la profesin de vez
en cuando.
T eres ms adivino que yo.
Presidente, menos tensiones o ms tensiones este ao? Tenemos
de lado el dato electoral, porque siempre en el marco de los pro-
cesos electorales hay tensiones, lgicamente. No me refiero a eso,
me refiero a las otras, a las desestabilizadoras, las que preocupan
realmente.
T sabes que toda revolucin, si es verdadera, lleva por
dentro un sistema de tensiones, creo que permanente, es un
permanente conflicto y el caso venezolano con ms razn
dado que estamos como en el epicentro de un proceso que
trasciende las fronteras venezolanas. Desde afuera nos inyec-
tan ms tensiones, adems de las propias que tiene el proce-
so interno, el proceso por dentro. Este ao una de nuestras
responsabilidades de gobierno es minimizar las tensiones y
hacerlas llevaderas.
Cmo, Presidente? Recuerde usted que en esa entrevista frente al
cuartel de la montaa usted me dijo que era un subversivo en palacio,
recuerda?
S, s y lo soy.
nada para agravar la situacin. Eso en primer lugar. Lula
siempre me ha planteado, Amorim, el canciller brasileo, que
ellos quisieran, y siempre les he dicho, hagan ustedes lo que
crean conveniente, no de una mediacin formal, pero que si
Uribe fue por all por Brasilia y le dijo a Lula tal y cual cosa,
cosa que algunas de ellas no debo decirlas, pero que si Uribe
o alguien de Uribe mand una seal a travs de un pas amigo,
nosotros, omos esas seales.
Creo que ellos estn muy preocupados por el tema econ-
mico, en primer lugar, la cada de las importaciones colombianas
a Venezuela es dramtica y nosotros tenemos razones. Deca
el vicepresidente colombiano, delante de nosotros, le repliqu
por supuesto, con mucho respeto: cmo t nos vas a acusar
ahora de que Venezuela est bloqueando a Colombia? Porque a
ellos les duele el tema econmico. Una vez Pastrana dijo en una
reunin de la Comunidad Andina: A m me salv Venezuela.
Fue en aquellos aos en que Colombia se vino abajo y nosotros
incrementamos las importaciones. El ao pasado o antepasado
las importaciones nuestras desde Colombia llegaron a 5 mil
millones de dlares. En n, nosotros no estamos dispuestos a
hacer nada para agravar ese conicto, no queremos una guerra
con Colombia, lo que estamos haciendo es preparndonos desde
todos los puntos de vista para defender Venezuela de una posible
agresin que Estados Unidos, el imperio yanqui, lance contra
Venezuela utilizando el territorio hermano de Colombia. Esa es
una posibilidad, no sera la primera vez.
Hace poco estaba recordando alguien, no recuerdo quin
fue las agresiones del siglo pasado contra Cipriano Castro, ah,
en el Al, Presidente, Luis Britto Garca, las agresiones de co-
mienzos de siglo XX desde Colombia contra Venezuela. Entonces
ojal que esto no pase a mayores. Ahora la situacin es muy
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Perdone que lo interrumpa, Presidente, exacto, s, yo lo entiendo,
vienen por uno, evidentemente.
Exactamente.
Pero, por ejemplo, creo que es ms fcil, incluso con base a los ejemplos
que usted pone, es ms fcil el dilogo social con sectores empresariales,
con sectores de trabajadores, de campesinos, de amas de casa, etc., el
dilogo social tiene mayor posibilidad, pero el serrucho se tranca en el
dilogo poltico por el tema de los interlocutores. Quines seran los
interlocutores?
Pues no existen, en el mundo poltico propiamente dicho,
aunque poltica es todo, pero digamos en el mundo poltico-par-
tidista, poltico-activo, prcticamente no existen interlocutores,
Jos Vicente, t estabas recordando la reunin all...
En Fuerte Tiuna.
Aquella reunin nuestra, privada, en Fuerte Tiuna, arriba en
la montaa...
Que fue un gesto suyo de audacia, creo que indito en la historia
del pas, de que pocos das despus de un golpe el Presidente que fue
derrocado, que estuvo a punto de ser asesinado, convocara a gente que
o haba participado directamente o tuvo cierta relacin con lo ocurrido.
Pero adems esa no fue la nica reunin en La Casona.
Hubo muchas ms.
T estuviste en varias reuniones.
Exactamente.
T recuerdas aquel seor que particip activsimamente en
el golpe, lleg con una botella de champaa.
Lo ratica?
Lo soy.
Ahora, cmo hacer entonces que un subversivo, cmo hacer para que
un subversivo pueda administrar mecanismos para bajar las tensiones,
lo cual supone dilogo?
Un subversivo pacista, pero subversivo, y creo que hoy ms
que cuando te lo dije frente al cuartel de la montaa. Podemos
evaluar, adems de palabras, hechos, dilogos, contactos con
distintos actores para minimizar las tensiones, evitar que se
desborden esas tensiones. Vuelvo a caer en el tema de la mi-
nicrisis bancaria, si es que queremos utilizar la palabra crisis.
Creo que dimos un buen ejemplo de dilogo, de contacto con
los sectores afectados, la banca privada, la banca pblica, los
ahorristas, etc.
Ese es un ejemplo. Inmediatamente, mandamos a llamar a
los dueos de la banca privada grande, que no tiene proble-
mas y ojal no los tenga, ojal que esos banqueros hagan lo
que tienen que hacer, y se inici un dilogo y de inmediato
se sumaron a la metdica en marcha para minimizar sobre
todo el peligro o el riesgo de las corridas bancarias, y sobre
todo salirle al paso a todos los mensajes y a la campaa que
lanzaron estos sectores irracionales para tratar de generar
una crisis verdadera. Entonces, ante cualquier evento, el
evento elctrico de los das pasados, uno tiene que or, dia-
logar. Llam a varias personas, dganme la verdad, por aqu,
por all, conclu, hay un problema, tengo que actuar, orden.
Son ejemplos. Ahora, cuando t tienes all otros actores que
no quieren dilogo, ellos quieren es la cabeza ma, es difcil
cuando te piden la cabeza.
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me ponchas, o en el boxeo, ve a ver si me noqueas, etc., y luego
recuerdo que Fernndez intervino y seal: el Presidente tiene
razn, a nosotros nos toca asumir la tarea del revocatorio y l
har su juego. Y otros temas que tocamos all. Recuerdo que a
Fernndez, nos dimos la mano y le dije: Fernndez, le agradezco
mucho algo as le dije, porque por primera vez en la vida, yo,
que lo que soy es un soldado, ahora en la poltica, por primera
vez desde que soy Presidente, adems, siento que he sostenido un
debate poltico de altura, sobre todo con usted, porque los dems
personajes, t sabes, el nivel que tienen. Fernndez fue centrado,
respetuoso, siempre doctor Fernndez, seor Presidente, hubo mu-
cho respeto, contrastando ideas, era una cosa hasta apasionante,
a m me gusta mucho el debate de ideas, de altura, con respeto.
Recuerdo que Fernndez dijo, porque le inquir o le ex-
hort por qu usted no va y dice algo de esas cosas all afuera
para tratar de aportar al debate de altura?, lo que expres fue
lo siguiente: no puedo hacerlo porque en el momento en que
lo haga no me dan espacio en los medios, y all est la raz
ms grave del problema. Un poltico de oposicin que salga a
plantear, por ejemplo... el nico que vino aqu, que estuvo en la
oposicin fue Arias Crdenas despus del golpe, que vino como
poltico a hablar y, adems, vino a decirme: Hugo, me di cuenta
de mi equivocacin y de la locura, aqu me tienes, mi destino
est en tus manos. Ah est trabajando, como l sabe hacerlo,
con seriedad, de vicecanciller porque l pas por profundas
reexiones, sin duda. Lo conozco a Francisco bastante, t lo
sabes, y tengo un gran respeto por l. El fue hasta cierto punto
vctima de una vorgine, como todos los hemos sido de una o de
otra manera. Entonces, Fernndez dio en el clavo y esa realidad
sigue imperando: poltico que salga a plantear un dilogo con el
Gobierno, lo cuelgan de inmediato, lo condenan de inmediato.
S.
A brindar por nuestro retorno, t lo viste, increble y ah nos
sentamos y lleg el otro, de otra televisora, con regalo y todo, y
luego en la reunin poltica aquella all arriba.
Exacto, usted record recientemente esa reunin e hizo la mencin
de uno de los participantes, que usted seal en esa oportunidad que
poda convertirse en un interlocutor. Yo creo que l perdi la oportuni-
dad de haberse convertido en tal, pero s hay posibilidades de detectar
interlocutores en el pas?
Siempre tiene que haberla, es imposible imaginarse siquiera la
imposibilidad de tal perspectiva. Debes recordar algo muy impor-
tante que dijo Eduardo Fernndez aquella noche. No s si t lo
oste, porque como ramos un grupo pequeo, pero nos estbamos
despidiendo y haba como subgrupos, estaba un obispo, estaba
Petkoff, estaba Fernndez y otro personaje que no recuerdo.
Estaba otro obispo tambin.
Otro obispo, verdad?
S, Prez, monseor Prez.
Y un personaje que haba sido ministro en nuestro gobierno,
claro, que estuvo trabajando en el rea agrcola, no recuerdo su
nombre ahora mismo, no es que no quiera nombrarlo, es que no
recuerdo su nombre Hiram Gaviria, ahora recuerdo que me le
acerqu a Fernndez ya despidindonos, tarde, esa reunin fue
larga, t recuerdas que entre otros Petkoff deca y el obispo, uno
de los obispos deca que tena que llamar a revocatorio y yo les
deca, no, ese es trabajo de ustedes, ustedes llamen a revocatorio,
yo no, tratar de evitarlo. Vamos a hacer poltica, es como el jue-
go de bisbol, t pichas, trato de que no me ponches, ve a ver si
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conociendo el espritu de solidaridad, de amistad, de fraternidad
que reina en nuestro pueblo, en nuestra sociedad, pero claro que
es posible. Ahora, ya terminando, sobre ese tema, la polarizacin,
t ves hoy son las elecciones en Chile
Son dos tajos.
Son dos, casi empatados. T ves en Estados Unidos incluso,
40 y tanto y 50 y tanto.
Brasil.
Brasil, all estn, Dilma y el candidato de la derecha.
Argentina.
Argentina. Es un fenmeno poltico, son dos grandes agru-
paciones. El caso venezolano, cuando aqu alguien dice que so-
mos dos mitades, le digo no, de este lado somos una masa, t la
puedes poner en 50 por ciento, en 55 por ciento y a veces hasta
en ms, del otro lado lo que hay son un grupo de fragmentos
sin liderazgo. T no ves las encuestas? Si es que vamos a medir
a nivel de los partidos polticos, el Partido Socialista Unido de
Venezuela en algunas encuestas se aproxima al 40 por ciento de
militantes y simpatizantes, los dems partidos dos por ciento,
creo que el que ms tiene, Accin Democrtica.
Cuatro por ciento.
Cuatro por ciento. Copei, que son los partidos histricos, tres
por ciento, otros partidos nuevos que son derivados de Accin
Democrtica y Copei, sumados todos ellos, los de la oposicin creo
que no llegan al 15 por ciento, si acaso llegarn al 15 por ciento. Esa
es la realidad poltica de Venezuela y hay una masa de poblacin
que no est denitivamente ni en un grupo ni en otro, a la cual uno
Entonces, caemos en que la poltica del lado de la oposicin se
la delegaron a unas guras que no saben de poltica, que lo que
tienen es odio, que lo que vomitan es odio, veneno.
Ojal asumieran posiciones de verdad polticas, ojal que
ahora que vamos a unas elecciones, t me preguntabas que
qu va a pasar este ao, pasarn muchas cosas, ojal, me
imagino que pudiera surgir del seno de la oposicin verdade-
ros dirigentes, pero polticos que no sean los mentirosos, los
irresponsables, los engaadores de todas las horas, como deca
Gaitn, sino que debatan poltica y que disputen los puestos a la
Asamblea Nacional de manera seria, transparente. Sin embar-
go, creo que la batalla va a ser dura, habr muchas tensiones,
pero creo, t que me preguntas mi opinin, que en septiembre
tendremos nosotros, la revolucin, otra victoria importante en
la Asamblea Nacional, y es que debemos tenerla porque de ella
depende el futuro, la estabilidad del pas y que podamos seguir
desarrollando las polticas econmicas, sociales, el desarrollo
del pas, la lucha contra la pobreza, las misiones, etc.
Para muchos el problema reside, y con esto estamos terminando,
Presidente, en que estamos atrapados en eso que se llama la polarizacin
que pareciera que surgi en Venezuela cuando Hugo Chvez accedi
a la Presidencia de la Repblica. Histricamente, la historia dice todo
lo contrario: el pas siempre ha estado polarizado. Lo que pasa es que la
polarizacin anteriormente era enmascarada, como estn polarizados
todos los pases en Amrica Latina y en el mundo. Pero el problema no
es la polarizacin, el problema es cmo civilizar la polarizacin, cmo
en el marco de las tensiones crear mecanismos que permitan que la
gente discuta, abra debates y se respete personalmente, es posible eso?
Y ms an en Venezuela. Es posible. Si en algn pas, res-
petando a todos los dems pases, es posible, es en Venezuela,
322
Jos Vicente Rangel
Pertenezco a ese tiempo
de hace 200 aos
tiene que dirigirse permanentemente porque una buena parte de
ellos es vctima de las campaas mediticas de ese grupo minori-
tario, porque son una minora, en verdad la oposicin poltica en
Venezuela es una minora y nosotros los patriotas revolucionarios
somos una gran mayora. Hay un pueblo ah expectante que mu-
chas veces es vctima de esa campaa y muchas veces nosotros,
hay que reconocerlo, no sabemos llegarle de manera permanente,
de manera razonada, de manera slida, para convencerlos de que
este camino es el camino, no slo de Chvez ni de los revoluciona-
rios, es el camino de la mayora de los venezolanos, es el camino
de tus hijos, de los mos, de tus nietos, de los mos, es el camino
para tener una patria verdaderamente libre, independiente y a
convertir a Venezuela, con modestia siempre lo digo, pero lo digo,
en una potencia, como dijo Bolvar, ms por sus luces y ms por
sus virtudes y sus valores que por sus riquezas que son bastantes,
una potencia energtica, econmica, poltica, moral. Venezuela va
a ser eso, pues estoy seguro de que va a ser y lo vamos a hacer y
yo mientras viva aqu, mientras me toque estar aqu en este puesto
de batalla, luchar como subversivo pacista para lograr ese ob-
jetivo, y pido el apoyo de la mayora. A ti te agradezco mucho tus
crticas, tus aportes, tu apoyo, el espritu que siempre has tenido
de dialogante, de pacista y tambin de subversivo.
Muchas gracias.
Gracias, Presidente, mucha suerte.
Gracias, gracias.
325
J
os Vicente Rangel: Estamos en Miraores, en el Despacho del
Presidente de la Repblica. Vamos a conversar, vamos a hacer un
coloquio, Presidente.
Hugo Chvez Fras: Un coloquio.
Le doy la bienvenida a mi programa, desde Miraores.
Qu nmero es este que hacemos?
Cmo...?
Entrevista nmero, qu es sta ya? Son como cinco, seis.
Creo que ms.
Innito.
Innita Desde Yare.
Esa fue la primera.
Bienvenido a tu casa y todo el equipo de Jos Vicente Hoy
y de Televen. Televen, no es?
As es.
Eso s es televisin.
327 326
de la angustia aquella heideggeriana de la muerte, de la vida y la
muerte. Ya no, ya super eso, estoy en la esencia ms que en la
existencia, y cul es la esencia? El ser til. Decamos all en la
Academia Militar, all donde comenz todo esto, segn te dije un
da, aqu en tu programa, hace ya varios aos, cuando sal de la
crcel, me preguntaste: Cundo comenz todo esto?. Y te res-
pond desde el alma: El 8 de agosto de 1971. Ya van a ser 40 aos.
Te pregunto: dnde va a terminar todo esto?
Dnde va a terminar?
Te pregunt dnde comenz, t me dijiste. En qu va a terminar
ahora?
Va a terminar... No est escrito, por supuesto, dnde va a
terminar. Pero s te puedo decir desde el mismo punto de vista
de la losofa esencialista: va a terminar, va a continuar; no va
a terminar, ms bien. Aqu no hay un n. Dice Mszros, en
El desafo y la carga del tiempo histrico, que el gran desafo del
tiempo de hoy es cmo hacer engranar el tiempo limitado en
la existencia humana, corporal, con el tiempo ilimitado de la
historia. Entonces, esto no tiene n, es un tiempo ilimitado, es
un horizonte ilimitado lo que aqu se abri. Venezuela tena n,
estaba en una tumba, ahora se abri un horizonte; sin embargo,
en el trnsito por este nuevo horizonte cada da habr ms patria,
si me preguntas ms bien hacia dnde vamos, hacia la patria.
Deca Borges: La patria perenne, la patria perpetua.
Sin embargo, hay algunas cosas que mueven a la reexin y me
llevan a preguntarte en qu se ha fallado? Te preguntara sobre el bu-
rocratismo, te preguntara sobre la corrupcin, te preguntara sobre la
inseguridad, por ejemplo. Por qu se ha fallado? Qu respuesta tienes?
As es. Mira, tengo un gran respeto por las instituciones, y en el caso
de la Presidencia de la Repblica...
T eres una institucin.
No, porque t me suplantaste a m. Entonces, no suelo tutearte en
pblico, pero en esta oportunidad te quiero tutear.
Que te agradezco mucho.
Para hacer ms coloquial la entrevista. Est cumpliendo doce aos
tu gobierno. Estuve ocho aos en ese gobierno y se est cumpliendo el
prximo martes un mes de tu mensaje a la Asamblea Nacional. Te voy a
preguntar lo siguiente: qu siente el ser humano, Hugo Chvez, despus
de 12 aos aqu en Miraores?, frustracin?, satisfaccin?, cul es el
sentimiento que te recorre en estas circunstancias?
Ests hablando del tiempo. Algunos dicen que es mucho tiem-
po, doce aos. Como t y todos sabemos, el tiempo es relativo,
como todo, doce aos que parecieran doce das ms bien. Gmez
mand aqu mismo 27 aos, que pudiramos decir que parecie-
ron 27 siglos. Qu siento despus de estos doce aos? Senci-
llamente que estoy cumpliendo con mi tarea, con mi esencia.
Eso no es mesianismo?
No, con la tarea que este tiempo me impuso, porque no estoy
aqu por voluntad propia, en verdad estoy aqu como producto de
un huracn, que como deca Bolvar, me arrastr y me trajo. Trato
de cumplir con mi tarea. Son doce aos duros, intensos, pero que
en verdad es poco tiempo. Eso parece un celaje. Falta mucho ms
tiempo para que se pueda sembrar un proyecto, un proyecto nuevo,
un proyecto histrico. No siento ninguna frustracin ni ninguna
ansiedad. Heidegger: El ser y el tiempo. Tiendo ms al esencialismo
que al existencialismo a estas alturas de mi vida. Fui tambin presa
329 328
del Estado. Nosotros hemos dado pasos muy importantes en
el orden institucional y en el orden poltico profundo. Cuando
por ejemplo nosotros, y aqu quiero jarme en lo esencial de
nuevo, estamos impulsando el poder popular, estamos logrando
que el poder popular salga de la abstraccin en la que estaba,
de la invisibilidad en la que estaba, y se vaya convirtiendo en
instituciones, en un conjunto de instituciones polticas, econ-
micas y sociales.
Creo que ese es el mejor combate contra el burocratismo,
contra la ineciencia del Estado, contra la corrupcin. Darle
poder al pueblo, he all los consejos comunales y sus leyes, son
unas instituciones ya; he all las comunas que se estn formando;
he all la contralora social y la ley que se acaba de aprobar, son
ejemplos... Son una conguracin estratgica general, mucho
ms complicada, mucho ms trabajosa.
Contralora social, exacto. Ha empezado a funcionar?, crees t?,
o es una simple expectativa?
No, est funcionando, hay instituciones, creo que por donde
quiera que uno pueda ir, por un barrio, por un campo, conse-
guir consejos comunales, conseguir comunas en formacin,
conseguir consejos de planicacin, y ahora conseguir los
consejos de contralora que se estn formando. Pienso que eso
se est institucionalizando, y es que esto es vital para poder tras-
cender a un nuevo orden poltico. Es decir, la accin estratgica
de lo poltico debe transformar las viejas instituciones y crear
nuevas. Otra vez Bolvar, cuando deca en alguno de sus grandes
discursos: Hay que demoler el viejo edicio, y sobre sus ruinas
vamos a crear un cdigo nuevo, unas nuevas instituciones, unas
leyes eminentemente venezolanas, eso fue en Angostura.
Voy a parafrasear a Bolvar: todas esas fallas y muchas ms
son, deca Bolvar, tristes efectos de las antiguas cadenas. Son
tristes efectos del viejo modo de hacer poltica, del viejo Estado
burocratizado, de la corrupcin profunda, no slo administrativa,
sino la corrupcin poltica, como dice Dussel en su obra Poltica
de la liberacin. Arquitectnica; l seala que la corrupcin, y de
ah derivan todas las dems, en lo poltico es cuando el gober-
nante se aliena, se desconecta del poder originario que lo trajo
a gobernar, en este caso el poder del pueblo. Entonces de ah,
aqu Venezuela estaba corrompida por todos lados, precisa-
mente porque el Estado, el Gobierno, las instituciones estaban
totalmente desconectadas del poder originario, del pueblo, que
es el dueo originario del poder. Todas esas son, te repito, las
fallas que seguimos teniendo y seguiremos teniendo; hay que
combatirlas, pero son tristes efectos de esas antiguas cadenas,
de esos antiguos vicios.
Y qu respuesta tiene en este momento? Por ejemplo, funcionamiento
de la burocracia, hay mucha crtica, falta de seguimiento, obras incon-
clusas, deciencia en el aparato administrativo, corrupcin, todava
asoma el hocico la corrupcin. Yo creo que hay una exageracin por
parte de la oposicin, pero sin duda que existe el tema.
Corrupcin que no est exclusivamente ubicada en el espa-
cio pblico. Si vieras todo lo que estamos haciendo contra la
corrupcin en lo pblico y en lo privado, o sea, en el mbito
de la vida nacional, como te dije, producto de los antivalores,
del capitalismo, la falta de valores ticos en lo poltico, en lo
administrativo, en lo empresarial. Todo esto de la especulacin
nanciera, todo esto de la banca corrupta, todo esto de la es-
peculacin inmobiliaria, del fraude, de lo asqueroso de todo
esto, y en el Estado eso tiene su correlato, en las instituciones
331 330
Ausentes del Parlamento.
Y no totalmente, porque hay un grupito que ms bien salt
la talanquera e hizo vida poltica ah, pero, es cierto tu plantea-
miento: volvieron.
Volvieron, s. Ah se trataron temas muy importantes en tu mensaje. Yo
focalizo principalmente en el tema del petrleo, salud y educacin, y hay
otra parte de ese mensaje a la cual me voy a referir ms adelante. Petrleo.
Fjate que esos tres temas nos permiten colocarnos en pers-
pectiva. Siempre es bueno colocarse en perspectiva. Deca el
presidente Obama en Trinidad y Tobago: no vengo a hablar del
pasado, sino del futuro. Es lo mismo que dicen algunos voce-
ros, casi todos, de la oposicin: no quieren hablar del pasado;
la historia es para la academia o huele a naftalina, etc. Hay que
ponerse en perspectiva histrica.
Generalmente, ocurre eso porque le temen al pasado.
Le temen al pasado, le temen a la historia. Alguien dijo que la
historia es subversiva. Le temen a la verdad. Andan desconecta-
dos, por tanto, de la realidad, de la razn. Comparemos, Jos Vi-
cente, en doce aos, t fuiste mi primer canciller, de la revolucin
ms que mo, del pueblo, del pas, y t recuerdas, Venezuela era
una colonia petrolera y eso no obedeca a acontecimientos re-
cientes de los aos 80, los aos 90. A nales de los 80, cuando cae
la Unin Sovitica, el imperialismo yanqui se aanza y acelera
los mecanismos imperiales. Venezuela, como colonia petrolera,
tena, como existencia nacional, como realidad denigrante de lo
que es el ser nacional, casi un siglo, desde la noche en que por
esa misma puerta que est ah, creo que fue por una puerta que
est detrs de la esquina caliente, consegu una puerta secreta
all, creo que era la puerta verdadera de este cuarto, por ah
Te pregunto: no hay mucho de voluntarismo en eso que t expones?
Es decir, t deseas que sea as?, se est realizando?, est marchando?
T percibes que est marchando?
A la losofa, ya que me dijiste que era un coloquio. Estaba
estudiando mucho estas cosas, para entender, tratar de entender
mejor la voluntad. T hablas de voluntarismo y me acojo ms
bien a la voluntad, como cdigo, como categora. Hegel deca, y
lo planteaba Kant: la poltica, la losofa poltica, tiene su esen-
cia en el poder poltico, y el poder poltico tiene su esencia en
la vida, y la voluntad no es ms que el querer, el querer ser, el
querer vivir. As que sin voluntad no habra ninguna posibilidad
de cambio. La voluntad se convierte en la esencia del poder.
Hay un dicho: querer es poder. Lo repeta mucho: querer es
poder; pero realmente no es as, hay mucha gente que quiere y no
puede. Poner en marcha el querer vivir es poner en marcha la vo-
luntad de vivir, pero ms all est el poder verdaderamente. Cuando
la gente tiene poder, cuando el pueblo tiene, hay que decirlo as, es
porque puede poner las condiciones, puede disponer de los recursos
necesarios para vivir cada da mejor. Desde ese punto de vista, es
necesaria una gran voluntad, y en este caso no es ma nada ms,
que es individual. S creo que aqu est desatada una gran voluntad
colectiva. De ah al voluntarismo pudiera confundirse de vez en
cuando con el voluntarismo, creo que todo es una conciencia de
un camino necesario para crear un nuevo poder nacional, un nuevo
orden poltico nacional, eso requiere mucha voluntad.
Hablemos del mensaje del 15 de enero. El mensaje del 15 de enero en
la Asamblea tuvo una particularidad: el escenario, porque la oposicin
que estuvo durante cinco aos ausente retorn al Parlamento. Ah se
trataron temas muy importantes
Ausentes del Parlamento.
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estaba lleno de hambre, de miseria, de enfermedades, ahora ve-
mos un pas, ah est el resultado. Qu excelente la demostracin
ayer de la ministra Eugenia Sader explicando los detalles de la
salud. Pero lo digo, globalmente, Venezuela estaba de muerte.
Hoy Venezuela cabalga, ah estn los indicadores reconocidos
por Naciones Unidas, que aqu la oposicin poltica no reconoce
porque andan siempre sin argumento, sin razones.
Ah estn los indicadores de esperanza de vida, que se ha
incrementado en dos aos, en apenas 12, la esperanza de vida
de los venezolanos. Hemos disminuido la mortalidad infantil
de manera notoria, uno de los pases que ms lo ha logrado en
todo el planeta Tierra; la desnutricin infantil, la mortalidad
materno-infantil, aunque tenemos deudas, pero hemos heredado
un pas que estaba en coma; ahora tenemos un Sistema Nacional
Pblico de Salud, la cantidad de mdicos por habitantes. Hace
poco estaba sacando una cuenta, si a los millones y millones,
que ya van casi por 400 millones de consultas gratuitas en Barrio
Adentro y exmenes, estbamos sacando la cuenta, nada ms de
los exmenes que se han hecho en los CDI que son desde tomo-
grafas hasta electrocardiogramas, etc., radiografas, asignndole
un promedio, hara falta cerca de 20 mil millones de bolvares
que hubiramos tenido que pagar, el pueblo hubiera tenido que
pagar a las clnicas privadas, cerca de 20 mil millones de bolva-
res, redondeando las cifras, si hubiera tenido que ir a una clnica
a hacerse esos exmenes que son totalmente gratuitos, es decir,
hoy Venezuela goza de buena salud.
Educacin.
Ah es mucho ms grande el logro, mucho ms brillante,
mucho ms visible. Habra que recordar, cuando hablamos
de Educacin Superior, o Universitaria como ahora mejor la
entr una noche Juan Vicente Gmez, el presidente Castro en
Europa, como t sabes, dnde estabas t? Estudiando ya? En
primaria [risas], estabas por entrar en primaria. 1908, era diciem-
bre, estaba pacheco aqu, seguramente, el fro de diciembre,
la Navidad que vena, y viene Gmez cobardemente, en alianza
con la embajada yanqui con la cual Cipriano Castro haba roto
relaciones, tambin con Europa, por defender la dignidad na-
cional y la revolucin restauradora.
Gmez tumba a su compadre, lo apuala cobardemente en
su ausencia. Castro era un hombre de batalla y de pelea. Y a los
pocos das, Gmez recibi en esta calle y le hizo honores a un
oscuro teniente coronel de los Marines, que comand las tropas
que llegaron a La Guaira y a Caracas. A los pocos meses rm
las concesiones petroleras por 50 aos y le entreg el pas a los
yanquis. Entonces, nosotros, en apenas doce aos, hemos roto
lo que aqu se consolid durante casi un siglo. ramos colonia
petrolera. Hoy tenemos el petrleo en poder de los venezolanos
y para benecio de los venezolanos, eso ya valdra un reconoci-
miento gigantesco, no a m, a la Revolucin Bolivariana. Hemos
liberado al pas. Somos un pas independiente desde el punto
de vista poltico y desde el punto de vista del manejo de nuestro
recurso primordial, que es el petrleo.
Salud.
Todos los gobiernos que trataron de recuperar el petrleo
fueron derrocados y asesinados, Carlos Delgado Chalbaud,
Rmulo Gallegos y a m tambin me derrocaron, slo que por
47 horas, y t fuiste uno de los que dirigi la reconquista del
gobierno junto al pueblo. Yo, all en La Orchila, prisionero. La
salud, Venezuela estaba en cama, para decirlo en trminos de
la salud. La salud estaba casi totalmente privatizada, el pueblo
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Tengo conciencia de eso, he participado de muchas iniciativas tuyas
en el pasado.
Te interrumpo, desde el 4 de febrero, ah en la colina, cuando
me di cuenta de que no tena sentido seguir combatiendo, enton-
ces inici un dilogo y llam. Incluso cuando salgo a hablarle al
pas, t sabes cmo fue eso all en la ocina que t bien conoces,
del ministro de Defensa, me dice uno de los generales, yo quera
llamar a mis ociales a rendir las armas, pero no poda, entonces
me dan la oportunidad de dirigirme a ellos y al pueblo. Pero all,
en mi discurso muy corto, est contenido: Es tiempo de recti-
car, de deponer las armas, el pas marchar hacia situaciones
mejores, ya es tiempo de reexionar, es un llamado al dilogo.
Y desde la crcel lo hice durante dos aos y, desde que sal de la
crcel, durante cuatro aos por todo el pas, la Asamblea Cons-
tituyente, la convocatoria al debate constituyente. Todo eso es
un gran dilogo en el que yo he estado.
Hay un episodio, yo recuerdo despus del 11 de abril, la comisin
que designaste...
T la dirigiste y la sufriste, por cierto.
Pero, bueno, en...
Perdname que te interrumpa.
No, no, ests en tu derecho, ests en tu casa, adems hay lo siguien-
te: t reconociste que era importante la presencia de la oposicin ese
da, en la Asamblea Nacional, lo dijiste, lo saludaste como un hecho
positivo. De ti se dice que t utilizas el dilogo como una cosa de ma-
nipulacin, que lo utilizas como una manera de distraer a la opinin
pblica, que adems...
Estoy asustado tambin...
llamamos, el ltimo gobierno de la Cuarta Repblica: estaba
planteando como poltica de Estado, o quera que se convir-
tiera en poltica de Estado, privatizar la educacin superior.
Estaba planteado, las universidades, aun cuando ya de hecho
casi que lo haban logrado, los pobres no tenan acceso a la
universidad. Cuando llegamos nosotros aqu, Jos Vicente,
500 mil jvenes bachilleres andaban deambulando por all
entre protestas y protestas. Eran aquellos movimientos de
los sin cupo.
Hoy todos estn en la universidad, todos estn en la
educacin universitaria. Se ha ms que duplicado la matrcula
universitaria. Pero si vamos hacia los niveles de la educacin
bsica, ah est la educacin de los liceos, la educacin inicial,
que se haba limitado slo a los hijos de los ricos, el knder y todo
aquello, casi en su totalidad. Hoy por todo el pas hay Simoncitos,
Escuelas Bolivarianas, Escuelas Tcnicas Bolivarianas, en n, te
lo puedo decir con una frase que hay por ah en la calle: toda
Venezuela se convirti en una escuela y esto es parte esencial del
proyecto bolivariano. Y va a seguirlo siendo, como deca Bolvar:
las naciones marcharn hacia su grandeza al mismo paso con
que camina su educacin. Las misiones, el analfabetismo Se
niegan a reconocerlo los voceros de la oposicin, pero all ellos
y su sinrazn. Esta es una verdad absoluta.
En ese mensaje produjiste un impacto cuando llamaste al dilogo.
Siempre lo he hecho, t sabes que siempre lo he hecho. No
perdamos ninguna oportunidad para el dilogo constructivo,
crtico, serio, argumentado, responsable, corresponsable, tico,
comprometido, con las ideas de cada quien, con la verdad de
cada quien.
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jugador de ftbol y mete un gol, pero le pitan offside, y entonces
se quita los zapatos y se los lanza al rbitro, o porque el otro
jugador le quit la pelota, saca un garrote aqu y se lo acomoda
por la espalda, cmo se va a jugar ah? Es igual en la poltica:
los actores polticos debemos tener la conciencia y la responsa-
bilidad de jugar dentro de los lmites del tablero.
Nosotros llegamos aqu hace doce aos a jugar dentro de
los lmites del tablero, y durante varios aos jugamos dentro
de los lmites del tablero. Fui candidato presidencial y asum
las reglas del juego poltico. Ganamos las elecciones y llegamos
aqu, jurament a mis ministros, llam a referndum y vaya qu
dilogo. Recuerdo, que aqu al lado, en el saln de al lado, all
estuvimos horas y horas, vinieron los dirigentes de Accin Demo-
crtica, de Copei y de todos los partidos. Recuerdo que esta mano
se la di a Carlos Andrs Prez, all en el Congreso, en el antiguo
Congreso. Ahora, quines rompieron el juego de lo poltico?,
quines convirtieron el campo poltico en un campo de guerra?
La oposicin, cuando comenzaron a quemar las leyes, cuando
empezaron a llamar a rebelin, cuando empezaron a buscar
golpistas y a calentarle la oreja a los militares y lo lograron;
cuando empezaron a ir a Washington a pedir apoyo a las fuerzas
intervencionistas y lograron llevarnos a la esquina caliente el 11
de abril. Ellos rompieron el juego poltico y convirtieron el pas
en un campo de guerra. Por eso digo: bienvenidos de nuevo al
campo poltico, y ojal vengan de verdad a hacer juego poltico.
Se ha iniciado un proceso de interpelacin en la Asamblea Nacional,
es muy importante. Vamos a hablar de ese punto. La interpelacin no
es ninguna novedad en una democracia. La novedad...
T fuiste diputado cuntos aos?
Cuando llamas al dilogo es porque ests asustado, la palabra que
usan es otra, pero en todo caso, hay una satanizacin del llamado de
Chvez al dilogo. Desde luego, estoy completamente consciente de que
no es as. Adems, estamos en el contexto de una polarizacin muy aguda.
Polarizacin que te atribuyen a ti, fundamentalmente. Hay polarizacin
en el pas porque Chvez est en el gobierno y Chvez polariza porque le
interesa. Tengo la certeza, por ejemplo, de que la polarizacin siempre
ha existido, no solamente en Venezuela sino en todos los pases del mundo,
particularmente en la regin latinoamericana. En Venezuela, la polari-
zacin no se perciba antes de este proceso, porque uno de los polos era
invisible. Con el proceso revolucionario irrumpe otro elemento, que es el
pueblo, y se produce lgicamente la polarizacin, y t en cierta manera
encarnas esa situacin, que es expresin de un pueblo. Ahora, qu opinas
de la reaccin de la oposicin a esa oferta de dilogo, a esa mano tendida?
Te ratico que mi llamado es, como t lo sabes, pero se lo digo
al pas de nuevo, y sobre todo a los sectores que nos adversan, a los
dirigentes de la oposicin y al pas como un todo, ms all del pas
poltico, como se dice, est el pas nacional, el pas de lo cotidiano,
los trabajadores, los empresarios, las amas de casa, los amos de
casa, los intelectuales, los jvenes estudiantes que andan pendientes
de su da a da, la nacin Mi llamado siempre ha sido autntico
y lo he demostrado, lo hemos demostrado. Queremos hacer juego
poltico, y vuelvo a la ciencia poltica, creo que lo dije en la Asam-
blea Nacional ms o menos de esa manera: nosotros tenemos que
abonar el campo de lo poltico, y lo poltico implica confrontacin
de ideas, lo poltico subsume el dilogo, lo hace necesario...
El reconocimiento al otro.
El reconocimiento al otro. Es como el bisbol, el ftbol, enmar-
cado en unas normas. Si viene un bateador y el rbitro le canta
el tercer strike y le lanza un batazo por la cabeza; si viene un
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Despus de los eventos que ha habido?
No quiero ser irrespetuoso, porque mantengo el llamado a
dilogo y eso tiene que fundamentarse en el respeto, quiero
respetarlos a ellos y quiero pedirle al pueblo, al pas, a mis segui-
dores, a todos les pido que los respetemos. Siempre lo hice. En
una ocasin con Rosales, era gobernador del Zulia, fuimos por el
Zulia a entregar unos ttulos de tierras y empezaron a gritarlo y
exig respeto al gobernador. En Apure, Montilla; en Guasdualito,
los primeros das de gobierno me gritaban los llaneros: Chvez,
agrralo, mtelo preso!. Y agarr un micrfono: seores, es el
gobernador. Y as por el estilo. Quiero respetar y exigir respeto
para ellos, porque eso es una norma fundamental.
Exacto, pero cuando uno formula una crtica, no est necesariamente
irrespetando.
Claro, lgico.
Cul es la visin tuya del comportamiento de la oposicin en estos
actos de interpelacin que ha habido? Han estado a la altura de la
misin que deben cumplir? Han actuado responsablemente? Han
demostrado conocimiento y manejo de las circunstancias?
Creo que han estado a la altura que a ellos les corresponde.
Cul es esa?
Es su propia naturaleza. Ellos son, en verdad, los veo, no me
pierdo un segundo de estas interpelaciones, ellos son la nada.
Las contradicciones que estn en su seno los anulan. Ellos no
tienen principio ni n, no tienen pie ni tienen cabeza, no tienen
cdigo normativo, no tienen principios ticos, polticos, nada.
Por ejemplo, ayer, el da jueves, la interpelacin del jueves,
nueve largas horas. Ellos hablan como si fueran la unidad y
Veinticinco aos.
Hubo alguna vez interpelaciones?
Hubo muchas.
Muchas, verdad?
S. La particularidad es que ahora est presente la oposicin, que se
haba apartado del sistema democrtico y del...
Perdname otra vez que te interrumpa, t me dijiste que era
coloquial la cosa, no?
S.
En mi discurso se me ocurri, porque tena tantas lminas
y lminas y lminas, t te das cuenta, ocho horas pasaron all
los ministros del gabinete poltico, despus anoche, casi nue-
ve horas los del gabinete social y falta todava lo territorial,
lo econmico. Si hubiera dado un discurso con tantos datos,
habra pasado 24 horas all, entonces dije que sera bueno que
llamen a mis ministros y los ametrallen a preguntas y los in-
terpelen, para que ellos expliquen con detalle y no se limiten a
entregar un libraco que va para los archivos. Creo que ha sido
bueno, no te quiero responder por adelantado, t ni siquiera
has hecho la pregunta, pero te quera decir cmo, en este caso,
en verdad fue iniciativa presidencial lo de las interpelaciones;
no fue la oposicin la que lo plante. Hice el planteamiento
aquel da, 15 de enero.
Te adelantaste a la pregunta que te iba a hacer. La respuesta est
buena. Esperabas una mejor presentacin en sociedad de la oposicin?
En verdad no.
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Ojal que no vayan de nuevo a una plaza Altamira, o vayan
a estar buscando golpistas, o vayan a estar buscando otro 11 de
abril. Que sigan haciendo un juego poltico, que ese es el nico
camino para ir consensuando la paz, la armona y la convivencia
nacional, con todas nuestras diferencias. Me siento, al nal te
digo, alegre por todo lo que est pasando en la Asamblea Na-
cional, reivindicado, con el dilogo, con el llamado, con la vida,
con la esperanza de un pas en paz.
Qu opinas del comportamiento de tu equipo?
Excelente. Y en verdad, soy muy crtico.
Recuerda que t eres muy crtico y muy....
Soy muy crtico, t lo sabes. A m me costaba mucho a veces
reclamarte algo. Por qu? Por los aos. Claro, soy un mucha-
cho delante de ti, t eres para m como un padre y lo sabes. Y
adems te consolidaste en esos aos, como un padre para ste
que se siente como un hijo tuyo. Porque tuve otros padres que
salieron malos. Pero t sabes bien que soy muy crtico, a veces
muy duro, porque me entrego todo y entonces le exijo a los
dems lo mnimo. Ahora, no es fcil, trabajar en este epicentro
del torbellino, porque uno anda en el ojo del huracn siempre.
De verdad, me siento orgulloso, y he llamado a uno por uno y
a una por una, a todo mi equipo poltico. Dgame el primer da,
aquellos cinco mosqueteros que fueron: Nicols Maduro, Mata
Figueroa, Mata con una altura, una calidad, un respeto, una
sindresis, un dominio de s mismo ante las provocaciones y
los insultos; Tareck El Aissami; Elas Jaua, ese es un equipo de
grandes ligas. Dije: Dios mo, Fidel Castro tiene razn, se los
manifest ese da.
uno supone que cuando se levanta, est hablando a nombre del
bloque. En algn momento dicen defender a los trabajadores,
pero gritan: Viva Fedecmaras!, son la negacin de s mismos.
Exigen incremento del gasto pblico, pero dicen: Viva el Fondo
Monetario!. Dicen que aqu hay que incrementar el salario, cosa
que hemos hecho desde todos los aos de manera responsable
y lo seguiremos haciendo. Ellos utilizan la demagogia, el po-
pulismo, tratando de manipular a un pueblo, de engaar a un
pueblo. Dicen defender el incremento de los salarios y la segu-
ridad social, pero avalan el modelo capitalista que en Estados
Unidos, en Espaa, en Europa, lo que est haciendo es recortar
salarios, despidiendo trabajadores. En n, son su propia nulidad,
no tienen principios. As que no me siento frustrado por ellos,
creo que han estado a su altura. Creo que es positivo que hagan
juego poltico.
Han perdido la oportunidad de hacer un mejor papel.
No dira eso, dira que son unos primeros encuentros. Creo
que es positivo, con todo su comportamiento. Hay mucho ah
de show, hay mucho de fanfarroneras, hay mucho de payasera.
En algunos casos hay unos payasos ah, en otros hay desespero,
frustracin, odio, mucho odio. Es bueno que ellos drenen all
en la Asamblea Nacional. Se han presentado varios hechos un
poco violentos, todos motivados por ellos, se le van encima a Soto
Rojas, violando los cdigos y las normas de la Asamblea. Pero en
n, a pesar de todo esto que he dicho, Jos Vicente, creo que es
positivo el hecho de que estn all sentados, que obedezcan las
normas del tiempo, hagan las preguntas, a veces irrespetuosas,
exijan respeto; hagan preguntas, algunas preguntas interesantes;
hagan propuestas, algunas propuestas interesantes. Es decir,
bienvenidos al juego poltico, al campo poltico.
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aqu aprovecho para felicitar a Elas, mi vicepresidente, y a todo
mi equipo de gobierno. Termino con esto: Fidel me deca hace
poco: Chvez, yo, que desde aqu veo, te digo que tienes el me-
jor Consejo de Ministros de estos doce aos. Fidel tiene razn.
Me llam la atencin que en la interpelacin haba una constante por
parte de la oposicin, un ataque a la Fuerza Armada Nacional Boliva-
riana, sistemtico, permanente, bien a la institucin globalmente o bien
a sus mandos y desde luego al comandante en jefe. Qu interpretacin
le das t a eso, a esa actitud?
T sabes que la Fuerza Armada, lo deca el 4 de febrero, el da
que ca de reposo, cuando tena casi una semana de reposo por
abuso, porque los mdicos me dijeron: No vayas, no vayas,
pero no poda faltar el 4 de febrero en Maracaibo, en el Cuartel
Libertador donde Pancho Arias puso su comando, donde nos
reunimos cuntas veces antes del 4 de febrero, yo no haba vuelto
a ese cuartel y todos aquellos ociales y muy dignos compae-
ros, desde Visconti, Osorio, hasta Gilbert, que era mi guardia de
comando, apareci all, lo condecor, yo no poda faltar. Ese da
creo que lo expuse en mis reexiones, otra vez Bolvar, Venezuela
naci en un vivac; el 4 de febrero fue, digamos, esa rebelin, esa
revolucin, porque fue una revolucin la del 4 de febrero, fue la es-
tocada denitiva al Pacto de Punto Fijo. La oposicin que tenemos
en la Asamblea son los sobrevivientes que no quieren aceptar la
muerte. Ah ellos caen en la angustia de Heidegger, la angustia de
no aceptar la muerte. No quieren aceptar la muerte de un tiempo,
no quieren aceptar la muerte de lo que ellos representan.
Por eso es el ataque
Por eso la odian, porque la Revolucin Bolivariana naci des-
de los cuarteles del Ejrcito Nacional, desde los cuarteles de la
Andrs
Andrs Izarra, todas las respuestas que dio, creo que es el ms
joven de todos. Es un equipo que ya los veo a ellos como hijos.
Elas es un muchacho, as como para ti soy un muchacho, ellos
para m son unos muchachos. Uno los vio imberbes y ve cmo
se han venido fogueando, como han venido madurando.
Una nueva generacin en el poder.
S, una nueva generacin a uno le permite eso, librarse de
algo que sera terrible, la imprescindibilidad. Ya uno, cuando
ve a esos muchachos, puede incluso comenzar a pensar en un
futuro retiro ms all de la poltica, porque no hay seres huma-
nos imprescindibles. Mira cmo est Fidel all en su retiro y ah
va Cuba con sus contradicciones, sus problemas, las amenazas,
el bloqueo; pero Cuba sigue adelante. Entonces el jueves, las
guerreras tuve que pedirle a Nicols que asumiera porque
Mara Cristina tuvo un problema de salud producto del exceso
de trabajo, recuprate Mara Cristina y cudate, le ped: qudate,
ella quera ir, me dijo: Yo voy; no, los mdicos plantean que
no, as que anda a descansar, le doli mucho pero tena que
descansar y, como Nicols es vicepresidente poltico, le dije:
anda t y asume la coordinacin del equipo. Eugenia Sader, la
ministra de Salud, con qu altura, cmo la provocaron, contra
ella dirigieron la artillera.
La ministra de los Pueblos Indgenas, qu maravilla de mujer,
qu profundidad, qu sabidura, como se rebelan all, sueltos,
porque esos discursos ellos no los dan en el Consejo de Minis-
tros, t sabes, ah nos limitamos a discusiones de puntos, de
proyectos; pero ah estaban volando solos, volando solas, Yadira
Crdova y Maryann Hanson, a pesar de que tienen pocas sema-
nas en sus cargos. Me siento orgulloso, muy satisfecho y desde
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yanquis, y civiles tambin, que estaban monitoreando. Ellos eran
los que aprobaban, a n de cuentas, el uso de los F-16. Yo los
mand a sacar de la base cuando me enter. Eso nunca lo haba
sabido. Los radares que ellos haban instalado en Punto Fijo, en
Paraguan. Aqu mismo en esa esquina, o por aqu, una vez le dije
al embajador gringo, aquel seor Maisto: Mire, nosotros vamos
a tomar el control de esos radares. Me dijo: Entonces nos los
llevaremos. Llveselos! Nos quedamos sin radares durante va-
rios aos, hasta que gracias a la Repblica Popular China y a la
poltica internacional soberana, hoy tenemos todo el pas cubierto
con radares de los mejores que hay en el mundo.
Los F-16 ah estn, ninguno est volando hoy en da. Menos
mal que apareci Vladimir Putin, el Gobierno ruso y su coraje.
Ahora, la relacin que hay con los militares rusos que estn aqu,
con los militares chinos que estn aqu, con los militares cubanos
que estn aqu, y los bielorrusos que estn aqu, es una relacin
de absoluta fraternidad e igualdad. Como es la relacin a nivel
ya de Estado, del Estado venezolano con el Estado chino. No hay
ninguna relacin de dependencia ni de coloniaje. Y as mismo
con el Estado ruso, con el Estado brasileo, con el Estado cubano,
somos libres, somos independientes. Ahora, eso que esta gente
dice (la oposicin) indica precisamente lo que ya te dije: ellos
no tienen un cdigo de valores tico para hacer poltica, y he all
el sino que tienen marcado, la muerte poltica, porque el que no
tiene fundamentos, el que no tiene principios que le marquen sus
lmites, porque los principios son eso, marcan lmites, marcan
horizontes, son cdigos, que ellos no tienen. Es como un jugador
de ftbol que de repente chuta pa este lado, pero de repente t
lo ves chutando pal otro, o lanza la pelota pal pblico. O un
jugador de beisbol que est bateando y da un rolling al pitcher
pero corre pa tercera, como mi nieto, Manuelito, t sabes que
Fuerza Armada, y por eso la odian. Ellos lo saben y lo que qui-
sieran son unos militares como los del 11 de abril, como aquellos
que salieron all en la grabacin esa macabra anunciando las
muertes antes de que comenzaran a disparar los francotiradores
comandados por ellos. Ellos quisieran los militares traidores del
11 de abril, aquel que se orin delante de ti en los pantalones,
aquel que se esconda a mi llamado. Ellos quisieran los militares
de la plaza Altamira; pero como ya esos militares no existen en
Venezuela, lo que ellos pudieron juntar, recoger de la basura
para dar el golpe del 11 de abril, era el ltimo basurero que ah
quedaba. Y lo que se levant ahora es la siembra. Yo te lo dije
aqu en la esquina caliente: Me voy pa all, pal Fuerte Tiuna.
Porque yo voy a ver si mi vida vali la pena.... Si me hubieran
matado, como aqullos queran, o hubiera terminado en el exi-
lio, como otros queran, derrocado y el pueblo masacrado, yo
hubiera dicho: No vali la pena vivir. Pero all me consegu,
en mi cuna. Yo soy hijo de un cuartel.
Uno de los argumentos que utilizan en esa campaa es el de los
asesores cubanos, y lo equiparan a los asesores de la misin militar
norteamericana.
Me provoca decir una grosera, pero que aqu no podemos.
Este es un programa decente.
Claro.
Pero s uno puede decir como los maracuchos: Qu molleja!
Qu molleja la relacin Mata lo deca muy bien que haba con
los militares yanquis aqu. Era de absoluta dependencia. Ellos
mandaban aqu, tenan ocinas y vigilaban y hacan espionaje. En
la Base Libertador t lo tienes que recordar, t fuiste canciller
y despus ministro de Defensa, por ejemplo, haba ociales
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deuda externa se coma ms de la mitad del presupuesto. Todo
esto lo olvidan estos seores de la oposicin. Se lo recodare-
mos en la interpelacin, seguro, en la prxima que viene, de la
economa, con Giordani al frente del equipo y Rafael Ramrez
y todo esto.
Ahora, hay un Estado, una nueva institucionalidad, un Estado
que a pesar de lo que hablbamos hace un rato, de la corrup-
cin, el burocratismo, la ineciencia, que todava son rmoras
que quedan en buen nivel, importante, a veces amenazante; sin
embargo, hay una nueva institucionalidad: el Poder Popular
institucionalizado. Esta tragedia que enfrentamos nosotros ha
podido generar cientos de muertos, slo que la misma gente
organizada comenz a evacuar la Carretera Vieja, Antmano, La
Guajira, cosa que vi con mis propios ojos, el xodo guajiro, y los
militares inmediatamente, y la Proteccin Civil inmediatamente,
y los cuarteles se convirtieron en refugios. Ahora tenemos un
Ministerio de Alimentacin y un Ministerio de Salud y unos
mdicos venezolanos y cubanos, todo un sistema pues, para
atender la tragedia.
Lo que hemos hecho est en el marco de nuestras responsa-
bilidades. Que nos acusen de esto, de aquello, all los que no
tienen argumentos, los que no tienen razn, los que son sm-
bolos vivientes de propia nulidad. Son una nulidad, no tienen
principio ni n, ya te lo dije hace un rato: no tienen principio,
no tienen cdigo, no tienen tica, no tienen futuro tampoco. Y
menos tienen futuro que ofrecerle a un pas. Si algo ha quedado
de relieve en estas interpelaciones es la falta de capacidad de esa
oposicin. La capacidad tan grande, s la tienen, es para mentir.
Estaba leyendo una crnica de Daz Rangel, en ltimas Noticias,
Los domingos de Daz Rangel
l juega pero corre pa tercera pa que no lo hagan out. No tie-
nen cdigo. No tienen principios. Pero esta es la realidad: una
relacin de fraternidad y de cooperacin abierta, transparente,
la militar, con todos los pases amigos.
Con motivo de los desastres causados por las lluvias, ha habido una
intensa actividad, tanto personalmente tuya como de todo el equipo de
Gobierno, como nunca antes realmente se haba planteado en este pas,
y tambin el relanzamiento de una poltica de vivienda. No obstante,
sectores de la oposicin, particularmente en el mundo meditico, dicen
que se trata de una cuestin electoralista, que se ha jugado con ese
espectculo, que se ha aprovechado la tragedia para hacer promocin
electoral y populista. Cul es tu opinin?
Lo que falta que digan es que nosotros produjimos la lluvia,
las inundaciones y todo, como parte de un plan maquiavlico.
En esos das record mucho la tragedia de hace once aos atrs,
de Vargas, pero que fue nacional en verdad, y hay que recordar
cmo en aquella tragedia tan grande para utilizar una frase
de aquel mi abuelo el ltimo hombre a caballo: Me agarr el
catarro sin pauelo, nos agarr el catarro sin pauelo. Las
instituciones estaban por el suelo, no haba Proteccin Civil,
haba aquella vieja Defensa Civil, te acuerdas?, que no tenan
ni uniforme ni botas de campaa, mucho menos equipos para
luchar contra las adversidades. La Fuerza Armada, es que no
tenamos casi ni soldados. Mata estaba anteayer dando las cifras
de cmo en esos aos entraban a la Fuerza Armada un poco ms
de 20 mil hombres cada ao, y eso era obligado, verdad? Aquella
recluta; ahora eso se ha incrementado en ms del 100 por ciento.
No tenamos institucionalidad, no tenamos ni recursos -
nancieros, el petrleo aqu lo estbamos regalando, a 7 dlares
por barril, las reservas internacionales estaban por el suelo, la
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No, tambin aora eso.
Tambin.
Bueno, ahora, pero tiene que haber un Chvez que el pas no percibe,
porque t tienes tambin tu vida privada, tu intimidad. Qu hace ese
Chvez cotidianamente, cuando no est en la poltica, cuando no est
en las giras, cuando no est en la televisin?
Casi que soy ese Chvez, pero por supuesto conservo un ncleo
de lo que soy como ser individual. Aun cuando uno se va despren-
diendo, de lo individual, como dijo Gaitn: Ya yo no soy yo....
Soy un pueblo.
Soy un pueblo. Ahora, claro, hay un Chvez, digamos,
privado; pero que siempre difcilmente uno desconecta del
Chvez que soy, del compromiso que soy, de la pasin que
soy. Ahora, hago en lo privado lo que cualquier ser humano
hace, slo que de manera quiz mucho ms... casi lo que todo
preso hace ms bien. Porque en verdad uno termina siendo,
en lo privado, un preso. Esta es mi crcel. En verdad es as.
Un da vino un buen amigo filsofo que me visit mucho en
Yare, un hombre viejo, sabio, he aprendido mucho de l, y
entr por esa puerta y miraba, despus de varios aos sin ver-
nos, no nos veamos desde Yare, y dijo: Un poco mejor que
Yare. Lo que cualquier preso hace, pues: recibir visitas, ver
los hijos, tratar de verlos lo ms seguido posible; los amigos
lejos, la familia lejos. Leer, me encanta, aprovecho el poco
tiempo para leer...
Me consta que eres un gran lector.
Me apasiona.
La columna de l.
Donde l dice: Oye, pero cmo esta gente va a decir que
Venezuela es una fbrica de pobres..., si este es el primer pas
en el continente americano, y cuidado si en el mundo, en lo
que respecta a la reduccin de la miseria, a la reduccin de la
pobreza, y eso lo reconocen tirios y troyanos. Pero esta gente
no lo reconoce, como no reconocieron el triunfo nuestro en el
referendo que pretendi revocarme, como no reconocen nada
de la realidad, andan en un mundo irreal. Ahora, los refugios. T
sabes que aqu mismo tenemos ms de 60 familias, en Palacio.
Incluso dije en su momento, no hizo falta, pero dije que aqu en
este Despacho 1, que llaman, aqu pudiramos alojar hasta a dos
familias, si t divides con un tabique, all tienen un bao, all
tienen la salida, le abrimos la puerta gomera y salen a la calle.
Un bono que se est cancelando, talleres, cultura, capacitacin.
Y ahora van a salir del refugio a la vivienda.
En cuanto al plan de vivienda, ya venamos trabajndolo, t
recuerdas que meses atrs anunci: Asumo esto como algo perso-
nal. Y la gira que hicimos en octubre por Mosc, por Minsk, por
Siria y otros pases, llev sobre todo el tema de la vivienda como
eje central. Con Brasil tambin. As que venimos adelantando un
plan grande de vivienda, cuyos resultados estn a la vista, slo
que la tragedia, el diluvio, las inundaciones y los deslaves nos
obligaron a acelerar el plan. Pero ya el plan vena rodando, y t
vas a ver, ya estamos viendo los primeros resultados.
Hay un Chvez pblico, que est presente, omnipresente permanen-
temente en los medios, en la calle...
Menos cuando tiene gripe.
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tencial, es decir, yo pertenezco a ese tiempo de hace 200 aos, soy
una gota apenas en un ro. As que no me importa incluso cundo
voy a morir. No me importa la muerte, ya uno trascendi. Yo s
s, a estas alturas de mi vida, que ms all de mi existencia fsica,
este ro no lo va a parar nadie, por eso nos atacan con tanta furia,
el antibolivarianismo, los ataques contra la Fuerza Armada, eso a
lo que t te reeres, forma parte de ese mismo ataque.
Un amigo comn, Ramn Velsquez, ex presidente de la Repblica.
Cmo no, le mando un saludo, Ramn Velsquez.
Te enva estos libros.
Le viste?
ste: Condencias imaginarias de Juan Vicente Gmez.
se lo tuve hace aos, pero lo perd. As que lleg en buen
momento.
Te lo manda con una dedicatoria que dice: A Hugo Rafael Chvez
Fras, Presidente constitucional de la Repblica Bolivariana de Vene-
zuela y Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas Nacionales. Muy
atentamente, su amigo, Ramn Velsquez.
Oye, qu bueno! Gracias a ti y al doctor Velsquez.
Y un trabajo sobre Ramn Velsquez.
Lo recuerdo mucho. Un pas, una vida. Es un buen hombre. T
sabes que Ramn Velsquez, Presidente, l quera liberarnos,
slo que no lo dejaron aquellos militares que lo amenazaron
incluso. Recuerdo que tena un pterigin muy avanzado, que ya
no me permita ni leer ni ver bien, un ardor, y l autoriz que
me llevaran al Hospital Militar a operarme el ojo. El gobierno
Y adems creo que eres uno de los presidentes que ha ledo ms en el ejer-
cicio de la Presidencia. Ahora, qu libro ests leyendo en este momento?
Te mostr hace poco ste, que no es slo leerlo, es estudiar. T
sabes que estudio y estudio y estudio. Esto es para leerlo, porque
es losofa, losofa poltica, para entender dnde estamos. Es
un libro maravilloso, Enrique Dussel, gran escritor argentino-
mexicano, Premio Libertador al Pensamiento Crtico este ao.
Le hemos conocido. ste es uno de una triloga, que la tengo all.
Hay uno anterior a ste, que es la tica de la liberacin; Poltica de
la liberacin. Arquitectnica, y l nos ha ofrecido ahora Crtica de
la liberacin, el tercer libro. Hace poco me consegu en una vieja
biblioteca a Kafka, aos que no lea a Kafka, La metamorfosis, y
entonces entend un poco ms al hombre que se hizo caimn,
de Garca Mrquez. Y siempre leo a Mszros, lo leo, lo releo.
Anunci visita pronto, por cierto, Istvn Mszros. Sobre la pol-
tica, la historia. Hay un libro que me envi hace poco Marisabel,
la madre de Rosins, lo compr no s dnde por all: Contra
Bolvar, unos discursos de su poca. Bien interesante. Cmo a
Bolvar le decan tirano, asesino...
Est apareciendo una literatura antibolivariana.
Claro.
Cmo consecuencia del antichavismo. Es decir: Bolvar es un mu-
jeriego, Bolvar es un cobarde, Bolvar no era un buen general, no era
un buen jefe militar. Hay toda una campaa en eso.
Es que el antichavismo en verdad no es antichavismo; no, el
antichavismo es la antipatria, es el antibolivarianismo. Y de ah otra
vez al tiempo esencial. Cuando t me dices, doce aos, doce das
Logr, en lo individual, asumir la conciencia de que pertenezco,
que mi tiempo de vida pertenece a una esencia, una esencia exis-
353 352
sa es una internacional que siempre funciona, el rival miserable,
antipatritico. Estamos en un recinto, esta entrevista se est haciendo en
un recinto donde se cruzaron nuestras vidas el 11 de abril. De ese episodio
yo conservo tu coraje, tu capacidad para razonar en momentos difciles, la
capacidad que tuviste para sortear esa situacin. Ahora, en esa noche l-
mite, precisamente en esa esquina que t y yo llamamos esquina caliente...
Donde est la puerta gomera.
Exacto, ah. Yo te preguntara, porque hay que vivir esos momentos
para hacerse esta pregunta: En qu consiste el miedo? Y en qu con-
siste el valor?
Creo que el miedo y el valor son inherentes a la naturaleza
humana. Ahora, pudiramos decir tambin que se contraponen,
que se chocan. Yo, y esto pudiera parecer pretencioso, o pudiera
parecer un alarde, pero en verdad no lo es, lo digo con mi verdad
espiritual, hace rato que el miedo para m no es. No, no tengo
miedos. Tuve miedos, que se reejaban mucho en sueos y pe-
sadillas. Me la pasaba con pesadillas, antes del 4 de febrero, y
todava en prisin; ahora no. Sueo mucho ahora con cuarteles,
con viejos compaeros, sueo mucho con las sabanas. T me
preguntabas por el Chvez ntimo. Me gusta or estas canciones.
Hace poco me mandaron este regalo: Adilia Castillo y Magdalena
Snchez. [Canta:]
La luna noche traa
la cara muy risuea
pues de San Carlos vena
una linda cojedea.
Me gusta cantar, me gusta pintar, por ah estoy pintando
un cuadro que no he terminado hace tiempo lo estoy pintan-
do que tiene mucho que ver con esa pregunta que t me has
hecho. Por ah lo tiene el capitn Morales mira, psalo para
anterior, de Carlos Andrs Prez, ni eso nos permita. Gracias,
doctor Ramn Velsquez. Nunca olvido cunto aprend, y aqu
tengo en mi memoria, y aqu en mi espritu y en mi conciencia,
ese monumental trabajo de Ramn Velsquez, que es la Cada
del liberalismo amarillo. Gracias, Ramn Velsquez. Gracias. Un
gran venezolano.
Y este libro de Olga Wornat, una gran periodista argentina, sobre
Cristina Kirchner, amiga tuya.
Ah! Hermana, ms que amiga. Cristina! Cmo quiero yo a
esta mujer, cmo la admiro. Y ahora ella y su desafo, despus
de la muerte de Nstor. T sabes que me fui hasta Ro Gallegos,
all en la Patagonia, a sembrar a Nstor, y cmo conversamos ese
da, a pesar de su dolor y su tragedia. Mira, esta foto de Cristina.
Jovencita.
Cuando era una joven estudiante, seguro. Es una gran mujer,
es una gran compaera, es una digna hija de San Martn, de
Pern. Cristina, un beso para ti y para Argentina. Gracias, voy
a disfrutarlo. Ella me recomend un libro que por ah lo tengo,
me escribi por @chavezcandanga y me dijo: No te pierdas este
libro: El loco Dorrego, Manuel Dorrego, el primer bolivariano de
estas tierras. Y consegu el libro, me lo regal el autor en Buenos
Aires, por cierto. El coronel Dorrego, un gran bolivariano, amigo
de Bolvar. Lo fusilaron all en Buenos Aires, casi al mismo tiem-
po que Santander estaba mandando a matar a Bolvar en Bogot,
y detrs de ambos hechos, la embajada yanqui, para impedir la
unidad de esta tierra, para impedir el proceso unitario que hoy
ha renacido. Somos esa esencia, Jos Vicente.
355 354
s saben quin soy yo, y a los soldados. Y ellos le dieron la ra-
zn a mi vida, la razn a la vida. Fueron acontecimientos bien
difciles. T dices que nos cruzamos aqu aquella noche, aquella
madrugada. Claro, s, es cierto, quisiera pero el coloquio ya va
a terminar, lamentablemente, al menos para salir al aire en Jos
Vicente Hoy, que tiene ya doce aos. Estamos empatados.
Estamos empatados.
Y en Televen, que creo que van a pasar novelas histricas
pronto en Televen, una novela histrica.
Van a ser novelas hechas en el pas
Van a ser novelas venezolanas y populares, que no inciten tanto
al consumismo de drogas, al delito, al alcoholismo, el uso de la
mujer como objeto sexual. Eso es terrible, esos son los viejos va-
lores. Ahora, fjate, te deca que nosotros en verdad nos cruzamos,
permteme que lo recuerde, nuestras vidas se cruzaron hace casi
40 aos, y ese cruzar de tu vida y la ma, de nuestras vidas, a m
me ha hecho innitos aportes para esta lucha. Eras t candidato
presidencial, y Pepe, tu hijo, cuntos aos tiene Pepe? Cin-
cuenta y pico. Pepe entr de aspirante a la Academia Militar y
Anita, que no se pone vieja, ah est igualita y t casi igual, y Pepe
era casi un nio. Por esas circunstancias de la vida, cay en mi
pelotn. Yo era brigadier, mi primer comando que tuve: valos,
lee la lista, y se para l: Presente, mi brigadier, y le digo serio,
pero jugando en el fondo: Usted ser hijo del comunista se?.
Me dijo: Es mi pap. Me qued fro. Le ped disculpas delante
del pelotn y empec a tener problemas porque queran botarlo y
me presionaban y me negaba, deca: no, lo evalo como es. Qued
el mejor tirador de los nuevos. Sali con el bandern y me dijo el
capitn: Se da cuenta de que se est entrenado en la guerrilla?
ac. A ver si sales en pantalla, enfoquen a Morales, pa que sal-
ga. Esto est inspirado en otro que pint en Yare, que por ah lo
tiene, ensalo, que lo enfoquen nada ms. Ves? se lo pint en
Yare. La luna de Yare se llama ese cuadro. Ese cuadro tiene una
historia que despus te la echar, es larga. Volvi a mis manos
despus de casi 20 aos porque fue subastado y entonces vol
por el mundo y andaba por all, no s, por Europa, y quien lo
tena, en el testamento dej escrito: devuelvan este cuadro a
su autor, el Presidente de Venezuela, y sus hijos europeos lo
trajeron, qu cosa no. Y ahora se me ocurri, la crcel otra vez,
los barrotes y este cdigo para m, la luna, la misma luna, pero
all est el Cuartel Cipriano Castro, cuartel de la montaa, y el
barrote de all arriba y la ventana y un Cristo, el de la Iglesia
de Pagita que est ah. Si t te paras en el Balcn del Pueblo,
sta es la lnea de vista, el Cuartel Cipriano Castro, La Planicie,
el Cristo con los brazos abiertos reinando en el pueblo, y aqu
la ventana de Miraores. Ah estoy.
Entonces, el valor, s, es como una siembra, pero creo que es
producto de la conciencia. Aquella noche de la esquina caliente,
recuerdo, al nal ustedes no queran dejarme solo, pensaban en
un pistoletazo, una cosa de esas. No, no tengo esa vocacin. Fidel
me llam: Chvez haz lo que t quieras, pero t no mueres hoy,
t no eres Allende. Recuerdo, no s por qu, cuando ustedes
me dejaron por n solo unos minutos aqu y caminaba como un
tigre enjaulado, pero ya uniformado, les dije: Ya me voy para
all. Ests loco, me decan algunos. S lo que hago, voy para
all, me voy a entregar.
T me dijiste: Yo quiero volver a verle los ojos a los traidores.
Y ms all de verle los ojos a los traidores, quiero verle los
ojos a los capitanes, a los tenientes, a los ociales jvenes, que
357 356
servidumbre con independencia; antivalores con valores reales. Pero
en todo caso, hay un gran pas que tiene grandes expectativas por ese
planteamiento tuyo del dilogo, t ests dispuesto a perseverar?
Es que es una obligacin, porque como t has dicho, es el ca-
mino que nos tiene que llevar a la estabilidad nacional. Y cuando
digo estabilidad nacional, es a un Estado de creciente capacidad
para el desarrollo del pas, para el crecimiento nacional desde
todos los puntos de vista: cultural, moral, econmico, poltico,
social, para construir una patria, un pas, la Venezuela del siglo
XXI. No hay otro camino que lograr el ms grande consenso
nacional posible. Tengo una gran conciencia al respecto y segui-
r actuando en esa direccin, cada da con ms vocacin y con
ms dedicacin. Hace poco se me ocurre y le digo al ministro
de Agricultura: Vamos a llamar a todos los productores, Agro-
Venezuela. Y empezamos a trabajar. Hasta el da de ayer, ms
de 400 mil pequeos y medianos productores, desde el que tiene
un conuco de media hectrea por all en Sabaneta pabajo por
La Calceta, hasta pequeos y medianos productores del Gurico,
la zona sur del Lago de Maracaibo. Mientras nos quieren poner
a pelear, los que nos quieren poner a pelear lo que quieren es
anular la posibilidad del consenso, de lo que llamaba Juan Jacobo
Rousseau: la voluntad general. Estoy llamado a contribuir a crear
en Venezuela la voluntad general, sin la cual sera imposible
construir nada.
Podramos construir un campo de muerte, pero nosotros
estamos aqu para construir un campo de vida, donde vivan
cada da mejor, felices, nuestros hijos, nuestros nietos, nuestros
descendientes. Es una responsabilidad lograr el consenso de
la mayora. Los que no quieran, los que no tengan razn, los
que no acepten la muerte de ese pasado al que nos quieren
llevar de nuevo, all ellos, se perdern, son su propia nulidad,
se es un inltrado. Al nal, la presin fue tal que Pepe tuvo
que irse, como t sabes, y lo recuerdo clarito, hasta lo tengo ano-
tado en mi diario que yo escriba.
Pensaban que l poda dar un golpe despus y el golpe lo diste t.
Fue su brigadier. En esos das fue el golpe contra Allende, el
golpe de Pinochet, y recuerdo que vi que entraste el viernes a la
pelcula, ese septiembre, unos das despus, un viernes que haba
pelcula, ibas con Anita a ver a Pepe y me val de que era el
jefe de Pepe, el brigadier, y me acerqu y me sent con ustedes
y, en medio de la pelcula, te pregunt: Qu opinas del golpe
all?, y t me diste un comentario muy cuidadoso. Recuerdo
que fui reprendido esa noche: Qu hace usted sentado con esos
comunistas?. Haba muchos ociales todava que venan de la
guerrilla, que estaban muy formados con esa vieja ideologa del
anticomunismo, de la extrema derecha, le dije al teniente que
me llam: Ese cadete, ese aspirante es de mi pelotn, estoy con
su familia, fue la excusa que di. Pero recuerdo, a m me fueron
marcando mucho esas cosas, el golpe contra Allende, el conocerte
a ti, conversar, y luego los aos de esta lucha, ah comenz esto,
hace ya casi 40 aos. El 8 de agosto de este ao se cumplirn 40
de mi ingreso a la alma mater, a la Academia Militar, y ah me
hice soldado revolucionario, fjate, qu cosa, y t sin quererlo,
o sin querer querindolo, contribuiste mucho y has contribuido
mucho en ese forjar. Te lo digo con todo el corazn, Jos Vicente.
Terminemos invocando la necesidad de que los venezolanos nos
entendamos, ms all de nuestras diferencias. Eso es posible hacerlo.
Y yo veo, t tienes un papel muy importante que cumplir en eso, desde
luego, manteniendo los principios, consciente de que hay cosas que
son incompatibles: pobreza con riqueza, explotacin con soberana,
358
Jos Vicente Rangel
Yo soy as
7 de agosto de 2011
los seguiremos derrotando y seguir imponindose la volun-
tad general. Dentro de dos aos habr elecciones. Si a m no
me matan, Dios mediante, ni ocurre alguna catstrofe, estoy
seguro, habr que trabajar mucho, que voy a ser reelecto para
seis aos ms. Esprame hasta el 2019 porque despus, a lo
mejor, con Anita y contigo me voy pa Televen. La Televen esa
de la que estamos hablando, a hacer un programa. Ms all
de la poltica tambin hay vida, la vida humana est all, ms
all de la poltica. Pero ste es el tiempo en que a m me ha
correspondido entregarme por entero a eso, la creacin de un
pas estable y prspero. Y vamos por el camino, estoy seguro
de que vamos por el camino. Gracias.
Gracias, mucha suerte.
Muchas gracias, muchas gracias.
361
J
os Vicente Rangel: Aqu comenz todo.
Hugo Chvez Fras: S, comenz todo, te lo dije hace como
veinte aos cuando me preguntabas, comenz todo; aun cuando
ya haba comenzado...
No es una obsesin la Academia para ti?
No creo que sea obsesin. T sabes que dentro de pocas horas
se cumplirn 40 aos exactos de mi ingreso a ese patio, a esta
escuela. Creo que es un estado de conciencia.
Qu representa en tu imaginario la Academia Militar?
Eso, un estado de conciencia surgido de un mundo interior
muy vivido, muy intenso de estos 40 aos. 40 aos! Que surgie-
ron como un amor, como la conciencia de que aqu nac. Es el
alma mter, pero ms que el alma mter, mter alma, es el corpus
mter, el soldado mter, el Chvez mter. Aqu naci Chvez.
Qu fue lo ms difcil al ingresar a este mundo militar?
Lo recuerdo, el patio, 40 aos. El 8 de agosto era domingo, me
toc un pelotn por all de aspirantes. Lo ms difcil, primero
lo normal en un casi nio de 17 recin cumplidos, la nostalgia
de Barinas, la madre, la abuela, el padre; siempre fui y soy muy
de familia: la novia, el beisbol en la esquina, el equipo de pelota,
los amigos, la nostalgia. Eso pega, claro. Ahora, ms all de eso,
desde el punto de vista ya de la rutina diaria, ser zurdo.
363 362
No pensabas en ese destino poltico?
No. Pero cuatro aos despus sal vuelto un len, no del Ca-
racas, no fui magallanero, sino un len, un pequeo len, ms
bien un nio len.
Entonces, aqu adquiriste conciencia de un destino, ms all del
deporte y de la vida diaria, trascendiendo eso.
De un destino de poder, como que me asalt la voluntad de
vivir, la voluntad del poder. Te leo algo?
Claro.
Del cadete que fui y que escriba all en el ltimo dormitorio
en 1974. Te conoc aqu a ti. T a m no. Era un brigadier del
montn.
Bueno, fjate t como es la historia.
Pero t no recuerdas al brigadier Chvez, seguro que t no
recuerdas al brigadier Chvez.
No, no.
Pero yo, cmo olvidar al candidato en el teatro, con Anita y
Pepe, que fue cadete mo, de mi pelotn?
Pero fjate, cmo se cruzan los destinos, no? T ests en el poder y
yo estoy lejos del poder.
No, t tambin ests en el poder, ests en el cuarto poder
y en el quinto poder. Permteme un minuto porque esto es un
diario de cadete...
Por cierto, ests escribiendo?
Estoy escribiendo. En estos das?
Por qu?
Ser zurdo era aqu como una cosa a veces torturante. Claro,
defenda y deendo mi zurdidad, digmoslo as. Por ejemplo,
vena por ese pasillo los primeros das, trayendo mi ropa de
la lavandera y, como soy zurdo, venan unos brigadieres y los
saludo con la izquierda, di como cien vueltas al patio con la
ropa aqu en la cabeza, cnchale, por ser zurdo! En otra ocasin
en el comedor, los primeros das, la sopa con la zurda. No,
nuevo, usted est loco, se come es con la derecha.... Entonces,
con la derecha no tena el pulso de la zurda y entonces ras! me
llenaba la camisa (que era blanca) de la sopa. Nuevo!. Me
mandaban a lavar la camisa en el patio. Ser zurdo, fjate, era
una cosa... Bueno, lo fui superando. A la hora del disparo en
el polgono era al revs. Sin embargo, ms all de esas ancdo-
tas te puedo decir que casi desde el primer da me sent aqu
como un pez en el agua, como que haba nacido para esto, en
verdad te lo digo.
En tu destino, t pensaste que estaba el poder al ingresar ac? Lo
asociaste al tema del poder?
Al entrar aqu no estaba asociado conscientemente, y ah vol-
vemos otra vez a Nietzsche y al lsofo Heidegger. El estado de
conciencia, dice Heidegger, dice Nietzsche tambin, Kant... T
eres lsofo, estoy losofando mucho. El estado de conciencia
surge de un mundo interior, yo lo creo. Reexionando despus
que una cadena de causas surgen y toman la conciencia y se ha-
cen como concretas, y entonces adquieren una perspectiva en el
pasado. Me explico. Cuando entr aqu quera era ser pelotero
del Magallanes, entr era para venir a Caracas y a jugar beisbol
al Magallanes, quera ser el Ltigo Chvez.
365 364
T queras, queras poder?
No, no es que quera, era que me estaba asaltando la voluntad
del poder sin yo darme cuenta. No es que uno tenga un plan para
ir al poder, es que la voluntad de vivir, la voluntad ms bien, ya
la tena. Era como un semillero. Entonces, el poder o voluntad de
poder viene siendo como el germinar del semillero. Aqu estaba
germinando inconscientemente: yo no tena conciencia, no haba
abordado mi conciencia, eso, pero estaba all.
Y lo percibas en otros cadetes tambin?
No, en ese momento no, pero s lo perciba en otras cosas
que me llegaban del mundo exterior. En ti, candidato presi-
dencial, te repito, en ti, en Allende derrocado y asesinado unos
meses antes, y eso me indign. En los cadetes panameos que
me hablaban de Torrijos, y era el Presidente. En Juan Velasco
Alvarado y el Plan Inca. Yo era un muchacho inquieto que lea,
y en lo que en Venezuela comenzaba a oler mal. Tengo que
terminar de leerte esto, porque he aqu una sorpresa. El mismo
da que escribo, que lleg Carlos Andrs, que tom posesin,
mira lo que escrib un prrafo ms adelante: En la tarde hubo
salida para todos, inclusive los deportistas. No sal. Habl
largo rato con Jos Vicente Rangel junior. Me doli mucho
que se fuera de baja; trat de ayudarlo, era una esperanza....
Pregntate t, esperanza de qu?, de un brigadier, de un nue-
vo; un cadete nuevo de primer ao que se iba de baja, tu hijo,
pues. Y t siendo un lder del socialismo, de la izquierda, de
la esperanza nacional.
Te ha acompaado siempre.
Sin duda, sin duda.
S.
S, siempre he escrito, desde nio.
Ests pensando en las memorias?
No, qu memorias! Retrayendo memoria. Estas son memorias,
es para relanzar al nuevo Chvez, de aqu nace un nuevo Chvez,
de esta situacin coyuntural que estoy viviendo. Pero fjate, te voy
a leer esto, porque aqu te tengo una sorpresa para ti, para Anita
y para Pepe, que anda por ah tambin. 1974, 13 de marzo. El
da anterior haba sido Da de la Bandera y tom posesin Carlos
Andrs Prez, que te derrot a ti, t fuiste candidato contra Prez.
Una derrota gloriosa.
Gloriosa. Claro!, gloriosa. Hubiera votado por ti, ya yo era
socialista.
T hiciste campaa algunas veces por all subrepticiamente.
S, varias veces, ya en Barinas, ya en Cuman. Pero te conoc
aqu de candidato presidencial, cuando venan ustedes t y Anita
a visitar a Pepe, que era de mi pelotn, ese ao 73 y 74. Yo es-
crib lo siguiente, breve: Caracas, 13 de marzo de 1974. Despus
de esperar bastante tiempo lleg el nuevo Presidente, bamos a
deslar frente a l, Carlos Andrs. Cuando le veo quisiera que
algn da me tocara llevar la responsabilidad de toda una Patria,
la Patria del gran Bolvar, ya era bolivariano, y ma en ltimo
trmino.... Ya yo andaba asaltado por la voluntad del poder,
Nietzsche, la voluntad del vivir. Dicen Nietzsche, Heidegger, ya te
los mencion, que el hombre no es que tiene voluntad de poder,
es que es en esencia voluntad de poder, de distintos poderes:
poder vivir, poder caminar desde nio. Poder, poder. Ahora, ya
era poder poltico lo que senta, era otra cosa.
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decisin, aspirando que el camino y el desarrollo de los eventos
vaya despejando las dudas y abriendo el horizonte para volar.
Eso pas el 4 de febrero.
T estabas plenamente convencido de la pertinencia de ese acto
revolucionario.
Del 4 de febrero? S, absolutamente. Y creo que desde muchos
aos atrs, y por eso trabajamos sin descanso. Era absolutamente
necesario. Y yo creo que la historia lo ha conrmado, y ojal lo
termine de conrmar de manera denitiva. El 4 de febrero era
un hecho necesario, y adems, inevitable; incluso para frenar
el golpe de derecha que se estaba cocinando: algunos niveles
de la extrema derecha civil y de la extrema derecha militar. Ese
es otro tema, pero las dudas, un milln de dudas: 4 de febrero.
Pero mira cmo surgi alado, veinte aos vamos a conmemorar
el prximo 2012 de aquel hecho que parti en dos... como un
rayo lleno de dudas, una quijotada. Recuerdo a mis muchachos,
la muchachada heroica que abri un camino, y eso naci aqu
el 4 de febrero. Naci en muchas partes, pero esta es la cuna
central. Sin esta escuela, sin la muchachada aquella, que me
la imagino ah trotando, caminando, cantando, y yo con ellos,
nunca hubiera ocurrido.
Hay quienes sostienen que es comparable el 4 de febrero al 18 de
octubre del 45.
No s quines lo sostienen.
Bueno, los que dicen que parti la historia tambin el 18 de octubre.
El 18 de octubre no parti ninguna historia, creo yo, El 4
de febrero est demostrando que s parti la historia en dos;
yo incluso dira, Jos Vicente, que el siglo XXI en Venezuela se
Sin estar en la Fuerza Armada.
Entonces, la pregunta que t me hacas, que si el poder... Sin
duda desde entonces ya yo andaba siendo asaltado por la vo-
luntad de poder, y hoy la tengo al mximo, esa voluntad hoy es
gigantesca. Pero poder para qu?, esa es otra pregunta. Poder
para qu? Para liberar un pas. Poder para un pueblo. Poder para
que una patria pueda ser.
La duda es un acto racional en el ser humano; es ms, muchos piensan
que el ser humano que no duda es sospechoso.
Como el error tambin.
Tambin, s. Ahora, yo te habl, al terminar el negro anterior, de
tres instantes en tu vida en que seguramente tuviste alguna duda. Por
ejemplo: 4 de febrero.
Un milln de dudas, pero no estoy exagerando, digo un milln
y pueden ser un milln y medio. En verdad el 4 de febrero, Jos
Vicente fue una quijotada, un mar de dudas individuales, colec-
tivas. Cuando vena cruzando el Valle de Aragua, de Maracay
hacia La Victoria en un viejo jeep militar con mis muchachos y
el batalln, deca: Dios mo, no s qu va a pasar esta noche,
pero somos libres!. Ahora, estoy recordando al gran Brecht, l
desarrolla la duda y dice, en alguna parte: La duda es propia
del entendimiento humano, de la naturaleza humana. Ahora,
de la duda debe salir, dice Brecht, alada la esperanza, alada. As
venamos, alados. 4 de febrero, un milln de dudas.
Una gente ota en la duda, pero llega un momento en que tiene que
tomar una decisin.
Claro, lo importante es que la duda o el milln de dudas no te
paralicen, si t tienes la conciencia de la necesidad de tomar una
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estaba no all, sino eso, t lo decas: Es ese el camino para hacer
una Revolucin? Porque yo de candidato, t recuerdas, pregon
la revolucin democrtica a los cuatro vientos. Ahora, yo tena
dudas: Es ese el camino para hacer una revolucin? Y Allende,
y cien ejemplos ms. Era el 4 de febrero o era el 6 de diciembre
la puerta para abrir el camino a una revolucin? Dudas, grandes
dudas se han venido aclarando y solventando, pero sin embargo,
all en el fondo hay ncleos de dudas todava hoy.
11 de abril de 2002.
Fjate que ese da como que se conjugaron ambas dudas,
ambas, las del 4 de febrero... Es decir, es la va armada la revo-
lucin? Es la va armada la va para hacer una revolucin? O
es la va pacca democrtica? A lo largo de aquellas horas que
compartimos, de angustia, de dudas terribles, llegu a pensar en
alguna ocasin incluso, sobre todo preso ya en Fuerte Tiuna, o
en Turiamo, en algunos momentos: Entonces el camino no era
el electoral, el camino es tomar las armas de nuevo... Y tendr
que hacerlo de nuevo, cuando reviv, haciendo planes ya, qu
hacer luego?, primero salvar la vida y luego qu hacer.
No te parece que la contrarrevolucin demostr que es capaz de
apelar al golpe de Estado, a la fuerza, cuando tiene una oportunidad
abierta, como ocurri ese da?
S, sin duda. Ahora, creo que esa es una conducta histrica
de la extrema derecha, de la derecha o de la contrarrevolu-
cin, a lo largo de 200 aos y ms. Esa es una conducta... Si
algo nosotros podemos sealar acerca de una constante en la
conducta de la derecha venezolana, de la contrarrevolucin
venezolana, de la burguesa venezolana y sus expresiones
polticas, es su carcter antidemocrtico golpista. Bueno, de-
adelant, y no necesariamente ese da, sino digamos que ese
tiempo histrico: el Caracazo tres aos antes, 4 de febrero, 27
de noviembre y eso nos trajo al segundo evento que t pregun-
tabas, por las dudas. Es decir, diciembre 98.
Vamos a eso, elecciones del 98. Haba mucha gente de izquierda con-
traria a la participacin. A ti te cuestionaron incluso en algunos sectores
porque estabas participando en ese proceso electoral. Eso seguramente
suscit algn tipo de dudas en ti, si era acertado o no participar en ese
proceso electoral. Los hechos te dieron la razn, pero antes de llegar a
la victoria hubo situaciones de duda indudables. Es el camino o no
era el camino?
Los hechos nos han dado la razn hasta hoy, este da hermo-
so en que estamos conversando aqu. Ahora, la historia no ha
terminado. Me explico. Yo en el fondo, y creo que t en aquellas
reuniones donde analizbamos... y un grupo de compaeros, y
mucha gente no tenamos duda de la victoria electoral, ah no
haba duda, yo no la tena. Sobre todo cuando se desarrollan
los acontecimientos del ao 98, cuando se desploma Irene, se
desploma el otro, la otra, hasta el caudillo, te acuerdas? y todo
aquel despelote. Ahora bien, la duda no era sobre la victoria.
Una duda terrible que tenamos, tremenda, era si nos iban a
reconocer la victoria.
Se hablaba del golpe de Estado: aquel jefe del Ejrcito, yerno
del Presidente, que deca abiertamente que no reconoceran
a un loco como jefe de Estado, como comandante en jefe. Y
movimientos de tropa: Fuerte Tiuna estaba lleno de unidades
especiales. Slo que de aqu, otra vez, de aqu surgi la fuerza,
y digo de la Escuela, de la Academia y del Ejrcito y de otras
fuerzas, surgi la contencin del golpe. T sabes bastante de
eso, bastantes cuentos que t tienes, e historias. Ahora, la duda
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todos lados la revolucin, hay que hacer una revolucin demo-
crtica. Ganamos las elecciones, asumimos la Presidencia, la luna
de miel, las indeniciones. T recuerdas muy bien, eras mi can-
ciller, y discusiones y discusiones. Luego viene la Constituyente,
Constituyente para abrir, para romper y para abrir. Y luego la
agresin imperial, y luego la agresin burguesa conjuntamente.
Me di cuenta de que era imposible conciliar con esta burguesa
capitalista, con estos gobiernos imperialistas. Y luego el golpe de
Estado, y eso fue para nosotros y para m como denitorio.
Debemos recordar que fue en febrero la guarimba, cuan-
do en una gran concentracin en Los Caobos, en la autopista,
vine y declar el carcter antiimperialista, aqu no se hablaba ni
siquiera del imperio, de la Revolucin Bolivariana, 2004. Luego
en Pekn, recuerdo, en una conferencia lanc la idea ante unos
intelectuales, y en Mosc, a nales del 2004, habl del socialismo.
Y en Pekn con ms profundidad, recuerdo, tengo hasta por ah
copias de aquellos discursos. Y luego en el Gigantinho, en Porto
Alegre, en el Foro Social Mundial, prcticamente declar (fjate,
por aproximacin: Mosc, Pekn, Brasil) el carcter socialista
de la Revolucin Bolivariana. Luego se abri el debate, y cogi
tanta fuerza...!, haba gente que me deca: No, el socialismo?,
cuidado!. Dije: No! Socialismo, socialismo!.
T consideras que no engaaste a nadie.
No, yo fui abrindome y dicindolo. Y luego, sobre todo en la
siguiente campaa, 2006, ya el candidato Chvez y su programa
socialista. Lo dije por todas partes y lo explicaba. Y ganamos con
63 por ciento de los votos, a quin voy a engaar yo?, a nadie.
Y sigo convocando a este pueblo al socialismo, ese es el camino
a la dignicacin del ser humano, de la sociedad humana, de la
patria humana.
rrocaron a Gallegos, derrocaron a Isaas Medina, mataron a
Delgado Chalbaud, derrocaron a Cipriano Castro y trajeron
a los marines y pusieron a Gmez como el cachorro. Esa fue
la burguesa, la oligarqua, la extrema derecha subordinada al
imperio norteamericano. Es una constante histrica. Lo que
pas el 11 de abril fue slo una demostracin ms de ello y
ellos siguen actuando hoy con ese plan bajo la manga, t lo
sabes muy bien. He visto que siempre ests alertando al res-
pecto, no hay que olvidarlo un solo da.
Hugo, el socialismo como planteamiento poltico en esas campaas
electorales de la IV Repblica, y sobre todo en la ltima, donde t triun-
faste, tena apenas un seis por ciento, como socialismo, como plantea-
miento al socialismo. T no te habas denido como un socialista. Cuan-
do t denes el carcter socialista del Gobierno, lo haces en funcin
de una poltica de poder, de darle un cauce al proceso revolucionario?
Permteme de nuevo los recuerdos de 40 aos casi, cuando t
eras candidato del socialismo creo que ya yo era socialista. Y te
lo dije: si me hubiese tocado votar en esos aos, ten la seguri-
dad de que hubiera votado por tu candidatura. Y luego uno va
evolucionando en el pensamiento. Ahora, una cosa es que uno
en su interior, en su s mismo, tenga ese impulso. Yo incluso he
dicho que para m Bolvar era socialista y cmo iba a pregonar
el socialismo si la palabra ni siquiera se usaba, la categora?
Simn Rodrguez: un gran socialista. Lo era desde muy joven.
Ahora viene el hombre y sus circunstancias: Chvez candidato
presidencial, 1998. Las condiciones objetivas y subjetivas, Carlos
Marx, no daban para un planteamiento socialista y, por supuesto,
no se trata de una decisin voluntarista-individualista. Un partido:
el Movimiento V Repblica, y un programa de Gobierno y una
alianza y una propuesta, pero t debes recordar que plante por
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S, te pudiera hablar de estos doce aos de Gobierno, que son
un trnsito, son distintas etapas en esa evolucin.
Bueno, para el desarrollo del cambio hacia el socialismo no se puede
hablar de doce aos, porque los tres o cuatro primeros aos prctica-
mente no hubo posibilidades de avanzar.
Claro, pero son aos o fueron aos necesarios de trnsito, sin
ellos no hubiramos llegado a la etapa siguiente, imposible. Es
muy obvio lo que estamos hablando. Ahora fjate, tres aciertos:
Primero, el planteo constituyente. Y fjate que no tiene que ver
directamente con la apertura hacia el socialismo, pero sin ello no
hubiramos logrado esta maravillosa Constitucin, que aunque no
habla de socialismo lo proclama. El socialismo, no es una palabra,
t decas, es una categora. Un Estado social de derecho y de justi-
cia no puede ser otro que un Estado socialista. Una sociedad justa
de iguales, como est dicho aqu cien veces, no puede ser otra que
una sociedad socialista. El gran acierto: el planteo constituyente.
Un nuevo modelo de democracia.
De democracia verdadera, profunda, de economa, de valores
espirituales. Lo que hay que abonar es la base espiritual del
socialismo, la base amorosa. Segundo gran acierto. Vamos a re-
cordar el Plan Colina. T debes recordar el Plan Colina. Cansado
en esos primeros aos de bandearme con la vieja dirigencia de
Pdvsa y sus mentiras, y sus vaivenes, una madrugada le dije a
Al Rodrguez... no s si estabas t...
Y de Estado dentro del Estado, no?
S, un Estado dentro del Estado. Y una traba para todo. Y no tena-
mos recursos y ellos se los llevaban, etc. Entonces, una madrugada
yo dije: Cueste lo que cueste vamos a tomar esa colina.... Colina
El socialismo no es solamente una palabra ni un planteamiento
de carcter terico, estando en el poder, como ests t, es la decisin
de construir el sustituto del capitalismo, y construir el sustituto del
capitalismo es una obra concreta de Gobierno. Ests consciente de las
fallas que tiene tu Gobierno?
Para construir el socialismo. Primero hay que recordar, en ese mar-
co, a Fidel, en una respuesta que le dio a Ramonet. Cul es uno de
los errores ms grandes que usted cometi..., que s yo. Y Fidel dice:
Haber credo que alguien saba cmo se construye el socialismo.
Y ah Fidel es muy de Maritegui: El socialismo nuestro no debe
ser calco ni copia, sino creacin heroica. Muy robinsoniano, Simn
Rodrguez: No podemos estar copiando modelos, inventamos o
erramos. Se trata de un invento. Yo dira incluso una obra de arte.
Te acusan de copiar el modelo cubano.
Pero el que me acuse de eso es un ignorante, un farsante, o par-
te de toda esta dinmica para tratar de meterle miedo, satanizar
el proyecto bolivariano, que es muy distinto al proyecto cubano.
Son dos realidades totalmente distintas. Nosotros estamos aqu
inventando y errando, y creo que con las fallas inmanentes a lo
humano, a lo poltico y a lo poltico concreto, a las decisiones
econmicas, burocrticas y todo aquello, el inventar un modelo
nuevo lleva consigo de manera inevitable el errar. Lo importante
es, creo que lo venimos haciendo, reconocer errores, la auto-
crtica, y crear capacidades para trascender esos errores y esas
grandes fallas que seguimos teniendo, quin lo puede dudar?
Ya que t ests diciendo eso, que me parece muy importante, a tu
juicio, rpidamente, telegrcamente, tres aciertos y tres fallas o tres
errores en este proceso de construccin del socialismo, o del trnsito del
capitalismo al socialismo.
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tos altos mandos nuestros comprometidos con la Constitucin y
con la Revolucin y la Fuerza Armada, con lo que el pueblo diga.
Otro desacierto?
Otro desacierto: el Plan Colina fue un acierto. Desacierto?
Mantener una poltica econmica, tambin aquellos primeros
aos, muy ortodoxa: me llev al Fondo Monetario Internacional,
estuve all tratando de conciliar. Fueron grandes desaciertos,
pero naturales, yo creo que propios de una etapa de transicin,
que luego los errores fueron enseando. Otra vez Nietzsche. El
error es una verdad fjate que pareciera una contradiccin,
sin la cual ninguna especie viviente puede sobrevivir. Es la frase
del gran Federico Nietzsche.
Tercero?
Ya no te lo dije, pues?
No, es el segundo, te falta uno.
Los desaciertos? Muchos. Permteme agrupar un conjunto de
desaciertos polticos, econmicos, sociales, errores en uno solo:
falta de eciencia en lo rutinario, en lo diario. Y eso conforma un
gran error que muchas veces ha puesto en peligro las polticas
del Gobierno, las polticas sociales, las polticas econmicas,
la atencin a los problemas del pueblo. En eso hay que andar
siempre corrigiendo y levantado la eciencia y creando capaci-
dades mayores.
Hugo, t ests apostando el destino del proceso revolucionario a unas
elecciones. Ests consciente de ese riesgo?
Fjate, Jos Vicente, que yo no lo planteara de esa manera, t
te reeres a las elecciones del 2012.
en el sentido gurativo de aquella colina, pensando militarmente.
Y entonces Al dijo: Cul colina?. Pdvsa, vamos a tomarla cueste
lo que cueste. Y esa madrugada amanecimos haciendo el Plan
Colina. Un acierto estratgico: Constituyente, Plan Colina, que
despus devino en el golpe de Estado inevitablemente. Otro gran
acierto: el socialismo. Declarar el socialismo y empezar a abrir el
sendero es un gran acierto. Hubiera sido un craso error pretender
construir una Venezuela nueva en el marco del capitalismo, hubiera
sido cavar la tumba del proyecto y del proceso, y lo sera hoy, y lo
sera maana. Yo digo tres grandes aciertos estratgicos.
Estara sepultado el proyecto de no ser esto as?
Sin duda. Imagnate que yo hubiera terminado haciendo pacto
con la derecha venezolana, con la burguesa capitalista, es ms, yo
estara ya liquidado polticamente, y el pas no s dnde estara.
Grandes aciertos estratgicos, sin duda.
Desaciertos?
La Vieta, t te acuerdas de aquello, t estabas esas noches
y madrugadas; aquel plan que hicimos, plan no recuerdo qu
nombre... el Plan Vieta, que tena varios componentes, y uno
de ellos, un grandsimo error que yo comet, Dios mo!, jams
lo volver a cometer, dejar intacta la cpula militar que estaba
all, casi intacta. Mira, Evo Morales cuando lleg a la Presiden-
cia, como dicen en criollo, se rasp no s cuntas promociones;
yo respet las antigedades. Claro, convers con la mayora, t
recuerdas, y fjate despus cmo se vinieron contra nosotros.
Te pudo costar la vida, incluso.
Claro! A punto mi vida y a punto el proceso. Luego vino la
depuracin desde el punto de vista positivo, y ahora tenemos es-
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Y ests claro que tienes que ganar por amplio margen?
Y por qu? Y si gano por un voto, gano por un voto.
Porque hay una acusacin latente, que va a crecer, de posible fraude...
No tengo dudas.
Si no es un resultado rotundo, aplastante, yo creo que viene el desco-
nocimiento de ese resultado.
Aun cuando ganamos con 60 por ciento dijeron que haba
fraude, imagnate que ganemos como gan el compaero Ollan-
ta, que gan creo que por 5, 8 puntos, y en muchas partes del
mundo las diferencias son de menos de 10 puntos. Fjate que
en estos ltimos das en los cuales se ha destapado como una
olla de un nido de serpientes de los dirigentes de oposicin,
pero desesperados, ellos echndose cuchillos... yo los vea hace
poco y dije que con ms razn tenemos que prepararnos para
el escenario que ellos llaman el Plan B: la embajada yanqui, el
imperio yanqui, la CIA est preparando.
Ante ese desastre que ellos tienen, ante lo que yo calico como
imposibilidad estructural orgnica de derrotarnos en el campo
electoral, en los otros tambin, ellos van a tratar, primero, y sobre
todo, tienes razn, en el supuesto de que nosotros ganemos con
poco margen... pero tambin lo van a hacer aunque ganemos
otra vez con 65%, lleguemos a los 10 o 12 millones de votos, que
para all vamos; pero sobre todo si la diferencia es pequeita,
ellos van a tener un plan de violencia. Ya me imagino a CNN
y las grandes cadenas mundiales y los gobiernos de la derecha
europea, y el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas... tene-
mos grandes aliados ah, afortunadamente, pero sin embargo, es
un plan internacional. Van a decir, ya me los imagino: El tirano
Chvez se aferra al poder, no quiere entregar. Van a tratar de
Doce, s.
Por cierto, que esta maana habl con el primer ministro
Putin. Un gran amigo. Estbamos mirando el 2012: hay eleccio-
nes en Washington en el 2012, en Mosc tambin, y en Caracas
tambin, estbamos conversando. Es un gran amigo. Bueno
no es que yo y nosotros, porque ya yo no soy yo, dijo Gaitn,
estemos apostando la Revolucin Bolivariana y todo lo que
hemos logrado a un proceso electoral. Ese proceso electoral,
mandato constitucional, mandato del pueblo, va a ocurrir, y all,
ese ser un evento en que se juegue el destino de la Revolucin,
pero no es all, eso no es lo determinante. Yo, si me pregun-
tas, me juego el destino de la Revolucin en la organizacin
y movilizacin popular, en la unidad del pueblo, de la fuerza
revolucionaria, en la unidad cvico-militar, en la conciencia de
hacia dnde vamos, en la ideologa. Las elecciones sern un
evento ms, pero no creo que ah se determine el destino de la
Revolucin Bolivariana.
En el supuesto negado de que se pierda.
No, no perderemos, no perderemos. Nosotros vamos a ga-
nar. Ahora, si me lo planteas de esa manera, te digo que ya es
historia mi actitud personal en eventos donde no hemos sido
favorecidos por la victoria en algunas elecciones. Sin embargo,
estoy absolutamente cierto de que viviremos, de que pasar por
esta situacin exitosamente, de que voy a ser el candidato, de
que ellos van en sus sacos de alacranes a sacar seguramente un
alacrn, y que los vamos a derrotar cuando el Consejo Electoral
je las elecciones presidenciales del 2012. No podemos aceptar
ni la ms mnima posibilidad de ser derrotados.
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nenada. Yo creo que esa extrema derecha, no yo, me van a
echar esa culpa a m tambin? Es la extrema derecha fascista
que maneja los medios de comunicacin, y chantajea y compra
y tiene dlares hasta falsos y todo, etctera, la que ha hecho
imposible el surgimiento aqu de una oposicin democrtica.
No, yo la quisiera, el pas la necesita, ojal surja, y estoy dis-
puesto a seguir hasta donde yo pueda. Pero qu ms puedo
hacer?, tendiendo puentes, oyendo, analizando para facilitar
el surgimiento de una verdadera oposicin democrtica. Claro
que ms nunca volver a gobernar este pas, gobernarn en
espacios locales, gobernaciones, alcaldas, diputados, etc.
Tus ltimos planteamientos sobre el color rojo, sobre el trmino socia-
lismo, el abuso del trmino socialismo, esos mensajes a la clase media,
representan un cambio de fondo que busca aperturas o simplemente
es un cambio de piel circunstancial?
No, creo que forma parte de eso que se me ha dado en sentir
y en comentar de vez en cuando el retorno de m mismo. Nietzs-
che de nuevo y las reexiones producto de esta coyuntura que la
vida me ha obligado a vivir y a reexionar y a pensar mucho. Yo
siempre he sido as, Jos Vicente. Soy adversario del pensamiento
nico, soy adversario del monocromismo. Quise ser pintor, me
encanta el colorido, me encanta el debate, me encantan las di-
ferencias de opinin. T eres testigo tambin de eso, de cuntas
entrevistas grabadas, de cuntos esfuerzos. Cuando yo lanzo un
mensaje a la clase media, al sector empresarial del pas, los que
producen, los que trabajan, a los trabajadores, al mismo pueblo,
hace poco dije que el pueblo debe criticar a su Gobierno pero
tiene que acompaar al Gobierno. Cuando me pongo una camisa
amarilla para el cumpleaos y bailo un joropo all, suavecito to-
dava, con mi nieta Gaby (baila bien Gaby. Mara, qu bien baila
generar violencia, desestabilizacin e intervencin. Ese es su
plan. Pero ese plan, guerra avisada no mata a soldado, ese plan
est comenzando a ser neutralizado, y si pretenden ponerlo en
marcha, va a ser peor para ellos. Yo no sera el Chvez aquel del
crucijo, del 14 de abril, pero se los advierto: sera una ocasin
ms para continuar profundizando la Revolucin Bolivariana
rumbo al socialismo, que nadie le quede la menor duda.
Ese carcter no democrtico de la oposicin, o de sectores impor-
tantes de la oposicin, te ha llevado a ti al trato que le has dado, de no
conseguir, de no buscar en ella un interlocutor?
He buscado, pero a ti te consta.
Hay sectores democrticos que veran como positivo un puente para
dialogar, para ser interlocutores.
T eres testigo, bueno, cmo se llama?
De excepcin.
De excepcin, de cuntas cosas, de cuntos intentos, de
antes, incluso, de llegar a Miraores, y luego Miraores y
luego t ministro de Defensa all arriba, en la colina, y luego
vicepresidente, y luego jefe de la mesa aquella del dilogo. T
recuerdas la noche, all arriba, del Tigre, Eduardo Fernndez
despus de aquella larga conversa, y otros personajes de la
oposicin? Le dije al Tigre, al doctor Fernndez, t estabas
al lado: Fernndez, choca esa mano, qu alegra me da, por
primera vez tengo la sensacin de haber conversado, debatido
con un hombre serio de oposicin. Y recuerdo que incluso le
dije: Y por qu usted eso que usted dice aqu no va y lo dice
en televisin?. T te acuerdas lo que l dijo? Algo as como
que me liquidaran: la extrema derecha esa furiosa, enve-
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Qu sentiste cuando te dijeron que tenas cncer? Te imaginaste
alguna vez que el destino te tendera una celada, una enfermedad como
el cncer?
En verdad no. T sabes que creo que a casi nadie le pasa eso.
Es como un lugar comn decir, uno piensa siempre en los seres
queridos, pero nunca en que a uno lo va a sorprender una ce-
lada como sa, y menos an algo de tanta signicacin para la
vida. Porque t sabes que decir cncer es asociado con el n
de la vida, es una cosa del imaginario, del colectivo, e individual
tambin, el imaginario. Nunca lo pens.
No tenas algn sntoma?
Vena con sntomas de unos dolores que iban in crescendo,
luego la rodilla como que ayud, la lesin en mi rodilla, porque
los dolores eran en la zona plvica, y eso desde el ao pasado a
nales de ao; ahora unos exmenes y haba un pequeo dao en
un nervio, en un msculo, el ilaco, y entonces era eso, pues, y la
rodilla despus. T recordars las inundaciones en esos das de
diciembre, enero, yo me fui y andaba con unos dolores y, nadie
sabe, slo un equipo muy pequeo, que me paralizaban a veces.
Elas, una vez estbamos caminando y le dije: Prate, y era que
me paralic y me temblaba la pierna. Elas se asust, y tuvieron
que sacarme y acostarme, etc., y una inyeccin, y luego el com-
promiso se fue alargando, comenz este ao, y uno se entrega
en cuerpo y alma... errores fundamentales. Y luego 5 de julio.
Una noche le dije a alguien: Oye, no ser una cosa ms grave
lo que yo tengo, no ser un cncer?. Pero entonces yo mismo
deca: No, yo tengo que llegar al 5 de julio y despus hganme
lo que quieran, el Bicentenario, la cumbre que tanto cost estos
aos, la Cumbre de la Unidad de la Amrica Latina. Todo estaba
ya preparado hasta que llegu a Cuba con unos dolores, se in-
el joropo. Estamos practicando para los 15 aos de Rosins, ya
el ao que viene, el joropo, y de Gaby al ao siguiente) es que
yo soy as viejo, y perdona lo de viejo.
No, no importa.
Yo soy as, esa es mi esencia. Ojal que se me entienda;
cuando hago eso empiezan, t sabes: No, piel de cordero, no,
nos est engaando, es una tctica electoral.... No, yo soy as,
y llamo al pas a que seamos as, diversos, no dogmticos, y
podamos convivir aqu con nuestras diferencias y ms all, en
este mundo.
Mira, una pausa para ir al ltimo segmento.
Pero te digo otra cosa en un minuto. Adems, creo, y esto va
dirigido sobre todo a quienes me siguen, pero bueno, al pas que
va a ver esto, y est viendo este programa, este es como el dci-
mo nuestro: para nosotros seguir construyendo lo que Gramsci
llamaba la nueva hegemona, ese llamado, esos mensajes son
una necesidad poltica, una necesidad histrica.
Hay una pregunta que tengo que hacrtela por razones obvias no?
Mi nuevo look, no me has preguntado nada de eso, estoy
extraado.
Qu te dicen del nuevo look?
Oye, que estoy buenmozo, dicen algunas, Mara, por ejemplo,
mi hija que est all, y que estoy buenmozo. Es ms fresco, mira,
la brisa pega mejor, no hay que estarse peinando, yo tengo en-
churruscao, t sabes, que... tena.
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inmediato comenc a asumir, t me has visto a m en situaciones
duras y difciles, incluso cercanas a la muerte o algo parecido.
Hablamos un rato, l llam a los mdicos y les pidi que
me explicaran lo que ya ellos durante horas, desde el da an-
terior... los tuvo hasta las 2 de la maana explicndole a l los
escenarios. Me explicaron hasta el ms pequeo detalle. Adn,
mi hermano, estaba all. Nicols me dijo: T quieres que algn
otro compaero...?. Claro, Nicols, Adn, Mara, Rosa. Yo
vena de la operacin aquella. Le dije: Fidel, slo te pido una
cosa, a ustedes, todos, yo asumo esto, denme el da de maana,
para pensar si me operaba, slo denme un da libre, un da para
m, y se fueron y me dejaron. Me fui al bao a verme los ojos,
llor y llor por mis hijos, llor, como llor el 12 de abril [de 2002]
tambin frente a un espejito all, en Turiamo, llor y llor como
la cancin, llor y llor. Por qu a m?, deca.
Al nal, al rato estaba solo todava, y como mirndome y
riendo: Bueno, Chvez, ahora un cncer. Y entonces empez a
aorar el llanerito aquel, el llanero, el venezolano, el luchador, el
corpus soldado, el soldado y luchador, y me mir a los ojos y dije:
Y qu es eso pa m?, como el 11 de abril. Qu es eso pa m?, y
termin asumiendo. Lleg Adn, un abrazo, y las muchachas, las lla-
m: Asumamos esto. Nicols, vete a hablar con Elas. La operacin
se va a hacer y todos los riesgos, vamos asumir esto y a remontar
la cuesta, pues. Al rato estaba pidiendo a Zaratustra, As habl
Zaratustra. Sent la necesidad de reencontrarme con ese personaje
con el que me haba encontrado en Yare veinte aos atrs. Y aqu
estoy en pleno retorno y qu? Qu es eso pa m? Qu es eso pa
nosotros? Un cncer tambin, lo que me faltaba, pues.
Yo te vi el 11 en la noche, esa noche terrible.
Y yo a ti.
crementaron, dicultades orgnicas severas, y Fidel me agarr
y me dijo: Qu? T quieres morirte? Cmo que no te quieres
hacer exmenes a fondo?. Y me convenci Fidel. Incluso, yo le
dije: Fidel, la cumbre, y me dijo: Te apoyo polticamente por la
cumbre, pero primero es la vida de un revolucionario, Chvez....
Esa misma noche, Ral me llev al hospital. Me hicieron pri-
mero unos exmenes clnicos, los mdicos, y no me qued, me
fui a la casa, al sitio donde nos quedamos. A las 8 de la maana
lleg Ral a tocarme la puerta: Vamos, te esperan. Y bueno,
el examen apareci ya con el equipamiento, lo que despus se
convirti en un tumor maligno, pues, que fue extrado una se-
mana despus, despus de una aproximacin muy cuidadosa,
pero fue Fidel el que me dijo.
Cuando te lo dijo, qu sentiste t? Cmo fue el impacto?
T sabes que la primera operacin, yo lo he dicho, te resumo
por el tiempo, haba sospechas, pero haba que vericar con
mucho cuidado, porque aquel aparato del tamao de una pelo-
ta de beisbol y adems redondito, como elaborado por alguna
mano, la naturaleza, pues. Luego comenz una operacin, me
hicieron una operacin difcil para drenar el absceso, con riesgo
de infeccin, y luego de unas curas de una semana, ya estaba
listo para venirme, y Fidel iba todos los das a visitarme. Esa
tarde l llega y lo veo misterioso y me dice mi hija: Fidel anda
con un misterio. Mara y Rosa, porque lleg, se devolvi, me
asomaba... y por n viene con una cara... mis hijas venan, no
saban nada todava, se quedaron fuera, y se sienta aquel hom-
bre. Cuando le vi la cara dije: Algo grave me va a decir Fidel,
lo conozco tanto. l comienza a decir, a aproximarse, hasta que:
Chvez, clulas malignas. Me qued mirndolo as, no s qu
sentimiento, como un cmulo cruzado de sentimientos; pero de
385 384
Y tu Fuerza Armada?
Ahora, otro factor, permteme, comn de esos dos eventos
es que al nal yo termin decidiendo y entregndome, como
t hablabas del destino. Yo no creo en la predestinacin, pero
s en un destino, en un camino, en un ro. Al nal yo el 11 de
abril me entrego, aqu estoy, despus de dudas. Y all tambin
me entrego en manos de la ciencia y para tramontar... pero me
entrego con voluntad de vivir y voluntad, ms all, de poder se-
guir entregando mi esfuerzo modesto para hacer una patria. La
estabilidad, un buen tema porque all estn los acontecimientos,
las especulaciones. No se dijo que yo regres intempestivamente
el 4 de julio porque ya estaba el golpe listo?, que Elas tena
movimiento, que el ministro de Defensa otro movimiento etc.?,
que la divisin de la Fuerza Armada...? Nosotros tenemos una
estabilidad obtenida a dura lucha, una estabilidad yo digo que
slida, pero ojo, una estabilidad asegurada. Pero no es lo mismo
decir asegurada que decir garantizada para siempre. No. Est
amenazada nuestra estabilidad, hay un imperio all.
Estuve en Trpoli apenas en noviembre, con Gada, y
recorrimos unas calles en Damasco, con el presidente Bashar
manejando, su esposa. Recorrimos pueblos, un pas pacco,
y fjate lo que est pasando lamentablemente: plan imperial.
Entonces, tenemos que ahora estar muy atentos estos meses,
estos aos, sobre todo el prximo ao, ya lo hablamos un poco,
y por eso la fortaleza de la Fuerza Armada. Por eso creo tanto
en mis generales, en mis cuadros militares, en el pueblo, la esta-
bilidad poltica, econmica, tenemos que seguirla fortaleciendo
y seguirla garantizando para evitar aqu cualquier emboscada.
El cuestionario Proust, lo respondi el gran novelista francs.
Fue un novelista que lo hizo, el que dise ese tipo de...
Y vi cmo tomaste esa decisin, la ms audaz, la inconcebible de
presentarte en el nido de traidores; creo que fue decisivo, se necesitaba
demasiado coraje para hacer eso. Fue ms fcil inmolarse, y entonces la
comparacin respecto a la reaccin de uno y otro episodio, aquel episo-
dio cuando llegaban los comandantes de los componentes a decir Nos
tomaron el comando, el golpe est avanzando..., y cuando te participan
que tienes un cncer, creo que tiene un parecido, no?
En el fondo, s.
S, porque hay un trasfondo humano que los identican.
Una emboscada, pues, un contra la pared de repente.
Pero fjate, por qu no aprovechamos este recuerdo de la traicin del
11 para que des una pincelada sobre la estabilidad en este momento?
Se viene difamando mucho a la Fuerza Armada Bolivariana, y este es
un factor determinante de este proceso que consagra la unidad Pueblo-
Fuerza Armada, que es fundamental en este proceso. Rpidamente.
Vamos a hacer un breve comentario sobre la comparacin 11
de abril qu fecha fue? Era junio cuando Fidel me anuncia lo del
cncer, hay que buscar la fecha exacta, fue como el 18, la segunda
operacin fue el 20 de junio. As que eso fue el 18 de junio, que Fidel
me da la noticia. Aparece Fidel otra vez el 11 de abril. T estabas all
al lado, que yo no s como Fidel se comunic, y luego Mara habl
con l, pero fue al da siguiente, pero Fidel logr entrar a pesar de
que nos estaban haciendo guerra electrnica, etc., me tenan blo-
queadas las llamadas. l logr, y despus de un breve comentario:
T no eres Allende, t eres un soldado, t no mueres hoy, Chvez.
All me dijo casi lo mismo: Chvez, hasta hace pocos aos de un
cncer mora casi todo el mundo, de una leucemia. Hoy no, un poco
me estaba diciendo: t tampoco mueres de sta, Chvez. Fjate: l
mismo y cuntos aos despus? Casi diez aos despus.
387 386
Cul es tu ideal de felicidad?
El ideal de felicidad? El bolivariano, la suprema felicidad
para un pueblo.
Con qu error humano te muestras indulgente?
Yo creo que con la humanidad del error, el carcter humano
del error, por ejemplo: la inocencia, la buena fe, hay que ser
indulgente con eso.
Ante qu eres intolerante?
La ojera, la mentira, la negligencia.
Quin despierta tu ira?
Mi ira? Hasta hace pocas semanas hasta cosas menudas,
hoy nada.
Por qu seras capaz de matar?
No mato, vivo, no mato; no soy capaz de matar.
Qu cualidad preeres en los seres humanos?
La lealtad, la lealtad, la lealtad.
Cul es tu palabra favorita?
Palabra favorita? Vivir viviendo la vida.
Alguna obra de arte te parece insuperable?
Los miserables.
Cul es tu mxima en el trabajo?
Trabajo, trabajo y ms trabajo, mxima de Bolvar.
Alguien lo dise, y l fue el primero que respondi ese cuestionario.
Como una ametralladora no? T me lo has hecho bastante.
Y sirve para precisar el perl humano de la persona, del entrevistado,
se le ha hecho a estadistas, a artistas, etc.
Dispara, pues, a ver, y tiene que ser rapidito.
Algunas preguntas, s, rasgo principal de tu carcter.
Rasgo principal? Respuesta rpida, respondo rpido, un
carcter rpido.
Defectos que no puedes dominar?
Que no poda, ahorita tengo que dominar cualquier defecto,
sobre todo la impulsividad, y estoy en un esfuerzo para domi-
narlo, la impulsividad.
Te consideras buena persona?
Nietzsche dice que es sospechoso el que dice que es buena
persona. Preero que me juzguen ustedes si soy bueno, si sirvo
para algo.
Por quin te cambiaras?
Por Chvez.
Cul es tu precio?
Ni se compra ni se vende. No tengo precio.
De quin sientes envidia?
De ti, 90 aos casi y mira como ests de impecable y con esa
claridad, claro.
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Un hroe?
Bolvar, Maisanta.
Asignatura pendiente?
Asignatura pendiente... Asignatura pendiente tengo muchas,
tengo muchas, y te voy a decir una en fecha, matemticas: 2031.
Saca tu conclusin.
Crees en la eternidad del alma?
Yo creo que el alma es algo del sujeto, y al sujeto no le co-
rresponde la eternidad. Yo creo ms bien en la innitud de lo
humano, pero no en la eternidad individual del sujeto.
Cmo te gustara morir?
No me gustara morir: vivir, vivir viviendo.
Estado actual de tu espritu?
Insuperable en pleno retorno, 40 aos de retorno. El cadete
volvi vestido de azul, con la muchachada azul, el teniente
que tuvo aqu, el capitn, el bachaquito de Sabaneta, el Ara-
ero, 40, 57 aos que han retornado ahora para relanzarme:
el nuevo Chvez.
Un mensaje nal en las actuales circunstancias que ests viviendo...
Por qu nal? No hay nal... Ah! Por hoy?
S. Que tenga el laconismo, el impacto del por ahora.
Oye, eso va a hacer bien difcil, acurdate de las circunstancias,
en aquel momento yo estaba... t sabes como estaba yo. Ahora
estamos aqu tan relajados en esta tarde fresca. Pero, mensajes
para cerrar el programa? Un mensaje al pueblo venezolano. El
4 de febrero yo...
Qu crees aportar profesionalmente?
Profesionalmente, creo que la capacidad de invencin, de
inventar.
Qu obra de arte te ha impresionado?
Te digo que muchas; pero oye, la del Saln Elptico Carabobo.
Cuando fui al Congreso, la primera vez que fui, Martn Tovar
y Tovar, s es una obra monumental y cuntos aos pasara ese
hombre pintando eso.
Conoces algn diseo perfecto?
La naturaleza es perfecta: desde ese roble y este samn hasta
cualquier hormiga es un diseo perfecto.
Dnde te gustara vivir?
En la costa Apure, porque el Apure t sabes que divide Barinas
del estado Apure; en la costa Apure.
Msica favorita?
Ahhh! Un pasaje llanero [canta]: Sobre la estela del viento....
Un color?
El rojo, a pesar de la camisa amarilla.
Un poeta?
Andrs Eloy: Unos lo llaman Maisanta y otros el americano!.
Algo hermoso?
La mujer, Mara. La mujer es hermosa.
391 390
Ruiz, que nunca olvidar todos esos gestos de coraje y valenta.
Cuando yo me siento despus del por ahora, pues, del corto y
lacnico discurso, los mensajes, estoy es derrumbado.
En cambio, hoy t me pides un mensaje y estoy en mi escalada,
estoy renacido. Son tan distintos los momentos. Pero l me dice:
Qu bueno, carajito, y perdname la palabra, qu bueno que
dijiste...! Y yo, Mi general qu bueno? Rendido, llamando a
rendicin, que tal, qu bueno?. Y me dice: No tienes ni idea,
dijiste hasta por ahora.... Ni me di cuenta de que dije por
ahora. Es otra vez la voluntad esa del fondo, lo que hablamos
hace un rato, la voluntad de poder, el instinto poltico; creo que
cuando era cadete aqu, de segundo ao, de primer ao, ya era
poltico, y luego la voluntad de poder se unieron, quera ser un
navegante del Magallanes y sali un len por ah, un len para
la poltica, un len para la batalla.
Bueno. Muchas gracias, y mucha suerte.
Cuarenta aos hace que nos conocimos aqu, cuarenta ms.
Mucha suerte.
Mucha suerte y salud.
Quedaste livianito.
S. Y t?
No provoca levantarse de aqu.
Academia Militar de Venezuela, Fuerte Tiuna, Caracas
Lacnico, como un latigazo.
S, el 4 de febrero yo...
Como un latigazo.
Un latigazo? Maisanta que son bastantes! Vamos al 2021 y
al 2031.
Por cierto, improvisaste ese por ahora, lo pensaste en el trayecto
del cuartel de la montaa y Miraores?
No, no saba que iba a hablarle al pas, slo para llamar a ren-
dicin a mis muchachos que estaban regados. Eso me angustiaba
mucho y entonces viene y se presenta la ocasin. Queran que
yo escribiera, y me negu: No, por favor, denme una boina,
fue absolutamente improvisado.
Seguro?
Seguro, absolutamente improvisado. Es ms, te digo que des-
pus que termin yo entro de nuevo a la ocina que t conoces,
fue tu despacho del Ministerio de Defensa. Me siento, un ocial
me da un caf, y se me sienta al lado un viejo conspirador que
t conoces, el general Santeliz Ruiz, que estaba ah, era asesor
del ministro, pero estaba era con nosotros...
S, en la cuerda oja.
Estaba en la cuerda oja, y me animaba y tal. Me ayud mucho
ese da, incluso sali manejando su carro con Altuve, para que
no se cumpliera la orden que dio Carlos Andrs, que haba dado,
de que yo no saliera vivo del cuartel de la montaa, esa orden la
dio Carlos Andrs Prez. Ellos me sacaron, sacaron un vehculo
militar por all, y en el carro del general, l manejando me trajo
aqu, por all, por detrs, por el Crculo Militar y ras, ras, Santeliz
Me expreso
como lo que soy
22 de enero de 2012
395
J
os Vicente Rangel: Presidente.
Hugo Chvez Fras: Feliz ao nuevo.
Feliz ao.
Jos Vicente en Miraores. Qu tal? Bienvenido, con todo
tu equipo.
Cul fue la primera vez que t viniste a Miraores? Cundo fue
la primera vez?
La primera vez. Como que te lo cont una vez, vine por ese
pasillo, esto parece increble, a buscar una caja de whisky. Cuan-
do aqu repartan whisky.
T y que eres abstemio?
No bebo esas cosas. Era teniente y haba un nuevo en la
Escuela Militar, tenamos la esta de la eleccin de las reinas.
Como era farandulero, t sabes que yo animaba espectculos,
entonces Lucas Rincn que era mi capitn, hizo el contacto. Aqu
haba un general, creo que era jefe o subjefe de la Casa Militar,
to de aquel recluta. Entonces, vine con el recluta, aspirante a
cadete, el nuevo este, y salimos con una caja de whisky por ah.
Primera vez que vine a Miraores.
397 396
aqu a trabajar, pero eran excusas que tena para ir entrando aqu.
Estamos hablando de 1989, despus del Caracazo. Me consigue l,
un ocial me estaba dando una clase de computadora, del sistema
MS-DOS, te acuerdas?, haciendo curso de computacin en la
Universidad Simn Bolvar, y de repente se abre la puerta esa que
est ah, y entra, miro: Carlos Andrs Prez. Me paro rme, claro:
Seor, Presidente.
Y quin es usted?
El mayor Chvez!
Ah! Usted es el mayor Chvez. Y qu hace aqu?
Estudiando computacin.
Lo felicito. Siga estudiando. Y qu est estudiando?
Ciencias Polticas.
Es bueno que estudien Ciencias Polticas los ociales, deca.
Nunca se me olvida.
Bueno, vamos a trabajar aqu.
Vamos, pues.
Ah!
Saln Simn... Dnde voy yo?
Vienes preparado?
Voy a la izquierda, no?
S, siempre.
A la izquierda. Preparado. Cmo est Televen, chico?
Primero en sintona...
T te acuerdas la primera entrevista que hicimos all en
Televen?
Se la tomaron?
Uff, no las tomamos, no qued nada; tremenda esta hicimos.
La eleccin de la reina de los nuevos, era como 1980.
Qu pensaste t en ese momento? Qu volveras para ac de otra
manera?
Ya tena como seales precursoras, dira Nietzsche. Era el ao
80, ya andaba conspirando. En el 78 estaba reunido por all con
Alfredo Maneiro, Douglas Bravo, o sea, que ya andaba como...
Subversivo en potencia.
Subversivo ya en gestacin, y despus aqu mismo, recuerdo
mis conversaciones con Jess Ramn Carmona, aos despus,
que era ministro de Carlos Andrs.
S, como no.
Llanero, lo conoc mucho en Apure.
Est en Apure.
Haba sido de la izquierda, del MIR, y recuerdo que una vez
me top con el mismo Carlos Andrs en la ocina del...
Fue el primer venezolano que habl de la Plaza de la Revolucin en
La Habana.
S?
S.
Y fue el que le dio la bienvenida en el Aula Magna a Fidel Cas-
tro. l era el presidente de la FCU. Yo conoc mucho a Carmona.
Una vez me tope con Carlos Andrs, una noche, estaba haciendo
un curso de Ciencias Polticas y no tena computadora, me vine
399 398
80, comenzaban los 90. Sali el rayo, el rayo estaba legitima-
do, era un rayo legtimo, fue un hecho legtimo, y adems, fue
legitimado inmediatamente, ipso facto, por el mismo pueblo,
el gran apoyo. T recuerdas, como periodista, no s, 80 por
ciento, algo as, de apoyo a la rebelin del 4 de febrero, de un
pueblo que estaba cansado, que no vea salida. Ahora, yo dira
que desde ese punto de vista, el 2 de febrero, el da de la toma
de posesin, despus de la gran victoria del 6 de diciembre, fue
como la legalizacin de la legitimidad revolucionaria, porque
estaba legitimada la revolucin del 4 de febrero. Pero luego se
legaliz con el triunfo electoral y el juramento aquel y nuestra
llegada aqu.
Podramos hablar entonces de dos golpes de opinin. El golpe de
opinin del 4 de febrero, encarnado por un sector de la Fuerza Armada,
que t comandaste; y el golpe de opinin de las elecciones, que culminan
con la victoria electoral tuya para la posesin el 2 de febrero.
S.
Es decir, ah estuvo presente en todo momento la opinin pblica,
tanto en el acto militar como en el acto civil del voto, que es lo que de-
termina tu ascenso al poder.
Como deca Simn Bolvar estamos en el Saln Simn Bolvar,
mira all al Padre de la Patria: La primera de todas las fuerzas
es la opinin pblica. Desde ese punto de vista, fueron golpes
de opinin. El 4 de febrero una revolucin legtima, apoyada in-
mediatamente por esas fuerza de la opinin pblica; y esa fuerza
que se desat el 4 de febrero fue la que trajo aqu a Rafael Caldera,
fue la que trajo aqu a este humilde soldado. Y te aseguro, estoy
seguro, de que lo que ocurra en el devenir de este siglo vendr con
el sello del 4 de febrero, lo que siga aconteciendo aqu a lo largo
S, como no.
Fue el 26 de marzo, me rompieron el liqui-liqui y todo. T
te acuerdas de eso?
Las dos primeras no pudieron salir al aire.
Las prohibieron, cuando haba democracia aqu, libertad
de expresin. Un tribunal militar prohibi que transmitieran.
Y me abrieron un juicio militar a m por eso.
Te abrieron un juicio tambin?
Como no, tambin.
Imagnate t. Qu libertad de expresin aquella. Saludos.
Y Anita, est all en el puesto de comando.
El timn.
El timn. Cmo haces t...? T llegaste a 80 aos ya?
Largos.
80 y ms, mira como ests. Felicitaciones, feliz ao nuevo.
Vamos a arrancar ubicando esta conversacin en el mbito o en el
espacio de dos aniversarios: 4 de febrero y 2 de febrero. Golpe de Estado
y tu ascenso a la presidencia de la Repblica, despus de las elecciones
del 98. Qu signica eso? Qu signican esas dos fechas? Vamos a
concatenarlas, porque para m tienen una conexin.
Claro, sin duda. El 2 de febrero de 1999 es consecuencia
directa del 4 de febrero, aun cuando yo soy de los que cree
rmemente que el 4 de febrero fue un acontecimiento legi-
timado, incluso antes de ocurrir. Me explico: aqu vena una
tormenta cuajndose, cuajndose, cuajndose; desde los 70, los
401 400
Fjate, hay un aspecto interesante que vale la pena contrastar: 18 de
octubre de 1945, un golpe contra el gobierno democrtico del general
Medina Angarita, de sectores de la Fuerza Armada, con un partido para
entonces popular, Accin Democrtica; tres aos despus se derrumba
aquel proyecto. Yo creo que en la base de ese derrumbe estuvo la falta
de cumplimiento del proyecto que se le ofreci al pas, de cambio, de
transformacin social, y eso devino posteriormente en una dictadura
militar, que fue la dictadura de Marcos Prez Jimnez. A ti te acusan de
dictador, pero resulta que t has ejecutado un proyecto revolucionario,
que es lo que distingue y lo que le ha dado estabilidad a este proceso,
del proceso que se inicia el 18 de octubre y que fracasa estrepitosamente
despus del 24 de noviembre del ao 48. Esa observacin, contrastar el
hecho revolucionario del 18 de octubre con el 4 de febrero y el proyecto
posterior, creo que es interesante para la comprensin de la gente.
S, yo creo, fjate, 18 de octubre 1945.
Correcto.
Creo que eso fue un aborto lo que hubo ah. Ah no hubo
ninguna Revolucin de Octubre, fue un aborto.
Pero se le llam Revolucin y las consignas eran revolucionarias
aparentemente, reparto de la tierra, etc.
S, pero recuerda, recordemos, que Venezuela vena saliendo de
la larga noche gomecista, de la larga dictadura, frrea dictadura de
Juan Vicente Gmez. Ahora, el proceso, sobre todo, no digamos tan-
to con el general Lpez Contreras, pero con Medina Angarita, que
comenz una apertura democrtica, quin lo puede negar, ah estn
las evidencias histricas. Y por eso digo fue abortado ese proceso
hacia la democracia por un golpe de Estado ahistrico, antihistrico,
un aborto pues. Ahora, el 4 de febrero es totalmente contrario. Aqu
Venezuela vena en una degeneracin indetenible de la llamada de-
de los aos que vienen. El 4 de febrero es un hecho histrico de
una gran profundidad. Parti la historia en dos.
Pero con la participacin del pueblo y de la fuerza militar. Para m
eso es determinante, el binomio Fuerza Armada-Pueblo es determinante
en todo este proceso y en lo que viene tambin.
Sin duda alguna. Cmo t haces una revolucin sin el apoyo
de la Fuerza Armada? Cmo haces una revolucin sin el apoyo
del pueblo! Hoy tenemos nosotros la revolucin socialista apo-
yada por esas dos grandes columnas: pueblo y Fuerza Armada.
Y contrarrevolucin tampoco se puede hacer sin el apoyo de la Fuerza
Armada, hoy en da.
Se demostr. De este mismo saln salieron corriendo por all,
por ese pasillo, a la puerta trasera de la historia, t sabes qui-
nes? Los contrarrevolucionarios que pretendieron desconocer el
ritmo de la historia. Porque es eso, Jos Vicente. T me preguntas:
4 de febrero, 2 de febrero. Son como dos puntos de una lnea que
se ha convertido en un proyecto nacional de desarrollo. Estaba
recordando que nosotros el 4 de febrero traamos ya lo que llam-
bamos El libro azul. Era un folleto muy modesto, pero ah estaban
ya planteadas las lneas gruesas de lo que hoy es ya, ahora s, 20
aos despus, el Proyecto Nacional Simn Bolvar. Ahora, haba
que pasar por la Asamblea Constituyente, y esto es importante
tambin decirlo: nosotros el 4 de febrero no traamos ningn plan
de instalar en Venezuela una dictadura, al contrario, era llamar a
una Asamblea Constituyente. Vino el fracaso militar, vino el por
ahora, siete aos despus, del 92 al 99, ese 2 de febrero rm el
decreto llamando a referendo para la Asamblea Constituyente. Es
decir, el por ahora vino a continuar... el proceso del 4 de febrero
continu su rumbo, que qued trunco el 2 de febrero. Y aqu va-
mos. Este es el rumbo del 4 de febrero, lo que venimos siguiendo.
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la Casa Amarilla y luego a este Palacio, a esta casa, de hombres, parti-
dos o movimientos que prometieron muchas cosas, pero luego aqu
fueron incapaces de hacer el ms mnimo cambio. Eso, vino arrastrn-
dose desde los tiempos del mismsimo Jos Antonio Pez, Jos Mara
Vargas, luego los Monagas, luego los compaeros de Zamora, de la
Guerra Federal, casi todos llegaron a presidentes: Joaqun Crespo,
Ignacio Andrade, Juan Crisstomo Falcn, Antonio Guzmn Blanco,
no fueron capaces de impulsar ningn proceso revolucionario, nin-
gn cambio verdadero; no fueron consecuentes con las promesas, en
algunos casos revolucionarias, como el caso de Guzmn Blanco o de
Joaqun Crespo. Y el siglo XX ni se diga, terminando con Betancourt
y todas aquellas propuestas de Accin Democrtica, de Copei, todo
eso fue un gran asco. Nosotros no podamos llegar a convertirnos
en un fraude ms. Contra viento y contra marea tenamos que venir
a cumplir con un compromiso y con un proyecto, y eso fue lo que
desat el golpe de Estado del 11 de abril.
Exacto, eso es lo que yo quera puntualizar contigo: la experiencia
durante esos dos recorridos, la experiencia de estos dos procesos his-
tricos, qu est presente en ello? Entremos directamente a la etapa
que se inicia con el 2 de febrero del 99. El Gobierno Revolucionario
instaurado ya, funcionando. Cules fueron los aciertos iniciales y los
desaciertos iniciales tambin? En una perspectiva histrica que ya t
ests en capacidad de considerar. Aciertos: el llamado constituyente.
El primer gran acierto fue ese: haber sido capaces nosotros
de mantener una lnea, lo que decamos hace un rato, ser con-
secuentes con un proyecto, con una promesa.
Coherentes.
Coherentes y consecuentes. Porque yo recuerdo aquel pa-
rntesis entre diciembre, 6 de diciembre, y el 2 de febrero en La
mocracia puntojista hacia una dictadura, incluso ya con colmillos;
porque poco se ha hablado de esto, a m me llaman tirano, dictador.
No, soy un antidictador. Haba un grupo de generalotes y un grupo
de la oligarqua venezolana que tena casi listo el golpe de Estado,
por esos aos, 90, 91, sobre todo despus del Caracazo.
T no recuerdas el gran papel protagnico que jug, entre
otros, el general Alliegro? Y la clase poltica se repleg, y luego
surgi la tesis de salida de los salones de la burguesa, de los
equipos de pensamiento de la burguesa. Incluso, en Estados
Unidos estaban ya aceptando la tesis de que en Venezuela no
haba ms alternativa que un golpe de Estado. Nosotros produ-
jimos, entre otras cosas, el aborto de ese golpe de Estado. Pero
fue el parto revolucionario el 4 de febrero, muy, muy distinto,
totalmente contrario al aborto del 18 de octubre; esto s fue
una revolucin, la de febrero, la del 4 de febrero y lo estamos
demostrando en estos 20 aos y lo seguiremos demostrando
en los prximos 20 y en los prximos 40, y en los prximos 80;
una verdadera revolucin; la ltima del siglo XX.
Te dira yo que la mejor demostracin es la lealtad a esos principios.
Es decir, si una vez que se inicia el Gobierno Revolucionario, a partir del
2 de febrero del 99, no se asumen los cambios, como se han asumido, y no
se lleva adelante el proceso de cambio; el 4 de febrero hubiera quedado
relegado en la historia, porque es lo que le da legitimidad, la consecuencia
del grupo que impuls la transformacin, la lealtad a unos principios.
S. Y a un programa.
Exacto.
A un programa, a unos principios, a unas ideas; a un proyecto ms
que programa. T sabes que a lo largo del siglo XIX y el siglo XX, se
acostumbr, la historia venezolana, a presenciar la llegada, primero a
405 404
Podemos hablar de una concesin tctica de los poderes fcticos.
No, creo que no. Ms bien fue parte de una estrategia. La
primera ofensiva que tenamos que lanzar era la Asamblea Cons-
tituyente. Recuerdo lo econmico, que lo dejamos casi intacto,
pero haba que abrir como la brecha poltica al sistema, a travs
de la Asamblea Nacional Constituyente. No creo que haya sido
ninguna concesin, creo que estbamos estudindonos. La bur-
guesa criolla, el imperialismo tratando de rodearme, tratando
de anularme y anularnos; y yo tambin, con un poquito ms de
40 aos, 44, 45 aos, pero ya un poco fogueado por el camino.
Te deca que cuando vine de teniente aqu ya andaba conspiran-
do, no fui ningn improvisado. As que estbamos como esos
boxeadores en el primer round, hacindonos el estudio.
En qu momento se rompe eso? En qu momento se rompe ese
estatus?
Se aprueba la Constitucin, como sabemos; y luego viene la
relegitimacin, la segunda victoria, y luego la leyes habilitantes,
que comienzan a poner los puntos sobre las es. La Ley de Tierras,
acurdate que la quemaron por ah en la calle; la Ley del Petrleo.
Aqu vino no s cuntas veces el embajador norteamericano con
los altos representantes de la Exxon Mobil, la ConocoPhillips, la
Chevron-Texaco; los ingleses con la Shell y no s cuntas ms.
Y entonces recuerdo una conversacin de un viejo y ex-amigo
nuestro en su apartamento, me dijo: Hugo, si no echas atrs
las leyes habilitantes, viene un golpe.... Le dije, ya a punto de
amanecer: Los esperar, pero no voy a echar atrs esto. Esto es
parte de la vida, aqu est empeada mi vida.... Entonces ah se
rompi todo, o sea, ah comenz de verdad la batalla, despus
de los escarceos iniciales del 99, del 2000, del 2001.
Vieta. Ah llegaba mucha gente. Porque a m se me acab la
libertad el mismo da que ganamos las elecciones. Run! Pa La
Vieta, y all lleg mucha gente a hacer propuestas. El primero
que lleg, o uno de los primeros, en la maana del da siguien-
te fue el embajador yanqui con la visa y una carta de mster
Clinton invitndome a la Casa Blanca; y despus lleg gente, casi
toda de la pequea o de la gran burguesa; de los altos mandos
militares. Recuerdo algunas personas que llegaban a decir: la
Constituyente s, pero el Congreso la puede convocar, para que
usted se preserve.... Hasta decretos redactados.
Recuerda t que tena mayora Accin Democrtica y Copei
en aquel Congreso y casi todos los gobernadores eran de oposi-
cin y la Corte Suprema de Justicia dominada por la burguesa,
el Poder Electoral El Estado estaba intacto, slo estaba yo ah
como una cabeza de playa, el Gobierno que se estaba instalando.
Creo que fue un gran acierto mantener con una rmeza a prueba
de todo el proyecto constituyente y haber rmado el decreto,
contra viento y marea. Creo que fue el primer gran acierto.
T crees que hubo claridad inicial?
Creo que s. Alguien pudiera decir que hubo una primera etapa
donde no se aplic a fondo la Revolucin. Es cierto, pero es que
si la hubiramos tratado de aplicar a fondo, quizs hubiramos
abortado el proceso, porque se trata de la viabilidad. Recuerdo
ahora mismo a los profesores Sainz, Calcagno, De Barbieri y la
tesis de la viabilidad de los proyectos, es decir: Era viable desde
el punto de vista poltico iniciar el Gobierno ya con un proyec-
to profundamente revolucionario? Haba viabilidad poltica?
Cmo!? Con casi todo el Estado en contra. Haba viabilidad
social? Haba viabilidad econmica? No tenamos ni recursos
para pagar sueldos.
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la Ciencia Poltica, es porque yo senta necesidad de estudiar,
de conocer ms la Ciencia Poltica, la ciencia del gobierno.
Muchos aos estudiamos y, lo que es el gobierno, lo que es la
nave del Estado, los poderes del Estado, el derecho comparado,
la estrategia militar, la estrategia poltica, la geopoltica, todo
eso me ayud mucho y nos ayud a cumplir esta tarea que es-
tamos cumpliendo. Aprendizaje, qu ms, dijiste en la accin
Aj! En la accin. Pero qu ms hay detrs de eso, detrs de Chvez?
Porque fjate t, yo s que t eres un estudioso, yo creo que es el Presidente
que ha estudiado ms en ejercicio del mando, t te tragas los libros, te tra-
gas todo, ccin, cuentos, novelas, economa, poltica, etc., pero eso no es
suciente, yo conozco mucha gente que tambin ha estudiado y no la pega.
Es verdad.
Entonces, qu hay detrs de eso?, que hay?, aparte de la vocacin,
aparte del deseo de gobernar, de dirigir un pas.
Me ests obligando casi que recurrir a Nietzsche otra vez, a
la losofa.
Dale, pues.
Te mostraba all en el Patio de Honor, de Armas, de la
Escuela Militar, aquel diario mo de 1974, y el da aquel en
que lleg Carlos Andrs otra vez al patio, el da que asuma la
Presidencia, al da siguiente del desle militar y yo que tena
20 aos escrib ah, no s de dnde sali eso, no recuerdo:
Algn da veo al nuevo Presidente y algn da me gustara
o quisiera tener la responsabilidad de llevar las riendas de la
Patria de Bolvar..., una cosa as escrib. Nietzsche hablaba
de las seales precursoras. Creo que a m me ocurri eso, Jos
Vicente, y desde entonces me vine como preparando. Algo me
Se puede decir que hubo un aprendizaje en la accin.
Siempre. Hay quienes, lamentablemente, a pesar de las accio-
nes no aprenden. En la oposicin venezolana hay varios ejemplos
de ello, quienes a pesar de lo largo del camino y de las acciones
no aprendieron o no aprenden.
T s has aprendido?
En mi caso, modestamente lo digo, siempre he tratado de
aprender, de asimilar conocimientos, de asimilar experiencia y
con eso nutrir, nutrir ms an esta voluntad de vivir y de luchar
y de vencer que a uno lo impulsa. Hay que aprender todos los
das, uno tiene que tratar de aprender, de sacar lecciones de las
ms duras realidades.
Ese aprendizaje suyo no es una mezcla de aprendizaje con intuicin?
A lo mejor, t que eres medio siclogo, yo creo que s, una
vez el general Prez Arcay, hace tiempo, l no saba para nada
que yo andaba ya en el movimiento revolucionario, pero le
preguntaba muchas cosas y me vea, nos conseguamos muy
frecuentemente en la librera El Incendio, ah en el Crculo
Militar, o all en la ocina del Ministerio de Defensa, donde
editaban libros, por all en un viejo galpn, ah nos topbamos
buscando libros, entonces me deca: Chvez, Chvez, lo veo
a usted buscando libros y preguntando cosas, usted fue inva-
dido por la angustia del conocimiento.... Y es verdad. Hace
muchos aos que fui invadido por esa angustia, por esas ganas
de aprender, esas ganas de conocer, esa voluntad de conocer.
Y luego cuando sent que estaba atrapado por esta corriente
que aqu me trajo, con ms razn.
Cuando te contaba que Carlos Andrs me consigui por ah
estudiando computacin, dando los primeros pasos, estudiando
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do, que el cncer me lleg a los huesos, que me queda un ao
de vida cuando ms; otros dicen que estoy fuera de la realidad.
Sigan creyendo.
Ya, por lo menos, matriculaste pa este ao.
Y matricul bien, al galope.
Ests repotenciado.
Me dijo Putin: Oye, Chvez, cmo t aguantas diez horas
ah en un mensaje a la nacin...?. Le dije: No, no fueron diez,
nueve horas y media.... En n, creo que ellos, entre otras cosas,
nos subestiman.
T sabes que todo el mundo se pregunta eso. Esa pregunta de Putin
se la hace todo el mundo aqu.
Aj!, cul?, cmo aguanta uno?
Cmo aguanta una persona diez horas ah.
T aguantaras tambin, 12 y 14. Jos Vicente, oye, no s, es
quizs como cuando uno tiene una gran responsabilidad, tiene
un desafo muy grande, alguien dijo, si un perro bravo me per-
sigue soy capaz de saltar una cerca de ocho metros, y bueno no
s, son fuerzas que uno tiene por dentro acumuladas, y en el
momento requerido, por una situacin se maniestan. No s,
porque no planiqu durar diez horas en la Asamblea. No, todo
lo contrario, trabaj desde diciembre con Elas y los equipos.
Les dije: Vamos hacer una exposicin de dos horas con unos
grcos.... Y los grcos estaban todos ah. Pero no, llego ah
y empiezo, veo el panorama y el pueblo en la calle, todo aquello
va entrando aqu en mis cdigos y despus me expreso como
lo que soy. Creo que en la Asamblea Nacional habl Chvez el
impulsaba, una voluntad interna secreta, escondida, quizs
gentica, no s de dnde, pero tambin de cmo nac, dnde
nac y dnde crec.
Recuerdo haber visto a Rmulo Betancourt con un liqui-liqui
blanco que cruz el puente Pez, el ro Bocon, nos llevaron
en un camin de estaca a los nios que ramos, a mirar al Pre-
sidente que pasaba a entregar tierras de la reforma agraria. Si
mal no recuerdo, iba con John Kennedy que vino aqu, t sabes,
a entregar tierras. Era la Alianza para el Progreso. Recuerdo
a unos jvenes norteamericanos que llegaron a Sabaneta por
esos aos, era monaguillo, te estoy hablando de hace 50 aos,
y nos enseaban algunas palabras de ingls y repartan avena
Quaker. Era la Alianza para el Progreso. Pero tambin recuerdo
en los montes de San Hiplito, por el Cao de Raya, que haba
unos seores que los llamaban los guerrilleros. Ves? Donde
uno naci y donde fue creciendo. Y despus vine para la Es-
cuela Militar y a ti te vi candidato presidencial cuando Pepe
era aspirante a cadete en 1973. Hay mucho de magia en todo
eso, t no crees?, no s.
Yo soy el que pregunto aqu.
Hay como magia en todo eso, hay como una magia. Prez
Arcay dice que una mano invisible fue colocando chas en un
tablero. Pero, s hay cosas ms all, a veces incluso de lo racio-
nal. La intuicin, por ejemplo, a veces es irracional, a veces t
hueles algo.
Cul crees t que es la percepcin que tienen tus enemigos de ti?
Mis enemigos de m. No s, creo que alguno de ellos me ha
subestimado y creo que me siguen subestimando y se siguen
autoengaando. Algunos siguen diciendo que me estoy murien-
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Una cosa inslita, eso rompe con la tradicin.
Fue como un Al, Presidente.
No me imagino a Betancourt o a Carlos Andrs Prez dndole la
palabra a un...
No! Qu? Creo que hubieran mandado a sacar preso a
ms de uno ah. Betancourt!, imagnate t. Entonces veo a
algunos con ganas de hablar, otros andaban muy sonredos,
entonces le di la palabra, est bien y a la otra y al otro. Ah se
les vieron las costuras. Afortunadamente ah surgi a la luz, se
evidenci, una corriente de oposicin que piensa polticamente,
as lo creo, otra corriente que piensa econmicamente, y otra
que no piensa, sino que odia. Y eso es peligroso. Ayer escribi
Farruco Sesto una columna recomendndole a Venezuela no
subestimar ese odio de algunos, porque ese odio es explosivo,
ese odio es fascista y es uno de los factores muy peligrosos que
tiene el pas. Hay que llamar a las corrientes de oposicin a que
sean leales con el juego democrtico, leales con sus seguidores,
leales con el pas.
Presidente, la oposicin va a escoger un candidato el prximo 12 de
febrero, a lo mejor no se dan las primarias, se habla de un consenso,
pero en todo caso van a escoger un candidato, por consenso o a travs
de las primarias. Qu signicacin tiene eso para ti?
En primer lugar, creo que ya lo escogieron. Sea cual sea el
que gane las primarias, o el llamado consenso, digo. Por qu?
Porque es que todos son iguales. Para m, desde mi punto de
vista, todos representan lo mismo. Es decir, son el candidato o
la candidata, el que sea, de la burguesa ms rancia, ms radical;
y el candidato del imperio yanqui. O sea, que ya est escogido el
candidato. Por eso yo deca, oye cmo lament que se retirara
que retorn, Chvez!, no dos horas, sino lo que tena que ha-
blar. A lo mejor ese Chvez de adentro est respondiendo con
diez horas, sin habrselo propuesto, a los que dicen que se est
muriendo, pa demostrarles la verdad. Y yo he podido pasar ah
cinco horas ms.
T no crees que uno de los problemas que t has tenido, que ha tenido
tu Gobierno, es que no ha contado con una oposicin democrtica?
Es un problema del pas, Jos Vicente. T que eres poltico ya
de larga data, sabes lo importante que es tener fuerzas polticas
leales con el pas. Lo dije ah y lo vuelvo a repetir, si t me lo
preguntas, si yo pierdo las elecciones el 7 de octubre sera el
primero en reconocerlo y entregara el Gobierno y llamara a mis
seguidores, civiles, militares, desde los ms moderados hasta los
ms radicales, a obedecer el mandato de un pueblo. Y es lo que
nos toca. Porque tampoco sera el n del mundo para nosotros.
Una Revolucin, t me preguntabas una vez, no se juega en un
da, se juega todos los das.
Pero fjate, de los precandidatos de la oposicin, desde
que yo lanc en la Asamblea Nacional ese desafo, ninguno,
ninguno se compromete a reconocer, yo sigo dicindolo aqu por
Televen, los candidatos de la oposicin dganlo, nada ms esto,
que reconocern los resultados electorales o el resultado del 7
de octubre, que ser emitido al pas y al mundo por quien tiene
que emitirlo: el Consejo Nacional Electoral. No es el Departa-
mento de Estado, ni es el otro, ni es la otra. Dganlo! Porque
el pas necesita saber si hay lealtad en los sectores polticos. Es
un gran problema que tenemos nosotros. All en la Asamblea, a
m se me ocurri de repente, porque los vi con ganas de hablar
a algunos, eso tampoco estaba en el formato...
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Electoral del Pueblo, el partido que cre la camarada Lina Ron,
UPV. Ahora quiero proponer que haya como dos mecanismos de
alianza: uno, la alianza vamos a llamarla partidista, porque ah hay
otra naturaleza, t lo sabes, t militaste no s en cuntos partidos...
En varios, s.
En varios partidos polticos. Y los movimientos sociales que
cabalgan sobre una gran diversidad y que van desde algunos
moderados hasta radicales revolucionarios, movimientos que
a veces niegan incluso al Estado, y hay que discutir con ellos la
necesidad del Estado social, del Estado revolucionario.
Y niegan la poltica tambin.
Incluso algunos niegan la poltica. Pero, son expresiones de
la sociedad que hay que respetar y hay que llamarlos y hay que
incorporarlos a los grandes debates. Son como dos espacios.
Y las capas medias de la poblacin, o la clase media?
La clase media...
Siempre es un tema, una constante.
S, la clase media. Creo... de eso hacemos...
Que a eso que se llama clase media t le has hecho una serie de seales
que se han concretado tambin en conquistas para ellos.
Y creo que hay que seguir dando seales y lanzar polticas.
Creo que la Revolucin ha sido en eso, con todos los errores
cometidos, sin embargo, hemos sido persistentes en lanzar no
slo seales sino llamados, programas, demostraciones de lealtad
con la clase media, con los sectores medios. Ahora, la clase media
venezolana creo que cada da ms debe apreciar una realidad,
Eduardo Fernndez, van a decir que es mi candidato, pero un
poltico de larga trayectoria, un verdadero poltico.
De estos, cuntos son?, seis precandidatos? Creo que ninguno
calza los ms mnimos requisitos para ser un candidato a la Presi-
dencia de la Repblica de la Venezuela de hoy, pienso que ninguno,
as que ya lo escogieron. Creo que todos representan... un fantasma
recorre Europa. Como deca Nietzsche, otra vez Nietzsche, cerca de
1900: el nihilismo. Ellos son la nada, el nihilismo. Nosotros somos,
la patria, eso es el contraste. Cualquiera de ellos nos va a permitir
acentuar el contraste entre la antipatria y la patria, entre la nada y
el futuro de la patria, el futuro de Venezuela, el desarrollo del pas.
Una vez que ellos seleccionen el candidato, prcticamente de hecho
comienza el proceso electoral, eso es evidente. Ahora, una campaa
electoral debe conjugar: proyectos de pas, programas, voluntad de
trabajo y tambin polticas de alianzas. Me interesa preguntarte sobre
la poltica de alianzas. Cmo la concibes t para estas elecciones?
Dmonos cuenta que hoy la poltica de alianzas nuestra es muy
distinta a la de 1998. T recuerdas aquel llamado Polo Patritico.
Hoy la Revolucin ha venido decantando los grupos, las corrientes,
los partidos que verdaderamente apoyan el cambio revolucionario.
Para nosotros hoy no es nada complicado el tema de las alianzas,
ah est el llamado que se me ocurri hacer al Gran Polo Patri-
tico, ms de 30 mil organizaciones, desde las minsculas hasta
corrientes mucho ms grandes de corte nacional se registraron
y eso es un movimiento que est ah, est en marcha, y por otra
parte los partidos polticos. S, en este momento te lo voy a decir,
y es primera vez que lo voy a decir, he estado pensndolo en
estos das, yo creo que las organizaciones sociales del Gran Polo
Patritico tienen una naturaleza muy diferente a la de los partidos
polticos, es decir, el PSUV, el Partido Comunista, el Movimiento
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Pero fjate que despus de eso, esta semana que termina se reuni el
vicepresidente Elas Jaua, en mesas de trabajo, con la gente del sector
agrcola de la oposicin y del Gobierno tambin, el ministro Loyo, y
tambin con el tema de la inseguridad, que fueron dos planteamientos
que se hicieron all a travs de voceros de la oposicin, y t lo recogiste.
Es decir, que s se tradujo en algo concreto.
Claro, pero como estoy dispuesto a recoger, Jos Vicente,
cualquier crtica, cualquier aporte, cualquier idea que uno vea,
que uno sienta y que uno perciba que es seria, que tiene argu-
mentos, que est sustentada en argumentos, es decir que sea
racional. Cuando el diputado Hiram Gaviria, toma la palabra,
yo le doy la palabra...
Que fue tu embajador en Francia, por cierto.
Fue mi embajador en Francia y fuimos buenos amigos. Incluso
me saluda ah y me dijo: Hugo... Hiram, cmo ests?, y la
familia? Y no somos venezolanos? A m me encant eso, sabes?,
que Hiram me dijera: Hugo... Ahora lo van a crucicar porque
estoy diciendo esto, ojal que no, ojal se imponga la razn. T
no ves que incluso vi a Velsquez, que estaba por all, Andrs
Velsquez, y le digo: Andrs, no te molestes conmigo. T te
acuerdas cuando tal y tal.... Y Pablo Medina, que anda diciendo
que Chvez hay que tumbarlo, hay que sacarlo por las buenas o
por las malas. Est bien, pero Pablo fue un gran amigo. Y cuando
digo eso es que estoy abriendo el corazn, Jos Vicente, estoy
hablando desde el corazn, ni siquiera desde la razn, desde el
corazn, a quienes fueron viejos compaeros y que considero
que deberan estar aqu, no se les dio ninguna razn para termi-
nar dando lstima, como algunos dan, al lado de los adecos, de
los copeyanos, de quienes asesinaron en algunos casos a viejos
camaradas y viejos compaeros.
una realidad que abre como dos posibilidades. La clase media en
el caso de Venezuela, cuando hace alianza, digo entre comillas,
o se une a la burguesa nacional y se subordina al imperio,
tiende a desaparecer. Ya ocurri aqu en los aos 90, en los aos
80 ms bien, la clase media venezolana estaba desapareciendo,
ah estn todos los indicadores. Ahora, cuando la clase media se
une al pueblo, y en este caso a la Revolucin, se fortalece.
En estos aos la clase media venezolana lo que ha hecho es forta-
lecerse. As que estoy seguro de que la clase media, que es una clase
que piensa y que tiene generadores de opinin y grupos polticos,
grupos sociales, una vez ms este ao lo va a demostrar, la gran
mayora va a votar por la revolucin, va a seguir apostando por ella
misma, va a seguir apostando por la patria, no por la colonia. Porque
ah estn las dos posiciones: o patria o colonia. Y como decimos el
grito en las calles, cmo es que dice Andrs Eloy Blanco?: El grito
del guerrillero se lo sabe la sabana. Los que quieran patria vengan
conmigo, vengan con nosotros, con la Revolucin, es el camino a la
patria, es la construccin de la patria. La clase media tiene que ser
una clase patritica, no enemiga de la patria.
Qu lectura tiene el mensaje tuyo a la Asamblea Nacional? En el
sentido de que primero t rompiste el formato tradicional al darle la pa-
labra a representantes de la oposicin. Eso, como lo dije anteriormente,
es inslito. Ms all de lo formal, del gesto, qu perseguas t?, cul
era el trasfondo de eso? Fue una cosa espontnea?
S, fue espontnea. No haba planicado eso, ni nadie.
Pero te sali bien.
Creo que sali bien. Y para el pas creo que es una buena
seal, ms all de quin sali ganancioso, si ellos o nosotros.
Porque ellos dicen que se la comieron. Los leo: Se la comieron.
Bueno, All ellos!
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como t sabes, que convoc a un referendo nacional aqu, el hijo
de Sabaneta, el Araero de Sabaneta, y a otro referendo. Cmo
fue que dijo Lula un da? Le preguntaron: Cmo usted es amigo
de ese tirano, Chvez?. Y dijo Lula, ese gran compaero, por all
en Europa, ante muchos intelectuales: Qu dictadura de Chvez?
Si ms bien en Venezuela hay exceso de democracia, todos los aos
hay elecciones, y cuando no hay Chvez las inventa....
Esa es la realidad, no hay ningn odio, hablo con el corazn y si
me lo permites, con el amor, como dijo el Che: El revolucionario
est inspirado siempre por un acto de amor. El verdadero revolu-
cionario! Cristo! Uno, por amor, es capaz de morir; por amor uno
est aqu, por amor a la vida, por amor... Ahora que he vuelto a las
calles, ahora que he vuelto a los campos, ando ms lleno de amor,
Jos Vicente, y ahora amo ms a la vida y amo ms a este pueblo y
amo ms el compromiso que he asumido con este colectivo.
Hay algo nuevo?
Yo mismo.
Qu le ofreces de nuevo al pas? Consolidar los logros o profundizar
la poltica de cambio?
Tengo muy claro lo que le ofrezco al pas. Claro, la campaa
no ha comenzado, pero esto es como un adelanto.
Claro.
En primer lugar, en estos aos hemos venido logrando un
conjunto de elementos, t decas consolidando, venimos conso-
lidando, eso es un proceso que viene de menos a ms. Por ejem-
plo, en lo econmico, slo una cifra: el crecimiento del Producto
Interno Bruto, es decir, la economa real, en 333 por ciento, de 90
mil millones de dlares cuando llegamos, a 300 mil millones de
Es decir, les tiendo como el camino. Permteme, esto va a sonar
un poco... quiz no va a sonar muy bien, pero desde mi corazn
quizs les tiendo el camino de la salvacin, porque debe ser muy
triste, despus de haber recorrido un camino revolucionario, dga-
me Pablo, cuntas peripecias vivimos juntos, ahora ver a Pablo ah
a m no deja de darme hasta tristeza, conociendo la trayectoria. La
primera vez que me reun con Alfredo Maneiro estaba ah Pablo
Medina. Pablo era como un ayudante de Maneiro, andaba con l,
bueno cargaba una pistolita cuidando al hombre, todava andaba
clandestino Alfredo, estaban fundando la Causa R No, ya no
andaban clandestinos, no, ya exista la Causa R, pero andbamos...
Yo s andaba clandestino, yo era el clandestino, no era l, yo era
teniente. Rosa Virginia, que acaba de venir por ah con el Galli-
to, que tiene ya ms de 30 aos, no caminaba todava, la carg
Maneiro y la carg Pablo, comimos. Nancy, mi esposa entonces,
la madre de mis hijos mayores, nos prepar un espagueti. Comi-
mos ah en un apartamentito escondido. Entonces, ver a Pablo ah
dando lstima; yo quizs desde el corazn tiendo la mano.
Ese mensaje tuyo, eso que ests repitiendo, contrasta con la acusacin
o el sealamiento que te hacen, que t adelantas una poltica de odio?
Cul odio!?
Por eso te digo.
El odio lo tienen otros. Es una vieja estrategia, o estratagema, de
algunos sectores, de acusarnos a nosotros... Desde el imperio, t no
ves que a nosotros nos acusan de ser los agresores, cuando somos
los agredidos? Nos acusan de la dictadura, cuando somos ms bien
enemigos de la dictadura, y hemos evitado aqu la dictadura, hemos
barrido aqu una dictadura, la de Carmona. Entonces yo soy el dic-
tador, yo soy el enemigo de la democracia. Y el primer Presidente,
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zuela va a seguir por el mismo rumbo, estabilidad... Primero,
fjate, ecuacin: independencia; de la independencia la estabili-
dad; sobre la estabilidad el desarrollo; y ms all la grandeza del
pas, los grandes objetivos del proyecto nacional, en lo social, en
lo econmico, en lo poltico. Tengo muy claro cul es el rumbo
que vamos a continuar, que vamos a seguir.
Pero algunos dicen que t ests robando al pas.
Quin dice?
Lo dijeron.
Ah!, est bien, un poco como dicen: All va el ladrn! Ag-
rrenlo. Pero es el ladrn el que est gritando. Quin rob al
pas de verdad? Lo que pasa es que no quise responder como
desde dentro me mandaba el galopar de Maisanta.
No personalicemos.
No, porque estbamos en la Asamblea, all, etc. No, no.
Pero realmente, quin rob a quin? Pertenezco al club de los
saqueados, millones y millones, durante siglos, esa historia es
vieja. Desde Bolvar, la burguesa venezolana saque al pueblo
venezolano, lo rob, rob la patria. Y lo que qued lo entreg
al imperio, al imperialismo. Nosotros hemos llegado aqu a
restituir; creo que la burguesa venezolana debera agradecerlo,
pero ellos no agradecen nada, que hemos llegado a reordenar
el pas, a reordenar la propiedad de las cosas, a democratizar la
propiedad, en paz, respetando sus derechos, respetando incluso
las riquezas que acumularon como producto del gran saqueo
histrico. Deberan agradecerlo. Pero en verdad, el pueblo fue
el saqueado; la burguesa es la que rob, y rob y rob a este
pueblo, y lo saque y le quit casi todo.
dlares el Producto Interno Bruto. En lo social, la disminucin
de la pobreza, la pobreza extrema en 70 por ciento, la pobreza
general en ms del 50 por ciento, estos son casi 10 millones de
personas que o salieron de la pobreza extrema y pobreza general
o no cayeron, porque hubieran cado en la pobreza si el ritmo del
pas hubiera seguido siendo el mismo. Lo social, lo econmico, la
estabilidad poltica.
Alguien me deca hace poco, o escribi, creo que t me
comentaste: Oye, cmo es que t vas a cambiar al mismo tiem-
po al ministro de la Defensa, al ministro de Interior y Justicia,
al Vicepresidente, y el Canciller, qu Gobierno hace eso? A
menos que est en una crisis. Y aqu no, aqu hay estabilidad.
A qu Presidente le da cncer y est fuera del pas y dura por
all no s cunto tiempo, y vuelve y se vuelve a ir y el pas
sigue su ritmo, sigue su marcha? Qu ofrezco yo? Continuar
la estabilidad, fortalecer la estabilidad del pas para continuar
el proceso del desarrollo econmico, del desarrollo social de
Venezuela, a travs de la Revolucin democrtica. Qu ofrezco
yo? Ms revolucin, ms democracia, ms socialismo, ancar-
nos por el rumbo que llevamos. Qu ofrece la oposicin? La
nada, la destruccin de lo que hemos logrado y el caos. Eso tiene
que entenderlo el pas, hasta los ms furibundos antichavistas
deberan entenderlo.
Les interesa que yo siga aqu. Hasta a la derecha venezola-
na, les interesa, a Televen, por ejemplo, le interesa que yo siga
aqu, a los productores nacionales, los empresarios grandes,
medianos, del sector privado les interesa que Chvez siga aqu.
Algunos no se quieren dar cuenta, pero es as, es la realidad. T
ves los candidatos, qu ofrecen? Eso: la desestabilizacin del
pas. Cualquiera de ellos que llegara aqu, en menos de lo que
canta un gallo el pas temblara. Por eso no van a llegar. Vene-
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sadas ganamos con 63 por ciento, mira que voy a luchar duro
para buscar el 70 por ciento, y esos diez millones de votos, ese
va a ser el techo, la gran meta, para que no quede ninguna duda.
Pero aqu volvemos entonces a lo que se plantea con motivo del silencio
que guarda la oposicin cuando t la emplazas a que diga que respetar el
resultado. Porque se abre paso en este momento, no solamente con respecto
a Venezuela, tambin en toda la regin, y en el mundo, incluso, se abre paso
una peligrosa doctrina, vamos a llamarla as, doctrina, que es denunciar
fraude cuando los factores de poder pierden una eleccin y ganan las
fuerzas democrticas y populares, eso tiene el aval de los Estados Unidos.
Incluso el gobierno norteamericano tuvo la avilantez de decir que hubo
fraude en las elecciones en Rusia, calicaron de fraudulentas las elecciones
en Nicaragua, cuando gan Ortega con el 62 por ciento; cuestionaron la
eleccin de Cristina Kirchner, estuvieron a punto de cuestionar la eleccin
de Humala en el Per tambin, salvo el apoyo a ltima hora de Vargas
Llosa que impidi que los que estaban en contra de Humala profundizaran
su campaa, pero el diario El Comercio de Lima fue brutal en el ataque
a Humala. Y aqu hay ese silencio, que consiste realmente en disfrazar la
derrota con la acusacin de fraude, eso est planteado aqu, hay seales
evidentes, hay sectores que lo plantean, sectores que cuestionan al rbitro:
al Consejo Nacional Electoral. Sectores que dicen...
A la Fuerza Armada.
A la Fuerza Armada. Y de eso vamos a hablar en seguida. Qu
piensas t de eso? Cul sera la respuesta tuya si aqu la reaccin a
una victoria tuya, y all nada signica el volumen, desde luego que si
es muy importante, les cuesta ms, pero si la diferencia es ms o menos
pequea, eso abonara el terreno para lanzar la aventura?
No tengo duda de que tu razonamiento tiene un gran fundamen-
to. Yo mismo lo he dicho, aqu hay sectores jugando a la doctrina
Cul es el riesgo de apostar el destino de una revolucin en una
eleccin?
Ese riesgo creo que no existe. Me han preguntado eso varias
veces. Te reeres al 7 de octubre.
Claro.
Claro, pero fjate...
Y te lo pregunto porque mucha gente se lo pregunta.
S, pero cmo te lo digo, las elecciones son algo inevitable.
Es inherente al proceso.
Inherente al carcter democrtico, participativo de este pro-
ceso revolucionario. Nosotros siempre nos hemos negado a
tomar otra va que elimine los procesos electorales. Ms bien los
hemos propiciado, y ah est la Constitucin, el referendo, las
elecciones locales, regionales, asambleas de vecinos, asambleas
comunales, hasta la eleccin del Presidente. En el caso nuestro,
Jos Vicente, cmo lo veo, no es que la Revolucin Bolivariana
se est jugando su destino en un da, no, el da de las elecciones.
No, no. Soy de los que cree que el destino de la Revolucin Bo-
livariana se juega todos los das, desde que me levanto. Ahora
tengo la costumbre de levantarme temprano, acostarme ms
temprano, un poco cambiando de hbitos de vida, despus de
lo que he pasado, para cuidarme ms.
Ayer habl con Cristina: Te ests cuidando?. Todo el mun-
do: Cudate!. Entonces, todos los das de este mundo se est
jugando el destino de la Revolucin Bolivariana. No es el da
de las elecciones. Claro, ese es un da muy importante, nosotros
estamos obligados a la victoria, y adems a una gran victoria,
por eso voy a buscar ganar por lo menos, si las elecciones pa-
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Claro.
Estoy seguro de que no faltar en la oposicin gente que
como Teodoro piense racionalmente, polticamente, el da 7 de
octubre, cuando... y esto es lo ms probable y la ms grande
de las probabilidades, nosotros terminamos el ao con ms de
60 por ciento de aprobacin, y eso lo dicen encuestas incluso
que no son gobierneras, algunas mediciones internacionales,
y la oposicin muy por all, muy por debajo, y toda dividida,
nosotros bien unidos, y nosotros con un proyecto, con un lide-
razgo. Y esa brecha que termin siendo el 2011 como cerca de
20 puntos, estoy seguro que se va a ampliar y nosotros vamos a
ganar esas elecciones. Y a la oposicin no le queda otro recurso
que reconocer el triunfo de la Revolucin. Ahora, aquellos que
no lo hicieran, si se fueran por el camino de la conspiracin, del
desconocimiento al triunfo, o al mandato popular, la bsqueda
de corrientes golpistas y fascistas, creo que terminaran de suici-
darse. La oposicin poltica venezolana terminara de suicidarse
y prcticamente de desaparecer. Ya no soy el Chvez del 2011,
no, ya no soy el Chvez aquel del 13 de abril, 14 de abril.
En La Casona recib a casi todos los que me mandaron a ma-
tar, y luego, t dirigiste una mesa de dilogo durante meses.
No, no, nosotros actuaramos en consecuencia, y a tono con lo
que pretendan hacer los enemigos de la patria, los enemigos
de la paz. No les permitiramos desestabilizar a Venezuela.
Y adems Venezuela hoy forma parte de un conglomerado
de pases: la Unasur, la Celac. Venezuela hoy es reconocida
por grandes potencias del mundo como China, como Rusia,
pases europeos, pases africanos, pases rabes. La Venezuela
de hoy no es la Venezuela del siglo pasado, aislada, solitaria,
debilitada. No. Ni el pueblo de hoy es el pueblo dormido,
dividido de hace 20, 30 aos atrs, ni la Fuerza Armada vene-
Obama, porque Obama lo dijo, despus del caso Libia, l dijo que
ese es un mtodo que sera aplicable en el futuro para el cambio
de rgimen en aquellos estados fallidos, o qu s yo, terroristas...
Forajidos.
O forajidos, etc. As que la amenaza est lanzada al mundo
entero. Cmo estar el imperio yanqui de enloquecido que se
atrevieron incluso a calicar de fraude las elecciones legislativas
en Rusia, y ahora hay elecciones para Presidente en Rusia tam-
bin, y en China tambin, pronto, cada quien con sus mtodos,
con su soberana. Aqu hay sectores jugando a la doctrina Obama.
Responsablemente, ante el pas, los ir sealando, y adems si
tuviramos pruebas en su momento los denunciaramos. Porque
el pas serio, y ah tengo que hacer un llamado incluso a sectores
de la oposicin que pudieran no comulgar con esta doctrina, a
que lo piensen bien, y a que entre todos neutralicemos; a los me-
dios de comunicacin serios, sean de la oposicin o no, porque
a nadie... a quin le va a convenir que vengan a bombardear a
Caracas, por ejemplo? Oye, Dios nos libre compadre, Dios nos
libre, a bombardear Caracas, a bombardear Valencia, Maracaibo,
a bombardear los campos petroleros, acabar con el pas.
Algunos sectores de oposicin, repito, estn jugando a eso,
pero nosotros vamos a neutralizarlos, estoy seguro. Si se les
ocurriera desconocer nuestro triunfo, mira, estaba recordando
en la Asamblea y quiero recordarlo de nuevo, el papel que jug
alguien que fue muy amigo tuyo y mo tambin, menos mo que
tuyo: Teodoro. T recuerdas la noche que le ganamos a Rosales,
haba tensin, haba gente diciendo: No, que no reconozcan el
triunfo.... Y sali Teodoro Petkoff y dijo ante el pas, como jefe
de campaa, creo que era, dijo: Reconocemos la victoria del
gobierno del presidente Chvez, y eso baj la tensin.
425 424
nuevos, estos soldados, los reclutas, los que entraron, que son
los hijos del pueblo, muy claros acerca de cul es su rol, cul
es su papel en esta historia. La oligarqua tendr... Ojal que
no se equivoquen, porque les va a pasar, si se equivocan, otra
vez la aplanadora de la historia por encima. Sera un suicidio
en verdad si ellos se lanzan por el camino de buscar un golpe
de Estado, desestabilizar al pas, que si las guarimbas, que si
los paramilitares, que si el llamado a una invasin. Nada de
eso va a ocurrir en Venezuela, nosotros vamos a ganar las elec-
ciones, estoy seguro, por amplio margen, y cualquier intento
de desestabilizarnos va a fracasar.
T ests consciente de que hay una vinculacin entre esa actitud
que se est adelantando respecto a la Fuerza Armada, y que se centra
en este momento en la designacin del nuevo ministro de la Defensa, y
la poltica norteamericana. Fjate que un vocero del Departamento de
Estado declar el jueves de esta semana que termina que haba mucha
preocupacin en los Estados Unidos, en el Gobierno americano, por la
designacin de Rangel Silva como ministro de la Defensa.
Eso es una demostracin ms de que la burguesa criolla, la
venezolana, no es sino vocera de la poltica, de la estrategia de los
intereses del imperialismo norteamericano. Eso queda una vez
ms demostrado, sin duda alguna. Al general Rangel, as como
a m, en Estados Unidos, t recuerdas, a m no me daban la visa,
me tenan excluido. Por qu? Por terrorista, por golpista y no s
cuntas cosas ms; lo mismo Evo Morales, a Correa lo sealan
tambin, y ahora que vino Ahmadineyad nos amenazan a los pases
que recibimos al Presidente de Irn, y la burguesa criolla lo que
hace es aplaudir. No aplauden tambin la expulsin, un atrope-
llo al derecho internacional, un atropello a la tica, de nuestra ex
cnsul en Miami?
zolana es la de hace diez aos atrs. Ha cambiado mucho el
pas, no van a poder desestabilizarnos.
Pero lo intentan, no? Lo intentan. Y fjate, yo quiero traer aqu un
argumento que creo que es importante. Estn asumiendo el tema militar,
y yo creo que una oposicin tiene derecho a manejar el tema militar en
un Estado democrtico, pero cuando el tema militar se asume a manera
de intriga, sediciosamente, para sondear en el seno de la institucin
tendencias que puedan desestabilizar un pas y a un Estado de derecho
como es el venezolano, entonces se prenden las alarmas indudablemente.
Con motivo de la designacin del nuevo ministro de la Defensa, general
Rangel Silva, se ha desatado una campaa feroz, personalizada en l,
un ocial que a m me merece todo respeto, considero que es un hombre
probo, honesto, un profesional eciente y capaz y un hombre leal, leal al
Presidente de la Repblica que es el comandante en jefe, leal al Estado y a
la nacin y al pueblo venezolano. Un diario que es vocero de la oposicin
titul recientemente con lo siguiente: Chvez quiere aparentar que la
FAN le es leal, como Rangel Silva.... Qu piensas t de eso?
Ese diario creo que es el mismo que llam a la batalla nal en
Miraores, y es parte y es vocero de la oligarqua que se equivoc
pero de cabo a rabo el 11 de abril. El 11 de abril ellos pensaron
que tenan el mandado hecho porque lograron reunir ms de
cien generales y almirantes, es decir, un batalln de generales y
almirantes. Pero ese batalln de generales y almirantes no logr
alzar ni un pelotn de soldados. Sigue equivocndose la burguesa
venezolana si cree, y hoy se equivoca ms que ayer, que va a conse-
guir en la Fuerza Armada Venezolana una corriente que lo apoye.
Hoy ms que nunca la Fuerza Armada est unida, el gene-
ral en jefe Rangel es un hombre digno, como t lo has dicho,
un excelente comandante de tropa de toda su vida, y hay una
Fuerza Armada hoy, desde los altos mandos hasta esos cadetes
427 426
o me lo tienen que estar recordando. Pero me siento bien, gracias a
Dios, y cada da me siento mejor, gracias a Dios, gracias a la Virgen,
a los santos, a los espritus de la Sabana, y espero que siga siendo as.
T estuviste el 2 de enero, en Sabaneta, visitando a tu pueblo, tus
amigos, recorriendo las calles; yo no s, yo tuve la impresin de algo
mgico all. Algo macondiano. Qu sentiste t en ese contacto de nuevo
con tu gente, las vivencias de tu infancia? Qu sinti Hugo Chvez,
hoy Presidente de la Repblica, lder nacional, internacional? Reme-
morando ese pasado, el Araero, el monaguillo.
T sabes que yo, en verdad-verdata, y esto me ocurre casi que
a diario, no me siento ese Presidente investido de no s qu cosa
o... No, no. Como dijo Fidel un da: Somos tipos que andamos
por ah Soy un tipo que anda por ah. Un subversivo en Mi-
raores, dijiste t una vez. Un luchador. Ahora, cuando llego
a Sabaneta, desde la curva de Santa Rita, hay una curva donde
pasa el cao Flor Amarillo, donde yo iba en bicicleta a buscar
yuca y topocho cuando era nio, ese pueblo de Santa Rita de
Barinas, casi todos ah son Chvez, ah el caudillo era Jos An-
tonio Chvez. Mi abuelo Andrs Chvez muri de 114 aos, de
114 aos muri! Y tena su conuco y su mujer, Andrs Chvez...
Lo que le espera a los antichavistas, no?
Hermano de Rosa Ins Chvez, hija de la negra Ins, que dicen
que era hija de un africano, el africano de Sabaneta. Fjate, y
luego la curva de Santa Rita, curva cerrada, y luego la recta que
va directo a la entrada, all muy cerca del Cao de Raya, por este
lado, ms all el ro Masparro, y de este lado la Madre Vieja del
Bocon, y ah estn enclavadas mi amada Sabaneta, el Camoruco,
la calle Real, la calle Bayn. Y el torbellino, y vi por all una vieja
novia, y por all los ms viejos amigos que yo pueda recordar.
Laurencio Prez!, que tiene 70 aos ya, tiene 24 hijos.
Ahora, como nosotros cerramos administrativamente el con-
sulado por amenazas contra el personal, ahora me acusan a m
de que es un plan para sabotear las elecciones primarias, que es
un atropello contra los venezolanos que viven en Miami. T te
das cuenta? Ahora resulta que somos nosotros los atropelladores,
cuando somos los atropellados por el imperio. Por eso es que esta
burguesa cada da tiene menos argumentos, no tiene liderazgo,
y ms nunca va a poder llegar a gobernar este pas; a este viejo
casern ms nunca volvern, porque esas son demostraciones de
que ellos signicaran la perdicin de todo lo que huela a patria,
a honestidad, a progreso, a futuro.
Mira, yo te iba a preguntar por tu salud, pero ya veo que no necesito
hacer esa pregunta. Te veo tan vital, con un trabajo quizs excesivo,
verdaderamente repotenciado.
T crees que excesivo?
Yo creo que s, yo no soy mdico, pero...
Me han dicho eso, tengo que estar revisando siempre los
horarios, los ritmos.
Pero en todo caso hay sectores que apuestan a que t no puedas em-
plearte a fondo en una campaa tan exigente como la que viene.
Estn apostando en falso. Si ms bien estamos comenzando el
ao, y t mismo lo has dicho, y creo que s, en algunos casos arran-
qu muy rpido. El ao arranc como muy rpido, y entonces tengo
que estar como halando las riendas, frenando un poco, porque tengo
mucha vitalidad en verdad, y tengo muchas ganas, y a veces incluso
se me olvida por lo que pas, como que nunca hubiera ocurrido lo
que ocurri, o los seis meses que pas, las dos operaciones y todo
aquello terrible, se me olvida muchas veces, tengo que recordarlo,
429 428
Fui a Sabaneta el 2 de enero de 1992, fuimos a un funeral de la
abuela que cumpla diez aos de haberse marchado.
Ahora volviste el 2 de enero tambin.
El mismo 2 de enero, el da que ella muri, pero al mismo tiem-
po ese 2 de enero de hace 20 aos, yo saba, ya vena la rebelin,
estbamos en los ltimos das. Fui al camoruco, fui a la oracin
del camoruco con mi entonces esposa y mis tres nios, y camin
con mi padre, y estuve a punto de decirle a pap: Pap, va a
pasar algo.... Pero la disciplina revolucionaria me dijo: no, no le
digas a tu padre. Pero le mir los ojos, el negro Hugo Chvez y mi
madre, y camin y jugu chapitas con Chicho Romero. Era como
una despedida, y sal por la tarde por el camoruco. Todas esas
imgenes llegaron como una magia, 50 aos, pudiramos decir,
cuando t hablas del realismo mgico. A uno le llega siempre,
es Garca Mrquez, el campen del realismo mgico. En vez de
cien aos de soledad, uno pudiera decir cincuenta aos, en mi
caso, de magiedad. Permteme esa palabra, es una magia.
Por ltimo, una primicia.
Qu primicia me vas t a pedir? No tengo primicia ahorita.
Teresita, aydame, qu primicia hay por ah?
T has colocado en el tapete...
Hctor Navarro, ayer que dije que es el ministro de Energa.
No ya eso es hecho cumplido.
Casi primicia.
Y el general Rangel Silva es hecho cumplido tambin. Pero t has
puesto a pensar a la gente, a conjeturar, a hacer miles de especulaciones
Puro realismo mgico.
No, s, s, un torbellino que me absorbe. Y qu Presidente voy
a ser yo ah. Ah soy Huguito, y llegar al sitio donde nacimos, y
donde estamos construyendo un preescolar muy pedido, cada
vez que voy: Un preescolar, un preescolar! Y luego la Iglesia, la
Plaza Bolvar, la polica donde estuve preso una anoche de nio
por violar el toque de queda, no s qu era, el toque de queda,
prohiban a los nios salir y yo sal una noche a vender araas
y cosas y pum!, me llevan detenido. Otra vez me llevan detenido
porque andaba en bicicleta en la plaza. Era prohibido andar en
bicicleta en la plaza, y pum!, me llevan preso. Mi pap tena
que ir a buscarme. Yo era buena conducta, no creas que era un
nio mala conducta, slo que venda araas de noche, a las
ocho de la noche, o en bicicleta y me suba a la plaza Bolvar.
Llegar a la iglesia donde fui monaguillo hace 50 aos y mirar
la esquina donde s que viva la negra Ins, la hija del africano,
donde naci mi padre.
Ah haba un semeruco, y ver a Pancho Bastidas, y ver al
compadre Aldana, y a mi ta Edilia, a mi to Marcos Chvez,
viejo romulero, ahora chavista, por supuesto, y mi padre, mi
madre y mis tas y no s cuntos primos y parientes, ves?
Puro realismo mgico. Cincuenta aos, deca, Dos mo, hace
50 aos aqu era el monaguillo, tocaba las campanas, la misma
campana que est ah, aunque la iglesia ya es moderna, no es
aquella vieja iglesia de techo de palma y paredes de tablas, era
como de tabla y piso de tierra. El monaguillo de hace 50 aos,
el Araero, el que venda araas, el que tiraba cohetes
ah, y luego el cadete nuevo. Yo nunca dej de ir a Sabaneta
en vacaciones y recuerdo cuando llegu de recluta hace 40
aos a Sabaneta, en diciembre de 1971, y luego hace 30 aos
la marcha de la vieja, de la mam vieja, y luego hace 20 aos...
431 430
cargos hasta mediados de ao, es decir, faltan unos cinco meses
por lo menos, as que no me he dado a la tarea...
Pero t no das puntada sin dedal, como decan antes. Justamente,
por qu con tanta anticipacin t anuncias eso?
Por qu con tanta anticipacin? Para que ellos se vayan pre-
parando, para que su nombre vaya calando en las regiones. Por
ejemplo, Tareck El Aissami, Nicols en Carabobo; son estados
muy importantes, t ves, Miranda. Es para recuperar esos estados.
El general Mata en Nueva Esparta.
Mata en Nueva Esparta. T ves que son todos los estados, o
todos esos estados estn en manos de la oposicin y tenemos que
recuperarlos, Tchira, Carabobo, Miranda, Nueva Esparta, el Zulia;
el caso de Francisco Arias Crdenas, son candidaturas lanzadas...
Est muy bien en las encuestas.
S, muy bien. Y t vas a ver a Nicols en Carabobo, cuando em-
piece a jugar Nicols ah y todo el partido y el Gran Polo Patritico,
y Elas en Miranda, y Mata all, todos. Claro, primero tenemos
que ganar las elecciones presidenciales. Pero es muy temprano
todava en verdad, djame tomar un tiempito, un tiempito para
pensarlo con calma, son cargos de mucha importancia. Algunos
dicen que es que yo me cans de Nicols, que lo bot, o que estoy
botando a Elas, son las especulaciones, pero cmo hace uno en
un pas donde hay libertad de especulacin, libertad de expresin
plena. Pero yo no, calma... cmo es que dijo Lpez Contreras?
Calma y cordura.
Calma y cordura. Calma y cordura, que en su momento anun-
ciar el nuevo vicepresidente o vicepresidenta.
porque Maduro va como candidato a gobernador de Carabobo, Tareck
va como candidato a gobernador del Tchira y Elas va como candidato
a gobernador de Miranda. Los tres cargos ms importantes despus de
la Presidencia de la Repblica: canciller, ministro del Interior y vice-
presidente de la Repblica. Entonces, empiezan a barajarse nombres.
Hasta t has salido por ah, te vi.
No, no me metas en ese...
Hasta t ests en la lista. Le por ah que Jos Vicente est
sonando...
Pero esa es guerra sucia, no?
Guerra sucia?
Dime algo, pues.
Lo que te puedo decir, es que no te puedo dar nombres porque
no tengo ninguna decisin tomada pero...
Pero dame pistas, pues.
Una pista de baile. Djame reexionar sobre ese punto que
es muy importante.
Claro.
Es importante, el Ministro de Defensa, el Ministro de Interior,
Vicepresidente, Canciller. Ahora...
Nuevo gobierno.
Se cay el Gobierno, se cay el Gobierno. Y Chvez candidato
a la Presidencia. Ahora, fjate, estos compaeros son grandes
compaeros y grandes lderes. Estoy seguro de que van a ganar
en los cuatro estados, en diciembre. Claro, pero faltan once meses
todava, falta bastante tiempo. Creo que ellos van a estar en sus
432
Jos Vicente Rangel
Pero me das la primicia.
A ti?
En ese momento.
Est bien, te la dar.
Muchas gracias.
Jos Vicente, muchas gracias.
Mucha suerte. Larga vida.
Pero t ests sonando ah, ests en la lista. Guerra sucia.
No. Gracias.
Ochenta aos y mira cmo est ste, ochenta aos y parece
que tuviera 40.
Muchas gracias.
Esto s es televisin!
Gracias.
Gracias.
435
Presentacin de la primera entrevista sucedida en Yare
437 436
El comandante Chvez muestra algunas de sus pinturas
Una segunda entrevista desde Yare
26 de junio de 1993
439 438
Esta es la primera entrevista del comandante en la calle
26 de junio de 1993
En la tercera entrevista habla de las censuradas, Caracas
26 de junio de 1993
441 440
As comienza una entrevista, Caracas
27 de mayo de 1997
La historia sigue desde los estudios de Televen, Caracas
443 442
Palacio de Mirafores, Caracas
1 de marzo de 2007
Estudios de Televen, Caracas
445 444
1 de marzo de 2007
1 de marzo de 2007
447 446
1 de marzo de 2007
1 de marzo de 2007
449 448
451 450
14 de enero de 2010
14 de enero de 2010
453 452
14 de enero de 2010
455 454
457 456
19 de enero de 2012
458
19 de enero de 2012
NDICE
Un subversivo amoroso 5
Hugo Chvez Fras
Entrevistas en olor de tempestad 9
Earle Herrera
La palabra y la accin 19
Jos Vicente Rangel
ENTREVISTAS AL COMANDANTE HUGO CHVEZ FRAS 23
Jos Vicente Rangel
Nos duele la patria 25
Un nuevo pas para el siglo que viene 47
13 de junio de 1993
Vamos a tomar el poder 61
26 de marzo de 1994
El cambio que hay que dar 93
El desmoronamiento poltico del gobierno de Caldera 115
18 de junio de 1995
El 4 de febrero sigue ms vivo que nunca 135
Entrevista al comandante Hugo Chvez y al historiador Jorge Olavarra
La activacin del Poder Constituyente 161
22 de mayo de 1997
La esperanza de un pueblo 177
6 de marzo de 1998
Nosotros somos gente de palabra 195
Un huracn despierta en Venezuela 217
En las fronteras de un tiempo 237
4 de marzo de 2007
El nico camino para la victoria 265
Dialogante, pacifsta y subversivo 289
17 de enero de 2010
Pertenezco a ese tiempo de hace 200 aos 323
Yo soy as 359
7 de agosto de 2011
Me expreso como lo que soy 393
22 de enero de 2012
Las entrevistas en imgenes 433
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